# etc, etc, etc... (!)

Quel est l'interet de copier a ce point le scenario?
En plus, Zaboo a fait mine de vouloir faire ami-ami en prive pour finalement m'envoyer son plagiat, et en voyant que je coupais immediatement les ponts en l'ayant demasquee, a debarque sur la MEME MAILING LIST que la mienne pour poster sa repompe sans un mot et en faisant semblant de ne pas me connaitre meme quand je lui ai adresse la parole. Puis elle a tout simplement disparu une fois son forfait commis.

Autres preuves du desir de copier, stylistique cette fois, et a travers d'innombrables couper-coller un peu partout, releves ici:

Mais lisez les deux fics et jugez par vous-meme...

La mienne, sur ce site bien sur, et dans la section fanfics:
http://www.oocities.org/esthezyl/FANFICSMAIN.html

Le plagiat de Zaboo LA:
http://slmlfanfics.free.fr/Zaboo/retour/1.htm

## Dictionnaires des synonymes:

http://elsap1.unicaen.fr/cgi-bin/trouvebis2?requete=plagiat&refer=%23
(adresse du dictionnaire en ligne Crisco)

Recherche des synonymes du mot 'plagiat':
Plagiat : calque, compilation, contrefacon, COPIE, demarquage, emprunt, faux, IMITATION, imposture, larcin, pastiche, PILLAGE, piraterie, usurpation.

## Un autre dictionnaire des synonymes:

http://dico.isc.cnrs.fr/dico/fr/chercher
Resultat de la recherche:

Plagiat:calque, compilation, contrefacon, copie, demarquage, emprunt, faux, imitation, imposture, pastiche, pillage, piraterie

## Dossier sur le plagiat:

http://www.ifrance.com/plagiat/plagiat_et_contrefacon.htm

Une description tres detaillee, du point de vue juridique egalement, et qui prouve bien que le plagiat devra etre juge d'apres son IMPORTANCE, en bref, il n'a jamais ete question de repompe INTEGRAL.
J'ajouterai que que la loi dit qu'a partir du moment ou toute oeuvre trouve un support (graphique, informatique etc...), elle EST sous le copyright de son auteur, meme s'il n'a pas fait les demarches necessaires!

Zaboo et ses complices sont JURIDIQUEMENT PUNISSABLES.

Mais sans cela, il est bien evident que cette pratique est avant tout parfaitement CONDAMNABLE du point de vue MORAL!

Mais voyons ce que nous dit ce chercheur:

***********
Plagiat et contrefacon:

Le plagiat, vol de mots, prend en droit le nom de contrefacon. Renouard, dans son Traite des droits d’auteur dans la litterature, les sciences et les arts (1838), precise que " le plagiat ,tout reprehensible qu'il soit, ne tombe pas sous le coup de la loi, il ne motive legalement aucune action judiciaire que s’il devient assez grave pour changer de nom et encourir celui de contrefacon. "

La contrefacon est donc l’appellation juridique du plagiat, sa version condamnable. A ce titre, elle constitue un delit. L’article 335-3 du Code de la propriete intellectuelle en precise la nature : il s’agit de " toute reproduction, representation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d’une oeuvre de l’esprit en violation des droits d’auteur, tels qu’ils sont definis et reglementes par la loi. " Elle est susceptible de donner lieu a des sanctions civiles et penales. Au contraire, comme le dit R. Plaisant dans Le Droit d’auteur, " le plagiat habile est moralement coupable mais juridiquement irreprochable. "

Il est souvent delicat de distinguer entre ces deux notions. Le juge s’y applique pour decider finalement du caractere licite ou non de l’emprunt. Les criteres d’appreciation sont de plusieurs ordres. Nous les presentons dans les informations juridiques :

Le juge distingue entre les emprunts concernant les idees qui ne sont pas condamnables- et les emprunts -condamnables- concernant la forme sous laquelle sont presentees les idees, a savoir l’expression et la composition.

S'agissant de l’expression et de la composition, le juge prend en compte l’importance quantitative de l’emprunt. Cela dit, un emprunt formel, meme de faible etendue, peut etre juge illicite, s’il porte sur un element caracteristique de l’oeuvre plagiee. Un element est dit caracteristique, s’il est marque par la personnalite de l’auteur et s’il apparait comme vraiment original.

**(Note d'Esthezyl: trouvez-moi Kanon qui mange comme un porc, lit des memoires dans une bibliotheque, fait ami-ami avec un cheval noir, TOUT CELA, dans n'importe quelle autre fic SSeiya?)

Dans ce cas, il est protege par la loi. Ce peut-etre le cas d’une scene de roman, particulierement inattendue et originale ou d’une formule (un titre d’ouvrage) tres caracteristique. Par contre, un emprunt, meme important sur le plan quantitatif, peut etre autorise. Dans une biographie par exemple, un auteur est autorise a reprendre la meme composition chronologique qu’un autre ouvrage sur le meme sujet, car elle decoule du sujet meme, elle est dite " fonctionnelle ", sans originalite aucune.

**(Note d'Esthe: par exemple, le fait que Kanon ait les cheveux bleus, des atomes crochus avec la mer ou encore soit bien bati: c'est un sportif, c'est normal.).

De meme, certaines expressions "fonctionnelles" peuvent etre librement recopiees d’un ouvrage a l’autre, lorsqu’elles s’imposent par le theme ou le contexte presentes.

En revanche, le juge n’est pas dupe d’un recopiage habile, comportant des variantes non significatives et uniquement destines a masquer le delit

La loi ne protege donc pas seulement l’expression litterale. La transposition directe (sans aucune transformation de l’original) n’est pas la seule a etre interdite. L'emprunt indirect peut lui aussi faire l’objet d’une condamnation.

