JOGO DE DENTRO

ICONOCLAST    MESTRE   J C

ORIXÁ JOGO DEsFORrA


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EXISTE MUITA TRADUÇÃO FEITA PARA EXALTAR A NATUREZA MÃE - O CRIADOR
 NOMES VARIAM DE CULTURA PRÁ PAÍS: 'DEUS' 'TUPÃ' JAH' 'BUDA' 'ORIXÁ' 'ALLAH' 'CRISTO' ... ...

DEDICO ESTE JOGO AOS ORIXÁS E TODA  CRENÇA ESPIRITUAL DE RESPEITO AO PRÓXIMO



revisão:  28 de SETEMBRO DE  2004
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Volta  RODA VIRTUAL

MAIS EDUCAÇÃO DE ORIXÁ

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Mestre Pastinha: Capoeira tem sua raiz espiritual na cultura do Orixá, na Africa.

Mestre Bimba: tirou o Atabaque da Regional por respeito ao ritual do Candomblé.
 
 

< PODE CANTAR PRA ORIXÁ NA RODA DE CAPOEIRA >???

SIM, ABSOLUTAMENTE!

Capoeirista, povo do BR, precisa ter orgulho das tradições espirituais da raça e da nação brasileira!!!

O 'povo' da Pajelância, (Gegê, Nagô, Angola...) Candomblé & Umbanda, Catimbó (Jurema)... outras crenças e cultura afora devem ser respeitados

*Tá cheio de musica na Roda que exalta o Orixádisfarçando o verso. Musicas que falam de beira-marsao sinônimo de Ogum, Iemanja, etc. Vestir de branco, jogar e não se sujar, etc, é coisa relacionada com Oxalá, Orixá fun-fun. Aruanda, o lugar da paz, etc. Tudo gingado prá manter a cultura de onde vinham os escravos e seus senhores que misturou com a local dos ameríndios.

Isso é jogo de dentro + jogo de fora - ?!

Iêê.... Santo Antônio é protetor da barquinha de Noé...

Os africanos no BR codificaram o nome do Orixá 'em cima' de nome santo da igreja. Santo Antonio e São Jorge sincretizam o Orixá Ogum, (Gu, Inkossi, Mucumbe). A musica fala: Ogum vem abrir os caminhos do navio negreiro mas o ‘feitor’, o missionario racista, etc, pensa que a barca do Noé (igreja católica) está sendo louvada - Mandinga de nego, Capoeira?!

Ogum, Orixá do ferro, da guerra (luta + resistência!) estimula o Capoeira prá lutar contra a opressão.
 
 

HISTORIADORES, E TRADIÇÃO ORAL...

' (...) na Africa colonial os camponeses cantavam para Iansã (Inhansã, Oiá, Abé, Matamba) ... para enviar seus raios  (...) e com o efeito deste fenomeno da natureza... fertilizavam a terra... (a Roda) com a chuva... (...) '


Iêê Capoeira....  Oh Santa Barbara do relampuê, do ralampuê do relampuah...!!!
Mas, infelizmente, em NYC, e pelo mundo afora... Mestre João grande proclama:
 

< Capoeirista NÃO  DEVE CANTAR PRA ORIXÁ IANSÃ NA RODA DE ANGOLA >
 

< a musica não serve pra Capoeira Angolaporque Santa barbara eh o mesmo que chamar Iansã - Oiá - deusa dos coriscos, pra relampiar a Roda < ??>

mensagem foi enviada por Grande <nygrande@yahoo.com>, brasileiro e aluno do Me. João Grande nos EUA.
 
 

???  CONFUSO... O JOGO DO MESTRE ???
 

A mensagem do mestre quer gingar a favor ou contra Capoeira, o Orixá ???

João Grande nasceu e se criou na Bahia de "todos os santos" (?) e foi aluno do Mestre Pastinha, mas faz tempo que vive nos EUA. Estará o mestre sendo afetado pelo "virus" Bush e C.I.A.??!!

Atenção: o feitor diz que Orixá eh vUUdoo (Capoeira idem) coisa do  diabo!!

 

Porque um angoleiro de Pastinha vai "inventar" que num presta ladainhar pro Orixá na Roda de Angola? Orixá protege, educa, é mestre espiritual, e faz o Axé na ginga evoluir a nossa vida.

Mandela, por exemplo, não faria isso, pelo contrário, encarou ate calabouço pra defender a cultura do povo africano!! E o brasileiro, o mestre da Capoeira, porque não segue o exemplo Mandela?

Ainda bem que o Gilberto Gil cantor de MPB não nega o 'santo', o seo natural. E quando faz jogo de Capoeira como Ministro da Cultura do Brasil parece que quer exaltar nosso ritual, na Roda do governo do Presidente Lula.

Esta nota chegou via e-mail, diz: < Acabo de receber pedido do Minstério da Cultura do Brasil, informando que o Ministro Gilberto Gil está organizando dia 19 de agosto em Genebra o lançamento do "Programa Mundial da Capoeira" para prestar o que considera "uma reparação histórica junto a este segmento cultural". >

*E pedem endereços de capoeiristas que moram fora do BR para enviar o convite pro programa do Ministro com a Capoeira Mundial.

É  bom que o Ministério da Educação e Cultura use o dinheiro do povo pra causa do povo - Palmares?!

Os eleitores honestos, capoeiristas, agradecem se o Gilgerto Gil organizar e educar o povo do Brasil.

VEJA O SEGMENTO DESTE JOGO E A REPUTAÇÃO DO MINISTRO GILBERTO GIL EM FOCO APÓS O QUE PROCLAMOU EM GENEBRA...
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Agora mestre JC, vamos aos 'fatos & fotos' deste jogo que envolve nossa cultura, Orixá na Roda de Capoeira que gingamos ou... negamos:

    Atitude de "anti-orixá na Roda" que o Mestre João Grande deixa transparecer na sua forma de promover a Capoeira Angola vai encorajar racistas, hipocritas e fanáticos religiosos para discriminar a Capoeira e o resultado vai doer é na conta (INSS) do povo 'santo' do BR, e afora.

                   Sabe Porque?

    Desde quando os misionários racistas invadiram as Americas, Austrália, etc, obrigam o voto dos oprimidos prá cantar somente louvação ao ‘deu$’ que discrimina com mentiras $agradas no legado do "Padre Anchieta" - o "bom pastor" (?) que abençoa comm a pedofília e outras atrocidades “sagrada$” em nome... de Deus?!

    Os ignorantes que gingam a vida no capitalismo da igreja e seus louvados bispos, os políticos da corrupção, e outros... vão U$ar poder usar o depoimento do mestre João Grande pra fazer mais lavagem cerebral nos ‘brother’ capoeiristas que fazem parte dos cultos evengélicos, etc, incitando a discriminação e pregando sua cruz capitalista na Capoeira (credo?!).

    Que DEUS nos acuda de tanta ignorância. A terra é redonda para os que respeitam o próximo & Deus sabe o que criou e precisa(mos) reciclar urgente!

    Tem ainda a corrupção nas federações tipo "C.B.C./FICA"  que querem tornar a Capoeira Angola mais um esporte ‘fa$t-food’ para satisfazer a cartolagem olímpica. Os ‘me$tres’ da capo-esporte não cansam de argumentar que eles só querem o “bem” pra Capoeira e capoeirista. E tem otário (mestre) que cai nesse '171' rasteira conto do vigário, ainda hoje! Se João Grande ginga o Orixá fora da Roda, imagine eles?!

Capoeira Orgânica ginga pra evoluir e luta contra a opressão... exalta Zumbi + Palmares e o Orixá na Roda, de Capuera!!!



Portanto... Mestre João Grande, outros que inventam ladainha (?!) contra o Orixá, por favor, se esclareça urgentemente na Roda pública. Ou, se cala consente... vai dar força pro jogo dos 'de fora" (?!) - quem enfia a ‘faca de ponta’ no Ideal de Revolução de Rei Zumbi e do povo Palmares.

Mas inté agora a gente, Roda, não recebeu um alô de volta de João Grande nem da escola de Capoeira que ele dirige em Nova Yorque. Dizem que tão "dormindo ou tão sonhando..."  (??) - porque ignorar a Roda mestre, se vc é um profissional da Capoeira 2004 e vive num País de 1o. mundo, assim chamado?!

Respeito, Orixá gosta e muito!!! Que não ignorem o jogo de Capuera na Internet. Senão, eleitor, capoeirista (mestres, etc)... a reputação profissional de quem discrimina Orixá vai gingar mundo afora em um 'dobrado' corrido de pelo menos 2 língua escrita e cantada. Nossa Rod@ ginga prá LUTAR contra a ignorância e arrogância que existe mundo afora!!!

ELAROUÊ EXU!    ~~~     OGUM IÊ!     ~~~     EPARREI OIÁ!

A Capoeira Internet ginga com 'Zumbi + Palmares' a Capoeira que VISA o ser humano evoluindo: LIBERDADE!

Saravá!!!

Axé. Saravá pra quem respeita o próximo.

Mestre Jeronimo Capoeira - Iconoclasst JC


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A origem do jogo, a demanda dos mestres nasceu assim: Mestre Itamar, um dos pioneiros do grupo Senzala no RJ pede a JC uma ajuda. Quer algumas dicas sobre o jogo de dentro. Mandei a nota para outros ajudar também, depois que respondi. E o jogo cresceu. Veja abaixo alguns movimentos que tirei do original que foi gingado. Foi quando o 'grande' mandou a nota do mestre dele em Nova Iorque dizendo que Iansã não entra na Roda de Angola. Quem cala, consente... eu to pedindo respeito, e dando lição na ignorância, pra quem quer evoluir a vida.

* ginga de baixo pra cima se quer acompanhar do começo...



From: mestrejc@tpg.com.au   Sent: Tuesday, August 10, 2004
Subject: advogado... de JC - e Joao Grande = ??? Re: Subject: Re:Capoeira, as contradicoes... = do "mestre' -?

Axe' nathan sparrow <xadvogadox@hotmail.com>, nos capoeirista graduado nos EUA
 
Obrigado por gingar comigo, conosco mundo afora.
 
**Nao falei que Joao Grande ta fora de tradicao... falei que ele ta falando asneira, eh isso mesmo!!!

Ou entao, que se explique porque fala que Iansa vai arrebentar a Roda com seus raios - pois eh iso que o grande falou que  o mestre dele fala, ensina. Iansa, tem que ta dentro da Roda, seja com nome de santa barbara, ou o dela, feito Ogum que em tudo que eh corido de 'beira mar' ta presente nas cantacoes que fazem - e nao sabem nem praque e porque, uma maioria que se "acha" muita coisa e nao sasbe nem de onde saiu - do BR, da Africa? e arrota ignorancia que foi feita na base de lavagem cerebral pelo si$tema do feitor e jesuita - este que a maioria de "angoleiro" aceita e exalta como... - Mestre??!! *Ja repeti o que Galileu fala: a terra eh redonda, e ta na hora de reciclar a ignorancia - e meter o "pau" (os coriscos de IANSA e todos Orixas) na arrogancia que temos a volta!!  Laroieee!!!
 
Portanto, ou Joao Grande se esclarece, ou vai ficar o que falou, mestre feito ignorancia, que ta atraindo mais discriminacao pro que dele proprio eh discriminado, TU ENTENDE?? Ate aih... pra ficar babando ovo de mestre disso e daquilo... MEU Mestre... EH UM IDEAL... Liberdade, e educacao e respeito ao proximo - feito Jesus, por exemplo, esse papo de que tem que respeitar velhinho... olha como Jesus, o homem, deu exemplo, ta na Biblia, pra GINGAR com os 'velhacos'  (tinha muito velhinho inclusive!) que discriminava o povo, e a tradicao do povo. TA LIGADO NO JOGO???!!!
 
