Aceasta este o pace nemaiintalnita, deci este de fapt, Pacea de la Versailles, o pace amagitoare invaluita de tepi, este o pace nemaiintalnita, o pace amagitoare…

Aceasta nu este pace, este un raspuns prin care se introduce un regim dictatorial.

Nu strica sa ne amintim de pozitia adoptata in trecut pe baza careia si al carei rezultat a fost ca Uniunea Sovietica nu a semnat niciodata Tratatul de la Versailles.

Timp indelungat, pozitia politica a URSS a fost diferita de cea a Occidentului, ignorand pozitia Frantei. Faptul ca se apropie o noua era este semnalat de faptul ca Franta a dat un exemplu foarte frumos Occidentului..

A inceput in februarie 28-29, 1992 in palatul…..din Paris unde a fost organizat un colocviu. Denumirea manifestarii a fost „Triburi sau Europa”. Specialistii participanti au fost invitati de catre reprezentantii partidelor socialiste si specialistii acestora au dezbatut problema minoritatilor din Europa Centrala si de Est

Discursul tinut reprezinta cel mai sistematic si mai coerent document care reflecta problema minoritatilor.

Reflectarea in presa scrisa franceza a accentuat, in primul rand aparitia ideii de Europa ca o confederatie de state:

1.

2. Regimul anterior a tinut sub control aceste energii periculoase care au dus la reizbucnirea nationalismului.

Dar pentru acest fapt nu trebuie sa plangem comunismul, ci trebuie sa ne pregatim pentru intelegerea situatiei actuale si trebuie creat un sistem de invatamant in Europa care sa fie capabil sa gestioneze aceste probleme periculoase.

3. Actualmente politica statelor mici din Europa Centrala si de Est este decisa de aceste tensiuni. Toate etniile isi doresc un stat, nu doar acelea care au avut un stat independent, dar pana si acelea care s-au dezvoltat in umbra imperiilor multinationale, ca de exemplu Slovenia si Croatia.

4. Toate tratatele de pace care au fost semnate in acest secol ca de exemplu cel semnat dupa conflagratia din 1914 – 1918, inclusiv cel de la Versailles, dar si tratatul din 1945, si cele care au urmat dupa acesta, au fost tratate de pace injuste, care au fost concepute pentru a satisface dorinta de marire sau pentru a spori ambitiile de lideri sau pentru a sluji unor interese comune, toate tratatele de pace au ignorat impartirea geografica, religioasa si cea etnica.

Unul din cele mai importante lucruri il reprezinta faptul ca oamenii doresc sa traiasca intr-un mediu in care se vorbeste aceeasi limba, se practica aceeasi religie, fara a simti o oarecare presiune.

5. Solutia poate fi doar una, crearea unei ordini comune a statelor, natiunilor si etniilor, unde calea semnarii de tratate… In noua ordine revendicarile istorice, culturale, religioase si etnice vor fi solutionate mult mai repede. Bineinteles ca pentru realizarea acestui deziderat, statele vor fi obligate sa renunte de bunavoie la unele elemente ale suveranitatii.

Sper ca acest citat a relevat fara echivoc pentru toata lumea ca si sistemul politic francez, care nu este favorabil Ungariei, trece printr-o perioada de acumulare a unor cunostinte. Pozitia Frantei se apropie atat de mult de cea a Germaniei incat este aproape aceeasi. Acest fapt este unul pozitiv pentru dezvoltarea problemelor minoritatilor in Europa.

Teoretic toate lucrurile sunt bune si frumoase, dar care este practica? Ca in Bosnia, ca in Iugoslavia se trage. Care va fi evolutia situatiei?

Putem sa ne intrebam de unde porneste acest optimism debordant?

Pot sa spun un singur lucru, luna trecuta in 17, nu in 15, discutam cu seful meu si dezbateam chiar problema Iugoslaviei si ne intrebam la ce ne putem astepta din partea Europei, la ce ne putem astepta din partea ONU?

Eu mi-am exprimat convingerea conform careia se va reinstaura blocada, deoarece suntem in plin proces de acumulare de cunostinte, seful meu a fost pesimist si a afirmat ca el nu prevede o solutionare a situatiei intr-o perioada scurta.

Acest sistem de invatare este deja pus in practica, desi noi nu putem observa decat o mica nuanta prin initierea unor ateliere la nivelul partidelor, institutiilor specializate… In data de 12, deci cu o luna inainte am participat la conferinta organizata de Sz.P.D. La aceasta conferinta a fost dezbatuta problema minoritatilor si membrii Sz.P.D au incercat sa contureze pozitia nationala a Ungariei cu ajutorul specialistilor straini.

As dori sa citez cateva idei din rezumatul conferintei, documentul a inceput…

In Ungaria libera, protectia minoritatilor se va face in mod prioritar si la un nivel suprastatal, adica la nivel european.

Cu putin timp in urma, aceste idei nici nu erau formulate. In acea perioada majoritatea statelor au adoptat aceeasi pozitie ca si Romania conform careia nimeni nu trebuie sa se amestece. Acum, invatand din exemplul iugoslav, statele au realizat ca asa nu se acorda nici un ajutor si ca este un joc cu focul, care daca nu este stins din timp se va extinde in continuare si nu va mai putea fi oprit la portile Occidentului.

Materialul formuleaza exact in acest mod.

Trebuie sa fac mentiunea ca Sz.P.D doreste imbunatatirea Conventiei pentru refugiati si implementarea Conventiei pentru dreptul la pamantul natal… Acest partid doreste ca Europa sa ajunga intr-un timp foarte scurt la nivelul in care, intr-o situatie asemanatoare celei din Iugoslavia, institutiile abilitate europene sa poata sa faca apel la implementarea normelor corespunzatoare adoptate la nivel european, si numai in ultima instanta sa se faca apel la fortele armate special constituite pentru interventii. Astfel incat, cel care pune in pericol Europa mare si bogata, sa fie adus in fata Tribunalului European si tras la raspundere pentru crimele de razboi…

Cred ca nu am accentuat suficient de mult importanta acestei pozitii, chiar daca aceasta pozitie a fost adoptata de specialistii lor, pentru ca nu trebuie sa pierdem din vedere faptul ca Europa este un factor decisiv in acest curent de idei.

Cred ca aceasta trecere in revista evidentiaza sansele noastre si responsabilitatea diplomatiei ungare in situatia modificarii contextului in zona Balatonului.

Cred ca diplomatia maghiara este constienta de responsabilitatea pe care o are si actioneaza prudent, prea moderat in problemele de politica externa.

Cred ca istoricii, politicienii germani vor intelege de ce este diplomatia ungara atat de discreta in aceasta problema, deoarece nici Germania nu a participat direct la conflictul din Iugoslavia, desi nu exista o minoritate germana in zona, dar exista o incarcatura istorica. Ungaria trebuie sa se lupte cu o dubla incarcatura istorica…

Diplomatia ungara actuala doreste sa se integreze in evolutia Europeana si sa respecte Conventiile privind protectia minoritatilor pentru a castiga increderea si pentru a ajunge la o intelegere cu Europa. Ungaria trebuie reconstruita pentru a putea acorda un sprijin real maghiarilor din Bazinul Carpatic. Acest lucru este posibil doar daca Europa ne va accepta ca parteneri egali in partea estica si centrala, iar acest lucru este posibil daca noi ne adaptam la institutiile, normele din Europa Centrala si de Sud-Est si nu invers.

