Universidad Yacambú

Asignatura: Planificación

Foro N° 3. Tema: Prospectiva

Chat del foro

 

Welcome!

>> Raicelys_G Has entrado en la habitación #Sala4

[Raicelys_G] Buenas Noches

Alis_F> Buenas Noches

>> CarmenC Has entrado en la habitación #Sala4

>> Canovas_C Has entrado en la habitación #Sala4

[Canovas_C] Buenas Noches

>> . Has entrado en la habitación #Sala4

>> . ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[NileimaT] Buenas Noches

>> Grupo1_YanitzaJ Has entrado en la habitación #Sala4

>> Larawfalcon Has entrado en la habitación #Sala4

[Irosteira_a] Bienvenidos chicos..

[Larawfalcon] Buenas Noches, y mucha suerte amigos

>> Sabrina_D Has entrado en la habitación #Sala4

>> Grupo1_YanitzaJ ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> YJimenez Has entrado en la habitación #Sala4

>> . Has entrado en la habitación #Sala4

>> . ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> YJimenez ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> yanitzaJ Has entrado en la habitación #Sala4

>> Moreno_Minnelia Has entrado en la habitación #Sala4

>> Moreno_Minnelia ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> miguelG Has entrado en la habitación #Sala4

>> MinneliaM Has entrado en la habitación #Sala4

>> Henry_L Has entrado en la habitación #Sala4

>> miguelG ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[MinneliaM] Hola , buenas noches

[Henry_L] Buenas noches

>> MiguelG Has entrado en la habitación #Sala4

[MiguelG] ...

[MiguelG] Buenas noches

>> Marieneir_Cd Has entrado en la habitación #Sala4

>> MaryR Has entrado en la habitación #Sala4

>> Yngris_Z Has entrado en la habitación #Sala4

>> ldillon Has entrado en la habitación #Sala4

>> ldillon ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[MinneliaM] .

>> LeonorD Has entrado en la habitación #Sala4

[LeonorD] Buenas noches a todos

[MaryR] Buenas Noches

[Henry_L] Buenas noches

>> Martha_L Has entrado en la habitación #Sala4

[Martha_L] buenas noches

[Irosteira_a] Bienvenidos a todos

>> Carlos_crono Has entrado en la habitación #Sala4

[MinneliaM] .

[Raicelys_G] .

 [MiguelG] .

[Carlos_crono] .

Alis_F> .

>> Carmen_G Has entrado en la habitación #Sala4

[MinneliaM] .

>> Orlando_P Has entrado en la habitación #Sala4

[Irosteira_a] Apertura del Foro

[Irosteira_a] Profesora Leonor, compañeros virtuales. En nombre del equipo 3, me complace darles la bienvenida al Foro N° 3 que trata sobre La Prospectiva... como herramienta para modelar el futuro

[Irosteira_a] Nuestro equipo está integrado por 7 profesionales y cada uno tiene un rol durante el foro, como detallo a continuación:

[Irosteira_a] Irosteira Zapata. Anfitriona; Marieneir Acevedo. Coordinador de dinámicas; Alis Fernández. Cronómetro; Carmen Calles, Verificador del foro; Carmen Medina. Auxiliar; Carlos Rojas, Grabador 1; Mary Romero. Verificador de recuperativo

[Irosteira_a] En los próximos 10 minutos, le comentaremos información general acerca del tema. Al finalizar de forma opcional, le invitamos a opinar libremente quien así lo desee.

[Carlos_crono] Inicio de comentarios

[Sabrina_D] .

[CarmenC] en nombre del equipo le deseamos mucha suerte a todos

[Irosteira_a] Se requiere con urgencia desarrollar procesos que capaciten profesionales para enfrentar los imprevistos, que los ejerciten en identificar correctamente los problemas y las soluciones ...

[Irosteira_a] más apropiadas y que les permitan construir propósitos alcanzables en un horizonte de planeación más extenso esto es lo que inspira el Pensamiento Estratégico y Prospectiva.

