PRIMER PLANO

Programa presentado el Lunes 07 de Julio de 1.997

M.G.--- Muy buenas noches, amigas y amigos de RCTV. Nuestro invitado de hoy es el senador Lewis Pérez. En este momento, en AD se está produciendo de una manera sorda pero intensa un debate muy interesante sobre si AD debe convertirse en uno más de los muchos partidos pragmáticos, acomodaticios, que seleccionen su candidato según lo que digan las encuestas (en ese sentido aparece Claudio Fermín como el preferido de los que así piensan); yotros que piensan que AD debe volver a sus raíces, como un partido identificado con las causas populares y con la ideología socialdemócrata (en esa corriente está Lewis Perez). ¿Qué posibilidades le ves tú a que esa corriente, digamos, auténtica, social demócrata de AD, se imponga? porque si analizamos las experiencias de AD, vemos presidencias muy identificadas con el ideario de los fundadores del partido, como es el caso de la Presidencia de Betancourt o la Presidencia de Leoni, pero vemos otras que han sido muy programáticas, muy alejadas de lo que era ese ideario; dentro de éstasdestaca, por supuesto, la de Carlos Andrés Pérez ¿qué chance le ves tú aeso? a que no se imponga el pragmatismo.

L.P.--- Ante todo, Marcel, muchísimas gracias por la invitación a este programa. En AD estamos empeñados en rescatar de nuevo el partido de Rómulo Betancourt. Como bien dices, un partido perfectamente identificado con la socialdemocracia, que se caracteriza por democracia, por igualdad, por solidaridad e igualdad ante la justicia, e igual oportunidad para todos. En el partido, concientes de que Presidentes anteriores realizaron gestiones de gobierno divorciadas totalmente de lo que era AD, en esta oportunidad hemos querido aprobar primero el programa de gobierno de nuestra organización y posteriormente escoger el candidato presidencial.

En Noviembre realizaremos un Comité Directivo Nacional. Nos vamos a nutrir de toda esa información generada en estas discusiones y aprobaremos nuestro programa de gobierno. Entonces, en el año 98, por votación directa y secreta el abanderado presidencial de AD.

M.G.--- ¿Según las encuestas, pareciera que la militancia de AD escogerá a Claudio Fermín?

L.P.--- Fíjate que yo te diría allí que yo no trabajo... o Lewis Pérez no está haciendo su trabajo por encuestas. Yo le he dedicado 33 años de mi vida al partido y en este momento lo que estoy es recorriendo a Venezuelaunificando a AD, trabajando para que el partido se consolide más y, sobre todo, para que el pueblo venezolano conozca quién es Lewis Pérez en cuanto a su conocimiento de los problemas de Venezuela y cuáles son las soluciones que él plantea; porque me ha tocado durante tanto tiempo estar en el submarino de la organización partidista. Ahora, hay una cosa muy importante, que son las encuestas de opinión. Yo no las descalifico. Yo no soy de eso que dicen, "Yo no creo en las encuestas", no, yo creo que las encuestas son muy importantes porque miden, son una radiografía en el momento en que se realiza la encuesta.

M.G.--- Hay un hecho interesante, hace tres años, creo que nadie hubiera dado más de 'tres lochas' por AD, había salido mal parada en las elecciones, tenía a sus espaldas dos de los gobiernos con peores resultados en la historia del país y estaba bastante desacreditada. En ese momento hay un grupo que decide quedarse en Venezuela y dar la lucha por la reestructuración y reorganización de AD, y juegan un papel importante en el apoyo al gobierno del Presidente Caldera que no tenía mayoría parlamentaria. Y Claudio Fermín se va del país. El país, da la impresión (por esas encuestas) de que recompensa más al que se va que al que se queda¿cómo te sientes tú frente a eso?

