主持人葉仁昌教授：上禮拜我們談的主題是「成功學熱潮的省思」，這個題目很重要，充分反應了社會的趨勢、社會的問題。我們今天仍然邀請到張玉欣小姐與鄭恩典先生來繼續談這個問題，他們二位也都經歷過成功學的熱潮，目前都是在與成功這方面很有關係的企管顧問公司擔任主管。我們再把上禮拜所談的重點回顧一下，到底什麼是成功學？先請玉欣給我們一個簡單的答案。

張：你是想成功？還是一定要成功？

葉：我想成功就不叫成功學，我一定要成功才叫做成功學。每天早上高喊我要成功、年薪百萬！這是成功學的典型。再請問成功學對哪一種行業最具吸引力？

張：是直銷或保險業。

葉：恩典也為我們提到，造成成功學的熱潮背後有一些因素，是什麼？

鄭：主要是他們心裡的空虛，另外就是多媒體的製造，成功的包裝。

葉：大眾傳播的推波助瀾，不斷的販賣成功的形象。其實我們從小就生長在這種環境的認知，以為一個貧窮的人，到後來開賓士轎車、住洋房別墅，這就叫成功；再來就是拜金主義，整個社會追求物質的享受。我們也談到成功學的盲點、極限和偏差，可否請二位再補充一下。

張：它沒有提到客觀環境的問題，它一直強調主觀面；它也沒有提到主觀動機的問題，它不問動機的對或錯。

鄭：它沒有考慮到人的本身心理靈性的需求。心理學家都主張人是靈、魂、體組成的，可是成功學忽略了靈與魂，它只注重身體上外表的東西。

張：它不代表全方位的成功，因為人有靈魂體，它只偏重體的部份；它忽略了個別的差異，有點像只有一個模子的成功製造工廠。

葉：這樣的人多不多？

張：很多，他們盡了所有的力量，到後來還是失敗了，情何以堪。

葉：你們應該把這些人都集結起來，控訴成功學。

張：他們非常的失落，他們覺得好像是在參加一個乩童的自我催眠過程，他在裡面狂舞喊叫，他曾經相信過，可是當他醒過來之後，發現這只是一場夢。

葉：這是失敗的例子，是很殘酷的事實，但是相對的也有人成功，上過成功學的人，真的很成功了，有沒有？

鄭：也有這種人，我一直強調，人的信念會產生信心、信心產生力量、力量會使你可能成功，也可能不會成功。

張：不過他們的成功，並不只是成功學所教導他們的那一套東西，也許他有足夠的專業知識、足夠的人脈，以及一些客觀因素的配合，才導致他的成功。我認為，意志力堅定對成功來講，它是必要而非充分的條件。

葉：可否再詳加解釋，何謂必要而非充分的條件？

張：就是說「一個成功的人，他一定是個意志力堅定的人，但一個意志力堅定的人，不一定成功。

鄭：我再補充一下，成功學常說「你要成功，一定成功」，這一點我完全不同意，這也是成功學最失敗的地方。你一直想，你會當總統、當上帝，就真的當到了嗎？

葉：這完全是意志決定論。

張：它完全忽視了人的生理的極限，它把人當作神。實際在歷史上，出現過很大的偏差，譬如日本軍國主義，他覺得靠著他強烈的征服世界的意志，他們就一定可以征服，實則不然，歷史是很殘酷的，即使他們有神風特攻隊，到最後還是慘敗。

葉：剛才二位都談到成功學有一個很大的問題，它是一個意志論：你怎樣去想，有怎樣的意志，事情就怎樣結論了。這裡面其實有很大的問題，請問二位的看法如何？

張：它把人變成意志上的超人。

葉：它以為不斷的透過意志的自我訓練，就可以實現你的目標。

張：我剛才也提過，在歷史上最極端的表現，德國或日本的軍國主義，他們有強烈的征服世界的欲望，類似超人的意志，而且是在起初的時候也確實有很大的力量，好像是攻無不克，但是它有它的極限，肉體上的極限，最後可能會帶來毀滅性的災難。