[Marieneir_Cd] Vivimos un mundo de cambios vertiginosos y turbulentos, donde las certezas han quedado a la sombra de la incertidumbre. En este contexto, el desafío es preparase para lo que vendrá y así estar listo para los competidores, los nuevos clientes y el aumento de la competitividad empresarial. De esta necesidad surgen los diferentes conceptos que aplicamos hoy dia. La planificación estratégica necesita operar con variables racionales, consensuales y constructivas; demanda flexibilidad, apertura mental y disposición para alcanzar consensos; requiere actitudes positivas y la elaboración de visiones compartidas con el compromiso de los actores. La prospectiva es un abordaje pluridisciplinario que pretende dos cosas: por un lado, explorar los futuros posibles a medio y largo plazo, o sea hacer un ejercicio de anticipación y, por otro, examinar cuales son las políticas y las estrategias que pueden ser adoptadas para influir en el curso de la evolución en el sentido del futuro deseado

>> Marieneir_Cd ha abandonado la sala de conversación #Sala4

Alis_F> El uso y aplicación de técnicas y métodos prospectivos se hacen presente cuando los métodos cuantitativos basados en información histórica no pueden por si solos predecir el comportamiento futuro de una o más de sus variables y/o cuando no existan suficientes datos históricos disponibles.  Todos los métodos coinciden en elementos comunes como la necesaria documentación; el análisis de la información; el diseño de los escenarios y la definición de estrategias para el logro de los propósitos previstos. Entre los métodos más conocidos y usados por lo prospectólogos destacan: el Delhi; el Impactos Cruzados; el de Experto; el de Escenarios; el Morfológico; el Mactor y Ábaco de Reignier. La elección de las técnicas y métodos deben estar en función de los problemas en estudio, de las limitaciones de tiempo y de su posibilidad de aplicación y entendimiento.

>> MARIEN_CD Has entrado en la habitación #Sala4

[CarmenMedina_Auxiliar] La prospectiva trata de responder utilizando una metodología las siguientes preguntas: ¿Qué puede ocurrir?, ¿Qué puedo hacer?, ¿Qué voy a hacer?, ¿Cómo voy a hacerlo?.    Para dar respuestas a cada una de estas preguntas, según sea el caso, quien hace prospectiva puede utilizar uno de los métodos que se adapte a tal fin, entre los más utilizados se tienen:   El de Escenarios. El Delphi. El Morfológico. El Mactor. El del Análisis Estructural El Ábaco de Reignier.

[Carlos_crono] la prospectiva como ciencia está evolucionando en función de definir de manera efectiva su método, lo cual le permitirá elevar su nivel de efectividad y, en integración con la planificación, logrará mayores niveles de certidumbre en torno a la obtención de los objetivos y metas de las organizaciones y también permitirá el uso efectivo de los recursos escasos.

[MaryR] La Prospectiva Tecnológica es una herramienta estratégica que nos permite observar a largo plazo el futuro de la ciencia, la tecnología, la economía y la sociedad con el propósito de identificar las tecnologías emergentes que probablemente produzcan los mayores beneficios económicos y sociales. La prospectiva tecnológica es una de las herramientas más utilizadas para tratar de vislumbrar el futuro de la ciencia y la tecnología. Consiste en reunir las opiniones de científicos, ingenieros, tecnólogos, industriales, responsables de las políticas científicas y tecnológicas, y representantes de la sociedad, con el fin de identificar las tecnologías futuras que proporcionen los mayores beneficios económicos y sociales. Además la prospectiva tecnológica permite detectar las áreas científicas que deben servir de soporte para impulsar estas tecnologías emergentes, y localizar las carencias y obstáculos que pueden aparecer en su desarrollo.   Una característica muy importante de los

 [LeonorD] .

[MARIEN_CD] .

[Raicelys_G] .

[Orlando_P] .

[CarmenMedina_Auxiliar] .

[NileimaT] .

[Martha_L] .

[Canovas_C] .

[Sabrina_D] .

[CarmenC] .

[Carlos_crono] .

[MinneliaM] .

[MaryR] La prospectiva tecnológica no hace, en la mayoría de las ocasiones, previsiones de cómo serán esos avances científicos ni cómo podrán conseguirse. Solo indicará que deberían alcanzarse. Toda prospectiva tecnológica debe poseer elementos que puedan irse modificando según vayan cambiando las condiciones de contorno que se tengan en cada momento. La prospectiva tecnológica es así un proceso continuo, que no debe detenerse una vez iniciado. Los resultados son sólo los parámetros que deberán constrastarse con los que se obtengan mañana, y de esta comparación obtener consecuencias para modificar o no las previsiones para el futuro.

