社會主義 VS 資本主義

社會主義 VS 資本主義（反共者請看）發表於: 2005-04-24

在香港大學的網上民主牆上有位死硬的 wenjibao 多次重覆：『 Wenjibao 的特色就是在同一樣的話題（東歐解體、大躍進、三年自然災害、香港很自由、文革死了很多人、共產主義就是集體主義）他來來去去也是說這幾個話題，同時他也是利用同一樣的標題用不同的文字術語來發貼新文章，但是始終他還是不能夠地為（東歐解體、大躍進、三年自然災害、香港很自由、文革死了很多人、共產主義就是集體主義）有關方面的經濟資料和數據調查資料進一步地拿出來，這個就是他的特色。』

而這個傢伙就是現今在香港很多沒有民族意識的青年也同樣擁有的作風。

早前這位 wenjibao 說要把我的貼文帶去給港大的同學來分析，之後我問他是不是港大的學生，現今他還沒有任何回應，如果是的話，那我就會非常懷疑他是在港大就讀那一系的，就連資本主義制度也可以說成是自然產生出來的，而不用人去發明，這麼荒唐的說話也說得出口，真的不知道就讀經濟學的人會不會笑出來。（不管他是右還是左的經濟學學生）

你說資本主義是沒有人發明？那請問資本主義是怎樣產生的？不是，是從封建主義後的暴力革命所產生出來的。這個市場經濟體系是從天上掉下來？不是，是經過多方面的政治協定而產生出來的制度，價高者得的方式也是從天上掉下來？不是，是從社會上的上層政治建築所定下來的市場價值觀，如果按照 wenjiabao 的說法來看 “ 那資本主義沒有人發明 ” 的無謂說法，那現在所有的東西也應該是從天上掉下來的。

任何一種的社會制度，不論是資本主義還是社會主義制度也是一種人類文明發展的東西。

1 《按照馬克思主義誕生的年代開始計算與資本主義制度比較》來反駁關於你說的 “ 共產主義運動 ” 是失敗的問題：

你認為實行共產主義的國家都沒有變成富強幸福的國家就是代表了失敗？那我會馬上地反問的是『現時資本主義制度在地球上實行的日子是比起社會主義制度的日子還要長很多，但是也看不到資本主義為人類帶來了什麼所謂的富強。』

資本主義的發源地：在歐洲自 17世紀開始以暴力為基礎發展的殖民主義制度橫行了整個地球，同時歐洲殖民主義列強也把資本主義制度帶到了整個地球上的很多國家，把無數的封建主義國家也改造起來，從這個時代開始資本主義方式的經濟活動就已經在殖民主義社會上萌芽生長，當我們在參看歷史的時候就可以清楚地看到在任何一個受到西方殖民主義國家侵略統治直至爭取獨立後實行全面的資本主義制度和實行社會主義制度的國家在對比上是實行資本主義的獨立國家是比實行社會主義制度的國家的年代和時間是多出許多。

1 A 現在我們先從南美洲開始看起：
南美地區是『西班牙和葡萄牙』的老牌殖民主義曾經統治過的大洲，從南美洲綜合整體來看只有少數的國家才有機會爭取到社會主義的發展，最為人所熟識的是古巴。其他的實行資本主義制度至今日 2005 年的南美洲國家卻是問題多多的，『貪汙腐敗、貧富懸殊、治安惡劣，性病橫行和其他不同的社會問題和政治危機長期地不能得到有效的解決方法。』單看古巴這個單一高舉社會主義旗號的國家來看，這些實行資本主義國家所解決不到的問題『貪汙腐敗、醫療問題、教育、貧富懸殊、治安惡劣，性病橫行和其他不同的社會問題和政治危機長期地不能得到有效的解決方法。』〈─── 古巴政府基本上是完全可以解決到這些資本主義解決不到的問題，只有另獨 “ 不能夠富強起來 ” 與其他實行資本主義國家同一樣的命運，但是要知道的是現在有很多不富強的南美洲國家也沒有受到任何帶有因為社會制度不同的因由而促使美國和歐洲等國家對這些國家進行針對性的經濟制裁，但是古巴就是因為所主張的社會制度不同而被受到任何嚴重的經濟封鎖和制裁。

