Israel
vs. Hezbollah: Crónica desde el conflicto
Juan
Miguel Muñoz es periodista. Vive en Jerusalén,
Israel, donde es corresponsal del diario El País, de
Madrid, España. Ahora se encuentra en Haifa, cubriendo
el conflicto con Líbano. Realizó un chat público
con lectores de todo el mundo, y ésta es una síntesis
de la conversación que mantuvo:
HAIFA,
Israel. -No se vislumbran más intenciones en los dos
frentes abiertos por Israel, que eliminar a Hezbollah, ¿Hasta
qué punto se va a tensar las posiciones en en Oriente
Medio?
-Buenos días. Es muy discutible que los dos frentes
los haya abierto Israel. En el caso palestino, es un frente
abierto permanentemente y la responsabilidad de Israel es
enorme. Pero en el caso libanés, aunque Israel violaba
el espacio aéreo y marítimo de Libano con frecuencia,
la actual crisis la ha desatado Hezbollah con el ataque del
12 de julio. En el caso palestino, es Israel quien incumple
la resolución de la ONU que establece desde hace 39
años la retirada de los territorios ocupados. En el
caso libanés, Israel se retiró hace seis años
a la frontera reconocida por la ONU. Es imprevisible hasta
dónde se va a tensar la cuerda. Pero en Oriene Próximo
igual que brota la violencia, se detiene de inmediato. Depende,
en gran medida, de Estados Unidos.
-¿Cómo
son percibidos dentro de la sociedad israelí los pacifistas
que se manifestaron ayer en contra de la incursión
bélica?
-Son muy pocas las personas que mantienen posiciones contrarias
a las de su Gobierno. Muy pocas. Muchos israelíes los
ven como traidores. La mayoría simplemente los ignora.
-Señor
Muñoz, soy un estudiante de periodismo. Me gustaría
que me contase cómo es el ambiente que puede respirarse
en una zona en un momento bélico. Y cómo la
vive, de forma general, un periodista destacado en esa zona.
Muchas gracias.
-Estoy en el norte de Israel desde hace seis días.
El panorama es desolador. Las ciudades están literalmente
vacías. Casi el 100% de los comercios cerrados. Las
ciudades son desiertos. Lo peor es que apenas se puede hablar
con la gente. Están en sus casas, los que no han huido,
o en los refugios. Sin duda, mucho peor es en Líbano.
-Estimado
Juan Miguel, ¿qué opinan los ciudadanos normales
allí en Israel acerca de esta guerra loca y las masacres
diarias del ejercito de Israel contra los civiles inocentes
palestinos y libaneses?
-Es curioso, pero buena parte de los israelíes ignoran
las condiciones en que viven los palestinos. Saben muy poco,
muy poco, de los efectos de una ocupación de cuarenta
años. Muchas veces algún amigo israelí
me dice que tenga mucho cuidado cuando voy a Gaza o Cisjordania.
Temen a los palestinos, y creen que también nosotros
estamos en peligro. No es así. Ahora, en tiempos de
guerra, el pueblo israelí hace piña. Se escuchan
cosas estremecoras. La gran mayoría apoya lo que hace
su Gobierno. |
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Beirut,
una ciudad con las heridas abiertas |
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-¿Existe
otra solución estable y duradera al conflicto arabe-israelí
que la desaparición del estado de Israel? Gracias.
-Estoy convencido de que sí. Los palestinos han hecho
ya concesiones tremendas. Pero la solución exige a
Israel otras concesiones que no está dispuesto a ofrecer.
Creo que una solución, al menos muy duradera, pasa
por la retirada a las fronteras de 1967 para que los palestinos
puedan tener un Estado digno de tal nombre. Pero Israel sigue
colonizando territorios ocupados. Si a largo plazo los palestinos
comenzaran a vivir bien y progresar, la marcha atrás
siempre resultaría mucho más complicada. Pero
cada día viven peor
-Te
escribo desde Argentina. ¿Cuál es tu opinión
por la cual no interviene ni Siria ni Iran? Gracias.
-Siria e Irán están interviniendo, aunque no
directamente. La capacidad militar de Hezbollah es imposible
de conseguir sin el apoyo de estos países. Ya han advertido
Teherán y Damasco que intervendrán si se ataca
sus territorios, pero mientras juegan su papel a través
de Hezbollah.
-Buenos
días, ¿cree usted posible que al final se acepte
un cambio entre los soldados israelíes secuestrados
y prisioneros libaneses y palestinos?