[MARIEN_CD] Fin de Comentarios de foristas

[Irosteira_a] Comentarios libres sobre La Prospectiva por parte de los participantes y profesora…

[Irosteira_a] Compañeros los invitamos a participar...

[Orlando_P] La Prospectiva es una herramienta para los nuevos tiempo. cuando mas planificacion y estrategia se refiere permite proyectar a largo plazo y sondear el futuro en busca de los mayores beneficios

[Irosteira_a] excelente

[yanitzaJ] Este tema es muy actual y ha sido interesantisimo conocerlo, es indudable que en el cambiante mundo de hoy se convierta en una necesidad imperiosa conocer los posibles escenarios futuros para influirlos y/o actuar de la manera mas adecuada a la situacion planteada. Este momento "La Actualidad"nos exige estar preparados para el futuro y  la Prospectiva es el medio ideal  para hacerlo.

[Henry_L] La prospectiva incluye medios cualitativos y cuantitativos

[Irosteira_a] gracias henry

[MiguelG] En lo particular considero que la prospectiva tecnológica debe ser concebida como una herramienta de gran utilidad para analizar y anticipar el futuro de la ciencia y la tecnología; basada en la opinión de expertos especialistas en tecnología.

[NileimaT] La prospectiva se basa basicamente en pensar en el futuro de una empresa

[Sabrina_D] La planificacion no escapa de la prospectiva. cuando se planifica a largo plazo estamos utilizando elementos de la misma. Por lo que la misma es una herramienta de la planificacion.

[Carlos_crono] .

Alis_F> .

[MARIEN_CD] .

[Irosteira_a] Muy bien compañeros

[Canovas_C] Pienso que la Prospectiva es es fundamental en la planificaciòn estrategica porque para planificar es necesario tener nocion de los diferentes escenarios que se pueden plantear  en el futuro y sobre la cuales se tomaran las decisiones de la empresa o proyecto que se estè planificando. Sin embargo pienso que en Venezuela no estamos siendo preparados para desarrollar este tipo de estrategias Prospecticas.

[MARIEN_CD] .

[MaryR] .

[Irosteira_a] si alguien màs desea participar indique con un *

[MiguelG] .

[Sabrina_D] ... la innovacion es un elementa de la prospectiva y un igrediente basico de un planificador.

Carmen_G] a traves del desarrollo de una mentalidad estrategica y prospectiva se persigue analizar y construir el futuro y en el diseño de escenarios posibles para hacer de nuestras instituciones publicas y privadas entes competitivos y productivos

[Carlos_crono] .

[Canovas_C] *

 [Irosteira_a] diga canovas

[Yngris_Z] *

[MARIEN_CD] adelante canovas, luego yngris y finalizamos los comentarios.

[Canovas_C] Creo en la importancia de que a nivel de bachillerato en Venezuela comiencen a enseñar ...

[Raicelys_G] *

[Yngris_Z] La prospectiva es la ciencia que estudia el futuro para comprenderlo y poderlo influir. Aunque de hecho es, paradójicamente, una ciencia sin objeto que se mueve entre la necesidad de predecir lo que puede ocurrir y el deseo de inventar el mejor futuro posible. Aplicado a las empresas, se utiliza la planificaciòn para poder mejorar las cosas a futuro

[Canovas_C] este tipo de dotrinas  donde podran

[MARIEN_CD] puedes hacernos tu comentario raicelys.

[Raicelys_G] La prospectiva es una herramienta para la gestión de los flujos de conocimiento e innovación

[Raicelys_G] .

[Canovas_C] se evaluaen escenarios posible y probable y donde se le enseñe a los jovenes la forma de tomar las mejores decisiones que ayuden al progreso individual y colectivo... enseñar a pensar restropectivamente diria yo.

