"La responsabilidad de la prueba cae en el esceptico si el se aventura a hacer una afirmacion especifica. Si el afirma que un OVNI fue gas pantanoso, por ejemplo, esto es lo que el debe de probar. Sin embargo, muchos escepticos se conforman en aceptar que los OVNIs no son identificados, la unica afirmacion probada por default."  

"Si vamos a aceptar la validez de la demanda de que los escepticos prueben que no son naves extraterrestres, uno tambien podria pedirles que prueben que no son los pitufos en un viaje de placer, o que sean robots malvados del futuro. Si seguimos esta logica, [...] entonces podria ser razonable asegurar que los pitufos o los robots existen basados en la falta de prueba de lo contrario."  

"Lo que [...] debemos darnos cuenta es que es muy dificil probar una negativa. Por ejemplo, un creyente en Santa Claus puede retar a los escepticos que prueben que un reno no puede volar. Un determinado esceptico puede seleccionar 1000 renos al azar, y arrojarlos desde lo alto de un edificio, pero aun si todos ellos se estrellan y se matan, ¿habra probado el esceptico que los renos no pueden volar?"  

"No, todo lo que ha probado es que estos renos en particular no pudieron volar, o no quisieron hacerlo por alguna razon. Las negativas son prohibitivamentes dificiles de probar. Es mucho mas facil probar una aseveracion positiva, de que los renos pueden volar (si es que pueden), tan solo demostrando a uno de ellos en vuelo".  

"Y por eso, es la responsabilidad de el que afirma el probar su argumento. En el caso de los OVNIs, el esceptico puede asegurar que el objeto no fue identificado. Este argumento se provee por default, porque nadie supo que fue. Es la responsabilidad de aquellos que deseen afirmar que se trataba de una nave espacial extraterrestre probar que fue (1) una nave espacial y (2) extraterrestre".  

"Las afirmaciones de visitas extraterrestres no se provee por default. La ignorancia de saber que fue lo que se vio no es prueba de que fue construido por extraterrestres".  

"Claro que es mas facil creer en visitas alienigenas si uno voltea las reglas de la logica y la ciencia en sus cabezas, simplemente asumes que cualquiercosa que no pueda ser explicada fue causada por extraterrestres, y desafias a los escepticos a probar lo contrario. Pero en el mundo real las cosas no funcionan de esa manera".  

"La responsabilidad de la prueba cae en el que afirma, no en el que esta esceptico de la afirmacion. Si los UFOlogos desean afirmar que los extraterrestres estan visitando la Tierra, entonces ellos deben probarlo No es probado por default simplemente porque nadie puede probar que los extraterrestres no estan visitando la Tierra, o explicar cada historia OVNI en terminos prosaicos".  

Traducido de http://www.webfellows.com/iufos//tricks.html  

superflash. 

En la página www.oocities.org/Area51/Comet/3372/Fan.htm 
puede verse cómo además de los fanáticos de los ovnis, están los fanáticos de la negación de la extraterreneidad de los ovnis. Que suelen ser peores que los otros. 

[Este mensaje ha sido editado por Juan Carlos Hernadez (editado 06 Octubre 2000).] 

Crédulos: ya estamos cansados de la retórica insulsa, hueca y por demás falsa, sin aportación de prueba alguna, vamos ni siquiera de alguna teoría coherente. 
No podrían ser mas tolerantes y comprensivos con nosotros los pobres escépticos, por favor escriban algo que valga la pena debatir, de verdad que hasta flojera da leerles, acuerdense que según ustedes por eso los et's (y su moral barata) no se dan a conocer, tienen castigada a la humanidad entera por no portarse como ellos quisieran (sic).  

Muchos saludos a mis buenos amigos Karvok y Superflash (no te pierdas de nuevo Telnor ya perdió la primera).  

Moravec 

JUAN CARLOS HERNANDEZ: Una afirmacion extraordinaria requiere de pruebas extraordinarias. Si los escepticos no creemos que los OVNIS no son naves extraterrestres no es porque no podamos comprobarlos, sino porque hay otras explicaciones mas reales y posibles que la que ustedes los creyentes dan. Cuando un fenomento tiene dos o mas expliciones posibles, generalmente la mas sencilla es la verdadera. Por ejemplo, que es mas probable, que una luz que surca el cielo a una extremadamente alta velocidad sea una nave extraterrestre tripulada proveniente de un sistema solar lejos del nuestro solo para venir a ocultarse, o que sea un meteorito quemandose en la atmosfera? No estoy generalizando que todos sean, es tan solo un ejemplo de muchos. Ahora, respecto a que en un momento creemos algo en la ciencia y despues nos dicen que no es cierto, tienes en parte razon, lo que no te das cuenta tu es que la ciencia trabaja en forma diferente. Si alguna vez se dijo que el atomo era indivisible y hasta el nombre se le dio por esa razon, y luego se descubrio que si se podia dividir, los cientificos no se apoyaron unos a otros para seguir diciendo que era indivisible. Simplemente se borro todo lo que se sabia al respecto y ya, porque habia una comprobacion. Nadie se puso a pensar "ok, el atomo de helio es divisible, pero tal vez los otros no". En el caso de los OVNIs se comprueba que uno no es extraterrestre, pero lo que se nos pide es que comprobemos que NINGUNO es extraterrestre. ¿Te imaginas hacer eso con los atomos o con cualquier otro ejemplo similar? Tienes que entenderlo, las pseudociencias trabajan en forma diferente a las ciencias. Las primeras no cambian con pruebas en contra, y su investigacion se basa primero en buscar el resultado final deseado desde el principio, y en cambio, la ultima se cambia inmediatamente cuando se encuentran pruebas en contra, y su investigacion se basa en buscar informacion para llegar a un resultado no conocido, y no al revez, tener un resultado para buscar informacion.  

