La tumba de Jesús
Acabo de ver el documental en Discovery Channel llamado: “La tumba perdida de Jesús”, algo había oido en las noticias sobre todo porque lo dirigió el cineasta James Cameron (del Titanic) y el tema ya estaba causando controversia. Estos son mis puntos de vista:
Sobre la producción
Estuvo bien hecho, buena producción, había recreaciones de momentos bíblicos. Por supuesto todo el contexto se dio en Jerusalén, ahí fue filmado, pero por razones de las mismas leyes judías ortodoxas, cierto material no se pudo ver.
Bases científicas
Este descubrimiento se tenía que tocar con extricto apego a la ciencia, se consultaron arquéologos, expertos en genética, matemáticos y periodistas. Creo que se trató de una manera seria y profesional, aunque pues sí le pusieron a la historia algo de drama, a final de cuentas Cameron es cineasta.
Bases teológicas
Obviamente la mayor parte de lo que conocemos de la vida de Jesús está en el nuevo testamento, sin embargo muchos aspectos se tomaron de los evangelios apócrifos (los que la iglesia considera heréticos) para conocer más sobre la vida personal de Jesús. No fue consultado ningún sacerdote o autoridad de la Iglesia Católica, aunque sí algunos historiadores del cristianismo.
El documental
En 1980 en Jerusalén, se estaban construyendo unos departamentos, al excarbar encontraron una tumba, estaban a punto de demolerla cuando fue llamado al insitituto de arqueología de Israel a los cuales les dieron 3 días para sacar lo que había dentro y enseguida se iba a tapar de nuevo. Se llevaron 6 cajas con restos adentro, se catalogaron y se guardaron en almacenes, cada una de las cajas de piedra tenía un nombre, estos son:
- Jesús hijo de José
- María
- María (escrito en griego) maestra (escrito en hebreo)
- Mateo
- Jonás hijo de Jesús
Los restos correspondían a cuerpos de al rededor de los primer siglo y los arqueólogos en esos tiempos no vieron nada inusual puesto que los nombre eran comunes para esa época. Sin embargo, recientemente otros expertos empezaron a analizar más.
El primer nombre llama la atención, pero pues es probable que halla habido otro Jesús con padre llamado José, luego está el nombre de María que bien pude ser su madre. El nombre Mateo que todos lo conocen como un evangelista, sin embargo en los evangelios apócrifos es el nombre de un hermano de Jesús (también aparecen los nombres José, Jonás y Jaime), aquí ya hay una divergencia con la doctrina cristiana que dice que Jesús no tuvo hermanos.
Hay otra caja que dice María (escrito Mariamne), se especula que podría ser María Magdalena puesto que ella vanía de Magdala una tierra donde se hablaba griego y arameo. Esto también ha sido tema de mucho debate especialmente con el Código DaVinci, donde se dice que era esposa de Jesús y según se sabía, ella había muerto en Francia, sin embargo un evangelio apócrifo llamado “Actos de Felipe” indica que María Magdalena regresó a su tierra para morir.
Obviamente las cajas dentro tenían los restos de estas personas, sin embargo en ese mismo año fueron sepultados en un cementerio y según leyes judías no pueden ser extraídos, sin embargo en las cajas quedaron pedacitos de huesos con los cuales se examinaron su ADN. Según los estudios, el material genético indica parentezco entre todos menos María Magdalena, lo cual concluyeron que para estar en una tumba familiar (según costumbre) tendría que haber estado casada.
Otro aspecto que analizó en matemático especialista en probabilidad es tener esta combinación de nombre en esta tumba, tomando en cuenta la incidencia de estos nombres en esa época, por ejemplo: Jesús se daba en el 5% de los hombres y María el 25%. Concluyó que para que esta tumba no fuera de Jesucristo había una probabilidad en 300,000. O sea, que era prácticamente un hecho que esta era la tumba de él.
También analizaron otra tumba encontrada en un templo franciscano en Jerusalén que decía “Simón Pedro”, con signos semejantes a la tumba de Jesús, para lo cual especularon que era el apostol contrariamente a la tradición católica de que murió crucificado en Roma. Mencionaron que la sexta caja fue comprada por un coleccionista y decía el nombre de Jaime, otro nombre de un hermano de Jesús.
Un aspecto que no mencionaron en el documental pero que se me hizo muy curioso fue el signo que se usa en la entrada de la tumba: un chedrón (una “v” invertida), si leíste el Código DaVinci sabrás que simboliza el Jesús (el hombre) y la V simboliza a María Magdalena (la mujer) también conocido como el receptáculo o la copa de la sangre (sangrial o santo grial). Esto lo puedes ver en la foto.
Conclusión
Con lo presentado en el documental hay muy fuertes evidencias que indican que efectivamente esta fue la tumba de Jesús, y afortunadamente ahí está la tumba y los restos para mayor estudios científicos que puedan concluír o en su caso desmentir estas aseveraciones. Sin embargo, las estrictas leyes ortodoxas judías lo prohíben, ojalá comprenda la importancia y den oportunidad a la ciencia de llegar a la verdad.
Por supuesto que este documental se criticará mucho por las iglesias cristianas, especialmente por la católica, ya que desmiente dos dogmas básicos de estas iglesias: la resurrección de Jesús y la virginidad de María. Sin embargo, yo creo que nada le quita mérito a sus enseñanzas del personaje más importante de la historia. ¿Qué opinas?
Esta es la liga del documental: http://www.discovery.com/tomb
Technorati tags: Jesús, tumba, Discovery Channel, James Cameron, religión, arqueología, teología, controversia, virgen María, María Magdalena, Nuevo Testamento, biblia, Jerusalen, Israel, judíos
Esta entrada fue escrita por Tyler el 5 de March de 2007 y esta guardada dentro de la categoria Espectaculos, Religion. Puedes dejar un comentario o un trackback desde tu blog.
5 de March de 2007 a las 4:59 pm
BIEN EN BASE A LO QUE YO HE LEIDO Y ESTUDIADO, SI JESUCRISTO VINO A DARNOS UN MENSAJE DE AMOR,Y A MOSTRARNOS LA MANERA CORRECTA DE AMAR A DIOS Y NOS PUSO EL EJEMPLO EN TODO, PORQUE NO IBA A HACERLO TAMBIEN EN EL HECHO DE CASARSE Y TENER HIJOS?, ESTO ES LO QUE MENOS DEBIERA PREOCUPARNOS, PORQUE A FINAL DE CUENTAS EL VINO A DAR UN MENSAJE VINO A DAR SU VIDA POR NOSOTROS Y LO HIZO, POR ESO ES QUE NINGUNA ESCRITURA HABLA DE SU VIDA PERSONA PORQUE NO ES RELEVANTE, OBVIAMENTE PARA LA IGLESIA CATOLICA ESTO VENDRIA A DESTRUIR LA BASE DE SU FE, PERO RECORDEMOS QUE MARIA SOLO FUE UN MEDIO PARA QUE JESUS VINIERA AL MUNDO, MAS NUNCA FUE SIEMPRE VIRGEN PUESTO QUE ELLA TUVO OTROS HIJOS, ASI QUE YO SI CREO QUE JESUS SE CASO Y QUE TUVO HIJOS, EL NOS PUSO EL EJEMPLO HASTA EN ESTE ASPECTO…
5 de March de 2007 a las 6:43 pm
Asi, vi algo parecido en una pelicula con Antonio Banderas, The Body.
5 de March de 2007 a las 6:44 pm
Tyler solo lei la conclusion, ya sabes que me da web-a leer mucho, pero yo digo que cada quien crea o no en lo que le de su gana, no? total si tuvo hijos pues chido, no? a lo mejor su raza anda entre nosotros.
Laisha, mucho gusto de que estes con nosotros, ahora si encontro Tyler alguien con quien darse un tiro para esos temas.
5 de March de 2007 a las 10:28 pm
Hola, solo quiero hacer una aclaración:
Es un error común traducir James como Jaime, tal vez por la influencia de la televisión.
En realidad los nombres James, Jake, Jimbo, Jack, Jacobo (en la biblia, específicamente en el nuevo testamento) se refieren a Santiago.
Cuando te refieres al hermano de Jesús que en inglés llaman James, debes usar Santiago.
Por cierto, la película de la que habla laisha se basa en el libro de Charles Colson, The Body, una versión menos light que la película. El enlace a Amazon http://www.amazon.com/Body-Charles-Colson/dp/0849913314/sr=1-2/qid=1172617378/ref=pd_bbs_2/105-5116015-2934831?ie=UTF8&s=books
6 de March de 2007 a las 2:16 am
cual pelicula???? yo no hable de ninguna pelicula
6 de March de 2007 a las 6:38 pm
¿Por qué cada vez que yo pongo la tele están echando una tontería y cuando la ponéis vosotros echan algo interesante?.
Si Jesucristo era un únicamente un hombre o era alguien divino, jamás podrá comprobarse científicamente. Entre otras cosas porque si es cierto que era más que un hombre todo lo que hacía era inexpricable, así que la ciencia no le puede dar un sentido. Por otra parte, las cuestiones de fe, siempre tendrán controversia y siempre habrá personas que crean simplemente por eso… por cuesti´no de fe.
Nunca he venido a esta página, está muy bien.
6 de March de 2007 a las 8:07 pm
MC, ¿Santiago? No se parece en nada a James, ¿de dónde sacaste eso?
8 de March de 2007 a las 7:38 pm
Me gustaria saber si ese documental lo has visto en Inglés o en español, ya que lo estoy intentando encontrar y sólo lo he podido localizar en inglés.
8 de March de 2007 a las 8:26 pm
Disculpa MC tiene razón: James = Santiago.
Yo lo vi en inglés, no debe de tardar en salir en el Discovery Channel latino.
10 de March de 2007 a las 6:59 pm
yo considero que es una blasfemia ya que en la biblia no dice nada de eso para que vegan uno a Adulterar la vida de El Salvador Cristo Jesús
18 de March de 2007 a las 12:30 am
Yo estoy ansiosamente esperando ver el documental manana domingo en Discovery en espanol…A mi no me importa si Jesus se caso o no….pero si me dejaria pensando su resurreccion y todo lo que he pensado acerca de la vida despues de la muerte….eso si me estremece…
18 de March de 2007 a las 3:54 pm
1 Timoteo 4 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
1 Timoteo 4
Predicción de la apostasía
1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios
18 de March de 2007 a las 8:49 pm
en este momento estoy mirando el doumental y la verdad que es muy interesante. una de las cosas que no me convence es porque no hacen la prueba de ADN mitocondrial q como hicieron con Maria Magdalena y Jesus
18 de March de 2007 a las 10:57 pm
soy una persona cristiana ala cual la criaron personas cristianas y hasta ahora lo que se es que jesus es el rey de reyes y señor de señeros lo que todo el mundo sabe por que apesar de que son muchas las religuiones y crehensias todos crehemos en un mis mo dios por lo cual me atrebo de desirles que me parese muy mal que anden inbestigando la vida del que les dio la suya por mucha siencia que aya jamas de los jamas sabran si jesus tobo o no familia creo que estan llendo muy lejos con eso de andar esculcando la tumba de jesus puesto que solo el sabe como fue su vida …. asi que mejor les digo que dios los perdone por andarse metiendo en una vida que jamas podran saber que dios los bendiga y mi crensia sigue igual soy cristiana y asi seguire siempre creho en mi dios que derramo su sangre por mi vida y para mi no ahy mas diososes que el ….. y ya por fabor esto es indicnante imaguinese si asi asen sentir ala gente pues imaguinense tan bien como estar el rey de reyes (JESUS) ya dejen de jugar con eso por que la ciensia no es mas que el ….bye
19 de March de 2007 a las 1:57 am
y a mi me parece juan querido que tendrías por lo menos que haber releído lo que escribiste porque la verdad lastima la vista,
Ojala sea la tumba y ojala el pueblo judío no ande tapando las cosas y deje a la ciencia a investigar, como cristiano quisiera saber la verdad, no la verdad a medias que dejo la inquisición.
21 de March de 2007 a las 5:19 pm
Muy interesante artículo Tyler, no he tenido la oportunidad de ver el documental pero a la primer oportunidad lo consultaré.
Juan… je je je, no creo que tu dios te haya dado cerebro y libertad para quedarte sentado digiriendo las cosas como te dice la vieja escuela que deba ser; Jesus fue el mas grande lider que pueda tener la historia, su enseñanza y mensaje son prepetuos y eso no lo cambiarán los estudios, aún si se encontrara que Jesus murio o hizo familia.
23 de March de 2007 a las 10:54 pm
Me parece excelente, lo importante son las enseñanzas que Jesus nos dio y nos continua dando, si estas tumbas contienen sus restos y los de su familia, pues mejor,eran seres como nosotros solo que ellos de alguna manera lograron continuar en nuestros corazones siglos despues de los sucesos y seguiran asi hasta el fin de los siglos, nosotros somos como Jesus tenemos una parte espiritual que la debemos cultivar para algun dia poder encontrarnos con El.
24 de March de 2007 a las 10:42 pm
La verdad que el documental hace agua por todas partes. Aclaro que soy ateo.
Todos los arquelogos serios consultados descartan completamente que tenga alguna base cientifica. Especialmente el director del museo en Israel donde estaban las urnas.
Con respecto al ADN sólo dice que no son hijos de la misma madre o sea que puede ser hermana por padre, prima, tia o cuñada y otras combinaciones.
El mismo encaegado del ADN declaró luego que su comentario fue sacado de contexto.
La urna de Santiago demuestra haber sido falsificada. Es famoso ese caso. Y el encargado de la pátina dice luego del film que el no puede decir que provengan de la misma tumba solamente que la pátina presentaba similitud.
James Cameron fue el productor, el director fue ese periodista yanqui de gorrito. Y no es arquelogo.
En realidad no vi ningún arquelogo con ellos. Eso si vi un plomero.
A favor debo decir que al menos estuvo mas seriamente realizado que todos esos rebusques y mentiras historicas del código Da Vinci cuya una de sus principales fuentes fue un documento falsificado en los 60 o 70 y un plagio de un par de libritos disparatados de hace un tiempo.
Lo único creible que dice ese libro es que Maria Magdalena no es la misma en sus tres versiones. Son personas diferentes.
Y hablando de nombres todo los nombres allí encontrados eran muy comunes en esa época, como dice el del museo israelí.
26 de March de 2007 a las 12:22 am
Esta muy claro que jesus era un ser humano y que este ejercia uno de los roles mas importantes de su epoca. Jesus era un medico brujo o como suelen llamarle chaman. Su muerte y resurreccion predicada por muchos a medias era parte de un ritual muy antiguo practicado desde antes de los sirios el cual constaba de tomar una serie de enteogenos mezclados, receta la cual el solo conocia sus concentraciones. La misma comenzaba con un estado en el cual el individuo se llenaba de energia, podia soportar grandes castigos y luego caia en un profundo sue~o parecido a la muerte por su bajo pulso cardiaco. Esto podia durar hasta 36 horas. Se dice que despues de tal ritual la persona despertaba como un hombre nuevo. Espero les interese mi comentario y sigan desglosando el misterio de los verdaderos sacramentos para que nuestra humanidad pueda volver a tener contacto con su espiritu.
29 de March de 2007 a las 5:22 pm
primero que nada yo no he visto el documental, pero esto no me quita el derecho de opinar acreca delo que acabo de leer. Seguramente, al señor Cameron le debe haber costado plata hacer el documental, comprar a algunos de los arqueologos o especialistas,etc, pero esto es un gran y soberana mentira, que ioncreible q
29 de March de 2007 a las 5:38 pm
primero que nada yo no he visto el documental, pero esto no me quita el derecho de opinar acreca delo que acabo de leer. Seguramente, al señor Cameron le debe haber costado plata hacer el documental, comprar a algunos de los arqueologos o especialistas,etc, pero esto es una gran y soberana mentira, que increible que la gente se pueda convencer de algo tan basico como un documental. A veces me da rabia porque siempre quieren dejar mal a la iglesia catolica y sobre todo a jesus, saben mejor preocupense de sus vidas que son tan desgraciadas en vez de hacer que la gente se transforme en verdaderos demonios. tengo mmucha rabia y por eso me descargo. A Y EN CUANTO AL SEÑOR CAMERON QUE SE METYA SU DOCUMENTAL FALSO POR DONDE LE QUEPA PORQUE A MI NO ME VA NI ME VIENE, ES DECIR NO ME AFECTA EN LA FORMA de pensar que tengo acreca de Jesus y de Dios sin mas que decir se despide JOSE uin fiel seguidor de Jesucristo.
29 de March de 2007 a las 7:52 pm
José Manuel, ve el documental y luego opinas, ah y relájate, nadie te va a quitar lo que tu crees…
29 de March de 2007 a las 7:55 pm
pinche Jose Manuel, tranquilo, te va a subir la presion wey, pa ke te enojas!!!
total si la verdad es la tuya, pues bien, ¿no? deja que el resto del mundo viva engañado
1 de April de 2007 a las 12:22 am
No he visto aún el documental que por laguna extraña razón Discovery Channel se ha visto obligada a postergar hasta el 29/04 en Latinoamérica; ojalá que entonces lo emitan.
Si he leído todos los textos y visto todos los video clips y la conferencia de prensa. Con base a este material, he escrito comentarios analíticos que presento en ingles y español en le blog:
http://www.bravoperu.blogspot.com/
Pido disculpas, pues el paper es un poco largo, pues en la segunda parte atrevo una propuesta de cambio.
5 de April de 2007 a las 4:02 pm
Mamarrachadas. ¿Por qué no se cita la opinión de los propios arqueólogos israelíes (y judíos) que consideran que no pudo ser nunca la tumba de Jesús? Es una tumba de una familia judía muy rica, tanto por la factura de los propios sarcófagos y de la tumba en general, como por la zona de la ciudad en la que se encontraba. Es imposible que fuera la tumba de la familia de un carpintero cuyo hijo, además, fue ejecutado como se hacía con los criminales. Es una sandez.