Acesta este jocul, dar daca noi putem determina Europa sa creada ca noi suntem elevii ei silitori si ca nu sunt valabile, nu pot fi sustinute acuzatiile aduse noua, atunci Europa ne va ajuta, si atunci Ungaria se va ridica si va putea crea un cadru…

Eu cred ca diplomatia maghiara este pe un drum bun pentru rezolvarea acestei probleme si as vrea sa cred ca si in politica interna se urmeaza acelasi traseu, singura critica pe care pot s-o aduc politicii interne se refera la faptul ca nici pana acum nu a fost elaborata Legea natiunii ungare. Ar trebui o lege atat de buna, de bine elaborata in conformitate cu prevederile UE incat sa poata sa fie invocata in Vest

Eu as dori sa cred ca o asemenea lege nu s-a nascut inca deoarece… dar cred ca atunci cand va fi eliberata va fi o opera de arta de care vom putea fi mandri.

Eu sper ca aceste exagerari ale politicii ungare referitoare la integrarea in sistemul european sa nu piarda din vedere problema minoritatilor. Chestiunea minoritatilor incercam si trebuie sa o privim din perspectiva integrarii in sistemul unic european. Problema minoritatilor din Ungaria incercam sa o abordam astfel incat, atragand atentia Marilor Puteri europene sa gasim o solutie care sa fie la nivel european.

Cred ca trebuie sa fac mentiunea ca aceasta rezolvare este una foarte dificila, dar sunt si elevi foarte silitori. De exemplu, spaniolii sunt foarte mandri de modul in care au rezolvat problema catalana, desi s-au ales cu 10 milioane de catalani. Acum doi ani si jumatate am fost martorii unei constrangeri foarte puternice a acestei minoritati asupra guvernului spaniol. Aceste constrangeri au obligat guvernul de la Madrid sa acorde mari facilitati pentru ca daca aceste facilitati nu s-ar fi acordat, atunci acest teritoriu s-ar fi „intepenit” si intr-un timp determinat si-ar fi castigat independenta.

Acelasi fenomen a avut loc si in regiunea Tirolul de Sud… Guvernul italian a fost obligat sa accepte un compromis, deoarece regiunea s-a dezvoltat atat de mult din punct de vedere al finantelor si economic incat s-a observat perspectiva unei „intepeniri”, ca guvernul italian a afirmat ca mai bine acorda mai multe facilitati decat sa se rupa unitatea statala.

Acum nu doresc sa fac previziuni pe termen mediu si apropiat, fiindca nu exista oprire, fenomenele se dezvolta in continuare. O urmatoare faza va fi pentru noi… eu as sopti in special „prietenilor” din Ardeal ca trebuie sa avem in vedere ceea ce a afirmat profesorul Beszaja la a 46-a reunire a… atunci cand membrii l-au intrebat „Acum ce putem face?”, „Un singur lucru, in nici un caz sa nu taceti, sa munciti foarte serios pentru a mentine subiectul in paginile ziarelor, la televizor si radio”.

Nu care cumva sa va imaginati ca englezii, care au multe interese in impartirea natiunilor vor spune „Dumnezeule, am gresit, lasati, le vom atrage noi atentia cehilor sa se mute mai incolo, pentru ca dumneavoastra sa va puteti recapata casele”. Cred ca nu sunteti atat de naivi sa credeti ca asa se rezolva aceste probleme. Regulile jocului impun participarea la fiecare forum de pe ordinea de zi internationala… Nu este suficient sa afirmam ca noi am fost exilati de cehi si slovaci la vremea aceea, trebuie sa ne recunoastem propriile greseli pe care le-am comis in 1939, si apoi sa luptam impotriva cehilor si slovacilor.

Cred ca noi nu avem o vina atat de mare in acest domeniu incat sa nu ne putem asuma linistiti responsabilitatea, iar dupa ce ne-am asumat responsabilitatea, avem dreptul sa cerem indreptarea acelor multor greseli…tragedia nationala.

Cu aceasta afirmatie, cred ca mi-as incheia discursul din aceasta seara. Am incercat sa prezint situatia de ansamblu referitoare la raportarea noastra la Europa, Europa Centrala si la pozitia pe care Ungaria trebuie sa o adopte in Bazinul Carpatic. Cine are intrebari la aceasta problema ii stau la dispozitie. Va multumesc.

Va multumim pentru acest discurs, care este asa cum ne-ati obisnuit, bazat pe istorie. Cred ca a fost un discurs foarte interesant si frumos. Cred ca membrii si concetatenii prezenti au foarte multe intrebari sa va puna. Ii rugam pe cei care doresc sa va puna intrebari sa se inscrie pe lista pentru a exista o anumita sistematizare.

- As dori sa va intreb care ar fi legatura dintre politica Ungariei si cea a Vestului Europei.

- Sa detailam putin intrebarea, pentru ca au incercat sa ne acuze intr-un domeniu vast, concret, care este pozitia Ungariei, deoarece eu reprezint in mare parte aici pozitia oficiala a Ungariei…

- …aceasta este pozitia Ungariei, la aceasta pozitie au reactionat, ceea ce am auzit este pozitia generala a Ungariei.

- Inteleg. Aceasta poate fi observata ca parte a pozitiei generale a Ungariei… nu

este necesar ca toate lumea sa vada legatura. Din aceasta pozitie se reflecta in politica externa a Ungariei doar franturi, dar de exemplu, ideologia din regiunea de sud din Slovenia nu este nicaieri scrisa si nici nu as recomanda. Aceasta ideologie ar pune Ungaria intr-o situatie defavorabila daca aceste idei ar ajunge pe maini neavizate. Probabil ca putini romani, bulgari ar recunoaste ca au exagerat. Daca pretul pacii in Europa, a tratatelor de pace, a sigurantei, sa o spunem deschis, este returnarea unei parti din lucrurile furate, eu as fi de acord. Nu sunt foarte multi care impartasesc aceste opinii…eu si acasa colegilor mei care afirma „ochi pentru ochi (Kard ki Kard – la sabie sabie)” vrem granitele de pe vremea Sfantului Stefan… Nici nu se poate pune problema. „La ce te gandesti, de fapt?” Eu le raspund este chiar simplu. Ungaria a semnat impreuna cu celelalte state tratate generale. Acesta este un document extraordinar. Acest document, desi face posibila schimbarea granitelor pe cale pasnica, interzice amenintarea cu violenta si in mod deosebit violenta in sine.

