Entrevista a Silviano Castro vocero de Comunidad de San Rafael Kamoiran.

Silviano ¿Cómo empieza la lucha contra el tendido eléctrico?

Bueno fíjate que precisamente nosotros empezamos la lucha contra la construcción del complejo turístico que era Turisur una empresa de Margarita que tiene hoteles en otro países como México, entonces ellos querían construir ese complejo turístico donde era el campamento que lo utilizaron como campamento de la carretera. Entonces varias veces llegaron e hicieron reuniones con los caciques de la gran Sabana pero como el gobierno tiene todo el poder ya Inparques había otorgado todos los permisos a esa empresa turisur ya las comunidades indígenas no podían hacer nada y encima ya había pedido también al presidente Caldera permiso y este se los había otorgado a la empresa de turismo. Y luego para que las comunidades no quedaran con las manos vacías les ofrecieron veinte millones de bolívares a cuatro comunidades (San Rafael, Kanayen, San Francisco, San Juan y otras de otra parte) que asistieron a esas reuniones. Y entonces allí comienza, y decían las comunidades que no podían hacer nada contra el gobierno, porque los requisitos los había cumplido la compañía que ya le iban a otorgar la concesión, entonces, es cuando yo me entero, a través de mi trabajo, en aquel momento yo andaba en una micro empresa de construcción, entonces yo venía laborando con eso y venía para acá, m pues, para mi comunidad y me entero de que están haciendo el complejo turístico y estaban cargando los materiales, la tubería , las planchas, bloques, arenas y granza para el relleno y es en que comienzo a consultar a mi comunidad, como miembro porque ese momento yo no era nada, entonces yo me puse a consultar a las comunidades de San Rafael, San Francisco. Que ellos iban hacer, si es eso fue consultado o si eso era la decisión de los caciques, y eso a la gente no le gusto porque no estaban desacuerdo con la construcción, ya los caciques habían dicho que no se podía hacer nada y lo iban a dejar así. Allí comencé a buscar documentos para ver hasta donde habían llegado para negarse a eso y si había llegado hasta ese extremo, bueno había que buscar la manera de protestar, ir a Caracas a Inparques, hacer protestas, luchar trancar la vía o sino nosotros pusimos varias proposiciones, eso fue rápido, hable con el Capitán General , que en aquel entonces era Juvencio. Y Juvencio me dice a mi que no se podía hacer nada porque Inparques había otorgado los permisos, ese era el capitán general de ese sector desde Kanabayen hasta Mapaurí, de 14 comunidades, que no se podía hacer nada que el presidente le acababa de notificarle que acababa de darle el permiso a la empresa de turismo.

Eso fue en el 1996, entonces fuimos hablar a la alcaldía para ver que pensaba la alcaldía de eso. Yo le dije a Juvencio, vamos hablar con la gente y el siempre me decía que no se podía hacer nada, claro él no me tenía confianza porque nunca me había visto en las reuniones que ellos hacian. Pero insistí, como en aquel momento yo estaba trabajando, tenía dinero y le dije que yo pago los gastos y nos vamos para Caracas y así fue lo que hicimos, yo hable con la alcaldía y la alcaldía nos dijo que no podía hacer nada, que nosotros teníamos que hacerlo y asumir nuestra responsabilidad.

Para ese momento venían el ministro de Frontera Pompeyo Marquez con el gobernador de Estado Bolívar Jorge Carvajal y nos recomedo el alcalde que ese momento era Vicente More, no decía que nos iba apoyar pero eso sí que no lo hiciéramos pronunciar, que nos apoyaba con transporte y gasolina para que ustedes vayan a protestarlo que ustedes quieran hacer pero no yo como alcalde no mepuedo pronunciar encontra como un desarrollo como eso, nos dijo a nosotros. Bueno esta bien de alguna manera se puso a la orden y se escribio una carta y se la pres4ntamos al ministro y al gobernador en esa semana. Nosotros escribimos una carta solicitando la paralización de la obra y solicitando respuesta en 10 y sino nos daba respuesta entonces íbamos a protestar y echar abajo todas las edificaciones que estaban haciendo allá. Entonces le entregamos la carta, hablamos con ellos y por cierto estaba también el inspector de Autoridad de la Gran Sabana y nos pregunto: Mire ¿ustedes son los capitanes? entonces yo ler dije que no soy capitán que eran los otros, entonces, pregunta ¿qué traen ustedes? Y le dijimos una carta en contra de Turisur y el nos la pide pero nosotros no lo conocíamos y el dice: para ver, y la leyó. Entonces va donde el Ministro y le dice: Ministro aquí los capitanes traen una carta yo les ayude, yo les dije que escribieran la carta en contra de turisur aquí esta, ya lo hicieron dice él. Entonces yo le quite la carta, le dije : dama aca la carta y usted quienes, yo no los conozca. Y el me dice ¿como que no me conoce? yo soy el director de la Gran Sabana. Pero señor a usted no lo conocemos usted nunca a llegado a la comunidad.

Claro que sí yo he hablado con alguno de ustedes

Pero agarramos la carta y le dijimos delante del ministro que no lo conocíamos.

Entonces el ministro leyó la carta y nos dijo que era muy poquito para dar respuesta pero nosotros le respondimos diciéndole pero que le cuesta tanto a ustedes si tienen todo los aparatos, todos los aparatos sofisticados ustedes pueden buscar y anular eso. Nosotros no queremos que sigan descargando materiales pero por lo menos que lo paralicen, ellos lo paralizaron y llamaron a los caciques a una reunión en Caracas. Entonces nosotros el pueblo estábamos dispuesto que si en diez días no paralizaban, íbamos a agarrar el camioncito y nos íbamos para allá , entonces, yo decía que cargamos la gente en el camión, otros hermanos que hacían turismo también ofrecieron su carros y el alcalde nos ofreció gasolina, por ese lado se porto bien con nosotros, entonces llamaron a los capitanes para Caracas y les pidieron 30 días para darle respuesta, y nos llamaron faltando dos días, y si consultarnos a nosotros, los capitanes les dieron 30 días, allí es donde se cometen los errores, porque no nos consultaron al pueblo no se le consulto.

Entonces, los capitanes les dieron los treinta dias y nosotros, conchale vale, entonces esa gente va a terminar la obra. Entonces comenzaron a hacer las reuniones pero nosotros los jóvenes también nos reuníamos aparte de los caciques y nos preguntábamos que podíamos hacer sui compraban a los caciques o si los caciques reciben esos reales nosotros tenemos que protestar eso y sino hacemos una revolución y sacamos a esos capitanes que hayan recibido ese dinero.

Eso era nuestra protesta que era el presidente de la Federación Indígena y le dijimos que asumiera su responsabilidad y si el no los asume lo sacamos como sea. Alli se creo un poco de división porque alli se rego rápido de que yo estaba hacie do una revolución para sacar a los caciques pero no explicaban nunca el porque. Sin embargo yo me tuve que defender y dije los motivos del porque nosotros habíamos hecho esa propuesta, porque ellos representan al pueblo y el pueblo no esta deacuerdo con esa construcción. Bueno ellos quedaron mal con el pueblo porque le dieron treinta días más. Sin embargo eso nos sirvió para reunirnos más y ganar a mas gente para nuestra lucha y así fue que nosotros empezamos.

Después hicieron otra reunión, dijeron que eso se tenía que hacer porque eso había cumplido con todo los requisitos, y que había que llevar las cosas pacíficamente porque todos nosotros, la comunidad, estaba dispuesta a tumbar todas las cosas que habían allí, inclusive ibamos reforzar ese camión con hierro para darle duro a la construcción.

Entonces nos criticaron porque es iba atraer problemas con la guardia nacional, con los militares y yo les dije: Estamos en nuestro territorio y no podemos aceptar eso.

Ustedes no cumplieron con todo las cartas y no les han hecho caso y resulta que no fue así apenas habían mantenido diálogos. Y paramos la acción de tumbarlos, me quede tranquilo. Mucha gente se molesto porque bajamos la guardia. Entonces comence explicarle a la gente que teniamos que proceder con las cartas y esas cosas. Vamos a cumplir, vamos hacer una demanda. Pero entonces habían otros indígenas que decían que sí porque les ofrecieron hacer dispensarios, todas esas cosas equipados pues, aquí iban hacer el centro sino en cualquier parte, iban a entregar doce toyotas, a la comunidad para que trabajen y ofrecieron que el 80% de mano de obra iban a contratar a los indígenas y esas cosa contentaron a la gente.