Lo más patético es el ‘análisis matemático’ probabilístico: para empezar, parte de asumir que la María que no es familia de los demás estaba casada con el llamado Jesús. ¿Y por qué no con ninguno de los otros hombres de la tumba, todos ellos adultos? ¿Y cómo es eso de que porque una de las dos palabras del sarcófago esté escrita en griego eso significa que esa mujer era de Magdala?¡Pero si el griego era una ‘lengua franca’ utilizadísima por toda la zona y por múltiples grupos sociales! Y aunque fuera de Magdala, ¿cómo llegan ésos a la asunción de que esa mujer era nada más y nada menos que María Magdalena, cuando ellos mismo afirman que el 25% de las mujeres de la época se llamaban María? ¿Y que sólo hay una probabilidad de 300 000 de que se den esos nombres juntos? Jojojojojo…ésa sí que es buena.
Es todo una majadería hecha para ganar dinero al rebufo de las teorías demenciadas de Dan Brown y el resto de cazadores de platillos y adoradores de la Luna. PRECISAMENTE porque defiendo el pensamiento científico es porque lo que me parece repulsiva esta nueva ‘Madame Blavatsky’ avariciosa que es James Cameron, que por ganar más dinero (¿no tiene bastante?) es capaz de rebajarse a lo que haga falta.
P.D.: da vergüenza el nivel -nulo- de pensamiento crítico de muchos de los participantes en los comentarios.
6 de April de 2007 a las 9:24 am
ASI FUNCIONA LA RELIGION CATOLICA, QUEMABAN Y TORTUTRABAN A LOS QUE SE ATREVIAN A DECIR QUE LA TIERRA ERA REDONDA Y QUE GIRABA AL REDEDOR DEL SOL. AHORA PRETENDEN PONER SU CORTINA DE HUMO ANTE ESTA VERDAD DESCUBIERTA. LO QUE SE DEBERÍA JUZGAR ES COMO SIENDO LOS REPRESENTATES DE CRISTO EN LA TIERRA(EL CUAL NO NECESITA REPRESENTACION), QUIEN DIO MUESTRAS DE HUMILDAD Y DESPRENDIMIENTO DE TODA RIQUEZA TERRENAL, OSTENTAN TANTO LUJO Y PRETENDEN MANTENER UNA MONARQUIA EN DONDE PRACTICAMANTE CONVIERTEN EN UN DIOS AL PAPA, QUIEN LOS AUTORIZO PARA ESO QUE ABUSO CON DIOS.
8 de April de 2007 a las 4:37 pm
Acabo de publicar en mi pagina el documental completo “La Tumba perdida de Jesus”, dura aproximada mente 1 hora 25 minutos. Esta muy interesante, veanlo.
http://adrianvp.com.ar/wordpress/?p=29
12 de April de 2007 a las 8:14 am
Para Maru.
Por Dios bendito, pero ¿¿¿Quién te ha enseñado a escribir,buena mujer???. En ese parrafo que has “escrito” has cometido mas faltas de ortografía de las que he visto en mi vida. Más te valdría estudiar caligrafía y dejarte de opinar de cosas de las que no tienes ni idea.
15 de April de 2007 a las 4:45 pm
Benjamin, cielo, no te metas con los demás. Si Maru comete faltas debe estudiar ORTOGRAFÍA y no “caligrafía”. Eso pasa por criticar a los demás.
Es bueno que haya dudas. Dios así lo quiso, que todo dependiera de la fe. ¿Sabéis que hay muchas que opinan que Jesús ni siquiera existió? Y tienen razones… Nosotros discutimos su resurrección…
Lo más importante: que dé a mi vida sentido. Y punto.
26 de April de 2007 a las 7:51 pm
bueno si la tumba fue encontrada gracias a creador asi ya no abra forma de hacer dinero para las iglesias primero que en la misma forma en la que jesus nacio con el espiritu santo la mama de sanson tambien fue visitada por el espiritu santo, moises,habraam, elisabet la madre de juan el bautista que fue vicitada 6 meses antes que a maria, o sea que la prima de maria tambien resulto embarasada por obra de Dios, eso my muchas cosas como resusitar elias tambien resusito a un niño busquen en la biblia no digan amen investiguen.
27 de April de 2007 a las 10:23 am
para entender y no dejarnos engañar en este tipo de temas hay que leer y buscar en el lugar correcto, creemos en todo lo que dicen en las noticias, lo que leemos en el periodico o en el libro que nos presto el vecino, pero cuando se trata de cosas de Dios siempre dudamos, y decimos acerca de la biblia “fue escrita por hombres”, y acaso no las notas de los periodicos y los libros tambien..o acaso vinieron extraterrestres a escribirlos?…en resumen si quieres saber de cocina, busca en recetarios, si quieres saber el significado de una palabra busca en el diccionario…pero si quieres saber algo de Dios, ya sabes donde buscar.
30 de April de 2007 a las 12:55 pm
Anoche vi el documental que difundió Discovery Channel para America Latina. Imagino que tanto Cameron como ese seudo periodista del cual me averguenzo porque yo sí soy periodista, se deben haber llenado los bolsillos de dinero sucio. En el debate hubo un experto que calificó de “porno arqueologia” la investigacion de ese Jacobovici. Concuerdo plenamente.
1 de May de 2007 a las 11:48 am
Creo que no podemos seguir tapando el sol con un dedo, es obvio que las historias que nos han contado desde que nacemos y a las cuales nunca hemos recibido respuesta alguna en nuestras interrogantes por parecer tan fantasiosas y solo basadas en la FE, comienzan a despejarse por si solas, pensar a estas alturas que solo los libros canonizados de la biblia (Por cierto canonizados por un Hombre a su antojo), es lo unico que existe y es la unica verdad, no tiene sentido. Si es verdad que están utilizando algo de sensacionalismo pero tambien es verdad que toda la vida hemos estado atados al sensacionalismo biblico y nadie se ha quejado de eso o acaso podemos creer literalmente que existio adan y eva y que estaban desnudos y que una serpiente le hablo y comio una manzana, etc, etc, creo que la ciencia ha permitido abrir un poco la mente y evolucionar por decirlo asi, creo que Jesus como otros fue un gran hombre con unas enseñanzas extraordinarias que la iglesia en su afan de mantener su status ha intentado disminuirlo a solo una parte que favorece unicamente a la iglesia.. Permitamonos la oportunidad de seguir descubriendonos, demosle un poco de cabida a la ciencia y no tengamos miedo a los cambios… despues de todo somos una misma raza y estamos en el mismo pedacito de tierra que Dios nos dio.. y a nadie se le ocurra pensar que solo existimos nosotros en este vasto universo… estudiemos un poco mas y practiquemos las enseñanzas que este maestro nos dejo…Saludos.
1 de May de 2007 a las 1:47 pm
Si tienen la paciencia, en el blog (Doc 51 y 52)
http://www.bravoperu.blogspot.com/
podrán encontrar un amplio análisis (se inicia con un resumen) del trabajo de este equipo de decodificadores , que si bien tiene debilidades, no se debe tomar a la ligera.
Saludos
LBV
3 de May de 2007 a las 2:34 pm
La verdad, yo como agnóstico puedo decir que es tan ridículo afirmar que lo hecho en el documental no puede ser cierto asi como afirmar que si lo es definitivamente.Ni uno, ni otro, asi de simple. Y yo no me voy a poner a “guiarme” de evangelios,escritos, compilados antiguos, porque empezando, los que son ortodoxos religiosos
ahora vienen a decir que “no hay pruebas” y yo les pregunto en la cara: “y que pruebas hay de que los evangelios fueron escritos escrupulosa y verídicamente en tooooooooodas sus afirmaciones?”. Son unos escritos, muchas veces poéticos, a veces
crónicos, a veces “milagrosos”, a veces “fantásticos”, a veces “moralizadores”….yyy?, alguien podria decir que HAY PRUEBAS acerca de la fidelidad en tooodo lo que dicen?…Yo voy mas allá de la madeja. Yo voy hasta el punto inicial de toda esta encrucijada mantenida por siglos: por qué tenemos que partir de la idea de que existe una especie viviente en un planeta del universo que tiene que estar regida y controlada por un “ser” incorpóreo que crea seres para ponerlos en ése mismo
planeta para “testearlos” durante toda su vida, intervenir en sus vidas y “hacerlos” buenos a “SU VOLUNTAD”, desde, digamos, no sé, una nebulosa?, un meteorito?, un quasar? (eso si resulta que es un “ser corpóreo” y sino, bueno, la respuesta de
siempre “”sin fundamento alguno”": es una “energía”, una especie de “ente”) Esa sola concepción es no solo inaudita, insostenible sino que, mas allá de eso, por qué y de dónde se asume que es cierto lo que afirman “escrituras” milenarias?.La sola concepción de una teoría asi es absurda. Asi que aun existiendo un hombre que se halla llamado Jesus con sus apóstoles y toodos los que formaron ésa “religión” (como perfectamente tiene que haber sido) pues simplemente eran eso: humanos, tan humanos
como yo y ustedes y que se les ha puesto un relato “engrandecido” y fantástico para hacerlo “divino”…nada mas.
3 de May de 2007 a las 4:24 pm
Tu dices: “…desmiente dos dogmas básicos de estas iglesias: la resurrección de Jesús y la virginidad de María. Sin embargo, yo creo que nada le quita mérito a sus enseñanzas del personaje más importante de la historia.”
Que tiene que ver la Virginidad de Maria (hago constar que no soy catolico)? En la tumba habian dos Marias… la madre de Jesus y Marianme o Maria Magdalena que por cierto que no era virgen. Pero esto nada tiene que ver con el hecho que Maria, la madre de Jesus, era virgen.
El documental fue muy interesante y estoy de acuerdo en que deberian dejar que se investigue mas. ¿Que ocultan? ¿A que le temen? Una investigacion mas profunda o prueba que los restos en la tumba eran de la familia de Jesus y la verdad se sabe de una vez por todas (que hemos sido por años engañados y que Brown tenia razon) o comprueba que los restos nada tienen que ver con Jesucristo y que El SI resucitó. Personalmente estoy convencido de la resurreccion de Jesucristo y no me importa cuantas cosas encuentren… seguiré creyendo en El como Hijo de Dios y Salvador.
AMEN.
3 de May de 2007 a las 4:44 pm
Seguiras creyendo en él…como DIOS? como ENTIDAD que vino de “los cielos”? …o como un simple y común mortal que decidió “Postular” y “fundar” una manera de pensar (que en el trascurso del tiempo se ha engrandecido y mitificado SIN PRUEBAS NI LÓGICA) con lo cual llegamos a la siguiente conclusión: no pueden salir pruebas de algo que en su inicio, ya es cuestionado como tal.
4 de May de 2007 a las 2:23 pm
me parece un descubrimiento interesante,que se presta a especulaciones de diverso tipo,sin embargo jesus fue un hombre y por lo tanto no es de extrañarse que se encuentre su tumba si esta es en efecto que a mi manera de ver es imposible de determinr y por otro su esencia divina no esta sometida a leyes ni criterios humanos
4 de May de 2007 a las 3:21 pm
Bueno, entonces decidete en tu comentario: estás de acuerdo con que fue un hombre mortal y comun y que lo mas LOGICO es que esté enterrado con su familia cercana pero despues dices que estas de acuerdo con su escencia “”"”DIVINA QUE NO ESTA SOMETIDA A LEYES NI CRITERIOS HUMANOS”"”"” …total?, decídete no?
5 de May de 2007 a las 10:33 am
no he visto el documental y no lo vere pues me basta con lo que el dijo en sus escrituras sien pre abran personas que querran desmentir sus actos buenos pues mismo jesus le dijeron que por belsevu echaba fuera los demonios esto fue a el propio
de la misma manera dise la biblia que el que no crea a la verdad facilmente creara a la mentira
y esto a todas luces es una mentira
puedo desir fasilmente sin temor a equivocarme que Jesus vive ala diestra de DIOS PADRE y sino lean lo que paso en el salvador con el huracan adrian
todo el pueblo salvadoreño orando y cuando el huracan toco tierra salvadoreña fue cuando mas calma uvo
la ciensia dijo que se devio a que a el salvador posee una cadena montañosa llamada la cordillera del valsamo pero nunca pudieron explicar porque no afecto la costa pues esta no posee ninguna barrera natural
usted amigo desida si creer ala verdad o a la mentira
que dios vivo y santo te vendiga.
5 de May de 2007 a las 4:31 pm
Disculpa lo duro que voy a ser contigo pero es evidente: solo hay que ver cómo escribes (fallas ortográficas lamentables) para saber en qué crees. Nada mas.
9 de May de 2007 a las 8:59 pm
La Fe es algo que se tiene en algo que no se puede ver…a mi me da lástima las personas que dudan de la existencia de Dios y de la obra de Jesús en la tierra, porque me imagino lo solitaria y sin sentido que deben ser sus vidas. Estas personas que escriben este documental, dan creencia a las santas escrituras de los “falsos profetas” y que es el mismo satanás quienes los dirigen. Actualmente ya aparecen personas que adoran al 666 ( Satanás ) y muchos dudando aún de la existencia de Dios cuando ahora sin ninguna pena miles de personas adoran al diablo. Invito a todos los exepticos, a los ateos, a los incrdulos, que se acerquen a alguna iglesia Cristiana, y que por un momento en su vida hagan la siguiente oracion: ” Dios, si realmente existes, necesito sentir tu presencia y demuestrame con una prueba en mi vida, en lo profundo de mis sentimientos tu poder, Dios si existes hazme sentir ese escalofrío que es la presencia del Espiritu Santo y que personifica a Jesucristo, si existes perdona mi incredulidad y ayudame a encontrar mi salvación”.
Da Vinci y mil hijos de satanás mas haran miles de críticas mas para engañar al mundo…..pero los Cristianos deben mantenerse firmes en su FE.
Ed Garmer
10 de May de 2007 a las 1:21 pm
Sinceramente es patético y risible las cosas que dicen los “religiosos”. Yo pregunto, leen lo que escriben antes de presionar “ENVIAR COMENTARIO” o son verdaderamente inconcientes de las tonterías que escriben?, y no sólo que escriben, sino el pensamiento DEFORMADO y realmente POSEÍDO con el que se expresan. Te dan lástima las personas que no creemos en deidades (hablo de todas, no solo la cristiana/católica), te dan pena porque tu tienes ese concepto de deidad insertado en tu cabeza, SIN FUN-DA-MEN-TO alguno, simplemente eres un zombie que repite lo que te insertan en la religión, la cual es un instrumento de gente tan TERRENAL como tu o yo que DOMINA y se ENRIQUECE por siglos através de ese MITO CREADO POR ELLOS, donde digas lo que digas, no existe prueba alguna de divinidad. En el documental, lo único que hacen es lanzar hipótesis SUSTENTADAS en estudios y descubrimientos, basándose en la misma BIBLIA, punto. Ahora, dices que los dirige “satanás” y con ellos, a tooodos los que no creemos….jajajajajaajajaja, creo que haz visto mucha película tipo La Profecía o El Exorcista. Te voy a clarificar desde tu ignorancia el por qué tu aseveración es tan ridícula: Si no creemos en deidades y en éste caso el dios católico, pues menos podemos creer en un ángel de su “cielo divino” desde donde fue EXPULSADO: ése ángel, según tu propia religión se llama “Luzbel” (satanás), asi que los agnósticos y ateos no podríamos creer en ALGUIEN QUE FUE EXPULSADO DESDE UN CIELO DIVINO QUE “”"”"NO EXISTE”"”" PARA NOSOTROS, comprendiste bien?. Y ya el colmo es que te metas con el gran, extraordinario, cultísimo y magistral Leonardo Da Vinci que tanto aporte a la humanidad ha dado y será por siempre reconocido y recordado por su legado. Si los lectores de éste foro se ponen a leer los comentarios van a saber a simple vista que los “religiosos” en su mayoría hablan como si viniesen de una tribu, es patética su ignorancia. Ese es otro motivo por el cual dije que el mundo será mejor sin religiones, porque son dadoras de IGNORANCIA. Su precepto es: mantén ignorantes a los “fieles”, apártalos de la ciencia y el pensamiento porque asi tendras masas de gente para mantener ése mito para llenar el bolsillo de las élites religiosas….pobre de ti, ojalá algún día, cuando uses tu MENTE y TU CEREBRO y no repitas por repetir como zombie, te darás cuenta de cómo enriqueces a esa élite.
13 de May de 2007 a las 3:55 am
Es necesario aceptar las cosas cuando son practicamente obvias. La ciencia, no ha de estar reñida con la fe, si como fe entendemos la forma personal de creer, sentir, incluso experimentar, en este caso, a la persona de Jesús de Nazaret. Si como fe entendemos lo que la iglesia nos ha inculcado desde el principio, estamos perdidos, pués nuestro sentimiento puro, ha de pasar por un rasero tan fino, que prácticamente queda nada, sólo mentira e imposición. Jesús fué una persona excepcional, sin duda alguna. ¿ Porqué no ha de investigarse, teniendo la más mínima posibilidad ?. Sería maravilloso conocer mejor a Jesús hombre. Del Jesús divino, que cada cual saque su propia conclusión.
Un saludo
13 de May de 2007 a las 8:11 pm
Asi es, éste mundo es libre de INVESTIGAR. A todos los religiosos: si están tan seguros de la DIVINIDAD de sus dioses, pues dejen que la ciencia lo investigue no?. Es más, les convendría que lo hagan, para que SALGA LA VERDAD “”"”COMPROBADA”"”. La humanidad es LIBRE DE CREER EN LO QUE DESEE y es tambien LIBRE DE NO CREER. Pero el problema parte de que los que “creen”, tratan de imponer a los demas sus conceptos, la iglesia se ENTROMETE en la vida de hasta los que no creen ni son militantes, chocando siempre con el desarrollo de la ciencia.
16 de May de 2007 a las 11:33 pm
Luego de toda la manipulación de información COMPROBADA por parte de la iglesia en mas de 2000 años, y luego de todas las injusticias cometidas, como por ejemplo en las cruzadas (por citar un ejemplo); creo que es razonable la necesidad de muchas personas por encontrar una fuente de información mas fiable arena. Admiro a Jesús como hombre y lo que pieso y siento hacia él permanece intacto independientemente de lo que se pueda descubrir; pero creo que es el momento de concientizar que la iglesia nos ha causado un daño irreparable, además de que no necesitamos ir a un templo para mantener la fe sólo necesitamos escuchar nuestro corazón. PROPONGO QUEMAR EL VATICANO NO SIN ANTES RECUPERAR TODA LA INFORMACIÓN QUE TIENEN ALLÁ DENTRO Y QUE NO QUIEREN COMPARTIR CON EL MUNDO POR SER UNOS MERCANTILISTAS.