Olha, advogando, faz o que digo e o que faco. Eh assim que tem que ser MESTRE!!! O reto, EH BULLSHIT!!!!
 
Vamox lah, vou te responder agora o que tu me pergunta abaixo:  :
 
1- Eu nunca ouvi falar de nem um outro mestre de capoeira que deixou as musicas de capoeira ser cantado em outra lingua que portugues.
 
JC - VC SABE QUE LINGUA SE DEVE FALAR NO BR?? VC SABE QUE LINGUA SE PRONUNCIA CAPOEIRA NA TRADICAO DE ZUMBI E PALMARES??
 
 
Heitor
 
DAIH... ja falado, protestado publicamente, FICA seo Joao Grande tambem dando corda pra esse tipo de racismo, tirando o que eh do povo, de nossa cultura e tradicao de roda de "angoleiro"! Virou crente que discrimina e oprime quem nao 'ladainha' o que inventa de 'deu$' tambem???

Quer "limpar" a Roda de tudo o que eh de ORIXA E DE TUPI GUARANI!???

Toda vez que tu ouve falar de que o mestre velho jogava com (abada)branco e nao se suja... ISSO VEM DAONDE?? VEM DA CULTURA OXALA!!  Orixa tem que ta dentro da Roda, sempre teve no subconsciente de quem Capoeira lutou pra preservar sua heranca cultural!!! Ve se procura aprender ( e ensina por favor os ignorantes que te dao aula, etc) na verdaeira historia da Capoeira e tudo que foi colocado debaixo do altar do feitor/jesuita!@!!!
 
2- Quando foi a ultima vez que voce apareceu em roda (fora tua roda) la em AUS?
 
JC - FAZ 3 MESES ATRAS TAVA LAH EM SAO PAULO, EM CAMPINAS, NO SENECA... NA RODA. E VC... QUAL FOI A TUA ULTIMA RODA? E COM QUEM? CUIDADO COM A LINGUA... ou vc ta repetindo o que os "papagaio de gaiola"  = rato de laboratorio do si$tema do REAL fazem.... - alguns deles, dizem que sao mestres etc.  *FICA ligado em quem eh que ta atrs de $$$... e diz que eh teu amigo e JC teu inimigo!!!
 
3- Por tudo que voce diz ser tradicional, voce nao e.  E eu sempre pensei que isso foi fundamental a ser um
mestre de capoeira.
 
JC - O QUE EH SER TRADICIONAL??? EH DIZER QUE LUTA CAPOEIRA PELO MESMO QUE ZUMBI E PALMARES? OU EH FICAR FALANDO QUE EH "angoleiro" "regional" "etc esportivo"... ???
-PENSA E ME RESPONDE...  antes de repetir frase feita, feito essa ginastica que ensinam com o rotulo de Capoeira. VERGONHA PRA QUEM SERVE O IDEAL ZUMBI + PALMARES = LUTA DE CAPOEIRA!!!
 
EM 2004?? TU ACHA QUE PROFISSIONAL EH MESTRE? OU MESTRE PODE SER PROFISIONAL? OU TU FOI ENSINADO A ENDEUSAR "materia" (Egum) E SO DIZER... sim mestre, sim mestre, sim mestre... - ??? TU ASSINA ADVOGADO... do que???
 
Mestre... eu sigo me estimulo em MESTRE DE MESTRE... Ghandi, Mandela. IMAGINA VC, se Gahndi, ou Mandela agradaram a todos... esse do tipo "mestre" que sabe tudo, e ta sempre certo, que nunca responde pra aluno, filho/a...  tu acha que eu to fazendo media contigo?? to te desrespeitando?... achando que tu, gringo nao tem que ser respeitado?
 
NAO SOU EU QUE PROIBO VC/ ( o gringo) de depois de aprender todo o bla bla de Fundamento diso e daquilo, te impedir de cantar uma Ladainha, inspirado pela tua alma, CULTURA... = sao outros!!!  - gringo ?? - ta improvisando a AUS, na JC'S, feito o que improvisaram no BR os negos a respeito da sua Cultura oprimida...
Se vc, e os que te dao aula, nao tem Fundamento, educacao e cultura pra isso, pra saber do que foi feito por escravo que virou tradicao...
 
BOM... se vc quer eu te dou ate aula, vem pra BONDI BEACH... senao, te indico livros que vao te dar uma ideia daonde vc esta, na terra que Galileu falou pra Europeu... que era redonda... MASSS inte agora, ta cheio de mestre... que nao quer aceitar isso. Ate aih... deixa quem carrega Patua que faca a historia ser Historia... e quem que louvar Zumbi & Palmares fazer a revolucao; o resto... = eh resto = recicla!@!
 
Pode crer que nao te desrespeito... nem falei que "gringo" nao pode ser MESTRE (prof) de Capoeira, profissional... nem inventei o protesto do "mes$tre" Varig, Tap, etc - foi o Jelon, lah de NYC. Eu nasci e me criei Capoeira na RUA, sou filho de encruza, com muito orgulho!!! Laroiee Exu, meu pai/mae!!
 
Minha Roda, QUILOMBO JC'S, aluno se nao soletrar, spell CAPOEIRA, pelo menos em 2 idiomas, o deles e o pUrtugues... nao vai ser nada pra dar aula de nada... - eh ainda um ignorante, e tem que ser educado!!! Ta ligado no jogo!! Capoeira, se nao comandar no Gunga, e improvisar a Ladainha, feito o que to provando tem aluno/a JC'S com 3 anos que ja faz isso... e mais...  depois de dar exemplo... o ultimo CD nao eh meu... nao eh sombra de 'mes$tre" eh produto made in AUS, pra provar que a Capoeira JC'S DA fruto... feito o fruto do BR que veio da Africa e misturou na America Latina... - HISTORIA... aprende sobre vc primeiro antes de cuspir asneira...!!!
 
- cuidado, falam muito pra vc, pelo que da pra sentir... e ate entao... direito teu... de te educar como quer, e votar no Ministro ou presidente, Mestre "grande" e "pequeno" que vc escolhe pra tua vida... advogado... be aware... quem muito diz pra vc que eh bonzinho... e que JC...ahahhaha eh filho de EXU... = acertou na "mosca" (essa podre que envergonha o legado de Zumbi e Palmares).
 
Indeed camara, EXU LAROIEE!!!
 
Sarava pra vc, muita saude e que Oxala te ilumine tua vida, Capoeira!
 
Obrigado pelo jogo... disponha sempre! *to a disposicao pra quem queira mais causa pra advogar!!!

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'
 
----- Original Message ----- From: nathan sparrow  To: mestrejc@tpg.com.au
Sent: Tuesday, August 10, 2004 1:59 AM
Subject: Subject: Re:Capoeira, as contradicoes... = do "mestre' -?

Oi JC:
 
Gostaria te pedir algo.  Voce aparece estar muito ligado ao tradicao de capoeira.  Voce fala que temos que voltar ao tradicao.  Voce fala de orixas, e que o Mestre Joao Grande esta fora da tradicao porque ele nao canta a todos os orixas.  Voce nao tem problema de falar de coisas de outros mestres que voce ACHA errado.  Agora, vamos conversar um pouco sobre voce mesmo.
 
1) Voce acredita que GRINGO nao pode dar aula de capoeira.  Eu sei disso porque ja vi isso num email que voce mandou a um amgio meu.  Se gringo nao tem nunca capacidade de dar aula de capoeira, porque voce da aula para gringo em AUS?  Sera que voce nao e muito differente aos Mestres Varig que voce fala?  Sera que voce nao esta correndo atras do dineiro la em AUS?
 
2) Voce fala de tradicao na musica de capoeira.  Voce diga que um mestre de verdade tem que cantar aos orixas todas.  Mesmo que voce fala isso, voce fez um CD com musicas de capoeira em Ingles.  Que isso?  Sera que cantando ladainhas em Ingles nao esta fora da tradicao????  Por tudo que voce fala (e fala de mais, viu) voce esta fora da tradicao tambem.  Eu nunca ouvi falar de nem um outro mestre de capoeira que deixou as musicas de capoeira ser cantado em outra lingua que portugues.  Voce fala mal de muitos mestres de nome....e quem e voce?  Um disconhecido em AUS.  E voce?  Quando foi a ultima vez que voce apareceu em roda (fora tua roda) la em AUS?
 
Por tudo que voce diz ser tradicional, voce nao e.  Voce acha que capoeira e capoeira, ou um lugar para voce reclamar de tudo que acontece no mundo?  Antes que voce fala mal de outros, porque voce nao focaliza em se mesmo?  Para ser respeitado, voce tem que aprender respeitar os outros.  E eu sempre pensei que isso foi fundamental a ser um mestre de capoeira.
 
advogado


 
----- Original Message -----
From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Thursday, August 05, 2004 10:37 AM
Subject: Re: CONVITE: II SEMINÁRIO DAS TRADIÇÕES AFRO-BRASILEIRAS- ZONA LESTE/SP -

Axe' Baba!

Olhem o que estao promovendo para discriminar usando uma forma sutil de adestramento de 'coisa podre' dentro da casa (cultura) de Iemanja, aonde oferenda agora pra Santa Maria Mae de Deus Da Conceicao eh (droga ?)... http://www.oocities.com/beargomke/Iemanja.html

Offerings: *a comida pra ofertar durante o Ano Novo, por exemplo...

Watermelon and Coca-Cola.  --

???? PODE... depois nao fala que nao foi avisado que se negar na Roda vai ter que se contaminar...!

Desse jeito que vai, corrupcao, agua benta do ano novo ta contaminada, no ritual da rainha do Mar.

Cabe ao povo BR, capoeiristas, tomar providencia. Ou entao, mas cedo do que tarde, a corrupcao do espirito humano, virus de disarmonia, depresao, etc, tomara conta de nossa raca. A Capoeira deixara de ser LUTA e o legado de Zumbi & Palmares sera jogado num calabouco. (Laroiee!)

Sarava pra evolucao humana!

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'


----- Original Message -----
From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC

Marquinho na Italia, Capoeira afora...

Vou dar uma sugestao a vc, a  outros, atitude:

FAZ QUE NEM  MESTRE JOAO GRANDE FALOU PRA VC, DORME E NAO TE PREUCUPA COM ESSE JOGUINHO QUE VC FALOU, A RODA QUE GINGAMOS. PRA QUE VC TA SE PREUCUPANDO TANTO COM O QUE TA SENDO LEVADO AO PUBLICO AFORA, SE NAO VAI AFETAR A VIDA DE VC/S?

Tu entende camara? Daih... ???

O Mestre Joao Grande sabe de tudo que ta rolando, senao, que ta fazendo em NYC?  Quem viveu o que ele ja viveu, se te disse que nao sabe, tem suas razoes. E nao tem ninguem falando mal de ninguem, nem do Mandela, do Gil dio Lula, nem de Joao algum. Meu pai eh joao, eu tenho que ate hoje ensinar a ele pra entender que 2004 nao eh lei da selva, lei que palavra oral dava rasteira e, matava macaco a toa. Meu avo ja morreu e o Ibama mostrou pra ele aonde ia o jogo do cabra macho lampiao, na corte, se ele fissese ouvido de mercador e ignorasse o... 'virtual (!?).

O jogo eh pra acertar o passo-a-dois numa banguela mais produtiva. Mas, imagine se todo mundo que mudar de jogo... - seguir ZUMBI & PALMARES, MANDELA... benguela... afora.

Ate entao, esse papo furado de ficar mandando 'ladainha' sem funcao em corrido que nao passa nada de REAL... - olha lah, eu vim da rua... malandragem vai e vem... quem tem tem... !!! Laroieee Exu!!

