「與社會有約」，
No. ? ──
主持人葉仁昌：有關同性戀的議題，我們曾經邀請到厲真妮小姐講「過來人談同性戀的滋味」，柯志明與張玉欣談「同性戀能夠改變嗎」，今天的這個專輯「如何走出同性戀」可說是續篇，還是請林愛翎和厲真妮小姐來為我們談這個問題。在上一集「同性戀能夠改變嗎」，呈現出一個觀點──人本來就是生理和心理、肉體和精神的混合體，人最可貴的地方，就是我們不甘受制於生理的本能和肉體的慾望，是我們的價值信念決定我們怎麼生活，不是我們的肉體生理決定我們怎麼生活。所以，即使同性戀者，受到某一些賀爾蒙或基因的影響，那麼影響到什麼地步呢？我想，我們不能說影響到一個決定性的地步，所以我們還是要改變。為什麼同性戀者須要改變？對於這個問題，真妮的看法如何？
厲：我真的覺得同性戀是一定要改變的，沒有改變就沒有出路，沒有改變就很痛苦；我認為一定要改變，我就真的改變了，我也沒想到，我能夠改變；我真的走出來之後，那真的可說是釋放了！自由了！我覺得非常的好，那才是真正的愉悅跟滿足。
葉：雖然你現在尚未婚，還沒有進入異性戀，但是你在精神上、心理上都超越了。我記得，上次你來跟我們對談的時候，談到同性戀圈中那種痛苦感，很強烈的希望愛情能夠永恆，不希望換來換去，但是你在那裡面有很大的挫折，這一部份，可能聽眾朋友還不是很清楚，可否再為他們補充一下。
厲：我覺得，同性戀的痛苦，對我來講是一種罪惡感，我很在意的是價值觀，道德觀，再來就是我自己到底要做一個什麼樣的人，是很重要的，我在找，後來我發覺，我在愛與被愛之間，我很衝突，因為以前我會覺得我是一個情聖，我可以很專一的愛某一個人，如果今天我跟他，我可以很完全的愛他，接納他，可是到有一天，我發覺我不行，為什麼？當我付出這樣愛的時候，我會相對的希望有回應，我希望他能夠回饋我，可是我發覺，他所回饋的，並非是我所期望的，其實這是一個不切實際的期望，希望達不到的話，我會繼續要求，在這要求當中，雙方就很衝突，你永遠會覺得你是在收拾殘局，可是你永遠收拾不完，這個過程雙方就受到很大的傷害，分分離離，很想在一起，又不能在一起，非常的使我難受。
葉：談到改變，我想同性戀的人，或支持同性戀的人，他們一面強調，要求同性戀者改變是不可能的，但是今天坐在我們這裡的是活生生的例子，我想，這個改變的歷程，可能也是相當的辛苦，你總共花了多少時間去經歷這個改變？可否為我們講一講你的心路歷程。
厲：十幾年了吧，大概我在
15歲的時候，國中時代我是個籃球員，參加球隊是我第一次的投入感情，那是友情，因為那時我是從南部到台北，來接待我的隊友大我二歲，我叫他姐姐，那時並無同性戀的關係，可是，打了一年球以後，我回到南部的家，就很思戀這個人，那是我第一次的感覺，我在愛一個人，我那麼需要一個人，可是對方並不知道，是我自己投入，從那個時候開始，我就一直要捕捉他的影子，我到任何一個班級，我就會找類似他的樣子的人，通常同性戀的人都會有這種狀況，他喜歡某一型的人，就會一直都很喜歡那一型的人，或是與那一型感覺很像的人，我那時就一直在捕捉這個人，因為我沒有得到滿足，我就一直希望換伴、換伴、換伴，換了十幾個，這條路真是辛苦，到了真的可以在一起的時候，然後，我就會告訴我，我要走了，我就會不告而別，為什麼會不告而別？其實我那時很苦，我一直都不知道為什麼會這樣？後來信了主，我就調整我自己，我反省，我才發覺，原來我是一種報復的心態，不是因為他有第三者，而是我覺得我追的好辛苦，我得到了，我就不要了，我以為那是一種潛意識的東西，當我離開，我並未向對方說Bye Bye，我也沒有是先告知我要走了，其實當我要離開，我非常的痛苦，而對方其實也很痛苦，雙方都受傷，你想想看，十幾年下來哪受得了阿！我的青春都流掉了，所以我非常的難受，我就試圖要去自殺，去算命，我長期失眠，我很矛盾，矛盾到我自己都不知道我自己是誰，自己真的不能肯定自己。葉：你是到了什麼樣的階段，才開始有改變？
