Скандалы и полемика в Рунете
Дискуссия о влиянии эстонского национально-освободительного движения на формирование
личности Дудаева и становление Ичкерийского государства
Часть 2 (появляется Роман Лейбов)
Четверг, 18 ноября 1999 13:40:33
Привет!
Напрасно некоторые полагают, что врать безнаказанно можно в любом месте. Мир един, не говоря об интернете. Карающая рука тебя, дурака найдет даже у Вернера за пазухой. Это преабмбула была. А вот и амбула.
Итак, Среда, 17 ноября 1999 21:56:49 , некто Тур пишет:
"Ну как же, а Лейбов, он разве не лотманист. Вхож он был в дом Дудаева, в чем сам и признавался. Ну да пусть их."
Некто Тур, тебя не учили в детстве не врать? Пожалуйста, расскажи дядям и тетям, где и когда я признавался в контактах с Дудаевым? В том, что учил его резать головы английским мужикам? В лотманизме?
В том, что ты идиот, тут уже, кажется, все могли убедиться. Я предлагаю добавление - идиот, провокатор и врун.
Собственно, я обычно не ввязываюсь. Так, по наводке зашел, жалко было времени, потерянного на поиски говна.
Как тут принято говорить в таких случаях? "Ничего личного", ага.
Р_Л
Четверг, 18 ноября 1999 13:55:22
Меня неожиданно заинтриговал лотманизм. В нём обвиняют, а Р_Л открещивается. Головы, говорит, не резал. Об чём речь?
Пингвин
Четверг, 18 ноября 1999 14:05:16
Пингвин - а это неважно. Может ли что-либо хорошее начинаться с нерусской фамилии а заканчиваться на -изм?
Итальянец
Четверг, 18 ноября 1999 14:06:56
Пингвин,
это к автору термина вопрос. Видимо, такая специальная семиотически-эстонско-жыдоская доктрина, чтоб расчленять Россию и англичан. Я не в курсе.
Р_Л
Четверг, 18 ноября 1999 14:47:48
Роман, здравствуйте,
Собственно, мы с Вами интернетно-путинно знакомы, но поскольку здесь, за малым исключением, все под кликухами, так и я здешнюю подпись оставлю.
Мне кажется, Вы напрасно потратили несколько своих молекул адреналина на разоблачения одного здешнего персонажа. Ваша фраза про него- провокатор и т.д. - уже появлялась здесь точно в таком же виде, короче, это стало уже общим местом. Поэтому ныне почти никто ни в какие контакты с этим джентльменом не вступает. Удрученный таким обстоятельством, этот друг истины радостно ловит любые реплики, направленные в его адрес. Уверен, он порадуется и Вашей. И развезет еще кучку дерьма по экрану.
Так что, конечно, приятно сказать "у меня с этим мастером полемики разговор короткий", но лучше не иметь никакого.
ВБА
Четверг, 18 ноября 1999 14:54:57
Кто такой Роман Лейбов? Звучит знакомо, а кто - убейте вакуумом, не вспомню.
Пингвин
Четверг, 18 ноября 1999 15:46:18
А это что, серьезно тут светило Рунета зашло и с разбрасывания рабочего тела начало ? Вот же закономерность - как светило, так обязательно менталитет такой... светильный.
Светило, go home.
РД
Четверг, 18 ноября 1999 16:22:45
РД,
чего-то ты правда... в противоречие.
Про вполне настоящего человека Тур написал херню. Утверждая с потолка, что этот человек где-то говорил о своей вхожести в дом к Дудаеву. Человек пришел и обиделся (точнее, наоборот). Назвав Тура словами, которых он в данной ситуации вполне заслуживает.
Вот про тебя - назвав именем и фамилией - публично сказали бы, что ты с Дудаевым или скажем с Новодворской чаи гоняешь и в дружеских отношениях состоишь, да еще сославшись при этом на то, что ты сам это утверждал - что ты сказал бы?
Примерно то же самое, я полагаю. При сказал бы это именно на той публике, при которой это утверждение было произнесено. Нет?
Зануда
Четверг, 18 ноября 1999 16:24:35
РД - все же Роману были предъявлены серьезные обвинения. Если я в присутствии людей, которые тебя не знают, всерьез скажу, скажем, что обучал тех кто взорвал дома в Москве, да еще сам мне об этом рассказывал, то ты вряд ли будешь хладнокровен. Скорее всего пошлешь меня в таких же примерно выражениях.
Итальянец
Четверг, 18 ноября 1999 16:43:37
гм. я уже второй день не врубаюсь. Кто этот РЛ? я так понял, что человек вроде бы должен известен быть. просветите, а?
бюрг
Четверг, 18 ноября 1999 16:45:24
а черт его знает. Что-то вроде Джавахарлала Неру - имя знаю, а кто такой, толком сказать не могу.
РД
Четверг, 18 ноября 1999 16:50:24
Не знаю, может, праведный гнев некоего Лейбова и оправдан. Я не хочу судить. Хотелось бы только, чтобы уважаемый Лейбов, каким бы светилом рунета он ни был (а я, вообще говоря, ничего о нем не знаю и жил пока спокойно) не решал за МЕНЯ, кого Я считаю идиотом, а кого нет.
Если оскорбили или обвинили не по делу, надо, по идее, оправдаться, раз уж пришел. Или игнорировать – если явная чушь. А не говорить, "Я бывал у Дудаева? Ах ты, сука, кретин и мудозвон!!". Интересно, уважаемому Лейбову могло прийти в его светлую голову, что Тур мог и не от балды это сказать, а апеллируя к какому-то источнику? Хотя источник, конечно, тоже не мешало бы узнать.
Ушел в институт нах.
