" 太 平 公 主 " 特 別 版


讓 語 言 顯 示 魅 力
─ 關 於 《 大 明 宮 詞 》 的 對 話

主 持 人 ﹕ 單 三 婭 光 明 日 報 文 藝 部 副 主 任

孫 慶 升 ﹕ 這 種 唯 美 主 義 追 求 ﹐ 帶 來 一 種 新 意 。 我 們 現 在 無 論 是 電 視 劇 ﹐ 還 是 話 劇 ﹐ 對 話 都 不 太 考 究 ﹐ 都 是 普 通 的 話 ﹐ 缺 少 智 慧 。

葉 廷 芳 ﹕ 如 果 藝 術 只 是 真 實 地 反 映 歷 史 ﹐ 那 麼 藝 術 與 歷 史 也 就 沒 有 什 麼 區 別 了 。 我 倒 寧 願 去 看 經 過 虛 構 的 歷 史 ﹐ 去 看 那 些 更 加 具 有 審 美 價 值 的 東 西 。

鄭 重 ﹕ 文 學 作 品 的 審 美 是 第 一 位 的 。 語 言 喪 失 了 它 的 崇 高 性 ﹐ 直 接 影 響 了 一 個 人 的 氣 質 。

主 持 人 ﹕ 《 大 明 宮 詞 》 這 部 電 視 劇 播 出 後 ﹐ 反 響 很 大 。 一 部 劇 能 有 這 麼 大 的 反 響 ﹐ 在 近 期 的 電 視 劇 中 還 是 不 多 的 ﹐ 尤 其 是 這 部 劇 的 反 響 沒 有 局 限 於 如 何 反 映 歷 史 ﹐ 更 多 地 是 集 中 在 諸 如 電 視 劇 的 風 格 ､ 語 言 等 諸 多 方 面 。 各 位 都 是 對 戲 劇 和 文 藝 很 有 研 究 的 專 家 ﹐ 想 請 幾 位 也 就 這 個 問 題 發 表 意 見 。

葉 廷 芳 ﹕ 對 這 部 歷 史 題 材 戲 的 這 麼 一 種 寫 法 ﹐ 我 是 比 較 能 夠 接 受 的 。 我 覺 得 根 據 歷 史 題 材 創 作 的 文 學 作 品 ､ 藝 術 作 品 ﹐ 大 致 有 兩 類 ﹐ 一 類 是 把 歷 史 作 為 歷 史 來 寫 ﹔ 一 類 是 把 歷 史 事 件 作 為 題 材 ﹐ 而 不 是 那 麼 拘 泥 史 實 。

這 後 一 類 作 品 一 般 要 遭 到 一 些 責 難 ﹐ 因 為 在 這 裡 ﹐ 歷 史 已 不 是 它 的 本 來 面 目 。 比 如 前 些 年 ﹐ 曾 經 有 過 兩 部 反 映 相 同 歷 史 題 材 的 《 末 代 皇 帝 》 ﹐ 電 視 劇 《 末 代 皇 帝 》 是 把 歷 史 當 作 歷 史 來 寫 ﹐ 儘 可 能 追 求 歷 史 事 件 的 真 實 性 ﹐ 而 意 大 利 導 演 貝 托 盧 奇 的 電 影 《 末 代 皇 帝 》 則 把 這 個 歷 史 題 材 處 理 成 一 個 荒 誕 劇 。 好 像 從 現 代 人 的 審 美 觀 念 來 看 ﹐ 他 這 麼 處 理 更 有 普 通 性 ﹐ 所 以 它 得 了 奧 斯 卡 獎 。 對 相 同 題 材 的 不 同 處 理 ﹐ 說 明 我 們 在 把 握 流 行 美 學 特 徵 和 掌 握 現 代 語 言 方 面 還 有 欠 缺 。

電 視 劇 《 大 明 宮 詞 》 僅 僅 把 歷 史 作 為 一 種 載 體 ﹐ 對 歷 史 的 真 實 性 不 是 太 拘 泥 。 太 平 公 主 在 歷 史 上 被 認 為 是 一 個 陰 險 毒 辣 的 人 ﹐ 但 在 編 劇 的 筆 下 ﹐ 她 變 成 了 一 個 很 有 人 性 的 人 物 。 用 藝 術 反 映 歷 史 ﹐ 就 應 該 同 歷 史 學 家 的 視 角 有 所 區 別 。 藝 術 是 美 學 的 虛 構 。 如 果 藝 術 只 是 真 實 地 反 映 歷 史 ﹐ 那 麼 藝 術 與 歷 史 也 就 沒 有 什 麼 區 別 了 。 歷 史 學 家 重 視 的 是 歷 史 事 件 本 身 和 結 果 ﹐ 而 文 學 家 重 視 的 則 是 過 程 。 我 們 要 把 握 文 學 是 人 學 這 樣 一 個 要 質 ﹐ 在 文 學 中 注 入 現 代 人 文 精 神 ﹐ 要 寫 出 人 在 一 定 的 歷 史 條 件 下 的 思 想 活 動 ﹐ 他 的 痛 苦 ﹐ 他 的 歡 樂 。 在 歷 史 學 家 的 筆 下 ﹐ 有 些 人 的 思 想 行 為 是 不 可 原 諒 的 ﹐ 但 是 在 文 學 家 筆 下 ﹐ 這 些 人 的 思 想 和 行 為 是 可 以 原 諒 的 。 《 大 明 宮 詞 》 正 是 因 為 注 入 了 這 樣 一 種 現 代 人 文 精 神 ﹐ 使 得 這 個 已 經 被 多 次 利 用 的 歷 史 題 材 重 新 煥 發 了 光 彩 。