厲：「人的盡頭，就是神的開始」，我覺得真的是這樣，我覺得我的人生，實在走到沒有辦法的地步，然後，上帝介入了，就開始有人向我傳福音，那時我覺得很好笑，我心想關你什麼事，你又不是我，你怎麼知道我的感覺是什麼？
葉：事實上，同性戀者都把自己圈起來，讓別人不了解他們，也拒絕別人幫助他們。
厲：我那時有一個同學，他非常的好，他從南部寄信來給我，信的內容都是聖經的話，我剛開始認為那是座右銘，可是後來，就覺得很有意思，就想要去明白，因為這樣的原故，這些聖經上的話就進入我的思想，後來這位同學來台北，他要上教會，我很海派，也很豪爽，你要上教會我就帶你去，是這種心情，我就進了教會，一進去，我就信主了，為什麼我信主？是因為我覺得，我那時的感覺是氣氛，那種氣氛就是我要的，這有說不上來的感覺，後來我知道了，那是上帝的吸引，是一種愛的吸引的力量，是一種聖靈的感動。
葉：所以，事實上帶給你改變的第一個因素，是一個長期不關心你的人，寫聖經的話給你，那麼後來你信了主之後，你完全改變了嗎？
厲：沒有，情況更糟，其實我那時才真正走入那個圈子，夜晚就去
Pub玩樂，我雖不喝酒，但會抽菸，那些人都叫我小天使，因為他們知道我是基督徒，他們都會問我：「你的伴在哪裡？」我一直都不承認我有伴，其實，即便是個信主的同性戀者，他仍然不願意承認他自己是同性戀者，他的刻板印象就是同性戀是個大罪人，是很差勁的，跟痲瘋病一樣，如同姦淫一類的。葉：也就是說，如果承認同性戀，就是對自我很大的否認，自我會受到很大的傷害。
厲：再來就是說，我也真的不覺得上帝認為同性戀有錯，那時因為我剛信主，我聖經沒有讀那麼多，也沒有人教導我，我根本不敢跟別人講我是同性戀，那時候我們的社會是很保守的，我不敢跟教會牧師講，我到教會是一個樣，回到家又是一個樣，基本上我這樣的日子過了四年，那簡直是人格分裂的生活，真是痛苦，後來我實在沒辦法了，我呼求上帝：「上帝救我！」；後來，我讀聖經羅馬書，看到同性戀的字眼，我愣住了，這是上帝關心的問題，我折服了，我就承認我是同性戀，我覺得這很重要，承認，是非常重要的。
葉：真妮跟我們談到改變的一個先決條件──承認自己是一個同性戀者，承認這個行為存在的事實。先決條件，其實很重要的動機是什麼？
厲：我想，同性戀者改變的動機，就是造成他能不能戰勝同性戀的一個很重要的因素，「改變的動機」對我來講，我對同性戀的生活是徹底的失望，我覺得我很厭倦，再來，就是因而社會上的道德壓力，因為我們必竟是一個保守的社會，我曾經到美國去尋求同性戀，在美國可能比較快樂。
葉：在美國同性戀比較開放，是否真的就快樂嗎？
厲：那不見得，雖然美國社會比較認同同性戀那個意識，但是他們要面對的生活壓力是一樣的。
葉：剛才你講到你對同性戀的厭倦感、失望感，是造成你改變的重要因素，但另一方面，我們看到現在很多人在拍電影，或在網路上寫文章，試圖告訴全世界的人同性戀很快樂，這樣看來他們是講假話嗎？