L.P.--- Creo que no, por lo siguiente: fíjate que si Claudio tuviera 35 puntos en las encuestas y AD 30, te diría que lo está reconociendo; pero si está reconociendo que AD tiene 30 puntos y él tiene 8, quiere decir que está reconociendo más el trabajo de la institución que al individuo. Y no podemos negar que quien ha sido candidato presidencial de un partido, quien ha sidoalcalde de Caracas, quien ha hecho campaña cinco veces nacionalmente, tiene que conocerlo en un momento determinado cierto sector de la población, y de ahí sus 8 puntos. Pero lo importante, y tú lo acabas de decir, es lo que se hizo en la organización. Este partido, liderizado por Luis Alfaro y yo comoSecretario de Organización, nos dedicamos a reconstruir este partido.

M.G.--- ¿Cómo explicas tú que un partido como Copei, que le hizo oposición al gobierno de Jaime Lusinchi y al de Carlos Andrés Pérez, o sea, que no tuvo nada que ver con esos dos gobiernos, que le ha hecho oposición a este gobierno, esté tan mal en la opinión pública mientras que AD está tan bien? ¿cuál es la explicación que ustedes le dan a eso?

L.P.--- Yo le doy la explicación siguiente: el pueblo venezolano es un pueblo sumamente inteligente y sobre todo tiene una perspicacia muy importante. Si Caldera ganó las elecciones y nosotros acabábamos de perder la confianza del pueblo venezolano, lo lógico era dejar gobernar a Caldera. Eso lo mide el pueblo venezolano. En cambio tú ves a un Copei que todo el día todo el tiempo es, primero, descalificar al gobierno; segundo, es todo contra AD. Y el pueblo lo siente, lo percibe. Pienso que eso es lo que está sucediendo.

M.G.--- A pesar del apoyo de AD al gobierno, hay algunos temas en los que tú personalmente has disentido. Por ejemplo, en materia de relaciones exteriores, en la forma como el Canciller ha manejado la política con Colombia. ¿Por qué esas diferencias de opinión? ¿por qué no pueden ponerse de acuerdo con el gobierno en esa materia?

L.P.--- Mi posición frente a Colombia es la de que no quiero que Venezuela se transforme en una Colombia en los próximos 10 años. De allí mi planteamiento de que tenemos que verlo con una gran objetividad porque, yo diría, que en este momento estamos en una especie de preguerra con Colombia, un estado de preconflicto permanente. ¿Por qué es ese conflicto? por la guerrilla, por el narcotráfico, por los esmeralderos, por el hampa común, por el abigeato, por el secuestro, en fin, por todos estos problemas que...

M.G.--- ¿Tú no crees que debemos acostumbrarnos a eso? como dijo el Canciller.

L.P.--- Noo..., no sé si el Canciller se acostumbrará, yo por lo menos no me acostumbro. Mi obligación como dirigente político es precisamente enfrentar... enfrentar en el sentido positivo de la palabra...

 M.G.--- Pero cómo puedes hacer... tienes un vecino en donde hay un bochinche permanente, que no controla el territorio, que está invadido por narcotráfico, por la guerrilla, por una serie de problemas que no puede controlar... aunque el gobierno (el del Presidente Samper o de quien lo reemplace) quiera no puede porque hay más de medio territorio colombiano que ellos no dominan que ellos no controlan, entonces ¿cómo puede Venezuela defenderse de eso?

L.P.--- El problema del narcotráfico y de la narcosubversión es un problema eminentemente colombiano; y como bien dices, en este momento el 62 por ciento del territorio está ocupado por la guerrilla... ellos tienen aproximadamente unos 60.000 hombres que ocupan el 62 por ciento del territorio. Ahora, qué sucede, que como no tienen decisión para enfrentar (porque creo que el Presidente Samper no ha tenido la decisión política de enfrentar el problema colombiano) se ha reducido al territorio del Estado colombiano; y esa guerrilla ha estado constantemente penetrando el territorio venezolano. Yo como venezolano tengo que ir contra eso porque nosotros tenemos que defender nuestro territorio con nuestras vidas, no podemos ser indiferentes a eso.