Y entonces, en una parte del sector lo estaba liderizando Pio Rossi, era representante de OCIGRANSA, la crearon para que fuera mano derecha de la federación. Como la federación estaba en Bolívar aquí en la gran Sabana no tenían representación, entonces, me vieron cuando yo estaba comprometido con esto ellos empezaron a decir: Mire Ye-sé, (Ye-sé significa cuñado, aquí se le dice cuñado a todo el mundo), déjese de eso, mire que están ofreciendo trabajo. Tú sabes manejar, sabes conducir, nosostros podemos trabajar en vez de que metan otros choferes, nos metemos. Para que veas que nos estan ofreciendo mucho beneficio. Y yo le dijes que no, que no porque la comunidad no lo aceptaba y nosotros no podemos aceptarlo. Conchale le dije a él que así no se puede conducir un pueblo. Si usted me lo dijo así de confianza, entonces conmigo no cuente. Yo voy a contar es con mi pueblo. Si usted son dirigentes pero si tiene esa intención entonces conmigo no cuente, entonces lo presente en la reunión en la asamblea de San Francisco de Yuruaní, lo dije con pelos y señales todo lo que el Señor Pió me había dicho, entonces no podemos tener a esas personas así con nosotros. Entonces, yo creía que el iba decir que lo que me dijo gue jugando pero no, el no lo dijo jugando. Pio se quedo tranquilo no reclamo, no dijo nada, claro yo comprendo porque ellos son caciques y el gobierno lo busca a ellos primero pero bueno. Aquí nos dividimos otra vez, la federación no asumió, así que empezamos a luchar , a protestar, como no nos dieron respuesta en un mes viajamos a Caracas, a Inparques, hablamos con una señora y entonces ella me dijo: "que si la empresa cumple con todos los requisitos yo les otorgo el permiso porque esos sitios tiene su permisología, tiene su sitio donde pueden construir complejo turístico, entonces ese sitio esta ya afectado, ellos van a recuperar eso, y ellos están cumpliendo todos los requisitos yo no me puedo negar, además aquí hay cuatro solicitudes además de esas para construir otro complejo en Kama, Pacheco, Jaspe, en Turisur". Eran 5 hoteles, allí nos motivamos a luchar¡¡, pues no es uno solo son varios. Ellos nos decía, este nada más va entrar, después nosotros como empresa lo vamos a apoyar, solamente nosotros lo vamos apoyar

Entonces introducimos una demanda, y un recurso de abstención sobre los derechos indígenas. Tuvimos que meter las dos cosas uno por violación de derechos indígenas y otro recursos de abstención para que el gobierno revisara el por qué los indígenas nos oponemos a cualquier desarrollo pero no le tomaron importancia, porque no querían leer los documentos, lo que decían los pueblos indígenas y ver si nosotros tenemos la razón porque alli estaba el régimen de excepción, también el convenio 107 de la O.I.T. Bueno en esos viajes nos enteramos del decreto 1850, para completar comenzaron a colocar las estacas y bueno aquí la gente empezo a preguntarse ¿qué es eso?, entonces le decían a la gente que eso era para una carretera nueva que iban a construir. Ponian todos los vértices. Entonces todos los muchachos se iban por la carretera sacando las estacas y moviendo los vertices, alli comienza el problema porque empezaron a reclamar y amenazar a los muchachos. Nos reunimos, y dijimos que hay otro problema, vamos a preguntar, vamos a ver que es lo que quieren hacer con esas estacas y esos vértices, entonces hicimos una reunión y un taller para ver cual eran nuestros problemas. Pero ya nos habían informado algo de lo que venía unas personas que trabajaban en EDELCA, nos dijeron que iban a construir el tendido eléctrico para el Brasil. Entonces decidimos solicitar que se nos informara oficialmente y lo enviamos a Edelca, Inparques, Ministerio de Ambiente, ministerio de la sanidad porque sabíamos el peligro que representaba un Tendido Eléctrico y nunca se nos informo oficialmente lo del Tendido Electrico.

Con la demanda Turisur, logramos parar la construcción pero entonces es allí vuelven otra vez comienzan otra vez, este, como el permiso lo había otorgado a Turisur, entonces metimos un recurso jerarquico para que el Ministro de Ambiente nos apoyara pero el Ministro de Ambiente apoya a Turisur, en esas gestiones comienza a hablarme del decreto1850 y yo les decía pero que decreto es ese nosotros no sabemos nada, nosotros conocemos nada que están construyendo pero no sabemos más nada.

Y entonces llegaban periodista preguntando y le deciamos que nosotros no podemos responder ahorita, vamos responder mañana, y paso una semana. En ese momento no dimos cuenta el decreto 1850 era para legalizar la minería, así es la cosa, entonces empezamos otra lucha, al otro día comenzamos a responder que estabamos encontra de la mineria y en contra del turismo, ahí es donde empezamos a buscar más información y con unos amigos que trabajan en edelca nos dieron documentos por debajo de la mesa, ellos nos decía que eso era grave. Y nos vino el problema doble, nos fui a Caracas a protestar las dos cosas, estamos encontra del Tendido Eléctrico y en contra de la legalización de la minería.

¿Ustedes tuvieron acceso a los documentos oficiales?

No, siempre se nos negó todo los documentos y por eso comenzamos a solicitar reuniones con la gente de EDELCA al comienzo no quería recibir pero ya la gente comenzó a sabotear el trabajo, quitar los vértices, sacar las estacas, nos lo dejaban trabajar. Alli es cuando EDELCA comienza a reunirse con las comunidades a decirnos que eso va hacer beneficio, que desarrollo, que esto que lo otro.

Usted tenían conocimiento sobre lo que implica el Tendido en la Gran Sabana?

Viendo las intenciones del tendido ya que eso iba ser beneficio para el turismo y la minería y otras cosa más, organizamos las protestas. Después comenzamos a estudiar y ha preguntarles sobre los documentos que nos habían conseguido y le decíamos esto es verdad.

Nos dijeron "si es verdad, lo que pasa que la venta de energía no compensa el gasto que genera que trae noi para Brasil, ni para Santa Elena entonces tiene que haber infraestructura aquique genere divisa, empleo turismo y para eso es el tendido"

Y allí comienza la oposición rotunda ya no había nada que negociar, no había nada beneficioso con las comunidades, ni siquiera iba a llegar la luz a las comunidades.

Alli nos trancamos, no era nuestra única palabra, nos trancamos porque no se puede negociar, buscar beneficios no podíamos. Habían personas que nos decían que iba a llegar luz a las comunidades y yo le decía que eso no era beneficio, que si estamos hablando de Santa Elena y Brasil si ellos nos compensan el gasto de la construcción que hay,pues menos las comunidades.

Que se la va a construir las plantas, los microcentrales, que el Tendido tenía que ir porque siempre hay personas que están a favor de eso.

Bueno nos unimos en la parte del Sector 3 , 4, la paragua venían otra cosa más porque iban a meter en el Caroní este al río Caura porque era insuficiente para el desarrollo que quieren hacer un tranbacheque iban hacer porque eso afectaba tambien a ese sector a la Paragua, hicimos otra demanda en contra del tendido, en contra del decreto 1850. Nos ganamos más enemigos a los mineros .Mucha gente se beneficio, ganamos muchos amigos a nivel internacional. Toda esas cosas, hubo enfrentamientos con la Guardia Nacional porque cerramos varias veces la vía a San Francisco. Bueno hasta el cierre más largo que duró 22 días lo hicimos en el Kilómetro 14.

¿Cómo cerraron la vía por tanto tiempo?

Bueno , sabes que la empresa había cortado manera, la empresa que estaba haciendo lo del tendido, cortaban madera para las picas. Bueno nosotros nos agarramos esa madera y trancamos la vía. Y pasamos 22 dos días, todo el mundo estaba animado porque sabíamos el peligro que venía.

¿Por qué muchas comunidades se pusieron a favor del tendido eléctrico?