MORAVEC: Me da mucho gusto encontrarte de nuevo, si, me perdi un rato pero anduve en otros foros (ciudadfutura.com en la seccion de esoterismo ;-)) Por fin, ya no tenemos servicio medido por minuto, ahora me conecto a internet y hasta me puedo ir dejando la conexion abierta sin preocuparme, esto si es vida!!! Saludos y espero verte por ahi.  

superflash. 

Como yo he estado en comunicación con extraterrestres, no tengo necesidad de comprobarle nada a nadie: me basta con saber que la realidad es la que es, lo acepten o no los demás. Y a usted que tanto gusta de las "evidencias", le dejo una frase que manejan los buscadores de inteligencia extraterrestre en el proyecto SETI: "La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia". Así que, compruebe usted la inexistencia de lo existente que no está a su alcance porque usted es el limitado, y no porque la realidad sea limitada. Compruebe usted que no existe lo que obstinadamente usted niega, y regrese con sus pruebas de que es así, cuando usted esté preparado, por supuesto, porque con su postura escéptica es usted la improvisación en persona, la falta de preparación mental en el más triste grado; un verdadero ejemplar de por qué la conciencia humana no progresa como podría hacerlo si no hubiera tanta mediocridad influyéndola. Y si no puede regresar a este foro con otra mentalidad, pues regrese cuantas veces lo desee a seguir divirtiéndonos a los que nos reímos de la estupidez de los escépticos. Regrese, a pesar de que no tiene nada que hacer aquí, porque los OVNIS no son su tema. Se ve que le sobra tiempo y que el campo en cual debería desarrollar su actividad, debe ser aburrido (triste es ser escéptico, lo entiendo, mi estimado) y por eso sale a buscar diversión tratando de joder con sus juicios a los que están en lo que usted no está. Lo cual hace que el que se jode sea nada más que usted, mientras nosotros seguimos en lo nuestro y usted se pierde de ir a entretenerse a un foro escéptico donde intercambiar ideas con gente afín con la cual la va a pasar mejor, porque desde ya le digo: con los que estamos en este tema, usted la va a pasar bastante mal... no va a hacer amigos ni va a lograr que sus ideas sean aceptadas por nadie. Un verdadero desperdicio de tiempo.  
Le sugiero ir a ofrecer sus servicios a la USAF, especialmente al Area 51, o a la NASA, ya que usted es justamente la clase de persona que allí necesitan para trabajar sin riesgo de que todo lo que tienen guardado sobre extraterrestres pueda trascender.  

Saludos,  
Comandante Clomro  

P.D.: Del libro "Sobre los escépticos y el escepticismo", S. Goncharuk:  
"Dudar, es propio de ciertos jóvenes, sobre todo si no poseen suficientes conocimientos. A menudo tales jóvenes caen en extremismos. En vez de demostraciones, suelen poner en circulación un par de eufemismos literarios creyendo que de ese modo lo que afirman resulta más convincente. Empiezan a dudar de que tales o cuales fenómenos sean auténticos, luego los niegan con extraordinaria facilidad, y la vida les parece gris, rutinaria. A la sociedad le presentan exigencias desmesuradadas, pero ellos no le dan nada, o muy poca cosa. Extraviados en la vida, intentan arrastrar consigo a otros.  
Cuando un joven inexperto se encuentra con un "escéptico" de ese tipo, de momento puede llegar a la conclusión de que se halla ante un individuo enterado, que sabe cosas que él desconoce. Sólo transcurrido cierto tiempo empieza a comprender que semejante escéptico no pasa de ser un fanfarrón. A veces, tales individuos se parecen a sus arquetipos literarios. Recordad lo que decía, por ejemplo, Rudin, personaje de una novela de Terguéniev -titulada asimismo "Rudin"- al replicar al escéptico Pigasov: "Niéguelo todo y fácilmente cobrará fama de inteligente: es un ardid conocido. La gente bondadosa en seguida cree que está usted por encima de aquello que niega. Y no suele ser verdad. En primer lugar, es posible encontrar una mancha en todo; en segundo lugar, si habla con motivos para ello, peor para usted: su mente, orientada tan sólo hacia lo negativo palidece, se seca. Satisface usted su amor propio, mas se priva de los verdaderos placeres de la contemplación. La vida -la esencia de la vida- escapa a su observación, mezquina y biliosa, y acabará usted ladrando y haciendo reír".  
 
 

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Comandante Clomro 
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1-quien te "otorgo" el grado de comandante?  

R: Tenga a bien dirigirse con el debido respeto a un comandante (en especial a los de la clase a que pertenezco, a la que perteneció también el Che Guevara: al grado no nos lo otorga nadie, porque lo que somos, somos, a partir de lo que comandamos), siendo que Ud. es un simple comandado a las órdenes de un sistema de pensamiento obsoleto que pretende hablar en nombre de la ciencia, cuando en realidad no sólo no la representa, sino que la desmerece, pues la ciencia, la verdadera ciencia, está muy por encima del cientifiquerismo de personas como usted, que son la vergüenza de la ciencia, pretendiendo limitarla como lo hacen, por no respetar la amplitud que la ciencia tiene.  

2-quien te autoridad tienes para hablar de la ciencia,atacarla y afirmar cosas de las cuales tus unicas pruebas es tu filosofia y palbreria barata?  

R: Tengo autoridad para hablar de la ciencia porque soy científico. Y no es a la ciencia a la que ataco, sino al cientificismo de ustedes los que entienden por "ciencia" a algo tan mediocre que no lo es. No ataco, sino que defiendo a la ciencia, a la verdadera, y ataco a la falsa ciencia de los escépticos, porque el escepticismo no es una herramienta de la ciencia, sino de la ignorancia. En cuanto al precio de mi filosofía, le contesto que si fuera barata como Ud. dice, estaría a su alcance, pero como me ha costado años de estudio y de reflexión llegar hasta ella, siendo Ud. un evidente principiante, creo que le costaría bastante caro tener una filosofía tal. Pero no desespere: tenga paciencia, que en unos veinte años (dada su manifiesta adolescencia, que tuve hace bastante) posiblemente llegue a filosofar a estos niveles.  

