「與社會有約」，No. ? ──
陳慈美 徐正峰
佳音廣播電台ＦＭ
90.5 真心關懷 深入對話 佳音開講我們的社會讓您困惑嗎？與您一起探索社會百態
歡迎收聽由葉仁昌製作主持的『與社會有約』
各位聽眾大家好，今天是禮拜四，時間是六點十分，即將為您進行的是『與社會有約』我呢？在下我呢，葉仁昌，我目前任教於中興大學的公共行政系，我們這個節目的目的是針對台灣社會的各種狀況選擇有指標性的議題，為你做深入淺出的探討，並且要提出我們良知的建言和批判，歡迎您的收聽，那今天我們要為你共同探討非常有意識的主題，就是生態環保的，那我給他一個名稱─『環境關懷之旅三四四』為什麼叫做『三四四』呢？我們估且賣個關子。這是個非常有趣的課題，那我首先跟各位介紹一下我們今天的兩位來賓，一位是我的搭擋，是我今天的搭擋，我的搭擋常常換來換去，哈！哈！今天的搭擋是徐正峰先生，打個招呼吧！
徐：大家好！我是徐徐吹來一陣風，這是我的名字。
葉：哈！哈！他的聲音實在是比主持人更好聽，嘻！哈！另外我們今天請來了一位專家，這個專家乍看之下，是一個家庭主婦，我非常佩服她，她每一次去演講，去做什麼事情都帶著兩個小孩，包括我們今天她來上節目，一樣是帶著兩個小孩，她是個非常模範的媽媽，但是這個媽媽呢？非常的關心環保問題，她是陳慈美女士，來，跟我們打個招呼吧！
陳：好！各位聽眾朋友大家好。
葉：陳女士呢，我剛剛講她是個家庭主婦，但是她事業可做的不小，她現在成立了一個『台灣生態神學關懷中心』，出版了很多的書籍，我拜讀了，非常的受益那麼今天我們就要請她從一個長期對於環保生態的關懷裡面，跟我們談談一個課題。ＯＫ！我想首先，我剛剛講我們的題目是『三四四』。
徐：哪個「三」？
哪個「四」？哪個「是」？葉：這個我們聽說慈美妳有個三不政策，當年有一個三不政策，從這個三不政策裡面慢慢的她從一個家庭主婦走到成立『台灣生態神學中心』我們是不是請慈美先跟我們講一下，妳的三不政策是什麼？
陳：我沒有想到用這「政策」這麼偉大的字，哈！哈！那只是一個實際情況的描述。好，剛剛葉仁昌介紹我說是個專家，其實這個專家沒有錯，是專門在家。
徐：客氣！客氣！
陳：因為我是四個孩子的媽媽，今天帶兩個，因為還有兩個還沒有下課。
葉：我還以為妳只有兩個，抱歉！抱歉！忘了兩個。
陳：沒有關係。本來我是讀物理的，我在美國研究所的時候讀的是分子物理，所以是跟環保、跟生態其實一點關係都沒有，我在美國讀完之後，我再到香港去讀神學，然後回台灣我就在中原大學教書，教書的時候也教物理、教宗教的課程，因為中原有宗教的哲學，在那個時候我都沒有接觸過環保生態這樣的東西。其實十多年前台灣這方面也還沒有什麼普遍的意識，可是當我開始成為媽媽之後，當我第一個孩子、第二個孩子陸續的報到之後，我就成為一個全職的媽媽，我辭掉工作，「兼課」啦，應該這麼講，其實主要還是在家裡，在當媽媽的過程當中，我自己體會到，很深刻的感受到環境問題對一般人的威脅或者說是困擾，所以我的三不就不應該說是政策，政策是很偉大的東西，我的三不其實就是一個實況的描述，我原來對週遭的環境跟一般人差不多，都是不關心的，因為我不是學這方面，好像沒有機會讓我去關心環境，然後慢慢地感受到環境這些問題之後，我也搞不清楚到底是怎麼回事，這些問題的根源什麼的？所以第二不是…
葉：是不清楚。
陳：從不關心到不清楚，那等到我自己在帶孩子，要準備三餐，打點孩子的生活的時候，這些環境的困擾真的成為我的很麻煩的困擾的時候，我覺得有點不知所措，所以我的三不就是：不關心、不清楚跟不知所措。