厲：其實，動機裡面，還有包括家人、朋友對你的期望，我不能讓他們失望。再來，就是信仰上的衝突，可能你信了主，但你又是個同性戀者，就會非常的難過，覺得很矛盾。但是，正如你剛才說的，他們表現很快樂的樣子，這也可能我們的價值觀在改變，社會環境告訴我們：同性戀是沒什麼不好的。同性戀的電影都會得獎，同性戀的文化形成了，坊間到處可看到討論有關同性戀的書刊，我們的社會接受了，可是，當年我在同性戀的時候，那時的社會就很難接受。其實，很多同性戀者都想把他擺明了，公開給別人，請別人接納他，在過去，家人都痛哭，可是現在，很多家人接受了這個事實。或者說，也許我對同性戀的生活非常厭倦，因為我沒有找到一個合適的，萬一我找到一個合適的呢？我是不是就不想改變了？所以，我的意思是，這些客觀的因素都有可能改變，都有可能隨著時間變遷，但是有一點不能改變，就信仰，這就是我要告訴大家的，真正使我改變的動機，就是因為信仰，因為我知道上帝愛我，是因為祂釋放我，真正的愛我到極點，我願意回應祂的愛。就是因為這個因素，我願意改變，雖然經過很多失敗，我仍然堅持，愈挫愈勇，我的生命愈來愈有韌性，我就告訴我自己，我一定要走出來。
葉：所以，對你來講，信仰是促成你改變的重大因素，你剛才提到的先決條件，還有沒有其他能使你改變的先決條件？
厲：這要先承認你自己是在同性戀，然後你要承認同性戀是不對的，這一點非常重要，如果你認為同性戀是對的，你會改變嗎？第三點，我覺得，你要相信改變是可能的，為什麼有人不相信改變是可能的？有一個很大的原因，就是，他們認為他們是天生的，甚至調侃自己說：上帝既然把我生為同性戀者，我又何必去改呢？上帝為什麼要開我那麼大的玩笑？另外一個原因就是，他認為根本沒有人戰勝過同性戀，他沒有看過有關同性戀者改變的實例。我就是最好的例子，可是他們不相信，還說我是假同性戀者。
葉：我發現，這其中有一個撥不倒的論證，第一個命題是：「同性戀者是無法改變的」，如果你舉出一些改變的例子，他就推出第二個命題說：「你不是真正的同性戀者」。依此，我們也可以推出很多撥不倒的論證，第一個命題「女人都是溫柔的」，如果遇到了不溫柔的女人，於是就搬出第二個命題「她不是真正的女人」，這是一個撥不倒的論證。除了這麼一個先決條件之外，對你來說，你覺得改變的真正意義是什麼？
厲：還有一個先決條件，必須要拋開所有跟同性戀有關的東西和人，也就是脫離那個環境。
葉：這一點，是否一隻手掌拍不響，會被另一半死纏不放？
厲：這真的是有很多這種例子，我曾經很努力的幫助一個人，支持他，鼓勵他走出來，可是，他的另一半就一直打電話來干擾我們，甚至找上門來，造成我們很大的困擾。
林：像這樣的改變，其實是需要另外一群人去幫助他的。
厲：是的，非常須要。
葉：即使在異性戀裡面，也是有死纏不放的例子，可是在同性戀裡面，這種事情普遍嗎？
厲：很普遍。
葉：也許因為他的圈子太小，就非常的珍惜他所認識的人；我們一般人很容易找到對象，可是他們就很困難。
厲：是的，他們的圈子很窄，膩在一起的時間是很多的，那個感覺是很深的。我的意思是，痛下決心斷掉這一切關係，甚至把以前所有的相片都要撕掉，我自己就做得非常徹底，不能給自己留任何的影子。
葉：對你來說，改變的真正意義是什麼？我想，就是要很清楚哪些是正面的？哪些是負面的？我們先從負面來講，就是，今天你改變，並不代表你從此就不受誘惑及試探，改變不是那麼快速的，像吃大力丸，馬上就變了，改變就像是戒菸，是一個漫長的過程。另外，改變不等於不要跟同性別的人建立親密的友情的關係，難道我是個女生，就只有去找男生，而遠離與我相同是女生的朋友嗎？如果是這樣，我會很失落，也還是很痛苦。聖經裏的約拿單跟大衛，就是非常正面的友情。另外還有一點，你不一定要用結婚生生子，來證明你已獲得重大的改變，也就是說，你不是一定要走上異性戀，才叫做改變，其實，你只要能在同性中活出釋放、活出自由，就對了。