En ese momento ya venía el ministerio del ambiente, venia el gobernador, como habían adecos, por ahí en las comunidades indígena les metieron muchas cosas, les ofrecieron títulos de propiedad de las tierras. Cuando estábamos reunidos nos ofrecieron titulo de propiedad para las comunidades, ya habían hecho con doce comunidades de ahí es donde viene. Yo les decía que eso como una partida de nacimiento ese titulo, que después viene otro proceso que es como un comprobante, después viene el título y así vamos . No acepte eso. Ya nosotros veníamos manejando eso porque con el problema de turisur nosotros hablábamos de enmienda constitucionales para ampliar un poco más el articulo 77 que hablaba de régimen de excepción. Hablamos de 14 artículos, luego de 12. Bueno en ese tiempo nosotros íbamos a la procuraduría de Caracas,a leer nuestra propuesta hasta que nos legalizara las tierras indígenas no se podía entregar las tierras, bueno lo que queríamos decir es que el gobierno no podía actuar en nada si no le cumplia primero a las comunidades indígenas luego entonces ver que podiamos hacer para que ellos no dijeran que estamos en contra del desarrollo,primero solicitamos el reconocimiento de los derechos indígenas, eso era nuestra propuesta, de alli empezaron con los títulos y la reforma agraria pero ya nosotros veniamos manejando eso porque nosotros no estamos de acuerdo con eso porque en el articulo 74 o el 84 que si no se producían esas tierras el director de la reforma podía quitar las tierras. Si nosotros aceptábamos esos títulos nosotros no teníamos garantía de desarrollar nuestra propia cultura en primer lugar porque las comunidades indígenas no producen en gran extenciones y a entregar esas propiedades y si no producen ellos podían quitar las tierras. Lo discutimos bastantes con ellos pero ellos nos decían que eso era una garantía mientras tanto por lo meno por 20m años pero nosotros no queremos nada de eso pero como te dije hay personas que se creyeron eso y empezaron a aceptar. Porque gobierno ya sabía cual era la debilidad de otras comunidades y bueno las apartaron negociaron aparte con ellas les entregaron los títulos y así comienza la división y la otra cosa proposición que nosotros teníamos es lo del territorio indígena. Entonces nuestra propuesta estaba como una enmienda constitucional tiene que ser asi, asi, hasta nosotros queríamos ser parte de la división política territorial, como se dividen estado municipio, entonces en esa división que fue reconocido como territorio indígena. Bueno, agarran al presidente de la federación Indígena, lo agarra Ministro Asdrúbal Aguiar y le dice que el dialogo esta cortado si se habla de territorio indígena, el presidente de la federación le dijo que eso era error de trascripción, que eso no fue lo que queríamos decir. Bueno nosotros luego nos reunimos con el presidente de la federación y le dijimos que para qué nos habíamos reunidos bastante, que la cosa era defender el territorio indígena , entonces nos peleamos porque el decía que no era cobarde y que lo asumiera otro, que el no era miedoso que lo asumiera otro. Entonces allí conocieron nuestra debilidades y por ahí se metio el gobierno, y comenzaron a negociar aparte. Que llamaban a José Luis, entonces nosotros vamos con José Luis, todos juntos y nos vamos 50. Nosotros queremos escuchar que le van a ofrecer, entonces nos decían que no habían transporte para nosotros, bueno entonces que ellos vengan, bueno que sól pueden llegar hasta ciudad Bolívar bueno entonces nosotros arreglamos nuestro transporte, o sea ahora yo ledecía a ellos no se sientan sólo, antes estaban sólo ahora no porque la juventud esta levantada y esta con ustedes. Yo no podía participar de esas reuniones porque eran sólo los capitanes, uno le tenía que decir le a ellos las cosas porque a veces le tenían miedo, y que al gobierno no se le podía decir varias cosas y yo les decia que sí porque no le podemos hablar franco al gobierno. Bueno a lo mejor la falta de experiencia de ellos, yo sabía más o menos como ellos se manejan y las trampas que suele hacer con la gente. Bueno nos fuimos 50 pero también se fue otro bando que estaba de acuerdo con el tendido electrico y agarraron a un gentío y a Pió a la señora Trinidad de la Unión de Comunidades Indígenas, claro porque ellos estaban cuidando sus intereses, lo que pasa es que nosotros teníamos a la Federación Indígena bajo amenaza, porque ellos tenían que cumplir los que nosotros teníamos. Nos respondieron hasta unpunto porque la división comienza cuando comienzan a dar los títulos de propiedad de uso, goce y propiedad esa era la discusión , luego después de eso yo me reuní con José Luis en Caracas, entonces, me dice que se fueron otras comunidades ya nos que dan pocas entonces yo reo que lo mejor es negociar con el gobierno sobre el Tendido y yo le decía que como vamos a negociar y el me decía "vamos a pedir beneficios". Yo le dije vamos a consultar primero a las comunidades a ver que dicen. En ese momento ya se hablaba de la constitución y nosotros empezamos a reunirnos: vamos a conseguir esto primero, vamos a introducir esto. Y ahí tambien nos dividieron, porque estos líderes van a lanzarse como diputados, como asambleístas, ellos creen que hay que estar bien con el gobierno y no ir en contra del proyecto, porque si no no iban a ser aceptados. Nos reunimos dos veces con el presidente, primero cuando era candidato y luego cuando ya era presidente. Ahí hablamos de la situación de los pueblos indígenas y el dijo que no iba a asumir lo que hicieron todos los gobiernos, que él se comprometía con los pueblos indígenas y quedamos de acuerdo con él. Pensamos que iba a ver un cambio, pero no fue tan facil. Luego llego la constituyente, estuvimos en todo el proceso. Las propuestas de nosotros nos las quitaron y van a introducir tres artículos nada más, cuando nosotros manejamos doce artículos.

En ese momento habiamos protestado aquí también, llego jose luis que era el representante de las comunidades. Al otro dia era la discusión acerca de los artículos que se iban a introducir. Noelí estaba aquí y jose luis estaba para Ecuador. Cuando llegamos a ver que era lo que se habia introducido, vemos tres artículos ¿qué paso son 12? "es que no quieren los otros". Les dije: ustedes tienen que meter los 12 artículos que estan aquí sino voy a hacer una declaración que no estan defendiendo nada. Para esa fecha se habian tumbado dos torres y agarrado varios carros de la compañía- estuvimos alli varios dias, unos tres dias. Alli estaban la guardia nacional diciendo que dejáramos el carro. "ellos vana a entrar en los derechos de ustedes". Nosotros queremos aclarar bien esto si van a introducir todos nuestros derechos. Estaba el comandante de la Gn "miren suelten esos carros, yo quiero ganar y quiero ascender" Inclusive a la gente le daba lástima, conchale pobrecito. Escribimos una carta y la mandamos diciendo que quieriamos que vinieran otras personas. Sabiamos a que iban a utilizar y a convencer a nuestros dirigentes. Otra cosa es que no nos fueran a defender nunca. Alli nos ofrecieron un avión militar "vamos a llevar a 18 personas alla para que hablen con el presidente". Yo fui y nos quedanos de una vez para la Asamblea Nacional Constituyente" y ahí fue donde nos enteramos que solo habian metido tres articulos nada mas. Regañamos a nuestros dirigentes diciéndoles que tenian que meter los 12 artículos. El argumento era que nadie estaba defendiendo eso y nosotros les dijimos "bueno, pero para que estan ustedes? Estos artículos no son para nosotros, para la Gran Sabana, es nacional para todos los indígenas de Venezuela, tienen que defenderlo como sea. Alli Noeli si se movio hablando con los otros asambleístas, que las cosas habian quedado por fuera. Los estabamos presionando, y quedo por fuera fue la participación nuestra en la división político territorial. "No que yo no conozco eso" nos decían, ¿cómo va a ser la gobernabilidad". Eso lo arreglamos después con las leyes orgánicas, les dijimos. Queremos meter alli como entidad territorial, porque la propuesta de amazonas era de municipios indígenas y nosotros dijimos no, no puede ser porque tenemos que regirnos por la ley del municipio y ¿cuáles son los derechos indígenas? Con leyes orgpánicas o por regiones indígenas. Noeli nos decía "conchale, por que a mi me preguntan que como va a ser la gobernabilidad porque ya el municipio tiene sus leyes, el estado tiene sus leyes". Eso lo arreglamos después, primero pedimos nuestra participación en la división político territorial.