Ungaria isi permite sa faca 2 lucruri pentru teritoriile rupte din teritoriul tarii, deoarece nici nu se pune problema unei amenintari armate sau sa faca declaratii politice care insotesc declararea de razboi, nici nu mai adaug faptul ca nu avem armata pentru a da curs unor asemenea actiuni. In aceste conditii, Ungaria a ales calea eticii politice si a tacticii politice. Acest fapt este important pentru ca astfel s-a mentinut starea de pace in Europa si nimeni nu a putut acuza Ungaria de atacarea Tratatului de la Helsinki si deci, a sigurantei Europei. Ungaria are o incarcatura istorica foarte mare „Desigur, ungurii, ei au inceput si Primul si al Doilea Razboi Mondial, acum doresc un al treilea, putem fi acuzati oricand de acest fapt”…

Deci, pe de o parte, Ungaria a explicat ca aceasta pozitie nu corespunde diplomatiei…cealalta pozitie care este foarte importanta si pe care o expun tuturor colegilor „Spuneti-mi ne-au intrebat ei pe noi sau noi pe ei daca doresc? S-a organizat un sondaj de opinie sau au avut loc manifestari prin care sa se declare aceasta dorinta?”, chiar in Ardeal am auzit o gluma, nu mai tin minte exact dar esenta este… si acestia au plecat si aceia au plecat, nimeni nu a intrat. Asa ca de atunci nu pot uita gluma, pentru ca aceasta este esenta. Nu stiu cat de cunoscut este adunarii memorandumul Ligii Social Democrate din Voivodina si pe care l-au transmis in decembrie anul trecut la Bruxelles. Acest memorandum este un document extraordinar, care mi-a retinut atentia pentru ca nu a fost elaborat de maghiari. Ei considera ca teritoriul fostei Iugoslavii s-a schimbat atat de mult si nu doar Croatia sau Slovenia, dar si Voivodina trebuie reorganizata pe principii noi care sa aiba la baza diferentele etnice, istorice, culturale si economice.

Ceea ce putem rezuma este cu totul si cu totul altceva. Voivodina nu trebuia sa apartina niciodata Iugoslaviei, este un teritoriu mai mare decat al Sloveniei, dispune de resurse excelente de productie, isi poate asigura supravietuirea. Sa uitam ca doar o natiune poate avea dreptul de reprezentare. Va rog sa invatam de la partenerii europeni, pentru ca ei se numara printre putinii care accepta faptul ca nu doar o populatie cu istorie comuna, traditii si cultura unitara, dar si populatia diversa are dreptul la reprezentare. Este un lucru foarte important si memorandumul pune in evidenta foarte bine acest fapt, pentru ca, va rog, Voivodina fie vrea sa existe ca un stat unitar, fie ca o confederatie, chiar daca 58% din populatie este de etnie sarba.

Unde este greseala rationamentului? Ca cei 58% de sarbi vor apartine Serbiei. Atunci cand vorbesc cu prietenii mei romani, atunci ei afirma „Sigur, incercam si in Ardeal… unitatea romanilor majoritari in Ardeal… Atunci apareti la televiziunea germana si declarati lumii intregi cat sunt de prosti, apareti la televiziunea austriaca si spuneti cat sunt de prosti, pe canalul de limba germana din Elvetia faceti aceste afirmatii si acolo si injurati, drept cine va credeti ca traiti in state. Ce este cu aceasta ordine?”

De fapt se poate gandi si asa, dar observati ca nu toate lumea gandeste la fel. Germania cu cele 3… state, ba mai mult, putem aduce drept argument si comunitatea mica de germani din Belgia, care acum 2 ani a modificat Constitutia tarii, si tara, care avea pana atunci 2 nationalitati oficiale, a devenit un stat cu trei natiuni oficiale. Sunt putini care stiu ca exista astfel de modificari in Europa. Procesul de invatare continua si in acest proces de invatare am vazut eu atatea oportunitati.

Cam acest lucru am vrut sa-l pun in evidenta, ca diplomatia ungara vrea sa se adapteze cumva acestor situatii noi astfel incat sa prezinte progresele pe care le avem noi in problema protectiei minoritatilor, dar la ce ne putem astepta? Incercam sa suflam, sa facem lobby si incercam sa prezentam aportul nostru la procesul european, astfel incat acest fapt sa fie favorabil maghiarilor din Bazinul Carpatic. Mi-a placut foarte mult interventia unui reprezentant din Ardeal care a participat la reuniunea extraordinara de anul trecut a Uniunii Mondiale a Ungurilor, poate iti mai amintesti, si care a afirmat „Sa lasam o data faptul ca noi suntem o minoritate maghiara.” Goncz Arpad face apel intotdeauna ca o noua Europa nu poate fi decat una a regiunilor.

Ceea ce spune Otto von Habsburg (citat in germana).

Va rog frumos, aceasta este esenta, ma intreaba, dumneavoastra cum vedeti evolutia situatiei. Eu cred ca… iar si iar regiunile sa poata sa decida pentru ele. Prin intermediul dreptului la libertate, care este un concept complex, regiunile sa poata sa decida asupra propriei organizari si daca va place, din 20 in 20 de ani vor decide cui sa apartina, ca nici un centru de putere sa nu poata abuza de situatia actuala, acesta este un lucru foarte important. Va intrebati cum se poate? As cita un proverb chinezesc care reflecta foarte bine aceasta situatie. „Ai o pasare la care tii? Las-o libera! Daca este a ta se va intoarce”. Aceasta este esenta problemei. Este important faptul ca daca este a ta se va intoarce. Din jumatate in jumatate de an ii termin cu acest exemplu pe romani. Romanii din Alba Iulia, in anul 1918 au avut dreptul sa se exprime. Foarte bine, sa scriem pe tabla esenta:

Cand: in 1918

Unde: la Alba Iulia

Cine: romanii

…Am o singura intrebare, daca acei oameni, atunci, acolo au putut sa decida asupra propriului viitor si asupra propriei vieti, atunci romanilor care locuiesc astazi, acolo, de ce le este luat acest drept? Romanii de astazi de ce nu au aceleasi drepturi ca si romanii din Alba Iulia din 1918?

Nu am primit de la nimeni un raspuns satisfacator. Mizarea pe aceasta sansa este obligatorie intr-o Europa moderna, crearea unor valori intr-o Europa noua si moderna prin legiferarea acestora este de asemenea obligatorie. Pentru ca Ungaria, in interiorul Bazinului Carpatic este inca slaba pentru a lua cartile masluite din mana trisorilor din preajma ei. Dar intr-o Europa unita vor exista politisti puternici, care vor lua cartile din mainile trisorilor. Despre asta este vorba.

- Urmatorul… Tibor.

- As fi curios de opinia dumneavoastra, domnule consilier, pentru ca dupa o

conferinta la nivel academic, de aceea… opinia dumneavoastra a fost „Statele Unite Europene”. Dar fie ca vrem, fie ca nu, exista si o alta realitate si dumneavoastra ati atins aceasta problema, in special in aceste regiuni din Europa, care nu vad utilitatea integrarii, ci necesitatea pastrarii identitatii sau cel putin rezultatele posibile ale acestui concept.

Exista doua tendinte, pe de o parte o unificare politica, pe de alta parte o divizare politica. Sunt fantastice cele doua concepte, pentru ca nu este in pericol conceptia europeana, pentru ca aici…

- Multumesc pentru intrebare. Ma bucur foarte mult. Stiu foarte putini

specialisti care nu-si dau seama ca este vorba despre doua parti ale unui proces organic. Este aproximativ ceva de genul: o societate compusa din 20 de membri formata din 50% femei si 50% barbati, adica 10 cupluri, deci atunci ar fi o problema foarte mare daca X si Y ar divorta si Z si K ar divorta si apoi s-ar recasatori intre ei. Stiu ca este un exemplu foarte simplu, dar de fapt despre asta este vorba.