葉：那妳所謂的這個困擾是什麼？譬如說環境帶給妳的一些困擾？
陳：ＯＫ！我想不關心、不清楚這大家都很容易明白，那這不知所措我想舉一個具體的例子，好比我在預備家人三餐的時候，我常常會想，因為我們從小被教導要吃什麼各種有營養的東西，要均衡，那當然孩子我們也希望他們能夠得到均衡的營養才能夠健康成長，可是從報章媒體的一些資訊上面，我知道我們所吃的東西裡頭有一些我們不太想要的東西，所以每次我煮出來，我看著桌上那些盤子，我會想：我不知道在那些菜裡頭，那一盤含銅、那一盤含汞、那一盤含殘餘農藥？
葉：哈！哈！
徐：哈！哈！
陳：你們覺得好笑，因為你們還沒有當媽媽，當了媽媽你就笑不出來了。
葉：可能因為妳有一個科學的心理，像我只在乎好不好吃。
陳：可是當了媽媽之後，因為接觸了這些資訊，已經不是好不好吃的問題了。
葉：是！是！
陳：那些困擾是真實的。我再舉一個例子好了，我四個孩子我都餵母奶，那曾經我的親戚他們買很貴的奶粉給孩子吃，結果後來發現是飼料雞的奶粉。
葉：噢！飼料吃的！
陳：對！飼料級的奶粉他把賣得很貴，那當然是一種欺騙的行為，那他覺得不曉得怎麼辦？孩子都已經喝了那種…，那我當時很得意，因為我孩子吃的是純正鮮奶。
葉：哈！哈！哈！
徐：哈！哈！哈！
陳：可是我看一本書，美國有一本很有名的書叫「寂靜的春天」那個作者
Carson他就報導在美國使用這種農藥、化學肥料這些問題，那其中有一個最引起我震撼的，可以用震撼這兩個字就是，在美國曾經在母奶裡頭測到超過安全標準的DTT含量。葉：噢！這麼嚴重！那發現母奶也不安全。
陳：對，好像就是無所逃遁，本來以為母奶很得意，就是不會有什麼飼料級的給孩子，可是沒有想到美國那樣的國家都曾經有母奶裡頭是超過安全標準的
DTT含量，那這是一個例子，另外一個就是說我們大家很多在都會裡頭的年輕媽都會給孩子吃嬰兒食品，我不曉得葉仁昌的小孩有沒有吃過？葉：噢，常吃，我也跟著吃（哈！哈！），他們吃不完就是我吃。
陳：那你今天回去之後大概就不敢吃了。
葉：真的？
陳：沒有，沒有那麼嚴重，不過曾經有那樣一個例子，就是美國最有名的廠牌的嬰兒食品，（我不講哪個廠牌）在台灣也有。
葉：我也大概猜得出來。
陳：那是一個很有名的廠牌，甚至我大女兒的乾媽是一個美國宣教士，那時候我住高雄，她跟我說：「誒，這個廠牌是最好的，她就介紹我買，因為我本身給孩子吃母奶，斷奶之後他們就直接吃飯也不吃稀飯，就直接吃飯，所以買了那個其實是沒有吃，那問題不在這裡，我又在一個報導上面看到美國就是那個廠牌的菠菜泥，我們知道那些嬰兒食品有各種的成分，有肉類、穀類、菜類，那曾經在菠菜泥裡頭就是發生一個問題，以致於吃那個菠菜泥的小孩子有一陣子變成藍嬰（
bule baby）。葉：藍色的嬰兒。
陳：嗯，藍色的，那曾經我在中原教學生，就是我在那裡開環境倫理的課，我問學生請他們猜什麼是
bule baby？居然有些學生跟我說：憂鬱。陳：我說
baby不會憂鬱，憂鬱是你們這種年齡，或者以上的，小baby不是因為憂鬱，那為什麼會變成bule baby就是因為菠菜在種的時候，因為加了太多化學肥料，還不是農藥是化學肥料，所以裡頭就有這個硝酸鹽，那硝酸鹽轉變成亞硝酸鹽，吃進之後會破壞人體的輸血的功能，所以就變成貧血，所以這些事件就變成我的困擾，就是變成我的不知所措就是我的三不。葉：是！是！是！其實對於我們的聽眾朋友而言，他同樣也有這三不問題，我們對於我們的環境、對於我們的生態、還有對我們所喝的水、所吃的食物，常常也是不關心、不清楚、不知所措，怎麼辦呢？我們先來聽一段音樂，再來請慈美跟我們進一步的談第二個事。