葉：這三個意義非常的好，我再復敘一次：一、所謂改變，並不意味著你永遠不再受到誘惑，馬丁路得講過一句話「我沒有辦法拒絕飛鳥從我的頭上飛過去，但是我可以拒絕它在我的頭上築巢」，沒錯，確實有時候，那種情緒、那種慾望，還會出現，但是不要讓它在你心裡面生根。二、不要認為，你永遠不要同性別的友情。三、不一定要用結婚生子來證明你已經改變了。
剛才真妮為我們談到改變的先決條件和改變的真正意義，非常的精闢。但是我想，改變不是那麼簡單的，很多時候，我們的改變是一種行為的轉化，舊的行為過去了，但是很可能，新的行為還沒有見立起來，在這中間可能有一個很大的落差，那個落差可能滿痛苦的，我不曉得這一點你是怎麼克服的？
厲：到如今，談起來，我還是感覺到那種痛苦。可是我要說，那是一個很大很複雜的過程，是一個很慢長的路程，是煎熬，是矛盾，我之所以鼓勵大家要去支持他們，就是這個原因。談到我自己，我是認為，我自己在這當中要能夠控制、拒絕那個誘惑，光是這種衝突就很難了，可能我不是有意色咪咪的要去咪誰，可是卻看到一張動人的海報或很多東西來挾制我、來影響我，就會讓我很痛苦，我就會感覺到：我根本無法走出來，我根本不可能會好，我就會有這種衝突。再來就是，你也不敢告訴人家，你沒有一個地方可以傾吐，你會覺得不被了解，沒有人可以了解你，這是一個滿辛苦的過程。另外就是，你會覺得，既然上帝不喜歡同性戀，而我也願意改變，那麼我到底是誰啊！我又覺得我不像個女生，那是很實在的東西，譬如，我不喜歡穿裙子，我就是不想嘛，我就是穿不來，我也不喜歡穿絲襪或擦口紅，我會覺得，那樣子對我來講很奇怪，這個落差是滿大的，會讓我非常的難受，所以，在這個過程，你或者要慢慢的去恢復，慢慢的去修正，要去調整，要去養成一個新的習慣。
葉：這是不是你所說的，要了解你自己真正的需要？
厲：是的，我必須了解我自己，在這個當中不要害怕，一件一件的，慢慢的去突破，但必須相信可以走下去，所以這是個慢長的路。另外，我也須要感覺到，我的生命是有價值的，所以我必須跟很多人來維繫，我必須跟大環境彼此共融、共存，那麼我的生命才有價值，我的生命不只是單一的女朋友而已，我也要懂得，我怎麼給？我怎麼接受？這個相對的關係，我覺得我須要學習，因為，同性戀其實就是在關係上面出了問題，所以它須要在關係上重新恢復，這個部分是須要走過來的。
葉：這個過程當然是非常的辛苦，今天從你的談話裡面，我深深的感覺到，你是真是的走出來了，這非常的重要。我們至少打破了一個神話，神話中說同性戀是不可改變的，改變是微乎其微的。目前，你是不是在從事一些幫助同性戀者的工作？要不要談一下你現在工作的大致狀況。
厲：我覺得很感恩，其實，當上帝要我做這個工作的時候，起初我是很害怕的，因為，我會覺得我好不容易走出來，我這下子又要往圈子裏、往火坑裏跳，萬一我經不起誘惑怎麼辦？我會覺得我很難受，可是，既然是出於上帝，我就做了下來，做下來以後，我就投入這個工作，至今已經九年了，直到去年，我才正式成立了一個支持小組，這個小組叫做「走出埃及禱告事奉中心」，目前都是女同性戀的基督徒，以後我們也要成立男同性戀的支持小組。
葉：如果他不是基督徒，可以來嗎？
厲：可以呀，他可以先跟我們聯絡，我們的電話是
9290441葉：各位聽眾朋友，如果在你周遭有這樣需要幫助的朋友，請你可以跟真妮聯絡。在這九○年代，是同性戀大放異彩的時代，結果你反而逆向而行，有沒有造成別人的恐慌或厭倦，或者給你一些攻擊？有沒有這樣的行為？
厲：我想是有的，剛開始的時候，我確實很難受，因為那時我是一個人在做，我比較孤單，我會覺得，我面臨的教會或社會的團體，真正支持我的聲音是很微弱的。可是我也感覺到，社會的價值體系在崩潰，我很辛苦，可是，這幾年我比較好一點，即使有一個大的聲音說「同性戀是可以的」。就是因為出於神，所以，我比較有力量向很多地方傳遞，去跟他們對話，去跟他們談：到底同性戀是個什麼東西？為什麼我們要做這個工作？做這個工作的價值在哪裡？我會開始願意去跟人接觸，在這之前，我經過了很長一段時間的心理建設。再來就是說，上帝也真的很恩待這些人、愛這些人，祂不願意這些人那麼苦，祂也願意興起幫助這些人的朋友。
