"следует ли советскому танкисту стрелять в восьмилентнего ребенка, клеющего "пластик" на танк?"
.
ПРОБЛЕМА.
.
Где совеский тнкист (звучит звонко) столккнулся с такой дилеммой - убить или выжить ?
.
когда начали пластит лепить на борты, советского союзу уже как лет пять не существовало.
.
Неувязочка.
.
Впрочем для Вас лично обычная. Лжете, как всегда.
.
Наверняка имя танкиста знете, так как звали героя?

Написанное - не от меня. Ничего про танки не знаю, зню только, что БР лгун, это правда.

>Да мне всё равно, если честно. :) Виртуал - это сплошной розыгрыш... <
Помнится пару лет назад моим девочкам, пока я был в отпуску, было доверено дразнить тут ув. Кловиса и вообще представлять брутального мущщыну :)) Все бы ничего, но они всерьез сцепились с милой моему сердцу Кассандрой, пришлось разогнать :))

>Наверняка имя танкиста знете, <
(Под впечатлением от прочитанного в польской прэссе сообщения о запрещении показа на PTN "Четырех танкистов и собаки") Я подозреваю, что этого зверя звали Шарик.

Вот же ж, какой фигнёй голова занята, когда работы нет... пытаюсь вспомнить, как звали персонаж, с которым, как у меня тогда в памяти отложилось, у Инны (и дедушки :) ) общий автор. Если DFK правильно возмущается, и у меня обознатушки, то кто ж это тогда был? JFK? DFG? Тьфу. :) Будет и дальше так много работы - залезу в архив и найду, самой интересно стало. :)

Обратите внимание на любопытный феномен. Раньше Кловис, понимаю, что за персонажем я, все-таки лез в спор. Помните? Теперь стал параноидально выискивать меня во всех никах подряд. Этот Кловис теперь со страху меня теперь долго везде будет высматривать. Видать, AccessDenied и тов. Гудериан причинили ему серьезную душевную травму. Кому охота снова выглядеть дураком при всем честном народе? Пуганая ворона куста боится. :-)))))))))))

>> Под впечатлением от прочитанного в польской прэссе сообщения о запрещении показа на PTN "Четырех танкистов и собаки")<<
"запрещении" - типичная "Джинса"

Сейчас Вероника приведет нас всех к общему знаменателю, чуточку терпения. Истина грядет.

у Инны (и дедушки :)
.
Может хоть Вы расскажите кто(что) это такой(ое) ?

>JFK? DFG?< FDR? JWB?

>"запрещении" - типичная "Джинса"<
Не вдаваясь в формулировки ... показывать-то один черт не будут, хоть с запретом, хоть без ...

>>Не вдаваясь в формулировки ... показывать-то один черт не будут, хоть с запретом, хоть без ...<<
сталыть "... молодая не узнает какой танкиста был конец " :(

'О-о-о, как я Вас понимаю. Евреи, кругом одни евреи.'
Да нет , это меня мало волнует. тем более мой непосредственный начальник и начальник над моим начальником очень даже хорошие начальники. Претензий не имею. Сотрудники всякие тоже есть , хорошие , плохие и так себе , в независимости от национальности. Но вы же знаете , что для любого еврея это больной вопрос , так что ж я буду нарожон лезть , врагов себе на работе наживать. Тем более , в отличие от Кловиса и других здесь , они про Чечню не выступали. Правда один израильтянин присыпался ко мне , что русские оружие продают Хесболле . А я ему говорю , пойди у китайцев ( у нас их много) спроси , зачем они порох выдумали.

БR , я не очень понимаю , что за пластик там дети на танки клеют и где это случалось, но , вероятно , действовать надо по обстоятельствам. Ребенка от танка оттащить и дать по мозгам , родителей лишить родительских прав. Убивать только в крайнем случае , даже не знаю в каком. Ну и возраст , конечно , 14 лет ребенку или 5, играет роль.

Кошка из дома - мышам праздник.
Верните Хилдур Бок! :)

Про Сиетл . У нас это дело привычное , то там постреляют , то тут. Вон снайперов в Аризоне поймали. Вообще непонятно , зачем они людей убивали. Вот недавно девочку 18 летнюю из NJ убили. Стечение обстоятельств при этом было такое трагическое , что просто сердце кровью обливалось. Если бы она не пошла за машиной , если бы она просто села в такси... Понятия не имею , какого проиcxождения была эта девочка , может, и еврейского. Если об это не говорить и не показывать , то и сердце не болит. Невозможно обьять необьятное.

>> .. Кошка из дома - мышам праздник.>>
В том-то и херня что " праздник" быстро закончится - плодятся они и жрать хотят

Инна, у Вас в школе кто русский язык преподавал? Владеете Вы русским языком прямо скажем не ахти как. За одним уж скажите, кто Вас воспитывал? Сдаётся мне, что, когда папа Карло, а когда никто. Смотрите, мы может привлечь в качестве эксперта нашего Марка, в крайнем случае Веронику. Вопрос, есть ли в русском языке слово лгун? Вспоминается слово лжец.
.
Господа, кто нас рассудит?

>Господа, кто нас рассудит? <
Орфографический словарь.
"брехун (прост.), враль (разг.), врун, лгун, лжец" (кр. словарь синонимов)

Вадим :
(Этот Кловис теперь со страху меня теперь долго везде будет высматривать.)
Так, все-таки, их два или один? На мой взгляд - минимум два.
Вы вот сообщили, что Вас тут много... (Много времени свободного?) Ну,как бы, один в трех лицах. Или четырех. Ну, если внимательно рассмотреть, то стилистически похоже.
У Clovis со стилистикой разница в лицах. Сильно меняется. Похоже, что их двое на одного. У Вас - один на двоих или троих, у него наоборот.
Та стилистика и лексикончик, которые у него сейчас, сильно рознятся с тем, что было раньше.
Ну, да Бог с ним... Люди со временем меняются. Может он работу потерял... Может его антисемиты достали. Лично его...
Пепел Клаасса, то-сё...
К Вам теперь вопрос... Как успеваете? Многостаночность какая-то получается. А в качестве генерала вообще - герой труда. Это же сколько времени надо иметь!

To Mark, Glen.
http://www.apn.ru/publications/article10163.htm

<<Ну а что сказать про желтых "шовинистов"? >>
Я подозревал что своя рубашка всегда ближе. Вот и ваши слова подтверждают. Будучи в Бразилии я с удивлением узнал, что и они в ВВ2 участвовали, мемориал (или памятник?) есть. В защиту бразильцев должен сказать никогда особо историей ВВ2 не интересовался, слишком близко.
.
<<Вот разве что для "великодержавного шовинизма США" есть тумбочка.>>
Известно же - доброе дело не остаётся безнаказанным.
.
<<>Арабы и прочие муслимы ничего кроме презрения не вызывают<
Я тоже считаю, здоровая порция расизма никому не повредит :))>>
Никакого расизма, просто константация факта. Вах, нэ мужчины, давеча премьер Ливана даже расплакался. Сука.

==ISH, V (8.08.2006 18:50:10, 216.115.41.150):
Вах, нэ мужчины, давеча премьер Ливана даже расплакался. Сука.==
.
Он просто обычный восточный лицемер. Мужские слезы у них в культуре не запрещены, наоборот, представляются необходимым признаком переживаний.

==V, бегло осмотрев доску (8.08.2006 10:05:09, 194.149.67.127):
А ув. Кловис все не меняется, врет и врет (умиленно) вот маленький упорный засранец, надо его штрафануть до октября. ==
.
Кстати, Хилдур, в следующий раз когда станете заступаться за очередного yeбка, учтите сохранность цитат.

См. мой ранний фильм "Неисправимый лгун"

<<Он просто обычный восточный лицемер.>>
В том что лицемер сомнений нет. Как он на одном из воскресных шоу возмущался бомбардировкой ливанского селения, но ни слова осуждения в адрес Хезболлы. Можно понять, попробуй он осудить - прирежут.
А кто из них не лицемер? Вчерась Лу Добс посла арабской лиги спрашивал, так тот всё время утверждал, что проблема не в Хезболле а в оккупации. Непонятно только было оккупации чего именно, Ливана, собственно Израиля или палестинской территории.

Inna , Бывший Россиянин (8.08.2006 12:45:01, 24.5.184.5): "ПРОБЛЕМА. Где совеский тнкист (звучит звонко) столккнулся с такой дилеммой - убить или выжить? Rогда начали пластит лепить на борты, советского союзу уже как лет пять не существовало."
.
Инна, вы все-таки - девица. Причем квтегории не "Прелесть, какая глупенькая", но сугубо "Ужас, какая дура". Вы про 1968 г. и Чехословакию чо-нить, когда-нить, слышали? Или вас в это время вызвали к завучу за накрашивание ресниц не уроке?. Ладно Прага, это было давно. А вот Афганистан был гораздо ближе. Или тогда Совесткого Союза тоже уже не было? В общем, деточка, рашово - идите в свою комнату и больше не влезайте в разговоры взрослых.
.
"Неувязочка."
.
Только в вашем неиспорченном знанием фактов мозгу. Причины см. выще. Как я уже сказал, начните наконец читать книжки. Только пожалуйста, что-нибудь поумнее, чем Робски.

Masha-BR (8.08.2006 15:10:04, 67.80.61.224):
"Про Сиетл . У нас это дело привычное , то там постреляют , то тут."
.
У вас каждый день араб заходит в еврейский культурный центр и в знвк солидарности с борющимся народом Палестины (кстати, что это?)стреляет во всех подряд? Мы. наверное, в разных Америках живем. И все-таки, вам конкретных подстреленных, пусть и не всех - досмрети, евреек жалко или нет?

Errata: досмрети = до смерти

[Так, все-таки, их два или один? На мой взгляд - минимум два.]
SasheNY:
Думаю больше. Тот кто спорил про квантовые шары здесь ,наверное,с июля не появляется. (Раньше тоже было несколько). Сейчас явно по стилю аналог Лопатника подключился. И еще один с присыпками Арье.

Про порностудию...
Уместно ли в такой момент? Война все-таки...
Ну ладно, расскажу.
Была однажды в Манхатане (это Новый Йорк) порностудия.
Конец первой части.

"Сейчас явно по стилю аналог Лопатника подключился"
------------
На Костю больше смахивает. Заламывание рук в комплекте с детсадовскими обзываниями.

Часть вторая...
Был однажды(да и сейчас есть) в Новом Йорке рабай Марк Голуб. Хотя жил он в Коннектикуте.

Часть третья...
Открыл как- то рабай Голуб русскоязычное телевидение в Новом Йорке. На самом деле в Бруклине, хотя жил он в Коннектикуте. Открыл его он собственно, как раз в Коннектикуте в своем собственном дому. Хотя дом был немаленький.По русски знал только "Спасыбо болшой". Чего его к русским потянуло, хер его знает. Корни у него из Белоруссии.

Специально для БР. Хотя, наверное, зря стараюсь: для дебила это чересчур сложно.
*****************
"...консерватизм - это не просто набор каких-то ценностей, но прежде всего РЕАКЦИЯ НА ИХ УМИРАНИЕ.
То есть пока ценности эти в порядке - никакого "консерватизма" нет, и быть не может. А вот когда нечто начинает уходить в небытие - тут он и появляется.
То есть консерватизм - это всегда "отходная", это "любовь к призракам", как сказал бы Ницше.

Часть четвертая...
Телевидение поползло немного вширь. Своего бэкярда ему стало не хватать. Захотелось опять же прямого эфира. Хош не хош - вымолзаешь в Манхатан. Выползли. Сняли студию. А прямо в соседней комнате (дверь рядом) как раз и порностудия. Хозяевам билдинга по барабану, кому сдавать помещения. Так первое русскоязычное телевидение в Америке оказалось в прямом соседстве с порностудией. А я человек вольный, приезжаю сдавать заказ(новость какую-то, сюжет, то-се...), иногда дверью ошибаешься... Заходишь, а тама! Ну познакомился с ребятами, само собой. Предлагали поработать. Отказался. Хотя можно было попробовать. Интересно... И заработать можно было больше. Но совковое воспитание не позволило. Как-то вроде неприлично. Да и девки какие-то... Так себе... Они там выползали в коридор покурить. Ни кожи ни рожи... Так я не стал порно оператором. Но насмотрелся.
Я потом много раз с этими ребятами перестыковался, в разных местах. Здесь это вообще говоря, бизнес серьезный. Но они деньги в основном зарабатывают на дешевом производстве. Любительщина сплошная. Поэтому качества хорошего нет.
Американская порнуа, по сравнению с европейской, полное дерьмо. Русскую не знаю. Не видел.
Потом это телевидение переползло в Форт Ли, где и сейчас обретается. Но там уже все по серьезному. Без дураков. В смысле техники. В остальных смыслах...
Хотя Голуб - голова.

Ха, я читаю статью и думаю, ну можно и не дочитывать, всё уже ясно, стиль всё тот же, и мысли те же, Д. Быков узнаваемый и предсказуемый. Вернулся к началу, читаю имя автора, точно Дмитрий, но не Быков. Чудеса.
.
Жуку
.
И верно. У SR-71 и Кости Сетелаза в последнее время к Кловису сильнейшее неравнодушие. Похоже, что вполне даже может быть.

Агентство France Presse передает молнию, что начальник израильского генштаба Дан Халуц дал приказ уничтожать 10 домов в Бейруте за каждый разрушенный дом в Хайфе. Кому он дал такой приказ?! Кто такое слышал от Дана Халуца?! При первой же попытке прояснить эти вопросы, выясняется, что вся история с "приказом" сфабрикована от начала до конца. Агентство отзывает сообщение. Оно, конечно, уже ушло в сотни мест (в том числе, и в пару израильских СМИ, и в Ленту.Ру), потому что при такой интенсивности подачи новостей многие из них ретранслируются достаточно бездумно. То есть какую-то часть аудитории шрапнель этой дезы зацепила. Но в любом месте, где есть желающие об этом "приказе" поспорить, отстаивать правдивость фабрикации не удастся: она не только опровергнута, но и признано, что она изначально не опиралась на какие-либо сведения.

На протяжении почти недели после Каны в прессе муссируются утверждения, что там погибли 60 человек, в том числе 34 ребенка. Эта дезинформация, автором которой является PR-служба Хизбаллы, передается всеми агентствами как достоверно установленный их корреспондентами факт, без никакой ссылки на Хизбаллу. Когда Красный Крест впервые сообщает, что найдено всего 28 трупов, то эта информация вообще никого не заинтересовывает, кроме HaAretz и Jerusalem Post. Только спустя двое суток, когда цифру "28 погибших" подтверждает правительство Ливана (вообще никак не контролирующее ситуацию в Кане, взявшее информацию у того же Красного Креста), она расходится по агентствам. Тут можно сказать: какая разница, 34 ребенка погибло, или, скажем, 10?! С моральной точки зрения, может быть, и никакой. Но некоторые ждут от агентств не моральной оценки, а правдивой информации. С такой позиции существенно знать, что без умножения на 2 ни одна цифра ливанских гражданских потерь в эфир пока что не выходила.

Признаки тех же множительных операций мы наблюдаем и в случае с общей оценкой ливанских потерь.
На третий день муссирования цифры "более 900 погибших ливанцев" (из которых дети составляют то ли треть, то ли 40%, т.е. 300-360 человек), в ленте Associated Press вдруг появляется уточненная раскладка, и она гласит: минздрав Ливана подтвердил гибель 497 гражданских лиц, Хизбалла признала потерю 50 боевиков, и еще 28 ливанских солдат погибли по данным армии. Плюсуем, выходит 575 человек, включая всех комбаттантов. Ну, тут кто-то может сказать, что для него оценка Хизбаллы является истиной в последней инстанции. Нет проблем, если он читатель. Но есть проблема, если он СМИ, притворяющееся объективным, т.е. отражающим все точки зрения.
Есть, помимо данных от шейха Насраллы, ряд заявлений израильских военных о том, что им удалось уничтожить около 400 боевиков Хизбаллы. Надо понимать, что израильские военные — люди, очень плохо смыслящие в пиаре. Они считают, что время выдавать точную цифру потерь Хизбаллы наступит тогда, когда все данные по этому поводу будут у них собраны и надлежащим образом проанализированы. После этого они смогут точно сказать что-то вроде: за 25 дней мы уничтожили 420 боевиков Хизбаллы, вот полный список имен, вот видеосъемки обстоятельств их гибели (документация по гибели Мухаммада альДуры, взрыву семьи на пляже в Газе и похоронам в Дженине была представлена исчерпывающая, только слишком поздно)... А покуда у них этот материал до конца не собран, они не соревнуются между собой или с противником, кто первым прокукарекает в микрофон. Говорят осторожно, называют порядок цифр.

Но все же говорят, и имеющий уши может слышать: около 400 боевиков уничтожено, сказали они. И если мы спокойно вычтем 350 из тех 497, кого Минздрав Ливана зачел в гражданские жертвы, то получится, что, несмотря на активное использование живого щита, израильтянам удается уничтожать почти втрое больше террористов, чем мирных жителей. Соотношение выходит 1:2,72, а никак не те фантастические 933:50, с помощью которых Хизбалла пытается выцыганить у мирового сообщества новый щит от израильских ударов. Оценка, согласно которой среди 147 убитых нонкомбаттантов оказалось от 300 до 360 детей, совершенно явным образом сфабрикована на том же арифмометре, который позволил насчитать 34 убитых ребенка в Кане. Если же мы не станем цепляться к абсолютной цифре 300-360, а вспомним процентное соотношение (33-40% гражданских потерь), то получится, что за 25 дней операции в Ливане там погибло от 49 до 58 детей.
Если кому-то хочется после этих уточнений вновь завести волынку о том, что завышение числа жертв в 6-7 раз не имеет никакого значения, то я прошу такого оратора проверить себя на простейшем детекторе лжи. Попробуем только исключить из уравнения евреев. А вот, есть у нас успешная операция по освобождению заложников в Норд-Осте. Там, без учета смертей в больницах, погибли 129 гражданских лиц, в ходе ликвидации 37 боевиков. Вы продолжали бы считать эту операцию столь же успешной, если бы гражданских лиц там погибло 780? Если ответ утвердительный, то вы, наверное, одобрили бы и прямой ракетный удар по бесланской школе №1. Какая, в самом деле, разница: 322 человека там погибли, или все, кто находился внутри?

Я, однако же, настаиваю, что разница есть. И в Норд-Осте, и в Беслане, и в любой другой контртеррористической операции, для оценки ее успеха/неудачи, а также соразмерности ответа на террор, точность сообщаемых цифр имеет огромное значение. Даже если мы согласимся, что один погибший ребенок — это слишком много, операция умножения числа жертв на 2, 6 или 7 не имеет права на существование в СМИ, претендующих на наше доверие.

А. Носик "За упокой ливанской фотожабы" 07.08.06
http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=2654&zahav=true
GOOD JOB, А. Носик !

Цитатник :
(При первой же попытке прояснить эти вопросы, выясняется, что вся история с "приказом" сфабрикована от начала до конца. Агентство отзывает сообщение. Оно, конечно, уже ушло в сотни мест (в том числе, и в пару израильских СМИ, и в Ленту.Ру), потому что при такой интенсивности подачи новостей многие из них ретранслируются достаточно бездумно.)
Абсолютно стандартный, хорошо изученный, многократно пользованный метод. Это школа. На эту тему на Журфаке отдельные лекции были.
К сожалению, 80 процентов всей публики верят в то, что читают. По определению. И чем больше им будут втыкать информаци(а если она еще умело сманипулированна) тем больше они будут верить. Особенно, если они хотят верить.
На это есть только одна защита. Собственный грамотный пиар. Здесь нельзя искать правду. Правдой еще никто ничего не смог доказать. Напор и количество.Напор и количество. Нужно, чтобы на один крик вражеской информации было минимум десять ответов.

== Но все же говорят, и имеющий уши может слышать: около 400 боевиков уничтожено, сказали они. И если мы спокойно вычтем 350 из тех 497, кого Минздрав Ливана зачел в гражданские жертвы, то получится, что, несмотря на активное использование живого щита, израильтянам удается уничтожать почти втрое больше террористов, чем мирных жителей. Соотношение выходит 1:2,72, а никак не те фантастические 933:50, с помощью которых Хизбалла пытается выцыганить у мирового сообщества новый щит от израильских ударов. ==
.
Любопытно. То есть цифре Минздрава Ливана, 487, мы верим и считаем ее окончательной, а вот в категории «гражданские» сомневаемся. Ну как Минздраву Ливана в нынешней кутерьме, мешающей миллион людей не подсчитать с точностью до одного человека жертвы? Быть такого не может! Раз есть у него точные данные по 487 погибшим (подтвердил), значит так оно и есть, никаких иных жертв не было и все это проделки журфака МГУ и канала «Аль Джазира». А вот определению гражданские не верим вообще, все 400 отрапортованных израильских в числе этих 487 якобы «гражданских».
.
GOOD JOB, А. Носик ! (Хорошая работа, eбенть (с)! )

== На это есть только одна защита. Собственный грамотный пиар. Здесь нельзя искать правду. Правдой еще никто ничего не смог доказать. Напор и количество.Напор и количество. Нужно, чтобы на один крик вражеской информации было минимум десять ответов. ==
.
То есть в ответ надо врать в десять раз больше? Я правильно понял?

[Самым отвратительным персонажем, на мой взгляд, является Карл Шмидт - главный борец за цивилизацию]
.
Спору нет. Но, вдобавок, немцы в изображении автора также отвратительны (один расстрел посредине завтрака чего стоит!). Ясно, что Эренбург не питал к ним симпатий ещё тогда, за 20 лет до того, как написал своё знаменитое "Убей немца!".
Помимо рассуждений Шмидта о будущем германской империи (совершенно в стиле Адольфа), ещё два предвиденья автора заслуживают удивления: глава о евреях и в одну строчку упоминание о Японии, как полигона для испытаний нового оружия.
.
Вообще говоря, я от Эренбурга как писателя никогда в восторге не был, помню очень серенькие "День второй" и "Бурю"; другое дело, журналистика, особенно, его воспоминания ("Люди, годы, жизнь"). Весьма неординарная личность, очаровал Сталина, в результате уцелел.
.
Где бы найти в интернете "Падение Парижа", не знаете?
.
P.S. Статья, рекомендованная Вами Глену и мне http://www.apn.ru/publications/article10163.htm , вызвалa у меня разнообразные чувства, среди которых превалировало омерзение.
.

[== Он подождал пару недель, а потом уже и вторгся. ==
.
... логическая связка не «нападение Сталина после нападения Гитлера», а «нападения Сталина после предательства Франции и Англии»]
.
И то, и другое верно: Польша была УЖЕ поделена согласно Секретному протоколу от 23 Августа, но зачем было товарищу Сталину торопиться, рискуя начать войну с Англией и Францией? Когда он убедился, что эти импотенты не мычат, не телятся, стало ясно, что можно вторгаться без последствий. Но результат один: для большинства историков Гитлер - агрессор, а Сталин - в белоснежом кителе, генералиссимус, один из победителей Германии в WW2.
.

== Польша была УЖЕ поделена согласно Секретному протоколу от 23 Августа ==
Никак нет. Секретные протоколы зафиксировали НАМЕРЕНИЕ сторон разделить Польшу. С тем же успехом Вы можете сказать, что протоколы о помощи с Францией и Англией защитили Польшу. Отчего ж не помогло то?
.
== результат один: для большинства историков Гитлер - агрессор, а Сталин - в белоснежом кителе, генералиссимус, один из победителей Германии в WW2. ==
Это не имеет отношение к Польше. Это результат простого факта, Германия проиграла, СССР победил.

== Когда он убедился, что эти импотенты не мычат, не телятся, стало ясно, что можно вторгаться без последствий. ==
.
Кстати, совершенно верно подмеченный термин. Именно убедился. То есть, предполагал, но на всякий хотел проверить. Из этого «предполагал» следовала логика протокола о разделе Польши, иначе целиком достанется Гитлеру. А вот из «убедился» уже прямо следовала сама оккупация.

To Mark.
Где бы найти в интернете "Падение Парижа", не знаете?
________________________
Вот тут:
http://www.znaniebookstore.com/cbin/znanruss/011045.html

А что, сегодня ученое абизянко не будет скакать на тему как оно раз за разом побеждало Кловиса? Так замечательно вчера скакало... Неужели больше не будет?

Ну вот, опять мычание вихревичей ...