[Carlos_crono] Fin de Comentarios de los participantes

[MARIEN_CD] Inicio de dinámicas

[Canovas_C] Prospectivamnte quise decir

[MARIEN_CD] Atentos a las instrucciones que le daremos a continuación, Suerte…

[MARIEN_CD] Se presentan 5 tipos de dinámicas, a saber: Cruza palabras, Completación, Cruzar cada número con su respectiva letra según sea el caso lógico, Verdadero y Falso y Seleccionar en la columna derecha la letra de la respuesta que corresponda a la pregunta que le fue formulada.

[MARIEN_CD] NÚMERO DE PREGUNTAS POR PARTICIPANTE: basándose en los subtemas que engloban el tema de La Prospectiva, se presentarán 3 preguntas a cada participante de forma aleatoria…

MARIEN_CD] ESQUEMA DE PREGUNTAS: El esquema de formulación de las preguntas, será el siguiente:

[MARIEN_CD] En primer lugar, les indicaré la dirección a la cual se deben trasladar para visualizar las preguntas previamente asignadas a los participantes.

[MARIEN_CD] y veran sus nombres ....Ejemplo: Pedro Pérez  Pregunta1  Pregunta2  Pregunta3

[MARIEN_CD] Favor trasladarse a la siguiente dirección

[MARIEN_CD] http://www.oocities.org/es/marieneiracevedo/plan/dinamicaschicos.htm

[MARIEN_CD] tienen un minuto para ubicarse...

[Orlando_P] .

[Raicelys_G] .

[MiguelG] .

Alis_F> .

[NileimaT] .

[Carlos_crono] Tienen 10 minutos. Comiencen por favor

[Irosteira_a] por favor indiquen con un * cuando esten en la pàgina

[yanitzaJ] *

[CarmenMedina_Auxiliar] .

[Henry_L] *

[MinneliaM] *

[Martha_L] *

[Yngris_Z] *

[Raicelys_G] *

[MiguelG] *

[NileimaT] *

[Orlando_P] *

Alis_F> .

[MARIEN_CD] .

[Sabrina_D] *

[Carmen_G] *

[Raicelys_G] .

[Carlos_crono] Por solicitud interna: Tienen 10 minutos a partir de ahora. Éxito!!

[Raicelys_G] P10= F; P24= NECESARIAS PARA INTERPRETAR ENTORNOS; P38= 38-C

[MiguelG] P4 = Contrastados; P20 = Verdadero; P34 = A.

[Canovas_C] 1) Metodo de Analisis Morfologico y la 15) es Falso... me falta la 29

[Yngris_Z] 14. F - 28.- insumos , gobiernos, grupos empresariales y organizaciones, 42-B

[yanitzaJ] 13F, 27 Proceso Evolutivo, 41F

[Orlando_P] 9.- Falsa; 23.- las tendencias, potenciales; 37.- 37 - A

[Sabrina_D] P11=> Verdadero, P25=> Gaston Berger (1964), P39=> 39-D

[MinneliaM] P6=Extrapolacion;P21=Ciencia de la Esperanza; P35=B(Planeacion Prospectiva)

[NileimaT] P8 = MULTIPLO    -    P22 = HIPOTESIS - IDENTIFICAR LA FUERZA EN MOVIMIENTO    -   P36 = E

[Carmen_G] p5 escenario, p17 V, p31 C

[Henry_L] P7-GRUPOS    P18-Verdadero   P32-D (corriente tendencial)

[Carlos_crono] .

[MARIEN_CD] .

[CarmenC] .

Alis_F> .

[Orlando_P] .

[Larawfalcon] respuestas 12V, 26 vision global, del futuro, en el presente, de las actividades, y el porvenir, 40D

[Raicelys_G] .

[MinneliaM] .

[Carlos_crono] .

[MiguelG] .

[MARIEN_CD] Alguno falta por indicarnos sus respuestas?

[Larawfalcon] disculpa 12 F26, vision global, del futuro, en el presente, de las actividades, y el porvenir, 40G

[Carlos_crono] Quedan 3 minutos

[Martha_L] 2.metodo mactor, p19 falso, 33-e

[Sabrina_D] .

[Carlos_crono] .

[MARIEN_CD] .

[Orlando_P] .

[CarmenMedina_Auxiliar] .

[Sabrina_D] .

[Carlos_crono] .

>> MaryR ha abandonado la sala de conversación #Sala4

Raicelys_G] .