3-cada uno de los puntos que planteas no merece ni la pena de ser rebatido,explicarte algo del metodo cientifico y de como buscar la verdad seria talvez como hablar con una vaca.  

R: Viniendo de un falso defensor de la ciencia como Ud., no pretendo que cada uno de los puntos que planteo me sea aceptado. Y no pretendo que se dé cuenta de que nunca va a llegar a la verdad tan sólo con el método científico, ante una realidad tan diversa y compleja en la que hay fenómenos que escapan a toda posibilidad de experimentación y comprobación, a pesar de lo cual existen. No pretendo que entienda esto porque, evidentemente, usted es uno más y nada más entre tantos que están estancados en una etapa inmadura de la investigación científica que ya fue superada, gracias a científicos de apertura mental. Gracias a ellos la tecnología ha avanzado y no gracias a gente como usted. No gracias a gente que sin la experimentación no admite los fenómenos, sino gracias a gente como Leonardo Da Vinci, que sin necesidad de experimentar el helicóptero propuso que podía existir, y existió. O gracias a astrónomos que ya están trabajando en hipótesis de viajes espaciales a velocidades hiperlumínicas, cuando sus colegas atrasados sostienen que eso es imposible.  

4-mejor sientate y sigue obserbando star wars y haber si te acienden a general.  

R: Lamento informarle, estimado pendejillo, que un comandante de la Red Mundial de Libres Rebeldes no puede ser ascendido, pues en ella no hay jerarquía más alta que ésa, así como en la vida no hay jerarquía tan baja como la del esclavo del sistema, la cual usted ocupa servilmente.  

5-p.d...la ciencia no es parcial,al contrario no admite tendencias y su juez supremos es el experimento.  

R: Experimente Ud. con extraterrestres -si quiere le consigo unos frascos con formol para que los conserve allí- pero primero obtenga un par de ejemplares, si es que a ellos les parece que, para tener que existir y ser demostrables para "la ciencia" de individuos como usted, deben someterse a experimentación, o de lo contrario, "no existen" para "la ciencia"...  
Debo recordarle que, ni los extraterrestres, ni cualquier fenómeno al que la ciencia de humanos limitados no pueda acceder, necesitan ser sometidos a experimento alguno para tener que existir.  
También debo sugerirle que mejore su ortografía y que ponga atencición a su redacción con errores tipográficos, porque su incultura observable a partir de tal falta de esmero, le hace carecer de autoridad en cualquier tema relacionado con lo cultural, incluida la ciencia.  

Mejore su lenguaje escrito, eleve su nivel pretendidamente "científico" dejando de comportarse como un prepotentoncillo cientificoide de cuarta, o de lo contrario, siga escribiendo como lo hizo y continúe siendo una vergüenza para la ciencia, la verdadera, la que usted ignora porque es más amplia de lo que usted llega a abarcar con sus limitaciones. Búsquese un foro que no sea de OVNIS para hablar como lo hace, porque este tema es de demasiado "alto vuelo" para su mente con pocas alas.  
 
 

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Comandante Clomro 
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1- "para empezar que tipo de "cientifico" se cubre la cara para aparecer en TV" 

R: Científicos como el famoso informante con el seudónimo "Victor", que fue entrevistado para un documental en el que reveló  
información secreta -que lo ponía en riesgo- sobre cuando él trabajaba en investigaciones en una base militar donde tenían  naves y seres extraterrestres en Estados Unidos. 
Pero en mi caso particular, no me cubro la cara en mi carácter de científico, sino de activista contra el sistema al cual usted  cómoda y servilmente obedece, por lo cual es de entenderse que, a los que estamos expuestos a riesgos porque somos  peligrosos contra ese sistema, usted nos desmerezca, porque tan cómodo le queda a usted este sistema corrupto, que ni  siquiera debe entender por qué hay gente que lucha en Chiapas, a la cual vaya a decirle que no use pasamontañas y que dé la  cara. 
Por otra parte, sí doy la cara en numerosas actividades que cumplo al margen de mi causa rebelde, al punto que soy una  persona bastante conocida en muchos círculos. No confunda mi página web y mi actividad revelando ese tipo de información,  con mi labor científica y con mi actividad pública y visible que tengo paralelamente. 

2- "y pertenece a una organizacion rebelde,que mas que parecer algun tipo de organizacion en defensa de altos ideales o con  un plan de accion bien definido en contra de sistemas verdaderamente represores, perece mas un grupo de asultos frustrados y  exluidos," 

R: Para que Ud. manifieste si los que estamos en esta causa somos "frustrados", debiera comprobar, primeramente, si estamos  cumpliendo nuestra tarea por debajo del nivel de expectativa de cuando la emprendimos. Como tiene Ud. razón en que somos  "excluidos" -gente como usted encontramos mucha, especialmente en los medios de difusión, que obedecen al sistema y, por lo  tanto, nos excluyen- sabemos perfectamente que lo que tenemos que decir no se va a difundir por todos los medios, así que  seríamos unos frustrados si alguna vez lo hubieramos pretendido. Como lo único que pretendíamos era llegar a esa minoría que  está con la conciencia abierta (y no a gente cerrada como usted, que cree que la ciencia humana lo es todo, como lo creía  Castaneda antes del Peyote), y como constatamos que la respuesta de la gente es ni más ni menos de la que esperábamos,  
estamos satisfechos y no tenemos por qué estar frustrados; seríamos unos pretenciosos que no valoraríamos ese logro. En  cuanto a lo de "defensa de altos ideales", sólo puede usted opinar como lo hace, de algo que ignora, pues no está a la altura de  esos ideales para comprender de qué se trata un proceso cósmico anormal sufrido por mundos como éste, y qué es una guerra  cósmica en la que hay combatientes que se revelan a ese proceso y que enfrentan a las fuerzas de opresión manipuladoras de  mentes. Vaya a ver cien veces Star Wars, y tómelo como un cuentito infantil de fantasía, porque seguramente a usted no le  cabe que la ficción sea superada por la realidad a la que, en ese caso fílmicamente, George Lucas quiso reflejar. 