[== Польша была УЖЕ поделена согласно Секретному протоколу от 23 Августа ==
Никак нет. Секретные протоколы зафиксировали НАМЕРЕНИЕ сторон разделить Польшу]
.
И это намерение было воплощено в жизнь: Германия вторглась в Польшу через неделю, СССР чуть позже.
.
[С тем же успехом Вы можете сказать, что протоколы о помощи с Францией и Англией защитили Польшу]
.
Нет, не могу: в отличие от Германии и СССР Франция и Великобритания отделались пустой болтовней - объявили Германии войну, но не шелохнули и пальцем, пока не оказались в глубокой заднице.
.
[== результат один: для большинства историков Гитлер - агрессор, а Сталин - в белоснежом кителе, генералиссимус, один из победителей Германии в WW2. ==
Это не имеет отношение к Польше. Это результат простого факта, Германия проиграла, СССР победил]
.
К Польше это имеет прямое отношение: если бы Сталин вторгся в Польшу "синхронно" с Гитлером, то никто бы не спорил, кто начал WW2, - было бы ясно: Германия вкупе с СССР.
И никто бы не выходил из себя, как Хмурый, при упоминании, что СССР в течение почти двух лет поддерживал нацистов до самого 22 июня 1941-го и едва не оказался на их стороне в ходе WW2.
.

Спасибо, но я имел в виду прочесть эту книгу на интернете.
.

Уважаемый Марк,
.
=== И никто бы не выходил из себя, как Хмурый, при упоминании, что СССР в течение почти двух лет поддерживал нацистов до самого 22 июня 1941-го и едва не оказался на их стороне в ходе WW2. ===
.
Тут я с Вами категорически не согласен. Какая разница, когда напал? Всё равно бы выходили из себя.

Дмитрий Ольшанский - "Еврейский торговец, врач, революционер или поэт, затесавшийся в самую глубину «руси», — вот чего так боятся национально мыслящие"
.
Просто трепещут, не находите?
.
А остались ли они в России "затесавшиеся в самую глубину"?
.
Или они уже давно стали историей?
.
И что такое в контексте современной России "еврейский революционер"???
.
Просто-таки инкорнация Зорина под другим соусом.

To Inna.
Инкорнация - от слова "корнать"?

== Нет, не могу: в отличие от Германии и СССР Франция и Великобритания отделались пустой болтовней ==
Верно. То есть, договор еще не есть гарантия его исполнения. Именно это я и имел в виду говоря, что Польша не была УЖЕ поделена 23 августа. Не факт, что этот протокол был бы исполнен. Более того, многочисленные попытки Германии активизировать наступление Советских войск не привели ни к чему. Обещание напасть на Польшу с указанием даты Молотов дал только 17 сентября. А что было бы, если Франция напала бы на Германию, одному богу известно. Во всяком случае, у Сталина прибавилось бы возможностей для маневра, а при случившемся раскладе его уже влекла неумолимая логика развития событий.
.
== если бы Сталин вторгся в Польшу "синхронно" с Гитлером, то никто бы не спорил, кто начал WW2, - было бы ясно: Германия вкупе с СССР. ==
.
Не думаю. Это условности, придуманные уже позже. Почему война началась именно с Польши? А почему не с Японии, напавшей на Китай? Не с Польши, оккупировавшей часть Чехословакии? Не с Германии-Италии-Англии-Франции-, заставивших отдать Судеты? Не с СССР, напавшем на Финляндию? Не с США-Англия, признавших аншлюс Австрии? Это ведь все было ДО нападения на Польшу. Рассуждения о том, кто отец-основатель ВМВ – из области туманных определений в духе тов. Кловиса. Можно определить так, что любая страна станет причиной начала войны. А причиной на самом деле были десятки объективных и субъективных факторов. Лучше говорить о них, а не о туманных определениях.
.
Я лично определил бы дату начала войны – 3 сентября, когда впервые была объявлена война между странами, входившими в два противоположных лагеря – победителей и побежденных. «Овощи» не в счет. И начали эту войну англичане. Вынужденно.

To Mark.
В интернетских библиотеках я "Падение Парижа" не нашел. Да полно Вам, Марк, цена смехотворная, меньше десятки. Если уж вам так хочется ее перечитать, я бы, на Вашем месте, ее заказал бы. А если не захочется потом иметь ее у себя дома, то подарил бы местной библиотеке.

Простите, следует читать инкарнация, описка, спасибо за поправку.

>Ну вот, опять мычание вихревичей ...
.
А Вы, Александер, лучше встаньте обратно на пинеточки, заломите ручечки, и прочтите нам чево-нибудь такова томнова и высокова из Галича. Оченно будет тонно, не хуже, чем у доблестной новорусской обезьяны.

To Inna.
Впредь, если захотите общаться со мной, постарайтесь избегать слов, в правописании которых Вы сомневаетесь; тем более, в тех случаях, когда для этих слов, заимствованных из латыни или других иностранных языков, существуют русские кальки. Например, для красивого латинскоко слова "инкарнация" существует, возможно, не менее красивая русская калька "воплощение".
"Рива, не говори красиво!"

О, коровы заговорили. Слава богу, хоть не летают пока...

Цытатник , ты это , с работы что ли пишешь? Ты бы хоть ссылку дал какую , посмотрели бы хто аффтор. А то прямо все врут и подтасовывают а Цытатнику я должна верить. Ха. ПНХ. И не обзывайся , жлоб местечковый , а то нарвешься на грубость.

Я думаю , что бывший россиянин слезами обливается каждый день. Каждый день в Америке кого то убивают , а потому он плачет беспрерывно . Или интересуешься , кто жертва была по национальности ?

Посмотрела бы я на израильского президента , если бы Тель Авив рас@@рачили , как Бейрут. Тоже бы наверняка прослезился , не каменный же.

Однако и Вам не мешает вычистить свой лексикон от... для начала германизмов, потом латинизмов. Впрочем не доходя до полного абсурда, как в известном примере "калоши-мокроступы". А уж что и как писать я пожалуй решать буду сама. Спасибо за советы. Рассмотрены и отклонены.

[To Inna.
Инкорнация - от слова "корнать"?]
.
[постарайтесь избегать слов, в правописании которых Вы сомневаетесь; тем более, в тех случаях, когда для этих слов, заимствованных из латыни или других иностранных языков, существуют русские кальки]
.
Покушаетесь на мои лавры?
.

Mark:
"Ясно, что Эренбург не питал к ним симпатий ещё тогда, за 20 лет до того, как написал своё знаменитое "Убей немца!".
______________________________
А вот в этом я не уверен. В "Тресте Д.Е." и в путевых очерках конца 1920х - начала 30х годов, изданных под общим заголовком "Марка времени", он о немцах и о Германии Веймарского периода пишет очень хорошо и отзывается о немцах гораздо лучше, чем о французах или поляках.

To Mark.
А что, ревнуете?:)

Вот Вам, Маша, еще почитать:
http://deargen.livejournal.com/37249.html
Может, это хоть частично развеет Вашу скорбь. А может, и усилит, поди там разберись.

.

Masha,
.
=== И не обзывайся , жлоб местечковый , а то нарвешься на грубость. ===
.
Восхитительное богатство языка! Скажите, Вы не пробовали переводить Берджеса? Я уверен, что у Вас прекрасно получится!

А вы что читали Берджеса в оригинале ?

И почему Борджес ? Сначала научитесь правильно фамилию произносить , а потом о переводах поговорим.

Берджес тем более

'В частности, во вторник в результате израильского налета на деревню Газия (Ghaziyeh), расположенную неподалеку от города Сайда (Sidon), погибли по меньшей мере шесть ливанцев и 28 были ранены. Они участвовали в похоронах четырнадцати своих земляков, среди которых были дети. Они погибли от бомбежек днем раньше.'
Очень тщательно выбирают цели

[помню очень серенькие "День второй" и "Бурю"; другое дело, журналистика, особенно, его воспоминания ("Люди, годы, жизнь").]
"Буря" действительно произведение вполне шаблонное, а про "День второй" я бы не сказал. Написано довольно своеобразно. В духе "задуем еще одну домну, раскулачим еще одного кулака - и будет рай на земле и небе" Вполне возможно, что у части советского народа были в ту эпоху подобные настроения. А потом, конечно, мордой об стол...
Кстати, у Белоусенко недавно появились "Люди годы жизнь", пока первые 3 книги

"Для начала посмотрите на фотографию, представленную V"
.
Ну посмотрела. Подписи "V" не нашла, названия города на фотографии нет, названий улиц нет, даты съемки нет.
.
Так о чем спорим ???
.
Какой район, какого города и в какое время обсуждаете, Кловис ???

[В "Тресте Д.Е." и в путевых очерках конца 1920х - начала 30х годов, изданных под общим заголовком "Марка времени", он о немцах и о Германии Веймарского периода пишет очень хорошо и отзывается о немцах гораздо лучше, чем о французах или поляках]
.
Не потому ли, что после Рапалло Советская Россия и Веймарская Германия, как два изгоя, необычайно сблизились и Германия стала смотреться совсем под другим углом, чем непосредственно после WWI?
.
[А что, ревнуете?:)]
.
Ревность - чувство иррациональное, а я стою на твёрдой почве первопроходца, который этот богатейший (ввиду поразительной малограмотности многих персонажей Р&А) участок застолбил, прямо скажем, годы назад и теперь был просто ошеломлён неожиданным вторжением.
Учтите, на этом поприще Вас ждут оскорблния самые разнообразные; вот и сейчас Инна взбунтовалась: хочу, мол, писать "хочешь" без мягкого знака и буду - мне никто не указ.
.

Скажите, Словис, Вы религиозный человек?

http://blog.washingtonpost.com/earlywarning/2006/08/israels_last_bridge.html
А это вам почитать

"хочу, мол, писать "хочешь" без мягкого знака и буду - мне никто не указ.
"
.
Дедушка, Вы просто-напросто пользуетесь немелочностью здесь пишущих, тех, кто ваши ошибки и опечатки стесняется выуживать, чтобы не обижать ушибленного жизнью старикашку. Никто с Вами мараться не желает. Вы бы собрали все Ваши писания и прогнали их через чекер. Ошибок и описок у Вас не меньше, чем у других. Повторюсь - Вас жалеют, как убогого, не хотят расстраивать, а то опять, как пару лет назад истерику со слезами закатите.

Либерман проиграл primary.
'Lieberman, crippled by his support for the Iraq war, lost the Democratic nomination for a fourth term Tuesday to a political newcomer who portrayed him as an apologist for the Bush administration. Lieberman vowed to run as an independent in November.
His loss to Ned Lamont just six years after his party made him its vice presidential candidate made him only the fourth incumbent senator to lose a primary since 1980.

Ну надо же, а так любил пожарников.
.
Они его взаимно. Такая любовь коту под хвост...
.
Что творится !!! Эх Жосеф, Жосеф
.
Не в пример Словису, шабат всегда строго блюдет, и на тебе

Маша, думаете тут лохматая рука конектикутских антисемитов просматривается, скребет гадкими когтями в попытке посягнуть на нашу Демократию?
.
Злобный оскал читателей Протоколов?

Да нет , чего бы его раньше выбирали . С Ираком допрыгался . А у демократов сеjчас главный конек- война в Ираке

[Дедушка, Вы просто-напросто пользуетесь немелочностью здесь пишущих]
.
Внученька, так теперь малограмотность называется "немелочностью"?
.
[тех, кто ваши ошибки и опечатки стесняется выуживать, чтобы не обижать ушибленного жизнью старикашку]
.
Вы то не постеснялись: как же, помню, как Вы непристойно визжали от восторга, найдя в моём тексте какую-то "ошибку", а когда я вас, как нагадившую кошку, ткнул носом в Ваши же экскременты, Вы предпочли убраться с доски и, удивительное дело! - воздух немедленно стал много чище.
Сейчас, когда Вы снова появились здесь на пару с Глуписом, вонь поднялась с невиданной силой.
.
[Повторюсь - Вас жалеют, как убогого, не хотят расстраивать, а то опять, как пару лет назад истерику со слезами закатите]
.
Истерику со слезами закатили как раз Вы, но соврать - дорого не возьмёте.
Я то Вас не побоюсь расстроить: учтите, недоношенная, уёбывайте отсюда подобру-поздорову; я Вас еще тогда предостерегал - изматерю по-чёрному, обгадитесь, будете скулить и жаловаться, да поздно будет.
.
(В сторону) Я никогда не позволил бы себе так обращаться с женщиной, ну так здесь я спокоен: в создании, которая называет себя "Инна", нет ни грана от женщины.
А с хамами-мужиками грех церемониться.
.

"уёбывайте отсюда подобру-поздорову; я Вас еще тогда предостерегал - изматерю по-чёрному, обгадитесь, будете скулить и жаловаться, да поздно будет."
.
Вы ничего не путаете???
.
Вы же плакалися тадысь, что Вас, патриота-вновь-обретшего-родину, вдруг посмели выкинуть из фирмы, как паршивого щенка. Ну жалко всем Вас было, ну похлюпали, посморкались во все жилетки.
.
Что было, то было, и я даже на Ваше неграмотное хамство ну ни сколичко не обижаюся. Старость - не радость, все понимаю. Не принимайте близко к сердцу, все пройдет.
.
Главное не фокусировать свое внимание на негативе. Ну подумаешь Либерман нагадил в штанишки, главное чтоб не было войны !!!

Я ж говорю - мужик.
.

"в моём тексте какую-то "ошибку"..."
.
Будет Вам нервничать, стоит ли нервов.
.
Конечно у Вас "ошибки", у всех остальных - ошибки. Ну и хорошо, ну и не надо волноваться. Все хорошо, Вы никогда ошибок не делаете, делаете только "ошибки". Всего-то волнений.
.
И в фирму Вас назад примуть, и в пионеры, Вы только не волнуйтесь. Договорилися???

Да-да-да, Inna - та самая... кто-нибудь помнит, когда она первый раз появилась? А то весь архив перелопачивать лениво как-то. :)

"А то весь архив перелопачивать лениво как-то. :)"
.
Были бы проще, спросили бы прямо. Глядь и время не потрачено зря :-)))
.
Правда не очень ясно в чем лично для Вас разница - "та" или не та.
.
Столько эмоций и искренней радости ?! И все из за "та" - "не та" :-)))

"Были бы проще, спросили бы прямо. Глядь и время не потрачено зря :-)))..."
Хорошо, спрашиваю прямо: чья Вы "кукла"? Или по-другому: с кем у Вас общий "кукловод"?
-
"...Столько эмоций и искренней радости ?!.."
Фантазёр(ка) Вы, Inna. Ну, ничего - фантазии жизнь украшают. :)

"Или по-другому: с кем у Вас общий "кукловод"?"
.
Что это такое?

"...Что это такое?.."
Автор, Inna, автор. :)

"Вспомните, пожалуйста, точно, из пистолета какой марки был застрелен еврейский ребенок? - (Свидетельница плачет) - Вы уверены. что это был еврейский, а не, например, французский ребенок? У защиты есть все основания предполагать, что свидетельница ненадежна. - (Свидетельница плачет) - Вы утверждаете, что при участии моего подзащитного убито было не менее 500 человек, в то время как изучение защитой документов показало, что было подвергнуто экзекуции 362 человека, таким образом, защита имеет все основания утверждать, что свидетельница пристрастна и намеренно искажает факты. - (Свидетельница рыдает) - Вы утверждаете также, что мой подзащитный был в форме штандартенфюрера СС, в то время как из изучения его послужной карточки совершено очевидно, что в указанное время он носил звание штурмбанфюрера - (Свидетельница в истерике)" (Из одной немецкой сатирической пиесы).

Вы опять, как в случае перелопачивания архивов, зачем-то сами усложняете простейшую задачу. Какой еще кукловод-автор? Офигеть можно.

Ну ладно, сами подставляетесь.
.
Итак, что такое пластит и как его можно ребенку "налепить" на борт танка?
.
Это Вы понимаете как налепление (намазывание) детского пластилина или жевательной резинки что-ли? Почему Вы так любите себя шутом выставлять?
.
С годами его появления и способом "налепления" на борты разберемся чуть позже :-)))

>'В частности, во вторник в результате израильского налета на деревню Газия (Ghaziyeh), расположенную неподалеку от города Сайда (Sidon), погибли по меньшей мере шесть ливанцев и 28 были ранены. Они участвовали в похоронах четырнадцати своих земляков, <
Уймитесь, Маша, наши местные Ersatzzionisten уже выяснили, что это а) лживая пропаганда, б) а хоть бы и так там им черно...опым и надо.

Есть Бёрджес, Борджес и Борхес - это 3 разные человека:))
ПМСМ англоязычные должны их на слух путать?

"...Какой еще кукловод-автор? Офигеть можно."
Другого ответа я и не ожидала. :)

>что такое пластит и как его можно ребенку "налепить" на борт танка?<
Термин "чешский пластит" стал популярен после подрыва самолета над Шотландией, для организации которого использовался пластит чешского производства. После этого "чешский пластит" стал гулять по страницам боевиков и желтой прэссы, гуляет до сих пор. Иногда почему то его приплетают к событиям 1968 года (ну там героические rebels прилепляют plastit к броне bolshevitskih танков, на которых сидят небритые чумазые mongols в valenki и играют на garmoshka, героический юный rebel по сюжету гибнет от пули злобного чекиста Ivanovich ну или спасается с юной очаровательной шпионкой по имени Masha). Случаев применения пластита против сов. танков в 1968 не зафиксировано.

"Другого ответа я и не ожидала. :)"
.
Можно подумать Вы ожидали ф.и.о. с адресом квартиры, где деньги лежат :-))) ???
.
Хотите сказать, что в не-виртуальной жизни Вас зовут "Вероникой" ??? ;-)

"Случаев применения пластита против сов. танков в 1968 не зафиксировано."
.
Вы не могли бы объяснить как пластит можно "прилепить" к броне танка? ...ребенком... ну не так уж и важно 8-летним или старше. Ну как в рассматриваемом контексте - подбегает ребенок к танку, "лепит" пластит, да так что у сов. танкиста один лишь выход остается - пристрлить бедного ребенка? :-)))

>Вы не могли бы объяснить как пластит можно "прилепить" к броне танка? ...ребенком... ну не так уж и важно 8-летним или старше. <
Я с пластитом мало работал :(( Но успел заметить, что "прилепить" эту штуку к чему-либо не так-то просто. Он пластичен, но не слишком липок, ну примерно как лепочная глина (смесь глины с пластилином), попробуйте прилепить большой кусок (с килограм) на стенку ... в принципе можно, но требует опр. аккуратности и опр. времени. Но проще забросить на МТО, ну уйжет у вас на 30% больше взрывчатки на пробитие, зато никакого гимора.

Угу... под Кловиса Вы тоже "косите" довольно неплохо... но до настоящего Кловиса всё равно пока далеко. :) Продолжайте работать над образом. :)

"под Кловиса Вы тоже "косите""
.
Фу, Вероника, какая уголовщина, явно уж не-женское выражение
.
Но однако с полнейшей взаимностью и Вам того же :-)))

>Вы не могли бы объяснить как пластит можно "прилепить" к броне танка? <
Как это делается по-киношному показано в малобюджетном амерском кине 90-х "Пражский транзит" чи "Чешский транзит" - уже не помню, там действие развертывается с сегодняшними потомками чешских диссидентов 60-х, что-то про "КейДжиБи" и наркоту. Яйцещемящая история с юным rebel, приведенная ниже - оттуда, где она служила завязкой сюжета, м.б. СашаНЙ припомнит как профессионал название фильма.

"Я с пластитом мало работал :(("
.
Но даже из малого опыта работы, считаете возможно маленькому ребенку налепить на борт танка пластит(не говоря о том, как его потом взорвать - а иначе зачем налеплять) ?

>Но даже из малого опыта работы, считаете возможно маленькому ребенку налепить на борт танка пластит<
Ничего невозможного, плюхаете "блин" пластита на надгусеничную полку, стараясь прижать его поплотнее к боковой броне, потом втыкаете детонатор, вот тока я что-то не уверен что чешские ребятишки занимались подобным спортом, спросите БР - он, кажется, лучше знает.

Ну вот…. Совсем недавно Новые Американские, в лице ISH и Оптимистенко-Размагноида, пели величальные об экономической политике Президента Даблью, который смело уменьшив налоги резко повысил занятость населения. А тут такой конфуз.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/08/08/20060808163757810.html
«По данным статистического управления, сегодня в Америке не работают около 13% мужчин в возрасте от 30 до 55 лет. В конце 60-х эта доля составляла всего 5 % .
. . . .
Они не симулянты, их инвалидность не придумана. Это могут быть боли в спине, слабое сердце, душевные болезни. Но большая часть этих симптомов не остановила бы людей, если бы им предложили хорошо оплачиваемую работу. Сегодня таких людей в США 6,5 миллиона. В 1990 было вдвое меньше.»
.
А ведь как пели Новые Американские, как пели! Соловьем заливались!

>названия города на фотографии нет, названий улиц нет, даты съемки нет.<
Город Бейрут, дата съемки 26 июля 2006.

Masha (9.08.2006 07:37:29, 67.80.61.224):
машка, это действительно очень печально, но за это ливанский народ должен благодарить россию, которая до зубов вооружила насраллу и прочих сральников.Я сожалею об убитых ливанских детях, вместо них должны были бы погибнуть русские малолетние выродки, включая и твоих байстрюков, но это, вне всякого сомнения, еще будет.

ЕТМ, Васька, нашелся, байстрюк. А я уж боялся ты окончательно нас покинул с очередным "братиком", отправился куда-нить вкушать прелестей однополой любви подальше от этой дикой страны в которой делают пиф-паф ... А ты вот он, ну, в мире есть что-то устойчивое.

>россию, которая до зубов вооружила насраллу<
Васька, а доказательства? Или как обычно, с3.14здел а там хоть трава не расти. Российское чюдо оружие вырванное из цепких лап насраллы - в студию!

Его недавно с радио погнали , где он вещал.

>Его недавно с радио погнали<
Жаль, второго такого клоуна поискать.

Тварьюха, зона', ты где столько времени пропадал? Народ интересуется.

'Есть Бёрджес, Борджес и Борхес - это 3 разные человека'
И все трое писатели ?

>И все трое писатели ?<
Да.
Burgess (Бёрджес) - это который "Механический апельсин" написал.
Borges (Борджес aka Боргес) - амерский фантаст.
Borjes (Борхес aka Борджес) - писатель и философ.
Как легко видеть, в английской транскрипции легкопутаемы.

Ой , вей . Неужели Кловис всех читал ?

<<Уймитесь, Маша, наши местные Ersatzzionisten уже выяснили, что это а) лживая пропаганда, б) а хоть бы и так там им черно...опым и надо.>>
Уймитесь, V, сколько можно ля-ля о сионизме и эрзаце. Просто любой здравомыслящий и честный человек прекрасно видит, как только речь об Израиле и евреЯх, применяются двойные стандарты. Никто не требует от Франции немедленно отдать Эльзас Германии, например. Не говорю уж о Восточной Пруссии... Я перестал посылать деньги PBS после того как услышал в их новостях как плохо живётся палестинцам на второй день после взрыва в дискотеке. Так что или заткнитесь, или присоединитесь к Маше и Иннеженщине с проклятиями израильской военщине. И лично всем сионистам, эрзац и не.

To Mark, Glen
http://www.lewrockwell.com/margolis/margolis42.html

>Уймитесь, V, сколько можно ля-ля о сионизме и эрзаце.<
ОК, действительно отдает вечной зеленью. >любой здравомыслящий и честный человек прекрасно видит, как только речь об Израиле и евреЯх, применяются двойные стандарты. <
"Любой порядочный человек может сегодня видеть, что в отношении ливанцев применяются двойные стандарты" - прочел сегодня по тому же поводу статью какого-то журналиста :))
Вы используете недозволенный полемический прием. Во-первых, подразумевается, что каждый несогласный с вашим последующим утверждением априори нездравомыслящий и нечестный человек, что исключает всякую возможность конструктивного диалога, во-вторых, подразумевается, что оспариваемое утверждение безусловная и общепризнанная истина, что не так. Зачем кловисятничать-то, кловисятничать незачем - это контрпродуктивно.
>И лично всем сионистам, эрзац и не.<
Сионисты люди идейные, правильные, идея должна быть, а вот эрзацсионисты, извините, раздражают.
Хамить не обязательно, вам как-то не идет.
Засим откланяюсь, продолжим позже.

Вадим :
(То есть в ответ надо врать в десять раз больше? Я правильно понял?)
Говорим о пропоганде? Да.
И понятие "врать" здесь очень неустойчивое. Надо еще уметь так врать, чтобы поверили. Не так,как тот придурок, что липовые фотографии давал. Я, к примеру, могу наделать липовых фотографий на любую тему и очень хорошего качества. Непрофессионал не различит. Профессионал имеет возможности проветить. И липа всегда выползет. Так что, так врать нельзя. Или можно? Вопрос... Это, если смотреть с одной стороны...
С другой стороны, это тоже могла быть подстава. Организованная. Шум на эту тему подняли? Теперь, люди глядя на любые фотографии оттуда, будут думать - а может это неправда? Вопрос... Все не так просто.
С третьей стороны...
Фотограф этот не идиот, он самодеятельностью не занимался. А тот, кто это опубликовал? Люди увидели. Увидели? Увидели... Половина тех, кто увидели, опровержения не услышали. Сработало? Сработало. Половина поверила? Поверила... Достиг цели тот, кто опубликовал? Достиг. Какой ценой? Да кому какое дело!
Елементарный, стандартный и старый, как мир прием - публикуешь заведомую ложь на первой странице. Потом опровержение, на последней и мелким шрифтом.
Вы в этом деле все любители. Вам кажется, что вы все видите и все понимаете. Вы все видите и все понимаете в своей профессии. Во всех остальных вопросах вы любители. Вы читатели. Все эти штуки именно для вас. Для ваших реакций. Как в любой профессии - набор штампов. Многие вещи на автомате делаются. Ваши реакции просчитываются. Схемы отработаны. И многих вещей вы просто не видите. Как и я, естественно, в ваших профессиях.