Daih, ou a gente passa pra um ponto mais produtivo, ou vc/s ficam mais "500" anos do jeito que querem, e eu continuo com meu aluguel pago, INSS tambem no BR, meus alunos gingando na Beira Mar pra Ogum que jura bandeira produzindo pro Quilombo fruto que da fruto. E por sinal, to acabei de vir da praia depois de dormir feito o que Joao Grande fala que ta. O que desejo a ele, todos vc/s, que possam sempre desfrutar, a Vida, num sonho... REAL!!!!

Bom, a opcao eh essa, senao, eh ficar dando volta ao mundo sem Fundamento. Ja que diz que ignora o jogo 'virtuall" pra que se dar ao trabalho de FICA mandando recado vazio. Ou monta... Sao Jorge... ou... !!!!

Sarava!!

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'
http://users.tpg.com.au/mestrejc

JC'S Capoeira Angola School - Community Arts and Culture in Australia
PO BOX 3327 TAMARAMA NSW 2026 AUSTRALIA

----- Original Message -----
From: Prof. Maquinho  To: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Wednesday, August 04, 20044 5:45 AM
Subject: R: To dormindo to sonhando!

  Olha ai Jeronimo eu hoje falei com o Mestre e ele nao sabia nada disso que esta acontecendo nesta rodinh@.. o Mestre tava dormindo e sonhando e nem sabia que estavam falando mau dele. Vamo se ligar.. quem diz que sabe tudo muita vezes(ou sempre) nao sabe nada.. a cobra continua sendo venenosa, mas nao pode da pernada.. né camarado.. mas quem andar pegado a Deus, nada mau vai lhe acontecer..
                                                         Axé Prof.Marquinho]

 ----- Original Message -----
From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Tuesday, August 03, 2004 11:57 PM
Subject: Mestre de Mestre? MANDELA... GIL ? Re: Mestre da Capoeira

Axe' Prof. Maquinho <angolacenter_marq@libero.it>, na Italia,Capoeira afora cum licenca...

Mestre dos Mestres... Madela ate que pode ser... mas...

Pois eh, ja falei ao grande, e outros... o respeito ao proximo, os mestres em questao na tua mensagem estao sendo exaltado, senao, colocado no patamar de MESTRE que precisa atender a demanda que existe desde os tempos que Ganga Zumba e Zumbi tornaram historia o legado de Capoeira. Ou seja, le de novo o que ta gingando, pois eu acho que vc/s tao com muita pressa, pra quem Mandinga o jogo de dentro.

Bem falado, e ja escrito, os Mestres Jaoaos fazem parte do acervo cultural que temos, e por isso, feito o LULA ,por exemplo, ou MANDELA, por exemplos... quanto maior vc sobe, e vive... quanto mais vc se torna CEZAR ou NAPOLEAO... pra nao dizer que nao falei das flores do Geraldo Vandre... esse pessoal tem que mostrar na REAL que nao eh Maluf, nem corrupcao, nem Bispo Macedo... nem apartaite de Africa...

Mandela, ve se ele cala quando vagal chama ele na Roda... - esse EH MESTRE DOS MESTRES, sim sinho, daa exemplo mesmo. Seria bom se os nossosMestres pudesem tirar um foto dessa tambem - entendeu? Ou to escrevendo muito gingado, mandigado?  Num da pra mudar nem negar o natural... sou mandiqueiro... !@

Oha lah galera, le de novo o que ta rodando o mundo em ingles e portugues, ja que so no purtugues nao da efeito... le pra ver se enxerga o que ta sendo colocado pra digerir... antes de comer, ta com pressa angoleiro? Nao vai dar pra ignorar por muito tempo... ve, se le entao, respeita o JOGO... le asim oh... , faz do jeito que vc/s repetem os"monte" de veses, aquele "monte" de ginastica e FICA pensando que eh dono do mundo, "angoleiro" (inteligente?)
e que o resto nao tem fundamento, etc, tradicao, etc... BABACAO DE OVO , ja falei 2004 mil veses.. nao vai aumentar o salario e INSS de ninguem.

Feito o que o Grande fala, repetindo minhas palavras inclusive, do aviao do LULA, etc, que ele mete pau... - sera que vale aplicar pra este caso o do Joao Grande e Pequeno, e de quem meu pai tambem que eh Joao... - coitadinho do Lula, gente respeita ele, eele ja eh velho ( OMaluf e o Collor tambem) nao pode botar a boca no trombone... FICA calado feito OTARIO recebendo o salario de merda que tem... e nao pede pra explicar porque ta fazendo o contrario do que diz que faz, ou ia fazer, antes da eleicao... antes de ser ... "dr" -

Bom... esse negocio de so comer coisa de 1a. no BR que eu nasci e aonde tem muita gente ainda nascendo... so falar coisa boa do LULA... e de quem eh mestre velho... = depois nao reclama que leva na cara, feito ze mane otario -- prefiro ser um ZE DO CAIXAO!!! que ter essa mentalidade demode em voga de que ja sabe tudo, e consente com tudo que num presta... sou metamorfose ambulante, Sarava Raul!@

Vamos ver se os mestres fazem que nem MANDELA... - mostra que eh o que falam deles... , e fazem o que precisa pra educar e organizar a cultura do BR e a Capoeira. To esperando por eles pra mandar uma nota dessa exaltando eles 3x (LAROIEEE !!) pro mundo afora.,.. e se vier, vou traduzir em frances e alemao tambem, pra provar que se depender de mim, nao ando em carroca, em 2004... farei o que ZUMBI EM PALMARES 2004 taria fazendo... - mandinga, Mandigueiro eh isso, o resto recicla ontem que tem gente com fome no BR e afora.

Paz e saude pra todos. (* mas por favor, sem essa hipocrisia que circula feito virus na REAL - inclusive virtual!)

**velho... tem um ditado, se for pra dar credito, o tal diabo das igrejas soh eh diabo porque eh muito velho - da corda nele, e FICA repetindo que o mundo eh plano!!! Voto eh teu camara!!!

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'
http://users.tpg.com.au/mestrejc

JC'S Capoeira Angola School - Community Arts and Culture in Australia
PO BOX 3327 TAMARAMA NSW 2026 AUSTRALIA
 

----- Original Message -----
From: Prof. Maquinho  To: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Tuesday, August 03, 2004 55:47 PM
Subject: R: Mestre da Capoeira!

   Olha ai Jeronimo e Grande; eu me sinto mau de ter que entrar nesta rod@ assim com esse clima. Mas vc tem que saber e respeita o Mestre dos Mestres que hoje em dia na capoeira de Angola sao poucos, Mestre Joao Pequeno e Mestre Joao Grande. Dicipolos direto do grande Mestre Pastinha, legenda viva
da capoeiragem. Esses dois e como outros e outros merecem respeito absoluto; mas agora eu me refiro ao Mestre Joao Grande que é o meu Mestre, meu pai e meu avo de capoeira e de vida. Por favor gente tira o Mestre dessa rod@ que é melhor.. a capoeira é tudo que a boca come "como falava o Mestre Pastinha" mas se agente poder comer coisas boas e positivas sera melhor nao?
Eu fico contente quando nesta rod@ sai coisas construtivas e positivas visto que é uma rod@ nao fisica e sim computadorizada e as vezes filosofica.. Bom fico por aqui esperando de poder ter tocado meu berimbau e cantado a minha ladainha pra vcs. Axé da Italia e energia positiva toda hora e todo dia.

Prof. Marquinho

www.angolacenter.it

-----Messaggio originale-----
Da: Mestre Jeronimo Capoeira - JC <mestrejc@tpg.com.au> Data: martedì 3 agosto 2004 5.32
Oggetto: Re: Me. Joao Grande, discriminando o BR, espiritualmente e culturalmente

Axe Grande, a quem de interese...

Vamos tomar sentido e respeitar o proximo. NA REAL. Sem essa hipocrisia de "500" anos de quem eh mais "velho" eh... "santo" ?? Quem precisa de padre  'anchieta' e igreja de... ...!!!???

Olha, ve se liga o vacilometro, profissional. A coisa eh seria meu amigo. O ironico eh ber um cara da noss 'turma" (?) professando coisa que compromete. E depois, nao assume, ou, nao esclarece o que compromete, a vida. Ate aih, direito de quem quer FICAr calado... - ate entao, do outro lado... correndo
7 mares, deixa ver o que da a Convencao do 'gil' em Genebra.

Se vc tomou rpa vc que eu te chamei de lixo, melhor tu ler de novo, senao o pUrtugues, no ingles. Eu te respeito. Agora, ficar fazendo 'media' pra feitor, e pra ignorancia - que ta junto com arrogancia.

SANTO... ?? pai de santo? -

Axe' pra quem de Axe' *E tamos esperando se vai ter uma resposta profissional, nada de pessoal, pois senao...

SANTO ANTONIO EH PROTETOR... e OGUM... vai te dar licao camara!!! (o jogo ta correndo o mundo, ainda eh cedo pra dar a nota da graduacao... do Gil?).

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'

----- Original Message -----
From: Grande Sent: Tuesday, August 03, 2004 3:41 AM
Subject: Re: Me. Joao Grande, discriminando o BR, espiritualmente e culturalmente
 

Jeronimo,

To acabando de crer que vc so pode ser doente. >>



----- Original Message ----- From: Grande <nygrande@yahoo.com> Sent: Friday, July 23, 2004 4:11 PM
Subject: Re: Capoeira, as contradicoes... = do "mestre' -?

Jeronimo meu irmao,

Vc e o campeao da pilha... hahahaha...

Ja te disse mais de uma vez que sou de Minas, do Grao Mestre Dunga (que por sinal lancou um CD dia 27 de Junho e ta muito lindo - ver @ http://wwww.graomestredunga.com.br - Grao Mestre Dunga, A Lenda Viva da Capoeiira)... Ie, ja te disse que nao nego meu natura'!!!

Se Cobra Mansa quer falar que e' baiano e que treina com Mestre Moraes desde os 5 anos de idade isso nao e problema meu... Eu sei do meu caso... que treinei por 14 anos com o Grao Mestre Dunga, depois resolvi mudar pra Capoeira Angola, e Grao Mestre Dunga me disse: "E triste perde-lo como aluno... mas ta escrito no seu olho que vc e angoleiro nato, vai, segue seu caminho... mas nao esquece que antes de vc ser meu aluno a gente e amigo pra caramba..." Dai o olho encheu d'agua ne' meu irmao... Dai treinei Capoeira Angola por 7 anos com o Mestre Joao Bosco, Aluno de Mestre Moraes, no Grupo de Capoeira Angola "Eu Sou Angoleiro...", na rua da Bahia - Centro - BH...

Ate ai tudo bem... mas minha vontade era treinar com o Mestre Joao Grande, e seguir seus ensinamentos... Conheco Joao ha 10 anos, e tenho treinado com ele por 6 anos... o velhinho nao e meu Mestre, ele e meu amigo... mas ca entre nos: melhor um amigo do que um Mestre, nao??? E melhor ainda: ter 3 Amigos Mestres com A & M maiusculos... "Menino quem foi teu Mestre... Salomao??? ou as asas do aviao???"

Aqui tem contradicao nao, meu irmao... qdo falo da Capoeira entenda-se Capoeira Angola, que foi a qual decidi tomar como rumo pra minha vida... se Grao Mestre Dunga um dia vier conversar comigo sobre isso falo o mesmo que falei aqui na roda... E' assim que Mestre Joao Grande me ensina, Dungao... Eu so' vou no Jogo de Dentro Dungao, pois to sempre dentro da roda...

E pros meus alunos (a quem devo dar explicacoes), digo o mesmo que to dizendo pra vc aqui na rod@, preocupa com isso nao... ta tudo em casa!

Jeronimo, nao confunde... Em momento nenhum disse que a Verdade e a dita pelo Seo Joao... ou a repassada pelo Seo 7, editadas, copy and paste, cut where Seo 7 thinks that should not be said... to be or not to be??? Verdade e' Deus, mano veio!