在 這 一 點 上 ﹐ 許 多 經 典 作 家 已 經 做 過 嘗 試 了 。 瑞 士 劇 作 家 迪 倫 馬 特 的 名 劇 《 羅 慕 路 斯 大 帝 》 ﹐ 把 皇 帝 由 16 歲 改 成 了 36 歲 ﹐ 把 西 羅 馬 帝 國 緩 慢 的 滅 亡 過 程 改 在 了 一 天 之 內 ﹐ 所 以 作 者 後 來 把 它 叫 做 “ 非 歷 史 的 歷 史 劇 ” 。 他 的 這 種 寫 法 受 到 了 普 遍 認 可 ﹐ 我 沒 有 看 到 任 何 不 贊 成 的 評 論 。 就 我 來 說 ﹐ 我 倒 寧 願 去 看 經 過 虛 構 的 歷 史 ﹐ 去 看 那 些 更 加 具 有 審 美 價 值 的 東 西 。

關 於 《 大 明 宮 詞 》 的 語 言 。 時 下 許 多 電 視 劇 的 語 言 完 全 生 活 化 ﹐ 從 中 我 們 得 不 到 更 多 的 智 慧 ﹐ 或 更 多 的 美 學 上 的 享 受 ﹐ 《 大 明 宮 詞 》 的 語 言 讓 我 們 想 起 了 莎 士 比 亞 。 我 們 過 去 看 莎 士 比 亞 ﹐ 覺 得 語 言 很 有 味 道 ﹐ 不 僅 華 麗 ﹐ 而 且 充 滿 了 智 慧 。 我 對 這 樣 一 種 語 言 表 現 形 式 是 持 肯 定 態 度 的 。

孫 慶 升 ﹕ 看 了 《 大 明 宮 詞 》 ﹐ 我 還 是 印 象 很 深 的 ﹐ 也 有 很 多 感 觸 ﹐ 首 先 我 感 到 這 個 電 視 劇 所 體 現 的 ﹐ 一 個 是 情 慾 ﹐ 一 個 是 權 勢 ﹐ 這 兩 個 東 西 都 是 很 能 抓 人 的 。 《 大 明 宮 詞 》 總 的 感 覺 很 不 錯 ﹐ 很 有 味 道 ﹐ 和 原 來 的 歷 史 題 材 的 電 視 劇 不 一 樣 。 既 不 是 像 《 雍 正 王 朝 》 那 樣 的 很 正 經 的 歷 史 劇 ﹐ 又 不 同 于 “ 康 熙 微 服 私 訪 ” 和 “ 戲 說 乾 隆 ” 之 類 的 鬧 劇 ﹐ 在 反 映 歷 史 事 件 上 有 它 自 己 的 特 點 。 如 葉 先 生 講 的 ﹐ 藝 術 作 品 作 為 一 種 美 學 追 求 ﹐ 不 一 定 把 歷 史 原 原 本 本 告 訴 人 們 ﹐ 而 實 際 上 這 也 不 可 能 做 到 。 郭 沫 若 有 句 話 叫 “ 失 事 求 似 ” ﹐ 就 是 說 ﹐ 失 去 事 實 而 求 得 相 似 ﹐ 不 必 拘 泥 于 歷 史 。