17 de May de 2007 a las 3:12 am
En serio que si merecen quemarlos, asi como quemaron a tantas mujeres inocentes tildandolas de brujas (la famosa “caza de brujas”), pero bueno, aun desde nuestro agnosticismo podemos ser misericordiosos, mucho mas que ellos, y simplemente sacarlos de las orejas desde sus sillones de oro y meterlos a la carcel por ESTAFA y ENRIQUECIMIENTO ILICITO y repartir toda esa brutalidad de dinero y oro (miles de miles de millones en el estado Vaticano) y dársela a gente que no tiene ni para comer y que, paradójicamente vive creyendo en éstos sátrapas que se engordan abominablemente de comida a costa de esa FE. El día que las religiones lleguen terminen y sean extirpadas como el cáncer que son, éste mundo será MARAVILLOSO. ALELUYA!!
17 de May de 2007 a las 10:36 pm
Logic ESTA BIEN no vamos a quemar el vaticano, pero cásate conmigo, vamos a celebrar nuestra unión en una boda bien pero bien págana como forma de protesta. Es broma, pero de verdad que te felicito porque un poquito de la mucha sensatez que a ti te sobra es lo que el mundo necesita para ser un lugar cada vez mejor.
18 de May de 2007 a las 12:35 am
Pues con el casamiento le das mas dinero a esa mafia jejej, hay que ver lo que cobran las iglesias por las bodas, es un mercantilismo vergonzante y otro tema aparte. Asi que si quieres, podemos empezar por conocernos mas humanamente
jeje…Fuera de bromas (hummm no lo dije tan en broma jejej) solo es al “pan pan y al vino, vino”. No existen “fuerzas extra humanas”, y nadie nos va a “castigar” en las nubes por lo que hagamos. La vida misma y nuestra ética y nuestras leyes humanas se encargarán de eso. Ya no mas mitos manejados por élites mafiosas y oligarcas que lo único que hacen es vivir a costa de eso. Y un saludito “pecaminoso” a Matilde ;)…mmmmchk 
ejjeje..
25 de May de 2007 a las 10:02 pm
Parece que ya olvidamos a Jacobovici y su “habría”, “podría”, “tal vez sea”, “el rumor habría sido verdad” etc, etc … y ahora hasta vamos a celebrar boda.
A propósito, las religiones, tema gravitante en el trabajo confrontacional de algunos científicos y evolucionistas; estas parten de un momento en el tiempo y devienen –con base a la existencia de Dios y en función de sus “escrituras”- en tradición (más o menos fuerte, pudiendo llegar al fanatismo); también en organización y jerarquía, e incluso en algo que no se puede negar que ocurre: la manipulación. Pero finalmente las religiones son regidas por seres humanos y partieron de seres humanos con características especialmente singulares uno y excepcionales otros. El uno: Jesucristo, fue el que más trascendió en la historia de la humanidad, a punto que marcó la era en que vivimos. El puso los fundamentos, a través de sus enseñanzas, pero en el curso del tiempo, mucho fue llenándose de subjetivismo y acreditándose a los dogmas y la fe. Por tanto, confrontar la racionalidad de la objetividad de la ciencia, con la subjetividad de la fe, es dar un gran handicap a la ciencia (los evolucionistas) sobre la religión (los creyentes); lo que se debe confrontar, es el acto de la creación, el momento del inicio y la verdad, pues en ello encontraremos a Dios; o no lo encontraremos, si la ciencia puede demostrar –según su mayor fuerza, la objetividad- dónde está el inicio y dónde la verdad, una vez que deje de ser “provisional”.
26 de May de 2007 a las 8:52 am
La situación es bien bien simple: Existió un hombre de carne y hueso tan humano como tu o yo que fundó una MANERA DE PENSAR, una manera, digamos, altruista de la vida, con valores morales y ética. Todo, TODITO lo demás agregado (caminatas sobre el agua, parábolas fantásticas, apocalipsis, resurrecciones de muertos, arcas, plagas “celestiales”) es simplemente eso: UN AGREGADO, por quiénes?: por los hombres que siguen ésa manera de pensar y que tenían que “fabricarle” un halo “divino”, “extra humano” para “cautivar” devotos, nada mas. Eso, se ha convertido através de los siglos en la mafia elitista que es ahora, con sus vertientes que son aún peor: Opus Dei y Evangelistas (llámese los CIENTOS de sectas “cristianas” y etc etc etc). Es decir, prácticamente, una religion “a la medida del creyente”, algo asi como un supermercado de Fe. Todo eso es simplemente un lucro, una MITIFICACION de un simple hombre que fundó una manera de pensar….NADA MAS.Aqui no hay seres “divinos” ni flotando en el espacio que crean humanos para “testearlos moralmente” en un planeta del sistema solar….eso es RIDICULO. La humanidad es tambien BONDAD, es tambien PAZ, es tambien AMOR, eso no es de ninguna manera propiedad patentada de un dios estelar ni de religiones que viven amasando dinero por siglos (llámese El Vaticano). Dejen de darles de comer caviar a éstos estafadores y dediquen su tiempo a AMAR la vida, SIN INTERMEDIARIOS “divinos”. La humanidad se ha forjado y existe durante siglos (mucho, muchisimo antes de los tiempos de Jesús) gracias a ella misma, a su INTELIGENCIA y porque a pesar de tooooodos nuestros errores humanos, temenos tambien muchisimas virtudes (que nos la damos NOSOTROS MISMOS).
26 de May de 2007 a las 2:17 pm
Los logros de la ciencia moderna parecen negar la religión y socavar la fe, pero para muchos científicos, esos mismos descubrimientos apoyan cada vez más la espiritualidad y develan la propia esencia de Dios – dice Sharon Begley al iniciar su reporte “La Ciencia encuentra a Dios” - Newsweek 20/07/1998.
Se podría suponer que, a medida que los científicos profundizan en los secretos del universo, Dios pasaría a un plano cada vez más secundario. Sin embargo, no fue así para Allan Sandage (científico de 72 años, que estudia a las estrellas por décadas, con observaciones desde Chile hasta California). Al igual que cualquier otro astrónomo del siglo XX, Sandage se dio cuenta que, mediante las observaciones de estrellas distantes, podía calcularse la velocidad a la que se expande el universo y su edad (aproximadamente 15,000 millones de años). Pero Sandage quien dice era “casi un ateo desde la niñez”, no dejaba de enfrentarse a misterios a los que no lograba encontrar respuestas en la observación de brillantes supernovas. Uno de esos misterios es ¿por qué existe la materia en lugar de la nada absoluta?. Llegó el momento en que Sandage desistió de responder a esas preguntas por medio de la razón y así, a los 50 años, accedió a reconocer la existencia de Dios. “La ciencia me llevó a la conclusión de que el mundo es mucho más complejo de lo que la propia ciencia puede explicar”, dice. “El misterio de la existencia sólo pude explicármelo mediante lo sobrenatural”.
Es sorprendente dónde han llegado los antiguos caballos de la ciencia y la religión. Durante la historia, han oscilado entre el apoyo mutuo y el amargo antagonismo. Si bien la doctrina religiosa propició el nacimiento del método empírico hace siglos, la fe y la razón pronto tomaron por caminos distintos. Galileo, Darwin y otros que se enfrentaron al dogma de la iglesia por sus investigaciones, fueron acusados de herejes y la solución más civilizada que se encontró para reconciliar la ciencia con la teología fue la de acordar que cada una mantuviera su propio ámbito: la ciencia trataría de hallar las respuestas a preguntas empíricas sobre el ¿qué? y el ¿cómo?; la religión se encargaría de lo espiritual, o sea, del ¿por qué?. Sin embargo, a medida que la ciencia cobraba más autoridad y poder desde comienzos de la “ilustración”, se fue perdiendo esa distinción. . .
. . . ahora “la teología y la ciencia están entrando en una nueva relación” dice el físico convertido en teólogo Robert John Russell quien en 1981 fundó el Centro de Teología y Ciencias Naturales en la Unión Teológica de Graduados de Berkeley. . .
. . . Los teólogos partidarios de la ciencia y los científicos que no soportan el vacío espiritual del empirismo, están creando institutos en los cuales se integran ambas vertientes . . .
En 1977, el Premio Nobel de Física Steven Weinberg, de la Universidad de Texas, comunicó una desalentadora interpretación: mientras más comprendemos el universo mediante la cosmología, menos sentido le vemos. Pero ahora, la misma ciencia que parecía haber “matado” a Dios, está restableciendo la fe, según algunos creyentes. Los físicos se han tropezado con señales de que el cosmos está hecho a la medida para dar lugar a la vida y a la conciencia. Resulta que si las constantes de la naturaleza, es decir, los valores invariables como la fuerza de la gravedad, la carga de los electrones y la masa de los protones, se modificaran en lo más mínimo (magnitud infinitesimal), entonces el átomo perdería su integridad, las estrellas no brillarían y la vida nunca habría surgido.
“Cuando uno se da cuenta de que las leyes de la naturaleza tienen que estar coordinadas con máxima precisión para que den como resultado el universo visible”, dice John Polkkinghorne, quien tuvo una distinguida carrera de físico en la Universidad de Cambridge antes de hacerse pastor anglicano en 1982. “Es difícil resistirse a la idea de que el universo no es casual, sino que tiene que haber un propósito de EL”. Charles Townes, quien compartió en 1964 el Premio Nobel de Física por el descubrimiento de los principios en los que se basa el láser, dice más: ”Muchos sentimos que la inteligencia tuvo algo que ver con la creación de las leyes del universo”. . .
. . . Albert Einstein descarta el universo ordenado de Newton con su novedosa teoría de la relatividad. “La ciencia cojea sin la religión. La religión es ciega sin la ciencia”, dijo después.
… dijo Einstein también: Hay dos maneras de vivir una vida: La primera es pensar que nada es un milagro. La segunda es pensar que todo es un milagro. De lo que estoy seguro es que Dios existe.
27 de May de 2007 a las 1:34 am
Son puntos de vista “FILOSÓFICOS” acerca de una “deidad hacedora”. Por más renombrados que sean los científicos que mencionas, obviamente habrán muchos que antes de ser científicos, proceden de familias, instituciones muy devotas y que lo único que dicen en ésos “comentarios” es “acomodar” sus investigaciones a sus creencias familiares y/o institucionales. Un científico, ante todo, es un ESTUDIOSO y que COMPRUEBA lo que estudia. Ahora, que después de estudiar eso lance comentarios que “no choquen” con la creencia religiosa es otra cosa. Son comentarios, digamos, “conciliadores”, pero que en el fondo son algo asi como un saludo a la bandera, pero nada mas. La ciencia y la religión, por mas “frase bonita y conciliadora” que leas o escuches, jamás irá “de la mano” con la religión y conceptos religiosos, porque son vertientes DIAMETRALMENTE opuestas, no enemigas, sino simplemente OPUESTAS. La ciencia se basa en dogmas, y los dogmas, como tales, se basan en COMPROBACIONES para ser dogmas precisamente. La religion es la única que tiene un dogma “propio”, es decir: lanza el postulado: DIOS EXISTE…no por una comprobación, sino por FE. Las frases que citas acerca de científicos que concilian diciendo que ciertos aspectos de la creación “PODRÍAN” ser producto de un “orden divino para que se hallan logrado” es simplemente un saludo protocolar a toda la gente que “cree” en deidades. La gran parte de la ciencia simplemente lanza la teoría mas aceptable y LOGICA: esas variables que hicieron que todo se concatenara en “creación” de vida y cosmos simplemente se dio porque las probabilidades fueron miles de millones. Te pongo un simple ejemplo: si tu te paras al lado de un lago apacible y coges una piedra lisa y la lanzas una vez, es muy muy improbable que la puedas hacer dar 3 botes en el agua. Pero qué pasaría si lo intentaras 1000 veces?. Estadísticamente es UN HECHO que lo lograrías. Lo mismo sucedió con esas variables que hicieron el big bang y toda la cadena de eventos que a traves de BILLONES de años hicieron TRILLONES de intentos al azar, resultando en la estadística LOGICA: VIDA.
28 de May de 2007 a las 6:22 pm
En primer lugar felicidades por el blog, y por haber levantado tanta controversia con el tema tratado.
En segundo lugar, me gustaría aconsejar a cualquiera que escriba en un blog, que no se meta con la ortografía de nadie, porque debe ser un espacio dinámico y nadie está libre de pecado de cometer faltas, y los que lo han criticado pueden revisar sus comentarios, y encontraran varios, al igual que lo encontrarán en este comentario mio, esto es un blog, no una tesis doctoral.Y ahora, metiendonos de lleno en el tema, tengo que decir que me ha encantado el ultimo post de Luis Bravo, y que todos aprenderíamos algo si observamos grandes figuras cientificas, que por regla general han acabado ejerciendo de filosofos, ya que no podemos olvidar que la ciencia es una rama de la filsofia y que toda teoria cientifica o principio tiene raices filosoficas, como muestra el gran libro de Newton donde enuncio su teoria de gravitación “Philosopiae naturalis principia Matematica” donde une la naturaleza con el pensamiento abstracto de las matematicas originando la ciencia moderna.
Las posturas de logic son algo contradictorias por su extremismo, en el sentido que afirma sin reparos que no existe una deidad creadora, pero si afirma categoricamente que Jesus fue un hombre que existio y creo una nueva forma de pensar, es decir parece que sabe perfectamente distinguir que es cierto en la vida y que no, y más aún, es conocedor de la voluntad o del interes conciliador que tienen afirmaciones del mismo A. Einstein, que no se si habrá contratado con el. En la sociedad y en la cultura se llegan a “convenios” que aceptamos como buenos o reales para definir la existencia, solo manejamos conceptos abstractos, ¿por qué un cientifico puede medir la velocidad y no que existe dios? Simplemente porque hemos acordado la forma de medir, con un prototipo de metro y un concepto acordado de lo que es un segundo. Si la comunidad cientifica midiese las pulsaciones de una persona cuando le dicen “te quiero”, tendriamos tambien un instrumento que quizá pueda medir el “amor” como porcentaje incremental de pulsaciones en 10 segundos. Y si pudiesemos medir una bajada de tensión o de pulsaciones cuando una persona reza a solas, quiza podamos acordar que se debe al encuentro de Dios con él, y entonces podamos medir hasta que punto está Dios en esa habitacion.
Ciencia, politica o religion no son opuestas, son ramificaciones de la filosofia o del intento del hombre por descubrir la realidad en la que vive, y por tanto son tan antiguas como el, no son opuestas y espero que se acaben cogiendo de la mano aunque esto no tenga nada que ver con la religion catolica. Porque al igual que es antinatural castrar a una persona y que no experimente su dimension sexual, si intentamos tapar la dimension espiritual del hombre, no se podrá desarrollar plenamente.
Un saludo,
Héctor
28 de May de 2007 a las 9:41 pm
Pues todo lo que haz dicho no tiene ni pies ni cabeza dentro del mundo de la ciencia. La ciencia es UNA SOLA, con DOGMAS (un dogma es una COMPROBACION BASADA EN UN ESTUDIO). Ningun cientifico da un postulado porque “le parece” o porque “cree” o porque es “mas bonito”. Lo que pregonas es una manera IGNORANTE de hablar de ciencia, asi de simple. A mi no me contrató Einstein y mucho menos a ti, pero es bien ignorante venir a tratar de decir que prácticamente ahora tambien los religiosos nos van a venir a deformar el legado científico (que es ESTUDIO PURO, aqui no hay religiones) que nos da EL ESTUDIO del UNIVERSO. Coge un libro o una enciclopedia o anda a un laboratorio y pregúntale entonces a cualquier científico si sus estudios se basan en algo “místico” o en alguna “deidad”. Todo el universo conocido por el hombre tiene toda una explicación científica (QUE ES DIAMETRALMENTE OPUESTA A LA RELIGION), no porque lo digo yo, eso es simple cultura te informo. Ahora, que tu y algunos religiosos o seguidores de alguna secta me vengan a tildar de “despistado” por decir UNA VERDAD de SIEMPRE, alla ustedes. No porque tengan credos religiosos vengan a distorsionar lo que es una verdad absoluta. Yo estoy del lado de la ciencia, y si tu “crees” estar en un limbo mitad ciencia mitad religion entonces no tienes nisiquiera una postura definida. O crees en la teoría evolutiva del hombre, que empezó en el mar y terminó erguido en la tierra, pasando por el mono o crees en que un dios espacial creó un hombre y lo puso en un paraíso. O crees en que la tierra se creó a partir de una consecuencia del big bang o crees en que se creó en 7 días por un dios espacial. O crees en que la vida se formó por la conjunción de moléculas de hidrogeno con el oxígeno o crees que “hay una fuerza divina que las une”. Así es de simple, asi que decídete y no vengas a dar postulados amorfos QUE NO EXISTEN EN EL MUNDO CIENTIFICO (no porque lo diga yo sino que es simple cultura) mitad religion mitad ciencia. Y para prueba, revisa mas tu enciclopedia para que veas cómo la religión persiguió a científicos en siglos pasados. Tambien entérate como la religión postulaba la idea de que la tierra era plana, de que habian “monstruos marinos” que atacarían a toda nave que se aventurase en el horizonte. Tambien informate de cómo acusaba de “herejes” a científicos por decir que la tierra daba la vuelta al sol y no al reves (porque segun estos religiosos la tierra era el centro del universo porque “dios” nos habia puesto aqui). Luego de todo esto…te queda alguna duda de que lo que dices es poco menos que ignorante?.
28 de May de 2007 a las 10:28 pm
Ah, y lo de que existió un hombre que se llamó Jesús y fundó una religion con una manera de pensar acerca de la vida no me contradice en nada eh?. Es un HOMBRE DE CARNE Y HUESO COMO TU O YO y que de divino no tuvo nada, ni se fue volando al “reino de los cielos”. Se puede aceptar su existencia, mas no su “divinidad” extra humana. Comprendiste el concepto?
