| 19/9/2000 De: Juan
richardson |
| Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Juan, en verdad quiero felicitarte por tus
artículos semanales relacionados con Los Axiomas de Zurich. Quiero
invitar a todos los foristas para que los lean detenidamente, los
impriman y los conserven como libro de cabecera. Créanme, les serán
de mucha utilidad, no sólo en los momentos actuales, sino siempre.
Saludos. Juan.
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19/9/2000 De:(Invertia) Juan
berner |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Gracias Juan, a mi también me parece que los
Axiomas de Zurich pueden aportar grandes consejos para la toma de
desiciones en materia de inversiones y manejo de dinero. Aprovecho
este foro para extender tu invitación a Roberto Ruarte y su equipo,
sería interesante que nos dieran su opinión respecto al uso de
patrones para identificar tendencias en los mercados. En palabras de
Max Gunther, autor del libro "Los Secretos de los Banquero Suizos"
el mercado de valores no tiene patrones, nos dice que hacer gráficas
de los precios de las acciones es como hacer gráficas de la espuma
del océano. Se ve cada patrón una vez, y luego desaparecerá. Sólo
por la ciega casualidad podrá verlo otra vez, y si esto pasa, no
tendrá ningún significado por que no predice nada. ¿Qué les parece?
Es un buen tema para la polémica nó?...Estoy seguro que Roberto,
Ruben y Silvia tienen una percepción que difiere de este
argumento...y los demás foritas qué opinan? saludos
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19/9/2000 De: Apocaliptico |
| Técnicos vs Prácticos[CONTESTAR] |
Estoy de acuerdo con ustedes, yo que no vivo
en el medio bursátil y he leido estos artículo de los axiomas de
Zurich (incluso ya compre el libro) se me ha hecho muy interesante
la percepción y visión que da este autor de la manera en que
supuestamente los banqueros suizos especulan y se desenvuelven al
invertir tanto en bolsa como en todas las demas alternativas. En el
último artículo que encaja perfectamente con el momento que estamos
viviendo se dice que no se puede creer en los patrones de
comportamiento e incluso dice
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19/9/2000 De: Apocaliptico |
| RE: Técnicos vs Prácticos[CONTESTAR] |
EL CAOS NO ES PELIGROSO HASTA QUE COMIENZA A
PARECER ORDENADO, y creo que esto es justamente lo que estamos
viendo y leyendo en los distintos comentarios y recomendaciones.
Ustedes que opinan Saludos
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19/9/2000 De:(Colaborador) Ruben
ullúa-ruar |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Por supuesto que no coincido con Max Gunther,
si el movimiento de precios trasladado a una gráfica no formara
patrones o figuras y estos a su vez no se repitieran con el
transcurso de los días, semanas, meses y años, por supuesto que no
existiría el análisis técnico. Precisamente el analista Técnico
intenta detectar dicho patrón ó figura con el comportamiento de
precios trasladado en una gráfica. Al observar el comportamiento de
precios de X emisoras y X indices, podemos observar claramente que
ciertos patrones y figuras existen y se repiten de manera constante
con el trascurso del tiempo. A los largo de varios años y hasta la
actualidad, el análisis técnico ha sido y es una herramienta muy
importante para el inversor al momento de tomar desiciones en el
mercado (comprar o vender x emisora). Decir que el comportamiento de
precios trasladado a gráficos no predice nada, es clara muestra que
esta persona nunca ha observado una gráfica y las ha comparado con
otras de emisoras e índices diferentes. Saludos.
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20/9/2000 De:(Colaborador) Ruben
ullúa-ruar |
| RE: Cual es tu % de bateo?[CONTESTAR] |
Para ser sincero, en los últimos meses hemos
visto muchas señales técnicas falsas de compra, tanto para la bolsa
mexicana como para EEUU. Lo cierto que esta acumulación de señales
técnicas falsas derivan de la constante consolidación que han estado
haciendo tanto índices como emisoras para estos países.