葉：接下來我們要請慈美女士來跟我們繼續來談「三四四」的中間的四，這中間的四指的是什麼？
陳：這個就是一般在環保圈子裡頭，不只台灣，國外那一樣，所謂的環保四二，有些人講三二，不過四二就是涵蓋的比較廣，那所謂的四二，是因為有四個字是用二這個英文字母開頭的，那這四個字中文就是─拒用、簡用、重複使用跟回收再生，那英文就是
refuse、reduse、reuse、recycle就是這四個字，那這個在環保的圈內大概經常有機會看到「環保四二」。葉：你可不可以稍微跟聽眾解釋一下每一個「Ｒ」的意義是什麼？
陳：好！所謂「環保四二」其實就是面對現在日益嚴重的環境問題的一個最初步的大家在行動上的一個改變。
葉：
ABC？陳：對，那特別像台灣從幾個月以來那個垃圾問題非常的麻煩，尤其中壢，他們現在說中壢有什麼特產？有垃圾。我自己在中原大學兼課，每次下車看到那邊就是一路上看到垃圾山，那學生寫報告他們說：本來是一堆垃圾，後來變成小山，小山變大山，大山變高山，高山再變山脈。
哈！哈！哈！
陳：所以台灣現在多了一個垃圾山脈在中壢。這些問題也不只是中壢有，是到處都有，因為環保署在五月底規定，就是從六月開始所有的水源區不准倒垃圾，結果突然到處的垃圾問題一起在六月爆發，就是以前都倒在水源區這樣子，那當然環境問題不是只有垃圾問題，可是垃圾問題就是現代化人最直接面對的，每天都面對到的問題，所以「環保四二」其實跟垃圾有一點關係，那我們為了要讓垃圾比較減少，第一個就是要拒絕使用一些破壞環境那其實沒有必要的東西。
徐：比如說？
陳：像用完就丟的餐具，這個大概是第一個要被拒絕的，因為那個不用的話其實我們只要自己帶容器、帶杯子就好了，不會製造什麼困擾。
葉：你知道嗎？我每天帶便當，我就是一個實踐者。
陳：對，模範的先生。
葉：我們系裡面就只有我一個人每天帶便當。
陳：這個應該再推廣一下。
徐：前提是要有人做便當。
哈！哈！哈！
葉：這個話真是一針見血。哈！哈！好，除了
refuse之外第二個「減用」是什麼？陳：「減用」的話其實在我們週邊尤其現在所謂的消費化社會，很多東西根本是多餘的，我們只是在廣告促銷底下一直在製造垃圾，我想最簡單的就以紙巾來講，其實家裡如果多些抹布、手帕就可以減少使用紙張，像這一類的事情，只要用心的話，其實在社會當中很多都可以減少使用。像買衣服啦，這個大概很多做先生的都會……
葉：非常贊成。這個我倒有個感想，我每一次過生日的時候，我太太都會問我，我需要什麼東西？我每次一想都覺得我一無所缺，可是百貨公司轉一圈下來，我就覺得我一無所有。哈！哈！哈！我要好好的減用。很多東西其實不是滿足我們的需要，它不是滿足內的，它是滿足我們的
desire慾望，我們慾望很強的時候，你就很難減用，這點我非常有感觸。我太太聽了大概很高興。呵！呵！
徐：「…在外面拍手」
哈！哈！哈！
葉：第三個
reuse？陳：第三個重複使用對台灣目前社會來講大概塑膠袋。其實塑膠袋本來最好是不要用，可是以目前台灣這樣的社會形態跟這種產業結構，我們蠻難完全不用，所以就鼓勵大家盡量重複使用，因為塑膠袋的特性就是它很堅韌，然後也可以清洗，我的一個很實際的作法，我家裡就是多買兩個那種掛襪子的架子，如果不是很髒的塑膠袋我稍微沖一下，掠起來就可以用，那如果太髒的話拿來當垃圾袋，我也不用買垃圾袋，如果是很乾淨的像有用裝那種乾的東西比較乾淨的，我一回來就收起來把它摺起來，儘量重複使用，我想重複使用大概以目前來看是最能發揮的……