Yo quede mal, porque sabia que teniendo esa figura podiamos hacer nuestras refoirmas y leyes tranquilitos, pero ahora no tenemos figura dentro al de división político territorial. Ellos nos decían "no, ustedes se van a dividir" Pero existen divisiones, existen municipios, existe Estado, existe Distrito Federal y nosotros también queremos tener... eso no dice que sea totalmente fragmentada venezuela, ¿verdad? Por esto discutíamos con nuestros propios representantes. No nos defendieron y quedo asi. Nuestros propios dirigentes nos prohibieron hablar acerca del tendido eléctrico. Los asambleístas los tenían amenazados, sin embargo, los muchachos lograban poner unas pancartas allí con el tendido eléctrico dibujado, quedó en una pared pintado. Alguien pegaba las cartulinas y comenzaba a escribir y quedó alli pegado. Eso fue muy duro y fuerte. Aquí se debilitó mucho la lucha.

Después viene el proceso de los candidatos, la postulación a diputado a concejal... Tuvimos una reunión en San Francisco, en el kilómetro 14 y ellos nos decian, conchale no podemos ir en contra del tendido porque si no, no vamos a ganar. Habia otra gente, indígenas tambien, que estaban inscritos para ser diputados a nivel nacional. Habian diputados aquí tambien que estaban en contra de nosotros y hacian declaraciones en El Universal en contra nuestra. Nuestros propios hermanos. Francisco Visconti estaba en contra de nosotros, diciendo quieren divisiones y estan asesorados por las transnacionales y por la guerrilla colombiana. Después comenzaron a buscar negociaciones y me querian meter a mi como diputado o concejal por aquí y yo les decia que no, porque en primer lugar no vamos a tener ninguna base para defender a los pueblos indígenas, en ninguna parte del mundo cuando uno esta dentro del gobierno los puede defender. La unica forma de defenderse es estando en la base. Yo me gane la enemistad de ellos por eso. Yo les decia vamos a preparar a otras personas, vamos a preparar la dirigencia en los pueblos indígenas, en base a eso después de cinco años ustedes se pueden lanzar como candidatos, teniendo una dirigencia en las comunidades. Si nos lanzamos ¿a quien dejamos en el pueblo?

Después vino el presidente para aca, el km 16 y hablo bonito "si ustedes estan en contra y no quieren que eso vaya, pónganse de acuerdo y me tienen que ayudar, yo buscare la forma de cómo dejar eso, pagar la multa y buscar abogados, pero ustedes me ayudan. Mandare a los soldados tumbar lo que se ha hecho". La gente se contentó, pero eso se malinterpretó después: "ustedes me tienen que ayudar, si tenemos que pagar la deuda en 100 años pagaremos en 100 años la deuda", eso era la amenaza "ustedes me tienen que ayudar" Y la gente dijo "conchale, ¿con que vamos a pagar nosotros?". Después comenzaron a decir en las comunidades que tenian que pagar mensualmente 48.000 Bs, para pagar la deuda a Brasil, que había que ayudar la gobierno a pagar.

¿Las comunidades pagaron?

No pagaron, había que convenir con el estado para no pagar y dejar que vaya llegando a algunos acuerdos. Allí donde empieza a hacer puntos de entendimiento, con esas amenazas. En Santa Elena hablaron y me dijeron que me iban a pasar buscando para ir a la primera reunión en Ciudad Bolívar. Pero se fueron directo y no pasaron por mi. En la reunión llegan a un punto de entendimiento con la cuestión de la cedulación, la propuesta de ellos era que trasladaran las cuesrtiones de sacarle la cedula a la gente para el proceso de votación, porque aquí hay muchos que no la tienen y no pueden votar. Ese era el convenio de ellos para que vaya el tendido. Eso me dio pena. La alimentación, el transporte en aviones, terrestre, unas cosas que no tienen que ver nada, que es tan sencillo. Después cuando me entero yo, y voy a otra reunión les digo "conchale, esto no puede ser, ¿este es el convenio que ustedes quieren hacer? ¿no hay otras cosas mas importantes? Hubo 8 reuniones, yo participé en 3 nada mas. Yo era un apersona que discutía, que yo estaba en contra de ese convenio. Les decía que esos eran derechos que ya estan adquiridos en la constitución, que no los podíamos negociar. "Mira para que firmen el convenio 169, para que hagan la demarcación de las tierras..." Eso es un proceso y la constitución lo contempla bien claro, que dentro de 2 años comenzará. Eso no podemos negopciarlo. Edelca les ofreció 200.000 dólares anual... Les decía que no se puede, que hay necesidades que sobrepasan eso. Tengo los documentos. A lo último se hizo la reunión en San Francisco de Yururaní, ahí protestamos. No estuvimos de acuerdo 3 comunidades con la firma del acuerdo. Ellos decían "porque no demandamos a eso?" nos faltaban recursos, porque yo y otros abogados eran los que estábamos pendientes, ni siquiera la Federación estaba pendiente de las demandas que hicimos. El otro abogado es de Barinas y decía "vamos a encontrarnos en Caracas a revisar el expediente, cada 15 días en caracas." A veces yo me quedaba hasta un mes. En eso edelca responde, pero esa demanda la habiamos introducido en la Corte Primera del contencioso administrativo. La hicimos en contra de los permisos que había otorgado el Ministerio del Ambiente. Ellos responden diciendo que eso eran "intereses personales", que no podían anular los permisos a los intereses personales. Ellos dieron para responder un plazo de tres días, porque ellos sabian que ibamos era cada 15 dias o un mes. Pasamos y cuando vimos a ver ya estaba anulado. Perdimos esa demanda. Esa fue una de las críticas que nos hicieron, y yo les dije bien claro: hace falta personas de afuera, que estén en caracas pendientes de este proceso. ¿Tantos amigos que tenemos en caracas y tu crees que estaban pendientes de eso? Tampoco.

Después dijimos "vamos a meter otra demanda", pero ellos no querían no estaban de acuerdo. Y nos dijeron "vamos a hacer un convenio" y todo el mundo aplaudió. Ahí dijimos "vamos a hacer una demanda". La hicimos San Juan, Mapaurí, Vista Alegre... vamos a hacerla nosotros, a introducir un recurso de amparo en contra de eso. Y en vez de ir de una vez en contra del Estado, fuimos en contra de la misma Federación por la firma del convenio y en contra del Estado. Cometimos un error de aceptar, cosa que nos hizo caer la demanda, lo que los ambientalistas nos decían: "tienen que introducir la parte ambiental", si lo que pasa es que la parte cultural abarca también la parte ambiental, y entonces "no, no, no, pero la parte ambiental, la afectación que han hecho por Sierra de Lema, vamos a hacerlo". Yo les decía que no se puede, porque no sabíamos cuanto es el daño... "no que nosotros tenemos todo el estudio hecho, todas las filmaciones". Si es asi, nosotros podemos meter en una parte eso, la afectación de ambiente. Y resulta que eso tampoco procedió. El tribunal agarra la parte ambiental, que los indígenas quieren esto y esto, que se haga el estudio ambiental. Ya el estuduio ambiental se ha hecho y el daño no es mucho y por tanto no hay ningún problema. Tratamos de defendernos, pero que va! Ellos tomaron decisión. No se en que argumento se hubiesen agarrado si no hubiesemos metido la parte ambiental. "El interés de los pueblos indígenas era la parte ambiental". Nuestro interés realmente era en la parte cultural. Que se hiciera el estudio de impacto socio-cultural. Después nos arrepentimos. Nosotros les decíamos a los ambientalistas que nos acompañaban: "miren, introduzcan ustedes una demanda en la parte ambiental para que se defiendan con todos los estudios, porque yo no se medir cuanto es el daño de todo eso".

¿Que grupos ambientalistas estaban?

Amigransa y otras organizaciones. Ahí es donde viene la otra división, porque introducimos eso y estuvimos detrás, pero nosotros pedíamos era el estudio de impacto sociocultural, para verificar el daño que se ha hecho y cuales se harán. Primero, en ese estudio hay que ver los convenios que el gobierno ha hecho con Brasil, cual es la intención. Si ellos dicen "no, para la parte mineria". Vamos a hacer un estudio sobre la minería, adonde se va a efectuar, algo amplio. SI ellos dicen "la parte turística", bueno vamos a hacer el estudio donde se va a hacer la explotación turística, como puede dañar las comunidades indígenas. "No que la parte otra, la forestal" A donde se va a hacer la explotación forestal, adonde van a entregar las concesiones. Y en base a eso hacer todos los esrtudios. Para ellos era fuerte, porque si hacia eso no iba el Tendido.

Hoy en dia con la activación del Tendido eléctrico, que crees tu que es el trabajo por hacer?

