商業文明下的簡樸生活

來賓：周功和博士（現任中華福音神學院院長）

阮：還好呀！

葉：簡樸生活是很多人在談的話題，可是很多人並不瞭解什麼叫簡樸生活，它的內涵是什麼？到底在這樣一個商業文明下，簡樸生活的目的又是什麼？請周博士談談您的看法。

周：如果講目的比較容易一點。我個人的看法大概有三個目的：第一個目的是環保。因為環境危機。如果我們可以管好大自然，保護環境，這是一個很重要的目的。

葉：這點是否說我們愈多消費就製造愈多垃圾。

周：是！一方面是汙染。消費跟生產所帶來的汙染是不可避免的。一方面是自然資源的缺乏。

葉：所以，愈多消費，就是不斷剝削大自然的資源。

周：沒錯！如果這樣繼續下去，人口增加，農業生產增加，工業生產增加，環境汙染增加，這四項不停的高速增長，在過幾十年，全世界性的經濟系統會遇到危機！

葉：因為資源已經用完了。

周：對！不單如此，我們還需要把許多資源用在補救大自然危機上！

葉：所以，我們為了要挽救生態危機，所發費的會更多。這是簡樸生活的第一個理由。讓大自然生態有一個圓滿性。

周：第二個目的是避免欲望的捆綁。耶穌曾講過要避免今生的憂慮、和錢　　財的迷惑。如果這兩項纏繞我們，上帝的道在我們心裡也無法成長。我們也知道在這個物質文明裡，人心多虛空，雖然物質享受增加，但人心很虛空。而且還有嫉妒、鬥爭的問題。所以簡樸生活，可以幫助我們避免欲望的捆綁。

周：譬如說：我們現在常有大魚大肉，會血壓高、膽固醇高，吃到腦滿腸肥又無法消耗，吃完後很虛空，擔心血壓高、心臟病，好像一種惡性循環，這是人人可瞭解的例子。

葉：是阿！吃太多血液跑到胃裡，腦袋變得很虛空，沒有思想。在現代社會中，消費愈高，思想創造性變得愈少。胃雖然飽了，但還是有些無法滿足的東西。

周：我再舉個例子：夫婦倆到夏威夷渡假，有很好的物質享受，但夫婦卻不講話，先生看到別的女人就動心。雖然花了很多的錢，但夫妻關係卻沒有甜蜜，這也是一種欲望、情欲的捆綁。

葉：會不會有時候，我們以物質提供替代性的滿足。給孩子或太太某些物質滿足就覺得夠了，這可能是一種假象。

周：第三，簡樸生活是要追求超越性價值。耶穌提醒我們不要太講究吃什麼、穿什麼。祂反而要我們思想所羅門王，在最繁華的時候還不如野地的百合花。所以如果我們過度的把經神放在物質方面，就沒時間去追求超越性的價值，沒時間去幫助社會上那些有需要的人。所以人會虛空，經神方面卻貧窮，雖然物質很富裕，但很滑不來，浪費生命！

葉：您所談的超越性生命是指什麼？　

周：我認為從基都教觀念來看，就是要認識創造宇宙萬物的上帝，另外就是心靈中的平安。例如；猶太民族他們要守“安息日”禮拜六。後來基督教把它改為禮拜天。這一天人人把工作卸下，可以朝見上帝。這也表示他們不被事情或工作所捆綁，他們有七分之一的時間可以去經歷超越物質的價值，可以經歷到心靈的平靜及屬靈方面的感受，所以“安息日”表示他們不受捆綁，且有一些超越的價值可追求。

阮：我覺得這點很重要，資本家、商業就是不斷製造商品，推陳出新，不斷的刺激消費者購買，消費者不斷被引誘，如果內心沒有一個尋求更高的價值，人需要滿足，而且人比人，他就會在這個循環不斷刺激自己，而心中已經被捆綁還不自知。

葉：講到“安息日”禮拜天休息，我覺得臺灣已經慢慢可接受。以前汽車壞了禮拜天還可以找人修理，現在找不到了。現代人壓力大，也會尋求休閒管道。剛才周博士提醒我們休息不是為了休閒，而是要追求一個超越性的價值，不曉得我們的讀者們休息都在做什麼？