Продолжаем разговор...
Мы говорим на разные темы, мы выкидываем свои мнения, свои видения процесса и т.д. и т.п. Тех политиков мы считаем дураками, тех журналистов идиотами, тех военных лапотниками... Мы во всех этих делах лучше разбираемся.
И когда мы спорим друг с другом на темы, в которых мы ничего, кроме того, что прочитали в интернете, не знаем, то и относится к этим спорам мы должны соответственно.
Как всегда, повторюсь... Вы тут все математики и физики. Иногда начинаете спорить на профессиональные темы. Никому в голову не приходит встревать в эти споры на серьезном уровне. О чем я могу с вами спорить, если с трудом помню, что дважды два - может быть - четыре?
А темы - кино, искусство, музыка, литература, история, вообще любые неточные науки - мы все знатоки.
Мы не знатоки... Мы все читатели, зрители, слушатели... Все это расчитанно именно на нас. На нашу реакцию. Проверено, опробированно, изучено.
Я все это к тому, что при спорах на эти темы, надо понимать, что собеседник берет информацию из того же Гугла.
Повторюсь - ребята... журнализм это профессия. Пропоганда тоже. Там люди серьезно этим занимаются.

To Mark.
"Не потому ли, что после Рапалло Советская Россия и Веймарская Германия, как два изгоя, необычайно сблизились и Германия стала смотреться совсем под другим углом, чем непосредственно после WWI?"
____________________________________
Да уж, что-что, а нос по ветру Эренбург держать умел. Наверное, именно благодаря этому и выжил. В последние годы жизни у него это, правда, не так хорошо получалось. Но то уже были относительно вегетарианские времена, когда можно было позволить себе немного расслабиться.

Уважаемый ISH,
.
=== Я перестал посылать деньги PBS после того как услышал в их новостях как плохо живётся палестинцам на второй день после взрыва в дискотеке. ===
.
Поздно же Вы спохватились...

sashaNY :>> Тех политиков мы считаем дураками, тех журналистов идиотами, тех военных лапотниками...<<
В большинстве разговоров
политиков "мы" считаем коррупционерами ...
журналистов продажным, конъюнктурщиками ... часто отмечая что пишут они интересно
про военных - что они большую часть времени воруют и дачи себе строят ...
про проф проблемы споры бывают не часто

Вчера ехал с работы и, проезжая мимо синагоги, осенило. Заехал, спросил: где на израильскую военщину деньги принимают? Оказалось - в любой синагоге есть спец-фонд. Отстегнул кровный полтинник.

**А темы - кино, искусство, музыка, литература, история, вообще любые неточные науки - мы все знатоки**
-
все, последний раз и больше не буду, если Вы не понимаете, или не хотите понять. из всего перечисленного Вами только история является наукой, все остальное - искусство. Одно дело - высказывать в споре свое собственное мнение, совсем другое - апеллировать к науке, пытаясь обосновать свое мнение ссылками на науку, в которой человек не смыслит ни черта. Вообще, знаете, Саша, любопытная фишка. Именно историки вкупе с остальной интеллигенцией (сиречь людьми умственного труда) в начале века (19) подняли СМИ до уровня реального воздействия на общественность. Но это были профессионалы в своей области, они знали почему важно говорить о падении Римской империи в самодержавной России. А сейчас журналисты, нахватавшиеся сведений оттуда-отсюда, начали почему то ощущать себя значимыми фигурами в общественной жизни, а уж в истории - да....., хотя воспринимают как искусство. :)))

>>так там им черно...опым и надо<<
a черно...опые знают как "надо" "песатым"
от того вместе так мило проводят время.

начало века - то есть 20 века, я запуталась в этих "прошлых" веках. Мой старый, старый любимый знакомый встречается со мной и подсчитывает - с какого же года мы знакомы - с тысяча девятьсот.... тысяча восемьсот... :)))

<<"Любой порядочный человек может сегодня видеть, что в отношении ливанцев применяются двойные стандарты" - прочел сегодня по тому же поводу статью какого-то журналиста :))>>
Конечно применяются, но они тоже связаны с евреЯми.. Любой другой стране сказали бы - позволяете террористам создать государство в государстве, иметь собственную армию и вести военные действия с сопредельным государством? Так и поделом вам, сами расхлёбывайте, нечего слёзы лить и стонать о погибших гражданских. Собственно, с талибами так и поступили. И к Ираку такие претензии, помимо ОМП, были.
<<Вы используете недозволенный полемический прием. Во-первых, подразумевается, что каждый несогласный с вашим последующим утверждением априори нездравомыслящий и нечестный человек,что исключает всякую возможность конструктивного диалога...>>
Вы ошиблись, не "нездравомыслящий и нечестный", а "нездравомыслящий или нечестный". Улавливаете разницу? О пациентах Глена речь не идёт (к ним я отношу и идейных антисемитов).
<<...во-вторых подразумевается, что оспариваемое утверждение безусловная и общепризнанная истина, что не так.>>
На истины в последней инстанции не претендую. Хотите оспаривать - пожалуйста. Но не в стиле Маши и Инныженщины. Какой с ними может быть разумный диалог.....
<<Сионисты люди идейные, правильные, идея должна быть, а вот эрзацсионисты, извините, раздражают.>>
Кто-то, где-то написал что-то вроде того, что революцию задумывают идеалисты, успешно делают прагматики и губят приспособленцы. (А если не написал, то я сам придумал.) Сионисты тоже, полагаю, бывают всех сортов и оттенков. У евреев, на самом то деле, всё как у людей.
А вот ваши постоянные упоминания об эрзацсионистах, извините, раздражают. Потому как следует, что если поддерживаешь правое дело Израиля, то сразу уже и эрзацсионист.

Почта.

<<=== Я перестал посылать деньги PBS после того как услышал в их новостях как плохо живётся палестинцам на второй день после взрыва в дискотеке. ===
.
Поздно же Вы спохватились...>>
Лучше поздно... Но надо отдать должное, у них есть интересные программы.

<<...олько история является наукой, все остальное - искусство. >>
Это античная история - наука, а позднейшая - политика с идеологией.

== Это античная история - наука, а позднейшая - политика с идеологией. ==
Да что Вы говорите? :-)))))))))

Саша, а вот у меня вопрос неполитического свойства. Скажите, а почему титры дрожат? Я имею в виду текстовые титры, или название фильма, в кино, в советских и российских фильмах, буквы так, знаете, подрагивают. Я раньше думал, что это только в старых фильмах, когда камер со стабилизаторами не было, да и тренога стояла просто на дощатом полу, вот и подрагивала при сьемке титров. А тут посмотрел несколько более новых российских фильмов - и в них тоже титры дрожат! И знаете, даже какое-то неопределенно ностальгическое чувство эти подрагивания вызывают. Вот я и подумал - может, это специально делается? Как один из апробированных приемов емоционального воздействия на зрителя?

Маша, Вы на работу на автобусе ездите? На метро? Уф, как бы так помягче Вам сказать... тут сообщают, что 11 человек студентов из Египта в большой группе прибышвих в НЙ проездом до Монтаны по культурному обмену, в университет не явились (должны были в понедельник) и вообще исчезли, расстворилиь в воздухе, без шума, без крика, без шороха. Органы безопасности не на шутку встревожены. Ух, Маша, советую Вам нацепить на запястье, повесить на шею, ну там на всякий случай ещё и на щиколотку бирочки, мол это моя нога, Машина, а это моя шея, а вот это рука, правая, а это левая. Кто его знает, как оно повернуться может.
.
Артур
.
Тик-так, тик-так, тик-так...

<<== Это античная история - наука, а позднейшая - политика с идеологией. ==
Да что Вы говорите? :-)))))))))>>
Именно так. Объясните это вы вашей знакомой, не сочтите за труд.

Этот вот и комментаторы тож наверное эрзацсионисты.

=И никто бы не выходил из себя, как Хмурый, при упоминании, что СССР в течение почти двух лет поддерживал нацистов до самого 22 июня 1941-го и едва не оказался на их стороне в ходе WW2.=
Марк?
Учите историю……………милейший!
Дипломатические и торговые отношения с гитлеровской Германией поддерживали даже оченно демократические государства.
Кстати, Вы не напомните, когда супердемократическая юса разорвала дипломатические отношения с нацистами?

Света :
(Одно дело - высказывать в споре свое собственное мнение, совсем другое - апеллировать к науке, пытаясь обосновать свое мнение ссылками на науку, в которой человек не смыслит ни черта.)
Так речь об этом и идет. Не идет спор об искусстве и о мнениях. Не идет спор о профессионализме и мнениях. Спора нет вообще. Есть утверждения. Как правило - (я знаю лучше, а ты - дурак) вот и все. Какой смысл спорить об искусстве? Это вкусовуха. Непрофесииональный, но талантливый художник может наваять что-то такое, что восхитит весь мир. Но, если его поросить нарисовть чей-то портрет, он не сможет. Он нарисует что-то красивое, но это не будет то, что его просили сделаь. А неталантливый, но профессионал со школой, нарисует. И этот портрет будет похож на оригинал. Неталантливо, но будет похожий портрет. То, что ему заказали. Этому учат. Это школа. Тоже самое о любых других видах искусства.
Наука на цифрах. Здесь особо не побегаешь. Но кто-то умудряется бегать так, что бомба получается, а кто-то - нет. История вообще наука стремная. Вроде бы на фактах, но откуда факты иногда, Бог ведает... Но тоже наука со своими законами.

А поскольку спор вели о журналистике... Хотя об этом уже обспорились...
Первое - разделяйте журналиста и средство массовой информации.
Второе - ищите владельца средства массовой информации и тогда вам станет многое понятно.
Третье - спорить о журналистике можно так же, как о очем угодно другом.
Четвертое - при споре об журналистике, имейте в виду, что это профессия. Такая же, как и любая другая. то есть отдавайте себе отчет, что вы что-то в этом можете не понимать. Не потому, что глупые, а потому, что не знаете.
Пятое - выдача заведомо ложной информации - один из способов работы политически акредитованных СМИ.
Опять-таки - это школа. Учат на первом курсе... Выдается информация на первой странице крупным шрифтом, в следующем номере - опровержение, на последней и мелким шрифтом. Опровержение прочитают 50%. Остальные 50% не прочитают. 25% из них поверят. Все. Цель достигнута. Никакого отношения к искусству, творчеству, таланту...
Средства массовой информации - оружие. Почему у советской власти самые крупные враги были самиздатовцы? И они действительно были самыми крупными врагами.

=как только речь об Израиле и евреЯх, применяются двойные стандарты. Никто не требует от Франции немедленно отдать Эльзас Германии, например.=
ISH?
Израиль имеет территориальные претензии к Ливану?
Либо Вы излишне эмоциональны, либо Вы, извините меня великодушно, гандон штопанный.

Kostya (Setelaz):
(Саша, а вот у меня вопрос неполитического свойства. Скажите, а почему титры дрожат? Я имею в виду текстовые титры, или название фильма, в кино, в советских и российских фильмах, буквы так, знаете, подрагивают.)
Как правило после увеличения скорости.
Старые фильмы - отделная история,
а в новых все эти примочки на компьютерной графике. Там все просто, определенное количество точек может пройти за определенное время. Если точек больше, а хочется побыстрее, то увеличивают скорость и, как правило, начинается эта херня. Как правило,просто выдают эти титры с большей скоростью, чем в оригинале. Компьютер не успевает читать. Вот и все. Второе - плохая перекодировка. Кино ведь, даже если телевизионной камерой, снимается на пленку. Не важно - кино или видео... Аналог. Не цифровое. А графика вся цифровая. Потом переводится в аналог. Тоже сбои бывают.

Лидер российской партии "Демократический Союз" Валерия Новодворская опубликовала в своем блоге комментарий по поводу ливано-израильской войны.
.
Текст комментария В. Новодворской.
.
"Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии.
Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма.
Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее поражением. Ливан бесспорно виноват, "Хизболла" у них не в кустах сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости союзников бомбили мирную гитлеровскую Германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и завоевывали жизненное пространство.
Сегодня ХАМАС, "Хизболла", фундаменталистский Иран - такая же угроза, как Гитлер в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у "Хизболлы" ракеты? За это Путин тоже ответит".
.

Хмурый,
.
=== Дипломатические и торговые отношения с гитлеровской Германией поддерживали даже оченно демократические государства. ===
.
Речь идёт не о поддержке дипломатических и торговых отношений. Речь идёт о сговоре относительно оккупации и раздела независимого государства и о продаже нацистам стратегического сырья на протяжении первых двух лет Второй мировой войны. Я уж не говорю о том, что им предложили даже военно-морскую базу...

=из всего перечисленного Вами только история является наукой, все остальное - искусство.=
Света!
Вы забыли одно – историю пишут победители.
И переписывается она тоже – в угоду победителям. То, что писали и пишут историки обыкновенная пропаганда.

=Потому как следует, что если поддерживаешь правое дело Израиля, то сразу уже и эрзацсионист.=
ISH!
Поддерживать правое дело Израиля – конечно эрзац……….. Этим Вы и вызываете всплески антисемитизма.
Запомните козлина – Израиль, равно, как и любое другое государство, имеет право, более того он обязан защищать свои интересы любыми доступными для него средствами. Если он сейчас не расхерачит муслимов, его через пару десятков лет не будет на политической карте мира.

<<Израиль имеет территориальные претензии к Ливану?
Либо Вы излишне эмоциональны, либо Вы, извините меня великодушно, гандон штопанный.>>
Нет, уж это вы меня извините, господарищ полуполковник, я полагал что вы читать умеете. Но раз такое дело, то объясняю - территориальные претензии не Израиля, а к Израилю. У Ливана, на кусочек сирийской территории - это даже ООН признала - а у всех остальных арабов на территорию от реки Иордан до Средиземного моря. Если вам и это непонятно, возьмите карты (не игральные). Уж их то вы, я надеюсь, читать умеете.

Мышка, не умничай. В местном скрипте столько дырок... Я тебе любой ИП вставлю.
.
Все думали, что ты дурочка-вонючка, а оказалось, что ты ещё и слеподыренькая.
Я дал ссылку на автора.
.
И потом, я не местечковый, а столичный. Родился и вырос в Москве.
Так что ПНХ,ПЕ. Андерстуд?

Приветствую Вас, Хмурый!
В каких краях обретались так долго?
Без Вас - без Вашего напора, грубости и, порой, полного отсутствия логики, здесь было как-то скучновато. Вьяловато было (Жванецкий).
Так о чём речь?...
.
[Учите историю……………милейший!]
.
Со своими детьми будете так разговаривать. Ясно?
.
[Дипломатические и торговые отношения с гитлеровской Германией поддерживали даже оченно демократические государства]
.
Верно.
Только в отличие от них, СССР после подписания Договора о ненападении от 23 августа 1939 года и Секретного к нему Протокола, стал по сути тесным союзником нацистской Германии, как в военном (совместный захват Польши, одобренные Германией последующие советские захваты Прибалтики и Бессарабии, нападение на Финляндию) и экономическом (поставка стратегических материалов - помимо зерна и угля, важнейшей для германской металлургии марганцевой руды и пр.), так и в пропагандистском смысле (почитать, что писали советские газеты о нашем "заклятом друге", как по приказу из Москвы кремлёвские коммунистические марионетки разных стран в одну ночь совершили поворот на 180 градусов и стали восторженно славить союз Москвы и Берлина).
.
[Кстати, Вы не напомните, когда супердемократическая юса разорвала дипломатические отношения с нацистами?]
.
Повидимому, после того, как Германия объявила им войну в декабре 1941 года.
А что?
.

Хмурый (9.08.2006 22:58:48, 213.80.232.67):
То: ISH?
Либо Вы излишне...
.
Окончательно ебaнулся, сапог?
Ты, хyйло в портянках. Ты забыл кто ты есть и где твоё место? Ты как разговариваешь, быдло? Упал - отжался, быстро! И извинись перед ISH.
Гавнюк демобилизованный.

Израильское политическое руководство в этой войне напоминает хозяйку, которой нужно зарезать курочку к обеду. Она кладёт курочку на плаху, но не может отрубить курочке голову, т.к. это очень брутально, а кроме того, курочке же очень больно. Поэтому она берёт нож, легонько прикладывает его к куринной шее и пилит эту шею потихонечку, едва дыша и прижмуриваясь.

=Но раз такое дело, то объясняю - территориальные претензии не Израиля, а к Израилю.=
ISH???????????
Тогда прочтите еще раз что написали…………………

=Только в отличие от них, СССР после подписания Договора о ненападении от 23 августа 1939 года и Секретного к нему Протокола, стал по сути тесным союзником нацистской Германии=
Марк???????????
Вам самому не смешно?
Хочу напомнить Вам, что Польша тоже имела договор о ненападении с Германией и дополнительные соглашения к нему, что и позволило Польше оттяпать толику Чехословакии. Может, поясните, почему многие документы по мюнхенскому соглашению Британией до сих пор не рассекречены? Сходите в библиотеку, почитайте подшивки газет 41-го года. Погуглите чуток, выясните какие юсовские компании осуществляли поставки стратегического сырья нацистам вплоть до их разгрома. Тогда поймете, кто был истинным союзником нацистов.

<Вы то не постеснялись...>
<Я то Вас не побоюсь расстроить>
.
gramota.ru
"-ТО частица
1. Употр. при подчеркивании или выделении слова, к которому относится."

Хмурый,
.
=== Хочу напомнить Вам, что Польша тоже имела договор о ненападении с Германией и дополнительные соглашения к нему, что и позволило Польше оттяпать толику Чехословакии. ===
.
Нельзя ли про это подробнее? О каких-таких дополнительных соглашениях речь?
.
=== Погуглите чуток, выясните какие юсовские компании осуществляли поставки стратегического сырья нацистам вплоть до их разгрома. ===
.
Какие же?

<Повидимому, после того, как Германия объявила им войну в декабре 1941 года.>
"ПО-ВИДИМОМУ2 частица
1. Употр. при выражении подтверждения чего-л. с определенной долей сомнения.
2. Употр. как вводное слово, соответствуя по значению сл.: как видно, должно быть, вероятно, возможно."
Может, не стоит излишне выпендриваться?

Дорогой Марк,
действителен ли Ваш прежний (прошлогодний) адрес?
Или же у Вас новый И-майл?
Ваша.

{И потом, я не местечковый, а столичный}
**********************))))))))))))))))))))
местечковый мудак или московский ===>разницы нет

{Я перестал посылать деньги PBS после того как услышал в их новостях как плохо живётся палестинцам на второй день после взрыва в дискотеке}
***********************************))))))))))))
РБС осталась без денег...
***********************************))))))))))))

Ой, а что такое PBS? А то мне ничего, кроме популярного соединения "сульфид свинца" ну ничего в голову не приходит:-( Но то пишется чуть по-другому: PbS...

<<Тогда прочтите еще раз что написали>>
И что же я написал? Расскажите и объясните.
С переездом в Америчку и отсутствием там колбасы советской отдельной я перешёл из прослойки "советская интеллигенция" в подкласс "американский реднек". В связи с чем потерял все свои навыки, а потому могу только невнятно произнести нечто типа f-ucking idiot.
Так что поторопитесь, в противном случае перечтите Цитатник (10.08.2006 00:27:52, 195.175.37.8)

Марк, у Вас кто исполняет Страсти по Матфею? Я достал в исполнении Леонхардта и понял, что это лучшее исполнение из того, что у меня есть (Фуртвенглер, Рихтер, Шрайер, Купман, Херревег)

Борька , что ж так мало то ? Ты уж нас такой сексесфулный и тока 50 $ на святое дело ? Тьфу , не упоминал бы даже . Я бездомным в NY за месяц больше раздаю.

Ой , мама дорогая . Цытатник - это Кловис. Да ты хоть где родись , в Москве или на Луне, все мурло местечковое вылезет. Потому как казел он и в Москве казел.

Какие там проклятья ? Тут детишек ливанских пожалеть нельзя.

http://franz-josef.livejournal.com/524134.html
"Коллега-американец (весьма левых взглядов) порадовал выражением Busheviks - понятно о ком. Забыл его спросить, сам придумал, или это уже часть лейберального политико-сатирического слэнга в Штатах?
По сути - верно. Бескомпромиссность и идеологизированность примерно такая же. Хорошо это или плохо - как обычно, зависит от угла зрения."

Да, но большевики в те времена были крайне левыми. Прав был Цирлин, что политический спектр в России задом на перёд.

Сегодня слышал впечатления о поездке в Россию (Москву) от одного чела, кто не был там с 1989 года. Общее впечатление о людях - жёскткие. В Москве особенно. Если сказть, что приехали из США, то сразу полярность - мы и вы - враги/недруги. Ресторан Шестой Угол на пяти углах. На визитке: у нас обедает даже кузькина мать. Изображён Никита стучащий туфлей по столу, лицо зверское. Подали меню. Подошёл официант. Что не спросишь, того нет. Ну хорошо, подайте красного вина. Нету вина... Ну как хотите, мы уходим. Зашли в Пушкин на Тверском. Хоть и кондитерская, но там хоть что-то оказалось. Поели блинчкиков с икрой.

Маsha,
.
>Да ты хоть где родись , в Москве или на Луне, все мурло местечковое вылезет.
.
Когда переводить меня будете? Российские читатели заждались моих книг!

[Может, не стоит излишне выпендриваться?]
.
А я и не выпендриваюсь.
Во-первых, я никогда не утверждал, что сам владею русским языком в совершенстве.
Во-вторых, я никогда не придирался к опискам, опечаткам (типа пропусков букв и т.п.), мелким ошибкам, которыми грешат многие, и я в том числе.
В-третьих, я, действительно, с трудом переношу тех, кто пишет "прецеНдент", или "в течениИ двух дней" или использует ужасный урод-бастард "ВООБЩЕМ".
В-четвёртых, в последнее время я практически перестал делать любые замечания, поскольку большинство людей раздражается, вместо того, чтобы благодарить.
.
Насчёт "по-видимому".
Дело в том, что в школе нас учили писать "повидимому" и "попрежнему" вместе. И хотя много лет прошло с тех пор, как правила изменились, рука сама пишет эти слова вместе.
Также не могу себя заставить писать "циновка", "цигарка", "цигейка" и некоторые другие через "И": раньше все слова имели "Ы" после "Ц". Хорошо, хоть "цЫплёнка" и "цЫгана" не тронули.
.
А в общем, спасибо за замечания.
.

[Марк, у Вас кто исполняет Страсти по Матфею?]
.
У меня "Страсти по Матфею" (CD и LP) с Карлом Рихтером, "Страсти по Иоанну" (CD) - с Hermann Scherchen и оркестром Венской государственной оперы, а раньше были тоже с Рихтером на LP, но я их заездил и оставил в Москве, хотя то исполнение было много лучше.
.

[действителен ли Ваш прежний (прошлогодний) адрес?]
.
Да, всё тот же, дорогая Кассандра: mlsh@comcast.net
Куда Вы запропастились?
.
С наилучшими пожеланиями
.

Ой , мама дорогая . Цытатник - это Кловис.
.
Нуб ты полная дура. Признайся, мочалка, русский язык тебе не родной, нет? В СССРе не могло родиться такой глупой животины. :)))

>тот придурок, что липовые фотографии давал.<
Саша, ну вы ж профессионал :)) Если вы про фото с пожарами (о котором наск я понял, вы ведете речь) оно было отретушировано и "отфотожоплено", но dramatisation "в рамках дозволенного". Хотя оно конечно вопрос где тонкая грань между улучшением и надувательством, но в данном случае ИМХО она не перейдена, хотя автор встал на границе.

http://www.mk.ru/numbers/2273/article79079.htm

с утра говорить об истории и политике - это финиш......:))))) В общем, со всеми пунктами, при желании, можно поспорить, но и согласиться, при желании, можно со всеми, поэтому замнем, но Вы производите приятное впечатление, это так...... между прочим.......:))))
-
ISH - Вы, простите (простите, потому что знаю, задавать Вам такой вопрос крайне неприлично), Геродота "Историю" читали? (в комиксах она не выпускалась). А теперь, отталкиваясь от своего утверждения (слово "утверждение" зачеркнуто, вписано "размышления") **Это античная история - наука** поразмышляйте на тему специфики научного познания в древности. (И в скобках - и задевать меня опосредованно не надо, глупость я прощаю, непорядочность - нет).