Il faut toujours aussi s’interroger sur le caractere intentionnel de l’emprunt,
meme s’il releve apparemment de la contrefacon. En ce sens, le juge tient compte des mouvements de mode, des coincidences, de l’utilisation de sources communes due a l’assimilation par deux auteurs differents d’une culture commune, d’ouvrages frequentes par une meme generation.

De plus, le juge ou le critique litteraire s’interessent a la maniere dont l’auteur insere l’emprunt dans son oeuvre : l’a-t-il clairement signale comme emanant d’un autre auteur (des guillemets pour la citation, une indication plus ou moins codee pour le pastiche, la precision du nom de l’auteur pour la reference ou pour l’hommage) ou, au contraire, l’emprunt est-il occulte, habilement presente comme emanant de l’auteur lui-meme?

Enfin, il faut s’interroger sur l’importance a accorder a l’ensemble du corpus dans lequel s’integre l’emprunt : par principe, la reglementation francaise est a priori tres protectrice, puisqu’elle interdit simplement d’en tenir compte. Un recopiage, meme s’il s’integre dans un ensemble beaucoup plus vaste et lui-meme dote d’une certaine originalite, est illicite.

Le juge, en effet, se doit d’apprecier la contrefacon d’apres les ressemblances avec l’oeuvre plagiee et non d’apres les differences.

**(Note d'Esthe: allez voir le site de Ka'("Droit de reponse"(mais surtout, page d'insultes et calomnies gratuites d'une moderatrice haineuse et complice d'un plagiat), nous avons les preuves formelles qu'elle deraille completement quand elle sepaie carrement le luxe de S'INVENTER UNE DEFINITION DU PLAGIAT
(Quelle vanite!!) puisque toutes les officielles la genent car me donnant raison, pareil pour Soal, aussi juriste que je suis President de la Republique, surtout quand elle parle de diffamation a propos de gens qui ne sont presents sur le net, que sous des PSEUDOS, et d'abscence de copyright pour des fanfics/oeuvres qui n'ont pas ete officiellement/juridiquement declarees par leur auteur!!
Encore une mythomane de plus!!!)

En droit, il convient d’apprecier la contrefacon de maniere absolue et non relative (en relation avec le contexte). En realite, ce principe est frequemment contourne par les tribunaux qui tiennent compte de " l’environnement " de l’emprunt. La tolerance est de mise, lorsque l’auteur mis en cause sait, dans le reste de son ouvrage, creer un univers personnel qui se demarque nettement de l’oeuvre dont il s’est inspire.

***********


Petite note de plus:

J'ajouterai que le film 'Atlantis' de Disney et 'Nadia et le Secret de l'eau bleue' (Sans parler du Roi Lion) sont reconnus par les fans entre autres comme etant des plagiats, repompes infames, pillages de series-cultes japonaises -au choix- en raison des RESSEMBLANCES!!
Effectivement: bien que n'etant pas integrale, la repompe depasse le cadre de la coincidence, mais surtout, du pardonnable.

http://www.thesecretofbluewater.com/atlantis-fr.htm

........pour d'autres adresses, cherchez sur le Net, elles pullulent!


Mais bon, c'est pas tout ca, il faut quand meme planter le decor...

A l'origine (il y doit bien y avoir 2 ans?), nous avons une querelle entre les moderatrices de la SSYML qui essayaient de persuader certains membres d'inclure une petite presentation de leurs fics au debut de chacune d'entre elle (rating, avertissement, coupling etc), et d'eviter de salir des persos qu'elles n'aimaient pas avec des insultes gratuites,... et, donc, un petit groupe de membres OUTREES (lol) par cette nouvelle 'loi abusive et persecutrice'. Il semblerait qu'il y ait eu echage de mails d'insultes, moderatrices et membres etant malheureusement aussi teigneuses les unes que les autres.
Et puis brusquement, le Pitt-Bull CLO, debarque avec un mail du style (va falloir que je le retrouve ^^;):

"Non mais ca va pas, les chevaliers, ce sont pas des gens reels, qu'est ce que ca peut bien faire qu'on les insulte ou pas, (quasi-sic) ALLEZ VOIR UN PSY, BANDE DE TAREES!!"

Soit dit entre nous, les termes du mail etaient aussi elegants que celui que vous allez trouve en-dessous.
Mais bon.
La, le sang d'Esthe ne fait qu'un tour.
Et je lui repond donc, TREeeeeS poliment, en lui disant qu'il y a des choses a ne pas dire, qu'on insulte pas toute une ML comme ca, que j'ai ete blessee dans ma passion, qu'elle n'a RIEN a faire dans ce groupe de fans de SSeiya, et qu'il y a des claques qui se perdent (ben voui!).

Vala.

Ensuite, les choses s'enveniment entre membres teigneuses et modes tout aussi teigneuses, conversation a laquelle je tiens a signaler que je n'ai pris part qu'en disant que moi, le warning, ca ne me derangeait pas

Et puis les moderatrices decident de....ben, MODERER les membres qui posent probleme, ce qui veut dire que leurs mails seront filtres avant d'etre admis.

Les membres moderes problematiques... DESERTENT, sans un mot pour les autres membres qui ne comprennent pas ce qui se passe, ET en laissant la pagaille derriere elles.

Puis elle vont fonder leur propre mail, qu'elles appellent gracieusement

"SLML, Sanctuaire LIBERE MaiL"

en reference a la vilaine mail qu'elles viennent de quitter.
Magnifique, non?
Mais je tiens a signaler que DONC, il n'y a PAS!!! eu de TETES COUPEES, ces demoiselles se sont barrees toutes seules comme des grandes!

A PART CLO, viree en raison de sa proverbiale vulgarite.