-Muy, muy difícil. Al menos a corto plazo. Para los
palestinos y libaneses el asunto de sus prisioneros es una
cuestión de primer orden. Se está comprobando
lo que están dispuestos a sufrir por no devolver a
los soldados israelíes. Es diferente el caso palestino
del libanés. Entre los palestinos hay casi unanimidad
en que no se deben devolver a los militares a cambio de nada.
Entre los libaneses hay discrepancias sobre lo que ha hecho
Hezbollah. Israel, aunque muchas veces ha negociado estos
canjes, no parece que vaya a ceder en esta ocasión.
Además, en el caso libanés, está claro
que pretende otra cosa: la destrucción o al menos el
desarme de Hezbollah. No va a negociar nada sin aproximarse
mucho a este objetivo.
-¿Piensa
que el gobierno libanés es partícipe de las
tesis de Hezbollah?
-No es partícipe de sus tesis. Es más, según
han declarado miembros del Gobierno, no tenían la menor
idea de que Hezbollah planeaba la operación para capturar
soldados israelíes. Pero saben que enfrentarse a hezbolá
tiene riesgos enormes para Líbano. Siempre tienen en
mente la guerra civil (1975-1990) que dejó el país
hecho un solar. Pese a la gravedad de la crisis, el primer
ministro insiste en sus declaraciones que la unidad de los
libaneses es primordial.
-¿Por
qué Israel no quiere un estado palestino y porque EE
UU apoya incondicionalmente a Israel?
-Israel dice querer un Estado palestino. Pero, a su vez, sobre
el terreno hace esa idea impracticable. La propuesta de Israel
es un conglomerado de bantustanes pequeños e inconexos
que hacen inviable cualquier país. Ahora mismo siguen
ampliando las colonias al este de Jerusalén y la población
que vivía y trabajaba a la orilla del Jordán
ya no puede acercarse. Esto es inaceptable para cualquier
palestino, sin importar si es de Hamas, de Fatah o de cualquier
otro partido.
-¿Que
opinión tiene la población de Israel al respecto
de esta "escalada bélica" sobre Líbano?
¿No la encuentra desproporcionada, muy lejos de los
tiempos en que vivimos?
-La gran mayoría no la encuentra desproporcionada.
Muchas comentan: "queremos paz total o guerra total".
Claro que la paz sólo puede ser la que ellos imponen.
Hay bastante gente que se pregunta por qué el Gobierno
israelí avisa de que va a bombardear Líbano.
Creen que debería hacerlo sin advertirlo previamente.
Los israelíes tienen en su colectiva el sentimiento
de sentirse permanentemente acosados y asediados por los páises
árabes. Poco ha cambiado esa sensación aunque
los acuerdos de paz cpn Egipto y Jordania hayan dado excelentes
frutos a Israel.
-Apreciado
Juan Miguel. Me aterra pensar en la participación de
los países occidentales en el conflicto y no precisamente
con un afán pacificador. ¿Cree que esto se producirá
finalmente?
-Si participan no va ser militarmente sobre el terreno. De
Líbano ya salieron escaldados en los años '80
Francia y Estados Unidos. Hay que ver lo que está sucediendo
en Iraq. Sólo Estados Unidos tiene capacidad para imponer
soluciones. O al menos para presionar en alguna medida a israel.Alguna
vez lo ha hecho en el pasado. Ahora con Bush al frente del
Gobierno es más que improbable que presione a Israel.
En cuanto a Europa, algún papel puede jugar con los
países árabes. Para Israel, no cuenta.
-¿Le
parece muy peligroso viajar en esto momentos a Jerusalén
o allí no hay problema? Gracias.
-A Jerusalén no me parece peligroso. Aseguran militares
israelíes y la propia Hezbollah que tiene cohetes para
alcanzar casi todo Israel. Pero bombardear la ciudad, santa
también para los musulmanes, creo que es imposible
que suceda ahora. Sólo queda el riesgo de los atentados
suicidas. Aunque hace algunos años que Jerusalén
no los padece.
-Señor
Muñoz, ¿es cierto que Israel se ha visto sorprendida
por la capacidad ofensiva de la milicia Hezbollah? Por todos
es sabido que Israel cuenta con uno de los servicios secretos
más eficientes del mundo. Gracias por adelantado.
-Los mandos militares israelíes venían diciendo
desde hace tiempo lo que ahora se está viendo, que
la capacidad militar de Hezbollah no tiene nada que ver con
la de los grupos palestinos. Es más piensan que todavía
no ha utilizado los cohetes de largo alcance con que cuenta.
