Q: On Fri you said between 1992-1997 you continued to visit and your family had cordial relationship with DSAI? And that you respected him as a leader?

A: Benar, apa bila saya ke rumah …

Q: Just answer

A: Benar, begitu

Q: I put it to you that it was because DSAI did not do anything to you that it why you continued visiting him between 1992-1997 and there were cordial relationship? Otherwise you would have kept away?

A: Ya benar

Interpreter: Dengar soalan sebelum jawap. (Repeats question)

A: Saya tak faham maksud "tak buat apa-apa".

C: Could your lordship make a note on this, he answered yes earlier and then changed his answer.

C: I put it to you…

J: He said he did not understand.

J: (Judge explains to witness) He meant that because you were not sodomised, that is why you continued to visit.

C: It was because DSAI did not sodomise you, that was why you continued going to his house between 1992-1997 and there were cordial relationship between you and DSAI? Or else you would have keep far away?

A: Ya, saya setuju sebab DSAI tak meliwat saya, saya masih ke rumahnya diantara 1992-1997, jika tidak saya tentu akan mejauhkan diri dari rumahnya

Coram : Justice Augustine Paul (Judge)

DPP : Dato' Abdul Gani Patail (Gani), Azahar Mohamed, Yusof Zainal Abidin, Stanley Augustin, Nordin Hassan, Shamsul Sulaiman

Defence: Raja Aziz Addruse, Tuan Hj Sulaiman Abdullah, Christopher Fernando, Gurbachan Singh Bannu, Zainur Zakaria, Pawancheek Marican, Kamar Ainiah Kamaruzaman, Sankara N. Nair, Robyn Choi, Zulkifli Noordin

Counsel for the 4 witnesses - C.V. Prabakaran

CROSS-EXAMINATION AZIZAN ABU BAKAR (SP12)

Q: When you went to DSAI's house, you went down to touch DSAI's knees and apologised 18/8/97?

A: Semasa saya … Saya tidak melutut,

Q: Not melulut, bending down and holding his knees?

A: Saya hanya tunduk dan meminta maaf.

Q: I put it to you that you did bend down and touched his knees A: Tidak benar, saya tidak memegang lututnya dan meminta maaf

J: Where is Mr Gurbachan?

Chris: He has gone to another High Court. Will be back shortly.

Q: On Fri you informed the Court of the two versions, on Thursday you told the Court that it that it did not cross your mind to make these allegations until July 1997, … because of religion and dignity. On Thurs you said that it did not occur to you until July 1997 (1st version)

DPP: Bantahan - Defence said 2 versions (Yusof)

Chris : I will explain.

Q. On Fri you told that before you met Ummi you had harboured thoughts of making known of the wrongdoings of Anwar, but you didn’t think any one would believe you, right?

A: Yes

Q: When did you harbour this intention to make known these allegations? The first time you wanted to make known?

A: Mula memutuskan utk membuat dakwaan tersebut apabila Ummi telah memberitahu saya yang adik iparnya Shamsidar, Ummi memberitahu yang ternampak Shamsidar memasuki kereta di Bangsar Shopping Centre, dan dia berasa sungguh malu

(Gurbachan enters)

Q: Was this the first time you decided to make known?

A: Ya, itulah kali pertama saya memutuskan utk membuat dakwaan itu

Q: What made you think that by telling Ummi that your allegations will be believed?

A: Kerana Ummi terdapat Tertuduh mempunyai hubungan dengan Shamsidar

Q: Answer the question, what made you think that by telling Ummi you would be believed

J: Did he say earlier that he did not think any one would believe him? Ask him did he think Ummi would believe him? You must ask if he told Ummi , you asked him that before asking if Ummi believed.

Chris: No, that is not my question.

J: (repeats the question), now you are changing your question

C: I am not changing my question

J: I recorded your question as "…"

C: That is not my ques. (Reads from Sulaiman's notes) "What made you think that by telling Ummi your allegations would be believed?"

J: Your learned friend can record what he likes.

C: (Repeats question again) What makes you think that by telling Ummi your allegation would be believed by the people you want it to be believed by?

Gani: Objections. No evidence of intention to let the any one know of the allegations, he must establish the foundation first.

J: Has he given evidence to that?

C: He gave evidence that he wanted the letter to be sent to PM. He also said he didn’t bring up the evidence because no one would believe him.

J: This does not establish ground on your question

C: I have. Are you ruling that I have not?

J: I am ruling that you have not established grounds/basis for that question

C: Did you think that by going through Ummi your story will be believed?

A: Berkemungkinan

Q: What is your basis?

A: Kerana dia ternampak adik iparnya naik kereta …

Q: That is not ques. (repeats ques)

A: Kerana saya percayakan Ummi, terpulang kpd nya utk mempercayainya atau tidak

Q: I am no concerned with Ummi, why do you think that your allegations would be believed by going thru Ummi?