另 外 就 是 形 式 。 這 部 戲 在 藝 術 形 式 上 有 創 新 ﹐ 我 印 象 最 深 的 ﹐ 是 這 個 戲 有 詩 意 ﹐ 抒 情 性 強 ﹐ 可 以 說 是 一 個 詩 化 的 歷 史 題 材 戲 ﹐ 這 當 然 和 它 的 語 言 有 關 係 。 《 大 明 宮 詞 》 的 語 言 吸 收 了 莎 士 比 亞 的 語 言 風 格 ﹐ 語 言 華 美 ﹐ 修 辭 講 究 ﹐ 這 種 語 言 風 格 和 唯 美 主 義 的 追 求 ﹐ 應 該 說 給 人 帶 來 一 種 新 意 ﹐ 多 一 種 風 格 總 比 少 一 種 風 格 要 好 ﹐ 多 一 點 不 同 ﹐ 少 一 點 單 一 ﹐ 從 這 個 角 度 來 說 ﹐ 我 對 《 大 明 宮 詞 》 在 語 言 形 式 上 的 這 種 追 求 和 特 點 是 持 肯 定 態 度 的 。 有 些 電 視 劇 的 語 言 ﹐ 比 如 《 貧 嘴 張 大 民 的 幸 福 生 活 》 ﹐ 一 聽 馬 上 就 能 接 受 ﹐ 但 不 能 給 你 留 下 思 考 ﹔ 《 大 明 宮 詞 》 則 能 留 給 人 思 考 ﹐ 它 的 語 言 有 詩 意 的 成 份 ﹐ 思 辨 的 內 涵 ﹐ 你 可 以 說 它 拉 開 了 與 觀 眾 的 距 離 ﹐ 但 它 深 入 了 ﹐ 讓 你 思 考 了 。 不 是 像 吃 糖 讓 你 馬 上 感 到 甜 ﹐ 而 是 像 吃 橄 欖 ﹐ 要 慢 慢 體 會 ﹐ 味 道 才 可 能 出 來 ﹐ 而 不 是 看 過 ､ 聽 過 就 過 去 了 。

當 然 ﹐ 這 部 戲 的 語 言 ﹐ 並 不 是 每 段 都 寫 得 很 好 ﹐ 有 些 段 落 修 飾 的 句 子 太 多 ﹐ 排 比 句 也 用 得 太 多 ﹐ 稍 嫌 生 硬 ﹐ 讓 人 從 中 看 到 的 是 作 者 ﹐ 而 不 是 人 物 。 另 外 ﹐ 這 個 戲 總 的 風 格 是 詩 意 的 ﹐ 但 也 有 些 不 協 調 的 東 西 。 比 如 說 主 體 風 格 和 人 物 個 性 怎 麼 處 理 好 ﹐ 象 武 攸 嗣 的 語 言 ﹐ 就 一 下 改 成 山 西 土 語 了 。 因 為 一 個 農 民 大 老 粗 說 那 種 華 麗 的 語 言 不 合 適 ﹐ 但 感 覺 上 和 整 個 戲 的 風 格 又 不 太 協 調 ﹐ 總 讓 人 感 到 有 些 彆 扭 ﹐ 感 到 不 完 整 ﹐ 作 者 在 處 理 這 個 人 物 時 是 不 是 也 感 到 了 同 樣 的 問 題 ﹖ 我 看 了 武 攸 嗣 的 飾 演 者 傅 彪 的 一 篇 文 章 ﹐ 他 說 戴 上 頭 盔 就 感 到 頭 暈 ﹐ 如 果 讓 他 說 土 話 就 覺 得 很 舒 服 。 看 來 這 種 太 詩 化 ､ 華 美 的 語 言 對 演 員 的 表 演 有 影 響 ﹐ 演 員 往 往 不 太 好 把 握 。 但 一 部 戲 還 是 應 該 有 一 個 總 體 一 致 的 風 格 ﹐ 不 能 因 演 員 而 改 變 。

鄭 重 ﹕ 這 是 一 種 普 遍 發 生 的 情 況 ﹐ 我 覺 得 ﹐ 如 果 這 種 唯 美 的 ､ 詩 化 的 風 格 是 這 個 戲 的 主 要 風 格 ﹐ 那 麼 演 員 就 要 配 合 ﹐ 因 為 不 可 能 因 為 一 個 演 員 改 變 整 體 風 格 。 如 果 說 ﹐ 因 為 語 言 而 影 響 一 個 演 員 的 表 演 ﹐ 就 說 明 你 不 是 一 個 好 演 員 ﹐ 作 為 一 個 演 員 ﹐ 任 何 一 種 風 格 的 語 言 你 都 應 當 去 正 確 地 把 握 ﹐ 起 碼 盡 你 最 大 的 能 力 去 適 應 。 電 視 劇 創 作 中 經 常 碰 到 類 似 問 題 ﹐ 包 括 武 攸 嗣 這 個 人 物 ﹐ 最 初 設 計 的 時 候 本 來 不 應 該 讓 他 太 平 民 化 ﹐ 應 該 保 持 一 種 風 格 的 統 一 ﹐ 但 現 在 還 原 成 一 個 現 實 主 義 的 人 物 ﹐ 浪 漫 主 義 色 彩 一 點 都 沒 有 了 。

主 持 人 ﹕ 這 種 妥 協 是 編 劇 的 原 因 還 是 導 演 的 問 題 ﹖

鄭 重 ﹕ 這 是 情 勢 所 迫 ﹐ 你 必 須 妥 協 ﹐ 因 為 就 這 麼 點 時 間 ﹐ 你 不 可 能 面 面 俱 到 ﹐ 包 括 選 演 員 ﹐ 也 要 比 較 ﹐ 誰 更 接 近 角 色 ﹐ 畢 竟 傅 彪 從 形 像 上 更 接 近 這 個 人 物 ﹐ 你 要 取 舍 ﹐ 最 後 你 只 能 舍 去 對 風 格 的 整 體 追 求 ﹐ 你 認 為 山 西 話 好 ﹐ 你 就 去 說 ﹐ 但 是 從 整 體 上 講 ﹐ 我 是 不 同 意 這 麼 處 理 的 ﹐ 但 也 沒 有 辦 法 了 ﹐ 因 為 電 視 劇 不 是 個 人 化 的 創 作 ﹐ 所 以 這 種 妥 協 是 沒 有 辦 法 的 ﹐ 也 不 好 說 是 誰 的 妥 協 。 這 是 電 視 劇 的 規 律 迫 使 你 這 樣 做 。