Et puis, apres, et bien, toute une suite d'embrouilles, des membres des deux mails prennent des pseudos bidons pour debarquer sur la ml 'rivale' et essayer de la saboter par tous les moyens.
Parmi elles, une certaine Clo, a laquelle nous reviendrons un peu plus tard.

Toujours est-il que la ML ou je suis donc restee, la SSYML, finit par renaitre sous la forme de la SSY2004, et on est censees repartir sur des bases saines et fraiches.

Sauf que ca aurait ete trop beau.

Les nouvelles moderatrices sont:
- Cygny, qui n'a "PAS LE TEMPS"
- Ka', allias Gaelle, veritable dictateur qui menace et musele tout le monde a coup de 'ca c'est mon avis et c'est le bon, plus un mot sur cette histoire ou gare (= ou je vous modere/vire/accuse d'etre grossiere et irrespectueuse envers MA GRANDEUR")

Temoignage de Yavine, ancienne moderatrice (mail du 24 Juillet 2004):

Et, on en etait ou, donc?Ah, oui... on est donc censees repartir sur de bonnes bases.
Et de fait, on fait de GROS efforts.Tres artificielle, l'ambiance, mais au bout de quelques temps, tout le monde commence a se detendre, et on commence a papoter.saint Seiya bien sur, mais un peu de tout aussi.

Du cote de la SLML, on trouve pas ca satisfaisant du tout, donc on recommence le sabotage, et PAR TOUS LES MOYENS.Inscription de personnes qui font mines de nous adoooorer, mais postent des dessins bidons genre 'Shiryu et sa femme"...Dessins de bonhommes a main levee, et avec Paint s'il vous plait.Ca aussi, entre nous, ca m'est reste en travers de la gorge. Mais bon, l'un des parasites (qui a dit Clo?) inscrite sur les deux mails sous des pseudos bidons 'pique' les oeuvres d'une des membres de notre nouvelle ML (...Tordu a un point, je vous jure), et les propose EN SON NOM, sur la.................. SLML!!!!!!!!!.(ridicule, l'interet du plagiat etant de mettre les oeuvres a son nom!).
Et alors, marrant, ca: IMMEDIATEMENT, les moderatrices de la SLML debarquent en disant:

...Qu'elles ont verifie l'identite (POURQUOI??) de la personne qui se faisait passer pour Dany sur la SLML, et que c'est l'une d'entre nous (AUCUNE preuve, pas meme un tout petit morceau de mail de la personne coupable, probablement un fantome??)
Et la, on pourrait penser que nous allions etre accusees de plagiat, et bien non!

On nous sort que la personne qui a fait ca a essaye de semer la zizanie entre les deux groupes.

Et moi, j'aimerais qu'on m'explique d'ou vient un pareil schema de pensee!!!!

Mais non, la reponse est simple: complot visant a ENCORE foutre la m*** sur notre ML, en plus de nous accuser de tout et n'importe quoi.

Et alors la, la Esthe, ben qu'est ce qu'elle fait?
Elle part en guerre, une fois de plus ^^;;;;;;, et pour defendre la SSYMl, en disant que tout ca ne tient pas debout, et qu'on ne calomnie pas une ml toute entiere comme ca!

Du coup, et bien... On en arrive a la situation presente, avec une membre de la SLML qui debarque incognito dans ma boite prive soit disant pour faire ami-ami, et me fait le coup du plagiat du siecle en prive avant de debarquer avec son 'oeuvre' sur la ML OU JE SUIS en faisant semblant de ne pas me connaitre!!.
Cette fois, la SLML a VRAIMENT ose faire du plagiat, mais a ce moment la, meme si j'avais deja des doutes, ca n'est pas ca pas ca qui s'est trouve etre le plus grave.
Ca faisait 4 ans que j'etais sur la SSYML-SSY2004, a la defendre de mon mieux, mais la, grace a Ka', la nouvelle moderatrice et ses continuelles menaces, personne n'a fait mine d'avoir remarque quoi que ce soit, et je claque la porte de la mail avec ce message, je le reconnais, expeditif, et injuste pour certaines personnes:

Voila, et ca, c'est la reaction NORMALE: on se serre les coudes face au plagiat...meme si ma reaction a ete excessive et injuste pour certaines personnes.Cela prouve la valeur humaine de Tiya et Ryu, qui sont prets a se renseigner pour comprendre.

Mais voila, REACTION DE LA SEULE MODERATRICE active de la ml:

Pour terminer, je tiens a preciser que me mefiant de la demoiselle, mais jugeant qu'effectivement, j'avais ete injuste envers certaines personnes de la mail, j'y ai poste ce message, c'est a dire des EXCUSES apres y etre entree sous un faux pseudo... COMME KA' DANS MA BOITE PRIVEE, donc qu'on ne vienne pas me parler de 'manoeuvre hypocrite et lache'!!

Voila.
Allez, on passe a la suite...

Bonjour,

Je m'appelle Esthezyl.

Je suis navree de debarquer a l'improviste comme cela, mais je suis la webmastrice d'un site yaoi qui propose des fanfics et fanarts sur Saint Seiya et bases sur le personnage de Kanon des Gemeaux, et j'ai actuellement besoin d'aide.

Voici l'adresse de mon site:

http://geocities.com/esthezyl/

Zaboo, une fille qui a debarque dans ma boite e-mail il y a quatre mois environs, et qui s'est fait passer pour quelqu'un qui aime ce que j'ecris et voudrait faire ami-ami, a plagie de facon honteuse la fic-phare de mon site, "Improbabilites".