A: Ummi berminat dan mungkin mempercayainya kerana adik iparnya mempunyai hubungan..

Q: Why did you think that by going through her, your allegations will be believed?

A: Kerana saya percayakan dia dan dia mendengar dengar teliti

Q: Why did you believe other people will believe you if you went through Ummi?

A: Susah saya untuk menjelaskan, samada mereka akan mempercayainya walaupun saya memberitahunya melalui Ummi.

Q: Did you believe that by going through Ummi your story will be believed by other people?

A: Ada kemungkinan jika saya memberitahu melalui Ummi, dakwaan saya akan dipercayai oleh orang lain

Q: Why did you think that by going through her, kemungkinana kamu akan dipercayai

A: Kerana Ummi ingin memnceriatakan kelakuan kakar iparnya dan dia percaya apa yang telah terjadai kepada saya

Q: You told the Court that all Ummi wanted to do was to gather information to inform her brother and the family?

A: Benar

Q: Yet your reasoning was to inform PM?

A: Setelah Ummi memberitahu yang tidak berjaya …

Q: Both of you have different intentions, or did you share the same intentions?

A: Ya, bahawa saya dan Ummi mempunyai niat yang berlainan mengenai dakwaan saya.

Q: Why did you think by going through her, a person with different intention, your story will be likely to be believed by other people?

A: Saya memberitahunya kerana saya mempunyai masalah saya diliwat…

Q: My question is why did you believe that by telling through Ummi and not others that your story would be believed??

A: Kerana saya percayakan dia dan dia selalu ingin tahu mengenai masalah kakak iparnya

C: He is not answering the question, my lord.

J: He has already answered.

C: I want the answer from the horse's mouth.

J: The answer is not there. How can I force him to tell another answer.

Q: Why Ummi and not some one else?

J: Put it to him

C: Why Ummi whom you hardly knew and not someone else?

A: Walaupun saya tidak beberapa kenali dia, saya kenali keluarganya. Walaupun saya jarang berbual dengan Ummi, saya mengenali ibunya dan Ummi telah menasihati saya perbuatan itu adalah salah.

Q: That is after you told her your story, what of before? Did you think other people would believe Ummi?

(Pause) J: That is simple, answer the question

A: Ummi akan menceritakan ynag benar kepada orang Kerana Ummi pada pandangan saya ialah seorang yang baik, mungkin juga orang lain akan percayainya.

Q: That is your basis?

A: Benar

Q: Tak orang yang baik dari Ummi?

J: Faham?

A: Mungkin ada orang yang lebih baik daripada Ummi tetapi..

C: Answer the question

Gani: Let him finish

A: Saya boleh berjumpa dengan guru ugama mengenai dakwaan ini

Q: You could have gone to the polis?

A: Ya

Q: Why not go to people with more credibility? More clout?

A: Kerana mereka tidak akan mempercayai cerita saya

Q: Why do you think so?

A: Kerana Tertuduh mempunyai perwatakan yang amat baik,

Q: In your mind only Ummi can believe you?

DPP: Objections… Sakar 13th Edn, questions not permissible pages 1336-1337. He did not choose Ummi out of the blue. Must establish the background etc.

J: That would be ideal, but we are not dealing with the ideal. I keep recording, and you keep asking the same thing.

C: He can reexamine

C: He is not answering the question. Was it only Ummi that could provide you with what you wanted.

J: Ask more specifically

Q: You wanted to be believed, you wanted the letter to be taken to the PM?

A: Ya

Q: Was it only Ummi and no one else who could have done this?

A: Tidak

Q: Orang lain boleh buat?

A: Ya, tetapi saya tak ramai kenalan

Q: If there were any truth in the allegations, did you not think the police or a religious leader would be better?

Gani: Repeatedly this ques was asked. He already said that he did not go to the police etc

C: I am entitled to probe and question this witness. I can cross-examine him relentlessly if he does not answer

J: You have been asking this over and over again. Just ask one question and move on

C: Why didn’t you go to the police?

A: Kerana saya hanya seorang pemandu dan polis tidak akan percaya cerita saya berbanding dengan seorang menteri

C: You are saying a person who is sodomsed should not go to police becos he would…

J: You are going to hypothesis. Leave that for submission

C: Are you saying you have no faith in the police?

A: Ya

Q: I put it to you that because your allegatiuons were false you did not go to the police or told any one else?

A: Saya tidak setuju

Q: Sebab itu, sebab you knew it were false, no one would believe?

A: Saya tidak setuju. Semua dakwaan saya adalah benar

Q: Are you angry with DSAI?

A: Saya marah akan perangai buruknya sahaja

Q: Then why did you continue to visit him until 1997?