[MinneliaM] .

[Carlos_crono] Tiempo

[MiguelG] .

[Canovas_C] 29)Estrategico de UNESCO

[Carlos_crono] Prórroga? Indique *

>> MaryR Has entrado en la habitación #Sala4

>> Larawfalcon ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> larawfalcon Has entrado en la habitación #Sala4

[CarmenC] Para mañana en la tarde se publicaran las notas

[CarmenC] Una vez revisada las respuestas

[MARIEN_CD] canovas tu respuestas valen...no te preocupes.

[Raicelys_G] .

[CarmenC] quien haya respondido mal

[CarmenC] puede via mail

>> larawfalcon ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> larawfalcon Has entrado en la habitación #Sala4

[CarmenC] solicitar a la coordinadora del equipo Marien

 [CarmenC] le asigne una respuesta de recuperación

[larawfalcon] Disculpen tengo problemas de conexiòn.

>> larawfalcon ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> larawfalcon Has entrado en la habitación #Sala4

[MARIEN_CD] Corregimos...

[MARIEN_CD] mañana podran revisar si sus respuestas fueron correctas...

[Raicelys_G] .

Alis_F> .

[MARIEN_CD] y solicitar via maail, macevedo@reliarisk.com o por elistas, una pregunta para recuperar la anota

 [Orlando_P] .

[Henry_L] .

[MaryR] .

[Carlos_crono] .

[MiguelG] .

[MinneliaM] .

[Martha_L] .

[Sabrina_D] .

[Irosteira_a] Hemos culminado nuestro Foro,  Felicitaciones, compañeros virtuales por su destacada participación. Éxito a todos

[Raicelys_G] .

[LeonorD] *

[Irosteira_a] adelante profesora

[LeonorD] Gracias.

 [MinneliaM] .

[LeonorD] Estimados participantes y foristas. El tema  que trataron es relevante en momentos en los cuales las organizaciones van a un rumbo, no siempre conocido.

[LeonorD] Por ello me complace que hayan tratado tan bien el tema,  y sobre todo los comentarios  definen la lectura del material preparado...

[LeonorD] por ello,  mi reconocimiento por el trabajo realizado ...

[LeonorD] Y a todos por la responsabilidad manifestada...

 [Irosteira_a] gracias profesora..

[Sabrina_D] .

[LeonorD] Cerrando, y dada la inquietud general he considerado otorgar prórroga para el TF...

[Henry_L] Gracias

[LeonorD] Considero que hasta el 29 espero sus trabajos, para corregir 30 y enviar notas el 01 de abril.

[LeonorD] ?Estan de acuerdo?.

[MARIEN_CD] Si

[Orlando_P] Si

[Carlos_crono] Sip

[Sabrina_D] Si profe mucha gracias

[NileimaT] profe yo habia entendido que teniamos hasta el 01 chance para entregarlo

[CarmenMedina_Auxiliar] si perfecto

[larawfalcon] Claro que si!!!!

[Martha_L] si

Alis_F> Si

[yanitzaJ] buenisimo... y gracias

[Sabrina_D] Me tengo que ir buenas noches!!!!

>> Sabrina_D ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[Carmen_G] gracias prof, lo necesitabamos

[MinneliaM] Profe yo tambien entendi que teniamos hasta el 01 de abril?

[Canovas_C] *

[LeonorD] En el cronograma dice 25 de marzo...

>> Carmen_G ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[Henry_L] gracias profe

[Yngris_Z] *

[Yngris_Z] Buenas noches, me tengo que ir, ya estan cerrando la sala web

[Orlando_P] *

[MaryR] Buenas Noches a todos

>> MaryR ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> Yngris_Z ha abandonado la sala de conversación #Sala4

Alis_F> Compañeros, mañana les publicaremos la grabación del foro

[Martha_L] buenas noches

[yanitzaJ] buenas noches a todos

[MARIEN_CD] Mañana pueden accesar a nuestra pagina del foro....y decidir si desean recuperar.

[Orlando_P] *

[Irosteira_a] Buenas noches

>> Raicelys_G ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[MARIEN_CD] gracias por el interes en nuestro tema desarrollado..buenas noches a todos.