Sa fic s'appelle "Retour aux Enfers".Vous la trouverez la:

http://slmlfanfics.free.fr/Zaboo/retour/1.htm

Ma fic, quant a elle, est depuis 4 ans (!!) disponible sur le site de la SSYML(http://membres.lycos.fr/ssyml/), et depuis 1an, sur mon propre site cree recemment.

http://geocities.com/esthezyl/

Zaboo a repris mon couple original (SiegfriedxKanon!!), et a remplace Siegfried par Rhadamanthe.Puis elle a repris une a une toutes les ficelles de mon scenario, dans un texte d'une trentaine de pages, la ou le mien en fait pres de 300!!En bref, c'est a la fois de la repompe, de la manipulation plus ou moins intelligente de 90% des elements scenaristiques, et une sorte de resume bizzaroide.

Un bref explicatif du 'massacre' est expose dans la 'Liste noire' de ma section Liens.

Mais si je vous ecris, c'est parceque je cherche des personnes qui accepteraient de comparer les deux oeuvres (prenez votre temps, mon texte fait tout de meme 300 pages!^^;), et de me faire part de leur avis.

Si c'etait possible, je souhaiterais pouvoir publier cet avis sur mon site. Quelqu'il soit.

Par la meme occasion, je vous aurai prevenu au cas ou Zaboo debarquerait sur votre site ou boite e-mail sans que vous ne sachiez rien d'elle.

J'attends du fandom de Saint Seiya yaoi, que nous nous serrions les coudes face au plagiat, et j'espere que vous aurez la gentillesse de me repondre.Je ne peux rien faire toute seule...

Voila, en attendant (et esperant) votre reponse...

Esthezyl

PS: Parmi les personnes qui vont recevoir ce mail, certaines me connaissent deja, je leur demande de pardonner le ton impersonnel de ce mail. Mais je souhaiterais recevoir de l'aide rapidement, et je n'ai pas le temps de m'adresser personnellement a tout le monde TT;

Salut Azriel.

La coupe est pleine:

http://www.oocities.org/kashiira/DroitdeReponse/Droitdereponse.htm

Je n'ai pas recu de tes nouvelles depuis le dernier mail, tout ce que je peux imaginer, c'est que Kashiira t'a contactee et a reussi a te convaincre de je-ne-sais quoi, mais je lui fait confiance pour avoir reussi a t'embobiner, sauf ton respect. Elle a le chic pour manipuler les gens, et ce "droit de reponse" disponible sur son site le prouve. Elle a utilise SANS SA PERMISSION, et en DEFORMANT SES PROPOS, le nom de Yavine (Yav), avec laquelle je suis en pleine discussion pour essayer de recuperer ce qui m'appartient, c'est a dire prendre des mesures anti-Zaboo... Zaboo qui continue a poster son 'horreur' sur la SSYML, sans meme repondre a mes accusations.Ce qui est en partie de la faute de la SLML, qui laisse sa fic sur le net.Tu es bien placee pour le savoir.

Pour en revenir a Yavine (ancienne moderatrice de la SSYML qui essaie de revenir pour faire le menage), elle m'a confirme qu'il y a bien plagiat(et alors que Ka' pretend le contraire dans son droit de reponse, mais je sais que je me repete).Craignant de prendre parti pour moi car nous nous apprecions l'une l'autre, elle avait demande leur avis a des personnes neutres, dont son petit ami (lol), et le resultat, c'est les deux mails que je joins a ce message, copies dans un meme fichier.

Je te demande de bien lire, de ne pas t'enerver sur certains passages, et de me repondre.

Pose moi toutes les questions que tu voudras, je ne te considere pas comme une ennemie, du moins pour ce que je connais de toi, et ce serait dommage que la suite des evenements te rejaillisse dessus.

Maintenant, je suis prete, j'ai mon stock d'arguments, de preuves et de temoignages y compris par des personnes neutres, et j'ai decide de repondre a Ka', en plus de remettre le nom de la SLML dans ma liste de sites plagiaires si la fic de Zaboo n'en disparait pas dans les huit jours.

J'ai contacte 6 sites connus et qui sont prets a me soutenir apres avoir verifie mes dires, comme l'Ecurie des Shets etc, et je me repete, mais je te conseille de reagir tres vite. Meme par l'attaque, je suis celle qui a ete bafouee et calomniee sur le Net meme, j'ai les moyens et l'energie de me defendre.J'en ai le droit aussi.Ca s'appelle de la legitime defense.

Je souhaiterais seulement que cette histoire ne multiplie pas les victimes, c'est tout. Apres tout, je ne sais pas ce que tu penses de cette histoire, tu ne t'es meme pas donne la peine de me repondre.

J'aurai essaye de garder un ton neutre jusqu'a la fin de ce mail, je ne sais pas si j'y suis arrivee...

Je tiens a te signaler tout de meme que dans n'importe quel cercle, le plagiat n'a jamais trouve faveur aupres de quiconque, et que cette histoire risque de devenir une premiere.

Esthe
>Bon ecoute, dans ton dernier mail tu m'as dit de lire les 2 fics, de prendre mon temps, et bien c'est >ce que je fais.

Oui, ben y'a des limites, tout de meme O_O;; Depuis le temps, enfin?!

Il faut au maximum une heure pour lire un chapitre d'Impro, ce qui nous fait 7 heures, a raison d'une heure par jour, c'est pas la mer a boire??Tu ne vas pas me faire croire que tu n'as meme pas une petite heure de libre par jour, que tu travailles meme le week-end de 6 heures du mat' a 11 heures du soir comme je l'ai fait pendant un an ici??Si encore tu travaillais au Japon, je pourrais a la limite te croire, et m'inquieter meme, mais tu fais un stage, et en France en plus, alors franchement...

Si tu n'as vraiment pas le temps, voire l'envie, tu pourrais faire comme Yavine, faire lire les deux fics a quelqu'un de neutre de ton entourage, et lui demander son avis?Des amis sur le Net et en dehors de la SLML, tu dois en avoir, non?