葉：我們都知道，現在有一個同志教會，他們同樣是從宗教的立場、從信仰的立場，來幫助同性戀者，但是很顯然的，你們是兩個完全不同的路線，我不曉得這兩個團體有沒有怎麼樣的互動？或者是有沒有什麼樣的對話？我想，可能有些基督徒會很好奇─怎麼搞的，基督教對同性戀的議題就分成兩大派。
厲：我先談談我自己的感覺，在去年的時候，當我知道
5月5日要成立同志教會，那時我人在國外，我幾乎要崩潰了，我就哭在上帝的面前，連續三天，我搞不懂怎麼會鬧雙包，鬧雙包不說，還各走各的，我實在是很難過，我不是生氣，而是非常的憂傷，我不明白上帝的意思是什麼？我那時候真的很痛苦，我還記得，那時TVBS討論這個問題，請了楊牧師等一些人來抗議我，他們本來要找我，可是我人在國外，後來他們找來了周神助牧師，後來我回到國內，聽了那一次對話的錄音帶，坦白講，我聽了之後，還是很難受。葉：原因在哪裡？
厲：我覺得好像是一面倒，有二比一的人認同同性戀是可以的。
葉：認同這個行為，而不是這個人。
厲：對，他們認為同性戀的行為是可以的，還有就是，一般人會認為牧師很八股，都是講的聖經那一套，他們譏笑我是衛道之士，我受到這種衝擊，我很難過，我就設法找同志會的楊牧師聯絡，可是他不願意跟我對話，因為他覺得立場不同，後來我也沒有刻意要跟他談什麼，我覺得，今天已經不是同性戀不同性戀的問題，而是我們今天要相信聖經是絕對的真理，這是很重要的。
葉：是實上，支持或反對同性戀，都是信仰預設的問題，其實我想，這不只是同性戀的問題，現在很多社會議題，沒有什麼對話的空間，是信仰的告白，我想，這沒關係，因為事實上，目前這個時代，是一個諸神鬥爭的時代，每一個價值信念就是一個神，每一個價值信念都相互的為自己的立場辯護，真妮就在這裡表達出他的道德信念，他們表達他們的，也沒有關係，這是一個公開討論的問題。但是，我覺得，在這一個過程裡面，我滿好奇的一點，就是，你過去身為一個同性戀者，你覺不覺得我們這些異性戀者，須要有一些態度上的改變，我們不能一味的去譴責異性戀，或者說同性戀怎樣的不好，異性戀者自己也須要受教育。
厲：沒有錯，其實從這裡面，我可以直接感覺到，是教會帶來的壓力，因為我在關心這些人的時候，他們就跑來告訴我說：「厲姐，牧師說我是罪人，大大的定我的罪，說這是天譴。」
林：對於這一點，我有一個同學，他也是很虔誠的基督徒，可是，我跟他說，我們要去關心同性戀朋友的時候，他就說這是非常大的罪，你沒有第二句話可以讓他有脫罪的方法，我就跟他講說「你今天早上起床後亂發脾氣，那種罪，其實也是一樣的罪，罪就是罪，因為我們是人，不是說基督徒就是聖人。」
厲：對，沒有錯，真的是這個樣子，其實上帝鑑察人心，今天你有私心就是罪了，對不對？不是你要拿刀去殺人，才是罪，在神看來是一樣的。
葉：等一下我們請真妮就這一點為我們詳細的分析，到底我身為異性戀者以及整個社會對於同性戀者的態度，我們應當有什麼樣的反省？
厲：為什麼我剛才會先講到教會，因為我直接從教會中感覺到，我自己是一個傳道人，我自己是一個這樣的過來人，其實我非常的衝突，我心想，教會怎麼可以不接受這些人、不關心這些人，我的衝突真的很大，而後，我又幫助這些人，這些人從教會跑來我這裡，可是我又被教會罵「濫好人」。
葉：為什麼他們會罵你「濫好人」？