從南美例子的分析來看，到底社會主義制度優勝還是資本主義制度優勝？大家應該一目了然，很明顯就是資本主義制度的實踐比社會主義長，但是也不能為南美帶來富強。

1 B 看看歐洲，一個美國和其他第三世界國家的對比例子：
從整個歐洲來看，富強的資本主義國家只有佔地球人口面積最少的 “ 西歐 ”，而西歐資本主義國家的富強之道就是以暴力剝奪為基礎的殖民主義作為歐洲發達國家的資本原始積累的方法。

但是現在的西歐也在經濟下滑了，西歐人民的生活不斷地下降，如果有右派經濟學的學生認為西歐的經濟下滑是因為 “ 福利主義：比其他第三世界更高水平的工資，對於企業的福利稅收和西歐工人工時短。 ” 以上的特徵就是西歐的福利資本主義的基本特徵，在過去有不少人也認為這些是 “ 半共產 ”的說法，但是要知道的是根據馬克思主義的理論來說 “ 共產主義是社會主義的最高階段 ”，而社會主義基本的要求是 “ 佔人口大多數的工人階級 ” 從下至上的民主方式來進行民主政治，而這種政治體系對社會的各類經濟政策也是根據佔人民大多數的利益作為依歸。嚴格來說西歐資本主義社會的福利政策形成的因素不過是因為 “ 歐洲人民整體性對民主的要求覺悟對比起其他東南亞資本主義國家人民的民主覺悟性高 ” ，因而合群性地組織工會起來發動罷工遊行集會等增加工人在社會上的政治地位提高的過程活動中的自發性也普片性地合作參與，同時歐洲發達國家也注意到其他來自第三世界等等封建主義國家和資本主義國家因為在經濟政策和發展上的無能所引發出來的社會動蕩和革命活動很可能會發生在自己歐洲資本主義的國家身上，因此西方的資本主義國家就使用了福利主義淡化社會上的階級對立的現實，另外也不要忘記的是西方資本主義國家在經濟發展的過程上是有殖民地所提拱的資源作為西方殖民主義政府的資本主義經濟的暴利發展，不要意記的是從資本主義和殖民主義盛行的年代開始（ 17 世紀至 19 世紀的 60 ─ 70 年代）整個地球也在發生着巨變和不安，四處也是戰亂和地區動蕩不安的，只有佔地球人口少數的歐洲殖民主義國家在民生和經濟方面才稱得上是比較穩定，但是這個只不過是對比起其他非西方殖民主義國家好一點而己，（在 18 世紀至 19 世紀大約 60 ─ 70 年代）前在歐洲的資本主義國家還是有童工的存在。而工人階級大部份也是每天工作十多個小時以上的同時也沒有任何法定工時，最低工資和各方面的社會保障，而馬克思的理論發展（哲學博士的畢業、萊茵報的編輯、哲學的貧窮、 1847 年共產主義者同盟的成立、 1848 年共產黨宣言等等著作）在 18 世紀中葉開始研究了，《馬克思主義和分析資本主義制度發展的資本論 Das Kapital 》就在 18 世紀 1867 年第一卷誕生了。（當時的資本主義只已經發展了很久的時候已經歷了在地球上無數腥風血雨的土地鬥爭和針對封建主義的資本主義暴力革命，而相反馬克思的理論只不過是在剛剛發展的階段。）

到了 1871 年 3月18日【地球上第一個由工人階級奪取政權的《巴黎公社》在法國誕生。】而當時的《巴黎公社》的制度和革命方式也不是由馬克思的理論來領導和指揮的，當時的《巴黎公社》成員有很多也是無政府主義者 Anarchism 為主的。

