作者: herro (刃霧 光) 站內: CLAMP
標題: 感觸…
時間: Fri Oct  3 12:54:24 1997

      前幾天，重看了東京巴比倫，看了那為了替女兒報仇而施法叫犬神的母親
○    說真的，我想問問大家，如果你是那個母親，自已的女兒死了，會如何呢?
      又如果你是昴流的話，你會如何做呢…
      因為以我自已來說的話，我實在無法忍受自已最心愛的東西被別人破壞，
      而對方卻不用受罪…太過份了…所以想知道大家的想法…
      希望有人回我…


作者: tzao (和泉希沙良) 看板: CLAMP
標題: Re: 感觸…
時間: Fri Oct  3 17:51:58 1997

※ 引述《herro (刃霧 光)》之銘言：
:       前幾天，重看了東京巴比倫，看了那為了替女兒報仇而施法叫犬神的母親
: ○    說真的，我想問問大家，如果你是那個母親，自已的女兒死了，會如何呢?
:       又如果你是昴流的話，你會如何做呢…
:       因為以我自已來說的話，我實在無法忍受自已最心愛的東西被別人破壞，
:       而對方卻不用受罪…太過份了…所以想知道大家的想法…

        在那一段中..就如北都所說一樣..判定那個人無罪的也是"他人"

        尋找她的女兒的也是"他人"..而報導這消息的亦是"他人"...

        "他人"似乎在這裡伴演著極為重要的角色..似乎少了他們...

        這事情便無法繼續下去..但他們真的是如此的重要嗎...

        失女的傷痛..他們能體會多少呢...心中想報復的念頭..他們真的能理解嗎..

        在良良看來..這位母親由含有一絲希望的念頭....轉為慢慢絕望的等待..

        到最後..找到女兒的屍首..她的心情..真的是"他人"所能理解的嗎...

        這位母親對昴流說過..要是以前的她..絕對下不了手..但是...

        日以漸進想報復的心情.....蒙必了她整個善良的心...

        讓她變成只要能幫女兒報仇..什麼都願意做的人..

        不能說這母親有什麼做不對的地方..因為確實...她無路可走..

        法官判定那個人為"精神異常"在法律上...那個人頂多被送往精神病院..

        並不會有更嚴厲的懲罰..那這叫那位母親如何能接受呢...

        所以當她看到能以陰陽術來懲治他時..當然願意放手一搏...

        也沒想到有怎樣的後果...因為她只是想報仇罷了....

        至於昴流呢..良良並不知道呢...因為他是如此的善良...

        不過..假如良良真的是昴流的話...或許會幫助那位母親報仇..

        因為良良實在也是認為那是一個不公平的判決...應該給那個人更嚴厲的處罰..

        不過假如昴流真的像良良所說的一樣..那昴流的 [34m善良形象 [0m..可能就...^^;

                                                                和泉希沙良




作者: babylon (DESITNY) 看板: CLAMP
標題: Re: 感觸…
時間: Sat Oct  4 11:39:34 1997

※ 引述《tzao (和泉希沙良)》之銘言：
: ※ 引述《herro (刃霧 光)》之銘言：
: :       又如果你是昴流的話，你會如何做呢…
: :       因為以我自已來說的話，我實在無法忍受自已最心愛的東西被別人破壞，
: :       而對方卻不用受罪…太過份了…所以想知道大家的想法…
     <略.....>
:         這事情便無法繼續下去..但他們真的是如此的重要嗎...
:         失女的傷痛..他們能體會多少呢...心中想報復的念頭..他們真的能理解嗎..
:         在良良看來..這位母親由含有一絲希望的念頭....轉為慢慢絕望的等待..
:         到最後..找到女兒的屍首..她的心情..真的是"他人"所能理解的嗎...
:         不能說這母親有什麼做不對的地方..因為確實...她無路可走..