A: Saya cuma melawat DSAI antara 1992-1997 ingin melihat dan menziarahi anak-anaknya sahaja. Kerana anak-anaknya begitu rapat dengan saya semasa saya bekerja sebagai pemandu

Q: This is a new story, you came up with over the weekend?

A: Saya tak faham soalannya

Q: (repeats question)

A: Tidak, saya tidak setuju. Ini bukan cerita baru

Q: On Fri you said between 1992-1997 you continued to visit and your family had cordial relationship with DSAI? And that you respected him as a leader?

A: Benar, apa bila saya ke rumah …

Q: Just answer

A: Benar,begitu

Q: I put it to you that it was because DSAI did not do anything to you that it why you continued visiting him between 1992-1997 and there were cordial relationship? Otherwise you would have kept away?

A: Ya benar

Interpreter: Dengar soalan sebelum jawap. (Repeats question)

A: Saya tak faham maksud "tak buat apa-apa".

C: Could your lordship make a note on this, he answered yes earlier and then changed his answer.

C: I put it to you…

J: He said he did not understand.

J: (Judge explains to witness) He meant that because you were not sodomised, that is why you continued to visit.

C: It was because DSAI did not sodomise you, that was why you continued going to his house between 1992-1997 and there were cordial relationship between you and DSAI? Or else you would have keep far away?

A: Ya, saya setuju sebab DSAI tak meliwat saya, saya masih ke rumahnya diantara 1992-1997, jika tidak saya tentu akan mejauhkan diri dari rumahnya

Q: Did you also work for Sime Darby?

A: Ya, sebagai pemamdu

Q: How long did you work for Sime Darby?

A: 4 tahun

Q: From what date to what date?

A: Sept 1992 hingga Januari 1996

Q: In what capacity?

J: He said as a driver

Q: Did you leave voluntarily?

A: Berhenti dengan sendiri

Q: Were you asked to leave?

A: Saya berhenti dengan sendiri

Q: Pasti?

A: Ya saya pasti

Q: Was there any criminal element surrounding your leaving Sime Darby?

A: Tidak ada, unsur jenayah terlibat berhubungan dengan saya meninggalkan Sime Darby

DPP: IS he now touching on bad character of my witness? C: This is not touching on bad character. This concerns my questions on his leaving Sime Darby

C: I will withdraw that question for the time being

Q: Do you know Dr Ristina Majid?

A: Ya saya kenal

Q: How did you come to know?

A: Dalam bulan Ogos, Ummi memperkenalkan saya kepada Dr Ristina Majid

Q: How many people were in the house when you were arreseted?

A: Pada 17 Ogos? Q: Kamu ditangkap berapa kali?

A: Sekali. Apa bila saya ditangkap pada 17 Ogos 1997, saya, Ummi, Dr Ristina, 2 anaknya dan seorang pembantu rumah berada di rumahnya

Q: How long have you been staying in that house before arrested?

A: Lebih kurang 2 malam di rumah tersebut sebelum saya ditangkap

Q: Bagaimana dengan Ummi?

A: Lebih kurang sama juga

Q: What do mean lebih kurang? 2 days, 3 days…

A: Maksud saya 2 malam sahaja

Q: Kamu di situ 2 malam ?

A: Ya, 2 malam sebelum saya ditangkap

Q: Adakah polis menyuruh kamu dan Ummi keluar dari bilik itu sebaik sahaja mereka sampai oleh pihak polis?

A: Ya

Q: Did you and Ummi remain in the bedroom and refused to come out?

A: Kami semua berada di dalam bilik tidur.

Q: Apa maksud itu?

A: Saya, Ummi, Dr, Ristina, anak-anaknya dan pembantu rumahnya

Q: Apa yang dikatakan oleh polis?

A: Saya tidak dengar apa yang dikata dari luar rumah Dr Ristina mendapat talipon dari polis. Setelah Dr Ristina memberitahu kami semasa perbualannya

Q: House phone or handphone?

A: Talipon rumahnya

Q: Did Dr Ristina telephone any one?

A: Dalam keadaan ketakutan… Ada

Q: Siapa?

A: Ada, tetapi saya tak pasti siapa kerana saya dan Ummi dalam keadaan takut ketika itu

Q: During the 2 days, did she phone any one regarding the fact that you were there?

A: Saya tidak pasti samada Dr Ristina ada menalipon sesiapa memberitahu yang saya dan Ummi berada di rumahnya dalam tempoh 2 malam saya berada di rumah Dr Ristina itu

Q: Did Ummi phone any one?

A: Yang saya nampak, Ummi cuma menalipon keluarganya

Q: In that house which part were you staying?

A: Di ruang tamu, bahagian bawah rumah

Q: Where were your wife and children?