孫 慶 升 ﹕ 所 以 我 奇 怪 ﹐ 看 到 這 裡 ﹐ 怎 麼 感 到 和 整 個 戲 的 風 格 不 統 一 了 ﹐ 好 像 一 鍋 粥 裡 突 然 吃 出 了 幾 粒 沙 子 。

鄭 重 ﹕ 有 意 思 的 是 ﹐ 很 多 觀 眾 認 為 這 是 普 遍 勞 累 的 聽 覺 之 後 稍 微 休 息 的 一 個 符 號 。 作 為 電 視 劇 ﹐ 總 要 有 些 輕 鬆 ､ 調 色 的 東 西 和 人 物 。

因 此 ﹐ 有 人 認 為 傅 彪 的 表 演 非 常 成 功 ﹐ 也 是 基 於 同 樣 的 道 理 ﹐ 就 是 說 他 脫 離 開 了 這 個 戲 整 體 的 風 格 ﹐ 自 己 表 演 出 了 一 個 套 路 ﹐ 在 這 個 戲 裡 ﹐ 成 為 一 個 亮 點 。 這 也 是 一 派 意 見 。 但 是 從 嚴 格 意 義 上 來 講 ﹐ 我 同 意 一 部 作 品 應 該 保 持 一 種 風 格 的 統 一 。 因 此 我 認 為 在 這 一 點 上 是 不 應 該 妥 協 的 。

葉 廷 芳 ﹕ 這 就 象 翻 譯 莎 士 比 亞 的 作 品 ﹐ 有 人 用 詩 體 翻 譯 ﹐ 有 人 用 散 文 體 翻 譯 。 但 東 西 還 是 莎 士 比 亞 的 。

鄭 重 ﹕ 對 ﹐ 另 外 莎 士 比 亞 的 作 品 中 的 人 物 也 有 一 些 變 奏 ﹐ 出 現 一 些 小 人 物 ﹐ 但 絕 對 不 能 丟 掉 這 個 戲 的 風 格 ﹐ 他 講 話 的 邏 輯 是 與 全 劇 統 一 的 ﹐ 不 可 能 讓 你 一 看 是 兩 個 作者 寫 的 。

主 持 人 ﹕ 應 該 是 在 一 個 整 體 風 格 之 內 的 不 同 人 物 的 不 同 講 話 方 式 。

鄭 重 ﹕ 對 ﹐ 包 括 描 述 一 個 事 物 ﹐ 可 能 用 的 語 言 不 一 樣 ﹐ 但 角 度 ､ 邏 輯 肯 定 是 這 個 作 者 的 。 所 以 武 攸 嗣 應 該 往 這 方 面 靠 。 回 過 頭 來 看 ﹐ 我 認 為 武 攸 嗣 是 個 失 誤 ﹐ 他 丟 掉 了 這 個 戲 的 風 格 。

孫 慶 升 ﹕ 另 外 我 感 到 旁 白 還 是 不 錯 的 ﹐ 是 老 年 太 平 公 主 講 述 的 一 個 故 事 ﹐ 旁 白 本 身 寫 得 就 有 詩 意 ﹐ 把 你 帶 進 了 那 麼 一 種 歷 史 的 氛 圍 中 去 ﹐ 使 你 進 入 劇 情 。

鄭 重 ﹕ 要 這 個 旁 白 ﹐ 為 的 是 使 這 個 戲 親 切 起 來 。 旁 白 以 第 一 人 稱 敘 述 ﹐ 以 這 種 綿 長 ､ 謙 和 的 語 氣 講 一 個 身 邊 的 ､ 絕 對 個 人 隱 私 的 故 事 ﹐ 首 先 在 這 一 點 上 ﹐ 就 打 破 了 歷 史 劇 從 一 開 就 讓 人 有 一 個 大 關 注 這 麼 一 個 角 度 ﹐ 讓 人 一 開 始 就 有 種 親 切 感 。

孫 慶 升 ﹕ 這 就 提 綱 挈 領 地 一 下 子 把 整 個 風 格 帶 起 來 了 。

鄭 重 ﹕ 旁 白 確 實 是 提 綱 挈 領 ﹐ 寫 戲 時 ﹐ 首 先 是 構 思 旁 白 ﹐ 實 際 上 每 一 集 戲 內 容 和 情 緒 就 在 旁 白 裡 了 。 細 節 上 的 設 置 ､ 編 輯 實 際 上 是 根 據 旁 白 來 寫 的 ﹐ 所 以 旁 白 在 這 個 戲 裡 非 常 重 要 。