  我想如果我是那個母親,一定也會"用力"報仇的....
  如果我是昴流大蓋也會阻止她吧....
  應該是立場不同的關係,對那母親而言,女兒是多麼重要.她的孩子並沒有任何錯卻....
  可是昴流所看到的是"痛苦的母親"呀
  即使報了仇,也不會有所幫助,反要受法術的反撲....
  所以昴流才會說"也許我只是為了滿足自己的看法...."

:         法官判定那個人為"精神異常"在法律上...那個人頂多被送往精神病院..
:         並不會有更嚴厲的懲罰..那這叫那位母親如何能接受呢...

  我想這就是姐姐們要大家思考的地方了.........


作者: subaru (昴流) 站內: CLAMP
標題: Re: 感觸…
時間: Sat Oct  4 12:18:45 1997

※ 引述《herro (刃霧 光)》之銘言：
:       前幾天，重看了東京巴比倫，看了那為了替女兒報仇而施法叫犬神的母親
:       說真的，我想問問大家，如果你是那個母親，自已的女兒死了，會如何呢?

    對一個母親來講，子女，是自已的骨、血、肉、自已的分身，等於是自已....
    ....是比丈夫還重要的『存在』。

    所以，失去了女兒，對她來說，是割肉去骨的慘痛。

    人，在重要的『物』出現之前，自已是最重要的，像這樣子最重要的『人』與
    『自已』結合在一起的『女兒』失去了後......那種「痛」，更為淒厲。

    痛，有時會經過時間而淡薄，可是，鬱於心裏的不平氣的痛，卻會時隨著時間
    而更加不平。

    以我來說，失去了『我』，那種痛，是直接的、深切的、針針刺上心頭的痛苦

    這種仇、這種不該發生的事情，只有『〝恨〞』、『〝殺〞』才能緩合這樣
    的怨念。

                以毒攻毒。

   是唯一能抗衝的，雖然知道陰陽術是種危險的術，自已也會遭受傷害，但，這
   種『失去』的恨、這樣『被殺』的怨、別人『默視』的安慰，卻是促使施法的
   催化劑。

   自已的無力，更是加深了「〝我要殺了他！〞」的意念。

   不管結果如何，『現在』是最重要的，『未來』如何，我才不管，死？又亦何
   ？能報女兒的仇就好了。

   我才不管別人會怎麼想，反正只是默視罷了，沒人真心關心這件事，所以...

   『我要殺了他！』
--
我覺得，法律，是『社會』的罰責，但....目無法紀，並不是真罪。說的好像自
已也不太懂的樣子^^; 不過....。

試問？『你有比〝失去性命〞還重要的東西嗎？』目前還沒有吧？

如果有。那麼，你便會是『我是』那母親而不是『如果』我是那母親。來想這件
事情吧。
--
疑？寫完一看，ㄜ....我是在寫那個壞人啦，不是『星史郎』啦^^;