Daca cercetam cu atentie, nu este o caracteristica exclusiva a Europei de Est divizarea si regruparea. Ma mai ocup si cu … futurologie. Belgiei nu ii dau mai mult de 10 ani, maximum 15 si se va destrama. Partea sudica se va uni cu Franta, partea nordica va intra sub jurisdictie olandeza si mica insulita de limba germana se va uni cu partenerul sau german. Este o tendinta evidenta…si dupa o perioada, toata lumea va considera aceasta tendinta naturala…nu va conta ca alta data unele regiuni au fost incluse intr-un hotar, pentru ca va conta granita economica, financiara, o alta delimitare care va conta este limba, cultura, pe baza acestora se va stabili cine in ce cultura va putea trai perfect integrat. Va fi absolut superfluu sa existe un stat Belgia, pentru ca nu va avea functie, nu va avea de ce sa existe. Intr-o situatie concreta imi pot imagina ca regiunile se vor grupa altfel. Se vor putea finanta si Europa…

Va exista o libertate mult mai mare in aceasta tema. X va decide, dupa o vreme, singur, carei regiuni ii va apartine. Cultura ungara trebuie sa se dezvolte foarte mult, pentru ca intr-o perioada foarte scurta Ungaria va castiga 2 judete in rasarit si vom pierde 2 judete in vest. Oricat de ciudat ar suna, aria culturala se va stabili in functie de numarul de „consumatori” de cultura, de exemplu cati se uita la programe germane, croate, cati merg la spectacole in aceste limbi. Daca cineva din Voivodina va consuma suficiente produse culturale germane si se va decide ca vrea sa devina scriitor german, asa va si fi.

Acesta va fi viitorul. Un razboi modern, in opinia mea nu se va purta cu arme ci cu ziare, trupe de dans.

- Ar trebui sa urmeze textul lui Hucsak Istvan si Szabo Akos, dar nu e inca gata.

- As mai avea o intrebare, de ce nu acorda Ungaria maghiarilor din afara

granitelor pasaport ungar sau cetatenie.

- Acestea sunt de fapt doua intrebari. Un profesor de-al meu obisnuia sa spuna ca exista o diferenta fundamentala intre tarile mici si Marile Puteri. Orice ar intreprinde diplomatia Marilor Puteri are succes, pe cand oricate eforturi ar face in planul politicii externe, tarile mici se confrunta cu dificultati. Iar referitor la situatia din Voivodina putem sa consideram valabile aceste diferente. Ungaria face mult pentru protectia maghiarilor din Voivodina, dar Slava Domnului ca acestia s-au organizat foarte bine pentru a-si reprezenta interesele. Se apropie niste ani foarte grei pentru maghiarii din Voivodina, deoarece va fi foarte greu sa-si pastreze identitatea. Acest fapt este ceea ce orientalii numesc karma, destin.

Facem tot ce putem, din pacate, ce se poate astepta de la Ungaria este destul de putin in acest domeniu. Nu trebuie sa uitam ce s-a intamplat timp de 45 de ani in Ungaria si ca pana anul trecut in iunie 22 a plecat si ultimul soldat al armatei sovietice, de atunci are Ungaria suveranitate, din pacate aceasta sedere prelungita a avut urmari foarte grave.

Acest fapt nu ne scuteste de responsabilitate, dar putem primi mult mai putin azi, in aceasta situatie, decat daca pregatirea noastra militara ar fi aproape la fel de buna ca cea a Elvetiei.

- Acest lucru face parte din cealalta intrebare, sa ne limitam la aceasta conferinta.

- Acordarea cetateniei este o problema cu doua taisuri. Sa luam de exemplu situatia maghiarilor din Voivodina, acestora le este teama ca daca se afla ca au cetatenie maghiara, atunci s-ar putea ca cetatenii acelui stat sa ii exileze facand apel la normele democratice, vor declara ca noi nu suntem de acord cu dubla cetatenie, deci pot sa o retrag pe cea romana, cea sarba, retrag orice nationalitate, sa se duca la dracu. Interesele istorice ungare legate de stravechiul stat ungar din Bazinul Carpatic, nu permit politicii externe ungare sa faca aceste demersuri. Prin pasi marunti, datorita constelatiei politice actuale va iesi dintr-un spatiu in care in 5-10 ani natiunea maghiara se poate dezvolta din nou. Acest fapt poate fi letal. O prostie fatala, nu avem voie. Ma reintorc la un enunt pe care l-am facut mai devreme, va rog sa nu uitati afirmatiile reprezentantului din Ardeal „Va rog sa nu mai spuneti minoritatea maghiara. Sa luati cunostinta ca in Bazinul Carpatic noi suntem majoritatea. Si daca este adevarat ca regionalizarea va fi conceptul de baza in noua Europa, atunci aici este esenta, nu trebuie sa pierdem aceasta ocazie, pentru ca noi suntem majoritatea si ceilalti sunt minoritatea in regiunea Bazinului Carpatic.” Aceasta afirmatie nu este o gluma.

Am afirmat ca Ungaria e privita cu ochi de Bruxelles-ul cu 20 de ani in urma. Trebuie investiti bani in zona. Regiunea Partium si Ardeal intr-o alta faza trebuie finantate, si aceasta zona a ramas in urma cu 15-20 de ani…

Declararea cu 30-35 de ani necesita sume enorme de bani care nu vor intra intr-o perioada scurta…dar exista factori, care, intr-o situatie data, asa cum s-a dezbinat Uniunea Sovietica, asa cum s-a dezbinat Iugoslavia vor duce la dezbinarea altor state, eu va recomand sa fim atenti. Aceasta este o parere personala.

- Titlul dezbaterii cred ca este „Politica externa a Ungariei afisata de Ministerul de externe in problema minoritatilor”…

- Referitor la aceasta tema, urmeaza intrebari concrete.

- Cine negociaza din partea Ungariei, cine reprezinta din partea ungara, maghiarii din Voivodina, Croatia si Slovacia, respectiv cine a luat legatura cu liderii acelor state si cine le-a prezentat problemele comunitatii de acolo. Eu inca nu am aflat cine este acela care negociaza cu guvernele diferitelor tari din partea Ministerului de externe al Ungariei, cine a luat decizii concrete pentru protejarea minoritatilor.

- Da, multumesc, aceasta este o intrebare buna. Trebuie sa fac precizarea ca printr-o simplificare bruta as imparti intrebarea in trei parti…este vorba despre relatii diplomatice, deci nu este o problema de interne ci intra sub jurisdictia Ministerului de externe, mai precis a referentilor, si mai exact a sefilor, mai simplu exista o romana, o referatura iugoslava…acestea sunt departamente politice si bineinteles este si un departament pentru Uniunea Sovietica. Fiecare problema are specialistii ei, care pregatesc diferite proiecte, materiale, desfasoara activitatea de zi cu zi a diplomatiei, iar cand se apropie o conferinta, pregatesc materiale pentru aceasta pe baza informatiilor primite de la ambasade, respectiv Ministerul de externe are departamente functionale. Aceste teme tin de competenta „Departamentului de analiza si planificare regionala”, avem si un astfel de departament care incearca sa prognozeze ce fel de evenimente se asteapta, cum pot fi ele interconectate. Punerea in acelasi mozaic a evenimentelor disparate intra in atributiile biroului teritorial (regional), acest material este apoi analizat la nivelul departamentului de analiza regionala si impreuna pun la punct politica Ungariei. Referitor la munca diplomatica mai restransa, as denumi-o ca prima cale.