Mais franchement, depuis tout ce temps... ca doit bien faire un mois que l'incident a eu lieu, alors??

>Excuse moi mais je suis etudiante infirmiere, je suis en stage en ce moment, je fais les quarts, et je >t'avoue que j'ai pas toujours le temps de faire ce que je voudrais, meme dans ma vie privee.

>Sache en tout cas que Ka ne m'a embobine dans rien du tout, et que les seules personnes que je >contacte dans cette affaire sont les moderatrices de la SLML car c'est bien eux que ca concerne.

Ben ecoute, je ne suis pas au courant des dernieres nouvelles, mais si parmi les nouveaux modes, tu as Clo, Olessia, Soal ou Athena, leur avis ne pese absolument rien. Trop partial. Elles me haissent toutes depuis nos frictions dans la SSYML, et elle haissent aussi la SSY2004.

Si plutot vous faisiez un sondage parmi vos membres?

Au fait, Zaboo a redonne de ses nouvelles chez vous, depuis?

Du cote de la SSY2004, il parait qu'elle se contente de profiter de la pagaille pour poster la suite de 'Retour' sans meme un mot ni aux modes, ni aux membres.

Je te quitte la, mais je t'informe que de toute facon, il est trop tard pour rallonger le delai, de mon cote. Les mails sont envoyes, apres, aux gens de reagir en leur ame et conscience.

Par contre, et puisque vous avez fait le jeu de Zaboo, je me retrouve, moi, avec ce boulet de Ka' a trainer, et une reponse a son 'droit de reponse' qui va vous incriminer.Je n'ai pas le choix, il va bien falloir que j'explique aux lecteurs le comment du pourquoi.

C'est l'effet boule de neige...

Mais ne t'inquiete pas, je vais rediger ca de maniere a te menager(rien du style de ce qu'a ecrit Ka sur son site, en tous cas.Le role de l'hysterique, je le lui laisse avec joie), apres tout, tu dois completement t'emmeler les pinceaux, dans cette histoire. A ta place, je me taperais la tete contre les murs.

En tous cas, tu me rassures quand tu me dis que Ka n'est pas allee hanter ta boite e-mail, et que de toute facon, tu ne te laisserais pas contami...je veux dire, influencer.

Mais je m'en doutais deja un peu. C'est juste que ton silence m'inquietais.

J'essaie de ne pas trop me faire detester, mais c'est rate hein... j'ai les nerfs en pelote depuis tout ce temps, de ton cote, essaie de ne pas trop rater la veine, d'enervement?^^;
Nan, c'est juste que j'y ai eu droit, pendant mon hospitalisation...

Allez, salut, et un peu de bonne volonte, meme une page par jour, ca me rassurerait TT;;

Esthe

******************
Bonjour Monsieur,

J'ais le regret de vous annoncer que malgre votre brillante idee de therapie de groupe sur internet via 'mailing list', la patiente souffre toujours de graves troubles neurologiques, d'un manque de cohesion et d'un important trouble obsessionnel compulsif.

Il faut egalement noter que la patiente E n'arrive toujours pas, malgre nos efforts, a discerner la realite de la fiction.

En effet, entre de nombreux babillages incomprehenibles, il semble que la patiente soit meme alle jusqu'a s'inventer un mariage et elle reste encore persuadee de vivre au japon entouree de chevaliers defenseurs d'une deesse...

Par consequent, au vu de ces trop nombreux et graves troubles encore incurrables pour le moment, nous nous voyons dans l'obligation de vous recommander son maintient dans l'aile 'haute securite' de votre asile psychiatrique.

Il serait egalement preferable d'augmenter sensiblement sa quantite quotidienne d'anxiolytiques.

Bien Cordialement

Medecin Chef Clo


NOTE D'ESTHE: Vous savez maintenant de quoi est capable l'interessee...

>C'est pas gentil, Clo!
C'est malheureux, mais je considere que c'est deja ca.

>Voila c'est fait, mais pour une plus grande compassion, je crois que tu te trompes d'adresse bien que dans le fond, tu me fasses limite pitie. Mais je n'ai pas la memoire courte...
Non, par contre, tu as la haine tenace.
Tu trouves ca normal, toi, d'en arriver a salir le pseudo d'autrui, ainsi que sa vie privee?
Tu trouves ca louable?

>Essaie de vivre ta vie en nous laissant tranquille.
je te retourne le compliment. Clo n'avait RIEN a faire dans cette histoire de plagiat, elle n'a ete citee nulle part, et elle n'avait pas a m'envoyer ce mail.

> On en a rien a battre de toi, fais toi une raison.
tes propos et ton attitude prouvent le contraire.
Et si vous essayiez de persuader votre GRANDE amie qu'elle s'avilit plus qu'autre chose, avec ce genre de pratique?Ca vous plait, de la voir envoyer des messages d'insultes gratuits, et dans des termes pareils?Je peux savoir ce que mon mariage vient faire la-dedans?Si elle est a ce point engluee dans sa haine, c'est aussi de votre faute.Puisqu'elle n'en est de toute evidence plus capable, dites-lui de s'arreter, et moi aussi, je pourrai ENFIN l'oublier, et ne plus craindre de voir 100 kb d'insultes atterir dans ma boite e-mail.

>On a autre chose dans nos vies, tu n'es pas le centre de l'univers.
Exactement. Dites-le lui, j'espere qu'elle vous ecoutera.
Demande a Azriel, elle te dira que dans un mail qui doit au maximum dater de deux jours, je lui disais que j'avais oublie Clo, et qu'elle n'avait RIEN a faire dans cette hisoire de plagiat.
Cette fois tu pourras bien dire ce que tu voudras, c'est bel et bien elle qui est (re)venue m'attaquer.

