" 太 平 公 主 " 特 別 版

訪 問 李 少 紅 ( 完 整 篇 ) ● 《 大 明 宮 詞 》 導 演 ﹕ 李 少 紅 ▲ 本 報 記 者 ﹕ 余 韶 文 ▲ 以 前 你 並 不 是 以 拍 古 裝 戲 著 稱 的 ﹐ 那 麼 這 次 選 題 材 的 時 候 ﹐ 為 什 麼 選 擇 了 拍 一 個 古 裝 戲 ﹐ 而 且 選 擇 了 這 一 段 歷 史 ﹖ ● 實 話 實 說 呢 ﹐ 選 擇 是 非 常 偶 然 的 。 覺 得 拍 電 視 劇 ﹐ 從 市 場 考 慮 還 是 古 裝 戲 比 較 好 。 從 一 開 始 策 劃 時 並 不 是 想 要 我 來 拍 的 ﹐ 我 也 覺 得 拍 古 裝 戲 挺 麻 煩 的 。 但 是 操 作 過 程 中 投 資 方 變 成 了 必 須 是 由 我 來 拍 。 這 樣 原 來 寫 過 的 劇 本 我 就 覺 得 不 是 很 滿 意 ﹐ 開 始 看 東 西 ﹐ 決 定 大 改 原 來 的 劇 本 。 結 果 越 弄 越 深 ﹐ 變 得 特 別 個 人 化 的 一 個 創 作 了 。 我 下 定 決 心 拍 這 個 東 西 還 是 因 為 看 了 大 量 的 歷 史 材 料 後 覺 得 還 是 對 這 兩 個 女 人 特 殊 的 命 運 挺 有 興 趣 。 ▲ 在 接 這 個 戲 前 你 肯 定 知 道 人 們 拍 過 很 多 武 則 天 的 戲 了 ﹐ 再 拍 是 否 想 過 必 須 要 有 把 握 超 越 這 些 作 品 ﹖ ● 我 沒 想 過 超 越 不 超 越 ﹐ 但 我 知 道 每 個 人 的 表 現 方 法 和 關 注 的 地 方 是 不 一 樣 的 ﹐ 每 個 人 關 心 的 角 度 和 熱 情 都 會 不 一 樣 。 我 只 是 特 別 想 搞 清 楚 我 自 己 最 關 注 的 是 什 麼 東 西 ﹐ 我 能 不 能 把 我 最 關 注 的 東 西 表 現 出 來 。 如 果 能 表 現 出 來 ﹐ 我 相 信 都 不 相 同 。 一 個 題 材 你 給 十 個 人 拍 ﹐ 一 定 十 個 樣 子 。 一 個 人 物 也 是 。 ▲ 最 後 你 定 的 是 一 個 母 女 關 係 的 點 ﹖ ● 實 際 上 定 的 是 一 個 女 人 和 權 力 之 間 的 分 歧 。 這 個 題 材 的 女 人 的 關 鍵 是 她 們 是 權 力 中 心 的 女 人 ﹐ 這 是 一 般 女 人 生 活 中 不 存 在 的 一 個 點 。 我 覺 得 女 人 和 權 力 發 生 沖 突 ﹐ 最 集 中 的 一 個 焦 點 是 感 情 和 權 力 之 間 的 衝 突 ─ 作 為 女 人 特 色 的 感 情 和 權 力 的 衝 突 ﹐ 我 覺 得 這 是 和 其 他 的 女 性 題 材 區 別 開 來 的 一 個 關 鍵 。 ▲ 這 是 不 是 說 只 有 女 導 演 才 能 如 此 敏 感 地 關 注 這 一 點 ﹖ 男 性 導 演 很 容 易 就 忽 略 了 ﹖ ● 關 注 的 方 法 可 能 不 一 樣 。 很 多 男 導 演 都 以 拍 女 性 題 材 著 稱 ﹐ 中 外 都 有 ﹐ 但 他 們 關 注 的 角 度 和 方 法 還 是 不 一 樣 的 ﹐ 女 性 導 演 可 能 在 這 裡 把 女 人 當 做 一 個 “ 我 ” ﹐ 而 男 性 會 把 女 人 當 做 一 個 “ 她 ” 來 處 理 。 ▲ 從 商 業 角 度 來 考 慮 ﹐ 大 家 會 覺 得 男 人 和 女 人 之 間 的 矛 盾 衝 突 更 有 市 場 ﹐ 當 初 有 沒 有 擔 心 兩 個 女 人 之 間 的 衝 突 在 市 場 上 不 容 易 有 賣 點 ﹖ ● 我 沒 有 太 大 擔 心 ﹐ 因 為 我 覺 得 這 兩 個 女 人 實 際 上 是 寫 一 個 女 人 的 兩 面 ﹕ 武 則 天 更 多 地 表 現 她 和 權 力 之 間 的 過 渡 ﹐ 她 女 兒 那 面 更 多 照 射 出 來 的 是 她 在 感 情 方 面 的 矛 盾 。 武 則 天 在 生 活 中 特 別 無 法 去 做 到 的 事 情 都 在 她 女 兒 身 上 表 現 出 來 了 ﹐ 但 是 武 則 天 有 和 普 通 女 人 不 同 的 選 擇 ﹐ 就 是 當 權 力 和 感 情 發 生 矛 盾 的 時 候 ﹐ 她 最 後 選 擇 的 是 權 力 ﹐ 而 一 般 女 人 會 選 擇 感 情 。 所 以 她 才 會 用 特 殊 的 方 式 來 要 求 她 女 兒 ﹕ 我 滿 足 你 一 切 對 感 情 的 慾 望 。 但 她 沒 想 到 的 是 她 對 女 兒 的 這 種 要 求 已 經 帶 有 權 力 色 彩 了 ﹐ 也 正 是 她 女 兒 一 生 要 跟 她 作 對 的 原 因 ﹕ 我 不 需 要 你 用 一 種 權 力 的 方 式 來 關 懷 我 ﹐ 我 不 需 要 按 你 規 定 的 感 情 來 生 活 。 這 是 現 實 中 的 矛 盾 和 武 則 天 作 為 女 人 自 身 的 矛 盾 。 另 外 因 為 有 女 人 ﹐ 因 為 有 衝 突 ﹐ 必 定 有 男 人 存 在 ﹐ 這 對 母 女 面 對 的 社 會 實 際 上 是 男 權 的 社 會 和 男 人 的 世 界 。 我 想 這 部 片 子 放 完 之 後 可 能 會 有 人 提 出 來 是 不 是 太 女 性 主 義 了 ﹐ 這 裡 的 男 人 都 是 很 背 景 的 人 ﹐ 不 是 主 線 ﹐ 沒 有 一 個 貫 穿 的 男 性 從 頭 到 尾 ﹐ 而 且 男 性 在 裡 面 的 下 場 都 不 好 ﹐ 會 說 你 這 個 女 導 演 在 裡 面 充 份 地 過 了 把 癮 ﹐ 把 所 有 的 男 人 都 給 殺 死 了 。 我 覺 得 這 個 東 西 挺 難 解 釋 的 。 ▲ 在 這 部 戲 裡 你 講 了 很 多 人 情 ﹐ 你 怎 麼 說 服 觀 眾 武 則 天 作 為 一 個 感 情 很 豐 富 的 女 人 ﹐ 甚 至 她 的 感 情 的 另 一 面 體 現 在 太 平 公 主 身 上 ﹐ 這 樣 一 個 多 情 的 女 人 為 什 麼 對 自 己 的 兒 子 下 的 去 狠 手 ﹖ 特 別 是 你 塑 造 的 這 個 武 則 天 比 以 往 的 更 富 有 感 情 。 ● 我 覺 得 ﹐ 武 則 天 的 初 衷 可 能 是 非 常 簡 單 非 常 女 人 化 的 ﹐ 但 後 來 的 事 情 是 她 無 法 預 料 的 。 我 設 想 最 初 她 最 主 要 是 想 得 到 一 個 她 所 能 得 到 的 正 常 的 生 活 ﹐ 但 這 種 生 活 已 經 是 非 常 特 殊 地 跟 權 力 非 常 接 近 的 一 種 生 活 ﹐ 她 實 際 上 最 早 的 一 個 初 衷 可 能 是 簡 單 的 怎 樣 控 制 住 她 丈 夫 和 她 的 關 係 ﹐ 而 且 武 則 天 和 所 有 女 人 的 區 別 就 是 她 有 智 慧 ﹐ 不 是 單 純 地 像 韋 氏 以 為 有 膽 魄 就 能 有 一 切 ﹐ 她 確 實 有 文 化 ﹐ 而 且 她 苦 讀 了 。 