3- "no por esa audacia de pensamianeto que manifiesta tener o esas pruebas vedadas a la mayoria de los organismod de  investigacion,si no por nunca poder estar a la altura de algun proyecto SERIO de investigacion. 

R: A mí no se me considera "SERIO" porque retransmito información transmitida por extraterrestres con quienes estuve, cosa  que los "serios" no aceptan porque ellos nunca accedieron a un contacto con esos seres. Así que los "serios" pueden seguir  dedicándose a sus "proyectos serios de investigación" (a ver si encuentran alguna evidencia e.t.) mientras yo continúo con mis  proyectos de divulgación de información "no seria" que vino del cosmos y no por radiotelescopio, sino en persona, porque así  se llega a la tierra más rápido que por ondas de radio. 

4- "yo reconozco que no soy un cientifico ni un exponente de la ciencia y probablemente mas joven que ud." 

R: Razones por las cuales sobrevalora lo que la limitada ciencia humana puede hacer, pensando que la única realidad que existe  es la que pueden detectar nuestros aparatos. Con ese criterio, los aviones no podían existir para la ciencia de hace poco más  de un siglo, porque no había aparatos voladores capaces de demostrar que ningún objeto más pesado que el aire podría volar,  a pesar de las aves. Así como la ciencia de hoy empieza a dividirse de la de ayer, en que ningún objeto fabricado por el  hombre puede viajar más rápido que la luz. Así que si no estoy hablando ni con un científico como yo, ni con un exponente de  la ciencia, ni con alguien de mi edad, pues comprendo que estoy hablando con alguien de esos que saben algunas cosas y que  prefieren seguir ignorando muchas otras, en especial las que le puedan exigir el esfuerzo que se requiere para progresar hacia  un grado de conciencia que no admita las limitaciones que aceptan los malos científicos. Si va a dedicarse a la ciencia, haga el  esfuerzo necesario si desea no ser el día de mañana un científico cualquiera, y tenga por modelos a los científicos que no son  cerrados y anticuados, y aprenderá a diferenciar ciencia de pseudociencia disfrazada de ciencia. Pregúntese: ¿era "ciencia" la  negación de la posibilidad del aeroplano, o de la esfericidad de la Tierra? En su momento, LO FUE. Como ahora lo es la  negación de muchos fenómenos que, mañana, alguna VERDADERA ciencia comprobará, relegando al nivel de  "pseudociencia" a lo que hoy tan científico parece. 

5- "pero esa "mente cerrada" que usted manifiesta es lo que se necesita para hacer un desarrllo cientifico serio...."use la  imaginacion con bases,no de base su imaginacion"...usted al ser "cientifico" desconoce cosas tan basicas como el metodo  cientifico o la verdadera razon de ser de una ciencia como la astronomia que no esta para desacreditar a la ufologia o cualquier  otra pseudociencia derivada sino para hacer investigacion pura.... 

R: Su reconocimiento de no ser científico ni representante de la ciencia, hace entender por qué usted considera que haga falta  
una "mente cerrada para hacer un desarrollo científico serio": porque si usted fuera un científico con mente abierta y  representante de la verdadera ciencia, no diría tal aberración. Y se daría cuenta de que el método científico no es aplicable  cuando, ante fenómenos inaccesibles a instrumentos científicos de medición, la ciencia no puede ofrecer constatación empírica  de evidencias ni explicación de las causas de tales fenómenos. Ni la astronomía con respecto a la ufología, ni la psicología con  respecto a lo paranormal, debe pretenderse que vayan más allá de donde tienen su límite actual, metiéndose en campos que  
ignoran, a refutar lo que no pueden demostrar que no existe. Así que no me venga con que yo desconozco cosas tan básicas  como el método científico, cuando en realidad es usted quien desconoce cosas tan básicas como que ese método no puede  esgrimirse como instrumento absoluto de demostración de la existencia de toda la realidad, cuando sólo puede emplearse para  estudiar una parte de la realidad. Pero es comprensible que para usted la realidad sea algo tan pobre, que sólo exista como  real aquello en lo que el método científico se pueda aplicar. Debiera usted tener en cuenta esta cita del libro "La Rebelión de  los brujos", de Pauwells y Bergier: " "Nuestra civilización, como toda civilización, es un complot. Numerosas divinidades minúsculas, cuyo poder sólo proviene de nuestro consentimiento en no discutirlas, desvían nuestra mirada del rostro fantástico  de la realidad. El complot tiende a ocultarnos que hay otro mundo en el mundo en que vivimos, y otro hombre en el hombre  que somos. Habría que romper el pacto, hacerse bárbaro. Y, ante todo, ser realista. Es decir, partir del principio de que la  realidad es desconocida. Si empleásemos libremente los conocimientos de que disponemos; si estableciésemos entre éstos  
relaciones inesperadas, si acogiésemos los hechos sin prejuicios antiguos o modernos; si nos comportásemos, en fin, entre los  productos del saber con una mentalidad nueva, ignorante de los hábitos establecidos y afanosa de comprender, veríamos a  cada instante surgir lo fantástico al mismo tiempo que la realidad". 
Mientras tanto, pese a que usted dice que "una ciencia como la astronomía no está para desacreditar a la ufología", pese a los  
astrónomos que así proceden, sigue habiendo mayoría de astrónomos que pretenden manipular su ciencia para desacreditar a  los ufólogos. Si tan omnipotente es la astronomía que ellos ejercen, ¿por qué ella no puede demostrar ni la existencia ni la  inexistencia de otros mundos habitados y de viajeros que lleguen desde allí a la Tierra? Que demuestren que existen o que no  existen los extraterrestres, y la astronomía habrá demostrado que tiene cómo hacer que "el método científico" sea aplicable a la  búsqueda de vida inteligente en otros mundos. Si no, seguirá quedando demostrado que ni los telescopios, ni los  radiotelescopios, ni las sondas Pioneer, Voyager y las posteriormente enviadas sirven a tal fin. Y que el método científico, sin  herramientas, es una abstracción sin posibilidad empírica alguna. Mientras que, sin necesidad del método científico, millones de  
personas en todo el mundo son testigos de fenómenos extraterrestres. Empirismo puro; realidad palpable, comprobación  personal directa, sin teoría, ni método, ni herramientas de estudio; sin otra ciencia que el sentido común y la conciencia. La  ciencia no es, en difinitiva, más que el producto de un conocimiento por acumulación de experiencias. Así que las experiencias  extraterrestres no van a empezar a existir o a tener "seriedad" porque lo haya verificado ninguna ciencia, sino que en todo caso  la ciencia apenas puede interpretar, explicar desde un punto de vista metodológico, lo que un testigo OVNI, en especial un  
contactado, considera evidente digan lo que digan los científicos refutadores. 