Como diz Mestre Moraes... "Venco quando meu camarado nao tem mais respostas as minhas perguntas..." Indeed??? Com o mesmo significado do que Mestra Cigana disse, mas essa era Seo Pastinha quem dizia: "Se vem buscar flor leva flor, se vem buscar pau leva pau..."

Mestre & Amigo e coisa pra se guardar Jeronimo... as portas estarao sempre abertas pra quem sabe entrar e sair de um jogo = jogo da vida... Ai' mano velho, depois me passa teu endereco, vou te mandar um CD do Grao Mestre Dunga pra vc dar a volta ao mundo num lugar onde vc nunca foi... to ajudando meu pai tb, divulgando o CD dele pra ajudar a dar a Cesar o que e de Cesar.... pra educar!

Saude e AXE' pra vc e familia tb, meo camarado!

By the way, muito obrigado por demonstrar sua preocupacao por eu estar vivendo nos Estazunidos... to bem, sempre com Deus e meus Orixas... Tb dou aula na marinha norte americana, to tentando plantar uma bomba dentro da cabeca dos camarados marines (que sao do exercito, nao me venha novamente dizendo que to em contradicao) que tem o braco da grossura da minha cintura, e me matam - de rir... mas esta e outra historia...

Grande - http://www.capoeiraangola.cjb.net


From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Sunday, July 25, 2004 3:13 PM
Subject: "Menino quem foi teu Mestre... Salomao??? ou as asas do aviao???"

< melhor um amigo do que um Mestre, nao??? E melhor ainda: ter 3 Amigos Mestres com A & M maiusculos... "Menino quem foi teu Mestre... Salomao??? ou as asas do aviao???" >

Axe' meu GRANDE AMIGO...Capoeiragem globalizada 2004...

Sem duvida, sabias palavras, amigo eh coisa que nao tem preco, "mestre" - bom, a gente sabe o que i$$o quer dizer, em 2004.

Grande coloca outro ponto MAIUSCULO no que ele assume, do natural... - o 'jogo' (do aviao?) comeca dia 11 de setembro (!!)... MASS... os irresponsaveis que corrompem o Ideal da Capoeira nasceram 1ro. nas rodas... da Itapemirim... e todas as linhas urbanas e interurbanas de onibus no BR... = neh verdade galera??? =  depois que comecaram a andar de onibus, ao inves de carroca... (...) tanto de BA pra SP e vice-versa... o produto foi se alastrando... e entao... lah dos EUA... (...) ... jogo de fora... pra dentro...
 

(...) ... o mestre Jelon, vive nos EUA, lancou a famosa frase do mestre graduado na Varig, Gol, Lanchile, Luftansa... e por aih afora... =profissional que foi graduado nas rodas... de onibus e aviao, etc... carroca...??  ** em alguns casos apoiados pelos respectivos mestres e federacoes do BR... (...) **Em alguns casos, excessao, tem gente neste jogo que vale mais do que o que tem de "tradicao" no BR, feito por mestres e federacoes, etc, que discriminam a causa de Palmares & Zumbi. (Laroiee!!!@)

Pra falar de mestre de "aviao" de VERDADE, vou sugerir o jogo dos "11" (roda de setembro) pra avaliar a disposicao dE quem 'mestre'... LUTA... contra capitalismo babylon Sy$tem e variantes. Pra bom entendedor, se ginga no fundamento, ja ta falado o que EH SER MESTRE!!! O resto, eh bullxiti... irresponsavel que eh INCLUSIVE apoiado por CBC, FICAs... e superligas e super-mestres (??)... que USAm do aval pra proliferar o busine$$$ que tem afora e dentro do BR.

Bom... melhor ter amigo, que eh MESTRE, do que ta afiliado a porcaria que mente e ginga na HIPOCRISIA!!! Voto eh teu eleitor, capoeirista 2004!!!

< Como diz Mestre Moraes... "Venco quando meu camarado nao tem mais respostas as minhas perguntas..." Indeed??? >

Tem razao o Morais, pois contradicao tem... e muita... nao soh do Grande, mas... inclusive, de "grandes" (sic!) pequenos mestres com falacao de sua Capoeira que eh "original" etcs, sou o mestre que da licao, faz o que digo mas nao olhe o que faco, inclusive em casa com mulher + filhos, familia... ta cheio de contradicao, LIXO HUMANO PRECISANDO DE RECICLAMENTO pra melhorar a nossa jornada no planeta, da raca humana. Sarava!

Quem promove contradicao... ???... nega Zumbi + Palmares ate hoje, 2004, no peh da cruz, do Gunga. Outros, infelizmente, na ignorancia, querendo jogar Zumbi no calabouco proibe o povo da Capoeira de cantar e gingar, LUTAR, o que tem na raiz do ritual DE Capoeira. Mestre e federatipo que proibe capoeirista de cantar musica pra seo Orixa na Roda. Tao discriminando quem canta e louva o que nao eh de esporte (sic!)... olimpico... e quer impor regra geral... em Roda de Capoeira Angola & Regional.

**by the way, esporte de Capoeira nao precisa de canto, nem orquestra; esporte eh esporte.

Se o caso eh Capoeira, ritual, quem diz que eh da raiz (") melhor se ligar no que canta (ou proibe!), pois acaba dando braza pra historia do BR que foi mal contada e re-produzida pelos tipo Deodoro da Fonseca, Rui Barbosa e C.I.A., Collor de Mello, Malufs... e outros A.C.M... que dao rizinho pela frente feito um monte de mestre "renomado" da Capoeira 2004, mas, por detras das tuas costas, do povo... "beijo de judas existe" + "novela de Rede Globo e C.I.A." que deseduca o povo e corrompe e prostitui a FAMILIA, o espirito. Quem ginga + proibe de cantar pra Tupa~, Iansa~, Jah... tudo o que tem a raiz do povo oprimido ta precisando de um acerto de contas... senao, do voto contra esta ousadia... !!!... zum zum zum...

Aa estes... seja lah quem for 'dr=ladrao'... vai outra recortada do texto do Grande: < Seo Pastinha quem dizia: "Se vem buscar flor leva flor, se vem buscar pau leva pau..." >

To com vc/s e nao abro: zum zum zum... com Zumbi + Palmares... Capoeira EH CAPOEIRA!!!

Podes crer camara... a traducao do dito do seo Pastinha vai pra outras Rodas, inclusive a das '3' marteladas... do  seo '7' Juiz... e se tu em 2004 e adiante tem credito, VISA... tu tem 'patua'... tu entra... na imigracao... e o "leao' nao te engole... etc... e 'machao' sai eh do banco com $$$ e INSS graduado... = senao, o contrrio... eleitor... bulxiti + buxada... (ja registrado em CD do Mestre JC)...  Iee da volta ao mundo com a comunicacao camara!

Axe' pra quem de Axe'!!!

**Grande, **pilha de JC... soh se for os "raios" de Iansa~... que da colheita... raio-vack num presta pro corisco de seo lampeao... ahahahah... quem tem "medo" de trovao seo "joao"... ahahah... grande, o resto de falacao e falta de inteligencia pra gerar o progresso social e educacao do ser humano... recicla!!!

Laroieee!!! ~ ~ ~ ! ! ! a Vida eh Capoeira...

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'


From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Friday, July 23, 2004
Subject: [infocapoeira] Capoeira, as contradicoes... = do "mestre' -?

Axe'

o Grande, aluno de Grao Mestre Dunga lah de BH eh tambem aluno de Mestre Joao Grande nos USA. Ele ginga, esclarece a mensagem da mestra Cigana, e diz que soh pode ensinar o que o Mestre dele ensina. Ate aih, qual deles? Se um dizer o contrario do outro, aonde vai... vai vc vai vc... dona maria como vai vosmece...?? Abra a Roda... (com licenca...)

Grande falou que um bom aluno, disciplinado (?), aluno nao deveria contradizer o mestre, o pai... - por conseguencia, ira educar seus alunos no bom sentido tambem. Grande falou pra Cobra Mansa no 'subject' (inventado ?) da origem de quem intruduziu a Capoeira Angola em BH, aonde o Cobrinha tambem foi graduado pelo mestre Dunga(da regional) que ele ainda considera o seo 1o. mestre e disse que tem isso acertado com o seo Joao Grande nos EUA. Ou seja, prum bom entendedor, tem 2 mestres, que considera na raiz de sua vida, Capoeira. Agora, em 2004, se o da Regional dizer o contrario do outro da Angola, aonde vai... vai vc vai vc... dona maria como vai vosmece...?? jogo de dentro ou jogo de fora??? (tem um monte de gene nessa Roda... e a gente tem o direito de ter quantos mestres quer na vida... preofissional, prof, na escola tem os monte de mestre dando aula... !)>

Pois eh, cada "un" tem uma verdade, pra sih, mas VERDADE , seja dita... eh so uNa... ??...  Pra quem ginga na Ladainha do mestre Morais, tambem aluno de Mestre Joao Grande... que exalta: Zumbi foi quem mais lutou pela causa do "homem' negro" (*do povo oprimido do BR... Capoeira, em palavras mais popularizadas... )... !!

Iso eh jogo de dentro?? *Indeed, ou ta 'dentro' com Zumbi... ou ta 'fora' com Jorge... (nao o amado) Velho... - capoeirista 2004, a historia engana a quem meRmo? A qual me$tre, tu reza tua missa??? Ou vai negar... no peh da 'cruz'...?! *o 'chapeu' ta na cerca... que FICA... em que 'roca'??-!!!! Ademais, a gente tambem tem o direito de ser humano, & se contradizer.

Sera que vale a pena re-enforcar o que ja foi falado, que 'mestre' (na real) ta pronto pra aprender, pois EH MESTRE!!-?? ... Fundamento, DE MESTRE DE CAPOEIRA: Pede pra Iansa, pra que chova na 'roca'... & teus filhos vao ter comida e muita alegria na Vida... - Iee, O Santa Barabara do relampue, do relampue... do ralampuaaaa!!! Sarava!!

Ateh aih, se for humilde, EH CAPOEIRA, senao... tem muita gente que nao quer ouvir verdade, pois... VERDADE, os capoeiristas estao divididos, "rezando" pra quem oprime... Quilombo sem forca, e a ignorancia eh quem leva graduacao, infelizmente ainda, por causa de muito EGO graduado de 'mestre' na Roda que circula... 'fora'... de Palmares!@! Iee!!!

Ginga dentro... ???... tem jogo de fora, outro diz que nao... Grande, meu camrado, como vc explica pra teus alunos, teus 'filhos' a contradicao?! Ou vai deixar passar batido... !!

Se deixar passar batido ( laroieee!! ) A GENTE SOH VAI RE-ENFORCAR O QUE JA Eh sabido... Quilombo, o que eh do povo, dE cultura, LUTA... ta dividido, e vai FICAr... = infelizmente, por falta de FUNDAMENTO, que determina um toque de respeito, ao proximo, a sih, pra Capoeira, Educacao + Cultura... = espiritio graduado na REAL - e MESTRE que tem dignidade de assumir que nao foi PAI/MAE perfeito... pois o pai/mae dele/a nao era perfeito... - incarnou na terra pra que?... pra aprender... = pra caridade!!! Voto eh teu camara... !!!

**E pra esclarecer mais ainda, pra quem quer resolver de que lado vai FICAr... dentro com ZUMBI... ou fora com,...??? ... : ... o Grande nao eh o unico que ginga e assina a Vida assim, na Roda... falando o que o 'mestre' diz que eh verdade DE Capoeira... tem muito mais... MAS... ele pelo menos tem coragem pra gingar aqui e dizer o que ele vive e ensina da Capoeira, nos EUA e afora aonde vai... - tem muita gente que prefere calar, consente... e na HIPOCRISIA... ginga a vida do jeito que vive a Capoeira que arrota em eventos e aulas de Capoeira. Por ventura, alguns poderiam dar um passo pra frente, evoluir... o jogo eh de dentro pra quem ta fora... ou vive-versa? Voto eh teu camara... !!!