A: Pada masa itu, isteri dan anak saya berada di rumah rakannya

Hearing resumes 11.15am

Q: Earlier you said, were you informed by Dr Ristina that the police wanted you and Ummi Hafilda?

A: Ya, saya ada diberitahu oleh Dr Ristina Majid bahwa pihak polis mahukan saya dan Ummi

Q: Could you see the police officers outside the house?

A: Saya nampak pihak polis yang tidak memakai uniform.

Q: What else did she said to you other than the fact that the police wanted you and Ummi?

A: Dr Ristina mengatakan kepada saya yang polis yang tak beruniform ingin menahan saya

Q: You alone?

A: Besama Ummi Berkemungkinan mereka menyebelahi DSAI. Lalu Dr istina mengarahkan saya agar tidak keluar

Q: Jadi dialah yang suruh jangan keluar?

A: Ya

Q: Did she tell you what she planned to do?

A: Tidak

Q: Were there further attempts to get you out of the house?

A: Ya, ada cubaan supaya saya keluar dari rumah tersebut iaitu dengan menyuruh Dr Ristina membuka pintu pagarnya

Q: How many attempts were made to get you to come out from the house?

A: Saya tidak ingat berapa cubaan dibuat agar saya keluar dari rumah

Q: Adakah dia mengatakan yang dia akan melindungi kamu dan Ummi?

A: Tidak

Q: How many other people came through the house, after the police arrived?

A: Saya tidak ingat berapa orang lain yang masuk ke dalam rumah itu selepas pihak polis tiba kerana Ummi dan saya dalam keadaan takut

Q: Did any other police officer enter the house before the arresting party Q: Sebelum pihak polis masuk adakah pegawai lain dibenarkan masuk?

A: Tidak ada pegawai polis lain memasuki rumah tersebut

Q: Do you know of any plain clothes officers allowed in?

DPP: Why won't the Defence be more specific?

Q: You can only tell if they were police if they were in uniform?

A: Saya boleh katakan seorang itu polis hanya bila ia memakai uniform

Q: Did Dr Ristina tell you how long you would be in the house?

A: Tidak ada, Dr Ristina tidak beritahu berapa lama sebelum menyerah diri kepada pihak polis.

Q: Did you finally surrender to the polis?

A: Ya, apabila pihak polis dapat memasuki ke bilik utama melalui balcony

Q: So you had refused to surrender?

A: Tidak, saya tidak enggan menyerahdiri

Q: Tidak? SO it was only after they came through the balcony that you succummbed?

A: Ya, setelah seorang mengenalkan dirinya sebagai Tuan Musa, saya menyerah diri

Q: Bagaimana kamu dibawa keluar?

A: Melalui balconi di bilik itu

Bachan steps out

Q: Bagaimana dengan Ummi?

A: Sama juga

Q: Apa yang kamu buat di rumah Dr Ristina?

A: Kerana Dr Ristina kawan Ummi, kerana saya merasa takut lalu kami ke rumah Dr Ristina

Q: Did you get to her house for protection?

A: No

Q: Then why leave family, wife and kids and stayed there 2 nights?

A: Kerana Dr Ristina telah mempelawa untuk tinggal dirumahnya

Q: Adakah Ummi juga takut?

A: Ya

Q: Were you afraid you will be arrested?

A: Tidak, saya tidak takut ditangkap

Q: Did you tell Dr Ristina that you werent afraid to be arrested?

A: Saya tidak beritahu Dr Ristina yang saya tidak takut ditangkap

Q: Then why did you refuse to allow them to arrest you when they came to the house?

A: Pada masa itu, kami hanya tetamu Dr Ristina dan Dr Ristina curiga samada mereka dari pihak polis yang benar

Q: You told the Court that the police wanted to arrest you?

A: Ya, saya telah memberitahu bahwa Dr Ristina ada memberitahu saya yang pihak polis ingin menangkap saya dan Ummi

Q: So why were you still afraid?

A: Kami ingin keluar tetapi Dr Ristina tidak membenarkan

Q: So she prevented you from surrendering?

A: Ya, Dr Ristina telah menghalang saya dari menyerah diri

Q: Bila ditangkap takut?

A: Ya

Q: Baru sekejap kata tak takut, sekarang tukar cerita?

A: Oleh kerana saya melihat ramai polis di luar rumah jadi saya jadi takut

Q: What difference does it make?

A: Apabila polis terlalu ramai saya takut

Q: Why were you afraid?

DPP: He has answered

A: Bahwa kemungkinan mereka akan bertindak sesuatu yang saya tak jangkakan

Q: Seperti apa, contoh?

A: Mereka akan memukul atau mencederakan saya

Q: Even before you came to the house you were frightended, what were you frightended about?

A: Takut kerana sentiasa diekori oleh orang yang saya tidak kenali

Q: Who?