M.G.--- En Colombia es cada vez mayor, la presencia de los grupos guerrilleros (algunos vinculados a la guerrilla, otros vinculados al hampa común) es cada vez más grande, el porcentaje de territorio vecino a Venezuela y no controlado por el gobierno colombiano es cada vez mayor; y la influencia de esos grupos sobre nuestro país es también cada vez mayor. De hecho a mí me ha llamado mucho la atención que desde que llegó el nuevo Embajador de los Estados Unidos a Venezuela, en todas sus intervenciones públicas, hace referencia a los riesgos, al peligro del financiamiento del narcotráfico a dirigentes políticos en nuestro país, y la necesidad de queel país enfrente ese problema. De manera que las palabras no son suficientes, hay que empezar a considerar cuáles van a ser las acciones y sobre eso quisiera que nos hablaras.

L.P.--- Yo te diría que una de las grandes fallas que existe en este país es que no ha habido realmente una política fronteriza. Lo que ha existido son posiciones en determinados momentos de nuestras relaciones pero no obedecen a una estrategia de lo que debe ser nuestra política de frontera.

M.G.--- En tu opinión ¿cuál debe ser?

L.P.--- En una política de frontera debe estar el aspecto económico, el aspecto social, el aspecto de seguridad. Empezando porque... recuerda que el gobierno del Presidente Caldera tiene un ministro para la frontera, el Canciller, el Ministro de la Defensa, y a veces vemos que hay contradicciones entre unos y otros. Esto refleja inseguridad, refleja que no hay decisión en un momento determinado para enfrentar las cosas.

 M.G.--- Bueno, ya hemos visto que muchos embajadores están interviniendo abiertamente en lo que son negociaciones de armamento, negociaciones de sistema de indentificación, adquisición de aeronaves y de otros equipos tecnológicos avanzados. O sea, hay un cambio en las relaciones en ese sentido. Y en relación al otro tema, estoy seguro de que la dirigencia política y la mayoría del país rechazaba en su inicio las declaraciones del Embajador Frechette, pero no por eso él se detuvo, él siguió haciéndolas y hoy en día mucha gente a lo mejor hasta le da la razón, porque evidentemente el gobierno colombiano recibió financiamiento de los traficantes de droga. Entonces ¿qué irá a pasar en Venezuela?

L.P.--- Pienso que en Venezuela tenemos que actuar como país: el gobierno tiene que actuar, las instituciones tienen que actuar, pero no podemos mezclar la posición del embajador con los problemas internos de Venezuela. Un planteamiento, por ejemplo, de supervisar la inversión o el gasto de los políticos en campañas electorales de los partidos, estoy totalmente de acuerdo, y eso se está haciendo en este momento en la discusión de la Ley del Sufragio porque tenemos que estar pendientes de que no se vaya a mezclar el problema del narcotráfico con las campañas electorales. Creo que todo el pueblo venezolano rechazaría eso, pero eso le corresponde al gobierno, le corresponde a las propias instituciones actuar, no al embajador. Creo que eso tiene que hacerlo el país. Otro punto importante que a mi juicio tiene que ser instrumentada, es esa política de inmigración que tiene obligatoriamente que hacerle un control de, realmente saber cómo es la inmigración en Venezuela. Nosotros tenemos que actuar de esa forma. Y desde el punto de vista externo: las denuncias permanentes sobre el incumplimiento del gobierno de Colombia a los acuerdos militares, a cada rato se firman acuerdos y resulta que Colombia no cumple ninguno. Entonces no podemos seguir en esta etapa de puro denuciar y "Señores, cumplan"...

M.G.--- Entonces ¿qué podemos hacer? si ellos definitivamente no cumplen, ya uno llega a pensar que no es de mala fe sino que no pueden. O sea, el Presidente de Colombia da una orden y no se la van a cumplir.