葉：好，最後一個是
recycle。陳：回收再生，回收再生是很重要，因為所謂的垃圾就是沒有用的東西，可是在我們目前這種消費社會裡面，我們覺得沒有用的東西裡頭有一大半以上其實是資源，我們稱這叫「資源垃圾」，現在其他縣市我不很清楚，不過我覺得台北市環保局在這方面真的很用心，他們已經有很多回收的管道，一個禮拜每個地區至少有一次，有的地方兩次有回收車是跟著垃圾車一起來的，然後還有定點回收的地方，還有回收車在白天在這邊繞。
葉：是，資源回收車。
陳：對，所以其實這些資源我們稱它為資源垃圾，只要我們把它回收它就是資源，我們沒有回收它就變成垃圾。
葉：是，這個資源回收我也特別有感受，我們家那邊資源回收車一個禮拜來一次，但是很不巧都是睡午覺的時候來，然後聲音放得很大，就發現它資源回收了，但是同時製造了噪音。
徐：新的污染。
葉：對，新的污染。不過確實不管怎麼樣，這個資源回收這是一個很正確的一個訴求。那麼除了這樣一個一般環保四Ｒ之外，好像慈美女士你們還提出了一個所謂的深層四Ｒ，這個深層四Ｒ，既然同樣用四Ｒ一定有與眾不同之處，但是我想在妳繼續跟我們來談深層四Ｒ之前，我們還是先喘一口氣，我們聽一首音樂。
葉：剛剛慈美女士已經為我們談過「三四四」前面那個三，還有中間的那個四，接下來呢，我們要好好請她來跟我們深入淺出的來說明這個所謂的深層四Ｒ到底是什麼？那這個東西又為什麼跟一般環保的四Ｒ有什麼不一樣的地方，我們先請慈美來跟我們談談什麼叫深層四Ｒ？
陳：這個其實也不是我們發明的，我是看一本書上面然後自己稍微給它措辭改的整齊一點，這個深層四Ｒ就是：第一個悔改省悟，第二個是心靈的甦醒，第三個是減低消費，第四個就是再造重建，那可能要說明一下，因為在我開始關心環境之後，也常常有機會出去演講宣導，因為本身我也參與主婦聯盟，又在學校開這方面的課，所以常常有機會做這些宣導的工作，那在這整個過程中我發覺到，大家都知道很重要，可是沒有那個動機，就是碰到麻煩的時候大家還是照原來的樣子做，像葉仁昌這樣天天帶便當的還要有一個好太太才可以，那這不是每一個人想要做都可以的。
葉：不過坦白講，我帶便當當初從來沒有想到跟環保有關，當初只是想到：對胃腸比較好。
陳：這點其實很重要，事實上環保大家以為是新的東西，我後來看一些書，很多學者就這麼講：環保不是新的，它是一種古老的智慧。所以你講這一點其實正好是環保的精神之一。
葉：不小心實踐了環保。
哈！哈！哈！
陳：就說，如果我們有一點智慧的人，都應該會很環保。
哈！哈！哈！
陳：環保本身是恢復一些古老的智慧，那我們說古老的智慧可能有人說是回到以前，那其實是不是，就是在古老的東西裡頭，有一些好的，就是有智慧的東西我們要傳承，那不好的要改，所以就是這樣子的。
葉：那這個就是所謂的
repentence，就是從你的一種舊有的生活習性裡面改正過來。陳：對，剛剛提到一般人知道是知道，沒有那個動力去實踐或者是不能持久，做一次兩次，然後唉，麻煩，反正那麼多人都在浪費，不差我一個，這種心態就會出來。所以真的要做環保我覺得是幾乎有點宗教行動了，所以是一種價值觀的執著一個選擇，所以先要有這個悔改醒悟的心。
葉：是，就是你要先感受到目前這樣一種消費生活是不對的，對環境有傷害，感知這個問題的嚴重性。