Todavía nosotros estamos con lo del estudio de impacto sociocultural, por que esa es la via. Ya nosotros hicimos suficientemente, de alguna manera, paralizar la obra con la tumbada de la obra, de los postes. El argumento al tribunal fue quew se restableciera la constitución, los derechos indígenas. Cuando ellos hablaban de enjuiciar a los que habian tumbado las torres, nosotros respondimos eso la tribunal. No fue admitido el recurso de amparo y edelca ya habia respondido de igual manera que antes, que eso eran intereses personales en contra de beneficios colectivos. Fijate que primero ellos tenian que haber admitido eso y ahí si cualquier persona podia responder, edelca o el mismo presidente. No estaba admitido y ya habia sido respondido. Nosotros en base a eso, dijimos que estaba violando el articulo 51 de la ley, el codigo civil... ahí ellos no nos daban oportunidad, porque las respuestas estaban adelantadas. Nosotros insistimos que se restableciera la constitución, la respuesta de elos era que en ese momento la ley no obligaba que se hiciera el estudio de impacto sociocultural. Nosotros respondimos eso tambien" claro que si, esta el régimen de excepción en el articulo 67" ¿cómo sabes tu sin hacer un estudio que existe un régimen de excepción? Para que exista, tienes que hacer un estudio a ver si hay una cultura distinta. Total que eso lo hicieron a fuerza, violando todos esos derechos. Nosotros insistimos a pesar de que el mismo tribunal se pronunció en contra. Nos convocaron a una reunión que se hizo en Santa Elena, fue sobre el pronunciamiento que hizo el tribunal para hacer un estudio, para verificar como mejoraban los daños que habian hecho. Tambien hicimos una carta en contra de eso, que lo nuestro era pore la parte cultural, no por la colocación de las torres, sino por el propósito que tiene ese tendido. En parte es eso, el impacto visual que se dice, pero lo nuestro es la cosa que viene después. Que se va ahacer con esa electricidad, con ese recurso tecnológico, que se va a hacer. Eso era. Ellos querían que nosotros estuviésemos en esa investigación, y dijimos que no porque eso no era lo que habiamos pedido al tribunal.

Después de todo esto todavía faltaban como 50 kilómetros por terminar, y nosotros queriamos paralizar esa obra hasta que se terminara el estudio deimpacto sociocultural. Entonces nos traen un estudio como de 6 páginas, una cosa para verificar las cosas cuantitativas, cual es el daño que se habia hecho con el tendido, cuales son las necesidades, cuales viviendas de zinc existen, cuantas personas viven en una casa y eso traia el nombre de estudio de impacto sociocultural. Nosotros tenemos para hacer el estudio, y eso que aun no lo hemos terminado, llevamos mas de 80 paginas: las preguntas, todas las que tienen que haber. Después de eso hay que hacer cuestionarios... tenemos un proyecto de 45 millones de bolívares para hacer ese estudio, para tener 10 grabadores, 2 filmadoras, las hojas, computadporas, para hacer todo ese trabajo. Y ellos con 6 páginas hacen un censo prácticamente. A lo último ellos dicen ¿como le afecta el tendido?. Nosotros les dijimos que lo hicieran con 10 comunidades y ellos dicen si, pero meten a las comunidades que estaban de acuerdo. Sacan 10 papelitos y las que no estaban de acuerdo quedaron 2 nada mas. Ellos querian hacer eso en 2 meses y medio y hacer las investigaciones en Caracas o puerto ordaz. Nosotros decíamos "la sede va a ser aquí, todo lo que se haga va a venir aquí, tenemos local aquí, se lo vamos a acondicionar". Nos decian que lo iban a ser en la universidad, que era mas comodo. Me entrevistaron por Radio Caracas Radio, "¿cómo estan ustedes, después de la inauguración del Tendido? Yo les dije "estamos mal, hasta el momento no hemos quedado bien con el gobierno. Ellos deben estar orgullosos de haber llevado con sus militares todo ese tendido pero a nosotros nos han dejado mal". "¿Qué era lo que solicitaban?". "Nosotros solicitábamos el estudio de imapcto sociocultural que no era nada difícil, pero se burlaron de nosotros". El Ministro me respondió, pues lo estaban entrevistando también "Aquí te responde del ministerio de ambiente, mira Silviano ese estudio se está haciendo en la Universidad Central de Venezuela". Y le dije "quien te dijo que el estudio se hace en la universidad, el estudio se hace en el campo y fue lo primero que le dijimos a ustedes".

La economía de las comunidades se ha agotado hasta el momento. Cada quien tiene su conuco, pero los que han estado en la lucha han quedado mal. Ahorita tengo que sentarme a analizar todo esto. Para haber todo esto necesitamos dinero, bueno si no tuviéramos todo estos problemas no estuviéramos pendiente de nada, sino cada quien en su conuco, vez porque con todas estas amenazas que hay, porque nuestra mayor preocupación hasta el momento son las amenazas con los proyectos. Porque habiendo problemas economicos viene el gobierno ofreciendo sus proyectos, cualquier persona abandona su conuco, su campo, se van atrás de eso y más adelante porque aquí el turismo es por temporada, porque aquí podemos llenarnos de hoteles pero quien les viene, el turismos es sólo en semana Santa, no es tanto en agosto ni en diciembre. Entonces eso es lo que a mi me preocupa, de eso trato una reunión que tuvimos ahorita en el Tigre porque nosotros no tenemos una alternativa que ofrecerle a las comunidades frente a un gobierno que trae proyectos. Yo les deciá vamos a terminar con el estudio en base de ese estudio vamos a pedir proyectos porque el gobierno puede ofrecer para quedar bien con uno pero realmente ¿lo van hacer? Si en las 56 comunidades que firmaron el acuerdo no le han cumplido. No cumplieron con el punto de entendimiento, el gobierno no les cumplio, entonces viene a ofrecernos proyectos ¿será que lo cumple.?

¿Cuantas comunidades Pemon hay en la Gran Sabana?

Yo creo que hay más de ochenta, porque sólo en este sector hay 14 .De esta zona firmaron sólo 5 y resistimos nueve pero hay algunos que estaban de acuerdo con nosotros porque dicen que los obligaron porque le decían que tenia que pagar cuarenta mil. Aquí se han manejado unas cosas, los hermanos no saben lo que hace el gobierno, si el gobierno está ofreciendo proyectos que le voy a decir a la comunidad.

El gobierno tiene recurso y esta llegando a las comunidades directamente, seria bueno convocar a una asamblea pero el que convoca a las asambleas es el Capitan General que es Juvencio y yo no puedo sobre parsarme de mis responsabilidades como capitan de una comunidad, a pesar de que el debería convocar, pero el es Asesor de las gobernación de asuntos indígenas el ahora tiene el poder, tienes los poderes y tiene recursos ellos tuvieron reunión con la alaldia la gobernación y él . Ellos tuvieron una reunión en San Francisco hace como dos semana y ellos ofrecieron trecientos millones para este año y recorrieron los sitios donde hay recursos naturales para explotarlos , también dijeron que donde no hay vía de acceso hay que abrirla, hacer carreteras todas esas cosas

¿Juvencio que opina de todo esto?

Juvencio esta de acuerdo con todo eso, él esta trabajando para ellos, simplemente pienso que eso lo están haciendo para dejarnos mal, ellos le están haciendo daño a el pueblo. Una de las cosas que dice José Luis (miembro de federación Indígena) es que "no se hizo a escondidas nosotros consultamos a la comunidad y la comunidad acepto y firmo el convenio. No se puede responsabilizar a los capitanes", dicen eso, para lavarse las manos pero ellos son los promotores, ellos son los que inician estas cosas. Yo te digo eso porque yo he estado allí y no comparto sus ideas, al igual que ellos no comparte mi opinión, prácticamente estamos dividido en sectores y parecemos que no somos miembros de la federación indígena porque ya en dos oportunidades nos han sacado de la reunión de la federación. Porque ellos dicen que si no estamos de acuerdo con el punto de entendimiento nosotros no podemos estar allí porque ellos hacen discusiones sobre eso. La última reunión yo plantie eso. Porque ellos se reunieron para ratificar su posición con respecto al tendido mira más bien ya ha pasado cuatro meses, después que dijeron que después de siete días iban a nombrar las comisiones para la demarcación de las tierras y para hacer efectiva la firma que hicieron, entonces resulta que ellos se reúnen, entonces, el mismo EDELCA, el plan Bolívar 2000 y el mismo gobierno le dan todo el apoyo para que se reúnan, para que continúen con la misma posición. En vez de reclamar el convenio firmado, ellos se reúnen para ratificar el convenio y el gobierno les dice que les va a cumplir pero ya pasó un año. Una semana antes ellos dijeron que si el gobierno no les cumple ellos van a derribar las torres pero eso es mentira porque si ellos no lo hicieron antes mucho menos ahorita y hacen como juego de niños. Fue entonces el ejecutivo los llamo y les dijo que ya habían ha formar las comisiones nombró la comisión y les dieron ciento cincuenta millones. Se quedaron callado y a la semana inauguraron el tendido, es una burla, fue lo que yo le dije a ellos en radio Caracas Radio yo les decia que habían muchas personas que no estuvieron de acuerdo hubo pancartas donde ellos reclamaban el incumplimiento Alejandro Giten, nosotros ya cumplimos más bien ellos han estado contentos con la comisión nombrada y yo le decía: que ellos lo habían hecho para inauguran el tendido.