Ate aih... quem tiver mais alguma duvida, melhor perguntar, feito o que seo Cobra mansa falou do ditado chines... senao, ELEITOR... "FICA"... a vida toda gingando na ignorancia, na arrogancia. A VIDA, nao eh muito longa... feito um jogo de dentro... < Acredito que a Capoeira ja veio pronta, e nao tenho que estar inventando nada... > ... ??? === A vida ta pronta Grande???

Porque votas em quem inventa, se escreve que ta pronto... - a Chamada ta invertida, pra quem tem mandinga!!!!!

Contradicao existe... somos todos humanos... Isso meu MESTRE me ensina... Iee o mestre mundo camara!!!

Sarava... Axe' Baba!!! Oxala seja exaltado na Roda da Vida. Vida eh Capoeira!!!

Da volta a mundo, com a informacao e a educacao pra evoluir pro povo e para o povo!

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'



From: Grande  To: Mestre Jeronimo Capoeira - JC Sent: Friday, July 23, 2004 10:34 AM
Subject: Re: nao pense que os Mestres da Bahia sabem tudo... Jogo de Fora? Ginga de dentro?

Mestre Cigana,

Tambem ja ouvi esta explicacao do que vem a ser jogo de fora e jogo de dentro.
Mas como disse em meus emails anteriores, cada um tem seu proprio fundamento e sua verdade. Verdade para mim nada mais e' no que acreditamos.

Eu sou aluno de Mestre Joao Grande e ele diz que jogo de fora nao existe. Mestre Joao Grande e' um dos principais motivos por eu estar vivendo hoje nos Estados Unidos, e nao quero e nem irei contra os fundamentos e ensinamentos do velhinho. Se ele me ensinou que jogo de fora nao existe eu penso que nao e' certo eu sair por ai' dizendo o contrario, e nem mesmo engolir o que tentam me enfiar guela abaixo.

Nao sou dono da verdade e nem disse que Mestre da Bahia sabe de tudo. Isso e por conta de quem mudou o assunto (subject) da mensagem do email... parece que tem mais gente que gosta de "botar pilha", nao e' so vc nao... eu tb adoro! hahahaha...

Tenho a mesma opiniao quanto a jogar COM o outro(a) e nao CONTRA o outro ou SOZINHO(A). Isto e' o que tento passar para os meus alunos. As vezes meus alunos perguntam porque que faco de um determinado jeito e nao de outro, como eles viram em outras academias. Eu digo a eles que eu nao posso ensinar o que nao sei, so posso ensinar o que aprendi com meu Mestre. Num vou contra o ensinamento do meu Mestre nao, Cigana. Acredito que a Capoeira ja veio pronta, e nao tenho que estar inventando nada... nem ladainha e nem corrido... (e nem chula!)... deixa isso pros velhos Mestres, eles sao quem tem bagagem pra fazer isso se quiserem. Meu negocio aqui e Maior e' Deus, Sai sai Catarina, Manteiga, Apanha a laranja no chao tico tico, paranaue... e por ai vai. E respeito aos demais... Isso e' o que meu Mestre me ensina.

Saude e AXE' !!!

Health, Energy, Peace & Blessings,and Axe' to whom is from Axe' !

Grande - http://www.capoeiraangola.cjb.net


From: fcerj <fcerj@bol.com.br> To: mestrejc  Sent: Saturday, July 24, 2004 9:39 AM

Subject: Re:Capoeira, as contradicoes... = do "mestre' -?
 

Salve, Jeronimo...  Asé pra todos da roda!

NINGUEM SABE TUDO DEFINITIVAMENTE. Isto vale para a Capoeira, pra vida...

Tem gente que pensa que jogo de fora é jogar longe do adversário. Só que isto não é jogo de capoeira.
Capoeira se joga COM o outro. Nunca CONTRA o outro.

NÃO SOU CONTRA NINGUEM E NEM CONTRA NADA. Alguns grandes mestres me conhecem muito bem, João Grande, Curio, João Pequeno, Leopoldina, Artur Emídio, Mendonça...e por aí a fora!.

A Vida inteira vou ensinar O QUE EU APRENDI COM MESTRE CANJIQUINHA. Não vou fazer igual a uns e outros que na hora de morrer, disseram: "O SEGREDO DA CAPOEIRA MORRE COMIGO."
Meu mestre sempre falou - O MUNDO INTEIRO SABE DISTO - que CAPOEIRA, É CAPOEIRA. VC JOGA CONFORME O TOQUE.
Mas para UNS Capoeira é SÓ ANGOLA. Como para outros, Capoeira, É SÓ REGIONAL. E Se tocar Santa Maria, o que os alunos da linha de angola vão jogar??? O que os alunos da linha de REGIONAL vão jogar, se o berimbau tocar IDALINA?
Tem milhares de pessoas pelo mundo, que quer jogar CAPOEIRA. Angola, regional, Iuna etc, etc...
Canjiquinha ensinou a todos seus alunos que capoeira é capoeira. Ela não é angola e nem regional. Ela é tudo isto e muito mais. É Santa Maria (Navalha no pé ou na mão), é Apanha laranja no chão tico tico, é angola, é são bento grande pequeno, grande, benguela... e aí por diante.

Jogo de Fora, é como se fosse um teste de coordenação motora, ou seja, uma aposta: JOGO DE FORA - quem for pro chão perde. E ainda outra aposta: JOGO DE DENTRO - quem subir, perde.

O Bom mesmo, minha gente, é conversar isto cara na cara.
 

Me. CIGANA, IÊ!!!!!!

From: itamar.senzala@ig.com.br To: mestrejc@tpg.com.au Sent: Sunday, July 04, 2004 1:53 PM
> Subject: Re: Me. Canjiquinha, vc joga conforme o toque / Mestre & machismo no RJ X mulher
>
>   Os Mestres da Bahia, afirmam que existe Jogo de Fora? Eu realmente não sei, mas é claro, gostaria de saber e não pense que os Mestres sabem tudo. O sábio é sábio porque a cada dia que passa aprende mais e não é vergonha nenhuma aprender, acho  eu e estou pronto para receber suas informações a
respeito do jogo de fora, achei super interessante suas declarações. Se  puder me dar o enderêço da sua Academia, gostaria de fazer  uma visita, já que é aqui no Rio.
Grande abraço. Mestre Itamar.
>
> >From: fcerj < fcerj@bol.com.br >  To: mestrejc  Sent: Saturday, July 03, 2004 9:52 AM
> > Subject: Re:Segundo 1 Mestre,jogo de fora nao existe = canta e ginga diferente???


From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Sunday, July 11, 2004 3:33 PM
Subject: Re: o que eh, vida, CAPOEIRA
 
Axe' meus amigos...
 
Vida eh assim, vida humana...  < a chula não teria surgido no Rio Grando do Sul? >
 
Heitor, a tua pergunta, se dira na Roda, uma Chamada-de-passo-a-dois (entre muitos adjetivos usados de norte a sul do BR)... eh interessante... e vale pra gente meditar na gente, no que somos feito, PF, do Brasil, que vivemos.
 
Chula no ritual que temos na Capoeira tem a ver com a nossa historia, e com a historia que veio de outras mares... misturando-se ao que agora eh feito... um prato feito = PF BR
 
Vamos ver se alguem depois que eu circular o teu jogo se manifesta... e daih a gente aprende mais...
 
Quanto a questao que o Mestre Jao grande, lah nos EUA, falou de Oia... o mestre ao USar as palavras que usou, em 2004, esqueceu que ele eh produto de quem antes fazia louvacao pra tradicao que fez parte da formacao do legado da Capoeira espiritual da raca que compoe. Acho que devia repensar e melhor editar o que fala, ja que o Grande, seo aluno lah nos US, falou pra gente que o Mestre fala pra quem ele educa com a Capoeira, nossa cultura do BR, nos EUA e afora aonde vai agora que pode viajar como profissional capoeirista.
 
Senao... ta fazendo que nem Bush.. verdade absoluta? Mestre Pastinha falava que a Capoeira tava junto com o Candomble daih, se diz que segue os ensinamentos do mestre... = confuso, senao, ta faltando se esclarecer pra sih do que ginga em 2004, ao que sendo uma persona de destaque, um profissional que outros miram com respeito e ate seguem o que fala, escreve!!!
 
No existe nenhuma Capoeira tradicional pura. Mestre Cobra Mansa, uma vez perguntou quem era o mestre que tinha um certificado do mestre do mestre do mestre, etc... pra provar que era mesmo o que cuspia agora em 2000, de tradicional. Ninguem responde o Cobra Mansa... alias, o Grande me mandou falar pra Cobra pra ver se eu respeitava a ele, no toque do canta no CD e depois faz o que digo mas nao o que faco... - ja perguntei e seo Cobra jogou a coisa pro lado de Morais, mestre dele, (Cabelo outro aluno BR de Joao Grande no evento dele que eu tava em D.C. falou a mesma coisa...) e por aih vai... vai empurando com a barriga... eh muita falacao.. acao que eh bom... ?!! Custa vaghal assumir que nao eh PERFEITO, eh humano, e que ta aprendendo fazendo??!! Parece que o EGO subiu a cabeca e desceu as calcas... fala humildade, e respeito pra com a propria profissao e cultura. Axe'@!!
 
Capoeira verdadeira, nao existe. Tem  tradicao oral que nao sabe nem de sih, da sua estoria, dira... o que sabemos... da Africa. Ja falei, baterista nao toca com couro de burro... sua tradicao verdadeira... toca eh no plastico que sai da fabrica, ate aih... pra bom entendedor... a Capoeira mais trdicional, em 2004... eh a que vivemos, o resto ja falei, poe a falacao no museu... e ve se acorda pro valor do INSS que ginga na vida - inclusive era assim que o mestre Joao grande tava,  ignorado e com salario de posto de gasolina... antes de mudar de 'cor'... indo pros EUA -???  Ate aih,, agora que ta com o INSS graduado de 1a. cla$$, 1o. mundo... pode ate inventar tradicao que queira... pois antes, se falasse, era ignorado... - daih... nao da eh pra ta falando que o que temos na Capoeira que tem raiz na 'jurema' nao vale.. - nao vale pra sua casa, sem duvida!!! E nao vale ta querendo ser a VERDADE absoluta DE Capoeira Angola. Aih, comeca a virar coisa de arrogante!!! Coisa de Egum!!!
 
Se o Mestre Joao Grande nao ladainhar pra Iansa... como vai poder ter fruto na Roda? Gingando por aih a-lah EUA (? - imperialista?) ta discriminando a tradicao do africano, feito o que o feitor fala: isso eh vodoo, coisa do diabo!!

*Ve se pode tal comentario sem fundamento??!@!! Vindo de um Mestre, filho da BA... ?? Errar eh humano, persistir no erro... - !!! ??

Iee sou mandigueiro 'DA ANGOLA' camara!!!

 
Heitor, Sarava pra quem comunica... um abraco e obrigado pela volta ao mundo!
 
*meu avo e minhas estorias... quem teve infancia sabe o valor de uma boa oracao!!!
 
laroiee!!!
 
Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'
http://users.tpg.com.au/mestrejc
 
JC'S Capoeira Angola School - Community Arts and Culture in Australia
PO BOX 3327 TAMARAMA NSW 2026 AUSTRALIA
 
From: Heitor Laso Gonçalves  To: Mestre Jeronimo Capoeira - JC Sent: Saturday, July 10, 2004 9:48 AM
Subject: o que eh, vida, CAPOEIRA
 
Saravá Mestre Jerônimo,
 
Que bom te ver escrevendo sobre tuas raízes. Bem que poderias reeditar as estórias do vô.
Deve ter coisa muito interessante.