Definitivamente cuando el mercado toma una tendencia clara, las
señales comienzan a ser más certeras y confiables y el porcentaje de
bateo sería más ó menos de 10 señales técnicas de compras, 7 suelen
ser correctas. Sabemos muy bien que esto no es preciso sino un
porcentaje aproximado. No conozco bien si en los últimos meses las
señales de fundamentalistas han sido con mejor porcentaje de bateo
que el análsis técnico, sin embargo generalmente cuando el mercado
lateraliza, tanto el análisis técnico como fundamental suelen darnos
mayores señales de compra falsas que de costumbre. Con un mercado en
tendencia, me animaría a decir que el porcentaje de acierto es mayor
en el analista técnico ya que este es más preciso al momento de
plantear objetivos y parámetros de subida o correcciones, pero con
mercados que lateralizan este porcentaje de acierto disminuye mucho.
Saludos.
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21/9/2000 De: Apocaliptico |
| RE: Cual es tu % de bateo?[CONTESTAR] |
En la seccion de recomendaciones he visto que
diario ponen recomendacion de ciertas acciones, y mi pregunta es que
tanto puede cambiar una percepcion sobre una acción de un día a
otro, independientemente de que ese dia tenga un boom o no? No estoy
seguro pero supongo que el análisis técnico debe de ser mas acertado
en periodos mas largos, acaso me equivoco?
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21/9/2000 De:(Colaborador) Ruben
ullúa-ruar |
| RE: Cual es tu % de bateo?[CONTESTAR] |
Efectivamente, en periodos más largos quizas
el análisis técnico sea más efectivo que en el corto. Sin embargo,
la técnica también sirve para el día a día, es decir para
operaciones de trading y de allí que las estrategias en los
comentarios diasrios que hacemos varian. Muchas veces por ajustar
stop, otras por extender objetivos, etc. Saludos.
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22/9/2000 De: Apocaliptico |
| RE: Cual es tu % de bateo?[CONTESTAR] |
Sin el afán de molestar y como dicen en el
famoso librito este que ha salido en los foros de los banqueros
suizos yo creo que el porcentaje de bateo de cualquier análisis
técnico considerando todas las recomendaciones y propuestas si es
muy fregón a lo más le llegarían a un 25% de aciertó, si cualquiera
tuviera un 80% de acierto sería el hombre mas rico sobre la tierra,
imaginate alguien que 8 de cada 10 veces le atine a la accion que va
a subir cada dia, obtendria por lo menos 2.5% diario que si lo haces
para digamos 200 dias hábiles en un año es una tasa de 1395% asi que
tu dime si esto se te hace posible. Saludos
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22/9/2000
De:(Colaborador) Ruben ullúa-ruar |
| RE: Cual es tu % de bateo?[CONTESTAR] |
Si recuerdo bien, la pregunta inicial era cuantas de las
señales tecnicas que hacia el mercado se convertian en ganancias y
cuantas en pérdidas??. No siempre necesariamente cuando el mercado
esta en tendencia uno gana, o mejor dicho aprovecha al máximo el
porcentaje de subida que x emisora materialice. Lo que intenté
decir, y parece que no se entendió, es que cuando un mercado
confirma la tendencia principal, las señales técnicas se convierten
al 70 u 80% en verdaderas, sean estas para favorecer continuaciones
alcistas o para esperar un recorte. Generalmente en los mercados
tendenciales, el análisis técnico es más preciso que el fundamental.
En un mercado de tendencia, el análisis técnico te pérmite tener en
mente parámetros de subida o de caída, depende sea el caso, cosa que
no podemos decir lo mismo para el análisis fundamental. Un análisis
fundamental generalmente no tiene en cuenta las tomas de utilidades
o recortes intermedios que pueda hacer una emisora en el trascurso
de la tendencia y en cambio en el análisis técnico si puede
obtenerse tal indicio e incluso intentar medir que magnitud puede
tener tal recorte para luego la tendencia principal continúe su
curso. Las recomendaciones fundamentales son generalmente de compra
fuerte, de compra, de mantener, de venta, etc. Pero en estas
recomendaciones no dan incidios ni perspectivas de cuanto tiempo o
hasta que precio puedo estar comprado en x emisora. Con esto no
quiero decir que el análisis técnico sea exacto y entregue el
objetivo justo, sino que te permite tener en mente objetivos y saber
mas o menos la secuencia que pueda hacer dicha emsiora o índice.