阮：最近臺灣社會也定了從明年開始週休二日，已經有許多旅行社開始在設計週末假日推出的旅遊套餐，各式各樣不同遊玩設計。我想就像周博士所講休息不只是休閒，應該是要追求一個更高的超越性價值。

阮：美國週休二日已經實施很久，每當週末他們就去酗酒、狂歡，這是否滿現實的呈現出另一種生活形態。周博士在美國住過，您認為呢？

周：有些人心靈很虛空，他就是靜不下來。他們必須要花很多錢在物質方面去滿足每一刻，就是要逃避面對人生的虛空，他們無法忍受心裡的孤寂。所以我認為“安息日”可以讓心靈安靜下，來半天或一整天，讓心裡接受另一種滿足，“安息日”也可以是一種考驗，看你有沒有能力靜下來。

葉：從剛剛談話中我有一個結論：週休二日不見得可以過簡樸生活，反而在商業促銷下，可能過得更奢侈、更靡爛，所以簡樸生活，應該看它背後那個更深遠的目的，追求更高價值才有意義。另一方面，很多人提到簡樸生活就會想到出家或吃素。而在基督教過去也有禁欲主義。也許有人想到簡樸生活，就會想到是否要我禁欲。請問周博士，到底簡樸生活是不是就是禁欲主義？

周：我想簡樸生活在臺灣所流行的跟禁欲主義不一樣。禁欲主義一般來講是認為這個物質社會是虛幻的，我們應該追求超越一切欲望，這個就是出世或出家的觀念。可是基督教簡樸生活觀念比較不一樣：認為這個世界是上帝所創造的，是美的、是善的、是好的、是可以享受的。不過份放縱情欲被那些所捆綁，就誤用上帝所給予的禮物，所以一方面我們要預防邪情私欲、貪心、浪費、破壞環境、嫉妒、鬥爭，我們要防犯這些事，但是我們卻可認為一切物質都是美好的，善的，可以適度的享受上帝所創造的每一件事。所以簡樸生活是要從欲望得到釋放，但也可適當享用物質。

周：是。有一段時間我覺得應該少吃一點牛肉，我和一家人都不吃漢堡，因為有一個數據說：養牛比一般種植五穀雜糧所花的資源大約多三倍，同一塊田種五穀可以餵飽比養牛多三倍的人。所以幾年沒有吃過一個漢堡，有人請我的孩子吃，他們吃了會懼怕我罵，可能我當時有點極端。後來又覺得偶爾吃，不要吃太多也無所謂啦。所以要平衡勿極端。

葉：嚴格說來這對您不是禁欲，而是一種欲望的平衡。讓身體與大自然有一種最好的平衡。

周：任何一件事太過極端都非常不好，只要維持平衡。

葉：在基督教裡常講“禁食”或“禁食禱告”，在您看來這是不是一種禁欲？

阮：我想補充一下，這個“禁食”一般人稱為“斷食”。

周：“斷食”有兩種可能性：我們的身體是靈魂的監牢，若把身體鎮壓或廢掉，靈魂就得到釋放，這種是錯誤的思想。基督教所提“斷食禱告”通常是在特殊情況，而且是短期的。比如：我的朋友或親人病重，我特別為他禱告，在那一段時間我就不吃東西，如果他病癒了或過逝了，上帝旨意已經成就顯明了，我就恢復正常吃東西。

葉：所以這種“斷食”或“禁食”是有時間性的，並非常態性。

周：基督教不認為食物是不潔淨、或身體需要鎮壓，靈魂才得到自由。

葉：所以肯定是可以吃肉及正常三餐。

阮：剛才周博士提到有一段時間不吃牛肉。我想到現代社會上暢導吃素食不吃任何肉類，他們也是基於環保、或與宗教信仰、或基於自己清心寡欲有關，不曉得周博士有什麼看法？

周：我沒有不吃牛肉，只是一段時間不吃漢堡而已。我是從世界有數以萬計的人營養不良，從能源化為蛋白質來計算，減少能源消耗為出發點，並不認為基督教信仰有任何禁食肉類的教導。耶穌有一次說任何食物都潔淨了。除非是有祭拜過偶像的食物我們有禁忌，否則上帝所創造的世界包括動物，在信仰上或原則上是不會又不適合人們。只是我覺得應該從環保、從世界貧窮、饑荒、營養不良這個角度來看，我們要實行愛人如己的經神，就應該調整。