孫 慶 升 ﹕ 我 是 感 到 旁 白 運 用 得 非 常 好 。 增 加 了 整 個 戲 的 藝 術 情 調 。

鄭 重 ﹕ 我 今 天 本 來 是 準 備 接 受 批 判 的 ﹐ 但 是 兩 位 老 師 都 給 了 我 鼓 勵 ﹐ 我 很 高 興 。 我 覺 得 葉 老 師 剛 纔 說 的 關 於 如 何 關 注 歷 史 題 材 ﹐ 我 非 常 同 意 。 我 認 為 歷 史 學 家 總 結 的 歷 史 本 身 是 值 得 質 疑 的 ﹐ 因 為 在 寫 歷 史 時 ﹐ 道 德 標 准 是 第 一 的 ﹐ 態 度 已 經 很 明 顯 了 。 比 如 《 資 治 通 鑒 》 在 寫 這 些 人 的 時 候 ﹐ 價 值 取 向 已 經 很 明 顯 了 ﹐ 對 我 來 講 ﹐ 已 經 不 可 信 了 。

我 認 為 ﹐ 中 國 的 歷 史 缺 乏 客 觀 性 ﹐ 基 本 上 是 後 一 代 修 前 一 代 的 史 ﹐ 是 官 修 的 ﹐ 是 政 治 史 ﹐ 不 像 西 方 有 民 史 。 所 以 說 武 則 天 是 個 壞 女 人 ﹐ 非 常 淫 蕩 的 女 人 ﹐ 非 常 自 然 地 ﹐ 我 想 這 絕 對 是 一 個 男 性 的 口 吻 在 說 話 。

中 國 千 百 年 來 是 一 個 男 性 傳 統 社 會 。 性 別 取 向 已 經 很 明 顯 ﹐ 它 所 帶 來 的 一 套 倫 理 道 德 ﹐ 已 經 成 為 主 導 。

所 以 我 避 免 糾 纏 在 對 歷 史 的 真 偽 進 行 辨 別 這 麼 一 個 圈 子 裡 。 文 學 作 品 的 審 美 是 第 一 位 的 ﹐ 作 為 一 個 創 作 者 ﹐ 我 認 為 ﹐ 人 道 主 義 是 一 定 要 堅 持 的 。 現 在 的 很 多 歷 史 劇 ﹐ 我 不 愛 看 ﹐ 因 為 它 們 繼 承 了 干 澀 的 道 德 判 斷 ﹐ 比 如 武 則 天 ﹐ 一 提 到 她 ､ 首 先 是 個 壞 女 人 ﹐ 於 是 就 想 盡 各 種 形 式 來 表 現 她 的 壞 。 我 認 為 文 學 創 作 所 堅 持 的 最 大 的 道 德 原 則 就 是 同 情 。 像 貝 托 盧 奇 拍 《 末 代 皇 帝 》 首 先 他 是 愛 這 個 孩 子 的 ﹐ 所 以 才 會 表 現 他 對 一 個 空 空 的 大 殿 表 現 出 的 孤 獨 。

寫 歷 史 戲 的 目 的 ﹐ 一 定 是 介 紹 現 代 人 的 情 操 和 情 懷 ﹐ 其 實 《 大 明 宮 詞 》 這 個 戲 有 很 多 愛 情 關 係 是 在 唐 朝 不 可 能 成 立 的 ﹐ 比 如 張 易 之 這 個 人 ﹐ 在 那 個 年 代 ﹐ 張 易 之 所 說 的 話 ﹐ 他 的 哲 學 基 礎 ﹐ 在 那 個 年 代 是 不 會 有 的 。 很 多 外 國 戲 ﹐ 像 《 伊 麗 莎 白 女 皇 》 裡 的 臺 詞 也 絕 對 是 經 過 女 權 主 義 盛 行 之 後 才 可 能 出 現 的 ﹐ 但 是 這 個 戲 之 所 以 成 立 ﹐ 恰 恰 是 因 為 融 入 了 進 化 後 的 思 維 ﹐ 然 後 放 回 到 那 個 年 代 裡 ﹐ 才 能 讓 現 在 的 觀 眾 感 到 親 切 ､ 覺 得 這 個 戲 離 自 己 很 近 。 因 此 ﹐ 很 多 的 女 孩 子 才 會 說 ﹐ 我 的 男 朋 友 就 像 張 易 之 一 樣 ﹐ 說 話 是 圓 熟 的 ﹐ 永 遠 有 道 理 ﹔ 有 的 會 說 ﹐ 我 的 丈 夫 就 像 薛 紹 一 樣 ﹐ 沒 有 情 趣 ﹐ 但 絕 對 忠 誠 。 就 是 說 ﹐ 這 種 東 西 其 實 很 現 代 ﹐ 戲 裡 所 刻 劃 的 幾 對 情 感 也 是 很 現 代 的 。 人 物 現 代 化 ､ 個 人 化 ﹐ 是 國 外 很 多 歷 史 戲 的 寫 法 。 在 這 些 戲 中 ﹐ 歷 史 的 作 用 是 使 得 戲 本 身 更 有 奇 觀 性 ﹐ 更 有 排 場 ﹐ 更 美 。 其 他 的 ﹐ 都 很 現 代 。