29 de May de 2007 a las 4:08 pm
Vaya, parece que he perdido el tiempo intentado dialogar contigo logic, así que esta vez voy a ser bastante esquematico:
1.- Procura informarte antes de replicar en el blog; los dogma son de disciplinas como religion, o filosofia. En ciencia se usan los axiomas, te recomiendo que los revises, principalmente los no - logicos para intentar entender lo que expuse acerca de los “convenios”
2.- Un dogma NUNCA es “una COMPROBACION BASADA EN UN ESTUDIO”, ni siquiera un axioma lo es. Literalmente, un dogma es: “Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable” Se parece a un convenio, no? donde está el estudio? Bueno, ya te lo explicare mejor si lo necesitas.
3.- Alardear de conocimiento de ciencia demuestra bastante ignorancia y mas, desmerecer los conocimientos de los demás, el dia que quieras comprobamos quien tiene más conocimiento de ciencia, vistas tus exposiciones, no parece demasiado dificil. Pero tendrá que ser con retos objetivos, nada de descalificaciones o “afirmaciones gratuitas”.
4.- Ya que haces referencia a tanta cultura que tienes, me puedes indicar, por favor algun “sitio culto” que respalde tus afirmaciones (sobre que la ciencia no se basa en convenios, no tiene raices filosoficas o que la ciencia es diametralmente opuesta a la religion), y que no sean solo interpretaciones tuyas de lo que pone? Si es cultura general debe ser facil encontrar alguna referencia conocida.
5.- Puedes vivir anclado en tiempos de inquisicion, pero creer en un dios creador o en el origen del universo por big bang…. me puedes explicar bien el big bang? más bien, que pasó 1 minuto antes, o que desencadeno el fenomeno?
Ciencia: respuestas pragmaticas.
Religion: respuestas de “sentido”.
6.- Respecto a tu ultimo post dos cosas que me alucinan de ti y que no has contestado:
a) Conocer las intenciones de Einstein en sus afirmaciones.
b) Saber que Jesus es un hombre que existio, y que eso es cierto, pero que el que caminara sobre las aguas es falso.
En que basas estas afirmaciones que no sean tus propias convicciones, ideas, o frases generales vacias de significado como “cultura general”? Por favor, quiero autores, libros,links,… gracias
29 de May de 2007 a las 4:23 pm
No me voy a dar el trabajasasasasaso de ponerme a buscar nombres de libros y de cientificos que “ME RESPALDEN”. Yo no sé de cuando aca tengo que RESPALDAR con links que la tierra es redonda (o los religiosos “creen” que es cuadrada?). La religión no se puede comparar, ni pegar, ni arrimar ni fusionar ni interpretar ni conjugar con la ciencia. SON DOS RAMAS DISTINTAS que nada tienen que ver. Que tu como científico con “”"”"”CREENCIAS RELIGIOSAS”"”"”"” investigues, por ejemplo, el inicio del universo y como NO PUEDES COMPROBAR POR NINGUN ESTUDIO qué fue lo que paso un minuto antes como dices y le atribuyas eso a TU RELIGION …..es otro cantar, como diría mi abuelo. Aqui estas meszclando SUBJETIVIDADES, FILOSOFIAS, QUE NO TIENE NADA QUE VER CON LA CIENCIA…te informo que la filosofia, la ciencia y la religion son tres cosas distintas. Yo estoy rebatiendo tu “desquiciada” manera de mezclar todo como un masacote que se entrecruza. Y NO ES ASI. No me respondiste mis ultimas preguntas para que TE DEFINAS en un lado: es bien simple, o estas con la ciencia o estas con tu dios creador. No hay medias tintas aqui, ni bandos “mitad y mitad” porque eso NO EXISTE. Aqui te vuelvo a postular las preguntas:
“O crees en la teoría evolutiva del hombre, que empezó en el mar y terminó erguido en la tierra, pasando por el mono o crees en que un dios espacial creó un hombre y lo puso en un paraíso. O crees en que la tierra se creó a partir de una consecuencia del big bang o crees en que se creó en 7 días por un dios espacial. O crees en que la vida se formó por la conjunción de moléculas de hidrogeno con el oxígeno o crees que “hay una fuerza divina que las une”
Cuando te decidas me avisas ok? pero no vengas a decir semejante tontería de “ciencia religiosa” porque es como decir: comida chatarra nutritiva y saludable ….algo asi. Y a continuacion te pongo para TU NECEDAD e IGNORANCIA, lo vuelvo a repetir, el significado de DOGMA para que lo aprendas si no lo aprendiste en la escuela que es lo mas probable:
DOGMA:
# m. Principio básico e innegable de una ciencia: dogma de la física cuántica.
# En la religión católica, verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia: el dogma de la Inmaculada Concepción.
# Fundamentos capitales de cualquier ciencia o doctrina: dogma de la filosofía
Y PORSIACASO: EL DOGMA CIENTIFICO ES HECHO ATRAVES “”"”"UNICAMENTE”"”"” DEL ESTUDIO Y LA “”"”"COMPROBACION”"”"”"”"….nada mas.
29 de May de 2007 a las 4:43 pm
EN primer lugar, es increíble que hallas dicho lo que dijiste de la palabra DOGMA. Aqui te pongo la definicion de la real academia de la lengua para que te ilustres desde tu necedad religiosa (como siempre) qué significa la palabra DOGMA ok?:
DOGMA:
1 m. Principio básico e innegable de una ciencia: dogma de la física cuántica.
2 En la religión católica, verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia: el dogma de la Inmaculada Concepción.
3 Fundamentos capitales de cualquier ciencia o doctrina: dogma de la filosofía
Y aqui, para que te enteres, porque parece que nunca lo aprendiste es que EL DOGMA CIENTIFICO es “UNICAMENTE” basado en el ESTUDIO Y LA “COMPROBACION”. Nada mas. El religioso es el único dogma existente que NO ES COMPROBABLE, sino simplemente postulado porque…….bueno, asi “debe ser”.
Aqui lo que yo te rebato es el colmo de venir a mezclar cosas que no tienen nada que ver: la ciencia y la religión. Tan no tienen que ver que la religion SIEMPRE ha perseguido y tratado de minimizar a la ciencia (actualmente lo puedes ver en “la batalla” contra los anticonceptivos y contra las clonaciones, por si te queda alguna duda). Aqui es bien simple el tema: o aceptas TAL CUAL los preceptos científicos o te quedas con el concepto de tu religion, asi de simple. Y aqui te vuelvo a poner las preguntas para que te definas:
“O crees en la teoría evolutiva del hombre, que empezó en el mar y terminó erguido en la tierra, pasando por el mono o crees en que un dios espacial creó un hombre y lo puso en un paraíso. O crees en que la tierra se creó a partir de una consecuencia del big bang o crees en que se creó en 7 días por un dios espacial. O crees en que la vida se formó por la conjunción de moléculas de hidrogeno con el oxígeno o crees que “hay una fuerza divina que las une”.
AQUI NO HAY MEDIAS TINTAS. Otra cosa es que hallan científicos que tengan “raíces” religiosas y que los estudios que no pueden comprobar (como por ejemplo el que dices de minuto antes del big bang) le “atribuyan” causas “extra humanaas”, “divinas”, asi como algun creyente de los extraterrestres le “atribuyan” que fue un ovni. Te quedó mas claro o lo escribo en arameo?.
29 de May de 2007 a las 6:44 pm
“NO HABIA VISTO QUE SE PUBLICÓ MI PRIMERA RESPUESTA ASI QUE POR ESO VOLVI A ESCRIBIR”…..ERROR DE VISUALIZACION DE LA PAGINA.
29 de May de 2007 a las 11:10 pm
Apreciado Logic:
Con fecha 25/05 hice un comentario sobre tus posiciones comenzando con la mención a Jacobivici … y tu figurado matrimonio con la inteligente y ponderada Matilde; tú amablemente retrucaste con tus claros comentarios el 26/05; con la misma fecha agregué otro comentario que nuevamente contestaste con cordialidad el 27/05 a la 01:34 am y que terminaba con la palabra VIDA.
El mismo 27/05 más tarde, te agregué un comentario, que comenzaba diciendo: “Me gusta tu lógica, Logic …; y lo envié dos veces; parece que decidiste no publicarlo y concluir un intercambio que se había puesto interesante; una lástima, estaba aprendiendo mucho de tu lógica, hasta que llegaste al punto que menciono.
Luego de algo más de un día, reiniciaste la polémica en tono agudo con Héctor, que espero no se interrumpa como parece decidiste interrumpir la que sostenías en tono cordial conmigo.
Fue un gusto y muy ilustrativo sostener un diálogo claro y con lógica, en Sí-claro con Logic.
Un fuerte abrazo
Luis Bravo
PD: no es necesario que publiques esta nota.
30 de May de 2007 a las 1:39 am
Pues cometo el error de no leer quien escribe. Pero yo he respondido un poco airadamente porque los ultimos mensajes me tocaban directamente a mi y tratando de “insinuar” que yo estaba hablando poco menos que cosas “despistadas” y sin fundamento. Obviamente, mi respuesta fue un poco rotunda pero creo que sin ningun insulto ni mala manera, simplemente poniendo muy en claro mi posición (que no es mia, sino que me “adhiero” a una posición del lado de la ciencia….que yo no inventé). Yo entiendo que bueno, existe muchísima gente en el mundo que le parece “insuficiente” que las cosas sean tan lógicas y los números tan redondos y que todo sea tan aburrida y “desesperanzadoramente” predecible, como los dogmas científicos, como el saber que por lo menos en el sistema solar conocido hasta ahora estemos solos, en un minusculo planeta de la galaxia (una de millones) y que sea tan aburrido y “plano” que nos hallamos creado simplemente de conjunciones de moléculas a traves de millones de años. El instinto soñador, esperanzador de buena parte de la humanidad es idealizar en algo fantástico, mágico, algo que haga mas “interesante” tan plana explicación científica y sobretodo, para mucha gente, que después de ésta “predecible” y “explicable” vida, tengamos “algo” después, algo “que no es de éste mundo”. Pero lamentablemente pues habemos gente que forma parte de otro gran grupo de seres humanos que si, estamos conformes con esa explicación y que la vida es una sola y que nuestro destino lo decidimos nosotros mismos y que en nosotros mismos está el ser cada día mejor, en hacer con lógica lo mejor para uno mismo y en lo posible, para los demás y digo lógico, porque la bondad es “lógica”, ya que éso te traerá como consecuencia: la dicha, no porque un ser estelar te la da, o te “premia” sino porque es la consecuencia. Saludos tambien, y bueno, si fue un poco duro en mi respuesta pues, fue sólo vehemencia en las palabras.
30 de May de 2007 a las 2:05 am
Me olvidaba: yo no soy el dueño del foro ni publico las opiniones, solo soy un simple mortal que escribe su postura acerca del tema. Bienvenida la polémica.
30 de May de 2007 a las 1:01 pm
Lamento haber perdido el tiempo hablando contigo, y haber interrumpido la conversacion con Luis Bravo. Tus palabras te definen, no contestas a una sola de las 6 cuestiones. Haciendo un razonamiento como el tuyo, tengo razón y tu no, y no necesito nada que me respalde. Pero realmente, me da igual, en los debates, yo al menos, crezco buscando encuentros y no luchas. Aqui no parece posible crecer.
Un saludo, hasta la próxima a todos!
30 de May de 2007 a las 1:49 pm
El que te planteó las preguntas fui yo, porsiacaso. Hasta ahora no te defines en qué cosa crees O CIENCIA O RELIGION….puedes responder a eso o no?. Es la pregunta básica de ésta discusión (discusión es intercambio de ideas tambien te comunico, ahora, en forma civilizada). Tu haz “postulado” la existencia de una “ciencia mística” o algo por el estilo. Aqui no hay medias tintas como dije anteriormente, o es ciencia o es religion…no hay híbridos intermedios como los que alucinas proponer. Hay eso si, muchos científicos “con raíces religiosas” que a lo que NO PUEDEN ESTUDIAR NI COMPROBAR le “podrían atribuir” (a propia cuenta y riesgo) una “fuerza divina creadora”….pero es eso…UNA SUPOSICIÓN como decir que existen los duendes. Lo que sí, antes de tildar a alguien de despistado fijate muy bien lo que vas a escribir, tu no empezaste a “conversar” conmigo, tu, en tu ensimismamiento “mistico” dijiste cosas inauditas, nada mas. Esa fue mi respuesta. Y bueno, si quieres te respondo explicitamente cada punto de los 6 que “planteas”:
1. Lo de dogma ya te lo puse bien clarito con definición de la lengua española y puedes buscar en internet en google por si tambien porfias eso. Axioma es mas referido a “verdades” MATEMÁTICAS, NUMEROS, FÓRMULAS (no se pueden “comprobar con los ojos” porque obviamente son verdades numéricas y en base a eso puedes hacer cálculos EXACTOS pero no “VERLO”) que si, es “parte” de la ciencia, pero cuando hablamos de astronomía llegamos a los DOGMAS. Existen DOGMAS CIENTIFICOS, DOGMAS RELIGIOSOS Y DOGMAS FILOSÓFICOS. (cultura general, no porque yo lo digo).
2. UN DOGMA DE LA CIENCIA: “TODO LO QUE SUBE TIENE QUE BAJAR” (tira una piedra hacia arriba y veras como cae) DOGMA ESTUDIADO Y COMPROBADO..dogma de la física: E=MC2 (por tu tan mentado Einstein), ….(los dogmas científicos si se pueden estudiar y comprobar. El dogma religioso: DIOS EXISTE no se puede comprobar por mas estudio que realices.”No existe formula o indicio para encontrar a dios”.
3. Yo no estoy hablando a título personal porque yo no inventé ni la ciencia ni la religión, yo defiendo una postura, basado en simplemente “cultura”. Aqui no estoy diciendo que los cerdos vuelan, casi casi como lo que quieres hacer tu: insinuando que la ciencia poco menos va de la mano con religión, cuando tienen DOGMAS totalmente opuestos: empezando por la creación del hombre.
4.No necesito poner ningun link para saber que la religión no tiene nada que ver con la ciencia porque sus dogmas son diametralmente opuestos: adan y eva o evolución (comprendes la magnitud de tonteria que es decir que no son opuestas?)
5. No vivo anclado en tiempos de inquisición al hablar de ciencia, mas bien tu nos retrotraes a las cavernas diciendo que existe “ciencia mística” que cree en fuerzas “divinas” que une las cosas. El big bang no es mi especialidad, pero por cultura general se sabe perfectamente que es una postulación astrofísica que explica el inicio del universo. Que tu como religioso o “místico” o cualquier científico que a “TITULO PERSONAL” le ponga algun “significado” o “fuente de vida divina” a lo que NO SE PUEDE ESTUDIAR porque NO TENEMOS LOS MEDIOS AUN como por ejemplo el minuto antes del big bang, no es mi problema amiguito, eso es FILOSOFAR, y bueno, ahi ya podrias mezclar en algo y desviar la vertiente hacia la filosofía A CUENTA PROPIA.
6. Einstein fue quizas el científico mas capaz y lúcido de la historia y que las “intenciones” de lo que halla FILOSOFADO acerca de “fuerzas divinas” son eso: FILOSOFAR ante cosas que desde SU ESPECIALIDAD no puede estudiar “”AUN”". No por eso es una verdad.
6b. Que Jesús fue un hombre de carne y hueso y que de divino no tuvo nada TAMPOCO SE PUEDE COMPROBAR, y menos se puede comprobar que fue divino, asi que en ese terreno en todo caso puedo aceptar que no hay respuesta. PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE ES DIVINO. Es tanto como que yo te diga: mira, hay un libro de hace 2000 años que habla de un lagarto gigante que es nuestro dios y cuando se murió se fue al cielo (lo puedo comprobar?…no….puedes comprobar que no existió: tampoco porque supuestamente no dejó cuerpo en mi leyenda) asi que es algo asi como un círculo vicioso interminable.
NADA DE TODO ESTO SON “MIS PROPIAS CONVICCIONES”, es la defensa a una postura no solo mia sino de cualquier ser lógico y pensante ADHERIDO a la verdad CIENTIFICA. Ya respondí puntualmente tus “preguntas”, ahora te toca a ti responder ésto para que te definas de una vez:
“O crees en la teoría evolutiva del hombre, que empezó en el mar y terminó erguido en la tierra, pasando por el mono o crees en que un dios espacial creó un hombre y lo puso en un paraíso. O crees en que la tierra se creó a partir de una consecuencia del big bang o crees en que se creó en 7 días por un dios espacial. O crees en que la vida se formó por la conjunción de moléculas de hidrogeno con el oxígeno o crees que “hay una fuerza divina que las une”.
30 de May de 2007 a las 1:59 pm
que weva, ¿podrían hacer comentarios más cortos?
30 de May de 2007 a las 8:34 pm
Yo se que no es la tónica del debate pero…eso de la inteligente y ponderada Matilde es una ironía? Yo simplimente emití mi comentario, que creo que es muy valido y estoy segura que mucha gente comparte. Estoy de acuerdo en que es Jesús es el hombre mas trascendental en la historia de la humanidad pero NO por su caracter divino, sino por el mensaje de amor que divulgo. Que muchas personas cuestionen la veracidad de lo que en materia religiosa se ha hablado es perfectamente razonable.
Y para finalizar me parece que la mala vibra que ha tomado el debate se debe a que muchas veces nos sentimos dueño de la verdad.
31 de May de 2007 a las 10:20 am
Hola Matildita, solo queria aclarar que mi posición es simplemente en vertientes ya establecidas, en éste caso la ciencia. Como habrás visto, no lanzaron un comentario o una manera de filosofar, sino que sólo se dedicó a insinuar que yo decía tonterías. Bienvenido mil veces el debate, y filosofar acerca de la existencia. Uno se puede adherir a una verdad, pero nadie es dueña particular de ella, efectivamente. Pero en ése filosofar tenemos que entender que no es ciencia, porque ella solo se ocupa de estudiar y comprobar, la filosofía luego entra cuando el científico ya no puede estudiar un fenómeno porque no hay medio aun de estudiarlo y luego llega la religión que puede atribuirle el fenómeno a su creencia. Esas si son verdades y eso es lo que defiendo, nada mas. Un gran saludo y hasta para la persona con la que estoy “discutiendo”. Intercambiar ideas no es pelear, puede ser vehemente pero de mi parte al menos, no estoy peleando, pero siempre y cuando se guarde el respeto normal con el que se discute.