Agora, com a permissão para enfiar a colher no angú dos mestres, a chula não teria surgido no Rio Grando do Sul? Ou ser remanescente da capoeira gaúcha? Ou é outra coisa, bem diferente da dança típica gaúcha? Por outro lado, já li que os antigos camponeses africanos cantavam para Iansã (Inhansã) ou outra divindade para relampiar e com isso obterem a fertilização do solo através dos raios (isso está comprovado que é um fenômeno absolutamente comum e verdadeiro).

 
Outra questão: Qual é o mestre que ensina a Capoeira Angola mais tradicional e pura como os Mestres pioneiros?
 
Meu interesse, como tu sabes, é sempre pela história, pela cultura e pelo precioso legado deixado pelos nosso irmãos africanos no Brasil.
 
Abraço, Heitor

From: jeancapoeira <jeancapoeira@bol.com.br> To: mestrejc  Sent: Friday, July 09, 2004 11:57 AM
Subject: Re:CURIOSIDADE DA CAPOEIRA ANGOLA

Ola camarada JC,

       Penso em dar minha contribuicao para essa sua iniciativa,primeiro por reconhecer seu esforco em
escrever nossa capoeira e segundo por compreender algumas questoes apresentadas de forma diferente....
       Sobre a capoeira Angola e preciso que se entenda que a mesma representa um conjunto de
readaptacoes culturais por um aconjuntura politica,ou seja o nome capoeira Angola e toda sua sistematizacao dada por Pastinha ,sao posteriores a criacao da Luta regional baiana por Bimba e seus discipulos,portanto sustentar a ideia de Angola como capoeira Mae e uma questao de posicionamento politico e nao fato com a realidade,pois a capoeira que precede tudo ,era uma capoeira com forma livre, que se manifestava muito pela logica individual de quem a praticava e naoobedecia os padroes dessa Angola de hoje....
       Com relacao a ladainha e a chula, sua mistura tambem foi infeliz, pois a parte da louvacao tambem faz parte da ladainha,ou seja a chula devera ter no final um canto corrido...Essa e' a diferenca mais
imediata, isso sem falar na possibilidade de influencia da chula portuguesa ,haja vista o samba de
chula do reconcavo baiano....Parente proximo da capoeira...
Voce pensa que e malandro malandro voce nao e na roda de capoeira eu sou homem e voce nao e oi e tu que e moleque moleque e tu.......

         Uma outra questao que precisamos estar atentos e com essa mistificacao que ta ocorrendo em
relacao a capoeira Angola,pois tanto a  Angola como a Regional sofreram as influencias das mudancas
culturais,ou seja os elementos que hoje sao atribuidos a capoeira Angola ,na realidade sao principios da
capoeira em geral,que pela deturpacao do movimento Regional,viraram armas no discurso para fundamentar o segmento Angola. Nao e a Angola certa e a Regional errada ou vice  versa,a nocao de certo e errado esta ligada aos principios filosoficos de formacao humana que herdamos da sociedade africana,portanto sao concepcoes de mundo e nao restritas a capoeira ...Para compreender melhor recomendo a leitura de Pedagogia do oprimido de Paulo Freira e A escola do trabalho de PSTRAK.;.....

Atenciosamente
Jean Pangolin - BA


----- Original Message -----  From: mestre jeronimo   Sent: Friday, July 09, 2004 10:06 AM
Subject: [CAPOEIRA] o que eh? CAPOEIRA ANGOLA
 

    AHAHAHH.... Axe'... Capoeira 2004...

Meu amigo Grande, como eh bom poder ter vc na volta, e ja que tamos no mesmo espediente, olha... le direito o jogo... nao sou eu que to falando, escrevendo, repetindo  que o mestre falou, que meu avo falava... "meu avo, by the way, sarava pra quem ja foi pra Aruanda... eu crianca adorava ele, e suas estorias da selva amazonica, alem das do do nordeste de onde veio, pois depois que foi lancado na amazonia, no meio do mato pra capUerar... de seringueiro... o navio nunca mais voltou pra buscar, e a familia... navio negreiro???  ...

daih imagina daonde eu venho e minha tradicao = "tradicao" de CapUera... tambem eh ouvir que curupira eh REAL... carne e osso... ?? - ao que muito me fez bem as estorias do meeu pai e avo... MASSSSSS... feito vc, eu aqui num "1o. mundo"... INSS ta pago no BR, teto maximo... imagina vc que meu pai e avo nao tem isso... (feito a maioria destes mestres, infelizmente!) pois.... fala muito, diz que eh a verdade absoluta... etcs, Massss... pra vc, e eu, a gente sabe aonde tem cobra... e nao eh em buraco veio... eh dentro de gabinete de executivo... etc, neh verdade?? Capuera em 2004... eh muta cisa que nao se ensina em academia de ginastica, e pra quem fica repetindo o que falaram... sem nem saber o que eram!!@!@!

daih.. hahahhaahahh (de Exu!!!)... ladaihando com que tem mandiga, VC... soh pra te dizer que... ao que se passa, eu nao to afirmando nada... nem tirando do qhe vc diz, ao que repetiu o que o mestre JG fala... que aprendeu e zela da tradicao de Pastinha... da Capoeira Angola da BA. *deixa que tirem suas cnclusoes... os que querem ter INSS (ou jgo do privado!)... lendo e se educando... vendo a gente mandigar noutra linha... e o trem corre...

Como vc sabe mandigar, eh inteligente, podem tambem ver o outro lado do jogo... se quer eh claro... aonde... o que falam, outros que nem sao da 'Angola', de ANGOLA...  pra comeco, muitos nem sabem o lugar da Africa, e suas tradicoes... quica do BR... ?!... ja sugeri, melhor ler alguma coisam, ja que nao tem $$$$$$ = MANDINGA (??) vao lah por conta propria e veh o que sobrou da Africa, que falam tanto que eh tradicao do BR... ate aih... zebra nao existe no BR, ou existe??? ... dirah em manaus... "egua'!!!

Julgar???

Minha posicao eh outra... e quem sabe ler, TEM MANDINGA, soh nao ve... porque ou nao le, ou nao USA colirio... ate aih, Capoeria eh muita coisa e pra quem na REAL mandinga a Vida... (eu faco!!!)... Capoeira Angola tem seo valor, LUTA E IDEAL DE RESISTENCIA = EDUCACAO E CULTURA!!!

Um abraco... e deixa que falem da gente CAPOEIRA... falem bem... falem, muito.. falem de....

Iee Capoeira! Ie viva Palmares & Zumbi!!! Iee viva meu Mestre!!!

Mestre Jeronimo Capoeira  - 'Iconoclast JC'

----- Original Message ----- From: Grande  To: Mestre Jeronimo Capoeira Sent: Friday, July 09, 2004
Subject: Re: Chula existe - ?? Re: CURIOSIDADE DA CAPOEIRA ANGOLA
 

HAHAHAHAHAHA... Vc e' engracado Jeronimo... E e' interessante como eu posso prever as pessoas. Qdo vi esse email de Mestre Marquinho (a quem infelizmente nao conheco pessoalmente) me lembrei logo de vc... Agora ta ai um email seu acompanhado do dele... Eu nao sei de qual livro Mestre Marquinho tirou isso... Mas isso nao tem nada a ver com o que disse Jeronimo... le direitinho o que eu escrevi... de novo... olha, vou mudar a fonte pra ver se vc enxerga melhor... ta em vermelho, ta?

----- Original Message ----- From: Grande <nygrande@yahoo.com> Sent: Sunday, July 04, 2004 2:50 PM
Subject: Re: Me.Joao Grande, dentro do jogo - fora da Roda: nao discrimine Iansa~!!! :
 

Jeronimo,

Qdo disse o que Mestre Joao Grande falou e o que realmente venho aprendendo com ele. Ele preserva a tradicao que foi aprendida com Mestre Pastinha e Mestre Cobrinha Verde, e tb com referencia aos velhos mestres, desde que ele teve mais oportunidade de conhece-los do que a gente.

Qdo disse que chula nao existe na Capoeira Angola, quis dizer que esta subdivisao de ladainha e chula nao existe. Tem Mestres que dizem que qdo entra na parte de "Ie viva meu Deus..." o nome e chula, mas Mestre Joao Grande ensina que nao existe esta subdivisao. O nome pra esta parte da musica da Capoeira Angola e Ladainha ou Louvacao, como preferir.

Mestre Joao Grande como eu temos medo de relampago sim... por isso ele nao gosta que canta Santa Barbara do relampue. Isso nao e discriminacao... considero mais como respeito. Na Capoeira Angola temos muitas musicas que dizem boas coisas sobre mulheres... "Sai sai Catarina", "E de manha, Idalina ta me chamando...", "O Doralice nao me pegue nao..." sao alguns exemplos... De onde vc tirou discriminacao Jeronimo? Discriminacao e qdo se canta alguma coisa ma ou se tem falta de respeito... O Mestre por exemplo nao gosta que canta sobre mulher tipo "meu amor... me leva pra baixo do seu cobertor..." isso ele nao gosta. Acha que e falta de respeito com as mulheres e com outras pessoas que estejam presentes na roda.

Para Mestre Joao grande existe diferenca do que vem a ser corrido e do que vem a ser samba de roda. Para ele cada um tem a hora certa de ser cantada. Mestre Joao Grande participou do CD do Grupo de Capoeira Angola Pelourinho... mas ele nao canta as musicas que citei. Quem disse e escreveu o que esta no CD do GCAP nao foi Mestre Joao Grande, Jeronimo. O trabalho do GCAP e conduzido por Mestre Moraes, a quem muito respeito. Ja que vc citou Cobra Mansa, vc poderia perguntar a ele, quem sabe ele saiba explicar melhor do que eu e vc respeite a opiniao dele?

Jeronimo, e muito facil vc tirar esta duvida. Fale pessoalmente com o Mestre por telefone, ou va a NYC na academia dele... mas se vc cantar essas coisas na roda dele pode ter certeza que ele vai parar sua cantoria... como ja o vi fazendo com outras pessoas... pra educar!

Eu pessoalmente penso que cada um tem o seu fundamento. Qdo pedi licenca pra entrar na roda pra passar minha opiniao pro Mestre Itamar expressei dentro do que tenho aprendido, pois se fizesse diferente estaria indo contra o ensinamento do Mestre Joao Grande. Qdo vc diz que existe o legado da "chula" de norte a sul do Brasil, pode ser que quem te ensinou Capoeira disse que existe chula. Eu so to repassando o que Mestre Joao Grande disse.

Saude e Axe' meu irmao!

Grande  - http://www.capoeiraangola.cjb.net     *VOLTA



**o jogo comecou aqui, com a CHAMADA DO MESTRE ITAMAR, DO GRUPO SENZALA RJ...


----- Original Message -----
From: itamar.senzala@ig.com.br  To: mestrejc@tpg.com.au  Sent: Friday, July 02, 2004 12:27 PM
Subject: Jogo de Dentro

Mestre Jeronimo, fora toda essa discussão, sadia e construtiva, gostaria  de pedir-lhe uma ajuda. Queria que me enviasse algumas dicas sobre o jogo de dentro, ou seja; características do  jogo, objetividade e fundamentos. Se os capoeiristas podem se tocar, se o jogo pode ser comprado; enfim, o que o Sr.  puder me informar, fico-lhe agradecido; re- forçando que o Grupo Senzala não trabalha com  capoeira Angola, mas é claro, os alunos perguntam e preciso pesquisar para respondê-los.
Um grande abraço e obrigado, mais uma vez.
Mestre Itamar, Grupo Senzala RJ
 

Em 2 Jul 2004, Mestre Jeronimo Capoeira  - JC escreveu:
 

Itamar, saude e paz de espirito pra vc, e pra quem de familia, Capoeira.