鄭：我們人的意志，本來是個力量，但是這個力量是有限的。可是成功學一直很積極的要求一個人，不可有一點消極。這是成功學失敗的地方，它忽略了消極也是有好處的。

葉：其實消極也是有其正面的地方。

張：認知你自己極限的時候，實際上這也是成功的開始。

葉：其實從我們個人信仰的角度來看，我覺得成功學跟我們的信仰有一個很大的衝突點，就是，它不承認人的有限性，它想要人的有限變成無限，它有點像當年尼采的超人哲學，這也可以喻之為新超人意志論。我的看法，人的本質就是有限的，它是一個被造的，可是人的有限，讓很多人不舒服，有挫敗感，產生一種生命的憂慮，然後這種生命的憂慮使他想要克服他的有限，想要變成無限。我們基督教的思想─「罪」，就是從這裡來的。我常想什麼叫做罪？就是有限想要變成無限，他沒有看到自己被造的地位、有限的本質。所以，我一直有個看法「成功是上帝的恩典，是一種憐憫，不是你配得成功，也不是你能得成功，但這也不否認我們還是要努力。」

葉：我們要講成功，首先要問「生命的意義是什麼？」一個找不到生命的意義的人，我覺得他沒有資格談成功。

張：因為他連自己的起點都不知道在哪裡，他怎麼走？他根本沒有一個立足點，他怎麼會走到目標點。

葉：目前一般人對成功的看法，就是把兒女養大、送到國外唸書，留在國內的就是失敗，到美國的就是成功。可是，有些哈佛醫學院博士來到台灣台東，為我們中國人服務，我不曉得成功學怎麼定義這些人？

張：成功學完全沒有辦法定義那些人的價值。

葉：照它看耶穌也是失敗者，我想，這是一個生命的選擇。

鄭：請問主持人，早上從哪裡來？

葉：從木柵。

鄭：等一下你主持完了以後，沒問題，你知道往哪裡走。可是很多人不知道呀，不知道他的生命從哪裡來？當你不知道你的生命從哪裡來的話，生命要往哪裡走？很茫然，就在街頭打混，沒有一個方向，製造一些像是成功學無聊的東西。你從哪裡來？要往哪裡走？你找不到方向的話，就失敗了。

葉：成功學有沒有值得肯定的一面？

張：我想還是有的，它還是肯定人的主動積極性的一面，但是當它過度強調這是成功的唯一的要素的話，就產生了偏差；不過對某些主動積極性不夠的人，我覺得這是一個滿好的平衡。

葉：它其實可以作為一種鼓舞的力量，但不適合作為一種信仰。

張：對，當你把它當做信仰的時候，就有很大的偏差。

鄭：它的優點是提醒了人的積極面，可是它不是絕對的。而且這種方法，也不是從成功學才開始的，從人類數千年來的文化，就有這種信念存在了。

葉：我想，自有歷史以來，人就是崇拜成功的，你只要成功了，你在軍事上的成功，成為一個帝王，你就開始被膜拜，你所說的話，也都變成真理。自有人類以來本來就是羨慕成功的，這也是人之常情。

張：從某一方面來講，成功學的缺點也可以說是它的優點。它的方法，有它一定的獨立性，它獨立於它的態度或目標是否正確，譬如設定目標，把達成目標的步驟一步一步的寫下來，可是你把它唯一化以後，弊端就發生了。

葉：當我們把它從鼓舞變成信仰的時候，這就很可能產生過度的激情，過度的激情會有毛病的，激情過後是什麼？

張：我想可能是更大的空虛。

葉：我們不可能一直活在激情，我們要面對上班，要面對祡米油鹽醬醋糖，我們不可能永遠活在崇拜成功裡面，這樣子人會崩潰的。

張：成功學如果能使你意志堅定，朝目標前進，你會比一般人容易成功。但是如果你一天到晚高喊口號，嚴重的有點類似半瘋子，一直喊一直想，有點神經不太正常。

葉：那些人變成狂熱不切實際，我們給聽眾一個建議：成功學可以給你一些鼓舞，但是不要讓成功成為你的上帝。

我們剛才談到成功學的一些偏差，我們再來探討到底什麼是成功？如何邁向成功？邁向真正的成功。

鄭：我對成功的看法，是從生命面來看，了解我們人的生命，我們生命從哪裡來？生命結束了以後往哪裡去？我們要知道人有靈魂體。一般人講成功，都是注重外表的，是體面的，忽略了很重要的靈與魂。講到靈、魂之前，我要請聽眾朋友了解的是，大部的人都認為什麼東西都是相對的，沒有絕對的，為什麼會有那個想法呢？因為外表的東西、世界上很多的東西都是相對的，有黑就有白、有光就有暗、有相對就有絕對。我以為，人如果找不到絕對的話，是失敗的。真的成功是找到真理，真理是絕對的。