Цитатник с ходу доказал, что он не Кловис. Тем, что его лексикон и воспитание - по стандартам Вихревич

привет, просто привет...:)

Привет!
A cтарика ИСХ лучше не трогайте - очень заскорузлый. Он почти как Саша - если слышал про Геродота, то, значит, читал, а если читал, то уж и знаток.

>a черно...опые знают как "надо" "песатым"
от того вместе так мило проводят время.<
М-да, а все от отсутствия искусства винопития, сели бы, вмазали, договорились ...

>Конечно применяются, но они тоже связаны с евреЯми..<
Это уже паранойя, извините.
>нечего слёзы лить и стонать о погибших гражданских.<
Ну и мы с ФМД о том же! "Коль идею подвел, то можно, стало быть, и глотки резать!"
>к Ираку такие претензии, помимо ОМП<
Помимо, пардон, чего? :)))
>Вы ошиблись, не "нездравомыслящий и нечестный", а "нездравомыслящий или нечестный".<
Данная поправка не отменяет использования вами недопустимого полемического приема.
>А вот ваши постоянные упоминания об эрзацсионистах, извините, раздражают.<
2 раза в этом раунде :)) На "постоянные" не тянет :))
>Потому как следует, что если поддерживаешь правое дело Израиля, то сразу уже и эрзацсионист.<
Опять 2 недозволненных полемических приема (или просто логическая ошибка): 1) априори предполагается что всякое дело Израиля - "правое", что не так из самых общих соображений 2) вывод сделан из ложной логической посылки, ибо нигде не заявлялось, что "эрзацсионисты" это все те, кто поддерживают Израиль в тех или иных его начинаниях.

>Израильское политическое руководство в этой войне напоминает хозяйку, которой нужно зарезать курочку к обеду. <
Разве :)) А мне показалось, что эта хозяйка вышла на птичник с дробовиком, и пытается подстрелить курочку на завтрак, долбая наугад по курятникам.

>или использует ужасный урод-бастард "ВООБЩЕМ"<
Так, Солженицына вы не переносите :))

"Сегодня слышал впечатления о поездке в Россию (Москву) от одного чела, кто не был там с 1989 года. Общее впечатление о людях - жёскткие."
Мурло капитализма с русскими чертами. Я вот Прагу и пражан наблюдаю в процессе переходе к мурлу с чешскими чертами. Жесткость не меньшая и дегенерация налицо.
Зацикленность на деньгах и спосбность удавить за крону.
Утрачиваемая способность разговаривать по-человечески.

>Польша тоже имела договор о ненападении с Германией и дополнительные соглашения к нему<
Неправильно, к моменту немецко-польского раздела Чехословакии он назывался "договор о дружбе, взаимопомощи и военном сотрудничестве", договор о ненападении был до 1934 года, после прихода к валсти Гитлера отн. с Польшей резко улучшились, в сон. усилиями г-на Бека.

>совместный захват Польши, одобренные Германией последующие советские захваты Прибалтики и Бессарабии, нападение на Финляндию<
М-дя, про Прибалтику, Бессарабию и Финляндию - это шедевр. Надо бы вам и вправду БО историю подучить. Все так запущено, не знаю даже с чего вам начать посоветовать.

МНЕ ПОПАЛСЯ ВЧЕРА НА ГЛАЗА ДОКУМЕНТ, имеющий, КМК прямое отношение к морально-этическим дискуссиям здесь. Настолько прямое, что я наспех перевела его на русский (он был на иврите и (вчера) на английском) - и позволяю себе поместить его здесь целиком:
.
.
Политические лидеры мира, я, Премьер-министр Израиля, обращаюсь к вам из Иерусалима, глядя на эти жуткие изображения (полученные) из Кфар Кана. Сердце любого человека, где бы он ни находился, холодеет и сжимается при виде таких картин. Не существует слов утешения, способных смягчить трагедию такой глубины. И все же, я глядя вам прямо в глаза, заявляю, что государство Израиль будет продолжать свои военные операции в Ливане.
.
Израильские Силы Обороны будут продолжать атаковать цели, откуда стреляют Катюшами и другими ракетами по израильским больницам, домам престарелых и детским садам . Я отдал распоряжения силам безопасности и Армии Обороны Израиля продолжать охотиться за складами Катюш и стартовыми площадками с которых эти варвары обстреливают государство Израиль.
.
Мы не будем (больше) медлить, мы не будем оправдываться, и мы не отступим. Если будут продолжаться запуски ракет по Израилю из Кфар Кана, мы продолжим бомбардировки Кфар Кана. Сегодня, завтра и послезавтра. Отсюда, оттуда и отовсюду. Дети Кфар Кана могли бы мирно спать в своих домах в безопасности, не захвати их землю эти наемники дьявола, превратившие в ад существование и наших детей.
.
Дамы и господа, пришло время вам понять: больше никто не будет топтать Еврейское государство. Никому больше мы не позволим использовать (гражданские) населенные пункты, чтобы бомбить наших жителей. Больше никто не сможет прятаться за спинами своих женщин и детей, чтобы убивать наших женщин и детей. Безвластие кончилось. Можете нас осуждать, можете объявлять нам бойкоты, можете вообще перестать посещать нас Р и мы, если придется, перестанем ездить в ваши края.
.
(продолжение)

(продолжение)
.
Сегодня я представляю шесть миллионов израильских граждан, находящихся под обстрелом, а они, (в свою очередь) представляют те шесть миллионов евреев, что превращены были в прах и пепел дикарями в Европе. В обоих случаях ответственными за эти злодеяния были и есть варвары, лишенные каких бы то ни было человеческих качеств; варвары стремящиеся лишь к одной простой общей цели: стереть еврейскую расу с лица земли, как говорил Адольф Хитлер Р или стереть государство Израиль с карты (мира), как заявляет сегодня Махмуд Ахмединджад.
.
А вы - и в прошлом не принимая всерьез подобные слова - в точности как прежде, снова пропускаете их мимо ушей сегодня. Но больше, дамы и господа, политические лидеры мира - больше ничего подобного не произойдет. Никогда больше не станем мы тщетно дожидаться бомб, чтобы они разрушили газовые камеры. Никогда больше не будем мы дожидаться спасения извне, которое никогда не придет. Теперь у нас есть собственные ВВС. Еврейский народ сегодня способен противостоять тем, кто жаждет его уничтожения Р и им больше не спрятаться за спинами женщин и детей. Им больше не удастся уйти от ответа.
Любое место, откуда Катюша будет запущена на Израиль, станет узаконенной целью наших атак. Это должно быть недвусмысленно и публично заявлено, раз и навсегда. Можете осуждать нас, если угодно, предавать остракизму, бойкотировать нас, объявлять злодеями. Но убивать нас? Не выйдет.
.
(продолжение)

(продолжение)
.
Четыре месяца назад я был избран сотнями тысяч моих сограждан Премьер-Министром правителства Израиля на основании моей программы, в одностороннем порядке освобождающей (для палестинцев) 90 процентов территории Иудеи и Самарии, этих мест рождения и колыбели еврейского народа; программы почти полного прекращения оккупации, программы, дающей возможность палестинскому народу открыть новую страницу своей истории и дать передышку страстям, пока не созреют условия для достижения между нами постоянного соглашения.
.
Мой предшественник, Премьер-Министр Ариэль Шарон, предпринял полное освобождение сектора Газы, вернувшись к международным (признанным) границам, и дав палестинцам возможность выстроить для себя новую реальность. Его предшественник, Эхуд Барак, в свою очередь, прекратил многолетнее присутствие Израиля в Ливане и вернул силы Армии Обороны Израиля к международной границе, предоставив таким образом стране кедров возможность процветать, (свободно) развиваться и восстанавливать свою демократию и экономику.
.
И что же получило Государство Израиль взамен за все это? Добились ли мы хоть одной минуты покоя? Встретила ли наша протянутая с миром рука ответное рукопожатие или хотя бы слова ободрения? Мирная инициатива Эхуда Барака в Кэмп Дэвид вызвала лишь волну живых бомб-самоубийц, которые изувечили и разорвали в клочья более тысячи наших граждан - мужчин, женщин и детей. Я что-то не помню, чтобы это вызвало среди вас большое возмущение. Быть может причиной было то, что мы не разрешали показывать по ТВ крупные планы оторванных конечностей израильских юношей и девушек, убитых в (дискотеке) Дельфинариум? Или - что никто не демонстрировал безжизненные тела людей, убитых во время пасхального Седера в гостинице Парк в Натании? Что поделаешь - такими мы созданы и воспитаны. Мы не размахиваем кусками мертвых тел перед камерой. Мы скорбим в уединении и тишине.
.
(продолжение)

(продолжение)
.
И мы не пляшем от радости на крышах при виде тел детей наших врагов Р мы скорбим и сочувствуем чужому горю. Но чудовищно поведение наших противников. Сегодня они замахнулись на нас. Завтра они и против вас поднимутся. Вы уже познакомились с кровавым вкусом их террора. И вам еще многое предстоит попробовать.
.
А уход Шарона из сектора Газы? Что это нам принесло? Дождь ракет "Кассем", падавший на мирные поселения, да похищения наших солдат. И опять я никак не припомню , чтобы вы реагировали тогда (на эти действия) с сильной тревогой. И за шесть лет уход израильских частей из Ливана не принес ничего, кроме хамских высказываний и преступлений экстремистских наемников Ирана, что стали заправлять жизнью всей страны во имя религиозного фанатизма; они пытаются захватить Израиль заложником на своем пути к Иерусалиму - а оттуда к Парижу и Лондону.
.
(продолжение)

(продолжение-окончание)
.
Огромная инфраструктура террористов создана Ираном у нашей границы; она угрожает жизни наших граждан, набирает силу у нас на глазах, ожидая лишь часа, когда земля Аятолл станет ядерной державой, чтобы поставить нас на колени. Но не тешьте себя иллюзиями Р мы не уйдем в небытие одни. Вы, лидеры свободного и просвещенного мира, пойдете на дно вместе с нами.
.
Поэтому сегодня, здесь и сейчас, я объявляю этот парад лицемерия и ханжества оконченным. Я не помню такой волны возмущения по поводу сотни людей, ежедневно гибнущих в Ираке. Сунниты там убивают Шиитов за то что те убивают Суннитов, все вместе они убивают американцев Р а мир хранит молчание. И очень трудно мне припомнить иную реакцию, когда русские уничтожали целые деревни и жгли города, чтобы подавить мятежников в Чечне. И когда НАТО бомбило Косово в течение почти трех месяцев , уничтожая гражданское население Р вы тоже гордо молчали. Что же есть такого в нас, в евреях, в меньшинстве, подвергающемуся террору, - что есть в нас такого, что вызывает ваше космическое чувство попранной справедливости? Чем таким мы отмечены, чего нет у других (народов).
.
Я обращаюсь к вам в полный голос, глядя вам в глаза; я стою перед вами и не собираюсь оправдываться. Я не сдаюсь. И не жалуюсь. Это Р битва за нашу свободу. За право быть людьми. За право жить нормальной жизнью в пределах наших признанных, законных границ. И это Р и ваша битва тоже. Я молюсь и верю, что на сей раз вы это поймете. Ибо если нет Р вы пожалеете об этом позже, когда будет уже поздно жалеть.
.
.
Ваш,
Джонни Бостон
Президент
Роу Мидиа Нетуорк
253 Пятая Авеню, 6-й этаж
Нью-Йорк, Нью Йорк 10016
www.medianet.com

Симпатишная хоть и довольно бессодержательная агитка, но не проще было бы дать ссылку? Вы бы лучше нас порадовали своим мнением, а мнение "примеров" - оно и в официальной "прэссе" есть.

Опять же ахтунг
цветёт и пахнет
.
Отобрать оружие и колючей проволкой разгородить. Достала это резня непрерывная и бессмысленная.
...
Я в Н-ске. И похоже надолго.

Да, ахтунг, несоменно, вышел из подполья, но с учетом актуальности ахтунговой темы, я полагаю, допустимо дать ему цвести еще нек-е время.

Что творится то ? В Англии, я имею ввиду . Кассандра убедила меня. Короче , меняю позиции . Перехожу на нейтралитет. Но предупреждаю, если кто то вякнет про Чечню и будет как эта сумасшедшая Новодворская разделять террористов на наших с вашими, перейду опять в наступление. Цытатнику срочно пожертвовать не менее половины месячной зарплаты на Израиль , и не жлобится мне тут. Доложишь по исполнении. Кловису прекратить тут демагогию разводить , хотя бы на время , пока Израиль в опасности и террористы бесчинствуют.

Там, Дома, проблемы. Дверь не открывается. Ключик не подберете?

Ну вот, два украшенья нашего стала, которые зовутся Арье и Кассандра, мелькнули звездами на нашем горизонте, и не слыхать их больше, грустно :((

Напрямую мы с вами уже как-то побеседовали. Извините, больше у меня такого желания не имеется.
Напрямую мы с вами уже как-то побеседовали. Извините, больше у меня такого желания не имеется. Признаюсь, я много чего не читал, но многое и читал.

Недопустимые полемические приемы, говорите? Не могли бы вы остановится на этом несколько подробнее и объяснить вот такое.
ISH:
Конечно применяются, но они тоже связаны с евреЯми.. Любой другой стране сказали бы - позволяете террористам создать государство в государстве, иметь собственную армию и вести военные действия с сопредельным государством? Так и поделом вам, сами расхлёбывайте, нечего слёзы лить и стонать о погибших гражданских. Собственно, с талибами так и поступили. И к Ираку такие претензии, помимо ОМП, были.
V:
>Конечно применяются, но они тоже связаны с евреЯми..<
Это уже паранойя, извините.

Однажды в купе поезда оказались вместе Олеша и писатель Николай Лернер. Олеша обратился к нему:
"А вы знаете, Лернер, я видел вашу пьесу "Поэт и царь". Она произвела на меня большое впечатление. Мне даже запомнились некоторые места. Например, Николай I говорит Пушкину:
"Послушай, Пушкин, отныне я буду твоим цензором".
А Пушкин отвечает ему:
"Ваше величество, а не слишком ли это для меня большая честь?"
"Да".
Лернер изобразил на своем лице довольную улыбку, а когда Олеша вышел из купе недоуменно сказал:
"Нет этого у меня в пьесе..."
Подумал немного и добавил:
"А жаль..."

ISH: "Признаюсь, я много чего не читал..."
Наконец-то старина признался.
Читал-не читал - не самое важное.
Важно, что из прочитанного понял

Всё это не то, ерунда это, нейтралитет, шмалитет... Вы, Маша, бирочки, бирочки присобачьте к запястьям и щиколоткам. Вот главное. На шейку не забудьте. Сейчас самое время.
.
Артуру
.
Тик-так, тик-так, тик-так...

>Не могли бы вы остановится на этом несколько подробнее и объяснить вот такое.<
Объяснить могу, остановиться подробнее - нет.
Итак, я писал о двойных стандартах в применении к ливанцам, вы написали, что они применяются тогда [подразумевается только тогда], когда связаны "с евреЯми" (к чему нарочитое искажение ударения - не понял), я отметил, что такая тяга все свести "к евреЯм" - уже паранойя.
Грубовато? Согласен, ну так я прямо, по-простому, по-реднековски.

>> . и мы не отступим. Если будут продолжаться запуски ракет по Израилю из Кфар Кана ..<< вроде и в " Кфар Кана " аналогично рассуждают. Как же при такой схожести восприятия мира не пообщаться.

Ну что ж, придётся сделать вывод, что вы и употребляете недопустимые полемические приемы. А если по нашему - реднековскому - передёргиваете. Эрго - или нездравомыслящи, или нечестны. Вы ведь так и не удосужились опровергнуть это моё высказывание:
"Любой другой стране сказали бы - позволяете террористам создать государство в государстве, иметь собственную армию и вести военные действия с сопредельным государством? Так и поделом вам, сами расхлёбывайте, нечего слёзы лить и стонать о погибших гражданских."
Есть у вас другие примеры двойных стандартах в применении к ливанцам? Безотносительно к евреЯми?

<<Наконец-то старина признался.>>
Вам я давно признался, подзабыли, молодой человек. Неужто в вашем возрасте и уже склероз?

>Ну что ж, придётся сделать вывод, что вы и употребляете недопустимые полемические приемы.<
А я и не претендую на звание жены Цезаря, уточните какие.
>Вы ведь так и не удосужились опровергнуть это моё высказывание:<
Разве я должен опровергать все ваши заявления? А вдруг среди них есть правильные, вы не допускаете такую возможность?
Кстати пример "другой страны" - Грузия. И вот мне кааца что реакция международной общественности на бомбежки Тбилиси в ответ на э-э-э близорукость в отн. происходящего в Панкиси была бы довольно резкой.
>Есть у вас другие примеры двойных стандартах в применении к ливанцам? Безотносительно к евреЯми?<
Какие "другие"? Я и "первых"-то не называл :)) Не бегите впереди паравоза.

"Гуткин (Гудкин) Абрам Яковлевич (?—?) — санитарный врач Нарвско-Петербург[ского] района (Петроград). Упомянут как "меньшевик" в списке врачей, вероятно неблагонадежных, в докладной записке в Президиум ГПУ особоуполномоченного ГПУ Я. С. Агранова о 2-ом Всероссийском съезде врачебных секций и секции врачей Всемедиксантруда от 5 июня 1922 г. "Хитрый, ловкий, демагог, видимо, меньшевик, требует надзора". По решению Политбюро ЦК РКП(б) от 31 июля 1922 г. предполагалось выслать в административном порядке в северные или восточные районы сроком на 2 года."

Ракитников Николай Иванович (1864—1938) — политически деятель, публицист. Из семьи садовника. Учился на естественном факультете Санкт-Петербургского университета (1881—1885). С 1885 г. — член группы "Народная воля". В 1887 г. был арестован и выслан сначала в Вологодскую, затем Архангельскую губернию. После ссылки, в 1891 г. поселился в Саратове, где участвовал в народовольческой группе. В начале 1900 г. выехал за границу, где познакомился с ведущими деятелями народнического лагеря. В июле 1901 г. принял участие в работе группы эсеров. В партии эсеров снискал себе известность как специалист по аграрно-крестьянскому вопросу, талантливый публицист и защитник эсеровской ортодоксии. После Февраля 1917г. организовал Саратовский комитет ПСР, затем являлся членом ЦК, членом редакции "Дело народа" и товарищем министра земледелия в коалиционном составе Временного правительства. В январе 1919 г. обратился с призывом прекратить вооруженную борьбу против большевиков и сосредоточиться на военных действиях против Колчака. Вышел из ЦК ПСР и создал группу "Народ". С конца 1919 г. переехал в Саратов, где работал в губернском статбюро, фактически прекратив заниматься политической деятельностью. С 1922 г. переехал в Москву, работал статистом и экономистом. 24 февраля 1922 г. Президиумом ГПУ был включен в список эсеров, которым в связи с организацией процесса по делу ПСР было предъявлено обвинение в антисоветской деятельности. Арестован 3 апреля 1922 г., содержался во Внутренней тюрьме ГПУ. Дело прекращено по амнистии. На процессе выступал в качестве свидетеля. Высылка в отношении Н.И.Ракитникова была отменена. В 20—30-е гг. был членом народовольческого кружка при Московском отделении общества политкаторжан. В начале 1937 г. арестован и приговорен к 5 годам исправительно-трудовых лагерей, в апреле 1938 г., находясь в Краснодарском крае, приговорен к расстрелу. К октябрьскому перевороту отнесся отрицательно.

Рожков Николай Александрович (1868—1927) — историк, литератор. Из дворян. Окончил историческое отделение историко-филологического факультета Московского университета (1890). В 1905 г. примкнул к большевикам, стал членом лекторской группы при МК РСДРП. С событиям Октября 1917 г. отнесся отрицательно. 11 января 1919 г. Рожков призвал Ленина перейти к новой экономической политике, "имея ввиду социальную цель". В марте 1921 г. был арестован и помещен в Петропавловскую крепость для расстрела в качестве одного из заложников за кронштадское восстание. Вновь арестован в 1922 г. по списку членов Объединенного совета профессоров г. Петрограда. Политбюро ЦК РКП(б) от 26 октября и 7 декабря 1922 г. принимали специальные постановления в отношении Рожкова. Выслан в Псков. Разрешено было вернуться в Москву летом 1924 г.; читал лекции в Академии коммунистического воспитания. Институте Красной профессуры, 1-ом МГУ и других вузах. Меньшевик (с.-р.).

Пятый!
Благодарю за уточнение.
Меня прямо умиляет уверенность околочеловеческой общественности в том, что гитлеровская Германия существовала в предвоенной Европе в глубокой изоляции и ни одно государство, разумеется, кроме СССР, не поддерживало с ней ни дипломатических, ни торговых отношений.

=Что творится то ? В Англии, я имею ввиду . Кассандра убедила меня. Короче , меняю позиции .=
Маша!
Не торопитесь, все задержанные по подозрению в подготовке терактов британские подданные. Следую логике Кассандры надо жахнуть бомбами по Лондону, этому питомнику международного терроризма.

э, нет, мы не договаривались, что Вы вызовете огонь на себя, так что - забейте :)
все, ушла, приятного вечера. :)

И все читали побольше Вас.

Какой такой огонь? Так, пынг-понг.
Я тут статью про Древнюю Грецию Н-ый раз переделываю. Все лучшеет.
И много денег заработал, собираюсь в Крым и Москву.

<<Разве я должен опровергать все ваши заявления? А вдруг среди них есть правильные, вы не допускаете такую возможность?>>
Я как раз допускаю, но вы ведь именно его назвали паранойя.
<<Какие "другие"? Я и "первых"-то не называл :>>
Давйте я вам медленно. Можете ли вы назвать двойные стандарты применяемые к Ливану?
<<И вот мне кааца что реакция международной общественности на бомбежки Тбилиси в ответ на э-э-э близорукость в отн. происходящего в Панкиси была бы довольно резкой.>>
Не смешите мои тапочки, как говорили в Одессе. Вы полагаете будет заседать Совбез ООН и думу думать о вводе индонезийскомалайских войск.

<<И все читали побольше Вас.>>
????!!!!
Разве я спорю? Готов признать что даже вы читали больше меня.

Masha,
.
=== Но предупреждаю, если кто то... будет разделять террористов на наших с вашими, перейду опять в наступление. ===
.
Немедленно выступайте в поход на... Путина! За то, что в Москве был оказан приём хамасовцам.

Хмурый,
.
=== Меня прямо умиляет уверенность околочеловеческой общественности в том, что гитлеровская Германия существовала в предвоенной Европе в глубокой изоляции и ни одно государство, разумеется, кроме СССР, не поддерживало с ней ни дипломатических, ни торговых отношений. ===
.
Глубокой изоляции до начала Второй мировой войны, конечно, не было. Но кто, кроме СССР, подписал с Германией договор о военном разделе независимого государства? И кто дружил с ней после начала войны?

Я же говорю, что Европе, да Америке, в конце концов, КРАНТЫ! Они плодятся уже внутри. И там и здесь. Не нужно никаких приезжих террористов и лагерей обучения. Все уже внутри. Входи в любую мечеть и слушай, что там говорят. И за границами их еще можно, как-то угомонить, то внутри... Опыт СССР с немцами и чеченцами и Америки с японцами не проходит. Во первых - политкорректность, во вторых их уже много. Вот в Англии их тогда не стали называть террористами, а обозвали бомбистами. Как этих назовут?

== Я же говорю, что Европе, да Америке, в конце концов, КРАНТЫ! ==
Саша, рецепт известен. Обрезание, чалма, намаз. Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его пророк.
Иншаллах

"Все уже внутри. Входи в любую мечеть и слушай, что там говорят"
----------
Ради интереса - зайдите, послушайте?

To give you a snapshot of today's Democratic Party, in 2004, pollster Scott Rasmussen asked likely voters if they believed America was generally a fair and decent country and whether they believed the world would be a better place if more countries were like America.
Republicans agreed that America is generally fair and decent, 83 percent to 7 percent. Eighty-one percent agreed that the world would be a better place if more countries were like the United States.
By contrast, Democrats were nearly split, with only 46 percent agreeing that America is generally a fair and decent country, and with 37 percent saying America is not a generally fair and decent country. Only 48 percent of Democrats said they thought that the world would be a better place if more countries were like the United States.

Вадим:
(Саша, рецепт известен. Обрезание, чалма, намаз. Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его пророк.
Иншаллах )
Да пошли они на хер!
Не знаю, что будут делать правительства, но, если ничего, то хочешь, не хочешь, а народ пойдет резать сам. Политкорректность политкорректностью, а публика, если увидит, что другого выхода нет, пойдет резать. И разбирать бомбисты они или террористы, не будут. Англичане, честно говоря, удивляют. У них же большой опыт работы с муслимами. О чем думают?
Тут уже совершенно ясно, что плодятся эти ребята внутри. На политкорректности. Им просто дают плодиться. Сейчас опять власть выйдет к народу и скажет, что мусульмане Англии к этому отношения не имеют. Что эти мусульмане, которые бомбисты, возникли откуда-то из подземелья. Самонародились. Мимо лондонских мечетей. А лондонские мечети учат только миру.
Ебенть, внутри страны плодятся граждане страны, которые страну ненавидят с рождения и готовы умереть, чтобы навредить этой стране, страна знает это, страна видит это, это не скрывается, но страна предпочитает на это не обращать внимания.
Англичанину...
Что там у вас? Сколько вообще мусульман в Англии? Я так понимаю, что после предыдущих взрывов, настоящих концов так и не нашли, если плодятся другие. Они ведь не на ровном месте плодятся? Что. мест, где их агитируют и обучают, так и не нашли? Пресловутая английския разведка где? Джеймс Бонд где?
Что там у вас происходит?