L.P.--- Soy de los que cree que allí, en vista del reiterado incumplimiento por parte del gobierno, de no actuar, creo que Venezuela tiene que denunciar ante los organismos internacionales. Yo planteé una vez que denunciáramos ante la Junta de Seguridad de la OEA el incumplimiento por parte de Colombia. Y fíjate que en la última reunión de seguridad hemisférica que hubo en Miami, fuimos con un grupo de militares (me correspondió ir) y fue una conversación muy interesante: primero nos reunimos con Davidof, que es el Subsecretario para América Latina, y luego nos reunimos con el Comandante del Ejército del Sur, y luego de una conversación se acordó que viniera una delegación del Comando Sur de los Estados Unidos a ver la zona fronteriza venezolana. Vinieron y sobrevolaron, lo atendió el sector militar venezolano, y ¿cuál fue la conclusión? uno, que los Estados Unidos ahí se dio cuenta de la unión del narcotráfico con la subversión; dos, que el gobierno de Samper no estaba haciendo absolutamente nada y se dieron cuenta de la gravedad del problema del narcotráfico. Eso es lo que nosotros tenemos que hacer: tenemos que ir denunciando lo que nos está pasando. Fíjate que en este momento hay una discusión en la opinión pública sobre la negociación o eso de hablar con la guerrilla. Yo particularmente te digo que no hablaría con la guerrilla bajo ninguna circunstancia.

M.G.--- ¿Por qué no?

L.P.--- Por una sencilla razón... Primero, es legitimar la guerrilla; es considerar que hay un Estado dentro del Estado. Otra cosa que quiere la guerrilla es internacionalizar su proceso y Venezuela, que está siendo constantemente agredida por ellos... ¿nosotros nos vamos a sentar, vamos a discutir nuestros problemas?

 M.G.--- Tú has dicho ya dos veces en el programa, y muchos visitantes ilustres de Colombia que hemos tenido han señalado esa misma preocupación: Venezuela va camino de convertirse en otra Colombia a menos que tome medidas drásticas contra la guerrilla, contra el narcotráfico, dentro de Venezuela y con los que tenemos ahí en la frontera ¿qué hacer con ellos? ¿qué es lo que tiene que hacer Venezuela para no caer en ese régimen de terror, en esa anarquía creciente, en ese poder incontrolado de los carteles de la droga...

L.P.--- Yo te dije los puntos que, a mi juicio, debíamos tomar y nos faltaban dos, que eran el fortalecimiento de la Superintendencia de Bancos para ver el lavado de dólares y un centronacional de registro de bienes inmuebles para ver los testaferros que están comprando las distintas fincas de estos narcos de la narcosubversión. Ahora, estoy totalmente de acuerdo, y esa es mi posición, de que nosotros no podemos seguir con una política simplemente de protesta, de cartas (Usted me agredió...), no, es por eso que he insistido reiteradamente en la militarización de la zona fronteriza, y el gobierno del Presidente Caldera nombró dos teatros de operaciones, yo planteaba cinco pero crearon los dos primeros. ¿Qué nos va a dar eso? que tenemos a nuestras Fuerzas Armadasallí, precisamente para enfrentar a estos grupos de irregulares sin ningún tipo de...

M.G.--- ¿Venezuela tiene cómo enfrentar a esos grupos de irregulares? porque esos grupos de irregulares tienen en armas tanta gente como el ejército venezolano, y a eso habría que sumarle el ejérito regular colombiano.

L.P.--- Yo diría que tenemos unas Fuerzas Armadas en número suficiente, con algunas fallas desde el punto de vista de equipamiento. En este sentido el Congreso Nacional (la Comisión de Defensa que yo presido), por unimidad de todas las fuerzas, acordó apoyar todos los créditos que requiera el gobierno nacional para las Fuerzas Armadas, para dotarlas y tener realmente unas Fuerzas Armadas acordes con los problemas que tenemos en este momento con Colombia. En ese sentido hay una total unanimidad en la Comisión para darles... estamos hablando aproximadamente de unos 200.000 millones de bolívares para eso, para poder dotar nuestras fronteras.