很可惜的是，短命的《巴黎公社》在奪取政權後的日子不久就已經在同年的 5月28日被反革命的凡爾賽軍隊的血腥鎮壓下消失。

總結（1871 年 3月18日 ── 5月28日）在歐洲法國短暫數個月的日子裡產生。

1C 在東歐的俄國在 1917 年 11 月17 日爆發了地球上第二次的工人階級革命《十月革命》從列寧時代開始計算至列寧去世為列寧時代的終結為（ 1917 年至 1924 年 1 月 21 日）

在列寧時代的 7 年，在不計算任何國內外和反革命白匪武裝等問題的情況下只看這短短的 7 年，列寧時代所推行的社會主義制度的確是沒有為俄國帶來什麼有成效的經濟發展，但是同時代的其他非實行社會主義制度的第三世界國家也不見得到有任何的經濟發展（除少數的西歐國家和美國除外），但是要知道的是在（ 1917 年前的俄國沙皇時代至 1924 年代後至 1949 年中華人民共和國的）期間的少數的西歐和其他歐洲國家（ “ 註：其他歐洲國 ”── 意思是指在中國歷史記載上所謂的八國聯軍榜上有名的歐洲國家）和美國等國家均在以滿清政府統治下的中國土地上各自瓜分租界和土地和大量的中國廉價海員和勞工輸入到美國西岸和其他歐洲殖民主義國家中去當苦力（簡稱：賣豬仔）等等一系列建基於暴力的殖民侵略政策，不平等條約等等制度作為這些西方發達資本主義國家的 “ 資本原始積累 ”的利潤。

到（ 1917 年至 1924 年 1 月 21 日）後的俄國是史大林時代的誕生，而史大林主義 Stalinism 與傳統的馬克思主義和列寧主義有所分別的是史大林主義強調在 “ 先 ” 在一俄國實行全面的公有制度政策實行一國境內的社會主義制度，在 1929 年後的史大林時代把蘇聯的經濟變成為震憾全球經濟正處於危機的資本主義國家。

參看斯大林時代與資本主義國家的經濟對比：

http://www.red-sparks.com/stalin-time.htm

就這個問題上，請問歷史以來有那一個實行資本主義制度的國家（不論是大小面積和多少資源的資本主義國家），有那一個是可以在比列上像斯大林時代這樣的經濟成果？同時人類歷史上的第一棵的能夠上太空的同而造福人類的人造衛星的經濟支出也是建機於沒有資本主義制度剝削的蘇聯社會主義的，還有的是電子計算機。

斯大林死後的赫魯曉夫時代分式就已經開始從政策上入手扶植黨內資產階級特權，情況就像 1979 後開放改革所冒出來的共產黨特權份子這樣，當時的赫魯曉夫時代的蘇聯有系統性也破壞斯大林時代的經濟模式，最為明顯的是 1955 年 8 月後所實行了一種廠長制，有權解僱工人、處分工人和在工人工資上的等級。

同時間1929 年是資本主義世界的經濟危機時代，而資本主義式的集體主義也產生起來了，（ 1913 年 ─ 1929 年）美國的工業生產是 “ 百分之 72.5 % ” ，生產總值超過整個歐洲，當時美國的黃金存量是世界的一半，在 1929 年 4 月美國總統在狂熱的年代中大搞集體主義的永久繁榮的大空話，說他會使美國工人每家裡地有一只雞，每間車房都有一輸汽車。

當時美國人口的百分之 5 % 的富豪個人收入是美國全部個人收入的 “ 3 分之 1 ” 。當時在美國總統所謂的美國工人每家裡地有一只雞，每間車房都有一輸汽車的集體主義口號推動下經濟轉動完全依靠少數的富人的個人投資和消費，在財富掌握在少數人的私有制度的方式低下，市場大大縮小，消費品供過需求，當時有些資本主義社會非常重視 “ 推銷技巧的花樣玩意，就像他們抹黑社會主義國家的技巧這樣 ” ：『有好的推銷員，什麼也可以賣出。』最後資本家為了保障自己的利益，物價不能過份降低，同時為了保持利潤和成本的問題，不得不解僱大量的工人，這個就是 1929 年資本主義經濟模式給美國的一大教訓。