A: Kemungkinana orang-orang ini adalah orang suruhan tertuduh

Q: Why did you not lodge a police report?

A: Dlm keadaan ketakutan saya tidak terfikir membuat lapuran polis.

Q: Did you tell Dr Ristina this?,

A: Ya, saya ada beritahu Dr Ristina

Q: Did she advise you to make a police report?

A: Tidak, Dr Ristina tidak menasihati saya untuk membuat lapuran polis.

Q: Do you agree that if you were afraid that some one might hurt you, the first thing you do is to go to the police?

A: Saya setuju, jika saya takut dicederakan oleh orang, perkara pertama saya patut buat ialah membuat lapuran polis.

Q: After you were arrested where were you brought?

A: Bukit Aman

Q: Di sana kamu disoalsiasat?

A: Ya

Q: When the police questioned you did you insist that your allegations in the pengakuan bersumpah P14 are true?

A: Saya ada menegaskan bahwa dakwaan-dakwaan dalam pengakuan sumpah adalah benar

Q: They asked for proof because they did not believe you?

A: Ya, benar, mereka meminta bukti kerana mereka tidak percayakan saya.

Q: You tried to convince them it was true?

A: Saya telah cuba menyakinkan mereka dengan bersumpah atas surah yasin, kedua belah tangan saya memegang surah yasin Sekiranya saya bohong, saya akan dilaknati Allah

Q: You were doing all these to convince them?

A: Benar. Saya cuba sedaya upaya untuk meyakinkan mereka.

Q: Berapa orang yang menyoal kamu?

A: Lebih urang 4 pegawai.

Q: Who are they?

A: Seorang pegawai polis yang memperkenalkan dirinya ACP Mazlan, 2 orang yang saya tak tahu namanya, dan seorang DSP Aziz

Q: None of these officers believed your story?

A: Ya benar, tidak seorang pun dari pegawai ini yang mempercayai cerita saya

Q: During your 2 nights stay, were any meetings held ?

Gani: Please clarify if meetings with others or the 3 of them.

Q: During your 2 nights stay, were any meetings held between 3 of you, Ristina, Ummi and Azizan mengenai P14C?

A: Semasa saya berada di rumah Dr Ristina, tiada apa-apa meeting di antara say, Ummi dan Dr Ristina

Q: Did you discuss this matter at all?

A: Tidak ada

Q: Are you saying under oath you never discussed this with Dr Ristina?

A: Saya cuma memaklumkan dia tentang P14C

Q: What do you mean memaklumkan?

A: Memaklumkan bermakna berkenaan P14C yang telah saya tandatangani

Q: When did you inform her?

A: Sebelum ditangkap polis

Q: When was this before arrest? Which juncture?

A: 2 hari sebelum kami berjumpa Karpal Singh, tarikh saya tak ingat. Ini sebelum saya bermalam di rumah Dr Ristina, saya memaklumkan dia mengenai P14C.

Q: Ada beri kapda Dr Ristina satu salinan P14C?

A: Saya tidak beri Dr Ristina sesalinan P14C.

Q: Ada juga tunjukannya?

A: Saya juga tidak menunjukkan salinan P14C kepada Dr Ristina

Q: Mengapa beritahu Dr Ristina?

A: Saya perlu memberitahu Dr Ristina kerana saya takut dan dia ingin tahu mengapa saya takut.

Q: When did you meet Dr Ristina Majid? A: Kali pertama awal bulan Ogos 1997

Q: Where did you meet her?

A: Saya berjumpa Dr Ristina di rumah keluarga Ummi di Jalan Klang Gate

Q: Itu jalan ke, kampung?

A: Kampung Klang Gate

Q: What were you doing there?

A: Ummi memberitahu saya yang kawannya Dr Ristina ada di situ

Q: So Ummi called you to meet Dr Ristina?

A: Benar. Dia panggil saya utk bertemu dengan Dr Ristina Majid

Q: Why did she want you to meet Dr Ristrina?

A: Saya tidak tahu mengapa Ummi mahu saya berjumpa dengan Dr Ristina

Q: Bila jumpa Dr Ristina, tahu mengapa?

A: Pada fikiran saya pada masa itu, Ummi mungin telah menceritakan yang saya telah diliwat oleh Tertduduh. Saya tidak membincangkan perkara ini dengan Dr Ristina.

C: I remind you. You are under oath, you can be charged for perjury. Why did Ummi ask you to come there and meet Dr Ristina?

DPP: He already answered this

J: He has.

C: Just want to give him another chance

A: Saya telah jawap soalan ini

Q: What did you discuss wih Dr Ristina?

A: Saya tidak bincang apa-apa dengan Dr Ristina. Perbincangan lebih tertumpu antara Ummi dan Dr Ristina

Q: You mean to say you went all the way to Kampung Kelang Gate and did not discuss anything?