Capoeira Angola eh simples se considerar a historia do BR, e da Capoeira que foi evoluida, em diferentes fases e partes do BR. O legado de LUTA, resistencia eh soh um. O esporte da Capoeira modernizada e praticada em academias tem diferencas.

O jogo de dentro que se referem angoleiros pode ter varias conotacoes, visto que mestre Bimba tambem poderia usar o dito termo pra alguma coisa que confeccionou pro que inventou de seo estilo de Capoeira Regional.
 

1- joga dentro quem ginga junto do parceiro no jogo, na Roda, na Vida... seja lah qual for o toque de comando musical do Berimbau. Existe entretanto toques inventados com o nome de jogo-de-dentro

2- ginga dentro, quem esta numa Roda, mas pode estar fora, a uma distancia fisica que nao sintetiza o que 'jogo-de-dentro' funcionaliza, o fundamento de gingar miudinho e interagindo com a mandinga em forma de pergunta, movimento de corpo, e resposta, funcao de jogo de mandingueiro ao contrario de capoeira de esportista

3- o objetivo de um jogo de 'dentro' pode ser o de mostrar abilidade pra poder interagir numa situacao REAL, ter a resposta pra poder viver, bem viver

4- se podemos nos tocar: (pra mim pode! = pode dar rasteira, cabecada, unhada, mordida, e tudo o que de instinto um Capoeira tem pra se valer pra LUTA). *se o caso for soh pra fazer demonstracao de movimento de ginga, aih alguns destes movimentos de dentro - do instinto - nao sera utilizado, mas, podem ser mimicados, feito uma interpretacao que da a ideia do que se ginga de dentro... pra fora

5- compra de jogo de dentro, isso depende da hora e da finalidade do que se ritualiza, ginga. Isso depende tambem da direcao deste 'jogo' e do que quem em comando da Roda inventa por sih pra esta finalidade; feito um padre, por ex, na missa, que da a hostia no comeco e nao no meio do ritual; ou ainda, quem quer que de 'santo' que faca uma homenagem pra Exu no fim e nao na entrada... orquestra sinfonica que troca a posicao oficial (tradicional?) dos contrabaixos e cellos, etc, etc - tudo isso, depende, cada pais tem uma legislacao, cada cla~ inventa seus tabus e regras. Nao existe verdade absoluta, o que eh ilegal num lugar, noutro ta valendo; o que eh droga hoje, amanha pode ser oficializado de remedio e salvacao, e vice-versa

6-pra ter uma funcao de jogo-de-dentro' sem contradicao, eh dificil, pois na BA e RJ sao diferentes as razoes de estar dentro e fora, idem no recife. Seria pratico dizer que um jogo de dentro vai ser gingado soh no toque de angola, mas, creio que isso limita o potencial da Capoeira, e a diversidade de quem coloca uma mesa, comida, pra se poder alimentar; Educacao & Cultura nao pode ser estrita a tabus de rituais que sao criados pela mao do homem - comercializado que esta o ritual do mandigueiro 2004

7-Entao... joga dentro feito quem ginga no tabuleiro de xadrex - joga dentro com a imaginacao! * ate aih, realidade de 2004, imagine se tao seguindo o que a tal da Convencao de Geneva diz de respeito ao proximo - olha o resultado da invasao de Iraque e Afeganistao, etc? E pra quem ta dentro, das grades, se vale o jogo de quem ta fora, sendo exaltado de 'heroi' - por ex: Rui Barbosa, Pres. Clinton, Reis do oleo no Iraque... etc...) ... a imaginacao de quem ginga um jogo-de-dentro, quica, devera ir alem do que se manda repetir em academia de ginastica, pois eh de dentro, da barriga de mamae que sai todo mundo - a Capoeira tem misterio = Capoeira Eh Vida!

Prezado mestre itamar, espero que este delinear te sirva. Vou passar pra outros tua chamada pois talvez possam adicionar mais coisa, e vc entao peneira tudo e tira o que melhor te servir pra educar a quem vc tem que guiar.

Uma abraco

Mestre JC



**Grande eh de BH, vive nos EUA e agora eh aluno de me. joao grande nos USA

From: Grande <nygrande@yahoo.com> Sent: Friday, July 02, 2004 1:52 PM
Subject: Re: Jogo de Dentro - ?? Grupo Senzala nao trabalha com Capoeira Angola
 

Saude e Axe a todos da rod@! Peco licenca pra expressar minha opiniao na rod@... Ao Mestre Itamar, dono da pergunta, e a quem tb se interessar... Segundo meu Mestre, todo jogo e de dentro... jogo de fora nao existe. Deixo aqui mais um ponto pra uma discussao sadia...

Health, Energy, Peace & Blessings, and Axe' to whom is from Axe' !

Grande - http://www.capoeiraangola.cjb.net

'CAPOEIRA ANGOLA IS A DANCE, AN ART, A PROFESSION, AND A CULTURE'
MESTRE JOÃO GRANDE



----- Original Message ----- From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  Sent: Friday, July 02, 2004 4:033 PM
Subject: [infocapoeira] Segundo 1 Mestre, jogo de fora nao existe = canta e ginga diferente???

From: odailton Lopes <odailtonlopes@yahoo.com.br> Sent: Friday, July 02, 2004 3:19 PM
Subject: Re: Segundo 1 Mestre, jogo de fora nao existe = canta e ginga diferente???

Ola Grande, Jeronimo e Itamar, Axe a todos e aos demais da rod@. Gostei do que esta sendo gingado e apos ver a opiniao de JC e agora a sua Grande fico aqui a imaginar...Se nao existe jogo de fora, qual eh o significado da musica : ..."Jogo de dentro, jogo de fora, jogo bonito este jogo eh (de) angola..." que tanto cantamos nas rodas? Cantamos por cantar???Nao tem sentido esta cancao??? Aprendi nao soh de meu mestre, mas tambem de muitos outros, que o jogo (qual tipo de jogo, etc) nas suas mais diversas possibilidades de acontecer, uma delas eh que deve-se acompanhar a musica e musicalidade, daquilo que se canta e toca... Nao estou tratando a coisa de maneira tal como causa/efeito, ou seja, se tem "dentro"/tambem tem que ter "fora", como uma regra. Mas creio que se tratarmos a coisa de maneira mais sensitiva, sermos perceptivos ao que nos foi eh apresentado creio que o "jogo de fora" possa ser, dentre varias formas possiveis de ser, um jogo desconectado, distante, etc,etc...dai em minha percepcao ao ouvir que nao "...existe jogo de fora...", penso que este jogo eh um jogo que nao faz sentido a filosofia da capoeira de angola como pratica, por exemplo dentro do jogo: a pergunta (movimento) sendo dao distante e nao chega ao enderecado que nao precisa dar uma resposta (movimento) e a linguagem de corpo (comunicacao) nao rola.... Neste simples exemplo como interpretacao, ha apenas um momento do jogo que tem varias facetas e para refutar o meu proprio exemplo eu daria outro: e quando estamos distante do outro jogador e fazemos uma chamada???? Poderia este momentto ter um significado de estar chamando o outro para o jogo de dentro, talvez???!!! serahhhh??????Desculpe se comprei o jogo de dentro ou o de fora mas deixa rolar.
Valeu JC e Grande pelas opinioes pela possibilidade de construcao do conhecimento e evolucao humana... E parabens a Itamar, da capoeira regional, que quer saber pra melhor poder ensinar. Licao de mestre, esta sua humildade.
Abracos e muito AXE.



From: fcerj <fcerj@bol.com.br> To: mestrejc  Sent: Saturday, July 03, 2004 9:52 AM
Subject: Re:Segundo 1 Mestre,jogo de fora nao existe = canta e ginga diferente???

Original Message ----- From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC  To: Info Capoeira ; Grupo CBC ; Capovale
Sent: Saturday, July 03, 2004 10:38 AM
Subject: Me. Canjiquinha, vc joga conforme o toque / Mestre & machismo no RJ X mulher

É uma pena, Jeronimo, que como diz o velho ditado  popular CASA DE FERREIRO É ESPETO DE PAU!
É uma pena que não sou chamada para ministrar um curso  de capoeira aqui no Rio... Sou filha da capoeira de  Salvador, ensino TUDO  que mestre Canjiquinha ensinou,  mas o machismo é muito grande aqui no Rio... Te GARANTO  que TODOS  que participaram de um curso meu, tanto nos  paises da Europa como em diversos Estados do Brasil,  sabem muito bem o que é um JOGO DE DENTRO e o que é um  JOGO DE FORA... B A Bás da Capoeira!!! alem de outras  coisas mais!!! O que me deixa pasma, em ver mestres no  Rio, 4° grau de mestre, que não tem conhecimento de  certos assuntos e ainda por cima, aprenderam ERRADO  muitas coisas, como por exemplo, MUITO mestre aqui toca  o "apanha laranja no chão tico tico" e afirmam com a  maior convicção, que é "Santa Maria" , não aceitam de
forma nenhuma que não seja isto. Aí eu pergunto pra eles: Se o "apanha laranja" é jogo de pegar dinheiro
com a boca e o "santa maria" é jogo de navalha, COMO É QUE PODE SER O MESMO TOQUE? Mas eles não aceitam que podem aprender alguma coisa com uma MULHER... Eu toco o santa maria e eles falam que não exite, que não é santa maria!!!
ACHO QUE VOU VOLTAR PRA SALVADOR... É mico demais pra mim ver certas coisas por aqui.
Por favor, me perdoem a modesta, mas Graças a Deus eu vim de Canjiquinha, que ensinava a CAPOEIRA. Ou seja, vc joga conforme o toque.
Infelizmente parece que as outras faccções só sabem fazer aquilo mesmo, não? ou seja, quem veio de Pastinha SÓ JOGA ANGOLA. Quem veio de Bimba, SÓ JOGA REGIONAL...Agora o pior mesmo, é que QUEM NÃO TEM CONHECIMENTO, JULGA SEMPRE O CERTO COMO ERRADO E O ERRADO, COMO CERTO!  OH, MY GOD!!!

Asé - Mestre Cigana, iê!!



From: Wescley@linces.com.br  Sent: Friday, July 02, 2004
Subject: RES: Segundo 1 Mestre, jogo de fora nao existe = canta e ginga diferente???
 

Axé para todos. Estava assistindo esta roda e deu vontade de jogar. Peço licença, para poder expressar, tambem, minha opiniao.

A musicalidade da capoeira é expressiva e vasta, e a nova geraçao nao acompanhou a codificaçao das cançoes transmitidas atraves dos tempos dos mais velhos. As musicas cantadas que eram cheias de parabolas ou proverbios Yorubas(em especial), foram visivelmente abandonadas pelas letras GRITADAS e claras em rodas de capoeira. No disco de Me. Paulo dos Anjos(que Deus o tenha), esta musica " Jogo de dentro, Jogo de fora, valha-me Deus e minha Nossa Senhora), ele se refere simplesmente ao jogo de capoeira, ficando a palavra "Jogo de fora" como recurso poético, para nao ficar sem rima, para ter referencia e a propria palavra CHAVE fica como código.

Outra musica, para exemplo, seria Baraúna caiu, quanto mais eu, quanto mais eu, quanto mais eu...
Quer dizer, a queda, o tombo deve ser uma coisa vista com naturalidade, pode ter até aquele Axé quando um ou outro leva uma rasteira, mas deve-se entender que é uma coisa natural da capoeira.
Por isso a referencia: Se até uma Baraúna cai, quero ver se voce que é mais fraco não cai tb.

Alguns dizem que Jogo de dentro, é um jogo de desafio(inclusive com facao) e que no ano de 1995, houve um ultimo Jogo de dentro na Bahia, inclusive que um dos mestres que estava no desafio, acabou sendo degolado.