6- "un cientifico nunca hara las investigaciones buscando parcialmente un resultado de antemano,como usted pretende," 

R: Yo no pretendo que de antemano se busque parcialmente un resultado, sino que no se excluya de antemano resultados  posibles. No confunda los términos. Si un científico hace sus investigaciones con la parcialidad de creer en los extraterrestres,  eso no significa que de antemano esté condicionando su trabajo a que el resultado será favorable a lo que él piensa, porque  podrá analizar cientos de fotos, videos y materiales a los que, en la mayoría de los casos, no considerará como evidencias. El  científico escéptico hará lo mismo. Con la diferencia de que él, "buscando parcialmente un resultado de antemano", siempre  redundará en que nada es probatorio. Absolutamente nada. 

7- "no me extraña que tan ofensivamente se alla expresado," 

R: A los pendejos prepotentes que se la dan de tenerla clara cuando viven en la confusión, y que se dirigen a los mayores sin  ningún respeto, de mal educados que son, los que ya tenemos cierta edad sabemos muy bien cómo tratarlos. Como se  merecen. Así que no venga a hacerse el ofendido cuando fue usted el irrespetuoso. 

8- despues de todo es un adulto al que se le ha hechado en cara que su vida a sido un despedicio al no aportar nada serio a  sus afirmaciones, 

R: Para usted sólo puede ser "serio" lo poco que su mente alcanza a dimensionar. Lo que está por sobre su poca altura mental,  usted pretende descalificarlo llamándole "vida desperdiciada", porque es la única forma que le queda para efectuar lo que en  psicología se denomina "proyección de personalidad", viendo en el otro lo que está en usted mismo: usted está desperdiciando  su vida al estar cercado por lo que le han hecho creer que es lo "serio", y ve como hostil a lo que pueda poner en evidencia  que está en un error. Por lo tanto, ataca, entra en un foro OVNI, polemiza prepotentemente con quienes piensan con la  amplitud que usted no posee, porque le cabe como anillo al dedo el siguiente texto del libro "Sobre los escépticos y el escepticismo", S. Goncharuk: 
"Dudar, es propio de ciertos jóvenes, sobre todo si no poseen suficientes conocimientos. A menudo tales jóvenes caen en extremismos. En vez de demostraciones, suelen poner en circulación un par de eufemismos literarios creyendo que de ese  modo lo que afirman resulta más convincente. Empiezan a dudar de que tales o cuales fenómenos sean auténticos, luego los  niegan con extraordinaria facilidad, y la vida les parece gris, rutinaria. A la sociedad le presentan exigencias desmesuradadas,  pero ellos no le dan nada, o muy poca cosa. Extraviados en la vida, intentan arrastrar consigo a otros. 
Cuando un joven inexperto se encuentra con un "escéptico" de ese tipo, de momento puede llegar a la conclusión de que se  halla ante un individuo enterado, que sabe cosas que él desconoce. Sólo transcurrido cierto tiempo empieza a comprender que  semejante escéptico no pasa de ser un fanfarrón. A veces, tales individuos se parecen a sus arquetipos literarios. Recordad lo  que decía, por ejemplo, Rudin, personaje de una novela de Terguéniev -titulada asimismo "Rudin"- al replicar al escéptico  Pigasov: "Niéguelo todo y fácilmente cobrará fama de inteligente: es un ardid conocido. La gente bondadosa en seguida cree  que está usted por encima de aquello que niega. Y no suele ser verdad. En primer lugar, es posible encontrar una mancha en  todo; en segundo lugar, si habla con motivos para ello, peor para usted: su mente, orientada tan sólo hacia lo negativo palidece,  se seca. Satisface usted su amor propio, mas se priva de los verdaderos placeres de la contemplación. La vida -la esencia de  la vida- escapa a su observación, mezquina y biliosa, y acabará usted ladrando y haciendo reír". 

9- "por que ademas de presentaciones sensacionalistas en su pagina no hay un solo dato cientifico..." 

R: Le llama "sensacionalismo" y "no científico" a revelar un mensaje extraterrestre que los científicos de mente cerrada no lo  recibieron, sino yo, al igual que otras personas de mente abierta que estaban conmigo. Usted quédese con los "datos  científicos" de otras páginas web, porque de la mía no va a obtener nada que le sirva a sus "exigencias" y al modo de pensar -o  no pensar- que usted ha elegido tener. Y los datos científicos que sí están en mi página, usted no está capacitado para  distinguirlos como tales, porque no pertenecen a la ciencia caduca y falsa de usted, sino a la otra, la de los científicos que no se  han quedado en el tiempo. 

10- "ademas de una carta que pudo haber causado risa o alegrado el dia a los ejecutivos del Discovery Channel,si es que llego  a los ejecutivos aunque lo mas probable es que haya quedado en la gaveta de "chiflados"..." 