[MiguelG] Buenas noches

[Henry_L] buenas noches

>> Carlos_crono ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> MiguelG ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[CarmenC] Gracias a todos por su activa participacion

[Orlando_P] *

[Henry_L] Fecilitaciones a los foristas

[CarmenC] Buenas Noches

[Irosteira_a] gracias henry

[Martha_L] excelente

[Irosteira_a] dinos orlando

[Orlando_P] Deseo corregir parte de la pregunta 23, que escribi potenciales y es potencialidades

 [Irosteira_a] Està bien orlando

[Canovas_C] *

[MARIEN_CD] adelante canovas

[Canovas_C] Comapñeros del equipo FELICITACIONESpor el excelente trabajo y coordinación. El tema es por demas interesante y complementario de los anteriores. Sin embargo, como una critica constructiva,  pienso que habria sido mas interesante si hubisen indicado en el propio foro si las respuestas eran correctas ò incorrectas.

>> yanitzaJ ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[MARIEN_CD] lo que sucede es lo siguiente compañero...dejanos explicarte

[MARIEN_CD] es muy facil accesar a las respuestas de las dinamicas si se tiene el conocimiento de exploracion en la web

[MARIEN_CD] nuestra firme intencion es protegerlas antes del foro

[MARIEN_CD] asi que mañana podras tener acceso a ellas.

MARIEN_CD] Disculpanos si no fue de tu total agrado.

[Henry_L] Bue

[Irosteira_a] Canovas, la pàgina de MArien tiene problemas con la capacidad de informaciòn

[Irosteira_a] por lo tanto no se podian cargar...

 [Irosteira_a] Mañana, veràn las notas parciales...

[Canovas_C] No de ninguna manera ... Estuvo muy bueno solo que particularmente yo me hubiese gustado saber ... pero no hay problema mañana puedo investigar.

[Orlando_P] Gracias, fue estupendo el foro, los felicito

[Irosteira_a] Si no tienen otra inquietud, cerramos formalmente nuestro foro

[Henry_L] *

[MARIEN_CD] adelante henry

[Irosteira_a] adelante henry

[Henry_L] Pregunta fuera del contexto del foro

>> Canovas_C ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[Orlando_P] Feliz Noche

>> Orlando_P ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[MARIEN_CD] dinos henry

[Henry_L] tengo curiosidad por lo explicado por Mairen

[Irosteira_a] henry

[Henry_L] tu pagina tiene index

 [MARIEN_CD] mira henry, si bien es cierto que tube que borar varios trabajos para montar el foro

[Henry_L] ok solo era curiosidad por lo de la seguridad. yo endiendo lo de la capacidad

[MARIEN_CD] adicionalmente, he trabajado varios semestres bajo el enfoque de proteger las respuestas, o por lo menos asi se me enseño.

 [MARIEN_CD] si no hay mas  comentarios...

[Henry_L] lo que pasa es que si tienes index.. es casi imposible saber la direccion de la pagina de respuestas

[Irosteira_a] Compañeros, debemos retirarnos... Feliz noche a todos

[LeonorD] Buenas noches a todos.

[Henry_L] ok feliz noche

[CarmenC] Buenas noches para todos y gracaias por su participáción

[MARIEN_CD] podemos conversar eso si lo deseas henry....por el msn

Alis_F> Buenas nochesa todos

[larawfalcon] Buenas Noches

[LeonorD] Quedo a la espera de sus trabajos finales el día 29.

 [larawfalcon] ok profesora

[Henry_L] ok gracias por todo

>> larawfalcon ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[MARIEN_CD] gracias profesora. buenas noches

[LeonorD] Debo retirarme.

[Irosteira_a] Muy bien profesora, buenas noches

>> CarmenC ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[Henry_L] reitero mis felicitaciones al grupo

 [Irosteira_a] gracias y hasta la pròxima

[MARIEN_CD] gracais henry

>> LeonorD ha abandonado la sala de conversación #Sala4

[NileimaT] buenas noches

>> MARIEN_CD ha abandonado la sala de conversación #Sala4

 [Irosteira_a] Buenas noches, me retiro

>> MinneliaM ha abandonado la sala de conversación #Sala4

>> Irosteira_a ha abandonado la sala de conversación #Sala4