厲：因為他們認為我不談罪，其實我不是不談罪，而是我很在意的是一種關係。
葉：你比較希望先建立一個關係。
厲：是的，要建立關係、建立友情、建立信任。
葉：從關係中求改變嗎？
厲：對，從建立關係起，慢的談出來，這是很重要的，如果你一開始就說他是大罪人，說這是罪，那就很難了。所以，其實就像一般的社會人士，也不能這樣的來看待他們，不能說他就是天譴、他就是人渣、他是變態、他是
AIDS等等，非常負面的定上標籤，我想，這是絕對不對的，我的建議是要尊重他們，但是要怎樣尊重？葉：我想，會不會這些異性戀者心中有一些恐慌？恐懼自己跟他們接觸以後就掉下去，所以，他們也可以自我辯護說是「唯恐被誘惑」，他們想自我保護。
厲：這可說是「恐同症」，在我們的社會，我們的教會，對同性戀都很怕。
葉：其實反過來看，同性戀者跟異性戀者相處的時候，他們會不會有這種恐懼？
厲：比較不會，我覺得，對同性戀的恐懼，其實是很能理解的，因為我有這種感覺，即便我今天是同性戀，我也不希望我的家人是，以後我如果有了孩子，我也不希望我的孩子是，我再怎麼樣，我也不希望他是，我希望他真的是好好的，他很健康、他很正面、他很沉穩、他清楚他要的是什麼、他有價值觀，他能夠成熟。
葉：你剛才講，我們對同性戀者要有尊重的態度，除了這個之外，還有沒有？
厲：我還是要講，尊重並不是認同他的行為，我愛這個人，但跟我認同他的行是兩回事，我很愛同性戀者，我也有很多這樣的朋友，我從來不會逼他們：你給我改變！如果他不選擇改變，我仍然可以跟他做朋友，為什麼不可以呢？我是有很多地方可以跟他學習的啊，他可能有很多優點是我沒有的。
葉：他可能人格很高尚，他可能很有文學成就。
厲：是的，他有很多值得我們欣賞的部分，我也不必敬鬼神而遠之，其實你還是可以從他身上學習很多，但是你也不必因為這樣，你就一股腦的說「你的同性戀行為是對的」，就好像你很支持他。
葉：我常常感覺，我們後現代社會的人，只要我喜歡有什麼不可以，後面有很重要的價值判斷，就是，任何一件事情，只要是你選擇的，別人就給我閉嘴，表面上看來這叫尊重，其實背後另外一種叫做冷漠，如果你真的愛你的朋友，你對他的關懷絕對是帶著價值觀的關懷，如果你是一個沒有價值觀的去關懷，我覺得，你那不是尊重，是冷漠，你根本不在乎他的感受、不在乎他的死活，所以我非常同意你的看法：尊重但不見得就是認同。除了這一點，還有沒有別的？是你須要提醒我們這個社會的，怎樣建立同性戀者與異性戀者和諧的關係，我覺得這是滿重要的。
厲：我想，我們的社會，如果已經真的慢慢的認同同性戀，或者是支持同性戀的文化的話，就在你我的身邊就有很多的同事、同學或師長，可能是同性戀者。我要跟大家講的，就是說：其實建立一個關係是很重要的，我現在就比較談正面的東西，我希望大家伸出援手，伸出友誼的手，跟他一起走，建立一個信任的關係，當他有困難的時候，至少讓他感覺他可以跟你來講，做一個傾聽者是很重要的，聽他的故事，聽他的感覺，陪他去吃吃飯，看看電影，這都沒有問題，用平常心把他當成正常人，也讓他來關心你，這樣子相處就可以了，而後再看看他願不願意改變，他如果願意，我們就再進一步的幫助，幫助又是另外一回事，我覺得很重要的是：每一個人要知道自己的極限在哪裡。
葉：因為時間的關係，我們實在沒有辦法繼續深談，我非常同意真妮的看法，我們要給他們一個尊重，要去傾聽他們的話，但是我想，傾聽之前，很重要的是要有一個謙卑的心態，很多時候，我們之所以不願意傾聽，不願意尊重，是因為我們覺得：身為異性戀者比同性戀者要好得多，但事實上，在上帝的面前，大家都是罪人，而且，很多同性戀者也有值得別人尊重的人格，相反的，很多異性戀者也有許多地方見不得陽光。