R: La risa fue mía y el día alegre lo pasé yo al enviar la carta. Sabiendo desde ya que, si no quedaba en alguna gaveta, causaría  el efecto que usted menciona. Porque, a usted que tanto habla de lo "serio", debo dejarle bien claro que de amargado no tengo  nada, y que suelo divertirme cuando tengo que tratar con gente como la de Discovery o como usted. Gente tan "seria" que, en  vez de dar lástima, termina haciendo reír, como decía el autor del libro del escepticismo. 

11- "asi que muy bien comandante siga asi en su club de rebeldes sin causa," 

R: Por su obediencia al sistema, usted es incapaz de ser un rebelde, y menos aun de tener una causa. Por eso cuando se  encuentra con un rebelde CON causa, efectúa su proyección psicológica, pretendiendo degradar al otro a la condición que es  usted quien la padece. 
 

12- "preguntaandose si se ubra en realidad a servido para algo serio o solo para alimentar el morbo e impresionabilidad de la  gente." 

R: A gente como usted no le sirve de nada mi obra. Así que no tengo nada que preguntarme al respecto de para qué o quiénes  sirve, pues a la sección E-mails de mi página (www.oocities.org/clomro/Emails.htm) puede usted remitirse, si acaso quiere  saber qué clase de gente es la que me manifiesta cuánto le sirve lo que hago. Gente "morbosa" e "impresionable" no cuenta  entre los que estamos en esto. Gente pensante sí, pero no creo que usted logre entenderse con ella, así que no se gaste en  escribir a las direcciones que allí figuran. 
 

13- "p.d...tengo particular interes en el supuesto hoyo negro que orbita alrededor de cygnus-1,aunque me falta todavia le  agradeceria me hiciera lllegar informacion ete de este particular,en especial de su indetectabilidad o algun dato de eta carenine  o algun otro problema de investigacio astronomica" 

R: Me dicen los e.t. que hay un hoyo negro donde está metido Talos-1 sin poder -ni querer- salir, pero que eso no es asunto  de ellos. Ni mío. 

14- "si lo que afirma acerca de las creencias paralelas al conocimiento que se tratan de inculcar en algunas universidades a sus  estudiantes es cierto,le concedo la razon por que seria caer en su mismo error." 

R: ¿En qué "mismo error"? 

15- "para estudiar astronomia seria necesario tener priemro una licenciatura de fisica a donde llegas con un cierto grado de  
conociemintos y juicio...." 

R: Ni Galileo, ni Copérnico, ni los mayas, ni los caldeos tenían "licenciatura en física". Y el "conocimiento y juicio" no lo da la  
licenciatura en física, sino la razón. La cual, muchos físicos y astrónomos no utilizan como debieran. 

16- "al ser ud. "cientifico" no puede decir que hay realidades cientificamente ciertas ...que no puedan ser  experiementados (como decia en otro mensaje)...no sera que usted confunde "apertura mental" con irresposabilidad o extrema ligereza llegando ala incompetencia en la investigacion cientifica. 

R: Como científico, SÍ puedo decir que hay realidades que escapan a la experimentación, porque "apertura mental", en un científico, significa no tener la irresponsabilidad y extrema ligereza de otorgarle competencia a la investigación científica, en campos a los cuales no tenemos cómo acceder con nuestras pobres herramientas de estudio. El día de mañana, con una ciencia más avanzada y herramientas más trascendentes, quizá podamos acceder a esos campos y lograr que realidades que trascienden a la mediocre ciencia actual, sí puedan ser experimentadas y susceptibles de aplicación del método científico. Pero ser un buen científico requiere ser conciente de sus limitaciones, y de que más allá de esos límites hay realidades a las que no se debe pretender suprimir calificándolas como inexistentes, cuando lo inexistente en un científico con conocimientos y recursos técnicos limitados, son las herramientas adecuadas de investigación para hacer que el método científico y la experimentación sean viables. Si para usted es vocero de la ciencia VERDADERA alguien que, a falta de herramientas, niega los fenómenos en los que no tiene cómo aplicar el método científico, entonces no estamos hablando de la misma ciencia, pues yo hago la distinción entre VERDADERA y FALSA, y usted no; habla de "LA" ciencia, sin advertir esta dualidad que pone en conflicto  
permanente -siempre fue así desde hace siglos- a los científicos que resisten lo "indemostrable", con los de apertura, que a falta de elementos para hacer demostraciones, al menos no declaran la inexistencia de lo que no tienen cómo medir con sus instrumentos. 

17- "si cito alguna frase del SETI por que no ver tambien la rigurosidad de las investigaciones de ellos." 

R: Que tengan rigurosidad no significa que para ellos la no obtención de evidencias signifique evidencia de ausencia de tecnologías extraterrestres. No olvide que el rastreo de señales que ellos efectúan, pretende captar emisiones similares a las que emitimos nosotros, cuando puede haber millones de civilizaciones que no empleen ondas de radio y sean capaces de construir pirámides o cortar y transportar bloques enormes; civilizaciones como las hubo en la Tierra, cuyos legados escritos no reportan la existencia de ninguna radioemisora pasando música y noticias al pueblo. SETI no busca "vida", no busca "vida inteligente", y no busca vida inteligente con tecnología": busca retrasados mentales que todavía se comunican por radio. Y no los va a encontrar, porque los de allá arriba se comunican por ondas telepáticas y no las tan primitivas radiales. También se comunican viajando a velocidades hiperlumínicas que hacen innecesario el envío de "correo electrónico interestelar", porque en persona llegan antes, y de hecho, hace miles de años que aquí los tenemos interviniendo en la historia humana. Hasta trajeron la astronomía enseñándola a pueblos antiguos, y ahora unos pobres licenciados y doctorcitos universitarios vienen a querer negar a los propios transmisores cósmicos de aquel conocimiento astronómico. 