陳：還有就是一般的有一些環保人性常常抗議這個抗議那個，可是他自己沒有抗議他自己。
葉：是，妳這個話我非常同意。
陳：那其實我們每個人都是共犯，像我們今天在這裡錄音，我們也享用冷氣，對不對？那我們其實很無奈的在這個架構裡頭，我們有份於對環境的傷害，所以我們應該有這樣的體驗，才不會都是指責別人，所以我想第一步就是要認知自己也參與在這個當中。
徐：是，是，重新做起。
葉：那第二個是
rebirth。陳：心靈的復甦，現代人就是因為商業消費化的社會的影響，我們非常在乎生活外在的一些看不見的東西，包括家裡的擺設或者是穿著或者是使用的東西等第，那其實真正一個高品質的生活不應該是從物質層面來看來衡量的，今天很多用那些很昂貴東西的人其實他很貧乏，所以我想心靈的復甦就是希望大家很深刻的去思考生活的內涵層次而不是只在外表的層面去追求那些表面上好像很有水準的東西。
葉：是！是！所以我看妳這個深層四之所以用深層，那個意思不但是進入我們的心靈，從這個心靈深處去改變我們，有一個環保的心。
陳：因為這個社會都是要在外表上面讓我們眼花撩亂。
葉：是，我非常的同意。這個環保是種運動，一種社會運動，但是社會運動它的基礎是一個環保的行為，然後這環保的基礎是一個環保的心靈，我非常體會妳這種感受深層心靈，那第三個呢？
陳：第三個跟剛剛那個
reduce有一點像，它叫做reduction consuction主要是針對這個消費社會，就是要減低我們的消費。葉：這一點，我看了這個我就覺得很慚愧。
哈！哈！哈！
徐：常常去大……
葉：噢，沒有沒有。
陳：最主要現在我們容易用了就丟這個觀念或是強調新鮮享受，現在生意人就是抓住許多人的這種心理，像前不久在教會裡頭跟幾個朋友在聊：為孩子買鞋。我有一個朋友是一個機構的董事長，他是他帶他讀高中的兒子去買布鞋，結果他自己買一雙一佰塊的鞋，他兒子看的是兩仟多塊。呵！呵！
葉：噢，比我兒子還厲害，我兒子看的是七佰的。哈！
陳：你兒子是還小，人家是讀高中嘛！
哈！哈！哈！
陳：他不是沒有錢，他就是買不下去兩仟多塊的鞋子，後來我們在談的時候，他太太有一點替兒子講話，就說：「其實那個鞋是比較不會跌倒」他說那兩仟多塊的鞋。那我一聽，我就馬上問這位董事長先生，我說你穿一佰多塊的跌過幾次？哈！哈！哈！他說：沒有啊，我都沒有跌！結果那一天我們就有一個很有趣的建議，我們說以後我們的小孩子他走路是把手扒在地板上走，然後腳舉高高，因為他腳上是最貴的東西，其實兩仟多塊還算是普通，更貴的都有。
徐：五、六仟塊都有。
陳：對，就是因為這樣子，我在中原上課的時候，每一班同學我稍微問一下：你們鞋子一雙多少？那剛好這個學期也在中興去上過幾次，幾個班級我通通去問了，五佰塊以下的，有人是不好意思舉手我覺得，那可是是非常少，不到五個，就是在一百多人的學生當中大概就是零零星星，我猜啦，我心裡想大概有人不好意思舉手，然後最多的還有一仟到兩仟之間，那三仟以上的都有，這只是鞋子而已還不談別的，所以現在這個消費我覺得簡直就是
crazy，就是沒有辦法忍受。葉：正峰有沒有一點愧疚感。
徐：嗯∼哈！我最好面壁一下。
葉：那妳談到第四個再造重建
reconstruction這個好像稍微抽象一點，是不是解釋一下？陳：是，當時就是為了湊都是四個字，就是把它弄得短了一點，就是我想前面這三個：悔改省悟、心靈復甦跟減低消費比較是個人層次的，自己在生活上的改變啦，這樣子，那最後這個就是有感受到在今天這個社會我們面對的是一個消費社會，是一個大怪獸，其實每一個人做的都很有限，像我本身我參加主婦聯盟，號稱環保媽媽，那我也在中原開這個環境倫理的課，儼然是環保專家，可是我的小孩，有的時候也想要吃一些垃圾食品：統一的思樂冰、麥當勞的這個炸雞，還是會要，那我總不能夠……