最後結果是工人窮下來，農民同時也是受到影響，在資本主義的制度低下，一味 “ 利潤 ”的資本家不願後果地擴大生產再加上交易所的投機活動，（看看現在的全球化發展）新一場的災難會在定期性地產生，而資本主義制度對環境的傷害也是一次對比起過去的嚴重。

2 中國共產黨的問題：
在過去至今所謂的 “ 亞洲四小龍 ─ 香港、台灣、南朝和星加坡 ”和其他佔少數的發達資本主義國家也很流行的一種說法就是『利用 “ 三年自然災害、大躍進，文革和東歐集團的解體 ” 來說明共產主義是失敗的謊言』來進行反駁。

2 A 這位 wenjiabao的論點是東歐各國都捨共產主義唯恐不及，在上述（ 1 ）和（ 1C ）的貼文內容上已經從原有如何解釋 “ 何謂社會主義 Socialism 和共產主義 Communism ” 已經清楚說明了 “ 當時 ” 對社會主義和共產主義的分別，所謂社會主義的基本要求是從佔人口大多數的無產階級民主統治，以消滅私有制度為目標，建立從下至上的民主制度實行由民主的意願的廣大利益為前提，使用民主的方式選出社會各種經濟建設的領導層，社會上的資源由工人階級來管治，而工人階級就是社會的主人，工人在作為主人翁的地位下明白到社會資源是自己的，而所勞動生產得來的回報均由工人階級所有，再沒有任何舊有資本主義社會的 “ 光拿工資制度 ” ，在社會主義按勞分配的制度底下工人階級明白到勞動回報是自己的所有，各行各業的工人階級主動積極地投入工作，從此工作和勞動的競賽就展開了，社會的生產力得到解放，經濟進一步得到改善和人民的生活廣笵地得到了提高，在這個時候在社會主義制度低下部份的地區再不會因為經濟和生活上的問題而發生搶掠等影響社會治安等事故，最後當社會主義經過長期的發展後，社會上的經濟問題得到根本性的解決，從而進一步不再需要有任何國家機器等等的制度存在，人民達到各盡所需，以共產主義社會就是以上的基本現象，根本來說共產主義不是一種法定的制度也不是任何社會主義國家所馬上實行的，先從社會主義的制度開始。嚴格來說共產主義根本沒有實行過，在過去有些人士總是要閹割了馬克思原來的理論，企圖把這個不是馬克思原來所說明的東西強加於社會主義就等同於共產主義的說法。

[ 馬克思主義 /Marxism ] 馬克思主義不是教條而是行動指南，總結來說，馬克思主義是一個嚴整的科學體系，馬克思主義原來是怎樣的，就應該怎樣了解它 , 馬克思主義是一們非常深刻，全面的學問，在那些背棄 ( 按: 或抹黑 ) 馬克思主義的人所提出的 [ 理由 ] 中，常常看到引自的是 [ 只言片語 ] 持別是引証 [ 不 ] 對頭的地方( 按 : 或對自己不利的地方 ) ，這是不足為奇的。 ( 列寧全集 ) 第 26 卷第 192 頁

3 再論到蘇聯解體的問題：
在上述的 2 C 早已經說明了自斯大林時代後的蘇聯政策已經開始進一步地進行資本主義化（即形左實右的修正主義派）黨內走資派的當道，在參看蘇聯時代從赫魯曉夫公開否定斯大林的時候開始，蘇聯黨內走資派已經進一步地改變政策，在經濟發展的記錄上，蘇聯的經濟進一步下滑的時候正就是開始在赫魯曉夫的時代開始，而同時整個東歐差不多也跟隨了赫魯曉夫為首的蘇聯作為修正主義大本營的龍頭。