Es muy difícil, no obstante, saber con precisión
donde se encuantran todos los arsenales porque es complicadísimo
infiltrar movimientos como Hezbollah o Hamas, que someten
a sus integrantes a unas pruebas de acceso rigurosísimas.
El líder de Hezbollah se jactaba de ello el domingo.
-Buenos
días, ¿cree usted que este puede ser el principio
de una guerra abierta en la zona?
-Es mejor no hacer pronósticos en esta región.
Pero si tuviera que apostar por algo, me parece que no va
a surgir una guerra abierta y general de Israel contra varios
árabes o musulmanes. Creo que quieren concentrarse
en Líbano. La captura de dos soldados israelíes
por Hezbollah es un buen pretexto para tratar de liquidar
a esta organización. Aunque también pienso que
unos meses Siria va a salir bien librada. Veremos.
(...)
-Juan
Miguel Espero te encuentres muy bien, soy alguien que admira
mucho la tenacidad del pueblo judío para sobrevivir
y mantenerse en una zona geográfica del mundo donde
el Islam y la intolerancia religiosa de los musulmanes predominan
amenazadoramente, mi pregunta es ¿Qué piensa
el ciudadano israelí ante los ultimos acontecimientos
en la región? Gracias y cuídate mucho.
-Es cierto que el islamismo más radical avanza a pasos
agigantados. Es verdad que el pueblo judío es tenaz
como pocos. Pero también es cierto que el radicalismo
no está sólo en el lado de los países
árabes. Algunos, como Egipto y Jordania, son mucho
menos extremistas que Israel. Un simple vistazo a algunas
declaraciones de dirigentes israelíes, que representan
a buena parte de la población, pone los pelos de punta.
La intolerancia es creciente en ambos lados. |
|
Una
mujer herida durante un ataque israeli en Tiro, Libano es
confortada por su hermano. Su madre y otros familiares, murieron
durante el ataque |
|
(...)
-¿Qué
posibilidades hay de que los misiles de Hezbollah lleguen
a Tel Aviv o ciudades cercanas a ella como Rannaana Herzlia...?
-Las hay, las hay. O la menos así lo aseguran los portavoces
militares y la propia Hezbollah.
-¿El
Gobierno Central del Líbano no ha tomado parte en la
guerra con su ejército regular? ¿Hasta qué
punto tiene influencia y responsabilidad Hezbollah en el conjunto
del Líbano? Gracias.
-Fue Hezbollah la que consiguió expulsar al Ejército
de Israel del sur de Líbano después de 22 años
de ocupación. En el sur del país, poblado en
su inmensa mayoría por chiíes, Hezbollah es,
o era, ya veremos, dueño absoluto. Pero su prestigio
se extiende al norte precisamente porque lograron lo que llaman
la liberación del país. A medio plazo es difícil
pronosticar si ese prestigio va a disminuir o no. Depende
del desenlace de la crisis. Pero influencia política
tiene mucha. Las mayorías parlamentarias necesrias
para hacer las reformas imprescindibles para Líbano
requieren del acuerdo de Hezbolá. Y no hay que olvidar
que el índice de natalidad de los musulmanes, en un
país en el que cohabitan hasta 18 credos, es mucho
mayor que el de los cristianos. Y entre los musulmanes, es
mayor el de los chiíes que el de los suníes.
A eso también juega Hezbolá. Como Hamas en Palestina,
ellos no piensan como nosotros en el corto plazo ni en las
próximas elecciones.
-Buenos
días Sr. Muñoz. Tengo la sensación que
Israel y EEUU buscan en el Oriente Medio 'conflictos eternos'
para evitar de tener avanzar en el camino de la convivencia.
¿Qué opina Ud?
-Esto lo piensa muchísima gente. Mientras Israel pueda
hablar casi exclusivamente de "la guerra contra el terrorismo",
elude abordar la cuestión principal: la creación
de un Estado palestino viable. Mientras siguen ampliando las
colonias para anexionar el territorio que se les antoje. Por
ello siempre dicen que no tienen con quien negociar. Ahiora
porque está Hamás en el Gobierno. Pero cuando
era Mahmud Abbas quien gobernaba, hasta hace cinco meses,
fue humillado una y otra vez por los gobernantes israelíes.
Es casi imposible encintrar un dirigente palestino más
dócil que Abbas. Pues, también resultaba, a
ojos de Israel, un cómplice del terrorismo.
(...)
-¿Los
palestinos qué dicen al respecto? ¿Existen opiniones
en contra de la guerra tras los muros de Gaza?