作者: retina (龍王.那伽) 看板: CLAMP
標題: Re: 感觸…
時間: Sat Oct  4 17:49:54 1997

※ 引述《subaru (昴流)》之銘言：
: ※ 引述《herro (刃霧 光)》之銘言：
: :       前幾天，重看了東京巴比倫，看了那為了替女兒報仇而施法叫犬神的母親
: :       說真的，我想問問大家，如果你是那個母親，自已的女兒死了，會如何呢?
:     對一個母親來講，子女，是自已的骨、血、肉、自已的分身，等於是自已....
:     ....是比丈夫還重要的『存在』。
        此點質疑.
        這種說法,已經把母子(女)關係神秘化了.而任何人都可輕易舉出一堆反證.
        所以如果是指稱個案的敘述,請不要用不定冠詞.
:     所以，失去了女兒，對她來說，是割肉去骨的慘痛。
        不是我挑骨頭,可是大家有沒有想過.
        如果這位媽媽的女兒沒有受到這種遭遇,沒有受到社會如此的對待.
        這位媽媽可能產生這種我們外人眼中這們不顧一切的"愛"嗎?
        如果這位犯人被槍決,那這位母親的憤恨是否可以化解......
        也就是說.....只有仇恨能化解仇恨?
        以及,母親這種不顧一切的反應的最大因素是"失去女兒"還是"沒有看到
        兇手受到他應有的制裁"?這兩個問題...
:     人，在重要的『物』出現之前，自已是最重要的，像這樣子最重要的『人』與
:     『自已』結合在一起的『女兒』失去了後......那種「痛」，更為淒厲。
:     痛，有時會經過時間而淡薄，可是，鬱於心裏的不平氣的痛，卻會時隨著時間
:     而更加不平。
        時間是幽鬱的最佳妙方,這句話是不錯的.Blue中的茱麗也喪夫喪子,可是終也
        走過一段了.
        所以我的看法是偏向,這位母親沒有順利調適好心理.我比較傾向沒有忘不了
        的怨,不然活著實在太痛苦了.此外,
        縱然最重要,沒有人可以和他人真正結合在一起.
        有人說,孩子成長的過程,就是一步步離開父母的過程.
        所以我覺的強調最重要,並不一定得說兩人結合的多深多深...
:     以我來說，失去了『我』，那種痛，是直接的、深切的、針針刺上心頭的痛苦
:     這種仇、這種不該發生的事情，只有『〝恨〞』、『〝殺〞』才能緩合這樣
:     的怨念。
:                 以毒攻毒。
:    是唯一能抗衝的，雖然知道陰陽術是種危險的術，自已也會遭受傷害，但，這
:    種『失去』的恨、這樣『被殺』的怨、別人『默視』的安慰，卻是促使施法的
:    催化劑。
        身為弱者的一份子,我知道弱者的選擇是有限的.
        所以當仇恨深到傷了自己也在所不息時,理智的呼喚已經沒用了.
        但弱者又能如何.
        這是弱者的悲哀吧!
:    自已的無力，更是加深了「〝我要殺了他！〞」的意念。
:    不管結果如何，『現在』是最重要的，『未來』如何，我才不管，死？又亦何
:    ？能報女兒的仇就好了。
:    我才不管別人會怎麼想，反正只是默視罷了，沒人真心關心這件事，所以...
:    『我要殺了他！』
        就算存在某人想關心,我想這位母親的心也容不下多少其他的建議.
        因為執念已成.牢不可破.
        不過,我們在譴責他人冷漠的同時,有沒有想過
        他人該怎樣才對,
        他人終究是無法了解心中最深的痛的.
        所以做什麼都難免隔靴騷癢.
        或許有些人說的勿錯,當人被丟到這個世界的那一刻起,就注定要孤獨與寂寞
        因為有些事,是他人永遠無法了解的.
        但相同的刺激,可以引起不同的反應.


作者: tzao (和泉希沙良) 看板: CLAMP
標題: Re: 感觸…
時間: Sat Oct  4 20:40:36 1997

※ 引述《retina (龍王.那伽)》之銘言：
: ※ 引述《subaru (昴流)》之銘言：
: :     對一個母親來講，子女，是自已的骨、血、肉、自已的分身，等於是自已....
: :     ....是比丈夫還重要的『存在』。

:         這種說法,已經把母子(女)關係神秘化了.而任何人都可輕易舉出一堆反證.
:         所以如果是指稱個案的敘述,請不要用不定冠詞.

              良良想在這邊並不是專指一個個案來說吧....而是一種事實....

              確實..每個父母都會有這種想法吧...

: :     所以，失去了女兒，對她來說，是割肉去骨的慘痛。

:         如果這位媽媽的女兒沒有受到這種遭遇,沒有受到社會如此的對待.
:         如果這位犯人被槍決,那這位母親的憤恨是否可以化解......
:         也就是說.....只有仇恨能化解仇恨?

        並不是說只有"仇恨可以化解仇恨"吧...而是..

        當每個人受到不平等的待遇時..都會有相同的反應....

        而那就是復仇...

        姑且不論這位母親的心態正確與否...但想復仇的心不能說她是不對的..

:         以及,母親這種不顧一切的反應的最大因素是"失去女兒"還是"沒有看到
:         兇手受到他應有的制裁"?這兩個問題...