葉：你認為是如果他找到絕對的，是他這一輩子可以託生、可以信賴的真理。

鄭：因為真理可以釋放你一切的痛苦，你沒有答案，真理會給你答案，這才是真的成功。如果一個人的人生，不了解什麼是真理的話，這個人是在黑暗裡面，是黑暗的人生。

葉：你認為成功是要找到生命的意義，生命的意義賦予他生命的理想，這個理想背後是有價值觀支持的，不是像成功學一樣，成功學的背後是經不起價值觀的批判。

鄭：講到價值觀，我認為有一種世界的價值觀，世界是相對的，不是絕對的，絕對的價值觀才是真理。

葉：這確實是一個信仰的問題，我們再請玉欣講一下信仰是什麼。

張：我舉一個例子來回應恩典的觀點。唐日榮就是典型的物質成功指標，他的馬桶都是黃金打造的、腳踏虎皮，但是實際上在某些人的眼裡，他實在不削一顧。在他的生命中，他認定這種成功的指標，最後能夠達成的，就是唐日榮。但是實際上，唐日榮真的得到眾人的尊敬了嗎？是不是都對他的生命滿意了嗎？我想，很多人甚至覺得他的生命有點可笑、有點荒唐。也就是說，徹底的庸俗主義，會導致這樣的結果。目前的成功學以為它可以改變你的生命，讓你早日成功。重點是，你如果還沒有找到生命的意義，還是無法徹底改變你的生命。

鄭：我本身覺得，成功是會改變你的生活，不代表改變你的生命。本來你住在貧民區，現在你住高級一點的大廈，本來你的交通工具是腳踏車，你現在有自己的司機，你的生活改變了，生命可能還沒有改變。我覺得，真的成功是生命的改變，當生命有了改變，生活一定會改變，這才是真正的成功。一個人的成功是內在主導的，不是外部主導的。

張：成功學的觀點，以為把你從一個消極的人變成一個積極的人，也是生命的一種改變。但我認為，它所指的生命的改變，其實是非常外在的、非常膚淺的，因為它是透過外在的一種激情的表現。

葉：這有點像興奮劑。

張：對，有一些人本來很低沉，碰到挫折就更消沉，偶然間上了成功學的課，就突然變成一個積極的人，好像生命被改變了。可是實際上這種興奮劑的效果，可能一次比一次差。

葉：成功學的課上久了，最後會怎麼樣？

張：就麻木了，如果他最後還是不成功的話，麻木就更可怕。

鄭：還有些人好像吸食毒品，因為吃了一次以後還想再吃，他的人生就是一直追求那個樂趣；俗稱的愛拼才會贏，他到處拼，其實是很可憐的。

葉：你不斷的把成功變成生命目標的時候，你就沒有辦法去面對，其實失敗也是生命的本質之一。

張：對，聖經有一個很美妙的看見“十字架上的祝福”，照一般的人來看，可能是一個很大的咒詛和失敗，十字架上的祝福到底是說些什麼呢？人要在失敗當中發現自己的極限，然後重振起來。

葉：其實生命的本質，本來就是有失敗、有挫傷、有衝突、有矛盾的，這是生命裡面不可或缺的因素。那麼相反的，如果你一直要求成功、成功、成功，從早上興奮到晚上，你就不斷的要這種興奮劑，才能不斷的維持那種成功的高潮，到最後只有爆炸。