A: Ya, saya pergi ke Kampung Kelang Gate dan tidak berbincang apa-apa

Q: I put it to you, you are a brazen liar, shameless

A: Saya tidak bohong. Apa yang saya katakan adalah benar

Q: You told under oath that Ummi said to go to the house to meet Dr Ristina,

A: Ya

Q: Yet you did not discuss anything with Dr Ristina?

DPP: Objections. He has not established that he went there to discuss anything with Dr Ristina … (Gani)

Q: Yet you did not discuss anything with Dr Ristina?

A: Semasa di rumah Ummi,…

Q: Yes or no?

A: Saya tidak bincangkan apa-apa walaupun Ummi memanggil saya ke rumahnya untuk menjumpa Dr Ristina

Court resumes hearing 2.15pm

Q: Did you bring the documents asked for?

A: Saya ada bawa dokumen-dokumen yang diminta

Q: Can you also bring the annual reports/returns for for the 3 companies?

A: Saya tidak boleh kerana saya bukan seorang ahli lembaga pengarah ketiga-tiga syarikat tersebut

C: I will stop here my lord, and study the documents, will resume after I obtain the rest of the docs. Tn Hj Sulaiman will continue then Mr Gurbachan on the cross-examination

Sulaiman takes over cross-examination:

Q: Siapa yang beri surah yasin yang dipegang itu?

A: Surah yasin yang dipegang oleh saya diberi oleh Dr Ristina kerana saya ingin membacanya setiap kali selepas sembahyang maghrib

Q: Pada 17 Ogos pihak polis mendesak buka pintu sebelum masuk waktu maghrib

Jadi adakah anda sempat sembahyang walaupun terdesak oleh polis?

A: Ya walaupun dengan keadaan pihak polis mendesak hendak masuk

Q: Yang Encik Azizan datang bermalaman dengan Dr Ristina, dengan sejadah (prayer mats)

Gani: Objections, no relevance

Judge: Yes, there might be relevance - whether he is religious etc.

Q: Bila datang terus minta surah yasin?

A: Tidak, saya tidak terus minta surah yasin

Q: Bil minta surah yasin?

A: Semasa saya hendak mengerjakan solat

Q: Mengapa Azizan membawa yasin dengan Azizan?

A: Semasa dalam keadaan huruhara didalam rumah Dr Ristina, saya membaca surah yasin untuk menenangkan jiwa saya

Q: Itu bukan soalan saya. Mengapa bawa yasin?

A: Saya membawa surah yasin bersama saya ketika ditangkap polis kerana saya ingin terus membacanya

Q: Ada bawa beg juga ketika ditangkap polis?

A: Ya

Q: Adakah terus membaca yasin di Bukit Aman?

A: Sebelum saya disaol siasat saya membaca surah yasin

Q: Surah yasin ini ada penterjemahan Bahasa Malaysia dan penjelasan dalam Bahasa Malaysia?

A: Ya, ada penterjemahan dan penjelasan

Q: Penterjemahan ini dan penjelasan ini lebih panjang dari surah yasin? Biasanya, kan?

A: Ya, ia lebih panjang daripada surah yasin itu sendiri

Q: Bermakna tidak perlu berwudhu'?

A: Tidak bersetuju bahwa adalah tidak perlu berwudhu' apabila memegang sesuatu yang penjelasannya adalah lebih panjang ayat quran di dalamnya

Q: Adakah anda tahu menurut Islam, sekiranya ayat-ayat Islam mengandungi penterjemahan, ia tidak kira sebagai quran

DPP : This is too much. There is no relevance here. Yusof

J: Is that your last question? Anyway, just because he swears on holy books does not mean court will accept.

S: We know that at end of the day your lordship is the arbiter in this matter. But before your lordship decides, there are many bricks to make up your judgement. If your lordship is not interested in this brick, I am willing to leave it. But the prosecution brought this brick and your lordship has decide whether there is such a brick.

J: There is the question of belief, at the end of the day, swearing on holy books would not be the acid test.

S: I am just worried that that would be a drop on the acid. Your lordship also said you want to do God's justice.

J: When I said that I will do God's justice, it is not justice under the Quran or Bible or any other holy books but in accordance with law, to be impartial, independent etc. That is the meaning of God's justice to me

S: Can I go on?

J: Don't go on too deep into this.

S: The next stage, my Lord, having the name of God, what he sworn as truth, how it is he can explain to change his stand.

(Gurbachan whispers something to Sulaiman)

S: Can I take a minute to discuss this.

S: I am sorry, this may take more than a minute. They took cognisance to your lordship's advice, and trying to convince me. But I cannot see it. Can I have 5 minutes?

J: 5 minutes and nothing more

5 minutes break for discussion

2.55pm break 3.00pm resume hearing

S: We are convinced that Your lordship is not influenced by his swearing. They had that understanding.