Cel de-al doilea se varsa in primul si a fost denumit „Oficiul guvernamental pentru…” care din anul acesta de la 1 iunie a primit denumirea „Oficiul maghiarilor din afara granitelor tarii”, iar la conducerea acestuia se afla secretarul de stat…Geza, acesta este un staff care a fost organizat pentru acest scop, care se ocupa de aceste probleme, iar pentru indeplinirea sarcinilor ce-i revin, aduna date, creeaza baze de date si face analize utilizand propria garda de colaboratori.

- Cum il cheama pe secretarul de stat?

- Dr….Geza, un domn nascut la Cluj. Cel de-al treilea canal este UMU… Cel de-al patrulea canal este Ministerul educatiei in cadrul caruia exista departamente internationale care se ocupa cu „aprovizionarea” acestor teritorii cu acte de cultura, publicatii. Din pacate si bugetul Ministerului educatiei este restrans, stare caracteristica intregii economii ungare.

- Multumesc frumos. Akos…

- Eu mi-as sistematiza intrebarea pe trei nivele. Politica oficiala maghiara dintre cele doua Razboaie Mondiale nu a sprijinit niciodata miscarile radicale revizioniste. Societatea a distrus foarte eficient aceste miscari… Exista diferente imense intre generatia noastra, care a fost crescuta intr-un spirit nationalist de fier, si generatia tanara careia nu i se mai poate insufla acelasi spirit. Este oare posibil ca prin educare in acest spirit sa ia fiinta mai multe asemenea organizatii, nu doar… Uniunea Mondiala a Ungurilor…

Cel de-al doilea nivel al intrebarii mele se refera la armata. O linie a politicii externe este eficienta daca… Stiu, cunosc situatia, dar care sunt perspectivele ca pe termen lung situatia sa se imbunatateasca… Va rog frumos, legislatia ungara permite ca oricine sa isi poata infiinta organizatii cu exceptia celor de factura fascista. Deci nu consider imposibil faptul ca daca cineva va prezenta o astfel de cerere i se va aproba.

- Eu nu stiu cine cu ce se ocupa in Ungaria, munca mea imi ocupa atat de mult timp ca eu nu ma pot ocupa de acest lucru. Eu spun cine doreste sa se ocupe de aceasta sa o faca, eu ma voi bucura, dar am o rugaminte, cei care fac cultura sa o faca in mod european. Atata tot, legislatia ungara permite ca… sunt tot felul de organizatii dar majoritatea problemelor rezida in faptul ca in spatele lor se afla 3, 5 oameni si se prea poate ca vor face o noua carciuma in loc sa munceasca cinstit.

Aceasta a fost prima intrebare, cea de-a doua intrebare se refera la faptul ca Ungaria nu are pretentii revizioniste. Asa ceva nu se poate face. Nu domnilor, asa ceva nu numai ca se poate face dar si trebuie… Intr-o Europa moderna, nimeni nu poate ridica pretentii teritoriale fata de nimeni, dar acest deziderat trebuie sa fie valabil in paralel cu ideea conform careia, si acest fapt este trecut cu vederea, regiunile, subregiunile, microregiunile trebuie sa dispuna de un grad de libertate, de dreptul european la libertate care le permite sa se organizeze si sa se exprime in calitate de regiune cui doresc sa apartina. Cele doua categorii de drepturi sunt complementare, deci nu poate fi baza noii Europe cine, cui, cat, cum au luat, din pacate, pentru ca aceste concepte ar duce la o noua baie de sange, la un al treilea Razboi Mondial, si de acesta nimeni nu are nevoie.

Ungaria se afla in stadiul…in aceasta tema, procesul european se afla intr-un stadiu… este un banc clasic: un domn se intoarce acasa de la tropice unde s-a culcat cu o femeie de culoare si care l-a imbolnavit. Merge la medicul dermatolog si ii spune: vai domnule doctor, este ingrozitor ce mi s-a intamplat, vai domnule doctor, oare va trebui taiat? A! Nicidecum, cade el singur.

Deci, situatia Ungariei in momentul de fata este asemanatoare cu cea prezentata in banc. Ungaria nu trebuie sa revendice nici un teritoriu. Trebuie sa solicite aplicarea drepturilor europene, sa se puna in practica conceptele regionalizarii… Jezsenski a avut o intuitie extraordinara cand a tinut o conferinta la Academia Regala din Londra si a amintit problema Basarabiei, recunosc au fost persoane care i-au soptit lui Jezsenski. In discursul tinut a afirmat ca ar fi in ordine daca Basarabia s-ar uni cu Romania, dar Romania nu si-a tinut niciodata promisiunile fata de minoritatile sale nationale. Europa vrea pace in ambele teritorii si Jezsenski a facut apel la cerintele politicii de securitate europeana si a afirmat ca el este de acord cu unirea Romaniei cu Basarabia, daca aceasta unificare se va face in forma de confederatie. Au protestat (au urlat) romanii, purtatorul de cuvant al Ministerului de externe ungar a spus nu intelegem reactia romanilor. Este vorba despre un al treilea stat independent, Bulgaria. Ce treaba are Romania, ei nu au protestat, romanii de ce protesteaza? A fost o palma imensa. Da, acesta este jocul. Da, si daca va fi nevoie, atunci vom protesta…intotdeauna m-am intrebat ce este Moldova si ce este Republica Transnistria, multi romani nu stiu care este motivul pentru care a survenit ruptura. Eu v-as putea povesti: gagauzii sunt o populatie turca, de religie catolica in sud-estul Moldovei, sunt o populatie curajoasa, le-au spus moldovenilor sa stea linistiti, pentru ca daca nu ne indepliniti cererile, luam kalashnikov-ul si tragem atata timp cat avem gloante, le prinde bine experienta pe care au acumulat-o in razboiul din Afganistan.

Dar de ce trag, pentru ca propunerile pe care le-au facut guvernului moldovean nu au fost ascultate. Ei au spus ca pot sa ramana in continuare un stat unitar, dar asa cum voi vreti sa vorbiti romaneste, asa si noi vrem sa vorbim limba ucraineana, gagauza, pentru ca si noi suntem cetateni care platesc taxe si cerem si noi banii inapoi pentru manuale in limba ucraineana, gagauza si rusa, pentru ca nu numai noi platim, dar voi ne romanizati. La aceste acuzatii guvernul a spus: toata lumea este roman…

Despre armata, pot sa spun doar un singur lucru, armata este intr-un proces de reformare, ne straduim sa cream o forta armata care sa aiba capacitate de mobilizare rapida, iar pe de alta parte, bani, bani, bani. Ne aflam intr-o dilema foarte mare. Dorim sa cream o armata care sa aiba capacitate de mobilizare rapida, dar nu putem si nu vom avea nici maine, nici poimaine o economie productiva, si care este solutia? Imi impreunez mainile si ma rog, imi pun in miscare diplomatia, incerc sa manipulez relatiile internationale, astfel incat vom avea o economie suficient de puternica pentru a finanta o armata avand capacitate de interventie rapida.