張：也就是過度亢奮，過度消耗你的生命。

葉：我想再問一個問題，當我們沒有正確的人生觀的時候，沒有一個正確的價值觀的時候，成功學會不會把人工具化？

葉：保險業也有這個問題嗎？為了業績壓力，以前是朋友的，反而變成他邁向成功的工具。

張：包括他自己都是業績底下的一個小螺絲釘，人被壓抑得很厲害。

葉：成功學有沒有真的去肯定對方是一個被愛的對象？我覺得，上帝創造人，人為了被愛而造、為了被祝福而造。可是成功學有沒有這樣的觀念看待人？

張：包括他自己都成為成功的工具，成功已經成為一個圖騰了，一切都是為了成功而存在。

鄭：正確的成功學應該包括這些，可是有些人的教導偏差，或學了以後走偏了，變成走火入魔。例如，他要業績，本來是你的好朋友，他為了向你拉保險，他沒有了解到你的困難，他只要從你那裡拉到業績就好了，他就以為成功了。

葉：成功學就是有這種危機，所以要小心，當你把成功作為唯一的目標的時候，你非常容易把你周圍的朋友、甚至你的親人都工具化了。

張：其實我覺得，他們自己才是最大的犧牲者。很多人在保險界或直銷界可能曾經奉過他們的熱情，賣了很多人際關係，而後他失敗了，包括他自己被犧牲了。

葉：我們對恩典講的這三點非常的有興趣，再呼籲聽眾朋友，如果你在追求成功，你要問自己三：你是誰？你要往哪裡去？為什麼你要往那裡去？

鄭：我本身就是要幫助更多的人來回答這三個問題，如果聽眾有需要的話，我願意幫他們一一的回答這三個問題。

葉：剛才恩典提出的三個問題，事實上就是生命價值觀的確定，但是我想除了生命價值觀的確定之外，還有一些實際層面的東西，你也是不能忽略的，譬如專業知識的充實，玉欣對這一點有補充嗎。

葉：我想任何人、任何行業，你只要談到成功，這確實是一個很複雜的過程，你要有專業知識的充實，還要有人際關係的培養，更重要的是生產價值觀的形成。剛才恩典一再的講，要找到你生命的意義，我也認為能夠找到生命的意義的人，他已經是成功的第一步了。事實上還有第二種狀況，他還得努力邁向他所認定的生命意義，我再提示一下，努力邁向還不一定達成，只要他有這個心志，他願意去努力邁向那個目標，這樣的人就是一個成功的人了。

張：對，他要有足夠的毅力和耐心，這是你生命成長的基本，而不是金錢的吶喊。

葉：我常想，我們把一個小孩教育得很好，這也是一種成功；或者你做一個體貼溫柔的妻子，這也是成功；把書教得很好，這也是成功。成功可以是很豐富的，但在這之前要先問，到底生命的意義是什麼？

張：我們還要瞭解的就是，神以及其他的人在我們成功裡面的定位，其實每個人的成功，多多少少都有數不盡的人在幫忙，也許小時候是你的爸爸媽媽給你足夠的上學機會、使你有成長的機會，陳滋籓的一篇小說講到：「他感謝的太多了，他只好感謝神。」因為神給妳那麼好的爸爸媽媽、讓你有這麼好的聰明智慧，祂給了你成功的機會，當你碰到合適的搭配伙伴，這是特別須要感恩的。

葉：這也是我們前面所講的，成功是集體的貢獻，成功也是上帝給我們的恩賜、給我們的憐憫，不是你一個人配得的。

鄭：我有一個例子，例如我今天開計程車為業，我可能小的時候環境很窮，我沒有辦法唸書，長大後，我無法進入社會的主流，我只能在這個服務業謀生而已，我雖然是個計程車司機，但是我知道我是誰，我也瞭解我的靈魂，靈魂裡面有罪，要怎樣除掉那個罪，是靠主耶穌基督的寶血，我這段的人生是從上帝而來，我也要往上帝那裡去，我知道人生的目的就是回到我們原來需去的地方，在這過程當中，我當個計程車司機賺足夠的錢養家、使子女有好的教育，再來就是幫助願意搭我車的人，告訴他們怎麼往人生的方向走，向他們傳揚好的福音，這一點我算是成功了吧。

葉：你現在是總經理，你覺得並不比以前你開計程車的時候更算是成功，是嗎？

鄭：我的意思是說，今天如果我以開計程車為業，我就要為了我的人生、為了我的信仰，我就要把這個工作做好。又例如，我當一個會計師、或是工程師、或是老師，或不管我做什麼事，我都要想到人生最終的目的，那才算是成功。