31 de May de 2007 a las 8:20 pm
Si te sirve de algo a mi no me parece que estas diciendo tonterías, todo lo contrario, desde mi punto de vista argumentas muy bien lo que expones, y comentarios como los tuyos y como los de muchas otras personas son los que agregan valor a este debate, tanto es así que me gustaría consultarte algunas cosas, si puedes por favor escribeme a mati_32@yahoo.com
31 de May de 2007 a las 8:58 pm
HOLA A TODOS, PRIMERO QUIERO EXTENDER UN CORDIAL SALUDO Y AGRADECER A TODOS EL TIEMPO QUE SE TOMAN PARA DEJAR SUS COMENTARIOS.
COMO SE DAN CUENTA AQUI NO CENSURAMOS A NADIE, SALVO QUE OFENDA MUCHO Y SIN RAZON A ALGUN OTRO PARTICIPANTE.
LOS INVITO A QUE SIGAN DEJANDO SUS COMENTARIOS EN TODOS LOS POSTS QUE DESEEN.
GRACIAS NUEVAMENTE Y SI LES INTERESA QUE DESARROLLEMOS OTRO TEMA MANDEN UN MAIL A INFO@SI-CLARO.COM
SALUDOS.
ADMIN!
1 de June de 2007 a las 12:51 pm
Ok, mail añadido Matilde…el mio es el que comienza con “f” y termina con “1″ en yahoo….añade mi invitacion que te aparecerá en tu yahoo y saludos….
6 de June de 2007 a las 1:23 pm
Jesús era Dios y como tal no hacía las cosas de hombre. Casarse y tener hijos es cosa de los hombres no de Dios no? Es una blasfemia, por tanto decir que tuvo relaciones con una mujer. Además los no católicos que metan sus narices donde les llaman pero no en temas que no tienen ni idea. Lo que le pasa a ese tío y todos los queestán con él es que les gusta la polémica. Además, el Evangelio lleva 2000 años escrito, nunca se ha cambiado y sigue permaneciendo, en cambio, estas cosas salen cada dos por tres y un par de años después se ha olvidado.
6 de June de 2007 a las 4:06 pm
Hola a todos!
He de decir que lo que se analiza en este documental no tiene base cientifica sin embargo en el hay muchas afirmaciones que ya sabiamos o imaginabamos. La divinidad de cristo, la resurrecion o la virginidad de Maria es largamente sabido por historiadores y teologos como invencion de la Iglesia, eso no quita que Jesus realmente exisitio, que fue un gran hombre y que para su tiempo haria grandes cosas, pero lo dicho no era mas que un hombre. Sobre la crucifixion hay tambien dudas ya que Mitra y otros profetas anteriores a cristo nacieron de una madre virgen un 25 de diciembre y murieron por crucifixion. Cualquiera puede consultar en libros de historia de reputados historiadores que el emperador Constantino fue el que divinizo formalmente a cristo al unificar el mitraismo, del que el era seguidor, y el cristianismo, simplemente por cuestiones politicas, para este fin se hizo el concilio de nicea de 325. La gente que aqui comenta y dice que si la biblia esto y la biblia lo otro deberia de saber que se conservan cartas del papa Gregorio Magno a los patriarcas de oriente comentandoles que ciertos versiculos de la biblia debian ser suprimidos ya que no eran afines a los intereses de la iguesia: La biblia ha sido manipulada a lo largo de la historia por la iglesia, no se puede creer como fuente de fe irrefutable.
Para no alargarme mucho dire a los creyentes que tienen los ojos vendados que lean un poco mas,libros que no sean la biblia, que ayuda a ensanchar la mente.
6 de June de 2007 a las 9:16 pm
Buenas a todos, yo respeto cada cosa de cada uno, y simplemente digo, que mucha gente tiene razon al decir que pueden estar comprados los expertos que aparecen en el documental, tambien tiene razon la gente que dice que las religiones deverian dejar investigar, para saber la verdad y asi hacer ver que tiene de cierto lo que siempre nos enseñaron.
Mucha razon tienen los que dicen que el vaticano,las iglesias y todo, se llenan de oro gracias a los que lo creen.
En definitiva, para mi punto de vista, jesus fue uno como nosotros, y murio por y como nosotros.
por cierto soy de españa, y cada dia veo el manto sagrado por que esta en mi ciudad, y muchos espertos dijeron que el manto no quemo cuando se incendio la iglesia de turin, por que, estaba bañada en agua y alcohol, lo cual hizo, que el fuego quemara el alcohol y el agua protegiera el manto.
saludos a todos.
6 de June de 2007 a las 9:37 pm
Y otro apunte que hago, en Valencia, esta supuestamente el santo grial, expuesto para quien lo quiera ver, pero para mi, particularmente, no lo es, mi razon, por que el que dicen ser el santo grial es de oro y joyas, ( tipico de un rey ) pero segun dicen y yo creo que es verdad, el santo grial, es simplemente de madera, hecho por un carpintero.
7 de June de 2007 a las 6:52 pm
“La tumba perdida de Jesús” y otras fábulas.
Padre Jordi Rivero, 6 Marzo, 2007
El 4 de marzo, 2007 el Discovery Channel presentó un “documental” titulado “La Tumba Perdida de Jesús”. El productor de Hollywood James Cameron (Titanic, Verdaderas Mentiras) y el periodista Simcha Jacobovici afirman haber descubierto la tumba de Jesús y de su familia. También dicen haber encontrado evidencia de que Jesús tenía un hijo con María Magdalena.
Después del éxito publicitario del Código DaVinci y el Evangelio de Judas era de esperar una nueva revelación sensacionalista sobre los orígenes del cristianismo. Esperaron a la cuaresma para lanzar la campaña mediática y una vez mas pretenden seriedad científica, dando a entender que la fe católica es un mito ahora superado.
¿Cual es la novedad? En realidad ninguna. El hallazgo de diez osarios (cajas de huesos) ocurrió hace 27 años en Talpiot, al sur de Jerusalén. Desde el principio, arqueólogos reconocidos han descartado la idea de que se tratara de la tumba de Jesús. En 1996 la BBC y el London Times ya habían producido un documental con los mismos argumentos. Sin embargo, varios agencias publicitarias han decidido, once años después, hacerse eco del cineasta Cameron a pesar de que en una entrevista en el “Today Show” de 26 de Febrero el reconoció: “Yo no soy arqueólogo, soy productor de cine”. Podría haber precisado: “productor de cine ficción”.
La atención del documental se centra en seis de los osarios, supuestamente pertenecientes a la familia de Jesús. Contienen los siguientes nombres : 1) Yeshua bar Yosef (Jesús hijo de José); 2) Maria, o Marya; 3) Matya; 4) Yose, (el documental lo presenta como hermano de Jesús); 5) Mariamene o Mara (el documental interpreta que es María Magdalena; 6) “Yehuda bar Yeshua” o Judah, hijo de Jesús. Según el experto en estadísticas del documental, Andrey Feuerverger, las posibilidades de que esa combinación de nombres pertenezca a otra familia es de 1 en 600. Pero el mismo Feuerverger reconoce que sus cálculos dependen de suposiciones que son cuestionables. “Esas suposiciones no me parecen irracionales, pero debo recordar que yo no soy un erudito de la Biblia” (1).
El judío Tal Ilan, compilador del reconocido Lexicon de Nombres Judíos, rechaza rotundamente que ésta sea la tumba de Jesús. Dice que los nombres inscritos allí “están en cada tumba de Jerusalén … estos son los nombres más comunes que se puede esperar encontrar”. Por ejemplo, 30% de las mujeres se llamaban María y uno de cada 20 hombres se llamaba Yeshua (Jesús). El nombre de José era aun mas popular que el de Jesús.
Según el documental, expertos en ADN han demostrado que los restos en el osario de “Jesús” y “Mariamene” no tienen vínculo genético. ¡Eso fue suficiente para que especulen que eran un matrimonio! Sostienen: “Quizás estaban casados y quizás lo mantuvieron secreto para proteger la posible dinastía, un secreto escondido a través del tiempo, un secreto que nosotros puede que descubramos en la tumba de la santa familia”. ¿Llaman a esas especulaciones investigación científica?
Un fraude repetido
Esta no es la primera vez que Jacobovici y el Discovery Channel han participado en fraudes relacionados con descubrimientos arqueológicos.
El fraude del “osario de Santiago”
En el año 2002 salió a la luz un osario con la inscripción: «Jacob [Santiago], hijo de José, hermano de Jesús». En ese año Jacobovici públicamente apoyó la supuesta autenticidad. Discovery Channel, la BBC y otros le dieron credibilidad como si fuera algo ya científicamente comprobado. Algunos dijeron que este “hallazgo” ponía en duda la doctrina católica sobre la Virginidad perpetua de María. Pero el “osario de Santiago” resultó ser un fraude. Los 15 miembros de la Autoridad de Antigüedades de Israel demostraron por encima de toda duda que el osario “descubierto” era una falsificación moderna. Así lo determinó el director de Antigüedades de Israel, Shuka Dorfman, quien anunció (junio 18, 2003): «El osario es real. Pero la inscripción es falsa. Lo que significa es que alguien cogió una caja real y labró la escritura en ella, probablemente para darle una importancia religiosa». Lamentablemente los medios de comunicación que tan ampliamente propagaron el engaño, no hicieron casi nada por rectificarlo.
No solamente Jacobivici nunca se retractó de su apoyo a aquel fraude sino que ahora el mismo protagoniza otro de la misma especie. Es de notar que el fraudulento “osario de Santiago” estaba entre los diez osarios originales encontrados en 1980.
Arqueólogos han denunciado el nuevo libro y documental sobre la supuesta tumba de Jesús
Según el documental: “Todos los arqueólogos confirman la naturaleza del descubrimiento”. La verdad es muy diferente:
-Amos Kloner, destacado arqueólogo israelí de la universidad Bar-llan, arqueólogo oficial del Distrito de Jerusalén, experto en tumbas de Israel y el primer arqueólogo que examinó el sitio del descubrimiento en 1980, ha dicho que las conclusiones a que ha llegado Cameron y Jacobovici no tienen validez arqueológica: “Solo quieren sacar dinero por eso” (Kloner 26/2/2007, Associated Press). “Refuto todas sus afirmaciones y esfuerzos por llamar la atención sobre los descubrimientos. Con todo respeto, no son arqueólogos”. Kloner dijo a la BBC: “Yo no acepto la noticia de que fue utilizado por Jesús o su familia” Kloner afirmó también: “Es muy poco probable que Jesús y sus parientes tuvieran una tumba familiar. Ellos eran una familia de Galilea sin vínculos en Jerusalén. La tumba de Talpiot perteneció en cambio a una familia de clase media del primer siglo de nuestra era”. Kloner dijo a CTV que él conocía al menos otros dos osarios con el nombre “Jesús hijo de José”.
Es notable que, al mismo tiempo que Discovery presenta el documental de Cameron, el Museo de Arte de Fort Lauderdale, Florida, USA, presentaba la exhibición titulada “La Cuna del Cristianismo”, por primera vez fuera de Israel. Esta exhibición también contiene osarios del primer siglo. ¡Sorpresa! Entre los osarios, hay uno con la inscripción: “Jesus hijo de José”. Otro pertenece a “María”. Estos osarios, que no están relacionados con los del documental, están en gira por Estados Unidos antes de regresar al Museo de Antigüedades de Israel donde permanecerán en exhibición permanente. Nadie asociado con esta exhibición ha hecho reclamos sensacionalistas hasta la fecha.
-EL Profesor L. Michael White, de la Universidad de Texas, otro experto en antigüedades, declaró sobre el documental de Discovery: “Esto es tratar de vender documentales”. Añadió que una serie de pruebas eran necesarias antes de que una caja de huesos o una inscripción sea confirmanda como antigüedad. “This is not archeologically sound, this is fanfare” (Esto no es arqueológicamente sólido, esto es fanfarria) (26/2/2006, Reuters).
-Joe Zias, arqueólogo de la universidad de Rockefeller en Jerusalén por 25 años, asegura: “Simcha [Jacobovici] no tiene ninguna credibilidad” (26/2/2006, Catholic League).
El hecho que un par de personas monten un fraude no es asombroso. Pero lo que estamos observando es una gigantesca complicidad por parte de numerosos e importantes medios de comunicación. Según uno de ellos: “El documental incluye dramáticas recreaciones basadas en la mas reciente evidencia histórica ilustrando imágenes precisas de Jesús de Nazaret, su familia, sus seguidores, su ministerio, su crucifixión y su entierro”. Decir esto es una mentira que no se puede explicar fuera de una complicidad maliciosa en contra de la fe cristiana.
Los cristianos debemos estar concientes de los crecientes ataques contra la fe y comprender que nuestra lucha no es contra la verdadera ciencia. Esta es en realidad nuestra aliada porque siempre corrobora la verdad. Nuestra lucha es contra la mentira que se disfraza de erudición.
¿Enterrados en Jerusalén?
Desde el comienzo de su ministerio público, los discípulos y la comunidad de creyentes se convirtió en la verdadera familia de Jesús. No existe absolutamente nada que sugiera que Jesús estaba casado. Al contrario. Los relatos mas antiguos anulan esa hipótesis.
Si los huesos de Jesús hubiesen quedado en una caja sería señal de que no resucitó. Habría sido entonces un impostor desacreditado. Su familia y seguidores habrían retornado a sus pueblos de origen como hacían todos los peregrinos al terminar la pascua y como hacían los caminantes de Emaus antes de reconocerlo resucitado. No tiene sentido que se hubiesen quedado en Jerusalén, especialmente cuando serían allí muy mal vistos. Por lo tanto habrían sido enterrados en sus pueblos y nadie recordaría hoy sus nombres. No estarían juntos en Jerusalén en una tumba de clase media.
Desde el 1347 los franciscanos han custodiado el lugar que desde la antiguedad se conoce como el Santo Sepulcro de Jesucristo, en la Iglesia de la Resurrección en Jerusalén. Las investigaciones históricas, arqueológicas y teológicas coinciden perfectamente dando credibilidad a este lugar. Ya en el año 44 dC “La Iglesia Madre de Jerusalén tenía su sede en Sión, visitaba el Jardín del Gólgota y allí celebraba el “Recuerdo” de los grandes eventos de la Crucifixión, Muerte y Resurrección del Señor” (Ver: Santo Sepulcro). Allí el sepulcro ha estado vacío desde la Resurrección de Jesús, tal como dicen los Evangelios. Por lo tanto la resurrección de Jesus fue un hecho físico. Muchos fueron testigos de ello. La transformación de los discípulos y el poder de la verdad que ellos comunicaron, acompañada por signos y milagros, sería inexplicable sin la resurrección. Es el mismo poder transformador de la gracia que hoy también experimentan los creyentes. Cristo resucitado continua perdonando, sanando y salvando a quienes le abren el corazón.
Eusebio de Cesarea (265-340), nacido en Palestina, describe en su “Vida de Constantino”, los esfuerzos del emperador Adriano por hacer desaparecer el Santo Sepulcro, junto con todos los lugares sagrados de Jerusalén, poniendo sobre ellos templos paganos:
“En esta cueva sagrada, sucedió entonces que algunas personas impías y ateas, habían pensado retirarla por completo de la vista de los hombres. Suponían dentro de su locura que así podrían ser capaces de obscurecer la verdad de manera efectiva. Con ese fin trajeron una cantidad de desechos desde lejos y con mucho esfuerzo recubrieron totalmente el lugar; luego, habiendo llevado esto a una altura moderada, lo pavimentaron con piedras, escondiendo la cueva sagrada bajo el masivo montón. Después, como si su intento se hubiera llevado exitosamente a cabo, prepararon sobre esta base, un verdadero y truculento sepulcro de almas, mediante la construcción de un tenebroso altar de ídolos sin vida para el espíritu impuro al cual llaman Venus y ofreciendo allí detestables oblaciones en esos profanos y malditos altares. Porque ellos suponían que su objeto no podía ser de otra forma totalmente alcanzado, más que enterrando así la cueva sagrada bajo esas nocivas contaminaciones.” (III, XXVI – véase también el informe de Eusebio sobre el Santo Sepulcro)
Irónicamente, el templo pagano de Adriano, construido en el siglo II para esconder el Santo Sepulcro, ha servido para marcar su lugar preciso durante los tiempos de persecución. Mas tarde el Templo Pagano fue removido, el Santo Sepulcro fue excavado y la Basílica de la Resurrección fue construida sobre el. Todo esto está abalado por la arqueología.
En pleno siglo XXI, los medios de comunicación, como nuevos emperadores, se afanan por lograr con sus artes mediáticas lo que Adriano no pudo hacer a pesar de su titánico esfuerzo. Sabemos que jamás podrán destruir la fe en Cristo resucitado, pero no podemos dormirnos porque seríamos culpables por el daño que hacen a la fe de muchos. Aprovechemos la ocasión para dar testimonio de nuestra fe con un nuevo entusiasmo.
8 de June de 2007 a las 4:26 pm
Muy interesante lo que postulas..pero asi como no hay pruebas de que Jesús fue un ser humano comun y corriente mucho menos puedes asegurar por lo que propones que es DIVINO…Me mantengo en la hipótesis: es un mito que NO TIENE FORMA DE COMPROBARSE SI FUE CIERTO O NO porque no hay ni creo que habran pruebas para comprobarlo…”dogma religioso: jesus murio, rescucitó y ascendio a los cielos en CUERPO Y ALMA”…mito perfecto para quedarse especulando por mas de 2000 años. ESO NO QUIERE DECIR QUE SEA VERDADERO TAMPOCO.
9 de June de 2007 a las 2:30 pm
Yo lo que mas me intriga de todo esto es que dependiendo de que si Jesus, fue el hijo de Dios o no lo que si creo es que Jesus fue el primer REVOLUCIONARIO, de la historia del hombre, que se empleo en la justicia no divina, sino terrenal, por el bien de todo ser humano, pues todos nacimos de la misma manera de UNA MUJER.
Ah… otra cosa si alguien me puede contestar a esto:
Que hacia Dios antes de crear este mundo?