Propaganda este un lucru, revin la ideea de mai sus: bani, bani, bani, nu pot sa spun nimic altceva.

- Va multumim frumos, va rog ca intrebarile viitoare sa fie mai simple.

- Pe scurt, eu am inteles ca intreg procesul prezentat de domnul consilier este garantie sau Europa este garantie… Ca si specialist in relatii internationale, cum credeti ca va evolua pozitia Japoniei fata de integrarea europeana… nu s-a schimbat oare pozitia SUA si care este pozitia Japoniei fata de integrare?

- Aceasta este o intrebare complexa. Interese contradictorii se regasesc in

complexul de intrebari ca si idei care se sustin reciproc. Despre aceste idei as dori sa spun urmatoarele. Se pare ca SUA isi poate permite luxul de a se intoarce in interior,…aceasta este o parte a medaliei. Cealalta fata a medaliei este ca, desi se afla intr-o stare de concurenta, nici Japoniei si nici SUA nu le place intarirea concurentei. In parte, anumite cercuri ale SUA ar putea face bani din dezvoltarea economiei interne daca importantele lor forte armate stationate in Europa si care consuma foarte multi bani, s-ar retrage. In acelasi timp, le este frica de consecintele retragerii…si atunci toate caile de influentare se vor restrange. Acest lucru nu le place americanilor.

Japonezii baleaza intre doua probleme. In parte, ea stie ca locul ei este in Oceanul Pacific, in acelasi timp intreaga sa politica economica se bazeaza pe un puternic export de bunuri si finante, ultimul concept este inca nou, pe care abia acum incep specialistii sa-l analizeze. Elementul de baza al acestui concept a fost faptul ca Japonia a exportat din an in an mai mult capital in Europa, acest fapt i-a asigurat Japoniei o piata de dezvoltare. Japonia va fi exclusa dintr-o Europa puternica, deci intarirea acesteia pune in pericol interesele nationale ale Japoniei.

Intrebarea care se pune este ce va intreprinde Japonia, dupa analizarea situatiei, in urmatorii ani, decenii in domeniul politicii economice si din punct de vedere strategic. De aceasta va depinde daca Japonia va sprijini sau nu unirea Europei. Nu trebuie sa uitam ca Japonia are pretentii teritoriale asupra partii de sud a insulelor Kurile.

Ii cunosc pe japonezi, ei nu vor renunta niciodata la aceste pretentii. Daca va dura 100 de ani, atunci intr-o suta de ani insulele vor reveni Japoniei. Mai este un lucru specific, despre care nu am vorbit pana acum. Am atins putin problema statelor federative care s-au destramat, Iugoslavia s-a destramat, Uniunea Sovietica de asemenea. Eu as zice ca nu se va opri aici, printre altele ma gandesc la Ucraina. Ucrainenii i-au raspuns lui Serioja, acolo in Rusia Mare, „Copii, terminati cu prostiile, poimaine nu va fi…si-au declarat independenta in cadrul Sfintei Rusii, sunt 17 asemenea state…

Japonia va miza pe faptul ca va trata problema insulelor Kurile cu popoarele din Siberia. Iar Rusia nu va mai avea nimic de zis. Insa, aceasta actiune presupune o strategie japoneza care sa mentina o Europa puternica si cu care Japonia se afla in relatii atat de bune, incat atunci cand Japonia si Korea, impreuna vor exercita presiune asupra Rusiei, atunci sa primeasca ajutor din partea Europei, iar un ajutor extraordinar ar putea primi din partea Statelor Europene Unite.

- Aceasta este o sansa, sunt jocuri…eu vad problema aceasta cam asa, este o parere personala.

- Va multumesc frumos.

- Sa ne intoarcem din Kurile in Europa, imi pare foarte rau ca nu ati vorbit despre problema minoritatilor din Ungaria. Consider discursul dvs. foarte interesant si valoros, cel putin prima parte. Dar daca intram in detalii atunci trebuie sa va contrazic…sunt originar din Ungaria, dintr-o minoritate nationala din Ungaria si referitor la Romania sunt de cu totul alta parere, in opinia mea. Romania nu poate fi comparata cu Ungaria in ceea ce priveste politica fata de minoritati. Din pacate Ungaria nu este deloc un model in aceasta privinta. As aduce drept exemplu doar cateva date. La ultimul recensamant doar 40 de mii de persoane au indraznit sa se declare germani in Ungaria, desi Uniunea Germana din Ungaria sustine ca ar fi 200 de mii de germani, si candva au fost o jumatate de milion. Aproximativ jumatate dintre nemti au fost exilati nu numai de politicienii maghiari dar si de comunisti, dar pentru aceste suferinte nimeni nu si-a cerut scuze.

- Acum trebuie sa dezmint aceste informatii.

- Ma scuzati, cand a fost aici…Cancelarul german cand a fost prima oara in vizita oficiala la Varsovia s-a pus in genunchi, deoarece s-au intamplat multe lucruri in numele poporului german…S-ar putea sa fiu surd, pentru ca eu nu am auzit niciodata nimic. Romanaia nu a exilat nemti, nu a ostracizat pe nimeni.

- Va multumesc frumos, v-am ascultat pana la capat, aceasta a fost problema dezbatuta la ultima conferinta istorica de la Budapesta…

Sunt sigur ca sunteti familiari cu interviul lui Hamu Geza, el a comparat situatia nemtilor din Ungaria cu cea a nemtilor din Romania si a afirmat ca situatia nemtilor din Romania este mai buna.

- Si in Romania a fost…

- Acum, iau problema in maini, nu-mi place cand se afirma ca ceea ce nu ne place noua de la externe, tratam superficial. Va rog sa respectati regulile democratiei, va rog sa ascultam intrebarea pana la sfarsit si apoi vom raspunde, dar sa nu ne jucam cu aceasta, va rog sa respectati regulile democratiei.

- Si in Romania a fost, nu demult, referendum, nu recensamant, unde s-a aproximat ca sunt circa 50-60 de mii de germani sasi, dar 100 de mii s-au declarat nemti.

- Printre ei si cativa maghiari.

- Asta se poate, dar au avut curajul sa se declare germani. In Romania sunt si sate de maghiari si le dau dreptate in privinta solicitarilor secuilor, le dau dreptate si maghiarilor din Voivodina, dar Ungaria a omis intotdeauna sa prezinte situatia minoriatilor din tara, iar daca luati Ungaria drept exemplu, nu puteti s-o luati decat drept exemplu la nationalism. Nu pot sa spun nimic altceva. Puteti raspunde.