葉：還是要滿足他一下。
陳：嗯，當然次數上比起別人大概是比較少，但整個感覺到你要面對的是社會的大架構，我們需要有一群人或者是說由一群人開始來影響週遭的人，慢慢形成一個抗衡的力量，投入這個做一點改變，或者是扭轉的這個努力，那這個大概是放在比較是集體的，因為我想在這個時代所有的工作都是團隊才做得出來，個人很難。
葉：所以妳這裡所謂的再造重建，是指創造一個共同體，還是說創造一個組織？
陳：就是希望不一定是組織，就是希望在這個大潮流裡頭我們能夠有一批人參與，或者是說重新建造我們比較有價值的那些事件。
葉：那我想問說：妳現在參與這樣一個環保運動，妳會不會常常感覺到勢單力薄？
陳：嗯，剛開始的時候會，現在愈來愈不會，不是因為現在不是勢單力薄而是覺得說我了解到這個工作的性質，就是會有這個遭遇，因為它是一個逆向思考，環保其實走到這個深層的反省，也就是面對現在這種整個主流社會的價值觀做一些逆向思考，那在這樣的情況底下，一定不太容易得到支持，那當我了解到這個之後，我就比較坦然，就覺得不會很急著要大家都跟著怎麼樣。
葉：我不曉得妳有沒有這種感覺：就是其實在現在中小學的環保教育其實還做得不錯，那新新人類要他接受環保感念，他也能接受，那可能像我們這種四十來歲以上的人，老人類對於環保的問題就是，你說他不接受嘛，他也不承認，但是就是不太在乎，就是三不啦，不關心、不清楚、不知所措。
陳：我了解你在講這個，因為我自己就是幾個孩子了，那在學校啦我們也常常辦小朋友的活動，那我在中原教了幾個學期的環境倫理的接觸，我很不喜歡我們這些老人類一天到晚說新新人類怎樣怎樣，因為我發覺…
葉：新新人類其實比我們更可愛、有希望。
陳：對對對，有希望，我是覺得其實這些問題都是舊人類所造成的，那我講一個小小的我自己的經歷，因為就是剛剛跟我來的那個小兒子，他是從很小就跟著我去參加主婦聯盟，那我也沒有特別怎麼教他，可是我發覺他很有意思，他很多觀念像舊人類，有一次我接他下課要回家，那走過菜市場（學校旁邊就是菜市場）那我看到賣衣服，現在傳統市場很多都是賣衣服的，我就稍微看了一下，結果他就拉著我就走，他說：「媽媽，妳衣服已經很多了，不要再看了。」那這件事我講給我的朋友聽，我的一個年輕朋友，他說：「哇，怎麼這麼好，以後我太太購街帶他去。」哈！哈！哈！那我再想，真的其實小孩子他們接受這種觀念就像你講的，其實很快的，只要有人好好的教導他，讓他們成為一個群體，因為小孩子其實如果來自週遭有壓力的話，他就容易放棄，那如果週遭都是同樣這樣的人，我覺得小朋友的堅持是遠超過於我們這些大人。
葉：是，是，我想在一個群體裡面大家彼此鼓勵，那種成長的效果是非常大的。
陳：還有彼此約束。
葉：其實講，我太太也很喜歡買衣服，但是她買的都是那一佰塊兩佰塊的。
陳：那問題不在價錢，很多人都說：我又沒有買很貴的，那其實……
葉：雖然沒有買很貴的，很多的衣服還是不必要的，這個我非常同意。希望我太太沒有在廣播前…，哈！哈！
陳：我們不是針對她。