18- "comandante no se engañe a usted mismo" 

R: La gente como usted, que vive en el engaño del cientificismo omnipotente, habla de engaño ajeno toda vez que se topa con  
quienes no nos engañamos, y pretende desmerecernos. Con lo cual no hace más que desmerecerse a sí mismo. 

19- "y no sea inclemente con la gente impresionable que cree su filosofia y palbreria barata" 

R: Le llama usted "barato" a lo que, como es gratis porque está en Internet a su disposición, sólo le cuesta tiempo de conexión.  
Pero le va a salir demasiado caro llegar a entenderlo: años y años de progreso mental, si es que acaso lograra salirse de la mediocridad. Definitivamente, ni barato, ni gratis y regalado le sirve a usted un conocimiento que fue transmitido por extraterrestres y retransmitido por mí, porque para que a una persona le sea útil, debe pagar bien caro por entender de esto. Y eso bien caro, es el esfuerzo. Algo que usted no parece dispuesto a hacer, porque el mínimo esfuerzo y el "ahí se va", son consignas del país y la cultura en la que usted ha tenido el infortunio de nacer y formarse mentalmente, mientras que a mí me ha  
tocado en suerte encarnar en un país que culturalmente está por sobre el suyo -lo cual lamento, porque esperaba más de él- y más precisamente en una ciudad, donde mi mente fue formada en ciencias, filosofía, política, arte, esoterismo, letras y otras ramas del saber humano, que han hecho de mí no un simple científico de mi carrera universitaria y de mis actividades en otras ciencias que también conozco por instrucción propia, sino una persona de visión más amplia. 
Por lo tanto, no pretenda desmerecer a la gente que cree en lo que yo publico, llamándola "impresionable", porque sepa usted que, muy a pesar del sistema de manipulación mental al cual usted obedece, hay gente culta, pensante y libre de dogmas como los que a usted lo apresan, y esa gente sabe entender y valorar lo que transmito y que usted desprecia como los puercos a quienes no hay que tirarles perlas porque las pisotean. 

20- "y sus rangos y atribuciones gratuitas," 

R: A mi rango y atribuciones me los he ganado, no gratuitamente porque me costaron esfuerzo, y no los someto al juicio de pendejos sin rango ni autoridad para opinar. 
 

21- "de la cara y debata con pruebas," 

R: Aunque no dé la cara, soy alguien que tiene una trayectoria, una presencia en la red y en los medios, cada vez más conocido en cada vez más países, y cada vez más reconocido por más personas; alguien cuya reputación, no ha sido posible mancharla con tentativas difamatorias. Alguien que da conferencias, participa de reuniones y concede entrevistas a quien lo solicite, con pasamontañas en televisión, pero a cara descubierta si es en persona y en privado. Por lo tanto soy alguien que va al frente si es necesario, y no como usted, que opera desde la retaguardia, sin rostro, sin identidad, sin página web en la que esté publicado su pensamiento del cual tenga que asumir responsabilidad ante el mundo; sin que sea ni conocido ni reconocido más allá de donde se mueve; sin un nivel académico que lo faculte para merecer la atención y respeto de los demás cuando usted entra en un foro OVNI a atacar como lo hace. En resumen: en el ámbito del tema en el cual usted se ha entrometido, en el cual nos movemos los que tenemos existencia visible, constante e influyente en el pensamiento público, usted "no existe". Yo en este ámbito no tengo rostro, pero sí presencia. Usted no tiene ni una cosa ni la otra. Tampoco tiene una sola prueba de la inexistencia de los extraterrestres. Y así y todo, se arroga el derecho de exigir que "dé la cara y debata con pruebas". 
No someto mi cara y mi identidad al conocimiento público de los imbéciles, para quienes seguiré siendo el encapuchado. Doy la cara a quienes deseen conocerme para charlar de frente y respetuosamente, y no a cobardes escondidos detrás de una PC desde donde entran a un foro de un tema al cual refutan, a molestar a la gente que piensa distinto. Y no tengo nada que "debatir con pruebas": me ha sido transmitido un mensaje por parte de seres extraterrestres, ellos no están aquí para que yo pruebe nada, ahí tiene el mensaje de ellos en mi página, si lo acepta bien, y si no váyase a leer páginas escépticas a su pigmea altura y no me dé su opinión porque no me interesa en lo más mínimo convencerlo sobre el mensaje de los extraterrestres. Yo no estoy para traer pruebas de nada, sino para retransmitir información que se sustenta a sí misma sin necesidad de prueba alguna. Pero esa información requiere preparación mental, y si usted cree que ya cerró su ciclo de aprendizaje y que ya tiene autoridad para ser juez de lo verdadero y de lo falso, será mejor que empiece a pensar que le falta mucho todavía para ser una persona "preparada" para saber si información que se dice es de procedencia extraterrestre, refleja verdad o no. 

22- si le parecemos "fuera de su nivel" hable con cientificos,aunque solo se necesita un solo estudiante para callarle la boca. 

R: Usted no tiene nivel ni para dirigirse a mí, ni para estar en un foro del tema OVNI, así que debo recordarle que fue usted quien se dirigió a mí en primera instancia, pretendiendo refutarme y ofenderme, y no yo a usted. Si yo hubiera entrado en un foro titulado "Escépticos de los OVNI" y me hubiera encontrado con algo escrito por usted, no tenía por qué molestarlo con mis puntos de vista, porque usted habría estado en su propio espacio y yo en espacio ajeno. Son reglas de Internet que  
procuro respetar, pero que a usted le importan lo más mínimo. Se mete a molestarme en un foro titulado "OVNI", espacio en el cual sabe bien que es un intruso que no tiene nada que estar haciendo, y está sólo para joder, y después se queja de que le hagan ver lo fuera de lugar que está. 
Cuando hablo con científicos, no crea que todos ellos están tan atrasados mentalmente como aquéllos a los que usted imita: cada vez hay más gente que prestigia a la ciencia en vez de degradarla. En cuanto a estudiantes que puedan "callarme la boca", si a lo que se refiere es a que hay muchachitos como usted que sólo saben superponer su voz a la del otro para tratar de taparla, pues los hay. Pero no hace falta un científico como yo, ni un estudiante, sino un niño de ocho años con mentalidad abierta, para callarle la boca a usted. Porque, realmente, señorito prepotentón, hasta de los niños debería usted aprender lo que es la vida, el mundo, la realidad: ellos la comprenden en toda su dimensión. Quizá usted, que fue niño, ha tenido esa comprensión, pero como la mayoría de los que fueron niños, luego la pierden. Eso es "desperdiciar la vida", y no lo que usted critica en los que no nos hemos, desde la infancia, dejado engañar por el sistema mediocrizante de mentes. 