        這位母親在找尋到女兒屍體的那一霎那...所感受到的應該是絕望吧..

        但也算有一種放下心中一顆大石頭的感覺吧....

        因為不必再擔憂自己的子女是生是死...而是一個明確的答案....

        但隨之而來的卻是...想復仇的心...這種心態....日以聚增.....

:         就算存在某人想關心,我想這位母親的心也容不下多少其他的建議.
:         因為執念已成.牢不可破.
:         不過,我們在譴責他人冷漠的同時,有沒有想過
:         他人該怎樣才對,
:         他人終究是無法了解心中最深的痛的.

         這也是事實...雖然說他人冷漠.....

         但假如他們想表現自己的感覺時..又該如何表現呢....

         會不會換來別人一句"假惺惺"或者是當事人的"你懂什麼"這樣的話呢..

      以上..是良良笨拙的感想...寫的不好...誤見怪.....謝謝

                                                          希沙良



作者: retina (龍王.那伽) 看板: CLAMP
標題: Re: 感觸…
時間: Sun Oct  5 03:03:30 1997

※ 引述《tzao (和泉希沙良)》之銘言：
: ※ 引述《retina (龍王.那伽)》之銘言：
: :         這種說法,已經把母子(女)關係神秘化了.而任何人都可輕易舉出一堆反證.
: :         所以如果是指稱個案的敘述,請不要用不定冠詞.
:               良良想在這邊並不是專指一個個案來說吧....而是一種事實....
:               確實..每個父母都會有這種想法吧...
        不,不是的,絕對不是的,天底下沒有如此絕對的關係存在,就算親子亦如此.
        殺親人,賣親人,這種例子太多了.
: :         如果這位媽媽的女兒沒有受到這種遭遇,沒有受到社會如此的對待.
: :         如果這位犯人被槍決,那這位母親的憤恨是否可以化解......
: :         也就是說.....只有仇恨能化解仇恨?
:         並不是說只有"仇恨可以化解仇恨"吧...而是..
:         當每個人受到不平等的待遇時..都會有相同的反應....
:         而那就是復仇...
:         姑且不論這位母親的心態正確與否...但想復仇的心不能說她是不對的..
        想復仇,是一定的.由其當我們原本信任的社會制度無法生效的時後.
        可是我覺得後者才是主因.
        母親認為,這種處份對犯人來說太輕了.
        她希望犯人更痛苦些,犯人越痛苦她就越能得到捕償.
        雖然,這樣做她自己依然會痛苦.因為我覺得"痛苦無法化解痛苦"
        所以這位母親在做損人不利己的事.因此昴流制止了她.
: :         以及,母親這種不顧一切的反應的最大因素是"失去女兒"還是"沒有看到
: :         兇手受到他應有的制裁"?這兩個問題...
:         這位母親在找尋到女兒屍體的那一霎那...所感受到的應該是絕望吧..
:         但也算有一種放下心中一顆大石頭的感覺吧....
:         因為不必再擔憂自己的子女是生是死...而是一個明確的答案....
:         但隨之而來的卻是...想復仇的心...這種心態....日以聚增.....
: :         就算存在某人想關心,我想這位母親的心也容不下多少其他的建議.
: :         因為執念已成.牢不可破.
: :         不過,我們在譴責他人冷漠的同時,有沒有想過
: :         他人該怎樣才對,
: :         他人終究是無法了解心中最深的痛的.
:          這也是事實...雖然說他人冷漠.....
:          但假如他們想表現自己的感覺時..又該如何表現呢....
:          會不會換來別人一句"假惺惺"或者是當事人的"你懂什麼"這樣的話呢..
:       以上..是良良笨拙的感想...寫的不好...誤見怪.....謝謝
:                                                           希沙良
        所以,不管是當事人,旁觀者,都有難處.
        我想,宗教或哲學的存在,就是要化姐這種實在解不開的謎團吧!
Source: geocities.com/tokyo/9870

( geocities.com/tokyo)