Жук :
(Ради интереса - зайдите, послушайте?)
Заходил и слушал.

<<Англичанину...
Что там у вас? Сколько вообще мусульман в Англии? >>
Англичанин в отпуске, я вам помогу.
Вот тут книжечка Londonistan by Melanie Phillips
имеется, читаёте и обрящете.
http://www.amazon.com/gp/product/1594031444/104-4615655-7899949?v=glance&n=283155

<<Саша, рецепт известен. Обрезание, чалма, намаз. Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его пророк.>>
(с любопытством) Простите за интимный вопрос, а вы уже...ну, обрезались?

[Так, Солженицына вы не переносите :))]
.
Нет, почему же? Просто давно к нему охладел. Но слово это он как автор произнести не мог; какой-то из героев - может быть. Не подскажете, какой?
.
[М-дя, про Прибалтику, Бессарабию и Финляндию - это шедевр. Надо бы вам и вправду БО историю подучить. Все так запущено, не знаю даже с чего вам начать посоветовать]
.
Мне советовать не надо: я и сам могу Вам кое-что посоветовать. А именно - не надо бесцеремонно вмешиваться в посторонний разговор, не понимая, что для Хмурого такого сжатого резюме более, чем достаточно, - не лекцию же ему читать.
.

Дорогая Кассандра, Вы меня в высшей степени расстроили: читая приведённый Вами текст, я поражался: неужели Олмерт, этот квёлый задохлик, который недавно не нашёл ничего лучшего, чем пожаловаться, что он, видите ли, ночью плохо спал, - неужели он разразился такой речью, на которую ни один теперешний политический деятель Израиля не способен?! Ну, думал я, наконец-то в Израиле появился настоящий лидер!
И что же? Оказалось, что это всего лишь г-н Бостон, Президент Роу Мидиа Нетуорк, вещающий из своей квартиры на 5-й Авеню, NY, (неплохая, надо полагать, квартирка).
Нет, дорогая Кассандра, убедительно Вас прошу - столь жестоких шуток больше не использовать. Да к тому же, в этой аудитории для большинства всё это, как горох об стенку; посмотреть хотя бы на комментарий Пятого ("Симпатишная хоть и довольно бессодержательная агитка"). Каково?
Правда, на Машу вроде бы подействовало... Ну, дай-то Бог!
.

Угораздило кофейник
С вилкой в роще погулять.
Набрели на муравейник;
Вилка ну его пырять!
Расходилась: я храбра-де!
Тычет вдоль и поперек.
Муравьи, спасенья ради,
Поползли куда кто мог;
А кофейнику потеха:
Руки в боки, кверху нос,
Надседается от смеха:
"Исполати! Аксиос!
Веселися, храбрый росс!"
Тут с него свалилась крышка,
Муравьев взяла одышка,
Все отчаялись - и вот -
Наползли к нему в живот.
Как тут быть? Оно не шутки:
Насекомые в желудке!
Он, схватившись за бока,
Пляшет с боли трепака.
Поделом тебе, кофейник!
Впредь не суйся в муравейник,
Нe ходи как ротозей,
Умеряй характер пылкий,
Избирай своих друзей
И не связывайся с вилкой!

2-Жук
За что петушка хвалит кукуха?
За то, что с ним была плутовка какава...

Если Вы про Россию, так она уже вроде как вполне определилась, на чью сторону встать. Вполне логично и последовательно, вместе с Венесуэлой. Было уже и раньше видно, куда Россия протягивает свой нос. Сначала одно, а затем логически другое. Так что всё путём. Сначала Хамас в Москве принимают, а потом никакой поддержки израильской военщине и руку помощи угнетаемым (и убиваемым) ливанцам. Но пасаран, мы с вами камарадос, Куба - любовь моя (впрочем не Куба, но всё равно любовь)

"Если Вы про Россию,"
-----------
не про Россию :)
Дальше отгадывать будем?
Ну посмотритесь вы хоть раз в жизни честно в зеркало, цивилизация самозванная. Вы там у них, на Востоке, никаких, прости господи, "храмов" не строили? Ничего такого не проповедовали, что аборигенам не сильно понравилось? Кто с глобализацией придет, от глобализации и погибнет. Платите-с. Сессия.
Всем бояться!

Ну ладно нам, глобалистам окаянным, платить-с и платить-с с лихвой и обильно. Но неужели Вам не жаль нашу Машу? Она ведь тоже и в самолётах летает и в автобусах ездит. Ей-то за что страдание такое? А вот в Москве были и взрывы в метро и возле и самолёты падали? Может и Москва(Россия) тоже самозванные цивилизации?

=что для Хмурого такого сжатого резюме более, чем достаточно, - не лекцию же ему читать.=
Марк?
А Вы не поленитесь, прочтите. Из Вашего «сжатого резюме» ясно одно – Вы в этом вопросе, как говорится: «ни ухом, ни рылом».

Марк!
Погуглите чуток, если лень идти в библиотеку, и поинтересуйтесь, что делал в ноябре 37-го в Берлине Эдуард Галифакс?

Хмурый,
.
=== что делал в ноябре 37-го в Берлине Эдуард Галифакс? ===
.
Так то в 37-м! А что делал в Берлине Вячеслав Молотов в ноябре 40-го? Это через год после начала Второй мировой войны, между прочим.

«Убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение!… И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху». (Сура 2, 187 (191), 189 (193)).
«Не берите из них друзей, пока они не выселятся на пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их… И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира, и не удержат своих рук, то берите их и избивайте, где бы вы ни встретили их. Над этими Мы дали вам явную власть!» (Сура 4, 91(89)

.
Она просто-напросто не знает кто автор, 100%-но не Бостон.
.
У Кассандры как обычно - слышала звон, и не определив источника, поторопилась выскочить, чтобы быть "первой" ;--)
.
"Хотела как лучше, а получилось как всегда" :))
.

{Ебенть, внутри страны плодятся граждане страны, которые страну ненавидят с рождения и готовы умереть, чтобы навредить этой стране, страна знает это, страна видит это, это не скрывается, но страна предпочитает на это не обращать внимания.}
**************************)))))))))))))))))
СССР 70х? Так плохо о евреях не надо
*************************))))))))))))))))))

Be,
.
А много ли евреев умерло, пытаясь навредить СССР?

машка,ты, пожалуйста, не переноси свои неприятности на меня.Если тебя прогнали из приличного борделя, то это еще не конец света. В крайнем случае можно делать минет и в подворотне. Кстати, там у тебя живут эмигранты из Чечни? Если они сделают секим башка тебе и твоим ублюдкам, то это отнюдь не теракт, а высшее проявление гуманизма и справедливости.

"А много ли евреев умерло, пытаясь навредить СССР?"
_____________________________________________
Ох, если бы пытались...

Очень, знаете, живо представляю несколько тысяч крепких мужчин, истинных американцев, среди которых видится Ваше лицо, как и все остальные лица, искажённое яростной злобой, которая равноуровнево один к одному отражает подобные выражения лиц донесённых к нам хроникой шествий в странах ислама, громящих посольства и представительства западных стран в их столицах. Только это уже не в странах ислама, а в самом сердце Америки. Толпы приближаются к мечетям и слышится гневный и громогласный крик (усиленный мегафонами), требующий затаившихся там муслимов ответить, с кем они, так называемые граждане Америки, чьи ценности они защищают, к кому присовокупят свой собственный голос. И среди них Ваше лицо, sashaNY, особенно запоминается в силу воплощения и воспрания с того света, где нет ни 70 гурий, ни других атрибутов Востока, а есть суровая и грубая правда тех, кто однажды познал свободу, а тем более тех, кто уже раз обнимался со смертью.

2 Glen....
В потолке открылись люки...
Не пугайтесь.
Это глюки...
2 Хмурый
Самое интересное, что это никакая не тайна.
И все продолжают петь песни о миролюбивом исламе. Эта единственная религия, у которй цель - мировое господство и которая других за людей не считает. Единственная религия, кторая говорит - убей неверного. Эта фраза у них в головах сидит с младенчества.
Они это не скрывают. Они этим гордятся. А мы хаваем. Дохаваемся. Англию долбят английские граждане мусульманской религии. Что? Еще непонятно, куда идет?
Ну, во славу их смелости, будем теперь в самолеты заходиить голыми. Так они глотать какую-нибудь взрывную гадость начнут. Так что скоро еще и какать перед полетом будем . Для безопасности.
Они навязали нам новые правила жизни и мы эти правила хаваем. Подождите, еще Блэйер выйдет и попросит английских мусульман не обижаться на аресты. Они не террористы. Они бомбисты. А теперь бутылочники. В чем они взрывчатку несли? Если в карманах, так карманники. Только, не дай Бог, не террористы. У них религия мирная.

Россия в ближайшее время намерена внести на рассмотрение Совбеза ООН отдельную резолюцию, предусматривающую прекращение огня между Израилем и боевиками ливанского движения "Хезболлах" на трое суток. Об этом сообщил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
По его словам, принятие резолюции о временном прекращении огня необходимо по гуманитарным соображениям, передает (С) Associated Press. Кризис в Ливане достиг уже таких масштабов, когда становится уже невозможно ждать согласования резолюции о постоянном прекращении огня, и требуется срочное вмешательство, пояснил он.

Размечтался , козел . Пока что секим башка тебе делают. С работы выгнали и вообще тоска

Глен , про какие бирки вы говорите?

И что же в этом плохого то?

Masha,
.
=== И что же в этом плохого то? ===
.
Обязательно нужно объявить хотя бы трёхдневное прекращение огня! Уж кому, как России, это не знать? Три дня -- это как минимум! Маршал Жуков перед штурмом Берлина, помнится, объявил прекращение огня на целую неделю! Чтобы дать возможность мирному населению эвакуироваться, и чтобы международные организации могли оказать помощь тем, кто остался в городе.

Cassandra: "...я наспех перевела его на русский "
.
Ни черта вы не переводили, вы нашли переведенную статью (чью статью - об этом позже) на ЖЖ. Слегка подредактировали, чтобы не выглядело откровенным копирование, так, как вы действовали и раньше, так, как действуют все ваши коллеги по жанру - плагиаторы. Вот страница на ЖЖ, откуда вы беззастенчиво сплагиировали материал Артура Калмейера (http://art-of-arts.livejournal.com/73817.html?thread=2000985), приписав авторство перевода себе. Теперь об авторе первоисточника переведенной Артуром "речи".
.
Если бы вы не были небрежны и почитали внимательно, то выяснили, что это не статья второразрядного продюсера Johnny Boston, и даже не Олмерта.
.
Это статья министра обороны Израиля Бена Каспита ("We Will Not Capitulate" http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/457/743.html), написаннная им для Олмерта.

Журяалист-погромщик спрашивает, что происходит в Лондоне.
Что происходит - например, чемпионат мира по марафону в мастурбации.
Чудна западная цивилизация и ее ценности, которые следует защищать погромами.

Радиусы действия ракет "Хизбаллы" От меньшего к большему:
1. "Катюша" - 30 км
2. "Фаджр-3" - 45 км
3. "Фаджр-5" - 75 км
4. "Си-802" (противокорабельная) - 120 км
5. "Зальзаль-1" - 150 км

М-да.
Что интересно, бриты о готовящемся покушении узнали от мусульманина, обратившего внимание полиции. Помогали следить за группой - пакистанские спецслужбы. Надо думать, мусульмане. А Саша зватается за дубинку - бить всех мусульман! Ну не убогий ли?

Собиратель историй :>> Что интересно, бриты о готовящемся покушении узнали от мусульманина <<
закладывают своих? А может это "покушение" сорвалось, и был повод внедрить своего to " бриты"

///закладывают своих?///
А для Вас русские бандиты - свои?

>Я как раз допускаю, но вы ведь именно его назвали паранойя.<
Что-то я совсем с вами запулался, попробую распутать. Паранойя, это ПМСМ поиск "евреЁв" под каждой кроватью. Вы имели в виду что ливанцы попадают под раздучу искл. по вине "евреЁв" - ну не знаю не знаю.
>Давйте я вам медленно. Можете ли вы назвать двойные стандарты применяемые к Ливану?<
Стоп-стоп "Конечно применяются, но они тоже связаны с евреЯми." Т.е. вы от этого своего заявления отказываетесь? Это чтоб понять к какому из уже опИсанных нами столбиков вернуться.
Что касается соб-но двойных стандартов, применяемых к Ливану, то я имел в виду что вряд ли мир относился столь спокойно к разрушению инфраструктуры какой-нить западноевропейской страны - и ничего более. Вы повторяете ошибку калбатоно Кловиса, приписываете отрицательный эмоциональный окрас словам "терроризм" и "двойные стандарты", коих я в эти слова не вкладывал - это просто термины, и с этим самым неподразумеваемым окрасом с пылом сражаетесь - впустую.
>Вы полагаете будет заседать Совбез ООН и думу думать о вводе индонезийскомалайских войск.<
Мне кааца у Совбеза кишка тонка. К тому же кой у кого там право вето. Но данное решение неприемлемо для России и без совбезов, по понятным, я думаю, причинам.

"Ни черта вы не переводили, вы нашли переведенную статью...
вы действовали и раньше, так, как действуют все ваши коллеги по жанру - плагиаторы....
вы беззастенчиво сплагиировали...
...зто не статья второразрядного продюсера Johnny Boston,.." - Аноним, перед разлитием желчи
.
Разумеется, дорогой. Конечно же не переводила. Просто украла. Плагиат. Второразрядный. Ни черта. ПосмеяЦЦа.
Как и всегда. Беззастенчиво...
И вообще - я бездарна. И лжива. Не прозаик, а про заек. И мне много лет. И детей у меня нет и не будет. И вообще - некрасивая я. И дохода у меня: одно пособие по безработице. И в Норильск я не ездила: Ваши агентурные сведения не подтверждают факт поездки и прописки... И уборщицу в Польшу ни в какой отпуск не отправляла: нет у меня уборщицы! И что такое Барбэйдос не знаю - и как его писать - и в каком числе.
И пишу сюда без ошибок только оттого, что пользуюсь такой программкой: спелл дилакс.
Пишу вот - а сама плачу, оттого что жизнь в СШ не получилась. Не вышла жизнь. Волосы на себе рву: зачем покинула Родину?
И вообще я не бухгалтер. И уж тем более - не филолог.
И языков-то я знаю - никаких, кроме белорусского...
.
ВАМ ЛЕГЧЕ ТЕПЕРЬ, ГОЛУБЧИК? ДАВЛЕНИЕ ПОШЛО ВНИЗ?
Вы, главное, не волнуйтесь, а тот так недолго и кондратия схватить.
У нас ведь на Западе многое может злить честного россиянина.
Вы вот, к примеру, привыкли, что нормальный русский человек, филолог, окончив филфак, идет служить в КГБ, там узнает язЫки, потом становится министром обороны; что фамилия ему будет непременно Иванов... и вот тогда уж он сможет переводить с английского.
А здесь в СШ - все, как у вас говорится, через задницу: какая-то дрянь, плагиатор, смеет величать себя филологом и лингвистом, в органах не служить, и даже иметь фамилию Меламедзон или Гохройцпойтнер. И ГГГитлера беззастенчиво писать через Х...
Разумеется - как может такая мерзавка с а м а преревести с английского: непеременно сворует! Она ведь даже не министр обороны.
.

(Жалостливо, с состраданием)
.
Вы, голубчик, больны. Берегите себя. А то у Вас уже скрипят зубы и крестьянские желваки ходят от бешенства в районе крепко сжатых волевых челюстей.
По таким желвакам, бесцветным злым глазам и цвету носков все западные контрразведки безошибочно определяют русских шпионов на расстоянии в милю...
.
(Подумав. злорадно)
А все-таки Джонни Бостон, о котором прежде не слыхала - вполне может оказаться и перворазрядным продюсером.
А вот Ваша жизнь сегодня - гибрид в т о р о р а з р я д н о г о провинциального зоопарка и палаты номер шесть, это несомненно.
Завтра Вам полегчает, Вы заглушите водкой Ваши комплексы неполноценности - и жизнь пойдет своим чередом, Вы вернетесь к своим грамофонным пластинкам.
А я продолжу воровать чужие переводы.
И на деньги, полученные за плагиат, отправлю своих повариху и шофера в круз на Серенаде Морей, а потом еще - в отпуск на две недели на Мауйи.
Каждому - свое.

На Вашем месте прогрессивного поздока, пользующегося для выхода в Интернет сервером шаманской яранги оленеводческой фермы, я не стал бы так ревновать к чужим способностям. Вы гениальнее. Спите спокойно.

== Разумеется, дорогой. Конечно же не переводила. Просто украла. Плагиат. Второразрядный. Ни черта. ПосмеяЦЦа.
Как и всегда. Беззастенчиво...
И вообще - я бездарна. И лжива. Не прозаик, а про заек. И мне много лет. И детей у меня нет и не будет. И вообще - некрасивая я. И дохода у меня: одно пособие по безработице. И в Норильск я не ездила: Ваши агентурные сведения не подтверждают факт поездки и прописки... И уборщицу в Польшу ни в какой отпуск не отправляла: нет у меня уборщицы! И что такое Барбэйдос не знаю - и как его писать - и в каком числе.
И пишу сюда без ошибок только оттого, что пользуюсь такой программкой: спелл дилакс.
Пишу вот - а сама плачу, оттого что жизнь в СШ не получилась. Не вышла жизнь. Волосы на себе рву: зачем покинула Родину?
И вообще я не бухгалтер. И уж тем более - не филолог.
И языков-то я знаю - никаких, кроме белорусского... ==
.
Мадам, к чему эти самобичевания? Мы давно уже пришли к общему мнению, Вы просто амбициозная дура. Этого объяснения более, чем достаточно.

>Но слово это он как автор произнести не мог; какой-то из героев - может быть. Не подскажете, какой?<
Не подскажу, просто давеча попытался начать перчитывать Симыча, но поскольку не сделал "отступа" после Достоевского, то, мягко выражаясь, оригинальный язык "великого пропрока земли русской" не пошел. Но "воОбщем" засело в памяти. Хотите найти? Алгоритм такой идете на Мошкова и делаете глобальный поиск "вообщем" на выложенном там Симыче, а мне лень :))
>не надо бесцеремонно вмешиваться в посторонний разговор,<
"Посторонний" разговор может быть в привате: по мейлу, аське, телефону, но не на этой доске. извините. Если вы этого не понимаете - ну что ж, сеть не 50 лет назад родилась, не все привыкли ...
>не понимая, что для Хмурого такого сжатого резюме более,<
Причем тут "резюме". Вы сказали действительно достаточно "одобрение захвата Прибалтики, Бессарабии, войны с Финляндией" - вот тут у вас, мягко выражаясь, ошибочка вышла, впрочем. я думаю, не столько из-за плохого знания истории, сколько погорячились, с кем не бывает, даже со мной, с моей холодной арийской рыбьей кровью.

Вот неплохая ссылка о "хезбалонных" ракетах.

>Если Вы про Россию, так она уже вроде как вполне определилась, на чью сторону встать.<
(С живым интересом) И на чью же? Ну если не считать своей собственной.
>Было уже и раньше видно, куда Россия протягивает свой нос.<
(С нарастающим интересом) И куда же?
>Сначала Хамас в Москве принимают,<
А почему бы и нет, в ЕС-е тоже.
>а потом никакой поддержки израильской военщине<
А что, такая поддержка необходима? Льюьми, оружием, финансами?
>и руку помощи угнетаемым (и убиваемым) ливанцам. <
Вы против оказания гуманитарной помощи? Я правильно понял? Доктор, я давно подозревал что вы не такой добренький как прикидываетесь. Где-то в глубине вашей психики дремлет Ганибалл Лектор. :))

"... Мы давно уже пришли к общему мнению, Вы просто амбициозная дура. Этого объяснения более, чем достаточно." - Вадим.
.
(С любопытством)
Мы - это кто же?
Вы-раз, Хайнц Гудерьян - два, Аксесс Денайд - три. А кто еще? Ксюша? Евгения? Хорошо, но недостаточно для солидного синклита.
К общему мнению - с кем? С дедушкой, охранявшим президента Рузвельта? А еще с кем?
Интересно было бы узнать и мнение о моих умственных способностях царя Тиграна, Китайского императора, а также Ваших коллег из детского сада г. Люберцы.
.
Что касается Вашего личного мнения - для меня некоторый сюрприз, что оно вообще существует: набор лихорадочно надерганных из интернета чужих цитат и обрывков мыслей - это ведь ч у ж о е, а не В а ш е мнение.
Вероятно от этого Вам часто кажется, что и другие всегда воруют или мошенничают.
(Подумав)
Хотя и стиль выдергивания цитат может о многом сказать. В частности вот, Ваш метод недавнего (бессмысленного) цитирования западных учебников макроэкономики наглядно демонстрирует, что Вы не только ни одного доллара в своей жизни не "сделали", но даже и не украли: не смогли. И даже ни разу и не о т м ы л и украденное: по всей видимости за Вас это всегда делали более опытные любящие предки.
И разумеется, Вам и в голову не придет, что кому-то в этом мире может быть проще самому перевести на русский, нежели спереть чужой перевод.
.
Нет, дорогой, назад в будку - и вот там сможете обсудить недостатки моего интеллекта с коллегами по караульной службе.

(С невольным уважением) Эк вас колбасит-то, сударыня, "какая женшчина - убицца можно!"
Нет, положительно нам надо встретиться в интимной обстановке.

>не только ни одного доллара в своей жизни не "сделали", но даже и не украли: не смогли. И даже ни разу и не о т м ы л и украденное<
Хм, то есть почетнее "украсть" чем "не украсть", а о "заработать" и вовсе речи не идет, видимо, это вовсе не "комильфотно". Интересная у вас, "бугалтерОв", философия.
Но вы все равно мне нравитесь :))

Кловис , я же вас просила , перестаньте демагогией заниматься и сравнивать две несравнимые войны. Это просто безобразие. Главное отличие - соразмерность. Понял ?

>перестаньте демагогией заниматься и сравнивать две несравнимые войны<
А я вот думаю когда Кловис пойдет дальше в аналогиях и начнет писать про массовые изнасилования 2 млн. палестинок censored-большевистскими ордами израильских монголов.

"Но неужели Вам не жаль нашу Машу?"
--------------
Она в любой момент может вернуться. Или переехать куда-нибудь еще. Как и остальные, впрочем.
.
"А вот в Москве были и взрывы в метро и возле и самолёты падали? Может и Москва(Россия) тоже самозванные цивилизации? "
----------
В какой-то степени да. (Наверное, лучше было сказать - цивилизаторы). Метро и самолеты - прямой результат того, что когда-то мы, с тогдашними представлениями о "миссии", пришли на Кавказ. Было ли это ошибкой и насколько, покажет время - сумеем разрулить ситуацию, так сумеем, а нет - так и в топку.
Кстати, будете смеяться, но если искать примеры более-менее удачной интеграции мусульман, я назову как раз Россию и Францию. Чечня все-таки скорее исключение, с остальными проблемы совсем другого порядка. Мне казалось, что и Америка справлялась вполне успешно, ан вот Саша опровергает. Но тут, возможно, ваш недавний дранг нах остен сказывается, остальные вроде как от этого уже отказались.

== Вы не только ни одного доллара в своей жизни не "сделали" ==
.
(строго)
Мадам, Вы совершенно правы, «делаю» я девушек, а доллары «рублю», коль Вы с 1000-летнего идиша перешли на новорусский сленг.
А Вы, судя по IP, продолжаете вещать из чукотской яранги посредством «глобального мобильного»?

>«делаю» я девушек, а доллары «рублю»<
(С нек-м сомнением) мне казалось, что "делают" женщин (из девушек), а "рубят" бабло (а не только американские тугрики).

Вот не надо этих игрищ ума, тов. V!

>игрищ ума<
(Пробуя на вкус). "Игрища ума", "разнузданое буйство интеллекта" - хорошо звучит.

огласите список ... противотанковых систем, американского производства находящихся у террористов" - Оглашаю:"в арсенале обнаружены ...российские гранатометы, 120-миллиметровые минометы израильского производства и американские противотанковые ракеты, стоявшие на вооружении ЦАХАЛ... на минометных снарядах, обнаруженных ... в деревне Махбив, стояла израильская серийная маркировка и год выпуска — 1997-й." Источник : “Седьмой канал”, Израиль.