P.S. Мои поздравления светилам Рунета с замечательно налаженной системой осведомления. Никакому Эшелону такая проворность и не снилась.
Стан
Четверг, 18 ноября 1999 17:07:44
Стан
ты не прав. Как мне кажется.
Роман сказал не "Я бывал у Дудаева? Ах ты, сука, кретин и мудозвон!!". Это выеденного гроша бы не стоило.
Высказывание же было "ты утверждаешь, что я говорил, что бывал у Дудаева" (о чем собственно и речь) и уже далее - "ах ты...". Как раз ссылка на источник и присутствовала. И Роман на нее оскорбился. Ибо источником был назван он сам.
Я бы тож еоскорбился, если бы мне приписали высказывания, которые я счел бы порочащими меня (или кого-то еще) и которых я при этом не делал. Вот тут проблема. Если бы обо мне сказали, что "Зануда делал Х" - это неважно. Если это оскорбительно, можно потребовать доказательств. Если наплевать - то и наплевать. Если похвала - можно и принять (или опровергнуть).
Но если скажут "Зануда утверждал, что он делал Х" - а я того не только не делал, ни никогда такого и не утверждал, то тут есть почва для мордобития.
Зануда
Четверг, 18 ноября 1999 18:24:40
Из ленты полит.ру
Р_Л - Роман Лейбов
"Р_Л 03/09/1999, 00:12
Дагестан
Парадокс тартуский состоял в том, что главным лозунгом пристрелочной кампании (когда еще о независимости и выводе советских войск громко не говорили) было требование убрать военный аэродром. Шумит потому что. А над тем аэродромом начальником был как раз Джохар.
Заодно сообщаю, что обучал разным гуманитарным премудростям в субботней гимназии (такое есть у нас просветительское благотворительное заведение силами кафедры русской литературы) дочь генерала. Это, выходит, нынешняя жена Радуева. Который тогда еще в комсомольских вожаках ходил.
Замечу опять же к характеристике семейства Дудаевых, - не всякий советский генерал свое дитя отдаст в такое безнадежно-интеллигентское заведение."
Тур
Четверг, 18 ноября 1999 18:51:39
гм. Может Тур в пропоганде практикуется? Выдвигает тезис, его опровергают. Итд.такой маленький полегон.
некоторые его выкладки меня, как человека...гм...мало искушенного, весьма поразили. Есть кой-то налет "правдивости". Как на Джас-фестивале: Музыка. Интересная музыка. Но без косяка не разберешься.
бюрг
Четверг, 18 ноября 1999 21:43:06
Спасибо всем за разъяснение того, кто я такой.
Уверяю всех, сообщивших мне, что их это не интересует, что меня тоже совершенно не интересует, кто скрывается за их псевдонимами. И у них был один шанс "произвести впечатление" на меня (а также поделиться секретами русской орфографии). И они его использовали.
Кстати, в оличие от большинства здесь говорящих, я указываю свой официальный и открытый для фингера адрес и не скрываю имени.
Теперь напоследок насчет этого идиота (забыл, как он подписывается).
Я давно уже интересуюсь темой сетвых провокаторов. Как правило, при выяснении обстоятельств, оказывается, что они даже не состоят на жаловании в соответствующих организациях. Просто - идиоты. Всеобщая грамотность опасна, а интернетизация - вдвойне. И вольтерьянцы зря против этого говорят.
Не утруждая себя поисками ответной репилики идиота (уверен, что он высказался - не зря же мама в школе мыла раму), я реконструировал его источники по тем репликам, которые мне попались (Дима, архив надо резать!). Речь шла об офигительно элитарной и дорогой гимназии. Это имеется в виду субботняя гимназия при университете, где мы забесплатно просвещали местную молодежь школьного возраста (ну, там какие-то копейки платили родители, вроде стоимости поездки на такси). Об этом я как-то рассказывал в политрушной конфе, да. А урод читать умеет, да.
Вот, кстати, поэтому я завязал и политрушной конфой и со всеми прочими публичными говорилками. Читать Мариванна научила их, а вот понимать - нет.
Тому мальчику, что пошел нах расстроенный моей грубостью (попалась такая реплика тоже) - ты уж там, нах, не задерживайся. Дразниться будут.
Я не любитель флэймов, но тут не удержался. Провокаторов и врунов надо ловить и отрывать им джойстик.
Я отвечаю на письма, так что могу поделиться воспоминаниями о Дудаеве, Гитлере и Каине с желающими. С поклонниками же публичных разговоров прощаюсь до лучших времен. Тщательно пережевывая рунет, вы помогаете обществу.
Когда наконец Коммунизм настанет?
Р_Л
Четверг, 18 ноября 1999 21:50:56
Мое почтение,
Я что-то опять не врубаюсь. Ситуация простая. Были реплики с полной (Фили нет?) херней, как правильно сказал Резонер. Притом оскорбительной, в адрес конкретного человека. Человек пришел и на эти оскорбления адекватно ответил.
Чем недоволен бомонд?
Что человек не стал долго приседать в реверансах благородному собранию?
Что ему быстро стало известно о здешних событиях? (Стучат, стучат...)
Что он известен в определенных кругах?
О чем шумим?
Я сказал и повторю еще раз - на мой взгляд, этого не надо было делать. Много чести. Но право это делать он имел полное, и если он имел желание пресечь сразу же всякие вонючие базары вокруг его имени, то желание это святое. А известный он человек, неизвестный, кого это берет?
ВБА
Четверг, 18 ноября 1999 22:21:38
Лейбов, Лейбов... Это какой же Лейбов? Уж не тот ли, что Учил Саму Жену этого, как его... Маленький, чёрный такой, в чичирках весь?
Не он, а?
Hoaxer