A mi me invitaron a la inauguración del tendido eso fue el regalo a Fidel Castro.

¿Ahora que tienen pensado, que tipo de resistencia, porque lo que viene es muy duro?

Bueno Ahora es hacer un estudio de impacto porque ya con ese estudio tenemos base para nosotros decir al gobierno que estos son los daños y preguntar ¿quien se ocupa de recuperar esos daños? Porque el gobierno se comprometió a saldar la deuda histórica, entonces todavía nosotros estamos afectados, si todavía no nos han pagado la deuda histórica, siguen violando el derecho indígena y con el estudio le queremos demostrar al gobierno la consecuencia de todo lo que ha sido la política del gobierno. Luego que terminemos ese estudio nosotros tenemos que hacerlo conocer oficialmente, para que el gobierno vea el cómo recuperar esos daños, cómo el gobierno va unir a estos pueblos que ahora están divididos por causa del tendido. Tambien tiene que meterse las religiones porque las religiones tambien han ayudado ha todo este desastre, parte del mismo gobierno. Mi papá y mi mamá me cuentan que en aquellos años de Caldera te decían que si no votabas a favor del partido social cristiano (COPEI) , entonces los asustaban diciendo que eran diabólicos y los obligaban. Eso es terrorismo psicológico, vez todo lo que ocurre hoy es consecuencia de los partidos políticos y de las religiones. Ya en la religión indígena si ya te habras dado cuentan entra otras cosas, que si La virgen, que si jesús, ayuna confunción eso es un impacto que realmente vemos. Hasta inclusive mi mama´ fue una de las personas que estuvo metida en esa religión porque a ella la internaron y fue maestra de aquí de esta comunidad y también impartió la religión católica.

¿Cómo fue eso de que la internaron?

Bueno, a mi mamá se la llevaron a Kanbayen, allí hay un internado que tiene muchos años, ella pasó mucho trabajo porque le prohibían hablar nuestra lengua Pemon porque tenían que hablar a juro el Español. La tenían encerrada, no podia salir, los misioneros los castigaban muy duro si hablaba nuestra lengua.

Mi mamá recesaba el rosario y yo como la entendia y como repetía lo mismo me quedaba dormido. Si uno no saben lo que dicen uno se duermo. Entonces eso afecta nuestra cultura porque eso es la causa de la integración occidental.

Igual que lo que ocurrió con las casas aquí. Un día llegó el gobierno y tumbo las churuatas porque nuestras casa traia chipo, levantaban polvo, enfermedades Pero si en treinta mil años nos enfermamos como ibamos enfermar ahora. Pero lo terrible es que ahora vienen los diputados y te dicen "ustedes quieren seguir siendo indígenas y viviendo es esas casa de cemento y que contra el desarrollo " y yo les digo que fue el gobierno que nos tumbo nuestras casa y nos obligo a vivir en estas. Entonces quien los entiende.

En la investigación que queremos hacer entra también eso el recuperar la sabiduría de nuestras casa el porque se construía así..

¿Qué piensas sobre el desarrollo que te ofrece occidente?

Yo quiero que me traigan un modelo que funcionen, porque yo he visto en Caracas a niños comiendo basura. Porque si hay pobreza en Venezuela yo no entiendo el tipo de desarrollo, cual es el desarrollo que quieren traer. Entonces traen turistas para que nosotros lo atendamos, ellos quieren que nosotros nos volvamos hoteleros. Ellos piensan que el turismo es muy fluido porque ellos vienen en temporada y por eso piensa que el turismo es así. Inclusive uno tiene que estar haciendo artesanía, para vender en temporada, entonces muchos turistas preguntan ¿ Con que vamos a vivir si se acaba el turismo? Y yo le respondo de mi conuco. Ahora decía que vamos hacer una investigación sobre este material (moriche) a pesar de que no es tanto el turismo por el impacto se esta acabando este material vez porque no se siembra porque no se corta para ser cesticas, para hacer adornitos para que el turista se lleve pero para ser nuestros instrumentos de trabajo no conseguimos porque no lo dejamos crecer, porque es difícil conseguir para ser guayares y rayadores grandes, hasta eso impacta el turismo.

¿Qués es el Guayare?

Es una cesta que te pones en la espalda y te lo sujetas en la cabeza, sirve para cargar la leña , la yuca, etc.

Nosotros nos estamos metiendo en un gran problema, el turismo es peligroso para nuestra cultura . Uno tiene que pensar en los recursos que uno tiene porque eso de apurar las cosa por obtener dinero. Otro problema es con el dinero porque aquí nadie guarda dinero, solo gastan, si hay cerveza le brindan a los amigos, eso no importa si que da limpio porque no es la cultura de nosotros porque si quieren Kachire lo hacen y se ponen a brindar Kachire hasta que se termine y luego se van a otra casa y así, pues al día siguiente se van a su conuco y así viven , hacen su cuatro tortas de cazabe, recogen lo que siembran esa es su forma de vida entonces llegan el gobierno y dicen que cómo vivimos si no vendemos Kachire, cazabe y yo le responde que para qué vamos a vender eso si cada quien tiene su conuco, para otra persona pero eso es meterle una ambición de dinero q ue hay que tener más dinero y todas esas cosas . La cosa es que hay que eseñarle a un pueblo que sea autogestionario que se defienda por si sólo no es que uno sea egoísta porque uno no puede decir "piensa en mi mira haz tu conuco más grande para que vendas a mi" no has tu conuco si quieres. Porque uno va y lo hace y cuando vendes te dicen no eso esta muy caro pero la idea es que el aprenda.

La cosa es que uno pueda vivir con lo que tiene si llega alguien tule ofeces ayuma si eso es loque tienes que uno no tiene que pagar nada. ahora no, antes si tenias cambur te regalaban por ejemplo yo veía a mi mamá que ella regalaba a cualquier persona, cambur maduro se lo ponía alli, ahora no, quieres cambur, sí, entonces te sale tanto , eso no debe ser. Yo quiere que eso se recupere, tampoco le quitamos a las personas que quieren trabajar, pero le decimos que eso trae egoismo porque si yo te vendi algo entonces tu piensa yo también le voy a vender, entonces se rompe lo que antes se hacia que era cambiar, el vender rompe todo eso.

Aquí el gobierno ha hecho proyectos de hortalizas que si sembrar tomate las personas han quedado sin conuco por vender hortalizas porque tampoco comen hortalizas no se ponen a comer lechuga ni pimentón, ni cebolla, entonces lo tiene que vender a fuera porque ellos quieren satisfacer las necesidades de los demás y no la de ellos y pierden su conuco, entonces quieren comer cazabe y nosotros le decimos no coman cebolla, hortalizas.

Eso genera problemas en los pueblos pequeños, los que trabajan artesanía coman artesanía. Quien creo eso pues, el gobierno. Vuelva a las personas dependientes y el hambre que puedan pasar mis hijos, entonces si yo no vendo artesanía entonces no tengo para comprar la comida, entonces si quiero comer cazabe no me lo vende porque la gente produce su cazabe para ellos y no me puedo quejar por mucho dinero que tenga. Uno tiene que tener un principio, qué necesidad tengo yo de vender artesanía, qué hago yo con eso dinero, cuál es mi primera necesidad el dinero o producir mis alimentos para mi casa para mis hijos, mi principal preocupación debe ser tener y cuidar mi conuco porque eso me garantiza mi comida.

¿Cuánto tiempo se requiere para hacer un conuco?