Кася, привет!
Но мои посты Вы так и не соблаговолили. Ну, что делать.
А ВАШ перевод мог бы выглядеть и политературней. Вы ведь в самом деле амбициозны. Хоть и не дура, а ПКД по V.
И что это за "сервер Кловиса" такой? Может, IP Кловиса?

Я вот думаю , что это террористы все больше с Саудовской Аравии , либо с Пакистана , друганов Америки ? Вчера по ТВ один говорит : 'Если бы арест в Лондоне случился в понедельник , Либерман бы выиграл'.
А у нас тут выборы скоро.....

///А я вот думаю когда Кловис пойдет дальше в аналогиях и начнет писать про массовые изнасилования 2 млн. палестинок censored-большевистскими ордами израильских монголов.///
Что Вам Кловис - антисемит?
Тут его аналогии кончаются, поскольку красные варвары много хуже цивилизованных иудеев.
Хоть иногда они и похожи - ведь штурм Бейрута и Берлина на одинаковые буквы начинается. Математическая логика-с!!!

>Что Вам Кловис - антисемит?<
Конечно антисемит. Ливанцев и палестинцев явно не любит, а, как известно, палестинцы и ливанцы - гораздо более чистопородные семиты, чем представители "плавильного котла" под названием Израиль. Впрочем, хватит дразнить наших оффшорных патриотов - опять перевозбудятся и начнут вести себя контрпродуктивно.

Анатоль Ливен, 10 августа 2006 http://inosmi.ru/stories/06/08/04/3485/229314.html
Израиль проигрывает войну по той же причине, по какой он проиграл свою предыдущую схватку с "Хезболлой": удары с воздуха неэффективны, наземная оккупация должна быть постоянной и требует со стороны Израиля неприемлемого количества жертв; что же касается откровенной резни, то эта возможность (будем надеяться) даже не рассматривается. С этой точки зрения было бы поучительно сравнить то, что происходит сегодня в Ливане, с победой России над боевиками в Чечне.
К своей победе русские шли несколько лет, по пути перешагивая через тысячи своих и десятки тысяч чеченских жизней и совершив не одно злодеяние, которое, будучи распубликовано на весь мир, сильно запятнало имидж России в глазах международного сообщества. Кроме того, поскольку юридически Чечня - часть России, они получили возможность повторно интегрировать ее в состав Российской Федерации, отдав власть в республике одной из чеченских группировок и щедро наградив за верность ее лидеров.
Однако у Израиля все эти возможности отсутствуют. Самое большее, на что способен Израиль - периодически проводить карательные экспедиции. В результате таких действий погибает множество мирных жителей, но при этом позиции "Хезболлы" только усиливаются, а израильской экономике - как и ее отношениям с другими странами, а также позициям Америки в регионе - наносится значительный ущерб.

Нет настоящего семита, кроме иудея, и Кловис -Пророк его!

Россия - двуликий Янус. Америка - честный анус.

>Нет настоящего семита, кроме иудея, и Кловис -Пророк его! <
Аминь. (Ушел)

Соединенные Штаты - "близки к банкротству". Такой вывод делает профессор экономики Бостонского университета Лоренс Котликофф, который специализируется на самом долгосрочном анализе.
В недавно опубликованной статье он не использует определения банкротства в том смысле, в котором оно применимо к частным лицам и компаниям.
Под банкротством обычно понимают неспособность платить проценты по кредитам или погашать ссуды при отсутствии возможности выплатить эти суммы в будущем без изменения обстоятельств. Профессор опускает первую часть определения. Вместо этого он спрашивает, способна ли страна вечно выполнять свои обязательства. И отвечает, что, скорее всего, не способна.
Свой вывод он основывает на работе Кента Сметтерса и Джагдиша Гокхале, опубликованной в 2003 году. В ней говорится, что разрыв между ожидаемыми доходами и обязательствами казны при определенных допущениях составит $60 трлн в текущем масштабе цен. Это примерно равно пятилетнему ВВП или сумме налогов, которые можно собрать по текущим ставкам за несколько десятилетий.

Мужественная женщина-врач В.В. Омельченко установила, что президент В.А. Ющенко - подмененный, а "настоящий Ющенко или умер от последствий отравления, или находится под арестом". Борцы на майдане призывают настоящего Ющенко (если он не умер) выйти к народу, а Лжеющенко должен быть срочно и прилюдно подвергнут генетической экспертизе на предмет изобличения подмены. Если Ющенко - подмененный, делается очевидной неконституционность нынешнего кабинета, поскольку кандидатуру премьера должен вносить на утверждение Рады настоящий президент, а отнюдь не самозванец. С установлением самозванства (венской клинике "Рудольфинерхаус" приготовиться) верховная власть автоматически делается нелегитимной, и все понимают необходимость новых выборов. Революция продолжается.

Я начинаю подозревать, не метролог вы прецизионный. Потому как страшно далеки ваши местные заявления от прецизионности. Мне лень опять идти по кругу и указывать на ваши же слова и передёргивания. Если есть у вас желание перечитайте вашу переписку и подумайте. Хоть немного.
В контексте нашего разговора "двойные стандарты применяемые к Ливану" было именно в отношениях с евреЯми, я ведь именно с этого и начал (или я кахдый раз должен был это писать?). Если вы не просто притворяетесь не понимающим, то, как это не прискорбно, мне придётся сделать определённый вывод о ваших умственных способностях. (Вы, наверное, заметили что для дискуссии с Машей я ещё не созрел)
<<Вы повторяете ошибку калбатоно Кловиса, приписываете отрицательный эмоциональный окрас словам "терроризм" и "двойные стандарты",>>
А вы полагаете что у этих слов имеется и положительный "эмоциональный окрас"?
<<Мне кааца у Совбеза кишка тонка. К тому же кой у кого там право вето. >>
Так почему же вы отрицаете двойные стандарты по отношению к Израилю и евреЯм?

(Напрощанье)
Статья о "двуличной России" - прям-таки прелесть, я подумал какой-то дешевый польский таблоид такую лапшу развешивает, а оказалось - солидная газета, грустно, девушки :(( Кому верить.

Masha,
.
=== Кловис , я же вас просила , перестаньте демагогией заниматься и сравнивать две несравнимые войны. Это просто безобразие. Главное отличие - соразмерность. Понял ? ===
.
Так точно! Понял! Главное -- соразмерность! Поскольку оккупация Германии Советской в какой-то мере террористической ((c) V) армией сопровождалась несравнимо бОльшими жертвами среди гражданского населения, то маршал Жуков перед штурмом Берлина объявил перемирие не на каких-то три дня, а на целую неделю, чтобы дать возможность мирным берлинцам эвакуироваться, а международным организациям -- помочь продовольствием и медикаментами тем, кто останется.

Про северную(не центральную и не южную) Европу:
http://www.nazlobu.ru/publications/article661.htm
Там и климат им не подходит, но...

V,
.
=== Ливанцев и палестинцев явно не любит... ===
.
Такую личную неприязнь я испытываю к ливанцам и палестинцам, что даже кушать не могу!

Собиратель историй: >> ///закладывают своих?///
А для Вас русские бандиты - свои? <<
Причем тут бандиты - борцы за свободу своей земли (ну диверсанты например)
Амеры те в Ираке борются, до того Югославии.
Всегда удивлялся, взорвал кого-то - бандит. Расхреначил пол страны - борец за демократию точечными ударами.

>Я начинаю подозревать, не метролог вы прецизионный.<
В чем тут только меня не подозревали :)) Я не в обиде, подозревайте дальше.
> Мне лень опять идти по кругу<
Ну и мне лень, а если лень, значит обсуждаемый вопрос не представляет особого интереса для собеседников, точка.
Дальнейшее бла-бла-бла с единственной целью уязвить собеседника (т.е. меня) комментировать не буду.
Ушел опять и надолго.

///Причем тут бандиты - борцы за свободу своей земли (ну диверсанты например)///
Граждане Британии пакистанского происхождения, борющиеся за свободу - Пакистана, Британии? Готовящие ради этого теракт? Оригинально! У Вас с головой все в порядке?

Nice! Very nice! Usualy design and interesting info!

Собиратель историй >> борющиеся за свободу - Пакистана, Британии? <<
За свободу Британии от не мусульман. Что удивительного - кто-то из "татарстанских" говорил - "зачем вам так много земли" (в разговоре с Жириновским), Амеры считают что Ираку много нефти, повзрывали там все а не террористы.
Так что тот от кого бриты узнали " о готовящемся покушении узнали от мусульманина" предатель с их точки зрения.
>> У Вас с головой все в порядке?<<
хм, я же не спрашиваю в порядке ли у вас с головкой.

[И еще немного посмеяться над... плагиатом, - авторство перевода Cassndra себе приписала (11.08.2006 09:10:58, 195.175.37.8):
Cassandra: "...я наспех перевела его на русский "
.
Ни черта вы не переводили, вы нашли переведенную статью (чью статью - об этом позже) на ЖЖ. Слегка подредактировали, чтобы не выглядело откровенным копирование, так, как вы действовали и раньше, так, как действуют все ваши коллеги по жанру - плагиаторы. Вот страница на ЖЖ, откуда вы беззастенчиво сплагиировали материал Артура Калмейера (http://art-of-arts.livejournal.com/73817.html?thread=2000985), приписав авторство перевода себе.]
.
Я не поленился и сравнил оба перевода с английским текстом (об оригинале на иврите судить не берусь), - это АБСОЛЮТНО разные переводы, АБСОЛЮТНО.
Не могу сказать, какой из них лучше, но оба адекватно и скрупулёзно передают, фраза за фразой, смысл английского текста.
.
Не стоит "не глянувши в святки, бить в колокола".
.
[Это статья министра обороны Израиля Бена Каспита ("We Will Not Capitulate" http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/457/743.html), написаннная им для Олмерта]
.
Наш не в меру информированный критик (помимо бесценного вклада в русский язык - "сплагиировать"), не моргнув глазом, произвёл решительную перестановку в правительстве Израиля: министром обороны там до сегодняшнего дня был Амир Перец.
.

http://polit.ru/analytics/2006/08/11/mentalit.html

Путин, видать, на нобелевку замахнулся. В что, неплохая компания - Арафат, Ахмадинежад Перес и Путин.
.
В пятницу по инициативе иранской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с президентом Ирана Махмудом Ахмадинежадом, сообщает пресс-служба российского президента.
"Главы государств обсудили положение дел на Ближнем Востоке. В этой связи с обеих сторон было констатировано, что ситуация в Ливане и в регионе в целом еще более обострилась", - говорится в сообщении пресс-службы.
Как сообщает РИА Новости , по просьбе президента Ирана Владимир Путин рассказал о дипломатических усилиях, предпринимаемых Россией в целях прекращения кровопролития. На это, в частности, направлен российский проект резолюции в Совете Безопасности ООН о гуманитарном прекращении огня, отмечается в сообщении.

<<Дальнейшее бла-бла-бла с единственной целью уязвить собеседника (т.е. меня) комментировать не буду.>>
Какое там бла, бля? Там одна гипотеза и два вопроса. На которые вы не пожелали ответить.

Вот, кстати, хорошо показали, как это работает.
http://lenta.ru/articles/2006/08/08/blogs/

А, это вроде то-же самое...
Это я по второму кругу...
Прощения просим.

"A system of government marked by centralization of authority under a dictator, stringent socioeconomic controls, suppression of the opposition through terror and censorship, and typically a policy of belligerent nationalism and racism."
...
Неужто к этой модели Россия сползает?

поправка к 11.08.2006 20:24:11
.
не "святки", а "святцы"

"...не "святки", а "святцы"
.
Ой-ой, а я только собралась Вас поправить.
Впрочем, ошибка, прямо скажем, не Б-г весть какая грубая для еврея, прожившего большУю часть жизни в стране победившего атеизма, а ныне живущего в Соединенных штатах.
Но, разумеется, Вашему пониманию православной терминологии далеко до уровня компетенции г-на Вадима в вопросах иудео-христианской иконографии. Во всем, что касается херувимов и серафимов он давно всех тут заткнул за пояс. Поэтому, думаю, он-то Вам подобной ошибки не простит. Издеваться будет.
Подумать только, святки со святцами перепутать! Это ж Вам не какой-нибудь там израильский министр обороны.
.
В общем - Наши С Вятки Вы с Оки!
.
Шабат шалом.
.
С неизменной симпатией,
Ваша
.

Я бы не стал мешать всё в одну кучу. Во-первых, я бы рассматривал Францию отдельно от России. В плане образцов интеграции. Во-вторых, сама Россия являет собой некий конгломерат явлений, которые не совмещаются в одном примере. Нужно разделить эту интеграцию мусульман в России на две эпохи, до распада СССР и после. Как только СССР распался, так вся мусульманская окраина отпала от России, образовала свои отдельные государства и, стало быть, это явление никак интеграцией не назовёшь. Что каксается райнов ближе к сердцу России, где как известно, расположены Татарстан, Башкирия и некоторые другие автономии, в которых проживают этнически мусульманские народы, где в большем от общего числа населения проценте, где в меньшем, то, во-первых, до распада СССР эта интеграция была далеко не естественной, а сильно контролируемой и стерилизуемой от религии. Хороша интеграция, ничего не скажешь. И это во-вторых. Так что дайте им срок и мы посмотрим куда эта интеграция повернёт нынче, когда СССРа нету уже 15 лет. Чечне же досталось оказаться не на самой окраине, да к тому же в статусе не союзной республики, а автономной. В сочетании с их чеченской непокорностью это и породило ситуацию в Чечне. Пока вся интеграция, о которой Вы говорите в России, всего лишь возможность запихнуть этого джина обратно в бутылку по рецепту Сталина-Брежнева-Путина.

== Я не поленился и сравнил оба перевода с английским текстом ==
Марк, если не секрет, почему Вы не ленитесь сейчас реабилитировать Кассандру, а когда она безбожно лжет, скажем, что пишет сюда из Норильска по «глобальному мобильному» молчите, аки рыба? Боитесь самому себе признаться, что она банальная лгунья?

Ишь, как исстрадалась бедная ученая обезьянка...
(ласково)Эдгаааарчик... Эдгаааарушка... Эдгарчик хауоооший... все бяки, все фуки, а Эдгарчик -- самый уууумный...

Кловис. Обьясняю. Фашистская Германия вероломно напала на СССР. Окуппировала половину европейской территории. Свирепствовала 3,5 года , убивала , бомбила ,сжигала, отправляла в концлагеря , угоняла в рабство. В итоге, по разным оценкам, 12-18 миллионов гражданского населения было уничтожено. А посему, дойдя до Германии, советская армия имела полное право бомбить , не проверяя подвалов и домов на наличие гражданского населения. В итоге было убито 2 миллиона германского гражданского населения , половина которого можно спокойно отнести на счет Великобритании и Америки. Итак , возьмем низшую цыфру 12 миллионов и сравним с 1 миллионом. Приходим к выводу , что Советская армия проявила беспредельную гуманность к немецкому народу , не уничтожив для соразмерности еще 11 миллионов. Потому как придерживаюсь нейтралитета , продолжать не буду , а вам , Кловис , должно быть стыдно сравнивать эту войнушку на Ближнем Востоке с Великой Отечественной войной.

Ваш тонкий сарказм , несмотря на мою серость , я поняла . Но вы сильно не пыжтесь. Интеллектуалом вас ну никак не назовешь , сами говорите , что реднек. Ваша компания второклассник М2.

оККупировала , оККупировала

А также , цИфра , артрит на ваши руки , Кловис

Не смейте меня, Маша, второклассником называть! Я, чтоб Вы знали -- профессор по молекулярной биологии. У меня по ней статьи, про корреляцию!
Понимать надо, с кем разговариваете. Обнаглели совсем.

Masha,
.
Во-первых, позвольте усомниться в Ваших выкладках. Да, нацисты погубили 12 миллионов советских людей. Но они ведь хозяйничали на советской земле 3.5 года? А советская, в какой-то мере террористическая ((c) V) армия воевала в Германии примерно полгода и погубила, по Вашей оценке, 1 миллион человек. Значит, если следовать Вашим вычислениям, то в расчёте погубленных душ на единицу времени получается, что советская армия была всего в два раза гуманнее нацистов. Всего в два раза.
.
Во-вторых, мне неясен сам принцип. Вот, скажем, если Вы убьёте моего близкого родственника, то значит ли это, что по справедливости я могу убить Вашего близкого родственника? Какого-нибудь, который под руку попадётся. Могу?
.
В-третьих, представьте себе, что маршал Жуков проявил свой полководческий талант прямо 22 июня. Предположим, что Красная армия, как и планировалась, остановила фашистские полчища у границы, и отразив первый удар, сразу перешла в контрнаступление, громя врага на его территории малой кровью (своей) и могучим ударом. Поскольку врагу не удалось топтать просторные советские поля, жертв среди мирного советского населения было бы гораздо меньше. Ну, скажем 50,000 (хотя и это, думаю, сильно завышенная цифра, учитывая, что немцам не удалось бы продвинуться вглубь страны и вообще долго оккупировать какую-то её часть). И вот Красная армия идёт победным маршем на Берлин, круша фашистов налево и направо. Какие жертвы среди немецкого гражданского населения Вы сочли бы приемлемыми в этом случае?

Masha,
.
=== вам , Кловис , должно быть стыдно сравнивать эту войнушку на Ближнем Востоке с Великой Отечественной войной. ===
.
Это для Вас, привыкшей к необъятным российским и американским просторам, происходящее в Израиле -- войнушка. А для маленького Израиля, где живёт всего несколько миллионов человек и где заметная часть населения находится под обстрелом катюш, сидит в бомбоубежищах и эвакуируется, где граждан призывных возрастов мобилизуют и отправляют на фронт, -- для Израиля это самая настоящая война. И я не понимаю, как Россия, привыкшая воевать безжалостно и беспощадно, может требовать от Израиля трёхдневного гуманитарного перемирия. Разве не ясно, что за это время Хизбалла подвезёт новые катюши и прочие боеприпасы, укрепит свои позиции и по окончании перемирия обрушит на Израиль новый град ракет?

Ну еще и единицу времени приплели. Ну Кловис ... Абсолютными величинами оперируйте , абсолютными. Если бы да кабы не вышло , так что , что бы там было и сколько бы поубивали , никто не знает. Это чистой воды демагогия.

Маша,
ну че Вы так об арабах убиваетесь, ведь в случае победы (тьфу три раза), они Вас даже в гарем приличный не возьмут по причине возраста.
Хотите дожить до старости и видеть Ваших внучек не в паранджах, болейте за Израиль.

Masha,
.
=== Абсолютными величинами оперируйте , абсолютными. ===
.
А почему не относительными? Немцы хозяйничали в СССР в шесть раз дольше, чем СССР воевал в Германии, а гражданского населения убили в 12 раз больше. По Вашим расчётам выходит, что в абсолютном исчислении СССР был в 12 раз гуманнее нацистов, а в относительном исчислении -- всего лишь вдвое.
.
=== Если бы да кабы не вышло , так что , что бы там было и сколько бы поубивали , никто не знает. ===
.
Да, никто не знает. Поэтому я предлагаю Вам пример: если бы советского гражданского населения погибло лишь 50,000, то сколько можно было бы убить гражданских немцев, чтобы уничтожить фашистского зверя в его логове? Ну, приблизительно? 250,000 можно? А полмиллиона? А миллион? Затрудняетесь с ответом?

Уважаемая МариХуановна,
.
=== Маша, ну че Вы так об арабах убиваетесь ===
.
Мне кажется, что до арабов Маше нет дела. Ей хочется против евреев что-нибудь сказать. Достали они её, видать: в магазинах евреи, на работе евреи. По телевизору евреи, в Интернете опять они же. Под кроватью -- и то, ну, Вы догадываетесь, кто. И все наглые такие! Спасенья от них нет, честное слово!

А в Тель Авиве народ на пляже тусуется ., сидит в ресторанах , уезжает в отпуск , продукты пока свободно можно купить , без карточек , никто по 16 часов на оборонных заводах не работает.

Masha,
.
=== А в Тель Авиве народ на пляже тусуется ., сидит в ресторанах , уезжает в отпуск , продукты пока свободно можно купить , без карточек , никто по 16 часов на оборонных заводах не работает. ====
.
Так ведь и война-то длится всего месяц, и начальник Генштаба, опять же, не Жуков. И ливанцев, прямо скажем, убили не миллион, а гораздо меньше.

Мари Хуановна, не встревай. Мы тут не о арабах. Мы тут, чья война страшнее. А Кловис , как всегда , как осел упрямый, будет придумывать всякие если бы да кабы ситуации.

Так ведь и война-то длится всего месяц, и начальник Генштаба, опять же, не Жуков. И ливанцев, прямо скажем, убили не миллион, а гораздо меньше. '
Да я и говорю , что и война то не война , а войнушка пока что

Как не об арабах?! А хазбулаты кто?

Masha,
.
=== Мы тут, чья война страшнее. ===
.
Нет, мы тут -- с чего это вдруг Россия придумала гуманитарное перемирие.
.
=== а войнушка пока что ===
.
Не войнушка, а настоящая война: уже больше сотни погибших на 6 миллионов человек. Для Америки это было бы 5,000 -- и всего за месяц.

>Мы тут, чья война страшнее.
.
От такого незаслуженного оскорбления гражданка совершенно побледнела и затряслась. Потом всплеснула руками и сказала:
-- Рак в полгода. Видали! Ну, не знаю, какой это рак ты видел. Ишь морду-то отрастил за свою болезнь.

Нет , Кловис , не против евреев что то сказать , а против вас. Мари Хуановна паранджой пугает , если Израиль не победит , а , я сомневаюсь даже в вашем существовании, если бы СССР не победил. А вы все равно свое гнете . Переходите на другие примеры.

== Да я и говорю , что и война то не война , а войнушка пока что ==
.
Естественно. Дело даже не в Жукове, там арабы, а не немцы. Будь там немцы, израильтяне известно где были бы.......

Да? А вот СССР воевал-воевал в Афгане лет десять. Народу там пубивали тоже миллионы. Ну то душаманы, чего жалеть, хотя ребятня афганская на костылях то и дело по улицам шастала, а так всё путёво. Да, а СССР на карточную систему не перешёл, на заводах рабочий по 16 часов не работал (хотя в три смены работали всё же). А всё равно как ту Афганскую войнушку про...ли, так через два года Союз накрылся медным тазом. Спохватились было, таз тот приподняли, а там, сказать неприлично, ну в общем (слава Марку) никакого Союза нету, один Кловис сидит, ну в общем (Марку опять же слава и почёт) срам один, сплюнуть и растоптать.
.
Ну да, а потом как начали воевать Чечню, так никак теперь уже эту войнушку не кончат. Воюют-воюют, весь Грозный расколдобили, распупырили, ну в общем (Марку нижайший поклон и уважение) раздолбали, а на карточную систему никак в России не перейдут, видать военных запасов у них видимо не видимо, не на одну войнушку им, Маша, хватит. Рестораны работают, магазины, спортзалы, бассейны и пр. музыка. Хорошо-с. Интеграция опять же и прочие дружественные связи со странами Востока. Вы, Маша, МариХуановну не слушайте. Она глобалистка и Вам просто завидует. Ежели что, Вас в приличный гарем по блату возьмут, по ходатайству Кремля, на встречу пожеланиям трудящихся. Вам зачтут сегодняшние радения. Ух, Вам там, Маша, будет хорошо... вкусно, сладко и, главное, никаких евреев... благотать

Мари Хуановна , я в нейтралитете , хасбулатов уже два дня не упоминаю. Я воюю с Кловисом.

== А вот СССР воевал-воевал в Афгане лет десять. Народу там пубивали тоже миллионы. ==
Да что Вы говорите? Миллиона три, надо полагать?
И, видать, израильтяне, как советские в Афганистане, строят ливанскую промышленность? Учат в израильских вузах ливанских студентов?
Ах, какое глубокое проникновение в суть конфликта!

Masha,
.
=== а , я сомневаюсь даже в вашем существовании, если бы СССР не победил. ===
.
Вот видите! Потому для меня это главный пример, и никуда я с него не перейду.
.
=== Я воюю с Кловисом. ===
.
Сжальтесь, объявите гуманитарное перемирие. Хотя бы на три дня...

Конечно ,Глен, и в Чечне войнушка по сравнению с Веиликой О . Немного другая ситуация , типа , в Иерусалиме арабская часть решила обьявить независимость и изгнала бы всех живущих там евреев , некоторых бы убила . Я не думаю , что Израиль согласился бы на это . Или какaя деревня арабская . Россия , конечно , побольше будет , потому и не деревня , а целая Чечня

<<И, видать, израильтяне, как советские в Афганистане, строят ливанскую промышленность? Учат в израильских вузах ливанских студентов?
>>
Не успели ещё, вот если б оккупировали. Но палестинцам строили. Заводы и вузы. Нет чтоб всех перерезать.
Одного поля ягодки коммунисты с сионистами.