葉：我非常配服周博士，不吃漢堡（牛肉）的理由是為了世界問題，很多人禁食、斷食是為了自己健康。事實上從醫學上看不吃肉不見得是件好事，應該看每個人的體質及身體健康情況。

剛剛我們特別從基督教觀點看簡樸生活跟禁欲主義是不同的，我們並沒有否定這個物質宇宙，而且我們肯定身體有些自然欲望是可享受的，可以吃一頓美食。我們所要求的是一種平衡。從平衡中追求一個更高的超越價值。那麼這樣的想法與商業文明不太搭調，商業文明是心動不如行動，鼓勵消費。有一位朋友曾告訴我，現在談簡樸生活是一種高調，不合乎邏輯，與現實搭不起來，周博士認為呢？

周：是有些矛盾。這個資本主義的價值觀是誰有錢，誰可神氣。而證明自己有錢的方法就是消費。而且背後還有一個假設，就是消費可令人快樂。這些假設到底對不對，我們要反省一下！有些廣告就是鼓勵我們，買一些不是很需要的消費品，而且他們儘量說服我們，只要使用這個消費品就會快樂，所以拼命消費。但消費後又不見得快樂，所以這個資本主義的價值並不見得正確，我們應思量一下。每個人都需求心靈上的平靜、快樂。如果資本主義所指引的道路，不能提供這些目的，我們就值得從新反省，到底那一條路才是值得我們去走。

葉：如此看來簡樸生活是資本主義的替代選擇。

周：我想是。但我並非要推翻資本主義。

葉：我們也推翻不了。

葉：所以廣告的效果是非常明顯的。那種清教徒倫理已經完全被取代。

周：基本上是啦！當然個人還是可以超越的。

葉：個人可超越！？但時勢潮流，時不我予啊！

葉：我想這樣的人蠻可憐的，要用高消費來肯定自我，他們的自我價值出了問題，他們的生命裡沒有超越的價值，只是用這種高消費來證明自己比別人優異。

阮：剛才周博士提到：大量生產，大量消費。我記得有位經濟學者曾講過一套理論：鼓勵消費才能刺激生產。這個理論當時也普遍改變美國人價值觀，所以觀念上的改變會帶動行動上的改變。

葉：周博士剛講到“清教徒理念”，我非常認同。記得學生時代曾讀過，清教徒有一種理念，叫作“延擱享受”。有什麼欲望要滿足，延遲一下，日子過了可能就覺得不是那麼需要；可是到了資本主義的邏輯就剛好相反：心動不如行動。不能延遲，一有感動就趕快去行動、去消費。我曾看過一本書講到：這是一種矛盾。現在資本主義社會，上班與下班是相互衝突的。上班時是清教原則，衣服不能隨便穿，事情不能隨便做，凡事按規矩，所有欲望、滿足暫且延後一下。到了下班時就全部解放，鼓勵消費。這是資本主義下的一個矛盾。我覺得今天談的特輯，好像要把我們的觀眾推到一種矛盾裡，這很難克服，不曉得周博士如何克服？

周：倒不如從釋放的角度去想。被欲望牽著鼻子跑也是一種不自由。這跟毒品上隱有點兒類似，毒品發作不能等，必須馬上滿足，這並不健康。如果我可以緩一下欲望，或安息日卸下一切去朝見上帝。如果有這種能力，才是健全的身心。所以清教徒他們不會完全認為物質是惡的。反而會建設這個社會，他們的理想是榮神益人，榮耀上帝而造福人群。這是他們的理想，很有意思。一個國家富強，跟這個價值觀到今天為止還是有關係。一個人從小就建立這種價值觀，將來長大有清教徒倫理也不是容易的事。