M.G.--- La última vez que tuvimos un enfrentamiento serio con Colombia, en el caso del Caldas, después de ese incidente provocado de una manera muy irresponsable por Colombia y respondido enérgicamente por Venezuela, el país cayó en una especie de frenesí armamentista que llevó al otorgamiento de contratos grotescos de armamentos y a un gran empobrecimiento del país. O sea, parte de la crisis que vivimos en el 89 deriva del endeudamiento generado por esos contratos hechos a escondidas, con sobreprecios... se adquirieron cantidad de cosas innecesarias, entonces ¿no hay un riesgo de que eso vuelva a ocurrir?

L.P.--- Le hemos solicitado al ministro una descripción de todo lo que se requiere en materia de armamento, precisamente para conocerlo. Estamos esperando la información de ellos cuando venga el crédito adicional para nosotros discutirlo, pero indiscutiblemente tenemos que hacer una supervisión directa para no caer en esa carrera armamentista, pero yo sí estoy de acuerdo en que tenemos que modernizar nuestras Fuerzas Armadas, hay que reestructurar unas Fuerzas Armadas haciéndolas más dinámicas, haciéndolas mucho más activas.

M.G.--- Volviendo al tema político, la mayoría de los analistas políticos coinciden en que en este momento en Venezuela se perfilan 3 ó 4 opciones claras para las próximas elecciones. Una es Irene Sáez que, aunque no tiene una estructura de partido, una maquinaria electoral, ella individualmente es la persona que aparece con más simpatía en todas las encuestas que se hacen. Otra es Enrique Salas Romer, lo mismo, sin partido pero con una organización ya bastante más estructurada que la de Irene Sáez, también aparece con mucha simpatía. Y dentro de las candidaturas de partido, la única que se ve con muchísima fuerza es la de AD, que aparece muy bien.

Quienes analizan a AD, dicen que la decisión del candidato está fundamentalmente en las manos de Luis Alfaro Ucero, bien sea porque él decida participar como candidato o, en caso de que decida no participar, por la persona a quien él le dé su apoyo ¿qué opinas de eso? ¿qué papel juegaLuis Alfaro Ucero en AD?

L.P.--- Luis Alfaro Ucero en este momento es el líder de AD, es su máximo conductor. Yo diría que es el hombre que tiene el apoyo unánime de todas las fuerzas dirigenciales; y si Luis Alfaro Ucero plantea el año que viene su aspiración presidencial, ten la plena seguridad de que no sólo yo no respaldaré sino que lo respaldará toda la dirigencia de AD porque creo que si él aspira, merece toda nuestra solidaridad y todo nuestro apoyo porque, por una parte, es un hombre que ha rescatado junto con todos nosotros este partido; y por la otra, siempre he creído que la solidaridad, el respeto y sobre todo el trabajo realizado por Luis Alfaro. Ahora, de no aspirar Luis Alfaro, con mucho gusto yo voy a participar en ese proceso electoral del próximo año y es muy importante que se tenga en claro lo siguiente: que la elección va a ser por votación directa y secreta de la base partidista.

M.G.--- ¿Por qué quieres tú ser candidato?

L.P.--- Primero, tengo 35 años trabajando por AD, y fundamentalmente por Venezuela. Cuando yo comencé a estudiar mi carrera médica, el primer gran impacto que yo viví fue cuando me tocó (a nivel de tercer año de medicina) visitar los sectores populares y encontré aquella situación de pobreza que existía en ese momento, y vi que la única forma en que se podía actuar en la democracia era a través de los partidos políticos, y el partido que más se parecía a mí, a mi pensamiento, era AD. Desde allí comencé a trabajar por él y por la comunidad. El país no requiere de líderes mecánicos, el país de lo que requiere es de hombres con decisiones, hombres con coraje, hombres que actúen, y que existan equipos, recursos humanos desarrollados cada uno endiferentes campos pero que exista un eje central que pueda coordinar elefecto de esos grupos para ayudar a Venezuela a salir de la crisis.

M.G.--- Muchas gracias, Lewis. Te deseo mucho éxito.

 [Biografía] [Documentos] [Visión] [Prensa] [Páginas Relacionadas]