А в Афганистане,если бы доблестная Америка не поставляла стингеры, и жертв бы было меньше . А , главное , теперь сами там же воюют . Подхватили , так сказать , естафету.

Clovis :
(Немцы хозяйничали в СССР в шесть раз дольше, чем СССР воевал в Германии, а гражданского населения убили в 12 раз больше. По Вашим расчётам выходит, что в абсолютном исчислении СССР был в 12 раз гуманнее нацистов, а в относительном исчислении -- всего лишь вдвое.)
Это по Вашим подсчетам...
Вот пример Вашего логического мышления.
Значит немцы хозяйничали в шесть раз дольше?
Немцы хозяйничали около трех лет примерно на двадцати процентах территории СССР.
СССР хозяйничал около сорока лет примерно на половине Германии. Теперь прикиньте и сопоставьте время. Жертвы... То-се..
Вот это, уважаемый, то, за что Вас любят.
За метод спора.

Over 15,000 Soviet military personnel killed, 35,000 wounded (Soviet figure) Well over 1,000,000 Afghan civilians and Mujahideen killed, nearly 5 million refugees. Total deaths from beginning of invasion, through the aftermath, until the collapse of Najibullah's regime in 1992 amount to 1,800,000.
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

<<Интеллектуалом вас ну никак не назовешь , сами говорите , что реднек. Ваша компания второклассник М2.>>
Да, я реднек. О, это гордое слово - реднек. Не каждому дано...
И компания неплохая, но вас мы в неё не возьмём, не пытайтесь.

Это, кстати, пример на соразмерность. У советских было 15 тыщ убитых и 35 тыщ раненых. За примерно 9 лет. За то же время у афганских было убито до 1800000 человек. Такая понимашь плепорция, туды его в сапог (или куда там полагается)

Интеграция однако ((с)Жук)

Вадим, как всегда, недопонимает. Точнее, не хочет и понимать. Советы свергли вполне для тех мест приличный режим. Не вторглись бы и муджахидинов бы не было, и Америчке некому помогать было бы.

==Masha-Glenu (12.08.2006 07:09:49, 67.80.61.224):
Конечно ,Глен, и в Чечне войнушка по сравнению с Веиликой О .==
.
Маша, а какая, по-Вашему, война, по сравнению с Великой О. - не "войнушка"?

=Подхватили , так сказать , естафету=
.
Не "естафету", а эту, как её, спирохету.
.
ISH
.
Я разговаривал с советским спецом, кто до вторжения в Афганистан советских войск, строил там объекты народно-хозяйственного предназначения. Вдруг дворцовый переворот и война. Рассказывал, там была резня по первому классу. Как власть захватят, так весь прошлый кабинет приканчивают, стремительно и поголовно, до последнего секретаришки...

Глен , я вам одну страшную тайну скажу. Я считаю, в Афганистане СССР нечего было делать , как и Америке в Ираке. Но СССР клеймили все , кто только не хотел, санкции , бойкоты олимпиады. А Америка пока что обходится , хотя за три года наштыкали тоже не мало

'Маша, а какая, по-Вашему, война, по сравнению с Великой О. - не "войнушка'
По сравнению, нет такой

Глен , а кто резал то , неужто русские ?

==Masha (12.08.2006 07:32:42, 67.80.61.224):==
.
Я так и думал...

Я думаю , вряд ли все 1800000 были жертвами советской армии. Они там резали друг друга побольше , чем в Ираке. Гражданская война , однако.

'Я так и думал...'
Правильно думали

Да ладно вам... Ну перезали, так ведь восток, традиции... Пусть Вадим лучше объяснит чего туда полезли. Неужто своей водицы для мойки сапогов не хватало?

== Это, кстати, пример на соразмерность. У советских было 15 тыщ убитых и 35 тыщ раненых. За примерно 9 лет. За то же время у афганских было убито до 1800000 человек. ==
.
Обычная Википедиевская чушь, недаром ее так Кловис любит. Вот, что пишет Энкарта
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761569370_3/Afghanistan.html
«In the country’s first and most recent official census, conducted in 1979, a population of 15,551,358 was recorded. The population was estimated to be 31,056,997 in 2006. After two decades of war—with its casualties and refugees—any estimate is highly speculative. »
Цифра 1.800.000 (перемещенных? Снижение рождаемости? Убито советскими? Гражданская война?) высосана из того же «пальца», из которого Кловис усиленно высасывал Ладогу в Московском регионе.

Правильно, война гражданская, а советские экспедиционные войска исполняли свой интернациональный долг. Я разговаривал с одним вертолётчиком. Он говорил, про это не словами, типа, это была война, или я воевал или там сражался, а говорил, что он там работал, и говорил, что это была очень интересная работа, ему нравилось. Спрашиваю, а что за работа, что он там собственно делал. А говорит, пошлют нас на задание, летим на двух вертолётах. Скажем, мой напарник должен приземлиться и там что-нибудь на земле сделать, там выгрузить что или наоборот принять на борт. А я вишу в воздухе, а вокруг меня склоны гор, на этих склонах душманы, их огневые точки и они по нашим палят, а я же их прикрываю с воздуха и эти душманские огневые точки из всех бортовых подавляю, ни разу не было скучно... работа ништяк

== Я разговаривал с советским спецом, кто до вторжения в Афганистан советских войск, ==
Глен, Ваши феноменальные способности находить информированных людей, хорошо известны. Это точно тот самый случай.

ISH :
(Советы свергли вполне для тех мест приличный режим.)
Да социалистический режим там был. Как на Кубе. Со своим видением социализма.
Они ничего не свергали. Поставили другого и все. Просто, что того, что другого, можно было только армией удержать. Ничем другим они бы не удержались. и держали бы их еще, если бы сами не выдохлись. Примерно то же самое, что сейчас в Ираке происходит. Только сейчас СССР нет, чтобы помогать тамошним повстанцам. Картина была одна. Где-то СССР строил социализм, там местные повстанцы протестовали, а американцы им помогали. Где-то Америка строила демократию, там местные повстанцы протестовали, а Союз им помогал. Бодались все равно США и СССР. Где-то успешно, где-то нет. И те и другие и проигрывали и выигрывали. Корея - Куба, Вьетнам - Афганистан... Сейчас все поменялось. СССР нет. Россия пока и близко не подходит по мощности к СССР. А Америка осталась и усилилась. С одной стороны хорошо, с другой опасно. Всегда опасно, когда баланс нарушен.
Америка с Россией может договориться, только если Россия признает себя младшим портнером. Россия этого никогда не признает. А силы уже несопоставимы. И того баланса, когда пол-мира за СССР, а пол-мира за США уже не предвидится. Значит появятся третьи, а то и четвертые и пятые силы. И у всех свои амбиции. И это, как раз та ситуация, при которой начинались обе мировые войны. А ядерных стран все больше... И сейчас, как и раньше, опять три мира, и у каждого из миров ядерное оружие.
Я думаю, что запасы соли, сахара и спичек не помогут...

<<Да социалистический режим там был.>>
Речь о досоц. режиме. Том что до Тарики (или как его?) с Амином. Они ведь не без поддержки СССР к власти пришли.

Glen:
(Я разговаривал с одним вертолётчиком. Он говорил, про это не словами, типа, это была война, или я воевал или там сражался, а говорил, что он там работал)
Разговаривал тоже, сам там слава Богу не бывал, но многие из нашего отдела там бывали... Именно это офицеры и говорили. Работа.
Так он офицер был или солдат этот самый вертолетчик?
Если офицер, то для него война - работа. А если призывник, то тут дело другое...
Попытайтесь солдату срочнику(не добровольцу)объяснить, какого хера он должен ехать в Афганистан, убивать людей, и иметь хороший шанс быть убитым? Для чего? Это его гражданский долг? Защищать правительство чужой страны от их повстанцев? Они что? На Москву нападают?
То же самое было у Америки со Вьетнамом.
Сейчас у Америки нет воинской повинности. Люди идут добровольно. Знают, что может быть, что угодно. Но... Сами пришли. Сами решили.
Была некоторая разница между советскими офицерами и советскими солдатами. Офицеры с удовольствием шли тогда и идут сейчас на войну. Это их работа, это их шанс стать Наполеоном.
Офицер, который прослужил всю службу и не разу не воевал... Что он будет рассказывать за бутылкой? Как успешно ходил на маневрах? Очередь среди офицеров была, чтобы попасть на войну.

'Пусть Вадим лучше объяснит чего туда полезли. Неужто своей водицы для мойки сапогов не хватало? '
Bы что не знали , что это все козни Бздежинского? Он сам хвастался . Говорит заманил их туда и там СССР нашел себе могилу. Эта сука рыжая однажды держала речь перед муджахеддинами. Стоит перед ними , речь толкает about freedom i democracy , а слушатели его стоят в чалмах , морды все бандитские , так и видно, как они мечтают о freedom i democracy , особенно о последней. Тьфу , противно было смотреть на этот цирк.

ISH:
(Они ведь не без поддержки СССР к власти пришли.)
Военной?

Masha :
(Тьфу , противно было смотреть на этот цирк. )
Прямо-таки лично смотрели?
Вы там в качестве кого присуствовали? В качестве муджахедки? Или его секретарши?

По ТВ смотрела , history channel

Masha,
.
=== а слушатели его стоят в чалмах , морды все бандитские ===
.
Не любите пуштунов?

Masha :
(По ТВ смотрела , history channel )
А...
А Бжезинский - голова... Ему палец в рот не клади. Знал, что делал.
Кто больше русских любят? Поляки или украинцы?
Вы в курсе, что он говорил, что никакой войны с СССР не было, а была и есть вековая война с Россией? Что СССР это переименованная Россия...
Вы с эти согласны? Как слушательница Бжезинского...

Да мне эти пуштуны на фиг не нужны , любить-не любить их. Пусть себе живут в своем Афганистане и мирно выращивают мак

Да я его ненавижу лютой ненавистью. Вот за это самое , что вы говорите.

Последнее Саше про этого койота Бздежинского

Masha:
(Да я его ненавижу лютой ненавистью. Вот за это самое , что вы говорите. )
А он прямо совсем неправ?
Вы схожести никакой у Российской империи, Советского Союза и Российской федерации не видите? Кроме титульной нации...

Офицер. Майор. Он до войны в Афгане был инструктором и летал на Памире. Поэтому, когда в Афган прибыл, то был редкий из пилотов с опытом полётов в горах. Рассказывал, что чаще всего погибали вертолётчики от неопытности, не умели на глаз измерять расстояние до склонов гор и скал, и задевали винтами. Ему же там очень нравилось. Очень, говорил, была там интересная работа.

Да Саша , что бы он не говорил , я знаю , что он ненавидит Россию также , как я его .

У вашего майора , видать, с адреналином перебои

Glen :
(Офицер. Майор.)
Я и говорю... Им нравилось. Я с военными много дел имел. И танкистов снимал и летчиков и моряков. Много времени с ними проводил. С офицерами. Не с солдатами. И за рюмашкой они много чего говорили. Не военные тайны, конечно, а вот это желание повоевать очень четко озвучивали. Один раз снимал большие маневры в Хабаровском крае. На границе с Китаем. Нехилая вешь была. Нехилая... Снаряды настоящие летали. Там один чуть не попал в командную вышку, с которой генералы и маршалы процессом руководили. Весело было, короче...
Много чеченцев, кстати было среди офицеров. И Масхадов там, где-то служил. Там я с ним не общался, или не помню, по крайней мере, а тут с ним разговаривал (был тут у них гульбарий в Вашингтоне) Расказал про эти учения, он вспомнил. Сказал - жалко, что свои по своим стрелять начали...

Masha:
(что бы он не говорил , я знаю , что он ненавидит Россию также , как я его .)
Я не думаю, что он ее ненавидит, хотя... Ему есть за что.
А Вы всех ненавидите, кто Россию не любит?

Если бы Вы на него посмотрели, то никогда бы не подумали. С виду меленький такй, тихий, голос мягкий, негромкий, ну вроде бухгалтера такого неспешного.
.
Там в Афгане у советских были большие потери по болезни. Более ста тысяч солдат серьёзно переболели инфекционным гепатитом, десятки тысяч тифом и многим другими жучками востока. Там кстати впервые были описаны случаи воздушно капельной передачи гепатита В. В жару, внутри БМП в липкой влажной атмосфере сидят солдаты по нескольку часов в готовности перед атакой и дышат друг на друга вплотную. В общем войнушка была ещё та...

Glen
(В общем войнушка была ещё та... )
Любая война - кровь, пот и слезы...
Романтика в кино.

[Марк, если не секрет, почему Вы не ленитесь сейчас реабилитировать Кассандру, а когда она безбожно лжет, скажем, что пишет сюда из Норильска по «глобальному мобильному» молчите, аки рыба?]
.
А зачем мне что-то говорить, когда я знаю, что она говорит правду?
Здесь любителей много безо всяких оснований обвинять её во лжи. Кстати, это не Вы её "разоблачали" с этим переводом?
Давайте лучше про "Страсти по Матфею".
.

[Спохватились было, таз тот приподняли, а там, сказать неприлично, ну в общем (слава Марку) никакого Союза нету, один Кловис сидит, ну в общем (Марку опять же слава и почёт) срам один, сплюнуть и растоптать]
.
С чего это Вы взялись меня нахваливать через каждые три слова?
.

Clovis,
==Такую личную неприязнь я испытываю к ливанцам и палестинцам, что даже кушать не могу! ==
C голодухи ноги протянешь. Не нравятся взрослые особи,попробуй добавлять в мацу кровь ливанских детишек.

Не скажите. У них, вертолётчиков, медосмотры были перед каждым полётом, типа такого быстрого check up. Ему оставалось совсем не много до полной выслуги и вдруг он чувствует серьёзно прихватило. Так он скрывать вздумал, авось проскочит, но не вышло, на медосмотре засекли и говорят, куда, а ну марш из вертолёта и в комиссию. Ох уж он жалел, так жалел дембеля, ну просто страсть, так хотел на войне остаться...

Так за это "в общем" правописание. Благодарствие.

Да-а, с такими как Вы навоюещь...

[Так за это "в общем" правописание. Благодарствие.]
.
Ну, если не будете обижаться, могу Вас корректировать и дальше.
.

Так, ебенть... Второй час ночи, а я, как придурок, у компьютера...
Почему - как? Спросите вы... Отвечу - потому, что на самом деле, я умный. Но, где-то, очень глубоко в душе. Именно поэтому я высокодуховный, нравственный калека, сирый и убогий, но красивый лицом головы и жизнерадостный телом и духом,завершаю ночные бдения и перехожу в нирвану, нистелену высокодуховную кровать. Чтобы не сказать больше...
А завтра снова в бой! Покой нам только снится... Там куда-то летит колесница и мнет ковыль... На хера она ее мнет? Дальше не помню,а я - спать, ебенть! Спать! И никаких ... Чтобы опять не сказать больше.
Я бы мог сказать, но моя врожденная скромность не позволяет. И пусть мне приснится... Чего бы мне ыб приснилось?
Песня охерительная была про приснится портрет работы Паблы Пикассо... Не просто, а именно Паблы... Не какого-нибудь Репина или Серова...
Но песня очень жалостная...
А... Еще есть - приснится Палма ди Майорка. Это еще круче! Вы прикидываете? Там пальмы, а вокруг - майоры. И все это приснится... А сверху бананы падают. Кстати... Кто-нибудь видел банановую пальму?
Так... а я это все к чему? Я чего хотел?
А! Спать! Баиньки! У койку! В солому!
Спи моя радость усни...
Какого хера мои радости должны спать?
Радости должны жить! Так выпьем же за то! Так... Пить не будем... Аут..

Завтра напомните, спою отдельную песнь про колесницу и ковыль.

По дороге между зубной щеткой и койкой, про ковыль...
Завтра будет лень. Сегодня настроение веселое... Завтра, хер его знает, что будет.
Так вот... Навеяло Блоком...
Шо делает эта колесница? Какая судьба ожидает ковыль? Что делает колесница понятно. Она летит.
Так она летит! И мнет! Одновременно? Так летит или мнет?
Какого хера! Чего она летит? Кто ее просит? Чего она мнет ковыль? Ковыль что, ее трогала? Она себе цвела у дороги... Пейзажик такой...
Нет, ебенть! Летит колесница и мнет! Мнет! Да ты че? Колесница! Тебе больше негде проехать? Пролететь? Ты летишь или едешь? Тебе дороги мало? Тебя в бой несет? И шо? Тебя в бой, а меня мять? Я здесь при чем? Лети себе в бой и пускай тебе снится, ебенть, а меня оставь! Я себе живу у дороги, никого не трогаю, примус правда не починяю. но у меня и примуса нет. Да откуда ему взяться? Я что? Починьщик примуса? Я ковыль! А ты меня мнешь! Я даже не примус! А есди уж ты летишь, ты что, не можещь лететь не задевая меня? Кокого хера ты меня мнешь? Ты уже летишь! Чуть-чуть приподнялась и уже мимо меня! Не мнешь! руки прочь! В смысле ноги! В смысле - колеса прочь от ковыли!
И так можно до бесконечности... Если не лень... В принципе там кобылица летакт... Но это еще круче.
Теперь уже точно ушел...

== А зачем мне что-то говорить, когда я знаю, что она говорит правду? ==
.
Правду, что она с «глобального мобильного» выходит в Интернет из Норильска и Москвы? Вы это серьезно? У меня закрадывается подозрение, что Кассандра, это проект кого-то из Ваших знакомых.
С переводом не я. Я не настолько хорошо знаю английский. Перевод меня лично не впечатлил по другой причине.
.
А Страсти я могу выложить в сеть, если у Вас быстрый канал.

Ну как вам сказать , Саша ? Тех , кто выступает сильно , не люблю. Тех , кто помалкивает , хотя бы при мне , бывает, и люблю. Я думаю среди моих друзей -евреев мало , кто Россию любит. Но эта тема у нас не в почете обсуждать , кто кого не любит. Политкорректность , однако.

Маша, такие войны, как Великая Отечественная или точнее Вторая Мировая, ушли в прошлое. Количество жертв конечно же может повториться и даже превзойти, но с развитием современных технологий супер вооружения, а также ОМП таких затяжных оборон, наступлений, прорывов глубокоэшелонированных оборон, концентрации войск на главном направлении удара, обманных манёвров, маскировки подвоза наступательных средств с игрой дезинформации вряд ли будут. Просто потому, что не нужно больше. Вся эта военная доктрина стала древней историей. Сами представьте, при наличии баллистических ракет, постоянно передвигающихся подводных лодок, спутников слежения, ОМП и прочих современных электронных штучек фронт не нужен. Поражаются все жизненно-важные объекты неприятеля в первые же часы войны на любой глубине территории. Конечно, как учили нас на военке, не зависимо от сокрушаемости удара, противник не считается побеждённым до тех пор, пока нога солдата не ступит на его территорию.

Однако что нам на военке не говорили в наше время, что противником может оказаться неизвестно кто. Какие-то не то террористы, не то бомбисты, бандиты или борцы за свободу, без знаков отличий, без объявления войны, без страны стоящей сзади, без правительства и т.п. Когда в сентябре 2001 грохнули два небоскрёба в Манхеттене, там погибло несколько тысяч человек. Как Вы считаете, это война, вообще на войну похоже, или не очень? Вам Маша кого больше жаль, тех в небоскрёбах или тех в ливанской деревне Кана? Вы Маша слишком быстро ушли в нейтралитет. Прямо скажем, эта позиция Вас не укроет и не украсит. В наше время каждый должен встать на чью-либо сторону, потому хотя бы, что, если в самолёте с Вами на борту гремит взрыв и Вы падаете, падаете с угасающим от шока сознанием в свистящем воздухе, Вам понодобится для последней минутной опоры иметь чёткое представление, кому послать Ваше предсмертное проклятие. Это может быть вполне и Израиль и все вообще евреи, из-за которых по словам Гибсона начинаются все войны. Сокрушительный удар по святыням и человейникам Ислама оружием массового поражения возможен (в ответ на их подлые морекровные удары), но в равной степени возможно и такое развитие мировой истории, когда бурно размножающиеся муслимы внутри западных странах обернут эти страны в средневековый исламский фундаментализм бескровным демократическим путём. Это может произойти в нашей жизни. Вам сколько лет сейчас? Сколько Вы намерены прожить ещё?

Что-то вы все заснули, что-ли?
Нездоровая тишина какая-то...
Я ладно... Я отдыхал. А вы чего? Вы же все на работе! Пришел с гульбария а тут тишина! Так не бывет! Ау! Люди!
Тишина была ему ответом...

Вадим :
(Правду, что она с «глобального мобильного» выходит в Интернет из Норильска и Москвы?)
А что такого?
Я с мобильного выходил в интернет. Не в Норильске, правда. Но в Сан Франциске... Нормально получалось. Какие прблемы?

==Хотите дожить до старости и видеть Ваших внучек не в паранджах, болейте за Израиль. ==
.
Тот редкий случай,может, вообще единственный, когда я полностью согласен с мамам Анашовной. Только я боюсь, что их уже не остановить. Мы уже поставлены на колени. Мы уже раздеваемся догола, чтобы сесть в самолет. Наша политкорректность нас всех убьёт. Они плодятся втрое быстрее, и, кроме того, им для выживания не нужен лёд, как американцам...
.
Маша, Вы упускаете одну простую вещь, одну простую истину, проистекающую из элементарного исторического анализа: ислам вступил сейчас в ту фазу, в какой христианство было в период крестовых походов. То, что мы сейчас наблюдаем - это просто их "крестовый поход", их попытка насадить свою веру повсеместно. Христианство это, слава Богу, прошло 800 лет назад, и длился период крестовых походов лет двести, как я помню. Только в те времена всё проще было - не было ОМП. Интересно, что не муслимы придумали ОМП, и не для целей своего "крестового похода", но от этого не легче.
.
Так что Вам, Маша, молиться надо на Израиль, который сейчас в одиночку несет на себе этот груз. Завтра будет по-другому. Мы все будем либо под ружьём, либо стоять раком и намазываться. Третьего, увы, не дано.
.

==Я с мобильного выходил в интернет. Не в Норильске, правда. Но в Сан Франциске... ==
.
Саша, Вы действтельно не видите разницы между Норильскои и Фриско?
.
Я Вам открою секрет: я регулярно выхожу в сетку с мобильника, это удобно и недорого (строго говоря, вообще бесплатно - мой план включает это как обычный звонок). Я не думаю, что Вадим ставит под сомнение возможность выйти в интернет с мобильника в Норильске, но вот термин "глобальный мобильный" наводит на мысль, что автор термина не очень понимает, о чем толкует. Примерно как в случае с её замечательным термином "поздок" - очевидно, автор этого термина ни разу не видел слова постдок в написанном виде...
.
То есть г-жа Кассандра очень любит употрeб.лять стова только за то, что они красивые и длиные, от чего так предостерегал Алису Льюис Кэррол...

Вадим, а как Вы считаете, что для России более выгодно в геополитическом плане, победа Хизбаллы или победа Израиля?

Уже можно не гадать. Уже известно чья победа. В понедельник прекращение огня. Хезболла победил. Насралла негодует по поводу отсутствия в резолюции ООН гневного осуждения израильской агрессии и преступлений перед человечеством и человечностью в виде зверских убийств в Кане и других ливанских территориях, а также варварского разрушения ливанской инфраструктуры. По словам Насраллы - это недопустимый прецедент вседозволенности в одностороннем порядке, а также яркий пример двойных стандартов в отношении отдельно Израился в противовес остальному с одной стороны честному и скромному, а с другой бесцеремонно попираемому человечеству.

Да, я видел... Похоже, нам пи3дец... С другой стороны, а как Израиль мог победить? Надо искать другие пути. Простые. Пора начать называть вещи своими именами. Не стесняться называть врагов врагами, не стесняться поступать с врагами так, как положено поступать с врагами. Иначе мы (мы - это те, кто не хочет становиться раком и намазываться) обречены.

П-ц подкрался незаметно, и не сейчас, а несколько лет назад. Случилось это в 2001 году в сентябре, 11 го числа. Среди белого дня. Точнее утра. Был солнечный тёплый день. Я ехал по хайвэю на работу в Бруклин. Всё было как обычно вроде, вдруг зазвонил телефон и женский голос предложил мне включить радио. Что-то в голосе было знакомое, но я никак не мог его вспомнить. Я включил радио, но всё, что в этом радиохаосе можно было услышать, мне уже было не нужно, шоссе выпрямилось и приподнялось и мне открылась панорама города. Вместо двух башен стояла только одна и с её верхушки поднимался дым, как от вулкана до самого неба и его сносило в сторону Бруклина. С расстояния это казалось игрушечным, но я оценил масштабы и ужаснулся. В телефоне сквозь треск помех послышался голос менеджера из оффиса, куда я ехал. Она непрерывно кашляла и говорила, что их заносит этим ядовитым дымом, невозможно дышать, что мне можно не ехать, они закрываются в самый этот момент. Затем голос прервался, связи больше не было. В радиоэфире на всех станциях шла беспорядочная трасляция, как хорошо горят башни, как идёт дым, как сыплется с них вниз всё, что может... По инерции я доехал до Бруклина, проскочил пикеты полиции, вошёл в головной офис фирмы в свой кабинет мимо прижавшихся к друг-дружке притихших секретарш-мышек, сел за письменный стол и стал прогонять перед внутренним взором впечатления дня. Через десять минут я понял, это был п-ц. Тот самый. За пару дней до этого в ООН были нападки на Израиль со стороны воинствующих исламистов. Израильская делегация покинула зал в качестве протеста. Делегация США покинула вслед за ними в знак солидарности.
.
Амазин! Я вижу знаки. Я не буду о них сейчас здесь рассказывать. Может быть позже. Но Вы правы. Это п-ц.