Un saludo a tod@s
9 de June de 2007 a las 4:37 pm
ajjaj buena pregunta. Derepente estaba escogiendo el planeta del universo en donde iba a crear humanos para testearlos jeje. Pero pregunta mas incongruente aun: quien creó a dios?…dios tendra dios? ..debe ser bien aburrido ser bien perfecto y vivir testeando humanos no?
9 de June de 2007 a las 6:45 pm
No he visto el documental, pero debo decir que la iglesia catolica es el mayor negocio de la historia. Con todo lo que sabemos, creer que alguien dio a luz por inspiracion divina y que su hijo murio y resucito al tercer dia es ridiculo. La iglesia catolica, una institucion con millones de muertos en su conciencia asi como escandalos sonados, deberia ser considerada una secta. Si quieres creer en algo muy bien, pero que una persona te venga a decir como tienes que vivir… Creer en lo que dice la biblia, con la cantidad de falsedades que tiene, es como leer el señor de los anillos y crear una religion con ello. Vivir la vida segun vuestras propias conciencias, creer en las personas y no en dioses que nunca vereis. Un saludo
9 de June de 2007 a las 6:48 pm
Viva la libertad de expresion, muchas gracias, y eso que no insulto a nadie.
9 de June de 2007 a las 6:51 pm
dejad expresarse a la gente, que actitud es esa?
9 de June de 2007 a las 6:52 pm
Hay que ser cristianos y seguir las maravillosas enseñanzas de jesus fuese quien fuese
9 de June de 2007 a las 6:53 pm
que te den por culo hijo de puta, facha
9 de June de 2007 a las 9:14 pm
Y digo yo… ¿ningún científico se fijó si en los huesos de ese “Jesus” habían restos de crucifixión? es un dato que en ningún momento se afirma… por algo será…
11 de June de 2007 a las 2:28 am
Es interesante todo esto de que si jesus y maria gagdalena eran esposos y todo eso…
lo interesante es que jesus, en la biblia nunca dice nada de su vida ya que el esta al servicio de su padre pero en mi opinion es fantastico que asi sea que tuviera hijos, iconos vivientes de un religion de ams de 2000 años, herederos del vaticano???? es por eso que la iglesia los oculta???? digo . el vaticano es el estado mas chico del mundo pero uno de los mas ricos y en secretos eclesiasticos incontables, haora la biblia no esta terminada.. pienses un momento sobre esto en genesis el primero la verdad no me acuerdo cuantos son pero si que son un antiguo y nuevo testamento, peor el ultimo apocalipsys , y en ella si esta claro que biene a jusgar a vivos y muertos y des pues de esto, deve de haber un libro de ese momento y del futuro des pues de l juicio final en tonces la biblia aun no esta terminada. Y retomando el tema nos combendria que si hubiera hijos de jesus y maria magdalena pioneros del tiempo de sus tierras y sobre todo de modo de pensar y maginen si hoy des pues de 2007 años , al saber que pudiera ver hijos de jesus podria acabarse una gran administracion como es elvaticano , del mismo modo hace 2007 años , no podri la gente creer en alguien que hablara sobre las escrituras si NO estuviera casado segun las reglas regentes por Moises en ese tiempo que aun eran judios.
11 de June de 2007 a las 2:46 am
omm interesante
11 de June de 2007 a las 2:46 am
Es interesante todo esto de que si jesus y maria gagdalena eran esposos y todo eso…
lo interesante es que jesus, en la biblia nunca dice nada de su vida ya que el esta al servicio de su padre pero en mi opinion es fantastico que asi sea que tuviera hijos, iconos vivientes de un religion de ams de 2000 años, herederos del vaticano???? es por eso que la iglesia los oculta???? digo . el vaticano es el estado mas chico del mundo pero uno de los mas ricos y en secretos eclesiasticos incontables, haora la biblia no esta terminada.. pienses un momento sobre esto en genesis el primero la verdad no me acuerdo cuantos son pero si que son un antiguo y nuevo testamento, peor el ultimo apocalipsys … continuara….
11 de June de 2007 a las 2:47 am
la continuacion…
y en ella si esta claro que biene a jusgar a vivos y muertos y des pues de esto, deve de haber un libro de ese momento y del futuro des pues de l juicio final en tonces la biblia aun no esta terminada. Y retomando el tema nos combendria que si hubiera hijos de jesus y maria magdalena pioneros del tiempo de sus tierras y sobre todo de modo de pensar y maginen si hoy des pues de 2007 años , al saber que pudiera ver hijos de jesus podria acabarse una gran administracion como es elvaticano , del mismo modo hace 2007 años , no podri la gente creer en alguien que hablara sobre las escrituras si NO estuviera casado segun las reglas regentes por Moises en ese tiempo que aun eran judios.
11 de June de 2007 a las 3:11 am
El desenlace de toda esta encrucijada mitificada por siglos es solo una: es simple y llanamente el arma mas poderosa de dominación, no solo de la catolica, sino de todas las religiones. Yo sostengo que si pudo existir un hombre comun y corriente que se llamó Jesus de Nazareth que fundó “UNA MANERA DE VER LA VIDA” y todo lo fantástico que se le ha querido poner, sumándole a eso que viene del “espacio” (porque asi es la unica manera de entenderlo) y que es la “encarnación” de un dios incorpóreo. Toda esa maquinaria simplemente sirve para sostener a ésa élite encebada en el Vaticano que vive amasando dinero y poder enquistándose en los estados soberanos bajo la excusa del “dios espacial”. Es mas claro que el agua, y no sólo la catolica, sino esá el Opus Dei, que es una de sus ramas mas asquerosas y dominantes, que solo buscan poder. Las religiones no son de ninguna manera propietarias del sentir humano ni de la dicha, ni de nada. Todo es una maquinaria mantenida por siglos.
11 de June de 2007 a las 3:07 pm
Logic y Jerónimo, sois muy malos y por eso os toca
Examen tipo test.
A- Un ser Divino conocido como Dios creó el mundo en 7 días, creó al primer ser hombre del barro y la primera mujer de la costilla del hombre.
B- Un ser Divino conocido por Al-lâh se dirigió a los ángeles y dijo: “deseo crear Mi jalifa en la tierra”. Los ángeles contestan, Deseas crear a alguien que provocará derramamientos de sangre, crímenes, odios y venganzas”. Pero Al-lâh replicó “Sé lo que no sabéis”, y se puso a crear al hombre.
C- Un ser Divino conocido como Purusha (Hombre), el ser primigenio que es todo cuanto existe, comprendido “cuanto ha sido y cuanto será”. Al consumarse el sacrificio de Purusha, que tenía “mil cabezas, mil ojos y mil pies”, la manteca clara que se formó se convirtió en los animales que viven en la Tierra.
D- Un ser Divino conocido como Chupi X creó el mundo del una manera fantástica y super güay del paragüay, y hizo a los hombres a partir de un cocodrilo (Lacoste) y a las mujeres de un tarro de chanel nº5.
Señores Logic y Jerónimo, que? la D verdad?
12 de June de 2007 a las 4:28 am
jajaajajja…Bien creativo resultaste eh? jeje, mira, te apuesto que si “fundas” una iglesia, le pones un simbolo y te dedicas a “predicar” la opcion “D” y a ganar “adeptos”, TE VUELVES MILLONARIO ..y sin pagar impuestos!!!!
…te apuesto lo que quieras a que lo podras mantener por 2000 años al menos y encima, el que no “crea” en ti, sera considerado “descarriado” ;). Fundar una religion con deidad es mejor negocio que cualquier cosa en este mundo …ganancia total, mundial
12 de June de 2007 a las 11:32 am
Es que tiene cojones (luego me pondré picante en la boca).
Mi experiencia ( aparte de unos padres catequistas desengañados), me dice que a más nivel académico, menos religiosos son los indivíduos.
Mi padre que era un oficial del ejercito de la vieja escuela y mi madre, una ama de casa con unas manos para cocinar expectaculares, temerosos del poder de Dios y como antes he mencionado eran catequistas.
Bien, después de varios años metidos en esta “reunión de cristianos”, por fin abrieron los ojos y me contaban que esta actividad les tenía totalmente absorbidos, que mientras das dinero, prestas ayuda a su iglesia y por supuesto tienes muchos hijos (prohibidos los anticonceptivos), que luego bautizas, les das la comunión y boda por la iglesia, continuando así la cadena de la vida cristiana, todo va bien. Pero cuando empiezas a hacer preguntas incómodas como ¿porqué deja Dios morir a tantos niños inocentes en el mundo?, ¿porqué no les manda el mana (el grupo musical no) a los hambrientos de todo el tercer mundo, ¿porqué tiene tanto dinero la iglesia?, etc…, empiezan los problemas.
En fin, que al final decidieron salirse del tema y aunque siguen creyendo en Dios, van a su ritmo y ahora tienen tiempo de hacer lo que antes no podían, viajan, hacen deporte, ver a su nieta, etc..
Por mi parte, no es que yo sea una mente privilegiada (soy un simple tecnicucho informático), pero si tengo claro que jamás impondré una creencia por obligación o por costumbre, por eso he decidido que mi hija con 5 años no sea bautizada (mis peleas me ha costado) y que sea ella misma cuando tenga la capacidad y los conocimientos suficientes, la que elija que religión quiere practicar, si quiere practicar alguna claro.
Ah¡ Logic dile a Jerónimo que Dios según San Agustín, antes de crear el mundo, estaba creando el infierno para todos los que hicieran esa pregunta.
12 de June de 2007 a las 1:32 pm
Ahh muy buen punto.Efectivamente, en nuestros países ya apenas naces te meten a la fuerza como parte del catolicismo (qué genial manera de generar “adeptos” sin uso de razon todavia). Me parece lo mas inteligente del mundo y lógico que hallas impedido que a tu hija la metan a una religión sin consultarle cuando tenga TODAS SUS FACULTADES. Siempre incúlcale que es un ser LIBRE, enséñale, edúcala y fomentale valores humanos (que no son propiedad de ninguna religión) y que ella cuando llegue a su mayoría de edad, indague SI ESSSS QUE está de acuerdo con lo que proponen TODAS las religiones y escoja, o lo mas sabio, NO ESCOJA NINGUNA y que base su vida en lo que ella misma puede lograr como persona, edificándose y trazandose metas en la vida, respetando a su sociedad. Yo, tu y casi todos los niños que nacimos hace decadas pues no tuvimos esa “suerte” de poder elegir y nos EMBUTIERON a la fuerza esos conceptos (que porsupuesto a mi me rebotaban y siempre me di cuenta del negocio que es). Pero es increíble como todo un pais deja que estos grupos religiosos hagan lo que les venga en gana con los niños cazándolos como si fuesen presas para aglutinar su iglesia. Y jajaja, pues Jerónimo yo creo que ya esta bien quemadito y yo, puffff ya debería estar hecho carbón con mi manera “descarriada” y “ciega” de pensar
12 de June de 2007 a las 3:34 pm
po yo pienso que jesus si resucito y los restos que
encontraron eran de otra persona pero sigo pensando que dios existe y que el director james cameron es un buen director
12 de June de 2007 a las 5:11 pm
Hola, he estado chafardeando este blog y quisiera comentar a raiz del comentario sobre el signo de V invertida y su indicación hacia el varón. También es una representación de la letra alfa, que se relaciona con el compás, atributo del dios creador, y asociada a la pirámide en la que el vértice es el punto de partida y llegada de todo,expresando la doble idea de la muerte y la inmortalidad.
Y como se puede ver en la foto este símbolo se combina con el de una circunferencia, que los gnósticos convirtierón en uno de sus emblemas esenciales, la serpiente o pescado que se muerde la cola,y es una representación del tiempo y de la dinámica de éste, unidad, multiplicidad, retorno a la unidad; pero en la circunferencia en que no hay marcado ningún punto ésta alude a aquello en lo cual el principio coincide con el fin, es decir, el eterno retorno.
Espero os sea de utilidad en vuestr anális de ésta cuestión estos comentarios.
12 de June de 2007 a las 5:17 pm
a ver si es que la mayoria siempre decis las mismas cosas, para justificar vuestra falta de fé, que si Dios deja morir a los niños de hambre? que haceis vosotros para evitar que esto ocurra?, a los que creemos en Jesus y en su divinidad y resurreccion, nos basta con nuesta fe, no necesitamos ver nada como el apostol Tomas para creer, solo basta mirar la propia historia del universo no creeis en una resurreccion y creeis en una existencia expontanea del universo? que había antes del Big Bang? la nada? y antes de la nada?, hay cosas tan incomprensibles para el ser humano y ya creemos que somos nosotros los dioses, en fin en cuanto al documental, pues una pedazo tumba enorme ideal para enterrar a Jesus y hacer creer que habia resucitado,un poco más y le ponen el nombre en la puerta,y la pelicula esta hecha por un productor judio que hace este tipo de documentales para enriquecerse, si hasta otros arqueologos judios sin ningun interes en querer que Jesus sea divino dicen que es todo una falsedad, en fin que cada uno crea lo que quiera, pero yo personalmente me siento cristiano y no conozco todas las respuestas a todas las preguntas que me hago simplemente siento que es verdad, por que hay algo en mi interior que me dice que lo es, nada más así de sencillo. un saldudo
12 de June de 2007 a las 5:25 pm
Este documental s basa en pruebas descartadas por los arqueologos desde el descubrimiento de la tumba y solo busca ganar dinero desacreditando al cristianismo,yo no creo en Dios pero el listo del señor Cameron a la vez que hace esto en su anterior documental intenta dar veracidad al exodo.Estos señores judios creen en lo que les interesa y no tiene forma de cruz ni de estrella de david si no esta $
12 de June de 2007 a las 9:27 pm
RESUMEN: los religiosos y James Cameron son bien inteligentes para llenarse los bolsillos ;). Pero sólo que Cameron no obliga a nadie a que le crean…los religiosos si. Al que se pregunta qué había antes del big bang: pudo haber existido cualquier cosa antes del big bang, NADA justifica la existencia de un ser incorpóreo que vive flotando en el espacio fabricando humanos. Como bien lo dijiste..eso lo “sientes” tu…punto.
13 de June de 2007 a las 5:03 am
Me gusto mucho el reportaje.
Pero me dejo intrigada algo en concreto, se realizo analisis de ADN del osario de Jesus y la supuesta María Magdalena, pero no comprendo como no se llego mas lejos y se realizo el mismo analisis del osario de María y del supuesto hijo de Jesus, de ser cierta la historia y verdico el hallazgo esa hubiese sido una prueba bastante certera, supuestamente tendría que haber coincidencias entre el ADN de jesus, Magdalena y el niño y otra prueba de ADN para ver el simil entre María y Jesus como madre e hijo.
¿Se hizo o no dicha prueba? me resulta raro que estos cientificos no lo realizasen y de haberlo realizado lo ocultaron, bien por que no hay relación entre ellos y no son los restos o bien porque no interesa que se sepa.
Cachis….. a mi personalmete no me importaría saber que Jesus fue padre, pienso que fue un hombre, un ser humano, muy bueno que movio masas y que de vivir hoy en nuestro tiempo estaría en la carcel o se pensaría en que es el lider de una secta, para mi no se destruye la fé con esto, me haría pensar más y ser mejor persona, por el ejemplo que nos dejo como hombre bueno que fue.
13 de June de 2007 a las 6:28 am
creo totalmente esta version,puesto que jesus era un hombre y tendria sus necesidades como tal,y por supuesto creo que se caso y tuvo un hijo por eso hoy dia nosotros tmbn lo hacemos
nos casamos y tenemos hijos,esto es asi,nunca crei en esa historia contada por la iglesia,a su manera,y muy poko creibles sus dogmas,1º maria en la vida pudo ser virgen puesto que cuando tuvo a jesus dejo de serlo,y 2º la resurreccion existe? vale pues si existe que vengan los ya resucitados y nos cuenten la verdad para dejar de especular,no creo para nada en estos dogmas,son tan falsos como la iglesia,un negocio bien grande en el cual solo se cuenta lo que se kiere,ni ellos lo creen,negocio puro y duro,dnd se a visto si tan aferrados son a su dios y jesus que se cobre por hacer una boda,un bautizo o una comunion que se cobre hasta por toser,no puedo creerme que lo que siguen y defiende se cobre,ellos son los que no nos dejan sacar la verdad y ya esta.cada uno que crea lo que kiera estamos en un pais libre, cada uno que sea feliz creyendo lo que kiera.
13 de June de 2007 a las 6:55 am
Hola, anoche pude ver el documental de James Cameron. Creo que se lo han currado mucho para demostrar que han encontrado la tumba de Jesucristo pero también creo que podían haberlo currado un poco más, por ejemplo, no han dado opción de que María Magdalena (Mariamne) fuese la mujer de alguno de los hermanos de Jesus ni tampoco han comprobado si Judá era hijo de Manriamne, es decir, que creo que han trabajado mucho pero que han dejado en el aire algunas cuestiones que podían desacreditar su trabajo.
Saludos.
13 de June de 2007 a las 8:40 am
Interesante el documental que vi ayer. Buscando información sobre el mismo me encuentro este blog. No he podido leer todo lo que se dice sobre este tema pero doy mi opinión.
La iglesia le ha interesado siempre que no se sepa nada sobre Dios, ni nada de lo que se dice en la biblia. Por esto mismo, hasta hace un siglo la biblia estaba en latín, sin que los ciudadanos normales no tuvieran acceso a ella.
Pero una vez traducida te encuentras con incongruencias temporales, comprendes que ha habido tantos iluminados como intereses políticos, texto mal traducidos o mal interpretados por conveniencia, etc.
El tema de la virginidad de María es algo que se inventó a partir del siglo I d. de C., claramente viene en los texto bíblicos los nombres de los hijos de María en varias ocasiones, o lo que es lo mismo, los hermanos de Jesús. Y no es de extrañar porque los judíos considerabam malo que una familia tuviese SÓLO UN HIJO. Por lo tanto es lógico pensar que María jamás fue virgen, la concepción es otra historia. Hoy día con las técnicas actuales el hombre puede hacer lo mismo, pero en aquella época eso era un milagro.