J: That is in God's court. We must decide on evidence.

S: That was their understanding. I did not catch that.

J: Whether I believe at the end of the day isdepending on evidence, the question of his beliefs is irrelevant. Is that clear? Let us leave for God to pray

S: It is for us to pray, not God.

J: Yes, let's not disturb God too much

Gurbach: Adakah kamu pernah pakai pas polis?

A: Ada sekali, itu pun setelah diberi oleh pihak polis agar pihak gurugambar tidak akan mengambil gambar saya. Semasa dalam kereta saya pulangkan balik pas itu kepada pegawai polis tersebut.

Q: Siapa pegawai yang beri pas itu?

A: Pegawai polis dari unit CID

Q: Apa nama dia?

A: Yang saya ingat Zailani

Q: Pegawai itu ada di perkarangan Mahkamah?

A: Saya tak pasti

Q: Pas itu diberi di Balai Polis?

A: Tidak

Q: Di mana?

A: Semasa saya hendak menaiki keretanya

Q: Bersetuju gambar itu tersiar di suratkhabar dengan pas polis?

A: Saya setuju

Q: Kamu diberi pas ketika naiki kereta polis?

A: Ya

Q: Kereta kepunyaan polis atau kereta polis?

A: Tak pasti tetapi kereta itu dipandu oleh pegawai polis berkenaan

Q: Di mana kamu naiki kereta itu?

A: Di belakang bangunan Mahkamah

Q: Dengan pas itu kamu boleh ke Bukit Aman?

A: Tak setuju

Q: Setuju pakai pas itu beberapa hari?

A: Tak setuju, iaitu hanya pada hari itu

Q: Bilakah hari itu?

A: Tarikh, saya tak ingat, hari Khamis

Q: Kamu naiki kereta polis selepas persidangan Mahkamah, lebih kurang pukul 4.00?

A: Ya, setelah persidangan Mahkamah tamat di sebelah petang

Q: Kamu naiki kereta polis pergi ke mana?

A: Ke jalan Lebuh Ampang

Q: Pas itu kepunyaan siapa?

A: Kepunyaan pegawai polis yang menumpangkan saya menaiki kereta itu.

Q: Bersetuju pas itu mengandungi gambar seseorang?

A: Ya benar, iaitu gambar pegawai polis yang membawa saya

Q: Dimanakah kamu tingal dari masa perbicaraan hingga sekarang?

A: Saya tinggal di rumah saya, di Rawang, kadang-kadang di rumah bapa saya di Jinjang

Q: Bersetuju dalam kes ini kamu belum dituduh dengan apa-apa tuduhan jenayah? Bersetuju, berkenaan dakwaan-dakwaan kamu melibatkan Tertuduh, kamu belum dituduh dengan apa-apa tuduhan/kes jenayah?

A: Setuju

Q: Adakah pihak polis beritahu samada kamu akan dituduh atau tidak?

A: Belum lagi

Q: Bersetuju hingga sekarang, kamu belum membuat apa-apa lapuran polis terhadap ACP Mazlzn atau DSP Aziz?

A: Ya, setuju

Q: Dan tidak ingin membuat apa-apa lapuran terhadap pegawai polis ini?

A: Ya

Q: Tiada peguam yang menasihati kamu supaya membuat lapuran polis?

A: Setuju

Q: Khasnya, sehingga sekarang ada sesiapa polis yang menasihati kamu membuat lapuran polis terhadap kedua pegawai polis itu?

A: Tiada

Q: Pada 17/8/97 ada jumpa pegawai polis bernama Jamil Johari?

A: Tidak

Q: Sehingga sekarang adakah kamu di hantar oleh polis untuk sebarang pemeriksaan perubatan?

A: Tiada

Q: Berkenaan kes ini, bila kamu memberi memberi penyataan kepada polis?

A: Pada 18/8/97

Q: Maksud saya, bukan percakapan kepada cawangan khas, mengenai kes ini.

DPP: Objections, he has answered.

Q: Ada beri penyataan kepada pegawai penyiasat?

A: Kepada pegawai dari Jabatan Siasatan Jenayah, kepada ASP Mazlan Mansor

Q: Bersetuju sehingga sekarang, kamu tidak mengadu terhadap ACP Mazlan atau DSP Aziz?

A: Tidak bersetuju, sehingga sekarang saya tidak mengadu terhadap ACP Mazlan dan DSP Aziz kepada sesiapa

Q: Ada salinan surat pengaduan?

A: Tiada

Q: Setuju bahawa pada 18/8/97 kamulah yang ingin berjumpa DSAI?

A: Tidak benar bahwa pada 18/8/97 saya yang ingin berjumpa dengan DSAI. Saya diberitahu oleh pegawai CK bahwa DSAI ingin berjumpa saya?