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Comandante Clomro 
www.oocities.org/clomro 

Respondiendo punto por punto... 

1- "acaba de resumir su patetica e invalida investigacion en el anterior mensaje que puso." 

R: Patética e inválida es su falta de amplitud de criterio. 

2- "en el ambiente de la ciencia donde yo incurciono,nadie pero absolutamente nadie hemos oido hablar de un tal Comandante Clomro" 

R: Usted no participa de ningún ambiente de la ciencia; sólo "incursiona" en la ciencia mediocre que es mera pseudociencia y que el día de mañana será vista como nada científica, así como hoy es visto como falsamente científica a aquella "ciencia" que negaba la esfericidad de la Tierra. Es lógico que esa gente con la que Ud. trata no conozca al Comandante Clomro. 

3- "y le aseguro que si se llegara a una verdad concluyente acerca de la vida ETE no seria gracias a su "investigacion" 

R: Por supuesto que no: yo no voy a descubrir nada que ya no haya sido investigado y demostrado hasta el cansancio por prestigiosos investigadores a nivel internacional y desde hace décadas. 

4- "la presencia que usted dice tener es probablemente en ciculos ufologicos cuya presencia y peso se traduce a su vez en la mayoria de los casos en solo un "show" o entretenimiento de las masas(esas masas a las que usted se refiere deberian de ser aquella gente irracional que sin pruebas cree declaraciones como la que usted hace)" 

5- Precisamente, mi presencia y peso es principalmente en el ambiente ufológico, pero también se me conoce a nivel masivo (por dar un ejemplo, un tercio de la población de mi país supo de mi existencia con sólo un par de programas de TV). En cuanto a las masas irracionales que creen sin pruebas, no son mi públco: no me dirijo a crédulos, sino a gente pensante). 

6- "me parecio que es usted una persona que evidentemente sabe expresarse ,pero lo que expresa solo vale el espacio que ocupe su mensaje en el foro," 

R: Sus juicios sobre el valor de las cosas que digo, serán tan evaluados como los míos por la gente que llegue a este foro. Y veremos quién de los dos llevará la mejor parte, pues los dinosaurios como usted son una especie en extinción dentro del pensamiento pretendidamente "científico". La gente ya no tolera tanta mediocridad en la ciencia, así que el espacio que usted llena en este foro es posible que lleve la peor parte, en lo que al jucio de la gente se refiere. 

7- "siga con su ego artificial y sus ojos cerrados a la realidad," 

R: Es usted el menos indicado de los dos para hablar de egos y de cegueras. 

8- "el que usted pretenda ser un excluido,deberia de ser por conviccion y no por no quedarle otra alternativa al estar totalmente al margen de este mundo real" 

R: Pues tengo la convicción al no quedarme otra alternativa que la de estar al margen, no del "mundo real", sino del sistema manipulador de la realidad de este mundo. Sistema del cual usted es cómplice. 

9- "por lo visto no sabe nada de ciencia,solo tiene un respaldo de filosofia barata." 

R: Ni de ciencia verdadera ni de filosofía que le es cara a su entendimiento, tiene usted conocimiento alguno. 

10- "por ultimo no confunda esa apertura mental de la ciencia a nuevas cosas y posibilidades con la irracionalidad que usted manifiesta." 

R: Irracionalidad es no querer pensar y ser un dogmático de un cientificismo que ya ha sido superado por el pensamiento científico abierto. Usted es el confundido. 

11- "p.d...como le dije al principio su triste y patetica vida se resumio en el anterior mensaje" 

R: Mejor no se mire en el espejo de la verdad que no quiere ver, porque ahí vería quién de los dos es el de la vida patética y triste. Por su edad, le recomiendo ir a discotecas con la pendejada a divertirse un poco, porque en medio de tan turbio cientificismo va a terminar aburrido y enmohecido. 

12- "la mente puede crear mecanismos de defensa para la frustracion como el encerrarse en su propio mundo como lo hace usted comandante" 

R: "Mi mecanismo de defensa contra la frustración de ver cómo hay gente inepta "incursionando" en la "ciencia", es encerrarme en mi propio mundo de apertura mental, fuera del sistema corrupto que maneja a los ineptos. Tiene usted razón. 

13- "en el futuro no me dirigire a usted con faltas de respeto y un comentario,un foro es para debatir ideas,en este caso al ser un foro de OVNIs podemos debatir su existencia o no,sin que por esto tengamos que faltar a la civilidad,es simplemente parte de el mundo abierto en el que vivimos y del que usted dice estar excluido, 

R: Usted sabe perfectamente que venir como escéptico a estos foros OVNI es para joder. Para eso siempre los invitan a los debates televisivos: para armar polémica y no para llegar al esclarecimiento del público. Así que no venga a hablar de civilidad. Proponga como nuevo tema: "OVNIS: posición de los escépticos", y recién ahí venga a hablar de pautas de convivencia. 
 

14- "acuerdese que su primer mensaje con relacion a la ciencia fue ofensivo." 

R: No con relación a la verdadera ciencia, sino a la de ustedes, que es una caricatura de la ciencia. 

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Comandante Clomro 
www.oocities.org/clomro 

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Comandante Clomro 
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