-Los palestinos apoyan en general lo que ha hecho y hace Hezbolla.
Y desde luego los seguidores de Hamas están entusiasmados.
-¿Está
aumentando el riesgo de atentados en las países europeos
o en EE.UU, por la pasividad de muchos de ellos?
-A largo plazo soy de los convencidos de que Europa y Estados
Unidos van a pagar las consecuencias. Enormes sectores del
mundo árabe y musulmán se sienten absolutamente
humillados y discriminados y no soportan el doble rasero.
Iraq es castigado por incumplir resoluciones de Naciones Unidas,
a los palestinos se les somete a un bloqueo total por que
eligen a Hamas después de que la UE financiara las
elecciones y Estados Unidos presionara a Israel para que dejara
participar a Hamas. No entienden nada. O mejor dicho, entoenden
que el mundo occidental es su enemigo. El descrédito
de Europa en Palestino, tras el bloqueo al Gobierno palestino,
ha crecido en sólo cinco meses hasta cotas impensables.
Esto quedará en la memoria. Y mientras Israel lleva
desde noviembre de 1967 sin acatar la resolución de
la ONU que le exige retirarse de los etrritorios ocupados.
-Hola
Juan Mi, espero que estés bien... ¿Crees que
en todo esto la religión tiene mucho que ver? ¿O
todo es pura y simplemente intereses económicos? Cuidate.
.La religión juega un papel fundamental desde hace
un par de décadas. Pero el problema es muy anterior.
Y hace sólo 25 años incluso estaba mal visto
que una mujer se cubriera la cabeza. Hoy, por ejemplo en Gaza,
es difícil encontrar una que no lo haga. Como me comentaba
un compañero, los palestinos, y por supuesto en otros
países árabes y musulmanes, llevan años
mirando hacia la derecha y no han encontrado nada. Miraron
para la izquierda, tampoco. Miraron hacia abajo, nada. Al
final acaban mirando al cielo y se aferran a su Dios. Tengo
amigos que no habían pisado una mezquita hasta los
35 años. Hoy paran a rezar varias veces al día.
En fin, un desastre.
-¿Existe
alguna posibilidad de que la comunidad internacional condene
de una vez el terrorismo de estado que ejerce Israel tal alegremente?
-Así lo define infinidad de gente. Naciones Unidas
lleva ya años intentando ponerse de acuerdo en la definición
de terrorismo y no lo consiguen. Pero al margen de etiquetas,
si terrorismo es expander el terror entre las poblaciones
civiles, no cabe duda de que Israel expande terror en los
territorios palestinos. No hay más que dormir unos
días en Gaza, oír una bomba de sonido y dar
vueltas en la cama. Y eso que esas bombas no matan. Muchas
otras sí matan con gran frecuencia a civiles inocentes.
Desde hace seis días lo comprobamos en Líbano.
-En
una situación como la que usted está viviendo
y describe, con ciudades desiertas, comercios cerrados, etc.,
¿cómo consigue cubrir sus necesiades básicas,
como alimento, aseo, alojamiento...., imprescindibles si quiere
llevar a cabo un trabajo de calidad?
-Los hoteles están sólo para periodistas, pero
están abastecidos. Tienen agua. En fin, la cuestión
del aseo está cubierta como cualquier día normal.
-A
mí me suena que atacar un país por el secuestro
de dos soldados es como decir que se atacó Irak por
las armas químicas. ¿Es posible que haya un
plan trazado para implicar Siria e Irán en cadena,
que EEUU intervenga para defensar la paz en el mundo y finalmente
acabe controlando Irán y poniendo a sus títeres
a manejar el país y cómo no, controlando los
recursos de Iran?
-Bueno, las armas químicas de Sadam no existían,
mientras la captura de los soldados es un hecho indiscutible.
No sabemos cuáles son los planes concretos de Estados
Unidos, pero nadie duda de que se pretende evitar a toda costa
que Irán se haga con la bomba nuclear y que hace más
de dos años se decidió poner fin a la tutela
de Siria en Líbano, una tutela que EE UU, la UE e incluso
Israel vieron con buenos ojos durante décadas. pero
dejó de interesarles. Las tropas sirias se marcharon,
y ahora parece que ejercen su influencia por otros medios:
Hezbolá. Me parece casi imposible, aunque yo no conozco
Irán, que en unos cuantos años Estados Unidos
pueda colocar títeres en Teherán. (...)"
www.urgente24.com,
18 de julio de 2006 |
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Evacuacion
de habitantes de la zona de conflicto |
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