- Eu va multumesc pentru intrebare.(Citat in germana)

Klauss Nach… i-a luat interviu lui Hamu Geza, l-a intrebat pe Hamu Geza daca este sigur de ceea ce a spus, eu nu am citit interviul, este prima data cand il vad, dar am auzit povestirea… Si acesta a fost rezultatul ca Hamu Geza inca din redactie i-a spus sa nu mai publice materialul, deoarece a mai cercetat problema… Asa ca Hamu Geza a mintit ca nu a acordat nici un interviu, nici o declaratie, iar Nach… a spus ca totul este inregistrat. Atat despre acest reportaj.

Nu stiu cat de buna sau cat de rea este politica fata de minoritati, dar as dori sa fac diferenta intre politica deceniilor anterioare si intre ce doreste sa faca actualul guvern si in care speram ca va intra legea nationalitatii.

As vrea sa dezbat problema pe mici bucati…

As dori sa accentuez un aspect. Asa cum Ungaria nu poate sa-si asume responsabilitatea pentru deportarea evreilor, a rromilor, a liderilor de cult care au avut loc in timpul cotropirii de catre tara a armatei celui de-al 3-lea Reich, tot asa nu isi asuma responsabilitatea pentru politica pe care a dus-o guvernul in perioada in care trupele sovietice se aflau pe teritoriul maghiar. Domnilor, aceasta este istoria, va rog sa cercetati. Va rog sa cercetati care au fost resorturile care au dus la exilarea de catre germani in mod josnic a numerosi oameni nevinovati. Pentru poporul maghiar este rusinos, este unul dintre episoadele rusinoase ale istoriei ungare. Am citit un articol in care se afirma ca ungurii au solicitat rusilor sa intervina, dar si Kadar Janos a solicitat rusillor sa intervina, acesta a fost poporul ungar. Nu prea cred. Acest exemplu la care m-am referit este graitor, ca nu este vorba despre poporul maghiar ci de anumite elemente de umplutura. Pot sa spun un singur lucru: legitimatia poporului maghiar… va implini 1100 de ani. In acest context as face imediat legatura cu afirmatia pe care ati facut-o si dumneavoastra ca in Romania politica fata de minoritati este mai buna, situatia minoritatilor este mai buna.

- Stiti ce a primit (care au fost drepturile primite…)

- Pe mine nu ma intereseaza

- Pe mine ma intereseaza foarte mult si atunci va intreb, de ce nu mergeti acolo? Stiu ca nu este un principiu. Eu obisnuiesc sa le spun prietenilor mei politicieni germani: domnilor eu stiu un lucru, 1141 Geza I a scris un document inainte de a infiinta asezari germane in Ungaria, a asezat germani si in Ardeal, pe pamantul sasesc. Intre 1141-1920 a trecut suficient timp, dati-mi voie sa termin, eu v-am ascultat pana la capat, va rog sa ma ascultati si dumneavoastra.

Sa spunem ca din 1920 a trecut un secol intreg. Anul trecut sasii din Ardeal, veniti de la Frankfurt, sub denumirea de „850 de ani”… Domnule, am un singur raspuns referitor la dovada istorica ungara. Sunt 12 unitati de timp dintre care 11x70 de ani, sub coroana ungara si o data 70 de ani sub guvernare romana. Sub coroana ungara, adica 11x70 de ani – germanii din Ardeal au prosperat, s-au bucurat de drepturi speciale de care nici maghiarii nu se bucurau. Domnule, aceasta este istoria, cereti sfatul istoricilor, nu sunt dispus ca pentru 1,2 ani sau decenii de politica urata, de maghiarizare, accentuez, pe care acum, politica ungara le condamna… va rog sa va documentati in literatura de specialitate.

- Caut, dar nu gasesc.

- …Eu stiu un lucru, in 11 unitati de timp, numarul nemtilor a crescut… sub coroana ungara nemtii au prosperat, intr-o unitate de timp, romanii i-au exterminat. Cam asta este situatia, domnule. Nu ma puteti convinge de contrariu. Faptul ca o populatie a fost exterminata (exilata) din tara prin presiune si respingere, domnule, eu cred ca 114 de mii de oameni s-au declarat germani…

Stiti care este… a politicienilor germani.

- Ma scuzati ca va intrerup, dar nu mai este vina romanilor, ci a regimului comunist.

- Pot sa semnez, dovada ungara se refera la 11 unitati de timp, in ultimul rand, intr-o unitate de timp, de cand se afla la conducere romanii, ce s-a intamplat in acel secol…

- Pana in 1848 au fost de acord, dar dupa aceea nu. Atunci a fost introdusa Uniunea si nu confederatia, cu uniunea nu au fost de acord nici sasii, nici romanii si pot sa mai insirui, cine nu a fost de acord cu uniunea. Prevederile uniunii au fost ca Ardealul sa se uneasca cu Ungaria… Cine a gresit? Nationalistii ungari.

- Ceea ce este sigur, este ca nationalismul este un consilier prost, este sigur ca Ungaria nu a actionat foarte intelept si pana si-au dat seama, a fost deja tarziu pentru istorie. Ceea ce va recomand, este sa studiati Legea nationalitatilor din 1868.

- Doamne fereste, atunci a inceput maghiarizarea pe toate planurile.

- Eu pot sa va spun ca au fost regiuni mari in care nu s-a respectat legea nici atunci. Acest fapt este un lucru trist, eu va recomand sa vedeti care au fost prevederile acelei legi si aratati-mi azi o asemenea lege. Are mai mult de 100 de ani acea lege, va rog frumos documentati-va daca sunteti atat de interesat de tema. Documentati-va, de exemplu asupra faptului ca Ungaria si Croatia de la 1700 au format o confederatie. Stiti cum functionau institutiile guvernamentale, la inceputul secolului, care se ocupau de exemplu de Croatia si care isi aveau sediul la Budapesta?… Stiti care era limba oficiala? Cunoasteti acest detaliu?

- Stiu foarte bine. Sotia mea s-a nascut acolo, socrul meu a fost profesor, profesor de germana in zona si in ’41 au trebuit sa paraseasca … de sud pentru ca ungurii… atunci nu era nevoie de profesor de germana, doar profesor de limba maghiara.

- Ma scuzati, guvernul ungar nu a avut o administratie bilingva, ci doar una in limba croata… Este absolut nefondata afirmatia ca cineva nu a avut curajul sa-si declare nationalitatea in Ungaria. Domnule, eu nu pot sa spun altceva, daca dumneavoastra vedeti altfel lucrurile, spuneti-mi si mie de unde vine frica aceasta, de ce nu va puteti declara nationalitatea germana.

- Nu stiu daca stiti…

- Dati-mi voie sa mai spun o fraza de incheiere. Dumneavoastra spuneti ca maghiarizarea fortata a inceput in 1848, eu afirm ca a fost o politica gresita Uniunea, eu stiu ca Uniunea era deja depasita atunci. Un moment, dati-mi voie sa termin fraza, atunci cand au murit mai multi generali cu nume germane, care probabil nici nu stiau maghiara, poftiti, ei nu au simtit asa, ei au murit in octombrie 6, 1848 pentru libertatea maghiara, va rog sa meditati, sa-i dati un inteles acestui fapt.