所 以 她 一 開 始 可 能 就 是 很 簡 單 的 幫 忙 ﹐ 為 了 自 己 ﹐ 而 且 她 不 惜 于 把 她 的 姐 姐 獻 給 李 治 ﹐ 她 做 的 一 切 ﹐ 不 好 的 ﹐ 歹 毒 的 ﹐ 最 簡 單 的 初 衷 就 是 為 了 她 自 己 能 夠 鞏 固 住 她 自 己 的 地 位 ﹐ 她 做 得 越 多 以 後 ﹐ 就 像 寶 塔 ﹐ 底 座 越 大 ﹐ 越 架 越 高 ﹐ 等 真 正 到 了 頂 端 的 時 候 她 下 不 來 了 。 像 她 跟 太 平 說 的 ﹕ 我 犧 牲 了 這 麼 多 ﹐ 你 說 我 能 隨 便 給 別 人 嗎 ﹖ 而 且 我 要 是 掉 下 來 的 話 ﹐ 你 們 呢 ﹖ 我 的 孩 子 們 ﹐ 我 的 家 庭 ﹐ 李 氏 這 個 姓 氏 ﹐ 一 切 的 東 西 都 沒 有 了 。 我 覺 得 她 是 為 了 感 情 才 去 和 權 力 發 生 關 係 ﹐ 權 力 才 最 後 作 用 在 她 的 情 感 上 。 ▲ 那 就 跟 以 往 戲 的 詮 釋 不 同 ﹐ 以 往 會 處 理 成 她 是 為 了 爭 奪 權 力 才 去 操 縱 感 情 。 你 的 戲 恰 恰 相 反 。 而 且 這 部 戲 裡 並 沒 有 特 別 表 達 出 來 ﹕ 她 是 為 了 情 感 才 爭 奪 權 力 的 。 ● 前 面 有 一 段 長 戲 ﹐ 太 平 出 了 宮 ﹐ 碰 上 了 第 一 個 她 感 興 趣 的 男 人 ﹐ 其 中 的 情 形 特 別 像 武 則 天 碰 上 李 治 的 情 形 ﹐ 一 個 游 戲 引 起 的 ﹐ 那 一 段 是 我 們 特 意 設 置 的 她 要 講 這 麼 多 ﹐ 在 她 言 談 的 感 覺 中 你 能 感 覺 她 當 時 作 為 一 個 女 孩 子 的 一 種 欣 喜 ﹐ 單 純 的 欣 喜 ﹐ 不 複 雜 ﹐ 我 特 意 讓 亞 蕾 老 師 一 定 要 用 最 單 純 的 方 式 來 演 ﹐ 不 要 用 過 來 人 的 回 味 。 所 以 我 們 當 初 設 計 了 一 個 最 單 純 的 游 戲 ﹐ 從 幾 個 故 事 中 選 了 這 個 ﹐ 很 少 女 感 ﹐ 很 單 純 的 一 個 動 因 ﹐ 類 似 這 種 地 方 都 很 明 確 地 表 達 出 她 的 感 受 。 還 有 幾 個 比 較 大 的 地 方 ﹐ 像 在 太 廟 裡 跟 她 女 兒 講 她 應 不 應 該 登 基 ﹐ 其 實 是 述 說 了 她 的 一 個 很 重 要 的 心 理 歷 程 ﹐ 她 最 早 的 心 態 ﹐ 以 及 她 為 這 件 事 情 不 斷 付 出 的 感 受 。 ▲ 武 則 天 的 戲 拍 過 這 麼 多 ﹐ 你 把 情 感 放 在 權 力 之 上 的 角 度 非 常 奇 特 ﹐ 包 括 張 藝 謀 曾 經 很 多 年 要 拍 武 則 天 也 沒 拍 成 ﹐ 你 是 不 是 覺 得 這 種 情 感 在 權 力 之 上 的 戲 只 有 女 導 演 才 能 拍 好 ﹖ ● 我 不 敢 說 ﹐ 但 女 人 往 往 會 這 麼 想 。 很 多 事 情 是 約 定 俗 成 的 ﹐ 世 界 是 屬 於 男 性 的 ﹐ 武 則 天 不 太 會 最 早 那 麼 想 到 我 以 後 就 是 一 個 女 王 ﹐ 這 個 世 界 今 後 就 是 女 性 的 ﹐ 而 她 打 一 開 頭 就 知 道 自 己 將 來 是 個 女 皇 ﹐ 未 見 得 。 