葉：剛剛慈美跟我們談到「環境關懷之旅三四四」，三也講了，四也講了，把兩個四都講了，那我覺得我有一個很深的感觸，這個我以前對於環保我只是一種認知，我沒有反對，我覺得這很好的東西，認知，這一段時間因為要準備這個節目，慈美給我很多資料，我閱讀了這些資料之後，我覺得我改變了，我不再是認知，我是感動，我真的這幾天真是很深的感動，那感動之餘呢，忍不住就寫了一首詩，詩是寫的很爛啦，那這首詩叫做「森林不是商品，它是一座最美的教堂」我們找了專門的人士來錄音，我們聽聽這一段：
森林不是商品！她是一座最美的教堂。
生命在這裡萌芽、滋長，然後，
凋零、歸於泥土。
宛如教堂的尖塔，大樹也巍峨的聳入了天空；
灑下的陽光，燦爛地，似彩繪的玻璃。
森林不是商品！她是一座最美的教堂。
荒野訴說著創造的奧祕，
冷清洗滌了錯亂的凡心，
還有，濃郁的泥味、草香的撲鼻，
是上帝吹來甦醒我靈魂的氣息。
森林不是商品！她是一座最美的教堂。
所羅門王極美的榮華，也未曾如此裝飾。
我的心靈，高歌吧！拉開嗓門，
就當作是教堂中的詩班，衝出了亙古與穹蒼。
森林不是商品！唱吧！盡情地唱吧！
看哪，是誰在聆聽、應和著你我的頌揚？
葉：森林不是商品，這個世界已經扭曲了，你們覺得我這個詩可以聽嗎？啪！啪！啪！（拍手鼓掌）謝謝，謝謝。剛剛慈美已經跟我們談了「環境關懷之旅三四四」，接下來我想我們還有兩分鐘的時間，我們請慈美幫我們介紹幾本有關於環保的好書。
陳：好，其實現在市面上如果我們要去買環保的書蠻多的，因為今天談的是「三四四」所以我第一本介紹的就是晨星出版社出的「 淨土」這本書，它的副題叫做「簡樸生活記」，作者是歐紀富先生。
葉：妳為什麼要介紹這本書？
陳：好，因為我在幾年前就注意到他在報章雜誌上寫的一些東西，那我自己開始關心環境問題之後，我也很深的感受到其實簡樸生活才是我們一般人去面對環境問題的一個最根本的一個…
葉：最根本的一個結。
陳：對，所以他這個書一出來我就立刻要學生寫報告，每個學期都會把這個當成學生的讀書報告的選擇之一，那我發覺對新新人類來講，這樣的書他們非常的受震撼，那我相信一般人應該也可以從他的書裡頭得到幫助。
葉：是，我想下一次如果我們有時間的話，我們要再來談一次簡樸生活，我覺得這個對我們富裕的社會是一個很震撼的題目。再介紹一本書看看，
陳：好，另外就是張老師出版社有一本書那個是幾年前出的叫做「台灣綠色傳奇」，那它是陳玉峰老師所寫的。他本身是學植物的，那長年在台灣的森林裡頭做這些調查了解，剛剛我講過我不是學這個環保方面的，可是在我第一次看到這本書的時候，我很受感動，因為我從那本書裡頭我才第一次了解到台灣的森林跟我們的關係，以及它的重要性，還有它現在被破壞的情形，那我想這個是我們做為在台灣生活的每一個人最起碼的一個就是對週遭維持我們生命的森林的一個了解，剛剛那首詩「森林不是商品，是一座最美的教堂」，那其實特別對台灣來講，森林可以說是台灣的整個維生系統、中心，所以……
葉：好，各位聽眾朋友，今天我們非常謝謝陳慈美女士為我們介紹環保的一些基本理念─「三四四」，那麼環保的觀念其實在今天很多人都已經能接受，但奇怪的是，實際上去做或是站出來推廣實踐的人群卻不多，我想有以下幾個原因：第一個是不知道事態的嚴重性，尤其不知道別人或其他地方受害的慘狀。第二個呢，是不相信自己的努力能改變什麼。第三個呢，是沒有使命感，只覺得它是一個異議而已。第四個呢，根本不想改變自己的消費行為，但是我們今天從慈美女士身上看到了一個榜樣，她從三不開始實踐，從這個四Ｒ到更進一步的到深層四Ｒ，但是各位聽眾朋友，今天是你我該站起來的時候了，我們下一個禮拜同一個時段我們繼續邀請陳慈美女士更深入的跟我們談破壞生態的背後黑手是什麼？敬請期待！再會！