[Похоже, нам пи3дец...] - Glen
[Надо искать другие пути. Простые. Пора начать называть вещи своими именами. Не стесняться называть врагов врагами, не стесняться поступать с врагами так, как положено поступать с врагами. Иначе мы (мы - это те, кто не хочет становиться раком и намазываться) обречены] - Амазин
.
Полностью согласен с Амазиным.
Но не следует отчаиваться: правительство Израиля не согласно с проектом резолюции, предложенным США и Францией.
Широкомасштабное наступление израильской армии продолжается; конечно, его следовало начать на 3 недели раньше, но что делать, когда во главе стоит такой патентованный мудак, как Олмерт.
Смотрите новости из Израиля: http://news.rtvi.ru/long/IL
.

[что для России более выгодно в геополитическом плане, победа Хизбаллы или победа Израиля?]
Амазину: Да тоже самое что и Америке,только теперь в меньшей степени. Не тянет Россия (пока) на роль страны,учавствующей в геополитических игрущах. СШа же выгодно иметь поводок на Израиль. И поводок всегда будет,пока США решает судьбы мира. А кратенько, выгоден вечно тлеющий конфликт.
[В наше время каждый должен встать на чью-либо сторону, потому хотя бы, что, если в самолёте с Вами на борту гремит взрыв и Вы падаете, падаете с угасающим от шока сознанием в свистящем воздухе, Вам понодобится для последней минутной опоры иметь чёткое представление, кому послать Ваше предсмертное проклятие]
Глену:
На стороне террористов никто не стоит. Но на сторону идиотов( в лучшем случае),возглавляющих правительства США,Англии ... вставать просто мерзко. Извините, но откуда террористы ==> из Саудовской Аравии , из Пакистана.
Какой смысл тогда поддерживать правительство тратящее наши деньги на воину в Ираке,которая только увеличила колличество тех самых террористов.
Про Израиль ... так понятно,что стране ,которая предает своих союзников(имею ввиду Южный Ливан), это рано или поздно отольется.
И еще раз, воину из-за похищения двух солдат начинают только безмозглые политики. ..... Странно,однако, что при демократии к руководcтву страны приходят политические кретины.
[Но не следует отчаиваться: правительство Израиля не согласно с проектом резолюции, предложенным США и Францией.]
Марк: Вам самому не смешно? Кому интересно,с чем не согласен Израиль. Как Америка скажет ,так и будет.

Ой, вей, Страсти то какие вы тут пишите.
Я вам скажу , что надо делать.
1. Ограничить или полностью запретить иммиграцию муслимов в US, Европу и Россию. И не фиг стесняться . Моей сестре гостевую визу упорно не дают , отказав однажды лет 10 назад , а молодых здоровых пакистанцев пачками пускают.
2. Всем , кто уже здесь или в Европе запретить носить чалмы , штаны , хиджабы и запретить ислам . Хочешь быть мусульманином , дуй в свой Пакистан.
3. Предложить на выбор религию . Можно стать баптистом , католиком , буддистом , индусом и даже иудеем.
4. Заниматься воспитанием в соответствующих конфессиях.
5. Выйти из Ирака , Афганистана , оставить их там , пусть сами разбираются.

О , вспомнила . Они могут стать мормонами . Самая подходящая религия для них

== Я с мобильного выходил в интернет. Не в Норильске, правда. Но в Сан Франциске... Нормально получалось. Какие прблемы? ==
.
Проблем никаких. За исключением той маленькой детали, что и из Норильска и из Москвы и из Америки «глобальный мобильный» Кассандры показывает один и тот же IP-адрес. Технические детали уже объяснял, то есть это не просто мобильный, это спутниковый телефон, вроде Турайа или Инмарсат. Оставив в стороне невозможность работать таким телефоном внутри помещения и крайне медленную скорость спутниковой связи, много Вы знаете помощников бухгалтеров, которые работают в Интернете не через гостиничный сервис, а через «глобальный мобильный»? И сколько Вы знаете людей, испытывающих архетипический страх перед туалетом на улице, которые при этом работают в условиях, где требуется именно спутниковая связь?
.
Так что выбора нет, Мадам Кованые Трусы банально врала о нахождении в Норильске. По совету ребецн, или кто там у ней заместо гуру.

== как Вы считаете, что для России более выгодно в геополитическом плане, победа Хизбаллы или победа Израиля? ==
.
Я согласен с папойФи, принцип «разделяй и властвуй» еще никто не отменял. Если говорить об «окончательном решении», то победа Израиля выгоднее. Но когда это окончательное решение наступит?
Вот с чем я не согласен, это с тем, что Израиль проиграл. Произошло то, что бывает, когда у пациента повышается давление, ему пускают кровь. Израиль и есть тот самый хирург, который при обострениях пускает кровь арабскому пациенту. Ситуация осложняется тем, что буйный пациент живет по соседству с доктором, да и злорадно наблюдающие соседи возмущаются нарушением права пациента на высокое давление, но сути это не меняет: Израиль – доктор, арабы – пациент. Подумайте сами, дадут ли соседи в такой ситуации пациенту разобраться с доктором? Они же потом останутся один на один с больным.
.
То, что Израиль проиграл, говорят люди, изначально ожидающие от него каких-то выдающихся успехов. С моей точки зрения, а я не испытываю к Израилю особых эмоций Марка или Евгения, Израиль победил. Да, выдающихся успехов может и нет, издержки тоже превышают некий условно-разумный уровень. Так это война, a la guerre comme a la guerre. Но текущую задачу он выполнил, кровь пустил надолго.

Добавлю.
.
[Подумайте сами, дадут ли соседи в такой ситуации пациенту разобраться с доктором? Они же потом останутся один на один с больным.]
Соседи, это не только Европа и Америка. Соседи, это еще и самые, что ни на есть мусульмане, хотя бы те же самые арабы. Саудовская Аравия ни за что не станет развивать Палестинскую Автономию, но платить за войну с Израилем будет исправно. Им тоже нужно куда-то канализировать недовольство сотен миллионов арабов, а то эти сотни миллионов начнут задумываться при каких обстоятельствах нефтяные богатства арабского мира достались небольшой горстке семейств.
Обратите внимание, что ни Ирану, ни Турции тоже вовсе не нужна консолидация арабского мира. Это и есть глубинный мотив, а вовсе не абстрактная «исламская солидарность».
.
[То, что Израиль проиграл, говорят люди, изначально ожидающие от него каких-то выдающихся успехов.]
Израиль сегодня, это что-то вроде точки бифуркации (если я правильно помню смысл этого слова). Небольшое возмущение в этой точке вызывает глобальные изменения в системе. А, учитывая число желающих поучаствовать в этих манипуляциях, сложно требовать от кого-то математически выверенных действий. Тем более от Израиля.

У Вас непроходимая любовь к заумным терминам. Архетипический, бифуркации. Любите говорить красиво. Получается туманно в лучшем случае. Вадим, здесь в основном домохозяйки ошиваются. Не поймут-с. Бифуркация - это раздвоение ствола на два стебля, место ответвления. Как Вам название опуса: архетипический образ президента Путина. Встречаются в сети такие названия.
.
В Израиле 300 тысяч беженцев. При условии, что война была не на их территории, в смысле наземных операции, а их только обстреливали ракетами. Хезболла останется на своём месте. Насралла честно отрабатывает бабло и будет продолжать в том же направлении. Пущенная кровь (ливанцев и Ливана) Хезболле и Насралле по херу и даже укрепляет их положение. Я бы не назвал этот конфликт вялотекущим. Скорее - это пример нерадикального лечения, которое ограничивается воздействием на симптомы и оставляет причину болезни не тронутой. Результат - болезнь опять войдёт в силу и скрутит организм с новой ещё большей силой. Я бы успехом это не назвал.

Израиль, конечно, проиграл. И проиграл давно, не потому что лидеры Хезболлы живы, здоровы и кушают компот. Проиграл потому что прогрессивное общественное мнение – полезные идиоты по Ильчу – считают что дело этих самых лидеров правое, а сами лидеры, естественно, верят что победа будет за ними, сионистский враг будет разбит.
И Израиль, и мы с ним будем проигрывать до "тех пока папыфи будут писать что «воину из-за похищения двух солдат начинают только безмозглые политики." Как будто один эрзац-герцом стоил более двух солдат.
И будем проирывать до тех пор пока будут писать "принцип «разделяй и властвуй» еще никто не отменял." и с умным видом вешать пасту на уши о точках бифуркации.

Амазин:
(Так что Вам, Маша, молиться надо на Израиль, который сейчас в одиночку несет на себе этот груз. Завтра будет по-другому. Мы все будем либо под ружьём, либо стоять раком и намазываться. Третьего, увы, не дано.)
Так ему не дают этот груз нести! Мы не даем!
Вот он опять уже застрял. Потому, что побоялся вдарить сразу и сильно. А они это сейчас делают медленно и долго. И жертв от этого только больше. И дают возможнось этим героям очухаться и дают возможность либералам всех стран объединиться в борьбе за мирный ислам. Израиль не может вести долгую войну(я имею в виду не войну с кучками террористов, а с армией), потому что их мало. Евреев,я имею в видут. Их на длинную войну просто не хватит. А арабов много. Их, как раз хватит. Им длинная война выгодна. Потому что, даже если израильтян будет гибнуть в этой войне в сто раз меньше, чем арабов, арабы все рано победят. Евреи физически закончатся, а арабы останутся. Сколько арабов и сколько тех евреев... Посчитайте опять...
Поэтому нельзя было затягивать. Надо было вдарить быстро и сильно. Без жертв среди гражданских все равно не обойтись, так хоть какой-то смысл бы в этом был. Сейчас они заключат перемирие и все опять вернется в прежннее состояние. Только Израиль в глазах миролюбивой общественности останется арессором, а террористы - героями и борцами за свободу. мы точно скоро голыми в самолеты заходить будем. На радость этим ребятам. Они и сейчас уже довольны. Смотрят в телевизор и радуются - посмотрите, до чего людей довели... И никакой войны. Сами под наши правила ложаться. Израиль, на мой взгляд, ошибся в одном. Надо было жахнуть сразу и сильно. А главное не предупреждать. Дети эти все равно бы погибли.
Что так, что так... А так, хоть бы цели достигли. Международная общественнность полаяла, полаяла, да заглохла бы. Цель бы достигли. Сейчас получается, что жертвы опять напрасны. На хера было затевать?

[ Ограничить или полностью запретить иммиграцию муслимов в US, Европу и Россию. И не фиг стесняться ]
Не фиг, конечно. Непонятно, конечно, кто нам будет мести улицы, чистить помойки и соскре-бать снег. Но ладно, переживем.
[Всем , кто уже здесь или в Европе запретить носить чалмы , штаны ]
Насчет штанов вы здорово придумали. Просто гениально Сразу отделим агнцев от козлищ. Если белому мужчине приказать ходить без штанов ради борьбы с терроризмом, то он с этим смирится. Если надо значит надо. Подумаешь, без штанов. Все для фронта все для победы. А вот мусульманин ни за что не согласится на такое, чтобы ходить без штанов. Они же там все идейные да партийные, как Павка Морозов. Это ж ему позор на весь родной кишлак. Магомет его в рай не пустит.
И тогда иммирграционные власти берут этого муслимку за шиворот и выпроваживают по месту прежнего жительства. В родной кишлак, где зарплата 10 долларов не в час, как в Америке и даже не в день, как в России, а - не поверите и будете очень смеяться - в месяц! Я не шучу!

[ Не тянет Россия (пока) на роль страны,учавствующей в геополитических игрущах.]
Не пока не тянет, а давно не тянет. Лет 15. С тех самых пор, когда вепекашная мафия была оттеснена от кормушки власти нефтегазовой мафией. Разумеется, если бы власть была у вепекашников, то России геополитически выгодна была бы победа хизбаллы, чтобы без помех продавать ей калашники, ракеты и прочее оружие. Но поскольку геополитические интересы России в наше время формулирует и озвучивает нефтегазовая мафия, то выгоднее, чтобы никто окончательно не победил, ни ИЗраиль, ни хизбалла. Пусть давят потихонечку друг друга, а цены на нефть ползут вверх и деньги бьют из-под земли фонтаном прямо в карман

=в которых проживают этнически мусульманские народы=
Глен??????????????
Этнически мусульманские???????????????

=болейте за Израиль.=
МариХуановна?
Совсем дура обкурилась? Ребята не в футбол играют!

=За то же время у афганских было убито до 1800000 человек.=
Глен???
Как нехорошо передергивать……………….. Они, что тогда, что сейчас друг дружку резали, а Вы все потери на СССР вешаете.

Хмурый,
.
=== Они, что тогда, что сейчас друг дружку резали ===
.
... а ОКСВ работал на субботниках и, знай, крепил международную дружбу.

=В жару, внутри БМП в липкой влажной атмосфере сидят солдаты по нескольку часов=
Глен????????????
Гы………………….

=Я бы успехом это не назвал.=
Глен?
Я не согласен ни с папойФи, в правительстве Израиля сидят не клинические идиоты, похищение солдат было лишь поводом, ни с Вами. Израиль продемонстрировал всему миру готовность сражаться. А полной военной победы он достичь никогда бы не смог, в силу ограниченности людских ресурсов.

=Случилось это в 2001 году в сентябре, 11 го числа.=
Глен!
П-ц наступил, когда великие державы в своем противостоянии начали разыгрывать исламскую карту (Запад в этом преуспел больше)

=С моей точки зрения, а я не испытываю к Израилю особых эмоций Марка или Евгения, Израиль победил.=
Вадим!
Полностью разделяю Ваше мнение – Израиль победил

Уважаемый Хмурый,
не нравится Вам мои посты, не читайте. И буду Вам очень благодарна, если Вы прекратите обращаться ко мне на таком уровне.

=а ОКСВ работал на субботниках=
Мразь?
И школу строил и продовольствие доставлял……………

МариХуановна?
Извините, дурная привычка - читать и то что нравиться, и то что не нравится. Повторяю еще раз ( для обкурившихся): Ребята не в футбол играют.

Зрзацсионизм какой-то: вы там повоюйте, а мыза вас поболеем………………..

<<Израиль продемонстрировал всему миру готовность сражаться.>>
Между продемонстрировать "готовность сражаться" и выиграть войну огромная дистанция.

Хмурый,
.
=== И школу строил и продовольствие доставлял…===
.
Так Вы в стройбате служили?
.
=== Израиль продемонстрировал всему миру готовность сражаться. ===
.
К сожалению, Израиль пока продемонстрировал прямо противоположное. Во всяком случае, до вчерашнего дня.

ISH?
Многоуважаемый мистер ISH!
Израиль показал всему миру, что ему насрать на насрулу и на западные околочеловеческие ценности. Весь «цивилизованный» мир лижет жопу муслимам, лижет и похрюкивает от удовольствия, а это маленькое государство сражается. Оно посмело бросить вызов всему исламскому миру. И Вы говорите, что Израиль не победил?

=К сожалению, Израиль пока продемонстрировал прямо противоположное. Во всяком случае, до вчерашнего дня. =
Мразь?
Я не понял? Кто еврей? Вы или я?

= Израиль пока продемонстрировал прямо противоположное. Во всяком случае, до вчерашнего дня. =
Мразь?
Вы хотели, чтобы война продолжалась? Чтобы погибло еще несколько десятков израильских солдат?

Моня!
И деревья сажал………………

.................Значиться садовником был………………

*О чем болеешь, скорбишь, грустишь, соболезнуешь, печалуешься, заботишься сердцем. Тебе болеть не по ком, одна голова не бедна. Добрый начальник болеет о всех, по всем, про (по) всех, для (ради) всех, за всех. Поболей ты его, яросл. пожалей, позаботься об нем.
===========================
Относится не только к футболу.
Я никогда не курила и не курю.

=Относится не только к футболу.=
МариХуановна,?
Кажется в фильме «Ленин в 18-м году» или «Ленин в октябре», банда контриков душит революционера. Самый ушлый из контриков в сторонке кричит: «За яблочко его, за яблочко». И показывает пальчиками, как это надо делать………..
Вся ваша гопкомпания напоминает мне этого контрика.

Да, тов. Хмурый,
очень сожалею что Вам ответила.
Хорошего Вам дня.

МариХуановна!
Лучше пожелайте удачной рыбалки…….. ; ))))))))))))))))))))0

Моня?
Вы что? Тоже обдолбанный?

==Я никогда не курила и не курю==
.
Ой, не уж то ширево? Не рекомендую, крайне вредно для женского оргазма (зачеркнуто) организма. Приход, конечно, хороший, но и абстяг зверский. И соскочить практически невозможно. Так что завязывайте, пока не поздно. А то будете, как Митяйка:-)

Пошел тута по базарчику. Странно. Спросил записываетеся мол в е.в.р.еи бить Хизбалу. Иди, говорят, убогий, што мы ж.ы.д.ы штоль, мы русския

<<Многоуважаемый мистер ISH!
Израиль показал всему миру, что ему насрать на насрулу и на западные околочеловеческие ценности.>>
(Господарищ полковник меня многозауважал, это не к добру.)
Напротив, Израиль продемонстрировал, что ему отнюдь не "насрать" - как вы изящно выразились - на околочеловеческие ценности.
Тут на ТВ израильский посол в ООН заявил что Израиль мог смешать м землёй всё в южном Ливане, но не сделал этого именно во имя гуманизма. А репортер пару дней назад рассказывал как девять танков проследовали в Ливан и через некоторое время в обратном направлении. Похоже больше на онанизм чем гуманизм.

Холоднокровней, Моня, вы не на работе. Или?

+Холоднокровней, Моня, вы не на работе.+
+++
Да-да-да, вы првы, я не кловис (черт, приснится же).

>не уж то
.
Ув. Марк, Вы только не поправляйте. Пущай уж останется красиво так, по-профессорски.
.
>Не рекомендую, крайне вредно для женского оргазма (зачеркнуто) организма.
.
Помню, все профессор ручечки заламывал -- ах, где мой нюхательный соль, ах, эти нравы, ах, эти пэтэушники с номерами. Так страдаль, так страдаль... А вон, поди ж ты, как отбрить умеет -- не хуже ученой обезьяны, никак не хуже. Куда уж нам, пэтэушникам с номерами, до высот профессорского астраумия...

Пробежал, ножку задрал, ссыкнул, тебя дятишки ждут, митек. Не отвлекайся по мелочам.

[И Израиль, и мы с ним будем проигрывать до "тех пока папыфи будут писать что «воину из-за похищения двух солдат начинают только безмозглые политики." Как будто один эрзац-герцом стоил более двух солдат.]
ISH:
эмоции,батенька, у вас. И аналогии хромают. Воину ту Австро-Венгрия проиграла. На чужих ошибках учиться надо.
В 67 году "прогрессивная обчественность" была на стороне Израиля, и во главе стояли не безмозглые политики.

М-да, забавно.
Читаю нытье по по пoводу победы ислама и не могу поверить своим глазам.
Фантастическая зашоренность и незнание истории, в которой та же ситуация повторялась множество раз.
Исламский экстремизм - это только форма выражения реальных проблем человечества. Огромное демографическое перенаселение - вот настоящая причина!
Того рода событий тысячи - и мексиканцы в США, и нехватка питьевой воды в Китае, и угроза пандемий, и реальный СПИД, и вымирание все новых видов животных, и исчезающие леса. А Вы только о своем - праве на свободу, которая дает возможность онанировать публично.
Будет страшно тесно и всего не будет хватать - это реальность

Я и говорю... миру нужен Гитлер ... или Сталин ...

А для чего - Вы не говорите?

Это была странная семья. Муж, Филипп, кандидат в мастера, человек чрезвычайно нервный, был известен всей шахматной Москве. Он очень неплохо блицевал. Для блица у него был коронный дебют 1.g2-g4. И почти всегда он получал перевес. Правда, говорили, что однажды Филип играл в блиц с молодым, еще не чемпионом мира, Талем. Партия развивалась так: 1.g4 h5! 2. g5 h4!! 3. g6 h3!!! И совершенно ошарашенный Филипп быстро проиграл.
Жена, красавица-блондинка Вера, перворазрядница, единственный в семье здравомыслящий человек, была беззаветно влюблена в своего диковатого мужа и полностью ему подчинялась.
И, наконец, сын Олег, очень рано сформировавшийся молодой человек, из которого Филипп с маниакальным упрямством хотел сделать гроссмейстера. А для начала мастера. Беда была в том, что Олегу хотелось не в шахматы играть, а жить полной молодецкой жизнью. И заниматься он не хотел, хотя Филипп его и заставлял. Среди шахматных заслуг Филиппа было и ноу-хау - он разработал собственную шахматную нотацию. Доска делилась по диагонали, каждая фигура обозначалась только ей присущей гримасой или жестом, требуемое местоположение - двумя гримасами или жестами. Когда жена или сын играли в турнирах, Филипп постоянно крутился около доски и оживлённо строил рожи. И вот Филипп устроил сына в турнир с мастерской нормой. Дело было на Гоголевском, в Центральном клубе. В кабинке туалета на первом этаже сидел нанятый Филиппом сильный московский мастер с карманными шахматами. На втором этаже играл Олег. Филипп осуществлял телепатическую связь. Всё было продумано - но нормы Олег не набрал. То ли мастеру запах помешал, то ли что ещё. В общем, шахматы Олег скоро бросил.
Потом они эмигрировали. И перворазрядница Вера играла за сборную своей новой страны на Олимпиаде. Чуть ли не на первой доске. И набрала 50 процентов. Причем победила нескольких известных шахматисток. Правда, Филипп был тренером женской сборной...
Где они теперь, что с ними?

Ну я бы не сказал что с тех пор как население выросло раза в 4(века с 18го) люди стали хуже жить.
Даже арабы.
Вспомните. Европа, 18-19 век - сплошные болезни вплоть до пандемий, только от чумы в Европе раза три народонаселение сдувалось по численности в разы.
Народу то больше становиться, но прогресс технологий производства жратвы и материальных благ много быстрее двигается. Плюс организация всего совершенствуется - потери меньше становятся.
Оружие. Если раньше экономики национальные буквально трещали под грузом военных бюджетов - Европе и Россия сейчас на оружие тратят копейки. Это дурни за океаном впаривают по 400 миллиардов каждый год непнятно зачем. Пусть впаривают, пока не треснут от раздувания щёк.
Не думаю что всё страшно со жратвой и медициной, а вот ресурсов поток года с 30го будет сдуваться, нефть там, уголь ладно, металы цветные и ещё кое что - много хуже ситуация. Это проблема будет реальная когда провода начнут из золота и серебра делать, потому что алюминий и медь будут стоить не дешевле.

Было в старые времена в Москве ещё одно место, где играли в шахматы - сад Баумана.
И был там, среди прочих, такой Владимир Михайлович И., сильно пьющий интеллигент. Известен он был прежде всего своим художественным "звоном". И был ещё один персонаж - Коля С. Он зимой зарабатывал деньги - играл вратарём в хоккей с мячом. А летом проигрывал часть заработанного в шахматы.
Потом павильон снесли, люди разошлись кто куда. И через много лет Владимир Михайлович и Коля случайно встретились. И решили сыграть в блиц - по старой памяти. Проблема была в том, на что играть. Дело в том, что за эти годы Колина судьба изменилась. Он стал глубоко верующим баптистом. И играть на деньги не мог.
И решили они так - выигрывает Владимир Михайлович - получает стакан. Выигрывает Коля - Владимир Михайлович читает вслух главу из Евангелия. И трезвый Коля раз за разом обыгрывал нетрезвого Владимира Михайловича. И Владимир Михайлович открывал книгу и читал вслух.
И потом он жаловался: "Тяжело мне было. Текст трудный, надо всё время думать, а я уже отвык!".

Демографические проблемы знала уже Древняя Греция - отсюда колоссальное расселение греков по всему Средиземноморью.
Европа постоянно увеличивала производительность труда, но периодически упиралась в демографию, выход из которой дала только картошка, чтобы вновь создать кризис начала 20 века.
Колe-бания населения в Китае можно найти в книге Гумилева.
А проблема ресурсов - она возникала периодически.
Где серебряные рудники Греции, Германии, Чехии, Аравии, Южной Америки? - все срыто.