- As dori sa mai adaug drept incheiere, este deja foarte tarziu, e trecut de ora 10…

- Eu sper ca Legea natiunilor sa fie astfel incat, eu sa pot spune „Mai buna decat aceasta nu este in Europa”. Eu am incredere in acest fapt, trebuie sa spun.

Familiile care s-au mutat pe teritoriul Ungariei acum 800 – 900 de ani… s-au rasfirat.

A mai fost enuntata ideea despagubirii si ca Ungaria nu a spus nimic in legatura cu aceasta. Dati-mi voie sa-l citez pe Max Streibert, care a tinut un discurs sclipitor duminica trecuta la Munchen… Tocmai demonta politica Cehiei, ca sa ma exprim frumos, si dadea drept exemplu politica Ungariei, ca ei asteapta acelasi lucru de la cehi si slovaci in privinta despagubirii. Ungaria a afirmat ca isi asuma responsabilitatea, si responsabilitatea sa materiala pentru ce s-a intamplat in aceea perioada, fara ca sa fie obligatorie cetatenia ungara, adica poate fi cetateanul altui stat. Se poate … ca primul ministru sa se insele, dar eu vreau sa condamn, trebuie sa va spun ca mie nu mi s-a parut la fel modul in care i-ati comparat pe cehi si pe ungari. Si chiar in aceeasi zi, in iunie 7, a intrat in vigoare a doua lege referitoare la despagubiri. Copiii familiilor unguresti fara origine germana, care s-au mutat in Germania in urma cu cativa ani, vorbesc intre ei germana, acum trebuie sa acuzam statul german de germanizare fortata?

- Daca luam vechiul sistem de legi din Ardeal, localitatile sasesti au dispus de drepturi de-a lungul secolelor, ca de exemplu daca un flacau maghiar vroia sa se insoare cu o fata de etnie sasa si dorea sa se mute in oras, daca primarul nu-si dadea acordul, acesta nu putea sa se mute. Spuneti-mi va rog, in care oras maghiar era o situatie asemanatoare.

- Domnule, eu prezint date concrete, istorice, eu pot sa accept contrariul daca puteti sa argumentati, utilizand tot asa, date concrete. Nu puteti sa sustineti astfel de afirmatii pentru ca asa ceva nu a existat.

- Nu doresc sa iau cuvantul nimanui. Sasii in ’45 au vrut sa se uneasca cu Romania.

- Inca o ultima intrebare.

- Eu as dori sa adaug, ca pe mine m-a mahnit profund, si mai multi cunoscuti germani de-ai mei m-au sunat si i-a enervat intrebarea mea: Care este parerea dvs. referitor la articolul aparut, care este reactia dvs.?

- Dati-mi voie sa va spun ca Hamu Geza a mintit atat de mult in stanga si in dreapta ca din punct de vedere politic s-a ingropat singur. A creat un scandal atat de mare, incat acasa, nimeni nu se identifica/nu are aceeasi parere cu Hamu Geza, cel putin asa reiese din informatiile mele.

- Ultima intrebare, va fi pusa de … va rog sa ma scuzati pentru ca a trecut de ora 10 si suntem obositi.

- Am o intrebare, dar inainte de a o pune as dori sa fac precizarea ca URSS-ul a cerut Romaniei compensatii de razboi in 45 si nu au cerut nemtii oameni pentru tabere de munca, iar romanii buni au trimis toti nemtii sa moara ei in Siberia.

- In acelasi mod au fost exilati si din Ungaria.

- Am vrut sa spun ca romanii nu au trimis forta de munca, ci nemti. Care este parerea domnului consilier, cum ar putea fi UDMR-ul constientizat de responsabilitatea pe care o are de a prezenta in fata intregii lumi aceste probleme din Ardeal? Pentru ca Occidentul va observa aceste probleme, doar daca… Cea de-a doua intrebare… daca s-ar intampla, este clar ca nu doar cei care locuiesc acolo, ci si cei care au fost alungati de acolo ar avea un cuvant de spus in problema autodeterminarii. In acest context as dori sa fac referire, dupa cunostintele mele exista o singura tara, Elvetia, in Constitutia careia este inscris dreptul de apartenenta la pamantul natal, care inseamna ca toata lumea are dreptul de apartenenta la pamantul natal daca au trait 3 generatii…

Si cea de-a treia intrebare, cum vedeti dumneavoastra toata problema Basarabiei. Exista posibilitate reala ca Basarabia sa se uneasca doar cu Moldova si nu cu Romania?

- La vremea in care Romania va avea o noua Constitutie…s-a pus problema de ce politicienii UDMR…..UDMR-ul nu are specialisti in drept international, decat 10-20% din necesarul.

…..In ce masura, cand, de cand ar fi fost in interesul regimului lui Ceausescu, ca maghiarii din … si Ardeal sa aiba la dispozitie specialisti in drept international… acolo nu sunt suficienti specialisti in drept international, care, pe baza cunostintelor din vest, in perfecta cunoastere a reglementarilor internationale ar fi putut pune la punct varianta initiala, prima sau a doua a Constituiei romanesti… nu a fost interesul regimului lui Ceausescu ca UDMR sa aiba buni specialisti in drept international si nici ca in randurile partidului sa existe persoane cu experienta in politca externa. Pana acum am vazut ca sunt cativa care si-au asumat aceasta sarcina grea si incearca sa-i faca fata. Acesti oameni calatoresc incredibil de mult si isi exprima opiniile la Strasbourg, la o conferinta de la Stockholm si in Bruxelles, acest lucru este foarte important si nu au nevoie sa fie acuzati ca nu reprezinta bine interesele maghiarilor din Ardeal. Trebuie sa fac precizarea ca daca s-ar crea un sistem politic care sa se racordeze la normele europene atunci Ungaria ar sprijini foarte tare acest demers.

Dar vad posibilitatea, ca daca UDMR ar trimite anumiti tineri in Ungaria sa invete drept international, atunci Ministerul Educatiei cu un ajutor potrivit si cu un sprijin al Uniunii Democratilor Unguri ar oferi posibilitatea ca o noua generatie sa creasca si sa reprezinte interesele maghiarilor din Ardeal cu demnitate si pregatire adecvata.

Eu cred ca ei isi cunosc interesele si le reprezinta. Acesta este raspunsul la prima intrebare.

Aud din mai multe locuri ca incepe sa ne instaureze in gandire si sisteme de drept conceptul dreptului la pamantul natal, consider acest lucru foarte important. Este foarte interesant ca am primit semnale ca dintre svabii exilati doresc sa se intoarca acasa si vor reintra in drepturi. Da, Ungaria recunoaste acest drept. Eu nu pot sa-mi asum responsabilitatea pentru perioada in care trupele sovietice cotropitoare se aflau pe teritoriul Ungariei. Accentuez, de 11 luni exista suveranitate ungara, va rog sa luati in calcul aceasta posibilitate. Va rog sa vorbiti cu acei oameni care inca din perioada comunista, de 5, 10, 15 ani se intorc sistematic in satele din care au fost alungati. Va rog sa-i intrebati cum au fost primiti, care a fost reactia ungurilor din acele sate.

Nu am incriminat poporul ungar, ci nationalistii.

Atunci am cazut de acord si eu ii condamn. Daca discursul meu nu a fot clar, accentuez, nationalistii au gresit…