Q: Ada buat apa-apa aduan kepada Zull Aznam?

A: Tidak ada

Q: Pada hari kamu jumpa DSAI kamu tidak dimarahi?

DPP: Objections, Mr Fernando had covered this area. This is harrassment.

J: You cannot split the questioning like this

Q: Ada En Karpal Singh menasihati kamu membuat lapuran?

A: Tiada

Q: Bila kamu berjumpa KS, ada dokumen?

A: Ya bila saya jumpa KS, ada dokumen yang telah difakskan atas permintaan Ummi

Refer to ID14 A, B,C

Q: Bersetuju ini adalah dokumen yang difakskan atas permintaan Ummi?

A: Benar

Q: Dan beliau KS ada membacanya?

A: Ya

Q: Bersetuju bahwa pada 28.8.97 kamu tidak ditangkap oleh polis?

A: Ya

Q: Ingat bila persidangan Umno pada 1997?

A: Tak ingat

Q: Saya katakan UMNO generak assembly dalam September? A: Boleh jadi

Q: Semua ID14 ini disiapkan sebelum Persidangan UMNO?

A: Tidak setuju yang ID14A,B,C disiapkan sebelum persidangan UMNO

Q: ID14C dibuat sebelum atau selepas persidangan UMNO?

DPP: Objection, he said "Boleh jadi", may cause confusion

Gurbach: No one is confused except the DPP. May I put this? Sebelum atau selepas?

Q: Sebelum atau selepas?

A: Sebelum persidangan

Q: Berapa hari sebelum?

DPP: Object

Gurbach: Let me ask the question. Berapa hari?

A: P14C dibuat pada 5/8/97 dan jika persidangan UMNO pada bulan Sept, saya telah membuatnya sebulan setengah sebelum persidangan UMNO. 5/8/97

Q: Adakah kamu ahli UMNO?

A: Tidak

Q: Setahu kamu adakah Ummi ialah seorang ahli UMNO

A: Ya, seingat saya dia ahli UMNO

Q: Adakah kamu menyebar ID14 C kepada sesiapa

A: Saya tidak beri kepada sesaiapa kecuali CID ketika pegawai itu membuat pemeriksaan di rumah saya

Q: Tahukah siapa yang menyebarnya?

A: Saya tidak tahu siapa yang meyebarnya.

Q: Ada sesiapa yang kamu berjumpa sebelum P14C dibuat?

A: Saya tidak berjumpa dengan sesiapa

Q: Adakah hairan P14C disebarkan?

A: Ya saya setuju saya hairan yang P14C disebarkan.

Q: Adakah kami beri P14C kepada DS Megat Junid?

A: Tidak

Q: Bila kamu berjumpa Sukdev Singh?

A: Tarikh tak ingat, pada akhir bulan June 1998

Q: Berapa kali?

A: Tak ingat

Q: Lebih kurang?

A: 3-4 kali

Q: Akhir sekali kamu jumpa dia?

A: Bila dia menalipon saya ke pejabatnya utk menandatangai satu surat akuan berkanun, 10.8.98

Q: Pada hari itu ada pergi dan tandatangai surat akuan?

A: Ya, walaupun saya ditakutkan.

Q: Kamu menandatangani walaupun kamu kata kamu ditakutkan?

A: Ya, oleh orang suruhan Tertuduh yang sering menalipon saya

Q: Takutkan oleh siapa?

A: Iaitu Mohd Amin dan Rahim King

Q: Itu hanya Rahim King dan Mohd Amin?

A: Juga peguam Sukdev yang selalu menalipon saya

Q: Sukdev talipon kamu?

A: Ya

Q: Ada buat lapuran polis terhadap Sukdev Singh?

A: Ada, buat lapuran polis terhadap surat yang saya tandatangani

Q: Tiada lagi yang menakutkan kamu?

A: Betul

Q: Siapa yang menasihatkan kamu membuat lapuran polis mengenai lapuran polis ini?

A: Tiada sesiapa yang mensaihatkan saya membuat lapuran polis

Q: Kamu buat lapuran polis itu 36 hari selepas?

(Pause)

Q: Mengapa buat lapuran polis selepas 36 hari?

A: Cuma 26 hari

Q: 10 Ogos hingga 26 September, mengapa?

A: Saya membuat lapuran polis 36 hari selepas menandatangani kerana DSAI tidak berkuasa lagi

Q: Itu sahaja?

A: Setelah saya dapat keyakinan setelah bertemu YAB PM yang beliau akan menjalankan siasatan lebih lanjut lagi

Q: Itu sahaja alasan, tiada alasan lain?

A: Ya, itu sahaja

Court adjourns 4.10pm

If you have additional comments and views, please e-mail hakim_rakyat@hotmail.com

Back To HAKIM RAKYAT