孫 慶 升 ﹕ 中 國 觀 眾 不 一 樣 ﹐ 老 在 想 符 不 符 合 歷 史 ﹐ 古 代 人 能 穿 坦 胸 露 背 的 衣 服 嗎 ﹖ 古 代 會 有 這 樣 的 場 面 嗎 ﹖ 一 般 的 觀 眾 都 會 這 麼 來 挑 毛 病 。

鄭 重 ﹕ 歷 史 題 材 很 難 用 現 實 主 義 的 寫 法 ﹐ 只 有 浪 漫 主 義 ﹐ 或 者 說 是 唯 美 主 義 ﹐ 或 者 是 荒 誕 。 但 怎 麼 可 能 有 現 實 主 義 呢 ﹖ 《 貧 嘴 張 大 民 》 有 充 份 的 現 實 主 義 基 礎 ﹐ 但 是 歷 史 戲 ﹐ 許 多 戲 失 敗 就 失 敗 在 做 現 實 主 義 的 努 力 。

孫 慶 升 ﹕ 我 插 一 句 ﹐ 用 這 個 戲 的 風 格 去 寫 “ 張 大 民 ” 肯 定 不 行 。

為 什 麼 呢 ﹖ 歷 史 的 ﹐ 宮 廷 的 ﹐ 你 可 以 用 詩 化 的 語 言 去 表 現 ﹐ 一 般 老 百 姓 的 生 活 就 不 同 了 。

葉 廷 芳 ﹕ 寫 歷 史 題 材 可 以 ﹐ 因 為 歷 史 距 離 我 們 較 遠 。

鄭 重 ﹕ 對 ﹐ 離 我 們 越 遠 越 好 寫 ﹐ 先 秦 更 好 寫 ﹐ 戰 國 時 代 ﹐ 百 家 爭 鳴 ﹐ 更 符 合 這 麼 一 種 風 格 ﹐ 更 有 可 信 性 。 只 要 你 情 感 是 真 實 的 。 像 孫 先 生 所 說 ﹐ 有 些 段 落 感 覺 不 好 ﹐ 是 因 為 看 到 了 作 者 本 身 ﹐ 沒 有 表 現 出 人 物 的 真 實 情 感 。 因 為 人 在 那 種 情 況 下 不 會 這 麼 說 。

孫 慶 升 ﹕ 最 打 動 人 的 時 候 就 是 真 情 流 露 的 時 候 。

鄭 重 ﹕ 對 ﹐ 人 物 的 情 感 到 了 一 定 的 程 度 ﹐ 他 說 話 再 華 麗 也 沒 關 係 ﹐ 觀 眾 實 際 上 在 潛 意 識 中 是 接 受 這 種 東 西 的 ﹐ 他 可 能 自 己 不 會 說 ﹐ 但 聽 了 會 很 痛 快 。

孫 慶 升 ﹕ 好 的 對 話 本 身 就 是 獨 白 。 把 內 心 的 感 情 ､ 激 情 都 表 現 出 來 了 。

鄭 重 ﹕ 所 以 歐 洲 的 很 多 古 典 戲 ﹐ 對 白 都 很 長 。

葉 廷 芳 ﹕ 這 個 戲 裡 注 入 了 很 多 現 代 的 人 物 情 懷 ﹐ 這 是 很 有 意 義 的 。

我 們 看 古 代 的 歷 史 ﹐ 尤 其 是 宮 廷 裡 的 那 種 生 活 ﹐ 覺 得 人 類 曾 有 這 麼 一 種 對 人 性 的 無 視 ﹐ 一 種 摧 殘 ﹐ 讓 人 感 到 非 常 沉 重 。 我 們 給 它 注 入 一 種 愛 的 東 西 ､ 兒 女 情 長 的 東 西 ﹐ 也 是 一 種 審 美 解 脫 。

鄭 重 ﹕ 對 ﹐ 其 實 很 多 觀 眾 挺 怕 那 種 爭 權 奪 利 的 東 西 的 。 而 且 我 相 信 ﹐ 歷 史 本 身 也 不 大 可 能 沒 有 一 點 人 情 味 ﹐ 都 為 了 爭 權 奪 利 。 我 相 信 人 不 會 是 這 樣 ﹐ 必 定 會 有 很 多 複 雜 的 情 感 。

主 持 人 ﹕ 相 比 之 下 ﹐ 《 史 記 》 中 司 馬遷 在 敘 述 中 融 入 了 許 多 對 人 的 內 心 的 關 注 ﹐ 後 來 的 正 史 中 不 多 見 了 。