C'etait un mail prive, Clo n'est pas moi et je ne suis pas Clo et celle-ci a quitte le SLML (juste apres avoir que j'ai envoye son message d'insultes au moderatrices de son groupe.

Donc je ne vois pas en quoi nous sommes concernees dans cette histoire. Si tu as des problemes avec elle, regle-les avec l'interessee. Personne ici n'a envie de jouer les intermediaires, nous avons autre chose a faire. Tu es une grande fille en plus.

Tout ce que je connais, moi, et puisque tu en parles, c'est le fameux mail plein de menaces que tu as fait a Azriel. (Note d'Esthe: mon mail est disponible plus haut, je n'y ai fait AUCUNE insulte ni menaces, tout le monde pourra verifier.De plus, Olessya a transmis tous mes mails PRIVES a Ka', qui n'a rien trouve de reprochable a ceux que j'ai envoye a Azriel, sinon elle se serait hate d'essayer de les utiliser contre moi, comme elle l'a fait pour ma correspondance avec Soal, par exemple.)

Je ne connais personne (moi y compris) qui ait lu les deux fics et qui ait vu plagiat a ce jour. Donc je pense que c'est encore un de tes petages de plomb mensuel pour nous emmerder. Et comme j'estime que nous sommes dans notre bon droit, je ne vois pas pourquoi nous cederions a tes menaces. Elles ne me font d'ailleurs pas peur car meme si tu dis vrai et que les webmasters en question examinent les deux fics, ils verront ce que tout le monde hormis toi a vu: il n'y a pas du tout plagiat.

(Note d'Esthe: Nous sommes actuellement le 4 Octobre 2004, et deja 12 personnes indignees ont denonce le plagiat infame de Zaboo sur mon site.Temoignages EVIDEMMENT ignores par la SLML, Ml desormais reconnue comme PRO-PLAGIAT.)

Si ca avait ete le cas, nous n'aurions jamais soutenu Zaboo et nous l'aurions denoncee.

Je ne sais meme pas pourquoi d'ailleurs je perds mon temps a te repondre car nous savons toutes deux pertinnement que tu aurais tres bien pu trouver autre chose pour nous nuire encore une fois... Mais mefie-toi car meme les filles pas tres agees et avec peu de jugeote
finissent par se rendre compte de qui tu es reellement.... On ne peut pas faire illusion eternellement!

Olessya

>C'etait un mail prive, Clo n'est pas moi et je ne suis pas Clo et celle-ci a quitte le SLML.

OO;; Autant pour moi.Mais comment aurais-je pu m'en douter, puisqu'elle cite la SLML comme si elle etait concernee??? En fait, elle se mele VRAIMENT de ce qui ne la regarde pas?!(au fait, j'ai retire temporairement mon site du web pour le retoucher, et enlever tous les endroits ou j'incrimine la SLML, par egard pour Azriel, que je n'ai jamais menacee, seulement avertie que j'avais decide de demander l'avis de gens neutres, histoire que leurs temoignages ne puissent pas etre qualifies de partiaux.)
Et si de votre cote, vous faisiez pareil?
Ne me fais pas croire qu'aucune d'entre vous est en etat de faire un jugement impartial.
Au fait... Pour toi, Nadia et le Secret de l'eau bleue, et Atlantis de Disney, ca n'est pas du plagiat?

>Donc je ne vois pas en quoi nous sommes concernees dans cette histoire. Si tu as des problemes avec >elle, regle-les avec l'interessee. Personne ici n'a envie de jouer les intermediaires, nous avons autre >chose a faire. Tu es une grande fille en plus.
Ok.

>Je ne connais personne (moi y compris) qui ait lu les deux fics et qui ait vu plagiat a ce jour. Donc je >pense que c'est encore un de tes petages de plomb mensuel pour nous emmerder. Et comme j'estime >que nous sommes dans notre bon droit, je ne vois pas pourquoi nous cederions a tes menaces. Elles ne >me font d'ailleurs pas peur car meme si tu dis vrai et que les webmasters en question examinent les >deux fics, ils verront ce que tout le monde hormis toi a vu: il n'y a pas du tout plagiat.

ben ecoute, je t'envoie les premiers messages et avis.
Tu crois que c'est prudent, d'IGNORER les avis des gens qui ont ete choques?
Et puis, si j'ai contacte des personnes neutres, comme des webmasters qui ne me connaissaient pas jusqu'a une semaine, c'est bien parce que je suis sure de ce que j'avance. Arrete de voir des pieges partout.J'essaie de recuperer ce qui m'appartient, rien de plus.

>Si ca avait ete le cas, nous n'aurions jamais soutenu Zaboo et nous l'aurions denoncee.

Oooh, que non! ca, tu ne me le fera jamais croire.
Mais peu importe, des personnes qui n'ont rien a voir avec ce qui s'est passe entre la SSYML et la SLML, vont trancher, c'est tout ce qui compte.

>Je ne sais meme pas pourquoi d'ailleurs je perds mon temps a te repondre car nous savons toutes deux >pertinnement que tu aurais tres bien pu trouver autre chose pour nous nuire encore une fois...
Je te remercie, mais j'ai autre chose a faire.

>Mais mefie-toi car meme les filles pas tres agees et avec peu de jugeote

Tu te prends pour qui??????

>finissent par se rendre compte de qui tu es reellement.... On ne peut pas faire illusion eternellement!

L'avenir nous dira qui a raison.
Quoique, j'ai deja suffisament d'avis de gens CREDIBLES et que la haine n'etouffe pas.

Pas comme cete folle de Ka' qui n'a pas hesite a detourner les propos de Yavine et a la citer sans sa permission, juste histoire de gonfler le nombre de ses 'complices', comme tu vas pouvoir le constater dans le fichier joint a ce mail.