Tenho pouco conhecimento no assunto, mas achei que deveria expressar minha opiniao.

Muita energia para todos e que Deus Abençoe.

Formado Wescley - SP

-----Mensagem original----- De: Mestre Jeronimo Capoeira - JC
Assunto: Segundo 1 Mestre, jogo de fora nao existe = canta e ginga diferente???


From: Grande <nygrande@yahoo.com>  Sent: Saturday, July 03, 2004 3:41 AM
Subject: Re:_Jogo_de_Dentro_-_??_@_Grupo_Senzala_nXo_trabalha_com_capoeira_Angola
 

Axe a todos,

Falei com o Mestre: ele disse que o jogo de fora existe sim... e qdo o camarado sai correndo pela rua com medo de estar dentro da roda de Capoeira.... hahahahahaha... A musica foi feita somente pra rimar... "jogo de dentro, jogo de fora, jogo bonito e o jogo de Angola... valha-me Deus minha Nossa Senhora"

Odailton meu irmao, agora uma questao pra vc: Eu vejo o pessoal cantando em roda que "Capoeira e So Angola", pois ouviram Pastinha cantando a mesma coisa. Se levam ao pe da letra acabam acreditando que isso seja verdade... Sera que qdo Mestre Pastinha cantou isso ele nao estaria fazendo referencia ao nome da academia dele? Ou Capoeira Reginal (ou brasileira, contemporanea, etc... como quiserem falar) nao e Capoeira tb???

"Eu nao sou daqui, marinheiro so'..." pode cantar... qdo estiver em cima do trio eletrico Dodo e Osmar...

Grande - Health, Energy, Peace & Blessings, and Axe' to whom is from Axe' !



----- Original Message -----  From: Mestre Jeronimo Capoeira - JC Sent: Sunday, July 04, 2004 1:05 PM
To: Associação da Comunidade Negra ; Revista dos Orixas ; Casa de Cultura da Mulher Negra ;

Subject: [infocapoeira] Me.Joao Grande, dentro do jogo - fora da Roda: nao discrimine Iansa~!!!

Axe' - com licenca... (quem aceita argumento... -*chula (?) de Paulinho da viola)

Capoeira, educador com contradicao nUm presta!!!

Tenho perguntas ao mestre Joao Grande, ja que se pronunciou na Roda (atraves do aluno Grande, de BH vivendo nos EUA). Agradeco a quem passar ao profissional Joao Grande minhas palavras.

    Prezado MESTRE JOAO GRANDE suas palavras me levam a gingar assim:

1-Porque nao existe 'chula' na Capoeira Angola? Se temos este legado inserido na tradicao do ritual, de norte a sul do BR? Mestres da Capoeira Angola escreveram e ensinam que tem chula -?

2-Porque excluir Oia (Iansa~) do ritual da Capoeira? Vc tem medo de relampago mestre? A Capoeira eh parte da natureza, humana. Nao tem sentido agora ('500" anos ?!) omitir, discriminar (?) o que nos foi legado na raiz do que gingamos, e espiritualmente eh parte da raiz da formacao do povo BR. Ou nas palavras usadas pelo mestre tambem poderia se abrir uma brecha - de fora ? - e associar esta pronuncia como machista se Iansa~ for tomada erroneamente a "mulher" (?). Ate entao Xango ("homem") da justica pode fazer parte de sua Capoeira Angola?? *Por favor, eh bom deixar claro, pra gente poder se educar, ao povo que faz Capoeira!!!

3-Especifique Mestre a 'roda' de Capoeira Angola que nao pode ser *cantado musicas que citou, mas por exemplo Mestre Joao pequeno canta; e vem de Pastinha feito vc.-?

** O mestre Joao pequeno, tambem aluno de Pastinha, que fala que segue a risca o que aprendeu de seo mestre, nas suas cantacoes na Roda de Angola inclui ate "chula evangelica" e ladainha MPB - algumas que inclusive o trio Eletrico de Dodo e Osmar cantam pro povo. Sera que a cantacao de JP PODE?? E nois outru...  ? = Ieee... pergunta Mestre JC, de novo:

Pode cantar no ritual da Capoeira (Angola) coisa do Candomble, Umbanda, Catimbo, Pajelancia, etc... = a tradicao do espiritual do nosso povo, do BR -?! Ou nao eh parte da nossa heranca cultural de Capoeira, do povo do BR???

**Ate aih, jogando fora e dentro, aqui... escuto e respeito, NUNCA discriminei Mestre Joao Pequeno de Pastinha cantando ladainha e quadra, etc evengelica, nem falei (por tras!) que tava fora de fundamento, que isso que agora coloca pra Roda de Capoeira Angola nao deve ser cantado por angoleiro. Se gingar "dentro" da linha "radical" (?) do mestre Joao Grande  poderia tambem 'JC' inventar, proclamar que chula de evangelico (religiao alema luterana, e outras verentes...) nao serve pra ritual de e$cravo, CAPOEIRA ANGOLA, que nasceu da raiz sagrada de Olurum/Zambi & Tupa, etc... = nasceu NO BRASIL!@!!!

Resultado, se fizer isso, dizer que nao pode nem cantar (pra Iansa, etc,) coisa de evengelico... os mano evengelico... o mestre Joao Pequeno FICA aonde nessa Roda que discrimina?

    Bom, nao sou a verdade absoluta - isso EH arrogancia!!! E querer passar por cima de outros, EH ignorancia!!

    Nao posso aceitar de ouvir, ler o que foi falado sem me pronunciar, publicamante! <coisas que nao devem ser cantadas em roda de Capoeira Angola >

???? *   *em qual Roda, por favor??? E que Capoeira Angola vos mece se refere? Pois sabem os inteligentes que Capoeira Angola tem varias cores e sabores.

    Se for inteligente, tem Mandinga (respeito!) seria melhor sugerir que este paragrafo que o Mestre Joao Grande pronunciou = mestre EH guia! =  fosse acentuado assim... pra FORA, PRA EDUCAR, por dentro:

NUMA RODA DE ANGOLEIROS QUE FAZEM PARTE DO QUE O MESTRE PASTINHA ENSINAVA COMO SENDO SUA CAPOEIRA ANGOLA (Capoeira pastiniana; esportiva...) CERTAS  COISAS (dizer bem claro o que) NAO DEVEM SER FEITAS, Cantadas, gingadas, etc.  COMO NAO VIVEMOS SOZINHOS NO MUNDO, NA RODA, MELHOR SABER QUE OUTROS FAZEM CAPOEIRA ANGOLA EM OUTRO GENERO E NUMERO. E TEMOS QUE PRATICAR A MAXIMA DO RESPEITO AO PROXIMO NA CAPOEIRA QUE LIBERTA E EDUCA, NA CASA DOS OUTROS NAO DEVEMOS JULGAR, NEM IMPOR NOSSAS REGRAS PESSOAIS, SENAO ESTAh COMETENDO DESRESPEITO AO PROXIMO!!

    Minha chamada, eh feita ao mestre Joao Grande, e nao preciso de 3ros pra que ele escute o que eu ladainho!!! Mas ele, que esta dentro do jogo (manda sua opiniao atraves do aluno) ginga de fora na nossa roda globalizada. Mestre Joao Grande faz jogo de dentro & jogo de fora... tudo isso EH>: jogo de Angola... (?) (...)

Entonces... vai ter que receber atraves do aluno grande, ou de quem quer que possa fazer o favor de lhe tomar o conhecimento do que eu escrevo - no papel, vira lei!

** por favor nao tomemos minhas palavras, o argumento, como coisa pessoal. Sou um profissional e aqui a  coisa EH pra esclarecer - educar, e acabar  com tabu ignorante. Senao... eleitor... buLxiti falada, gravada em CD, (eh soh escutar o 2004 CD de Capoeira da JC'S) etc... FICA contradicao   &  proclama causa sem fim educativo, e progresso profissional.

       Inclusive, Africa e seu legado multiracial e cultural nao eh e nunca foi UM soh, tradicao (?) *- JA QUE VEZ E VOLTA... o pessoal *(pastiniano) proclama que a Capoeira eh da Africa; mas nao sabe da Africa!!!

    Posso sugerir, se nao pode ir ate a Africa atual, que leia entre outros autores, o Nei Lopes, BANTOS, MALES E IDENTIDADE NEGRA - Forense Universitaria, 1988... escute as... CHULAS que o Nei apresenta no livro... = e acrescente na sua RODA, CD, etc, jogo de dentro, o que de registro, tradicao, etc, da historia da Africa. Pois ja que tem uma parte no legado da Capoeira que foi inventada (evoluida) no BR que vem de lah, melhor saber o que fala antes de gingar asneira, & proclamar sua verdade de Capoeira como sendo absoluta. Eh arrogancia!!!

         Daih... sera que tem a ver o que foi dito de Oia??? EPARREI!!!!

< qdo se canta essa musica e'o mesmo que estar chamando por relampagos.  > ?????

TEM MEDO DE RELAMPAGO, OU NAO GOSTA DE OIA??? NAO QUER QUE A GENTE EXALTE A NOSSA CULTURA NA RODA DA ANGOLA???? TEM QUE FICAR FAZENDO MEDIA  pra cla$e media, feitor que 'USA' tradicao e cultura do povo pra es$cravisar o povo?! -VESTINDO "BRANCO" E CANTANDO O QUE AGRADA A ELES???

Ta querendo separar, discriminar o verdadeiro legado da CAPOEIRA, da historia do povo que formou a raca do BR???

Antes servia, mas agora... (Bush fala que Sadao eh...) -= ??? !! e vois vai atraz FEITO OTARIO??!!!!

    Bom, de minha parte, ja falado varias veses, RESPEITO AO PROXIMO eh coisa que deve ser levada no maior zelo. O resto, de lambecao de 'ovo' que rola... nao me interessa, nao educa, nem tem a ver com CAPOEIRA, minha VIDA@!@!@!

Sarava... pra quem CAPOEIRA!!

Sarava pra Iansa~, e pra toda crenca espiritual que exalta a Liberdade e respeito ao proximo que seja gingada numa Roda de Capoeira. Na Vida!!!

LAROIEEE!!!

Grato!!!  Axe'!!!

**agradeco se o mestre Joao grande possa nos educar, aa comunidade da Capoeira globalizada, e esclarecer o que foi questionado no jogo. Terei o maior prazer em repassar suas linhas pra servico da informacao e pra Educacao e Cultura. *Outrossim, esta mensagem esta sendo direcionada nao somente pra capoeiristas, eh publica.

Mestre Jeronimo - Iconoclast JC
JC'S Capoeira Angola School - Community Arts and Culture in Australia
PO BOX 3327 TAMARAMA NSW 2026 AUSTRALIA

----- Original Message -----  From: mestrejc@tpg.com.au  Sent: Saturday, July 03, 2004 10:12 AM
Subject: [capovale] Chula nao existe: Mestre Joao Grande



From: itamar.senzala@ig.com.br  To: mestrejc@tpg.com.au Sent: Sunday, July 04, 2004 1:47 PM
Subject: Re: letras GRITADAS...em rodas de capoeira
 

  Corrijam-me por favôr. Aqui no Grupo Senzala, alguns Mestres dizem ( receberam as informações) que no jogo de dentro não se pode comprar, não se pode tocar o "adversário", o jogo tem que ser jogado no chão, principalmente em cima dos ombros, ou seja, com quedas de rins, bananeiras, e todos os movimentos que sejam apoiados nos ombros;  é um jogo de negaça onde ten-ta-se bloquear o adversário, sem atingí-lo. Por último, é um jogo "embolado,desembolado". Espero que tenham entendido e que possam me ajudar nessa. Agradeço a fôrça da galera.
Me. Itamar - Grupo Senzala RJ.



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