葉 廷 芳 ﹕ 郭 沫 若 關 於 現 實 主 義 和 浪 漫 主 義 有 兩 句 話 概 括 得 不 錯 ﹐ 他 說 ﹐ “ 現 實 主 義 是 寫 已 經 有 的 生 活 ﹐ 浪 漫 主 義 是 寫 應 該 有 的 生 活 。 ” 浪 漫 主 義 就 是 我 們 人 類 生 活 應 該 有 的 還 沒 有 ﹐ 通 過 美 學 的 虛 構 表 現 出 來 。

主 持 人 ﹕ 我 看 《 大 明 宮 詞 》 時 ﹐ 有 的 時 候 還 不 滿 足 ﹐ 比 如 戲 中 關 於 長 相 守 還 是 圖 眼 前 一 時 之 快 的 爭 論 ﹐ 太 平 公 主 和 張 易 之 的 討 論 我 認 為 還 不 夠 深 入 。 既 然 你 滲 透 了 許 多 現 代 人 的 觀 念 ﹐ 你 還 可 以 滲 透 更 深 刻 的 東 西 ﹐ 總 覺 得 沒 有 抓 住 痛 點 ﹐ 沒 有 達 到 更 深 刻 ､ 更 渴 望 的 東 西 。

但 也 有 不 錯 的 地 方 ﹐ 比 如 太 平 公 主 與 她 的 母 親 討 論 薛 紹 的 死 。

葉 廷 芳 ﹕ 這 個 戲 的 語 言 ﹐ 要 從 華 麗 的 方 面 講 ﹐ 還 應 該 再 提 高 一 些 ﹐ 現 在 看 起 來 雖 然 不 錯 ﹐ 但 還 不 太 過 癮 。

鄭 重 ﹕ 我 覺 得 這 部 戲 之 所 以 受 關 注 ﹐ 僅 僅 是 我 的 膽 子 比 較 大 。 我 做 了 一 個 實 驗 ﹐ 當 時 這 個 戲 的 語 言 很 多 人 是 不 認 同 的 ﹐ 電 視 劇 使 用 這 種 語 言 ﹐ 十 個 人 有 九 個 人 不 認 同 ﹐ 他 們 說 賣 不 出 去 。

主 持 人 ﹕ 導 演 呢 ﹖

鄭 重 ﹕ 導 演 認 同 ﹐ 所 以 在 這 一 點 上 ﹐ 我 非 常 感 謝 導 演 李 少 紅 。 可 以 說 ﹐ 這 僅 僅 是 個 起 步 ﹐ 要 想 把 這 種 風 格 做 得 純 熟 ､ 完 美 ﹐ 還 是 有 距 離 的 ﹐ 這 個 戲 受 關 注 ﹐ 不 是 因 為 質 量 上 的 原 因 ﹐ 而 是 沒 人 這 麼 做 。

主 持 人 ﹕ 我 們 準 備 做 這 個 題 目 時 ﹐ 一 個 編 輯 曾 對 我 說 ﹐ 有 人 說 這 個 戲 是 學 莎 士 比 亞 ﹐ 我 看 了 以 後 覺 得 是 有 那 個 味 道 。 我 始 終 覺 得 莎 士 比 亞 是 一 個 永 恆 的 高 峰 ﹐ 永 遠 不 會 過 時 。

葉 廷 芳 ﹕ 這 個 戲 在 這 方 面 確 實 有 創 新 的 價 值 。

主 持 人 ﹕ 在 座 的 都 是 文 人 ﹐ 對 這 個 戲 持 肯 定 態 度 並 不 意 外 ﹐ 但 是 普 通 觀 眾 對 這 部 戲 是 否 認 可 呢 ﹖

鄭 重 ﹕ 從 我 了 解 的 情 況 看 ﹐ 兩 極 分 化 特 別 嚴 重 ﹐ 女 性 觀 眾 大 都 特 別 喜 歡 ﹐ 即 使 她 沒 有 那 麼 高 的 文 化 層 次 ﹐ 沒 看 過 一 個 莎 士 比 亞 的 戲 或 別 的 什 麼 會 古 典 戲 ﹐ 但 是 對 這 個 戲 都 比 較 認 同 ﹐ 因 為 臺 詞 華 麗 的 基 礎 還 是 因 為 感 情 比 較 細 膩 。 男 觀 眾 則 普 遍 特 別 煩 ﹐ 比 如 認 為 “ 語 言 是 令 人 作 嘔 的 ” ﹐ “ 誰 這 麼 說 話 啊 ” ﹐ “ 聽 兩 句 就 起 雞 皮 疙 瘩 ” 等 等 。 但 我 認 為 ﹐ 這 種 情 況 是 中 國 語 言 的 一 個 失 誤 ﹐ 語 言 喪 失 了 它 的 崇 高 性 ﹐ 其 實 這 也 直 接 影 響 了 一 個 人 的 氣 質 。 還 有 個 比 較 ﹐ 這 個 戲 和 《 罪 證 》 同 時 播 出 ﹐ 男 的 都 去 看 《 罪 證 》 了 ﹐ 而 女 的 都 看 《 大 明 宮 詞 》 。