Esthe

PS: n'hesite pas a contacter les personnes citees dans l'attachement, tu verras que ton avis n'est pas obligatoirement l'avis d'autrui.

>Personnellement j'ai bcpplus confiance en mon propre avis qu'en celui de personnes dont je n'ai jamais >entendu parler. Qui me dit que tu ne les as pas invente?
(note d'Esthe: une vraie folle, une vraie de vrai, je vous dis...)

Mais ecoute, contacte-les, c'est justement pour cela que je t'ai donne leurs coordonnees?Il n'y a rien de plus facile.Sans compter que Laurent, par exemple, a son propre site sur les livres "dont vous etes le heros" francais, qu'il collectionne depuis des annees.

... et c'est moi, que tu traites de parano?

Sans meme avoir VERIFIE quoi que ce soit? Tu te rends compte de jusqu'ou tu vas?

Et au fait, ca va etre quoi, apres, si je t'envoie l'avis de webmasters connus qui sont du meme avis que moi? Tu vas m'accuser de les avoir achetes?Tout, plutot que d'accepter des avis differents des tiens, mais surtout les memes avis que les miens, quoi.

>Quant a Tiya et Gwen, si j'ai bien lu leur conversation sur le site de Gaelle, elles disent plutot : "Si >Esthezyl le dit, c'est que ca doit etre vrai". Si leur avis ce borne a ca, pour moi, ce n'est pas une preuve.

Ben justement, ca ne se borne PAS a ca.
Tiya a bel et bien LU le texte, ce passage le prouve:
"au premier chapitre, j'ai pas flaire mais les suivants... punaise, c'est vraiment du plagiat pur et dur.g continue jussko 3 (croyant que mon imagination me jouait des tours) et pui g arrete, c'etait vraiment nullissime."

Comment est ce que tu peux la traiter de menteuse lobotomisee, et puis depuis QUAND est ce qu'elle serait a ma botte, dis-moi?!

>Quant au copain de Yavine, pourquoi je ne demandrais pas son avis a ma grand mere tant qu'on y est?!
Ca n'est pas ca, le probleme, et tu le sais tres bien.
Il a LU et detecte le plagiat.Plus impartial, il n'y a pas.

Et puis:

Yavine AUSSI parle de plagiat, tu sembles l'oublier?

Pourquoi est ce que toutes les personnes qui sont de mon avis seraient idiotes/inexistantes/influencees?

>En revanche, j'ai davantage confiance en les propos de Gaelle qui n'est nullement mon amie mais plutot >la tienne au depart...

C'est ce que je pensais aussi, mais Yavine a eu des conversations avec elle, et m'a assuree du contraire: "ca fait un bout de temps qu'elle essaie de te virer". Je te signale que je me contente de la citer.
Et puis, tu me dis que tu as plus confiance aux paroles de Gaelle, tu me dis?
Je te signale que Gaelle a deforme les paroles de Yavine, pire, elle la fait mentir!
Et puis a l'origine, c'est cette meme Gaelle qui a claironne sur la mail qu'il n'y avait pas plagiat, et a exige que je fasse des excuses a Zaboo ALORS qu'elle n'avait lu que 2 chapitres d'Impro?

2 chapitres sur les 7?!
Et tu pretends qu'on peut lui faire confiance?

Ca s'appelle de la partialite, et aveugle, en plus. Prete a tout pour me faire exploser.
Ne me dis pas que je raconte des sornettes, TOUT est verifiable dans le "droit de reponse" de Ka', puisqu'elle a eu la bonne idee de mettre mes mails sur le net SANS la permission ni de Tiya, ni de Gwen, encore moins de la mienne.

Et tu dis qu'on peut lui faire confiance?!
Ouvre les yeux, enfin!

Quand a Soal, elle evite soigneusement de preciser que le plagiat, ca peut aussi etre de l'imitation, et pas seulement du couper-coller.

Mais je me repete: Atlantis et Nadia, voire le Roi Lion et Jungle Taitei leo, ca n'est pas du plagiat, pour toi?

Dans le cas de Zaboo, nous avons du vol pur et simple d'idees, et meme des couper-coller, je remarque que tu ne fais aucun commentaire la-dessus.

>Et nous sommes loin d'etre les seules, je connais pas mal de gens qui ont lu les deux fics et n'y voient >aucun plagiat.

"pas mal de gens"?
Des noms.C'est trop facile de rester dans le vague, comme ca.
Ca s'appelle du bluff.
De plus, si il y avait vraiment d'autres personnes, je SAIS que tu t'empresserais de les citer

>Donc si tu veux compter les points, libre a toi, je ne pense pas que ca tourne a ton avantage.
Nous verrons.

(Note d'Esthe: et evidemment, compte tenu du resultat en ce 4 Octobre 2004, ma VICTOIRE ECRASANTE comme la preuve de mon bon-droit, ne font aucun doute.Merci a tous et toutes, merci a Fanfiction.net!)

>Quant a tes menaces et autres allusions a des sanctions contre nous, elles ne me font pas peur du tout. Je ne vais pas ceder quand je suis sure d'etre dans le vrai parce que quelqu'un nous menace.

Non, je me repete, mais je vous ai juste averti que j'allais devoir repondre a Gaelle, et que les gens allaient commencer a reagir.

>De plus tu ne crois pas qu'il y avait des facon plus sensees de regler cette affaire?
Et qu'est ce que je suis en train de faire, la, a ton avis?

>Tu aurais tres bien pu discuter calmement avec Zaboo et je suis meme certaine que si tu lui avais >demande gentimment, elle aurait ete capable d'enlever sa fic du net rien que pour te faire plaisir, meme >si elle n'estimait pas avoir plagi?.

Zaboo a tout simplement deserte, tout de suite apres avoir poste ses fics.
Ca appelle de la lachete, et de la premeditation.