Claro es que cuando el mercado entra en tendencia generalmente
siempre se gana ó se pierde, pero la idea es que se trate de ganar
más de lo que se pierda ó aprovechar al máximo la subida. Por
ejemplo, si yo como analista tecnico te digo que x emisora esta
actualmente en un precio de 60 y tiene un objetivo de 90-93,
seguramente con recortes intermedios, vos tenes un parámetro y una
idea cual es la utilidad que le puedas sacar a tu inversión. Sin
embargo en el análisis fundamental generalmente la recomendación no
es con objetivo sino que te dicen compra y mantener o seguir
comprando, etc. De esta forma vos no sabes bien cual es el objetivo
o utilidad que le podes hacer a tu inversión. Vuelvo a decir, el
objetivo que el análista técnico predice no necesariamente debe ser
estricto sino que intanta acercarse más o menos a la zona óptima de
subida o caída. No con todo esto voy a decir que el análisis técnico
es mejor que el fundamental, porque esto es entrar en una gran
discusión que nunca encontraremos quien tiene la razón. Lo que si me
animo a decir es que con un mercado en tendencia el análisis técnico
es más preciso, no al 100%, que el fundamental.
Saludos.
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13/10/2000 De:Tuxpan |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
juan quisiera que si te es posible me mandes
la informacion que has escrito respecto a los axiomas de zurich , te
lo agradecere gracias
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13/10/2000 De:(Invertia) Juan
berner |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Alberto: En la sección de aprende más están
todos los artículos de los axiomas de Zurich. Te recomiendo que los
consultes ahí. Si quieres imprimirlos utiliza la función de implimir
que está al final de cada artículo (es la imagen de una impresora).
Otra forma de ubicar toda esta información es que leas el último
artículo que ahorita está colocado en la página principal y en el
tercer párrafo están las ligas a todos los anteriores. Me da gusto
que estos artículos hayan tenido buena aceptación. saludos
saludos
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19/9/2000 De: Rafael.. |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Coincido con Juan en lo maravilloso del libro
y que bueno que hayan lo hayan trascrito en invertia. Axioma menor
VI -Cuidado con la ilusion grafica- "Representar numeros por medio
de lineas sobre un papel puede ser util o peligroso. Es util cuando
lo ayuda a visualizar algo con mayor claridad de la que podria
alcanzar con los puntos negros. Es peligriso cuando hace que la cosa
representada se vea mas solida y potentosa de lo que es en
realidad." Saludos Rafael.
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19/9/2000 De:Jaime fernandez |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Me parece que todos los elementos como el
Analisis Funadamental, el Tecnico y los axiomas mencionados, son
elementos de decision y no absolutos. Finalmente nadie sabe que
pasara al dia siguiente. Saludos
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21/9/2000 De: Rafael.. |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Estoy totalmente de acuerdo Jaime, es como si
fuera un gran rompecabezas y entre mas elementos tengas seguramente
la decision sera mas acertada. Quiero decirte, sin embargo, que en
caso de que solo se utilice analisis tecnico de seguimiento este
tiene su propio rompecabezas y lo que buscamos es la probabilidad.
Nuevamente entre mas elementos tengas (ordenada y adecuadamente
interpretados) deberas tener mas oportunidad de detectar esa
probabilidad, sea a favor o en contra. recibe un saludo
Rafael..
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21/9/2000 De: Chino65 |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Creo que todas las herramientas son necesarias
y utiles aunque en un mercado con la volatilidad del mexicano o del
nasdaq es muy dificil pronosticar algo en el corto plazo aunque
todos sabemos cuales acciones estan baratas y cuales no pera un
mediano y largo plazo. Un favor quisera que me dijeran donde se
puede comprar el libero al cual se refieren el de los secretos delos
banqueros suizos. gracias
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21/9/2000 De:Jaime fernandez |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
El libro mencionado lo encontre en Vips y
Samborns. Saludos
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22/9/2000 De:(Invertia) Juan
berner |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Ya está el artículo de esta semana en la
página principal de Invertia...¿Crees que es bueno tener raíces?
...espero que les resulte interesante. saludos
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23/10/2000 De:Xmen |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
¿el libro que mencionas es el de "los secretos
de los banqueros suizos"?
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23/10/2000 De:(Invertia) Juan
berner |
| RE: Para Juan Berner[CONTESTAR] |
Si, el libro se llama "Los Secretos de los
Banqueros Suizos", el autor es Max Gunther. Creo que la versión
original se titula "The Zurich Axioms"
saludos
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