Depende del cultivo que hagas un año.

Uno ve las consecuencias de todo lo anterior ya en San Francisco de Yuruaní hay hermanos que hacen artesanía que han tenido problemas con su familia, hay que recapacitar y preguntarse ¿qué estoy buscando?

¿Cómo tumbaron las torres del tendido, como llegaron ha esa decisión?

Fue toda la comunidad, la última fue toda la comunidad y de día el resto fue en la noche, asi como te dije Any, en el principio fue por el rechazo al tendido primero tres por rechazo por que otras comunidades habían firmado el acuerdo, la otra tumbada fue porque el recurso de amparo que metimos fue rechazado, cuando hablaron de enjuiciamiento nosotros respondimos eso, bueno también tienen que enjuiciar a los magistrados porque también incumple con la constitución y luego como ha habido oposición directo llega una vez la ministra del ambiente y estando allí tumbaron una torre. La viabilidad lo nosotros queríamos de alguna manera que se hiciera el estudio, porque van a seguir viendo el impacto sociocultural que provoca, para eso era porque nosotros le explicamos también a ellos siempre le explicamos, entonces parece que ellos se trancaron y la última vez que se tumbo fue delante de la ministra. Que nosotros estamos reunidos y la gente fue porque yo la espere el lunes, el martes y la ministra nos dejo embarcada, entonces la gente decidió tumbar la torre de día. El rechazo total porque nosotros no íbamos a firmar el acuerdo así como siempre lo he dicho. Ellos decían que nosotros tumbamos las torres con diamantes y otras cosas más. Lo que pasan dicen que todos estos materiales son de acero puro para que no se deterioran por las lluvias, que eso no se podía tumbar con nada entonces resulta que eso no es así que ellos mismo se hicieron trampa, porque nosotros lo cortamos con seguetas, por eso es que ellos dicen que fue con puntas de diamantes. Las transnacionales no dicen que como pudimos tumbar las torres si ellos nos han dado varios recursos tecnológicos tan caro pero las cosas no son así.

¿Qué opina Juvencio, el Capitán General de la acción contra las torres?

Él ha hecho declaraciones contra MIGRANSA contra nosotros diciendo que nosotros estamos manipulado por ellos, de hecho en una asamblea él me acuso de que yo hacia todo esto porque me iba otro país, sabiendo que eso no es así, también han dicho que yo quiero el conflicto para crear divisiones porque yo hago declaraciones en contra de José Luis y la Federación Indígena por lo tanto el no esta de acuerdo conmigo y rechaza todas las declaraciones, entonces yo lo agarre y le dije que las cosas no son así que ni siquiera fue capaz de preguntarme de decirme qué si esos rumores eran verdad, no fue capza de preguntármelo, sino que me acuso delante de la asamblea. Prácticamente elos son los que están buscando divisiones. Él tambien me acuso se que todo lo que yo hacia era para buscar poder y yo le decía que todo eso era mentira, porque yo me integre en esta lucha confiando en mi pueblo yo no entre buscando poder, yo me ofrecí ha estar con ustedes, es más yo rechazaba el poder de ser capitán cuando me lo ofrecían aquí porque no es lo que yo buscaba. De igual manera yo puedo estar afuera, porque aquí los capitanes tienen unos requisitos que tienen que ser lideres y otras cosas y han dicho que yo no reuno los requisitos para serlo pero que si lo quieren hacer que lo hagan, de todos maneras yo estuve tres años sin ser capitan metiendome en esa lucha , vez yo puedo seguir porque en primer lugar yo tengo que ver por mis hijos, si me dicen que entregue la capitanía la entrego sin problemas pero yo no voy a permitir que el futuro de mis hijos se manipulado y negociado con proyectos y carros. A mi me pueden sacar del pueblo pero no me voy a quedar callado porque yo no entre buscando poder por lo tanto yo no puedo cambiar de opinión , preimero el futuro y también he dicho en otras regiones que tenemos que vlar por el futuros de nuestro niños por ellos hay que luchar. No de nosotros porque a nosotros nos dicen que esta mos en una tierra maldita por Dios pero nosotros tenemos que levantarnos. A porque Dios dijo que el hombre es maldito yo no me quedo agachado y maldito yo supero eso y toda esas cosas, uno tiene que levantarse por el futuro.

Yo no puedo dejar de luchar por mi pueblo, Junvencio dijo que yam me había complicido con la capitania de aquí pero no es así, ser capitan no se trata de eso, a mi me han ofrecido muchas cosas pero yo no he aceptado Una vez después de una reunión con Isaías Rodríguez, él no decía que "ustedes mucha razón den lo que dicen pero hay muchos proyectos pidan lo que ustedes quieran para las comunidades" pero yo le dije que no porque yo no soy portavoz del gobierno yo simplemente vengo a transmitirle lo que quiere la comunidad, si usted quiere vaya hasta la comunidad y convenzan a cada uno de los miembros, a mi no me trate de convencerme. Entonces el me pregunto qué si yo era lider y yo le dije otra vez que simplemen te soy porta voz, más nada. El me dijo que si yo no era lider tenian que salirme y yo le dije que eso no era su problema que era el problema de la comunidad y que no se metiera. De hecho me volvieron a elegir, bueno voy a ver hasta donde aguanto.

Lo que me preocupa son las amenazas de los proyectos de desarrollo, claro porque hay que darle respuesta a la comunidad pero en mi caso es a corto plazo para este año, por eso hay que levantar la investigación de impacto sociocultural para darselo a las comunidades decirle de donde vienen nuestro problemas para que la comunidad sepa y decida que hacer.

Y que la comunidad se integre y se haga responsable de solucionar nuestros problemas, entonces el ministro quería que se dictaran curso de guayare para los niños pero no es enseñar hacer guayare, sino que eso niños vuelvan a sentirse como indígena entonces, hay que buscar formas de alguna manera para que no se sientan menos que los demás, que la otra civilización es más desarrllada, entonces todas esa cosas las maestras tiene que estar preparadas para todo eso vez. Lo primero que tiene que aprender el niño es ser autogestionario para no pasar trabajo porque mi mamá me decía que un hombre no puede tener una mujer hasta que no aprenda el Taren, el taren es curar en oraciones, vez porque eso cura de cualquier enfermedad. Tu tienes que saber cazar, pescar para que de esa manera tu puedas alimentar a tus hijo, a tu esposa tienes que saber hacer el conuco tienes que saber hacer todo estas cosas, lo que es necesario sino aprendes eso con que l vas a mantener lo vas a poner a pasar trabajo. Todas esas cosas tienes que aprenderse desde pequeños. Igualmente a la mujer se le enseña hacer Kachire para que de esa manera no pase trabajo. Cuando deciden casarse los padres le dicen que si porque saben hacerlas cosas que les toca y los otros padres dicen que su hijo también saben hacer conuco y esas cosas.

Entonces en base de eso es que le dan la mujer al hombre, entonces no queda allí, porque la mujer va a vivir con sus suegros y demuestra que se vale por si misma, luego el su esposa se va a cas de sus padres y demuestra también que puede velarse por si mismo y cuando los dos demuestran que pueden valerse sólo los dejan en paz. Esa era nuestra forma de vida.

Pero no, cuando vino la escuela nos decían que uno tenía que estudiar para que no psaramos trabajo levando sol, que teníamos que ser profesionales. Allí es donde se confunde y vienen los problemas porque ahora los niños no quieren rayar yuca, pero de donde viene eso.

Te voy hablar de mi experiencia, mi mamá me decía que hiciera la tarea que no podía trabajar con ella y yo le decía que esta bien, vez, cuando ella me decía mira Silviano anda a botar la basura yo le decía que no porque estaba haciendo la tarea y no hacia la tarea y no hacia nada. Uno alli comienza a negarse a aprender nuestra cultura, eso es el problema porque uno se agarra de eso porque uno ni estudia ni aprende lo otro, eso es el problema esa forma de educación hay que cambiarla. ¿Cómo se cambia? Partiendo de las necesidades del hombre, ¡cuál es la primera necesidad del hombre? ¡Comer¡, entonces vamos a ver si volvemos aprender hacer autogestionario a sembrar, entonces, para que quieres más, una persona puede venir y decir "mira puedes sembrar una hectárea, ¿para qué?, ¡para que vendas cazabe, para que voy a vender?, para que tengas dinero, ¿para que voy a tener dinero? Para que tengas carro, ¿para que voy a tener un carro?.Hay que analizar las cosas porque uno sólo no lo puede hacer por eso la comunidad tiene que luchar. Lo que pasa es que con estas amenazas de los proyectos el gobierno viene y anuncian proyectos, eso es lo que a mi me preocupa, porque viene el turismo y las personas abandonan el conuco y la cultura. Esos proyectos a la larga van a general hambre.