同期間，資本主義在 20 世紀在歐洲需要發動兩次大戰，而在第二次大戰也挽救了歐美的資本主義制度。另外當時在中國以毛澤東為首的共產黨領導層也注意到 1956 後的（即斯大林時代後）的蘇聯已經正在走向失敗，當時從否定斯大林路線的赫魯曉夫的 “ 秘密報告 ” 發表後，以毛澤東為首的共產黨勢力就開始與蘇聯產生了分歧了，後來的 “ 中蘇論戰 ”正式展開。

4 中國共產黨在建設社會主義導路上的問題：（ 1949 年 ─ 1976 年）

4A 反駁有人認為中華民國苦多少的問題
這位 wenjiabao 說：『中共頭三十年的日子，比中華民國時候苦多少，你大概不知道，也不明白，去問七十五歲以上的老人吧！』《──── 這樣的說話實在無謂得很，去問 75 歲以上的人？但是這位 wenjiabao 也沒有提出到任何關於他有沒有 “ 接觸到 75 歲以上的人的經驗和資料搜集說明。 ” 如果這樣也可以作為理據的話，那請問應該要接觸多少位 75 以上的老年人才是標準的答案？如果他是地主的話，當問及到不同中國地區的人也會有不同的答案，不知道這位 wenjiabao 請問過那一位 75 歲以上的老人？

4B 分析關於 1959-1961 是否共產黨責任的問題
在這個問題上，在早前辯論的時候 wenjiabo 說 “ 有過億人死亡 ” ，但是他現在已經改變了他的原來意思了，他改為『也不曾有數以千萬算的人民餓死的記錄』。

言歸正傳，西方學者估計大躍進死者有 1640 萬至 2950 萬人。三年困難時期確有餓死人的情況，但到底餓死多少人，一直沒有確實的數字。各種材料眾說紛紜，有的說餓死兩千萬人，有的說餓死三千萬人，有的說餓死四千萬人，還有的說三年人口死亡兩千萬人（這就包括病死、老死、餓死全在內），而最為謊唐的是，這位 wenjibao 竟然把數字擴大至過億人死亡。

有反共的人士認為這是因為集體主義計劃的責任，但是現在則要對這些說法作出全面的反駁，但是不要忘記的是中國當時是處於一個怎麼樣的形勢？

首先 “ 自我批評和承認錯誤 ”是當年以毛澤東主席的工作方法，而毛澤東從來就是有對自己在政策上的問題做 “ 在 1959 年的盧山會議上毛澤東已經對過去的政策錯誤做過自我批評。 ”

毛澤東在廬山會議上的講話節錄（1959 年 7 月 23 日）
『許多事情根本料不到。以前不是說黨不管黨嗎？計委是計畫機關，現在卻不管計畫。還有各個部，還有地方，一個時期不管計畫，就是不管綜合平衡。不要比例，這一條沒有料到，地方可以原諒，計委和中央各部，十年了，忽然在北戴河會議後不管了，名曰計畫指標，等於不要計畫。所謂不管計畫，就是不要綜合平衡，根本不去算，要多少煤、多少鐵、多少運力。煤鐵不能自己走路，要車馬運。這點真沒有料到。我這樣的人，總理、少奇同志這樣的人，根本沒有管，或者略略一管。我不是自己開脫自己，我又不是計委主任。去年八月以前，我同大多數常委同志主要精力放在革命上頭去了，對建設這一條沒有認真摸，也完全不懂，根本外行。在西樓時講過，不要寫 “ 英明領導 ” ，根本沒有領導，哪來什麼英明呢？』

看到這段的講話節錄，很明顯就是當時的領導部門是因為建國前革命時期和 1949 後的十年在不少方面的社會主義建設方面的順利而導致大躍進期間的計劃管理方面的輕心和計劃不善的原因，再加上自然災害的影響，慘劇因此產生。

但是如果有人企圖利用三年自然災害的死亡事故和政策失誤的問題來對社會主義的公有制和經濟合作制度來進行抹黑的話，那就是大錯特錯了。

據《 1981 年中國經濟年鑑》關於中國社會主義工業發展的記錄：

從1950年到 1979 年中國改革開放的前 30 年內，（ 1950 年 ─ 1979 年中國工業年均增長率為 13.3% ），（ 1951年至 1980 年發達資本主義國家為 4.6 % ），資本主義國家不但在 1949 年至 1979 年期間工業年均增長率的增長不及於中國，而且在 1930 年也曾發生過經濟危機。