De plus, je te rappelle qu'elle continue a poster ses fics comme si de rien etait.

>Mais en faire une affaire d'Etat t'arrangeais bien comme ca tu trouveais encore un moyen de nous >cracher dessus en faisant des rapprochements douteux...

Douteux? Alors que nos scenarios sont si proches? Meme ficelles, couper-coller pur et simples...
Dis moi, quel interet d'ecrire "retour aux Enfers"?
J'ai lu quelques RhadaxKanon jusqu'a maintenant, et je ne connais qu'elle, pour avoir fait une adaptation d'Impro avec Rhada a la place de Siegfried.
Tu trouves ca original et malin, toi, d'ecrire une fic aussi proche?
Mais tu dis qu'il n'y a pas plagiat, explique-moi tes arguments.

Et ne te defile pas la, s'il te plait, ce serait trop facile!
Non, parceque...

>En plus tu me fais bien rire avec les mails d'insulte que tu recois sans arret soit disant... Les deux seuls >que tu as recu et qui etaient peu elegants, tu en as immediatement fait profiter tout le monde... J'imagine que tu n'aurais pas manque d'en faire profiter tout le monde si tu en avais recu d'autres...

Tres bien. Donne moi les preuves comme quoi je n'en ai jamais recu d'autres, puisque tu sais tout.
(Note d'Esthe: Et puis, le tout dernier mail de Clo est la MEILLEURE des preuves.)

Esthezyl

(Note d'Esthe: A TORT???Et les autres personnes qui ont reagi, elles ont tort, elles aussi?? Mais desolee, c'est vrai que tu as toujours raison, tu es ... DIEU!!)

Mais tu t'es empressee de nous cracher dessus sur ton site alors que personne sur le SLML n'etait au courant de rien. Moi j'ai plutot l'impression que c'est juste un pretexte pour nous faire encore du tort.

(Note d'Esthe: Je te signale que Zaboo ET son texte plagiaire EXISTENT bel et bien.Au fait, vous nous aviez deja fait le coup d'une ridicule histoire de plagiat, avant, non? Soit-disant, quelqu'un se serait fait passer pour Dany sur votre ml... ce qui est parfaitement idiot et de toute evidence monte de toutes pieces, puisque l'interet du plagiat est de se faire mousser a la place de l'auteur original... Quel interet, de debarquer sous ne nom de Dany???Vous avez essaye de semer la m**** sur la SSY2004, UNE FOIS DE PLUS, et a ce moment la, j'ai ete la seule a prendre la defense de la mail que vous accusiez EN BLOC.Du coup, ben, logique: cette fois, c'est MON tour. )

Avant que la ssyml soit dissoute, tu as demande des tetes et elles t'ont ete accordees par les modes (la, je ne parle pas de moi mais de gens qui n'ont pas pris du tout parti dans la crise...)

(Note d'Esthe: 'Des ...gens???"DES PREUVES!!Et puis la SSYML s'est transformee en SSY2004 (meme Tiya le precise dans le mail au dessus!!), et non pas 'a ete dissoute'!Les seules personnes qui n'y etaient plus, etaient les personnes qui avaient ete MODEREES POUR EMPECHER DE NUIRE -et PAS moi, au fait!!!- et avaient deserte sans un mot, c'est a dire, VOUS!!!!Et vu comment les ...ahaha... 'modes' de la ml reagissent maintenant, tu crois qu'elles m'auraient cire les bottes aussi facilement???ca s'appelle de la calomnie!)

>Desolee mais moi je trouve ca profondement injuste et on ne virera pas la fic de Zaboo

(Note d'Esthe: voila, le mot est dit.C'etait son intention depuis le debut, quelque soient mes arguments OU CEUX D'AUTRUI!!!!!!!!)

>juste parce que tu nous menaces et que tu es tres douee pour faire suer les gens qui ne sont pas >d'accord avec toi.
Pour le moment, notre opinion a nous, les modes qui avons lu les fics, (et oui!)

(Note d'Esthe: Et ben NON, justement.Azriel n'avait pas lu, c'est pour ca que je lui avait laisse du temps.
Mais la encore, je me trompe.
Vu son silence, elle est de meche avec elles depuis le debut.La SLML empoisonne tout ce qu'elle touche)

>est qu'il n'y a pas plagiat. Elle reste donc sur le site.

(Note d'Esthe: Et bien ecoute... bon courage pour la suite.Ce sont TOUS les fandoms Saint Seiya qui vont juger votre attitude, ce fichier va etre disponible sur mon site.)

>Cependant, si d'autres personnes lisent les deux fics et ont un avis objectif et argumente, nous voulons bien les entendre .

(Note d'Esthe: ceci est le plus GROS mensonge qu'elle nous aura debite, que personne n'en doute!!!

Nous verrons bien s'ils reussisent a nous faire changer d'avis....
Mais plus de menaces!

(Note d'Esthe: je sais que je me repete ennnnnnncore, mais je vous ai juste averties.Point.)

>On ne fonctionne pas comme ca.

(Note d'Esthe: je SAIS maintenant comment vous fonctionnez. Et tout le monde va le savoir. Je VAIS recuperer ce qui m'appartient, ma fierte d'auteur bafouee aussi!)

Olessya

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CONCLUSION:

Olessya et ses petites copines
UTILISENT le plagiat comme une ARME,
et Ka' fait complaisament leur jeu. Allez voir son site, avec son 'droit de reponse'... Et elle OSE dire sur la ml, qu'elle n'a RIEN contre moi????!!!!

http://www.oocities.org/kashiira/

Autant vous dire que ca ne va pas se passer comme ca.
Esthezyl est sur le pied de guerre.Et elle n'est pas la seule.


Esthezyl