¿Que Jesús estuviera casado? Tampoco era de extrañar. Ya se sabe que los judíos se casaban a edades tempranas. Las tantas referencias que hace la biliba a la mal traducida Maria Magdalena se comprende que era alguen muy importante, que sólo la que iba a ser esposa de un hombre podía lavar los pies a Jesús, que era la favorita de Jesús, su discípula y que seguramente era la creadora del cristianismo. Lo que pasa es que a partir de los siglos II y III, la iglesia quitó, aniquiló cualquier relación de María Magdalena con la vida de Jesús, traduciendo, malinterpretando las escrituras, quitando aquellos libros que no les convenían. (¿Habeis leído el evangelio según María Magdalena?)
Podía estar todo el día contando cosas, pero tengo que hacer
En resumen, el documental no me ha dicho nada nuevo que ya sabía, y lo sabía hace ya bastante tiempo, más de 25 años. Por aquel entonces me interesó todo esto y estuve investigando.
13 de June de 2007 a las 9:56 am
He visto el documental en antena tres, y la verdad es ke desperto mi curiosidad desde un principio ya ke hay partes ke si son totalmente veridicas como por ejemplo en el siglo tercero y cuarto muchos escritos se destruyeron para que las bases del cristianismo las formaran los escritos ke se kerian, quien se puede creer que una mujer casada va a morir virgen con solo un descendiente cuando en aquella epoca la media de hijos por familia eran 6… esta claro que jesus tuvo hermanos, ya que hay escritos de evangelicos no aceptados por la iglesia, ke pertenecen a otros apostoles de jesus… en los que se contradicen muchas versiones si aceptadas por la iglesia…
En conclusion no digo ke sea verdad ke esas sean la tumbas de la familia de jesus, que puede ke lo sean… lo ke digo es que la historia biblica ha sido modificada por el paso de los años por los mismos ke mandaban kemar en la hoguera a aquellos ke decian ke la tierra era redonda, para formar unas bases cristianas muy diferentes a las que predico jesus. hay muchas lagunas en estas historias y para eso se deverian aceptar todos los evangelios incluso el de maria magdalena no solo los cuatro ke le interesan a la iglesia, por lastima se destruyeron para ke nadie hiciera preguntas y la iglesia pudiera tener un pais propio siendo uno de los mas ricos del mundo…la iglesia es la farsa, y el cristianismo deberia modificar muchos aspectos aunke por desgracia no puede llevarse a cabo esa modificacion
13 de June de 2007 a las 10:23 am
Vi el documental emitido ayer,y la verdad me quede un poco defraudada.Tenia oido toda la espéctacion que presentaba.En mi opinión creo q se encasilla mas en una película y no un docuemntal por las pocas bases científicas que se aportan.En un principio lso osarios encontrados no te especifican en ningún momento un intervalo de años que pueden tener.según lso evangelios sinópticos murio en el (27-34),según el evangelio (30-33)…entonces partiendo de esa base;¿si no se sabe una fecha exacta de su muerte como saber que son lso restos de jesús?por otra parte solo aportan estudios de las inscripciones,pero en ningún caso examinar la composicion de las piedras calizas de dichos osarios.a mi juicio falta uan prueba de carbono14.y por último,para mi,lo peor fue el estudio de probabilidad de los nombres.1 entre 300.000!!!!muchisimas gracias por vuestro tiempo.
13 de June de 2007 a las 11:52 am
Los curas dicen que dios existe y algunos les creen. Pues más probable que esa sea la tumba de jesus que que dios exista pero bueno,jeje.
Yo no me creo nada, despues de 2000 años toda la informacion que nos llegue ha estado manipulada. Y si esa historia ha estado escrita por curas hechate a temblar, jaja.
La unica verdad es que jesus existio y la lio bastante. Pero lo que hay esrito en la biblia es en gran parte ficcion y fantasia. Es como creer que David Copperfield hace magia de verdad.
13 de June de 2007 a las 1:33 pm
Esto es algo asi como un mito sin fin porque creo que jamas encontrarán pruebas de algo que nunca existió…por eso es un mito sin fin: la ciencia, al recibir las postulaciones AFIRMATIVAS y ABSOLUTAS de la religión, va a investigar porque tiene todo el derecho de investigar, como rama cognocitiva de la humanidad, pero como no va a poder encontrar pruebas de un “mito” entonces siempre saldrán religiosos a afirmar que por el mismo hecho de no encontrar las pruebas, entonces si existe. Yo creo que es prestarse al juego y colabora aun mas para que todos estos mitos religiosos sigan subyugando a gente de una élite que vive de ellos. Cameron es un marketero muy bueno ……y las religiones tambien.
13 de June de 2007 a las 1:52 pm
hola a todos,soy catolico no practicante y para mi no es una carga ,puedo ver cualquier documental o peliculas sin que me quiten el sueño ni pongan en peligro mis ideas sobre la religion,y asi tendria que ser para todos,como diria mi hija pequeña:
-se ha encontrado el cuerpo de jesus. (esther¿y?)
claro no recordamos que puede ser el alma lo que ascendio a los cielos pero para hacer un documental sobre el alma sera mas dificil.no se pudo exumar los cuerpos para ver si con las tecnicas forenses tenian marcas de crucificcion?
-se ha encontrado el cuerpo de maria la madre de jesus y de algunos de sus hermanos,(esther,¿y?)
es que este hombre no podia tener en la tierra una familia “como dios manda”
-un hijo de jesus .solo hay que ver las noticias para ver cuantos hijos de el mueren al dia “somos todos hijos de dios” hojala fuese cierto y me encantaria que siguieran indagando pues ahun reforzaria mas mi fe y con estas palabras termino que parezco un fraile (pero asi lo siento)
13 de June de 2007 a las 4:34 pm
aki ay un jaleo no n aclararemos nunca
13 de June de 2007 a las 10:49 pm
Ves?, para los religiosos si encuentran restos de Jesus significa que es cierto todo lo que dice la Biblia y si no los encuentran…….también. Eso se llama FANATISMO.
14 de June de 2007 a las 2:41 pm
Caramba, una tumba de alguien que se llama Jesús. Pues el título del documental está bien puesto: La tumba de Jesús.
¡Mola mazo!
Cuando yo me muera y pongan en la tumba mi nombre será: La tumba de Raúl. ¿De cual de todos? A saber…
A ver si me puedo ver el documental y me empapo de qué va
14 de June de 2007 a las 2:54 pm
Si, pero por favor no vayas a decir antes de morirte que eres hijo de un dios estelar porque sino vamos a tener otro mito que va a hacer ricos a otros por otros 2000 años jejeje….ponle: Tumba de Raul y entre parentesis: (no soy divino, solo soy humano, no se hagan líos por las puras). jejeej
14 de June de 2007 a las 3:17 pm
Nada, nada, será una tumba anónima, paso de líos. De todas formas yo creo que la ciencia y la religión pueden ir de la mano. Entendiendo una religión como un conjunto de creencias y unas normas morales, no tiene nada de malo si son normas aceptables por la sociedad. Lo malo es que las religiones, tomando el nombre de Dios hacen o han hecho muchas barbaridades imposibles de justificar bajo un punto de vista que no sea el fanatismo. No hace falta que nos ciñamos al cristianismo y a la época de la Inquisición o de las cruzadas. Mirad los Aztecas y los sacrificios humanos que hacían. O mirad los terroristas que esgrimiendo el Islam por bandera se cargan a cientos de personas. ¿Todo esto lo puede justificar una religión o un dios? Los fanatismos no dejan pensar a uno mismo, para eso lo mejor es formarse cada uno su criterio, sin imposiciones de nadie, lo mejor leer, reflexionar, contrastar opiniones y respetar las ideas de los demas.
Y sobre el documental no puedo comentar nada que todavía no lo he visto
15 de June de 2007 a las 12:59 am
Eeeeeeso mismo. Diste en el clavo. Si uno se pone a analizar ésto de las religiones (y meto a TODAS aqui), resulta que llegando a una conclusión, existen tantas “VERDADES ABSOLUTAS” en el mundo que ahora uno se da cuenta por qué tenemos tantas DIFERENCIAS. La consecuencia lógica es que esos credos alguna vez tienen que chocarse, porque todas creen en realidades distintas y en DIFERENTES DEIDADES. Y es clarísimo como en el islam usan la religion para fabricar hombres bomba o gente que se da el trabajo de estudiar aviación para secuestrar un avion de pasajeros y conducirlo defrente hacia una torre de edificios. Mientras, por el otro lado, el muy católico Bush usa la religion cristiana como pretexto para que EEUU mande sus tentáculos a invadir otros países. TODO ES DOMINACIÓN, bajo el pretexto de deidades, intereses de élites y poder, dinero…simplemente eso. No lo hagan rico a Cameron….pero tampoco hagan rica a la iglesia que basa todo en un mito para engordarse durante siglos.
17 de June de 2007 a las 2:49 pm
Bueno más allá…….lo que me sorprende es que justo james cameron y discovery channel son los mensajeros al mundo (LA PRIMICIA) de esta nueva hazaña “La tumba perdida de Jesús” que bárbaro son unos genios justo ellos, esta gente que maneja información (PODER), que manejan y hacen cualquier cosa por vender; ESTO ES TAN SUPERFICIAL, TAN DE ESTE MUNDO QUE NO VALE LA PENA GASTAR MUCHA SALIVA; ES TAN FACIL SIN SER CRISTIANO TAMBIEN DARSE CUENTA DE QUE DIOS EXISTE Y LO QUE ESTA ESCRITO ES ASI Y NO HAY QUE BUSCARLE LA QUINTA PATA AL GATO, SOMOS TAN LIMITADOS Y MATERIALISTAS. SALUDOS DESDE FRAY BENTOS URUGUAY
17 de June de 2007 a las 8:03 pm
Porsiacaso que no se crea en dioses no significa ser materialista. Los sentimientos y los valores “HUMANOS” estarán por siempre aqui, con dioses o sin ellos. Limitados si, pero el reto es superar nuestras limitaciones, y cuestionar, y estudiar todo a nuestro alrededor. Es por eso que seguimos vivos como humanidad atraves de tantos siglos, mucho, muchísimo antes que la “venida de un dios a la tierra”, y mucho, muchisimo despues tambien.
21 de June de 2007 a las 10:38 pm
jesus no tuvo hijos señor
22 de June de 2007 a las 6:37 pm
si tuvo…segun la creencia religiosa esta teniendo ya mas de 4000 millones de hijos (todos “somos hijos de dios”)
24 de June de 2007 a las 9:46 am
*NUEVA NOVELA HISTORICA SOBRE JESUS: “EL REY DE LAS MARIPOSAS”
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OS RECOMIENDO UN NUEVO Y EXCELENTE LIBRO (UNA NOVELA HISTORICA)sobre la vida de JESUS EL NAZAREO (como en el lo llaman), su familia y Judas Iscariote, cuyo contenido dista mucho de lo que dicen los Evangelios de la Iglesia Catolica, que me ha gustado mucho, y que estoy seguro NO OS VA A DEJAR INDIFERENTES. Os pongo aqui los datos mas importantes del libro, y si os decidis a leerlo espero os guste tanto como a mi.
TITULO : EL REY DE LAS MARIPOSAS
AUTOR : SEBASTIAN JIMENEZ PINTO
EDITORIAL: LA TIERRA HOY
PAGINAS : 384
PRECIO : 17 EUROS
Los podeis encontrar EN CUALQUIER LIBRERIA DE ESPAÑA o en:
blog: //elreydelasmariposas.blogspot.com
www.casadellibro.com
www.latierrahoy.com
ARGUMENTO : Jerusalen (año 1968 d.c.).- Tras una larga tarea de investigación un antropólogo hebreo y su ayudante española encuentran dentro de un enterramiento en Damasco el hueso de un tobillo que perteneció a un hombre crucificado. Oviedo ( año 2005 d.c.).- Treinta y siete años después, le es encargada a la empresa CREAR la restauración de una imagen muy venerada en la ciudad, la de San Salvador. Pero unos hallazgos dentro de esta imagen, un enigmatico juego, la Sabana Santa de Turín, el Sudario de Oviedo y un personaje anónimo que se hace llamar el Doctor Iluminado, les depararán a los miembros de CREAR la adquisición de una serie de conocimientos que le hacen recorrer un desconocido Camino, y que le harán dudar sobre lo que los Evangelios han contado sobre la vida de Jesús, su familia y todos los que le acompañaron en su Ministerio.
- ¿Fue la infancia de Jesús tal como la cuentan los Evangelios?
- ¿Su familia fue tan reducida, o por el contrario estaba formada pr más personas ?
- ¿Fue Jesús célibe o por el contrario pudo haber estado casado y tener descendencia ?
- ¿La Sabana Santa y el Sudario de Oviedo estuvieron en contacto en alguna ocasión sobre el cuerpo de Jesus
el Nazareo?
- ¿Murió Jesus en la cruz, o logró salvarse de ese cruel castigo ?
Un ritmo trepidante hacen mantener al lector en vilo hasta su enigmático final.
25 de June de 2007 a las 2:26 pm
jajja, curiosa manera de ver el fenómeno. Yo lo llamo asi, porque lo pongo en el rubro de lo paranormal. Qué diferencia hay entre el misterio de averiguar si extraterrestres nos visitan en naves espaciales y un dios que se mimetiza en hombre y viene a la tierra y luego asciende en cuerpo y alma al espacio exterior?. No le veo mucha diferencia. Y el calificativo no es ninuna exageración. Todo lo que no es de un planeta, pues es EXTRAterrestre, cualquier cosa. Pero yo me inclino mas a creer en civilizaciones extraterrestres inteligentes que viajan por el espacio gracias a su tecnología que en “dioses” que se “hacen humanos” para venir a la tierra y luego irse volando. Es mas, hasta ya hay una ecuación que se ha hecho para dilucidar la existencia de civilizaciones inteligentes en el universo, y la respuesta a esa ecuación (con todas sus variables) es de al menos…MILES. La ecuación se basa en las probabilidades de que exista otro sistema solar parecido, que tenga un sol lo suficientemente potente como para dar vida, con un planeta que tenga las dimensiones parecidas al nuestro, que tenga una atmosfera, que tenga agua, etc etc etc. Lo increible es que para muchos, les es muy dificil aceptar esta REAL posibilidad, pero no les cuesta estar creyendo en deidades incorporeas que flotan en algun lado del universo, decidiendo las vidas de un planeta, SIN NINGUNA PRUEBA NI SUSTENTO LOGICO NI REAL. La muestra mas palpable de la maquinaria que son las religiones, captando “adeptos” a sus “creencias”.
27 de June de 2007 a las 6:33 am
Vamos a hablar en serio…
Fuentes arqueologicas dan por hecho que el Jesus historico, es real. De eso, no hay duda. Quien no cree que existio, es cosa suya.
Ahora bien. Fue un personaje revolucionario, debido a su ideologia, y si no hubiese resucitado, lo hubiese seguido igual, por su gran pensamiento.
Soy catolico, y puedo decir algo con toda la certeza del mundo.
LOS CIENTIFICOS SE CONTRADICEN. Asi que, no creo mucho en lo que dicen, salvo pocas cosas.
Hay pruebas reales de la existencia de aquello que no vemos, seria mucho decir, pero un ejemplo es el espectro de luz, del cual solo vemos una muy pequeña seccion. O sea, no vemos el universo completo, y por ende, la realidad no es total.
La tumba perdida de Jesus se contradice con el Santo Sudario hallado, del cual le hicieron miles de pruebas. Uno incluso se puede maravillar de lo que habla ese sudario. Este data del siglo de Jesus, gracias al examen de polen y no es una falsificacion. Lean, busquen. LA PRUEBA DE LA RESURRECCION ESTA EN EL SUDARIO
LEAN ESTO.. QUE ES MAS IMPORTANTE
El documental muestra una escritura hebrea de IZQUIERDA A DERECHA, cuando en realidad es de DERECHA A IZQUIERDA. Detalle pequeño pero importante.
Como facturan estos malandras… sacan una cosa en contra de jesucristo y lo ponen en venta rapidamente.
OTRA COSA IMPORTANTE
San Marcos creo su evangelio 20 años luego de la muerte de Jesus. Imposible que hayan alteraciones. San Marcos recibio informacion de Pedro. Si Jesus no hubiese resucitado, Pedro tendria que ser un mentiroso y todos lo que los siguen tambien.
En fin… tengo mis razones para decir que JESUS EXISTE, EXISTIO Y EXISTIRA, Y RESUCITO. Razones de Fe y Ciencia.
27 de June de 2007 a las 9:46 am
Pues a mi me encanto el documental, soy catolica pero en este mundo pasan cosas que no tiene explicacion asi que creo que si Jesus fue un hombre igual que nosotros y estuvo casado y con hijos lo alabo mas que nunca ya que se que por lo menos existió y trató de cambiar al mundo hablando la palabra de que hay un Dios que debemos de amar.
La iglesia Católica y las demas religiones es una mentirosa ellos son los culpables de que pasen estas cosas si hubiesen dicho la verdad desde el principio no tendríamos tantas dudas como ahora.
28 de June de 2007 a las 5:28 am
El gran argumento esgrimido es que un Pedro le dijo a un Marcos….y ese Pedro y ese Marcos eran inobjetables?…ni apellido tenian.Pueden decir lo que quieran, (incluidas caminatas sobre el agua, multiplicacion de panes, resurreciones, ascenciones, etc etc etc). Esgrimir eso para callar a la ciencia es poco menos que risible y ridículo. El “santo sudario” lo mas santo que tiene es lo elaborado del fraude, nada mas, que ha sido probado y recontra probado con todos los exámenes posibles. El que halla existido un Jesus de Nazareth que proclamó una “FILOSOFIA” de ver el mundo y la humanidad, es, obviamente posible, pero de ahi, a meterle resurrecciones, encarnaciones de dioses estelares hechas hombre, caminatas sobre aguas y etc etc está demas, y eso JAMAS se podrá probrar, porque no existe ni existira manera de poder comprobar un hecho milagroso en un determinado momento de la historia. Todos los “creyentes” siempre ponen el paralelo ERRONEO para rebatir a la ciencia (siempre digo que no hay nada mas necio y REALMENTE CIEGO que ponerse de espaldas a la ciencia) de las “cosas que no vemos” pero que si existen. Osea, tambien me diras entonces que “no se ve” el átomo, pero existe no?…pues te informo que si se puede ver el átomo y hasta fotografias de microscopios electronicos puedes ver cuando quieras buscando en internet. La ciencia no propone ni asume como cierto NADA que no halla probado y comprobado. La ciencia no postula ni dictamina que algo existe ni que algo es CIERTO si es que en la practica no lo ha probado. Es una real “herejía” poner en el mismo saco a las postulaciones y AFIRMACIONES científicas con las “”"”"afirmaciones”"”"”" religiosas (asi con varias comillas). La conclusión a groso modo de todo religioso o creyente siempre llegará a la mas necia de las afirmaciones: “dios existe porque yo lo siento y lo sé y asi es…..punto”. (pasando por “refrendarse” en evangelios escritos por gente que ni apellido tenían…pedro, lucas, marcos…podría haber sido pepito, juanito o demóstenes…lo mismo es. En resúmen, crean en los duendes si quieren, pero no lo traten de embutir a los demás y menos de maneras tan simplonas como esas.