No solamente queda allí porque el gobierno dice que todos somos venezolanos por eso tenemos los mismos derechos y por eso quieren meter un hotel por aquí. El gobierno nos quieren dividir para que nosotros no ocupemos este territorio para que no caiga en nuestras manaos. Al colocar un local ahí para turismo por ejemplo ya nosotros no podemos ir ahí a pescar porque ese va a ser propiedad privada al tener un trabajo fijo tu le puedes decir aquella tierra es mio yo para ese sitio voy a pescar ya tu no puedes decir porque tu estás trabajando y ya no tienes tiempo ni siquiera para pescar. Trabajando en un restaurant o en un hotel tu no puedes ya decir que yo soy indígena porque ya no tienes cultura indígena. La cultura indígena es ir a pescar a buscarsu artesanía o a buscar su material a atender su conuco y a ir de cacería eso es la cultura indígena compartir con la comunidad si tu tienes un restaurant tu no compartes tu dices ¡conchale! Este pollo que está aquí hay que economizarlo mas bien hay que ofrecer un pedacito para que quede mayor ganacia cuando entra en juego el dinbero empieza el egoismo y cuando tienes negocio mas ya no eres undígena y eso que compartía que mataban venado aunque tu no participaras te llamaban y te decian para participar y hacían su tumé entre todos aquí mismo yo puedo tener cinuenta mil bolívares y hago un mercado y así vengan ustedes yo no les puedo brindar porque yo tengo que economizar para que me rinda me dure un mes o quince días tengo que economizar pero si yo no te brindo tu vas a decir él es mala gente yo estuve en San Rafel y ni siquiera me brindó una arepa , entonces tu no sabes que yo estoy guardando mi economía, pero te vas a otra casa y te brindan cachire y te dan lo que sea, tumá, entonces uno lo que tiene que ver es el cambio de estas cosas, el cambio de nuestra forma de actuar, lamentablemente tuve que decirle a un señor que estaba por aquí que estuvo dicatando unos cursos por aquí nosotros solicitamos algunos cursos entonces resulta que el ince se compromete a darle comida a los instructores entonces a mi me dicen búscame el local parta dictar el curso, buscame donde alojar a los instructores más nada, el material lo traigo de allá la comida, lo resolvemos nosotros (el ince). Entonces después que el instructor está allá me dicen -Mira que tienes que darle comida al instructor- lo que pasa es que el instructor estuvo como tres días y a pesar de todo nosotros tenemos que darle comida a él entonces se quejó, el señor se quejó dice que él está rebajando que él está pasando hambre, entonces en vez de decírmelo a mí él se lo dice a otras personas y yo tuve que decirle -mira señor, si tu tienes alguna queja dímelo a mí, ves si te dan dos arepas y no es suficiente hable conmigo, pero no le digas a otros, ellos no tienen para resolver el problema, lo que va a correr después es chisme, entonces, mas bien nosotros estamos haciendo sacrificio para preparale comidas distintas a las que nosotros hacemos, eso es un gasto adicional . la coordinadora dijo que te iba a resolver el problema de la comida y todavía no te la ha resuelto tienes que traerte lo que tu comes que nosotros comemos tumá , el tumá nosotros no lo negamos a nadie y comemos casabe, tomamos cachire y eso no lo negamos , el problema está en que nosotros no podemos preparar una comida especial cuando yo no tengo dinero no puedo estar comprando pollo que si quinientos para hacerte una salsa que si harina yo no puedo estar comprando eso porque aquello no es lo que yo como si yo quiero comer lo como yo no puedo hacer una comida especial entonces elos no dicen la verdad pero si quieres compartir puedes compartir con nosotros y te damos la comida si tienes alguna queja hazlo delante de mí no vayas por ahí quejándote no le digas a más nadie, entonces después vino la coordinadora y yo se lo dije. Mira tu me dijiste esto así asi y así y ahora no lo cumples . ella nos dice que bueno que eso es a favor de ustedes. Pero si eso es así entonces tu que tienes que apoyarnos tienes que hablarnos claro desde el principio, así podemos hacer una colaboración entre los participantes al curso y le compramos su comida al señor, pero tienes que ser franca desde el inicio, que si uno y otro colaboran con mil bolívares para comprar la comida a él, o para el arroz, que si espagueti que si harina, todavía se lo hubiésemos hecho. Pero tuvienes a decir que vienes a ayudar a nosotros porque son cursos gratis y en vez de resolver problemas nos provocas más, después dicen que nosotros tenemos que colaborar ahora si estás acostrumbradoa comer tumá o agrosan o lo que sea, picante, bienvenido eso no es un peso no lo negamos, pero para hacer una comida especial entonces después se quejan de la organización pero conchalesi lo primero que se necesita para tener exigir organización es que nos digan las cosas por delante, no que nos estén cambiando las reglas del juego a cada rato.

Nosotros estuvimos en una reunión en el Tigre por la misma preocupación que yo te dije que se habla de habitat indígenas, nosotros hemos criticado eso desde un principio porque nosotros utilizamos el término territorio porque en el territorio está el agua, están las montañas están todos los sitios que son necesarios para la subsistencia de las comunidades indígenas, por eso lo llamamos territorio, pero entonces en la parte que se refiere a hábitat nosotros vemos como un término biológico que tiene que ver con estar encerrados porque ahí ellos hablaban ante de una zona específica claro que habitat es donde nosotros habitamos puede ser eso porque hasta el momento no se ha clarificado, reconocen esta área pero no toman en cuenta el territorio en sía que abarca a todas las cominidades , ¿eso será garantizado? No lo sabemos, en principio ellos hicieron la ley de la marcación, nosotros criticamos eso también, cómo van a hacer la ley de marcación antes que la ley orgánica sobre los derechos de los pueblos indígenas. Porque después de la constitución viene la ley orgánica sobre los pueblos indígenas, , sobre su forma social, tienen que estar reconocidos su política, su territorio, sus modos de organización social, su religión, toda esa serie de aspectos que tienen que estar reconocidos por la ley orgánica. La educación, en base a eso se hace ya la via de demarcación , la ley de cómo se va aplicar la educación.la ley de cómo se va a aplicar la religión, todas esas cosas vienen después, lógicamente hicieron al revés, hicieron las líneas de demarcación, y no tiene bases, esa es una de las cosas que nosotros hemos criticado, . critícalo bastante, bueno si es que esto es un engaño, para simplemente engañar a los pueblos indígenas, y esos pueblos que nosotros explicamos no que eso es algo que se hace poco a poco, ¿entonces qué queremos?¡¿satisfacer al gobierno? No podemos estar detrás del gobierno porque los más interesados somos nosotros que queremos que se haga la ley orgánica entregando nuestro antrepoyecto de ley, lo que nosotros creemos que nos sirve, es bueno hacer un papel de trabajo y proponer lo que nosotros deseamos y no esperar que el gobierno nos lance una ley orgánica que sólo lo beneficia a él. entonces todas estas cosas han sido muy criticadas sobre nosotros. Lo que no entienden es que nosotros somos otra cultura y que tenemos otra visión muy distinta, y vamos a ver hasta dónde podemos llegar lo que estamos nosotros ahorita haciendo les preocupa. Dicen que estamos muy callados me han acusado de que ya me han dado unos millones y que por eso estoy callado, pero si yo estoy callado por que tienen que hablar muchas cosas de mí y sui uno se pone a decir las cosas entonces dicen que uno está manipulado, de todas estas cosas bueno te digo, ahorita estamos tranquilos porque primero queríamos terminar ese estudio pero, así como te dije necesitamos mucho material sabemos que el gobierno no va a poder ni querer financiar eso, y nosotros tampoco queremos que lo haga, porque nos va a estar fastidiando y no nos va a dejar trabajar tranquilos, va buscar tambien meterse en lo que hacemos, por eso queremos trabajar , vemos que a nivel internacional o de dos o tres personas que pueden aportar ayuden. El gobierno quiere alterar las cosas que hemos querido, . Yo sé que si nosotros pedimos ayuda al gobierno, sabemos que el gobierno siempre nos va trancar.