葉：我們是否可以從一個反面的角度來看，如果我們的聽眾朋友碰到了失敗，要怎麼去面對？

張：目前成功學很大的缺失，就是它沒有給失敗一個良好的定位。事實上每一個人都會經過失敗，有失敗才會有成功，我們要知道上一次為什麼失敗，要理性的評估自己的限制，知道哪些不足，虛心接受，知道怎樣跟別人搭配。

葉：請問恩典，你怎麼看失敗？如何面對失敗？

鄭：失敗就是說，當你把你的理想放棄了，這就是失敗了。其實我的看法是沒有失敗，只有沮喪、挫折和一些困難、攔阻，但這並不代表失敗。耶穌基督說：「我就是道路、真理、生命。」真理就是生命，我覺得人生找不到真理的話，這個人就是失敗的。因為這個人就是活在自我的空間，什麼都是我、我、我、我、我，這是失敗的人生，做事情也一定做不好。我們在哪裡跌倒，我們就要在哪裡爬起來。我們遇到挫折的時候，怎麼來控制我們的情緒？當你的情緒很低落很消沉，你可能爬不起來，你的人格就受到很大的影響。

張：我覺得，我的人生最大的成功是認識了主耶穌基督，我認識主耶穌是在我個人遭遇到徹底失敗的時候，因為我用了很多自己的方法，從政治、經濟、藝術、宗教各方面去尋求人生的目標，到頭來我徹底的失敗，我從一個佛研所的研究生，發覺自己信仰錯誤的時候，我發覺我過去所有走過的路都是枉費的，我覺得我好像浪費了我三十年的生命，我的身體狀況衰殘了，又沒有經濟基礎；可是我覺得，我的新的成功才剛開始，因為我真的認識了我的神、認識了這個世界、認識了我自己。當我從這個正確的出發點走的時候，我覺得一個成功的人生才真的展開了。

葉：聽過了二位談他們怎樣的面對失敗，我也分享一下我怎麼看失敗。我有二個哲學，第一個哲學當然我們也是要追求成功，我覺得我們身為一個人，我們要有使命感，瞭解自己生命的意義，然後我們要去參與歷史，我們要努力的去寫歷史，不管是思想史、教育史、文化史、政治史，只要你有這個能力、有這個機會，你盡量去參與、去追求寫歷史上的成功，我一直有這個信念。第二個哲學，如果你參與了半天，最後歷史沒有按照你所嚮往的方向走，甚至背道而馳，你失敗了，這時候你該怎麼辦？我覺得，你仍然要豁達開朗、心存感恩，畢竟歷史不是一個人可以決定的，歷史不是我一個人可以寫的。所以我覺得對我來說，我跟本就認為失敗是生命的本質之一，你去接受它，承認你是一個有限的人，你是一個被造的人，失敗是很正常的，沒有失敗你就不算是人。所以我們要接受生命的有限性，一方面你要從有限性看見它的超越性，要突破？還是要追求成功？但是另一方面，你不要想讓這個有限變成無限，不要想讓短暫變成有恆。

張：我們也許不算是怎麼成功，但我覺得，如果我們算是成功的話，就是我們都學會了面對失敗。

葉：一個會面對失敗的人，他的成功已經踏出了第一步。

鄭：你不要怕失敗，失敗要找到它的母親，就是成功。基本上我們遇到挫折的時候，我們要用什麼態度去面對？我們常說態度是很重要的，我開了一個課「黃金態度的探索」就是講這些。

葉：最後請二位各用半分鐘的時間為我們作個結論，到底什麼是成功？要如何成功？

鄭：成功要找到絕對的，如果你找相對的話，絕對不會成功。什麼是絕對？真理是絕對，什麼是真理？真理是沒有開始的，也沒有結束的，真理不是我們自己的想法；我尚未出生，真理就已經存在了。當你找到真理的時候，你做人一定很成功，真理會給你很多智慧。

張：實際上，人的成功就是在有限當中作一種最美妙的組合。譬如說，我們有音符的限制，就是固定那幾個音，但卻有無限的組合；實際上，人有一定的生理和心理上的限制，就看你怎樣在這當中作一種美妙的組合，在人的有限當中，組成一個多采多姿美妙的人生樂章。

葉：謝謝二位給我們這麼好的答案，希望我們每一位聽眾朋友，都有一個真正成功的人生，有一個正確成功的人生。