9 de July de 2007 a las 2:11 pm
yo he visto ese documental,me interesan mucho esas cosas,soy cristiana…de eso seguro,por parte me lo creo.
11 de July de 2007 a las 2:26 pm
realmente hablan tonterias, Jesus es el hijo unico del Dios altisimo que creo el universo y todas las maravillas de este mundo, soy cristsano y creo en la santa escritura…. Jesus esta a la diestra de su padre que es Dios, Logic que Dios te bendiga…
Lenin Valente.
12 de July de 2007 a las 3:07 pm
Ok, agradecido por la bendición….pero no sustentaste nada. Saludos
15 de July de 2007 a las 8:14 pm
Hola Logic, ese Pedro y ese Marcos de quienes hablas fueron hombres disipolos de Jesucristo, la biblia habla de las buenas obras de estos hombres de Dios que yo si creo el la santa biblia… Que quierea decir con esto… crean en los duendes si quieren, pero no lo traten de embutir a los demás y menos de maneras tan simplonas como esas. explique por favor.
bendiciones a todos.
Lenin Valente
16 de July de 2007 a las 2:42 pm
Quiere decir: que sustentadamente es tanto creer que en los duendes como en TODO (milagros, cosas sobrenaturales ..etc etc) lo que aparece en la Biblia. Contado y narrado por….quienes?..gente que ni apellido ni mucho dato histórico y que en todo caso, no son personas que se pueda decir DETERMINANTEMENTE que escribían LA VERDAD. Cada vez que hay analisis científicos de cosas de la Biblia y aparece que no es cierto algo, inmediatamente salen los creyentes y esgrimen que no se puede contradecir porque “no hay pruebas de la falsedad”…entonces, para cuando les conviene no hay pruebas ni nada sirve y los científicos son todos una manga de tarados pero lo que dijo un tal marcos un lucas y un pepito si es total y absolutamente cierto e irrefutable no?….a eso iba mi comentario…la ciencia nunca quedará mal parada con respecto a sus investigaciones y a sus postulados, porque ese es nuestro verdadero faro de luz que nos guía y ayuda a sobrevivir en nuestro planeta.
18 de July de 2007 a las 3:27 pm
ok… eso quiere decir que el 75% de lo que la biblia habla hacerca de estos hombres es falsa… pero bien dices no hay pruebas de la falcedad, pero yo creo que si hay prubas de la verdad por que la biblia es bien clara al decir que San Marcos creo su evangelio 20 años luego de la muerte de Jesus. Imposible que hayan alteraciones… que dices amigo Logic.
bendiciones.
18 de July de 2007 a las 6:56 pm
Yo puedo escribir tambien ahorita 2000 años despues de la muerte de Jesus y poner que volo por los aires y que llovía de abajo para arriba…y hago el evangelio segun san logic…….para que luego, 200 años despues digan: ohhhh ya ven?, hay un logic que escribió acerca de Jesús…amén a todo lo que escribió. …mas claro ni el agua…saludos.
19 de July de 2007 a las 12:55 pm
Bien, agradecido logic por el comentario, ha sido un gusto enorme contar con tu criterio… Saludos.
20 de July de 2007 a las 3:28 pm
No es el hecho de tener la razón o no eh?, simplemente expongo los argumentos que se esgrimen para decir que SI O SI todo a pie juntillas es exactamente como dice un libro llamado Biblia. Y no es que me vaya contra la religión Católica exclusivamente, sino eso va para todas las religiones. Porque todas aseguran realidades propias y maneras de ver al mundo. En cierta parte, es algo que puede servir para las personas que “pierden la esperanza” en la vida (porque no les enseñaron que por ellos mismos pueden conseguir logros) o que sea una manera de autodisciplinarse, pero el problema radica en que crean un tremendo mito que insertan en las mentes de esas personas y los vuelven fanáticos y ajenos a la realidad del mundo en que viven. Te salido Lenin, no estoy tratando de burlarme ni nada de eso, simplemente, como dije, es señalar los factores por los cuales las religiones sobredimensionan y distorsionan la realidad (no importa asi sea para bien, pero distorsión al fin). El mundo sufre mucho precisamente por los fanatismos religiosos y porque, al haber tantos dioses de tantas religiones definitivamente eso crea conflicto porque todas las religiones se creen dueñas de la verdad…es algo …lógico.
20 de July de 2007 a las 10:06 pm
Bien, Logic es importante contar con tu comentario, sabes pienso igual que tu, porque tantos dioses de tantas religiones que existen y que creen estar seguros de lo que dicen, unos y hay otos que no comparte con lo que la otra dice, nos encierran en un cuadro tan tétrico que definitivamente nos hace mal y nos confunde de cualquier forma…..
saludos.
24 de July de 2007 a las 11:15 pm
me parece interesante, todo lo que aqui se cuestiona, pero sin embargo, me pregunto cual es el interes en escudriñar tanto la vida de jesus, parece que la ciencia quisiera desmeritarlo, no se si buscan encontrar una verdad, o mas bien no aceptar una verdad. igual hay algo que se menciono en la conclusion del escrito que no estoy totalmente de acuerdo y es en cuestionar la virginidad de maria, la biblia es muy clara al explicarnos que maria es virgen por que jesus es hijo de Dios puesto en su vientre por obra del espiritu santo, y no de otra manera humana posible, maria es virgen por que jesus no fue producto de una relacion con jose, si no una encarnacion de Dios, el que ella haya tenido otros hijos luego de jesus, pues no tendria nada de malo, pero lo que la hace virgen es la forma como fue engendrado jesus, no se si me hago entender.
y una ultima cosa, el simbolo de la entrada a la tumba, me ha llamado mucho la atencion, siento que lo he visto en otra parte, pero aun no recuerdo donde, se me hace muy familiar, pero no creo que se trate de un caliz, mas bien creo que es un pez, por el circulo dentro de este, como si fuera un ojo. tal vez suene extraño, pero me da mas esa impresion, al fin y al cabo jesus fue pescador de hombres.
25 de July de 2007 a las 8:03 pm
muy bien, comparto con tu comentario…. JESUS fue pescador de hombres y punto, la biblea lo dice asi.
25 de July de 2007 a las 8:27 pm
La ciencia busca RAZONES y ESTUDIA…..nada mas. Es como si preguntaras: por que la ciencia se esmeraba tanto en comprender el universo?…..y llegó a pararse sobre la Luna…….por eso. No hay nada mas ciego y necio que desdeñar la ciencia a costa de religión. La existencia de un hombre llamado Jesus de Nazareth es totalmente posible, pero de ahi, a ASEGURAR SI O SI que EXACTAMENTE todo lo que se escribió en libros antiguos (sin nombres completos de autores, ni referencias, ni nada que ASEGURE NADA)es ABSOLUTAMENTE CIERTO, es, como decirlo…necio. Si no fuese por la ciencia no seriamos NADA, absolutamente nada, nisiquiera podriamos disertar en internet y nisiquiera los creyentes podrian leer la biblia porque ella se imprimió masivamente gracias a la ciencia. Mas que pescar hombres…pesquemos CONOCIMIENTO.
28 de July de 2007 a las 8:39 pm
creo que deveriamos creer sin ver el lo dijo amigos el documental es la caña pero falto de pruebas contundentes aun asi creo que jesus resucito espiritualmente no carnalmente gracias adios amigos
29 de July de 2007 a las 2:07 pm
a ver “login”, creo que no me hice entender, cuando hice el comentario sobre la ciencia, de hecho estoy muy al tanto de todos los avances y a mi muy particularmente me fascina y es la base de mi carrera, soy estudiante de medicina, no la estoy desmeritando, por que de lo contrario no estudiara esta maravillosa carrera, yo me referi particularmente al tema de jesus, a su vida y como la ciencia busca encontrar una verdad en particular, existen muchas cosas que la ciencia no se explica , perfecciones dentro del universo, su creacion y la manera tan simetrica como esta diseñado, algunos dicen que parece hecho por alguien, a eso me refiero, la ciencia no aceptara nunca o por lo menos hasta ahora, que todo lo que poseemos y de donde venimos es hecho por alguien superior, seguramente por eso, tratan de buscar “realidades sobre jesus”, es como buscarle pruebas a las personas para que “crean que no hay un ser superior”. por eso digo que parece que la ciencia quiere desmeritar la vida de jesus y su divinidad.
espero hacerme entender.
29 de July de 2007 a las 2:07 pm
disculpa el mensaje es en particular para logic
29 de July de 2007 a las 3:01 pm
Wooow….!!! 139 comentarios hasta este punto ¿he? me da gusto que les haya agradado el tema, aunque polemico.
Nuevamente Agradezco sus comentarios y sigan participando por favor, este foro es suyo.
Salu2.
Administrator
Sí-Claro
4 de August de 2007 a las 7:47 am
Sorry por la larga demora. Estuve de viaje de vacaciones. No estaba refiriendome específicamente a tu comentario Laura, simplemente era un punto de vista. La ciencia simplemente no puede detenerse y decir: ahhhh ok, hay un Lucas, un Pedro y etc que dicen tal cosa….uhhhh bien, entonces es verdad. Si la ciencia algun dia dijera y aceptara eso, asi por que si nada mas, pues sería realmente mediocre. La ciencia simplemente tiene eso enfrente y LO ESTUDIA (sin ninguna malicia ni “ganas de tirarselo abajo”), simplemente lo escudriña sin prejuicios y dice: bueno, vamos a COMPROBAR si es cierto lo que se dice ahi, ya que es algo que está rigiendo vidas y al parecer es muy importante para cierto sector de la humanidad. Con respecto al universo, hay cientos de teorias metafísicas, cuánticas, astonómicas, fisicas, quimicas..etc etc que estan super comprobadas hasta con fórmulas exactas. Lo único que hasta ahora no podemos dilucidar con claridad es la infinidad del espacio, la certeza absoluta de esa teoria, ni qué pudiese haber antes del big bang……PERO ESO NO QUIERE DECIR PARA NADA QUE POR NO SABER SE LO ATRIBUYAMOS A UN DIOS. Es decir, si para cada cosa que no sepas vas a endilgársela a una deidad pues estamos hablando de……FANATISMO. La ciencia tiene el esquema y el rompecabezas cada dia mas completo y claro, simplemente hay aspectos que hasta ahora no se pueden medir, ni comprobar fisicamente, solo eso. Habran cientificos que “sueltan” “COMENTARIOS FILOSOFICOS” ante los pedazos de datos que recogen, pero eso es A TITULO PERSONAL, nada mas. El religioso lo atribuirá a dios, el creyente en ovnis lo atribuirá a extraterrestres, el místico lo atribuirá al “karma” o el “destino”….etc etc etc…EJEMPLO: si hay una luz en el cielo moviendose, un cientifico pensara que es una estrella fugaz, un hombre comun pensara que es un ovni y un religioso dira que es un ángel o “la segunda venida de Cristo”……Tu que estudias medicina iras cada año conociendo cada vez mas, y mas y pronto te quedara todo el rompecabezas del cuerpo humano…COMPLETO. Asi debe hacer la humanidad con todo lo que le rodea….ESTUDIARLO. Un gran saludo Laura y solo estamos “filosofando” de la mejor manera. Que viva el pensamiento.
19 de August de 2007 a las 12:47 am
Solo para expresar que los comentarios parecen otorgarle demasiada confiabilidad a la ciencia. La realidad es que la ciencia está plagada de incertezas por eso solo habla de teorías que no son otra cosa que hipotesis sin comprobar. Existe una diferencia abismal entre teoría y ley. Si Jesus no resucitó, entonces ¿Cuál es el propósito de nuestra existencia? Parece una broma de mal gusto que vivamos 60-70 años para luego desaparecer sin esperanza de una nueva vida.
22 de August de 2007 a las 9:46 pm
ese es el gran descubrimiento de estos tiempos, lo importante, ahora, es investigar sobre el simbolo que aparece en la tumba, el significado, y porque lo colocaron para el momento.
25 de August de 2007 a las 12:46 pm
Qué tiene que ver que un hombre llamado Jesús de Nazareth halla “resucitado” con la existencia de la humanidad?…Como que cual es el propósito de nuestra existencia?…no existen “propósitos”, simplemente existimos porque la evolución llegó al homo sapiens, y nuestro objetivo lógico es seguir evolucionando, ser cada dia mejor…Te parece poco tener inteligencia propia, conciencia, libre albedrío y, sobretodo, poder cuestionar e investigar TODO lo que te rodea?….Si llegas a tu maxima vejez y falleces, pues llega habiendo vivido lo mas feliz que hallas podido, lo mas sabio que puedas ser, lo mas tranquilo contigo mismo que puedas estar….ESOS NO SON SOLO UNO, sino varios propósitos.
2 de September de 2007 a las 12:05 pm
Shalom, pero es muy risible los intentos de muchas personas de querer pretender confundir con supuestos hallasgos el aspecto historico del relato de la resurrección del Rabino y Mesias Yeshúa ben Yósef,el manifiesto afan mercantilista de estos señores de Hollywood es impresionante, sería bueno que leean la opinión del descubridor de la supuesta tumba de Yeshúa, el arqueólogo Amos klener:http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=15893,se llevaran una gran sorpresa todos aquellos que buscan una oportunidad para negar el mensaje que trajo el Rabino y Mesias Yeshúa ben Yósef.LA VERDAD ES UNA SOLO LA TUMBA ESTA VACÍA,JA,JA,JA,JA!!!
2 de September de 2007 a las 12:33 pm
SHALOM nuevamente,para todos los que en verdad todavía no quedaron conformes con las respuestas del propio descubridor de la supuesta tumba del Rabino y Mesías Yeshúa ben Yósef, le recomiendo que lean las indagaciones que un judío caraita llamado Nehemiah Gordon quien es experto en semantica semitica de la universidad de Jerusalem, ademas autor del libro el Yeshúa hebreo frente al Jesús griego, en donde no niega su autenticidad historica a pesar de no reconocerlo como el Mesias:http://www.yahushuaeslaverdad.org/t40.htm
2 de September de 2007 a las 12:33 pm
SHALOM nuevamente,para todos los que en verdad todavía no quedaron conformes con las respuestas del propio descubridor de la supuesta tumba del Rabino y Mesías Yeshúa ben Yósef, le recomiendo que lean las indagaciones que un judío caraita llamado Nehemiah Gordon quien es experto en semantica semitica de la universidad de Jerusalem, ademas autor del libro el Yeshúa hebreo frente al Jesús griego, en donde no niega su autenticidad historica a pesar de no reconocerlo como el Mesias:http://www.yahushuaeslaverdad.org/t40.htm, shalom
3 de September de 2007 a las 4:11 am
logic, que pena contigo, no me gustaria tener que enviar mensajes, solo para ti, pero bueno, es que no comparto lo que dices aunque defendere hasta la muerte tu derecho a decirlo,(cito a voltaire), esta ves quiero decirte a ti y a todos los que piensan como tu, que si nuestra vida no tiene ningun proposito, entonces para que carrizos vivimos?, solamente estamos aqui, para nacer, crecer, reproducirnos y morir?,enterate de algo DIOS EXISTE, y tambien te ama, aunque tu no creas en el, te invito a que te detengas un momento y observes toda la naturaleza que te rodea, (me gustaria saber de que pais eres), si nuestro fin en esta vida es morirnos, seria completamente absurdo, nuestro mundo se esta destruyendo a nuestros pies por nuestras propias invenciones, y tu quieres que sigamos evolucionando de esa manera?, que mal, el hombre no ha sabido llevar el rumbo de su propia vida, por que si no tiene a Dios en su corazon, solo sirve para una sola cosa DESTRUIR Y DESTRUISE.
3 de September de 2007 a las 5:51 pm
Bueno, es tu visión fanática de la existencia del hombre. Como dije en otros comentarios: si alguien religioso mira al cielo y ve una luz que se mueve dira: es la “segunda venida de Cristo”..un “ufólogo” dira: “es ciertamente una nave extraterrestre”…y un astrónomo dira: “es un cometa”….Si tu crees (a cuenta propia) que no tienes razon de existir si es que no existe un dios, pues bueno, es tu rollo como se dice. Y creo que no leiste bien lo que dije..aqui te lo reproduzco:
“…simplemente existimos porque la evolución llegó al homo sapiens, y nuestro objetivo lógico es seguir evolucionando, ser cada dia mejor…Te parece poco tener inteligencia propia, conciencia, libre albedrío y, sobretodo, poder cuestionar e investigar TODO lo que te rodea?….Si llegas a tu maxima vejez y falleces, pues llega habiendo vivido lo mas feliz que hallas podido, lo mas sabio que puedas ser, lo mas tranquilo contigo mismo que puedas estar….ESOS NO SON SOLO UNO, sino varios propósitos.”
No se en que parte leiste que me “conformo” solo con vivir y evolucionar?. Tu me dices que dios me ama, pues bueno, mira primero a tu alrededor, y tal vez tengas a un hijo que te ama, a un esposo que te ama, a una madre que te ama, a un hermano o hermana que te ama…..TIENES MUCHAS PERSONAS QUE TE PUEDEN AMAR, reales, a tu lado, que te pueden hacer crecer y ser buena persona, nutrir tu existencia. De nada sirve vivir para esperar ansiosa una muerte para ir a un supuesto cielo que es muy muy probable ..NO EXISTA…vive y desarrollate AQUI, en TU mundo y claro, hay muchos que se destruyen y se autodestruyen, claro que si, pero habemos tambien gente que EVOLUCIONA…forma parte de ese equipo…con o sin deidad….simple logica….saludos