主 持 人 ﹕ 那 鄭 先 生 每 天 看 什 麼 呢 ﹖

鄭 重 ﹕ 我 不 看 ﹐ 我 認 為 電 視 劇 的 臺 詞 特 別 不 好 。 國 外 搞 影 視 有 種 做 法 ﹐ 有 編 故 事 的 ﹐ 還 有 寫 臺 詞 的 ﹐ 分 得 特 別 清 楚 。 我 們 有 些 影 視 劇 的 故 事 ﹐ 人 物 都 非 常 好 ﹐ 但 就 是 一 說 話 ﹐ 魅 力 就 一 下 子 沒 有 了 。

主 持 人 ﹕ 包 括 演 員 說 話 的 方 式 ﹐ 現 在 都 在 俗 化 。 我 認 為 王 朔 在 這 個 問 題 上 起 了 推 波 助 瀾 的 作 用 。

葉 廷 芳 ﹕ 迪 倫 馬 特 有 個 觀 點 ﹐ 就 是 在 語 言 中 塑 造 形 像 。

孫 慶 升 ﹕ 我 們 現 在 無 論 是 電 視 劇 ﹐ 還 是 話 劇 ﹐ 對 話 都 不 太 考 究 ﹐ 都 是 普 通 的 話 ﹐ 缺 少 智 慧 。

鄭 重 ﹕ 對 ﹐ 現 在 普 遍 地 忽 視 語 言 。 很 多 導 演 比 較 欣 賞 沉 默 ﹐ 像 第 五 代 導 演 的 風 格 ﹐ 比 較 木 訥 ､ 沉 默 ﹐ 像 《 黃 土 地 》 等 ﹐ 人 物 很 少 說 話 。

包 括 小 說 也 有 這 種 傾 向 。 其 實 語 言 非 常 重 要 ﹐ 應 該 讓 語 言 顯 示 出 它 的 魅 力 。

孫 慶 升 ﹕ 有 一 些 外 國 戲 ﹐ 對 話 非 常 精 採 ﹐ 步 步 深 入 ﹐ 很 吸 引 人 。

葉 廷 芳 ﹕ 從 文 學 史 上 看 ﹐ 歐 洲 文 學 最 早 是 從 戲 劇 開 始 ﹐ 而 中 國 文 學 則 是 始 于 詩 歌 。

主 持 人 ﹕ 看 來 兩 位 專 家 對 《 大 明 宮 詞 》 基 本 上 是 持 肯 定 態 度 的 ﹐ 尤 其 肯 定 了 這 個 戲 在 影 視 文 學 發 展 當 中 強 調 了 語 言 的 重 要 性 ﹐ 我 想 它 的 意 義 可 能 是 深 遠 的 。

葉 廷 芳 ﹕ 還 有 一 點 我 要 強 調 一 下 ﹐ 就 是 這 個 戲 在 歷 史 中 注 入 現 代 人 的 情 懷 也 是 尤 其 值 得 肯 定 的 ﹐ 現 在 表 現 中 國 文 化 負 面 的 東 西 太 多 ﹐ 應 該 有 些 新 鮮 的 東 西 。

鄭 重 ﹕ 電 視 劇 也 好 ﹐ 文 學 作 品 也 好 ﹐ 現 在 應 有 意 識 地 美 化 中 國 人 ﹐ 這 一 點 我 們 應 學 國 外 。 歐 洲 人 就 有 誇 飾 自 己 的 傳 統 ﹐ 所 以 我 們 現 在 應 該 有 意 識 地 做 這 方 面 的 工 作 。 現 在 沒 有 一 部 主 旋 律 的 作 品 ﹐ 美 化 中 國 的 作 品 在 國 際 上 產 生 影 響 ﹐ 我 覺 得 是 一 件 很 不 甘 心 的 事 。 去 年 我 們 參 加 了 戛 納 電 視 節 ﹐ 很 多 外 國 人 看 了 這 部 電 視 劇 認 為 是 日 本 戲 ﹐ 這 讓 我 特 別 感 慨 。 因 為 在 很 多 歐 洲 人 看 來 ﹐ 凡 是 牽 涉 到 美 的 ﹐ 神 秘 的 ､ 華 麗 的 就 是 日 本 的 ﹐ 這 讓 人 很 生 氣 。 因 此 ﹐ 我 把 這 種 追 求 看 成 是 我 們 的 一 種 責 任 。 最 後 順 便 說 一 句 ﹐ 《 大 明 宮 詞 》 一 書 ﹐ 將 于 六 月 十 日 由 人 民 文 學 出 版 社 正 式 出 版 。

【摘自 2000/05/11 ( 光明日報)】


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