關於社會主義農業發展的記錄：
（中國農業年均增長率為 4 . 5 % ），（而發達資本主義國家為 2.2% ）

按照以上的綜合統計，即使任何制度也有其集體性也好，不管這位 wenjibao 是怎樣硬要把 “ 集體主義 ”的名字 “ 單獨地套用在社會主義的頭上也好 ” ，現在這承他貴言為 “ 短暫的社會主義 ” 和 “ 長期多個國家集體地進行資本主義 ” 來對比，很明顯就是資本主義在地球上的多次失敗，不要忘記的是今天的資本主義世界的經濟危機也是繼續地發生。

最後：基本上有很多由 wenjibao 所提出的問題已經一系列地作出比較，請問現在的 wenjibao 可以提出什麼有關於為資本主義制度在地球上多年來也不能為第三世界國家帶來富強？另外即使是佔人口少數的西歐國家，現在的經濟也正在下滑之中，請問 wenjibao 是如何為資本主義制度辯論？

（保充：集體主義的解釋問題上，發現到 wenjibao 有前言不對後語的成份）
wenjibao 說：『集體主義最重要的特點是公有制度。由集體，就是國家，就是共產黨領導的政府，將生產資料，財富，全歸集體所有，透過強硬的行政手段，對全國人民的生產工作與成果由集體進行公平的分配。』

Xuyo 第一質問：『若然集體主義最重要的特點是公有制度的話，那請問 wenjibao 可不可以進一步解釋關於公有制度的問題上是否包括到任何一種的 “ 大小 ”社會政策？如果是包括到少的話，那請問在西歐的福利制度低下，任何有收入的人也要從收入中納稅，而稅則用在社會方面的開支，那請問這些在西歐的稅務制度算不算是公有的制度？』

Xuyo 第二質問：『 wenjibao 所說的強硬手段是指什麼？根本就沒有說明到這個所謂的 “ 強硬手段是指什麼 ” ，這樣遍面地說成為集體主義是否有點 “ 無理 ”？按照殖民主義制度也是從國家的政策下達命令的，然後從軍隊部門出擊。』

Xuyo 第三質問：『 wenjibao 說別人否定了所有私有制，但是我倒是想問的是 “ 私有制 ”有什麼長處？請問可不可以解釋出來？而中共建國初期有不少百貨公司也是從 “ 私 + 公 ”的合作制經營的，同時在列寧時代的新經濟政策也有與私人企業合作經營的例子，而且還有一些國外私營商人也因為與蘇聯政府合作經營而賺了一筆，以上例子說明了，全面地否定私有制度的說法根本就是別人用心人事的想法，把人家在社會主義制度上的把 “ 公有制度為主體 ”的政策說成為 “ 人家全面性地否定私有制 ”企圖使用措詞技倆來誤導別人，所謂 “ 私有制 ”這個字眼上，如果不作出長細的說明意思的話會在很多時候被一些別有用心人士不願意去深入討論問題而又希望利用措詞技倆偷換概念地攻擊別人，這種有法與文革時期冒出來而又不聽從毛澤東“ 辯論要有理據 ”的指示，胡亂駛用暴力的人有什麼分別？』

像 wenjibao 這類的人，在文革時代必定是那種胡亂駛用暴力而不用理據辯論的那一種。

wenjibao 說：『你懂得甚麼是剝削嗎？想想吧！想清楚甚麼叫剝削，再來教訓別人甚麼“被剝削的滋味”。香港人多年來都生活在自由資本主義社會，誰希罕你們那些集體主義生活呢？』

Xuyo 反駁：『這句是 wenjibao 從開始辯論而來最不知所謂的一句，論事實我並沒有任何有意攻擊他的成份，但是他這句說話真的很不知所謂，簡直就是自打嘴巴。』