這 當 然 是 一 個 很 女 人 的 考 慮 ﹐ 男 人 會 總 結 這 段 歷 史 覺 得 她 是 蓄 謀 的 。 蓄 謀 這 個 字 眼 本 身 就 是 一 個 外 來 人 的 感 覺 ﹐ 是 奪 取 和 入 侵 者 的 角 度 。 我 覺 得 最 重 要 的 是 最 後 是 一 個 悲 劇 ﹐ 不 管 是 入 侵 還 是 有 過 短 暫 的 勝 利 ﹐ 整 個 局 面 還 是 恢 復 到 原 來 了 ﹐ 女 性 在 這 種 權 力 之 中 的 最 大 的 懦 弱 還 是 在 于 感 情 上 。 叫 我 看 武 則 天 最 大 的 一 個 懦 弱 的 地 方 不 是 她 殺 人 不 殺 人 這 種 感 情 ﹐ 而 是 她 對 於 世 俗 的 觀 念 ﹐ 她 一 生 猶 豫 的 是 這 個 問 題 。 歸 根 結 底 她 是 個 女 人 ﹐ 她 是 要 做 一 個 李 家 的 媳 婦 。 她 覺 得 她 奪 取 的 權 力 是 為 了 要 保 護 李 家 的 利 益 ﹐ 總 比 給 別 人 更 好 ﹐ 她 實 際 看 不 起 武 家 的 人 ﹐ 她 最 後 是 把 權 力 交 還 給 李 顯 了 ﹐ 這 在 歷 史 上 非 常 明 確 的 ﹐ 她 第 二 次 把 李 顯 從 流 放 地 召 回 來 ﹐ 她 已 經 八 十 多 歲 了 。 當 時 她 有 兩 個 選 擇 ﹐ 天 下 已 經 姓 武 了 ﹐ 順 理 成 章 可 以 把 天 下 傳 給 姓 武 的 ﹐ 武 則 天 很 有 意 思 ﹐ 她 對 她 本 族 的 人 雖 然 非 常 縱 容 ﹐ 但 在 權 力 上 她 非 常 清 楚 。 她 的 無 字 碑 一 個 是 她 政 治 上 的 膽 魄 ﹐ 另 一 個 很 根 深 蒂 固 的 思 想 是 她 是 一 個 女 人 的 思 想 ﹕ 她 不 能 寫 在 上 面 ﹐ 或 者 寫 在 上 面 是 沒 有 用 處 的 。 她 不 能 向 后 人 發 表 任 何 演 說 ﹐ 這 是 一 個 挺 悲 哀 的 心 態 。 ▲ 這 是 不 是 意 味 ぴ 中 國 文 化 對 女 人 的 影 響 很 重 ﹖ ● 我 們 現 在 頌 揚 她 的 人 說 她 在 政 治 上 的 膽 魄 之 大 ﹐ 比 男 人 都 厲 害 ﹐ 這 點 我 也 寫 了 ﹐ 但 有 一 點 ﹐ 她 還 是 滲 透 了 女 性 的 悲 哀 ﹐ 這 種 悲 哀 是 你 無 法 言 說 的 ﹐ 是 她 自 己 說 不 出 來 的 。 而 且 最 後 不 管 如 何 描 述 ﹐ 她 晚 年 都 是 非 常 孤 獨 的 。 ▲ 以 前 導 的 《 雷 雨 》 中 也 有 周 萍 式 畸 形 的 情 感 ﹐ 這 次 在 （ 大 明 富 詞 ） 中 武 則 天 與 男 寵 ､ 李 隆 基 與 他 姑 母 ､ 李 弘 和 孿 童 等 種 種 畸 形 的 情 感 經 常 能 夠 看 到 ﹐ 能 談 談 嗎 ﹖ 我 只 是 想 說 人 們 在 現 在 越 來 越 發 現 了 情 感 的 複 雜 性 和 它 的 形 態 的 多 樣 性 ﹐ 這 種 形 態 我 們 今 天 管 它 叫 “ 現 代 ” ﹐ 其 實 可 能 從 打 好 幾 千 年 之 前 就 存 在 了 ﹐ 只 不 過 像 我 們 特 別 願 意 遮 掩 這 一 部 份 。 在 處 理 情 感 戲 時 我 並 不 特 別 想 迴 避 它 。 ● 因 為 說 到 感 情 ﹐ 它 就 有 很 多 很 多 元 的 樣 式 ﹐ 尤 其 像 武 則 天 這 樣 非 常 特 殊 的 人 物 ﹐ 特 殊 的 女 性 ﹐ 我 只 是 想 怎 麼 來 解 釋 這 些 事 ﹐ 能 夠 更 讓 人 覺 得 有 一 定 的 合 理 性 。 比 如 武 則 天 到 晚 年 最 不 可 迴 避 的 就 是 她 和 男 性 之 間 的 關 係 ﹐ 她 確 實 是 養 了 幾 十 個 男 孩 子 ﹐ 這 段 歷 史 要 寫 到 她 時 ﹐ 不 管 是 書 還 是 戲 都 是 無 法 迴 避 的 。 當 時 想 過 是 不 是 迴 避 ﹐ 但 我 覺 得 沒 法 迴 避 ﹐ 因 為 你 是 一 個 情 感 戲 ﹐ 你 要 觸 及 武 則 天 ﹐ 一 定 要 觸 及 到 她 這 方 面 。 當 時 我 們 特 別 想 過 一 個 八 十 多 歲 的 女 人 ﹐ 有 特 權 這 樣 來 尋 歡 作 樂 ﹐ 她 是 什 麼 感 受 ﹖ 她 是 什 麼 要 求 ﹖ 我 想 她 肯 定 要 求 的 首 先 是 男 性 ﹐ 不 會 是 不 男 不 女 ﹐ 再 一 個 心 理 的 感 覺 應 該 是 長 輩 和 孩 子 的 感 覺 。 她 需 呵 護 別 人 ﹐ 也 需 要 別 人 來 呵 護 她 。 這 種 很 微 妙 的 ､ 不 是 完 全 赤 裸 裸 的 性 的 關 係 ﹐ 那 種 性 的 關 係 會 在 她 這 個 年 齡 裡 改 變 了 。 所 以 按 照 這 種 方 式 寫 了 這 種 特 殊 性 。 所 以 很 明 顯 張 昌 宗 和 她 在 一 起 的 時 候 更 多 是 一 種 撒 嬌 ﹐ 她 更 多 享 受 的 感 覺 是 摸 ぴ 他 的 頭 ﹕ 孩 子 你 不 要 這 樣 啊 … 這 種 關 係 能 被 人 接 受 ﹐ 從 道 理 上 也 能 說 得 通 。 我 無 法 想 像 他 們 怎 麼 床 弟 之 歡 。 一 個 七 八 十 歲 的 老 太 太 ﹐ 既 不 舒 服 ﹐ 從 心 理 上 對 我 自 己 也 解 釋 不 了 。 我 看 史 書 時 很 感 動 的 是 李 顯 的 皇 臺 種 瓜 ﹐ 覺 得 這 些 皇 族 的 孩 子 其 實 挺 可 憐 的 ﹐ 他 們 無 法 左 右 自 己 ﹐ 沒 有 自 由 ﹐ 而 且 他 們 的 生 活 全 是 不 完 整 的 ﹐ 每 個 人 多 少 都 是 有 殘 缺 的 ﹐ 所 以 這 四 個 皇 子 我 都 寫 了 他 們 的 殘 缺 性 。 比 如 ﹕ 為 什 麼 給 李 顯 設 計 他 玩 香 ﹐ 一 個 孩 子 在 宮 裡 無 法 發 泄 他 青 春 的 那 些 東 西 ﹐ 他 能 演 變 成 玩 香 ﹐ 他 能 成 套 成 套 說 出 香 的 名 字 ﹐ 但 他 說 不 清 楚 一 個 政 治 觀 點 。 等 他 長 大 以 後 三 番 五 次 地 被 迫 害 ﹐ 等 他 坐 在 朝 堂 上 的 時 候 依 然 離 不 開 他 的 香 囊 ﹐ 這 香 囊 就 是 他 的 寄 托 ﹐ 握 ぴ 它 他 就 有 安 全 感 。 包 括 李 弘 ﹐ 一 把 梳 子 ﹐ 一 種 特 殊 的 關 係 ﹐ 他 和 合 歡 可 能 沒 有 那 麼 複 雜 的 關 係 ﹐ 但 他 有 很 強 的 不 安 全 感 。 包 括 李 賢 對 於 馬 球 杆 的 感 情 ﹐ 多 疑 ﹐ 神 經 過 敏 ﹐ 都 是 他 們 心 態 的 一 種 缺 憾 。 【 摘 自 ( 北 京 青 年 報 )】

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