1 解釋：如果其他有看完早前與他辯論的貼文內容時， wenjibao 是首先在批評當年發生在中國境內關於 “ 農民鬥地主 ” 的階級鬥爭的事故，之後我的回麼是 ──有誰喜歡被資本家、地主剝削？（難度閣下想試試中共建國前被資本家、地主剝削那種滋味？如果是的你也不妨直說，我可以介紹閣下到中國國內的某一血汗工廠工作，還要叫那位廠主用中共建國前那種舊社會的剝削方式來招待wenjiabao ）

現在的港大民主牆有不少網友在看我們的辯論，不知道 wenjiabao 有沒有種去試試血汗工廠工作的滋味呢？

很明顯 wenjibao 在早前的批評目標是在中國境內的 “ 事物 ”，當人家問回他的時候，他就馬上偷換概念說他在香港人生活在自由的資本主義社會。（請問當年被地主殘暴剝削的農民自由嗎？ wenjibao 在自打嘴巴。）

另加 wenjibao 說：『香港人生活在自由資本主義社會。』

Xuyo 問：『請問香港的資本主義制度 50 年不變的教條政策是誰給與的？不正就是鄧小平為首的共產黨嗎？現在有部份不愛國的港人經常說 “ 港人無權選特首 ”，但是在港英時代香港人有權選港督嗎？ wenjibao 說得香港這麼好，不知道他有沒有調查過（ 67 暴動）前的港英時代？當期時的香港生活質素也不是好的去那裏去，要不是因為（67 暴動）的發生再加上當年中國政府的介入，港英殖民主義者會作出一系列的 “ 懷柔政策 ” 改善香港民生嗎？不知道 wenjibao 有沒有調查過（67 暴動）前的香港在政治上有多少自由？』

最後： wenjibao 說：『香港人很大部分都是放棄共產黨冒生命危險偷渡來香港的呀！』

Xuyo 說：『這個是不用否定的事實，但是這個主要也不是因為社會主義的問題，按照清未時期至國民黨時期也有不少的中國人生活不濟而跑到海外謀生，在國共內戰、日本侵華的時期也有很多人離開中國，但是當時中共還沒有奪取政權，如果你認為單靠香港的偷渡人數的民意來証明很多中國人也討厭當時的共產黨的話，那我就認為香港的 “反毛澤東時代民意 ” 是中國民意的多少？香港有部份偏激的人事經常以 “ 民主 ”的牌號自居，他們經常配合歐美帝國主義 ─ 資本主義勢力口味來經常說 “ 毛澤東時代和國際共軍的負面 ” ，但是他們有沒有認真地調查過全中國的民意？如果有的話，我也不害怕以中國國家主權的版圖內進行全民的公決 “ 那個年代是他們最喜歡的 ”，到時候我可以肯定的是來自中國廣大農村地區、下崗工人、民工、城市的貧窮戶們也會以壓倒性的民意選擇 “ 他們最喜歡的是毛澤東時代 ”。』

有一句說話叫 “ 生在福中不知福 ” ，配合年代的需要我把這句話改為 “ 生在福中不知兇 ”。這句 “ 生在福中不知兇 ” 是用來形容今天經常罵國家的香港年青人，他們幸運地活在 “ 80 90 年代 ” 看到由港英政府時代的懷柔政策所帶來的成果，無視在（ 67 暴動事期死去了的示威工人和被打傷的愛國份子），他們總是認為 67 暴動時的 “ 菠蘿事件、電台主待人被殺事件 ” 就可以以遍概全地抹黑當時的左翼人士和愛國人士，但是翻查資料的記載，請問的是誰首先動手？是誰首先向示威工人進行武力鎮壓？到最後作出停止過激行為的也是共產黨作出的調停，這些沒有民族意識的香港青年今天還要當歐美帝國主義勢力的馬前卒實在是中華民族的民族恥。（日帝侵華時有中國偽軍，今天殖民主義遺留下來也有偽軍，而這些偽軍就是 wenjibao 這類人。）
　

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