Процитирую себя
==Итак, в будущем будет:
- К 3000 году стало больше общественного транспорта и меньше личного. Кроме того, в небе стали летать лоси, коты и жирафы (Саша Юфик).
- Людям надоело думать. Они стали выращивать дома и перекладывать на них свои обязанности. Впоследствии настолько привязавшись к ним, люди перестанут выходить из дома (Саша Пирогова).
- Все растения изменятся в лучшую сторону (Даша Богатова).
- В 2125 году была совершена первая высадка на Марс. Группа людей, вышедшая на планету, взяла на Землю 5 особей животных с Марса. Через 500 лет половину Земли будет населять смесь человека и особей с Марса (Федя Радлов).
- Ручка сделается: умной (самопишущей), летающей, круглой и самоходящей (Соня Овчинникова).
- Ботинки нужны, чтобы мир был чистый. Я придумал ботинок, который помогает людям собирать грязь на улицах. И еще есть обувь другого типа: ботинки на пауках. Пауки несут ноги. И человек не устает во время ходьбы по улицам (Егор Корнеев).==
(http://www.izvestia.ru/culture/article43848 - взято отсюда).
Что нравится - сильное и очень помнящееся нежелание делать самим нечто, нужное взрослым. Потом-то выучиваешься делать из нужного другим интересное тебе... :-)))

[Если ты учился в советской школе (я не имею в виду спецшколу для умственно отсталых), то такие понятия как герои-панфиловцы, Зоя Космодемьянская и Хатынь тебе просто обязаны были вдолбить намертво в башку. ]
Что же ты хочешь от больного сознания?
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые
В школе мне в уши и в рот клизму поставили
Вот получил я полезные нужные знания
Жил родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубают время от времени

== Да, это был достойный, мужественный поступок. ==
.
Ок, понятно.
А поступок некоего Адольфа Алозиевича, который не покинул Берлин, несмотря на многочисленные предложения, и тоже покончил жизнь самоубийством, чтобы не попасть в руки врагов, это достойный, мужественный поступок?

А до этого каждый из них боролся за свои благородные идеи и потерпел поражение в справедливой борьбе!
Эх, мать вашу...

Уважаемая Hildur Bok,
.
Куда пропал Иван Рыбкин?

К чему эти игры? Смотрите, был знаменитый разведчик, герой, партизан А.Кузнецов. В одной из редакций, телевизионной многосерийке о его подвиге показывается, как он взорвал себя гранатой вместе с окружающими его украинскими националистами. Был ли это геройский поступок? Вы чувствуете, Вам уже нужно извлекать аргументы на противопоставление среды, состава жертв и многих других обстоятельств тогда и сегодня.

Оторвалась от работы - и тут же получила вопрос... :-))
Не знаю. Жена подала заявление, что он пропал. С другой стороны, может, он подписи собирает достоверные?
==Самое значительное число брака - более 26% - было первоначально выявлено у Ивана Рыбкина. Лишь в последний перед регистрацией день представителям его избирательного штаба удалось отстоять правомочность 169 тыс. подписей, снизив процент брака до 21.17%. По закону поводом для отказа в регистрации является 25 и более процентов недостоверных подписей.==
Могут быть еще версии:
- украли марсиане
- украли путинцы
- украли противники коммунистов
- украли противники либералов
- украл сам себя
Ушла делать работу одним глазом и смотреть другим на Девушек, Джаз, Бандитов, Полосатые костюмы и Гамаши на пуговках. Ну, и на Бюст, Корму и несколько коротковатые, но все равно красивые, Ноги Нормы Джин.

Это как раз тот ответ, который я ожидал услышать. Вот Вы говорите, что важен контекст. Почему же тогда в случае Новодворской Георг предлагает не обращать на него внимания, а ограничиться одним поступком?
.
Кстати, а имеем ли мы право судить Фиделя Кастро, если никто из нас не рисковал при штурме казарм Монкада?

== Не знаю. Жена подала заявление, что он пропал. ==
.
Вы читали рассказ Чехова «Шведская спичка»?

А поступок некоего Адольфа Алозиевича, который не покинул Берлин, несмотря на многочисленные предложения, и тоже покончил жизнь самоубийством, чтобы не попасть в руки врагов, это достойный, мужественный поступок?
-----------------------
Нет, это был трусливый поступок.
У Вас есть ещё вопросы, или Вы уже готовы сформулировать пафос идеи? :-)

Почему же тогда в случае Новодворской Георг предлагает не обращать на него внимания, а ограничиться одним поступком?
-----------------
Эээ...Что-что-что я предлагаю?!?!

В тихом омуте Рыбкин водится.

== Эээ...Что-что-что я предлагаю?!?! ==
.
Вы предлагаете не судить Новодворскую, поскольку так не поступил бы никто из нас. Но мы ведь обсуждаем не ее конкретный поступок, а нынешнюю деятельность этого человека. Почему же мы не можем судить его на основе нынешних поступков?
.
P.S.
Кстати, почему поступок Гитлера трусливый? Мне кажется трус наоборот, сбежал бы из Берлина, как поступило большинство партийной верхушки.

\Лишь они, при желании, и могут вершить моральный суд в отношении Новодворской.\
Георг
Сколько патетики!!!
Судя по Вашим словам, только подлец может судить подлеца, а мерзавец мерзавца?
Что же касается непосредственно госпожи Новодворской – гнуснейшая желеобразная тварь.

=То есть Хатынь, выбранная произвольно, одна из тысяч уничтоженных деревень и никак из них не выделяющаяся.=
.
Не унимается шулерок, придется ткнуть его носом по пунктам:
1. Среди тысяч сожженных деревнь более ста были уничтожены вместе с мирным населением.
2. Мемориал был возведен только в одной из них.
3. Нью Йорк Таймс пришлось обьяснить читателям в заголовке, что мемориал НЕ имеет отношения к Катынскому лесу, поскольку в латининце названия почти неразличимы.
4. Места, где немцы убили многие тысячи людей,
например Минская Яма в черте столицы, не удостоились не то что мемориала, а упоминания властей (тут кое-кто кликушествовал насчет "бросания тени на жертвы нацистского геноцида".
Стыд ему, видимо, глаза не выест...)

Вы предлагаете не судить Новодворскую, поскольку так не поступил бы никто из нас.
-----------------
Ничего подобного я не предлагал. Я лишь сказал, что ни у Вас, ни у меня нет права судить её. Иными словами, я лишь высказал своё мнение. Соглашаться с оным, или же нет - воля Ваша.
.
Кстати, почему поступок Гитлера трусливый? Мне кажется трус наоборот, сбежал бы из Берлина, как поступило большинство партийной верхушки.
-------------------
Полагаю, что видя крах, Гитлер уже никому не доверял, в том числе и тем, кто предлагал бегство. Кто их знает, что на самом деле задумали эти люди? Бежать, подвергать себя опасности. А вдруг не удастся, попадешь в руки нижним чинам, с ними не договоришься, узнают - тут же шлепнут. А если бегство даже удастся, что потом? Подполье, лишения, частая смена убежищ, страх. На такую жизнь, как мне кажется, у него уже не было ни желания, ни воли. Поэтому решил остаться. А вдруг-вдруг-вдруг свершится Чудо? Гитлер так часто говорил о Чуде, что вполне мог загипнотизировать самого себя.
А в последний момент - озарение. Нет, не только с нижними, но и с высшими чинами договориться не получится. Суд, позор, унижения, и в конце либо мучительная смерть, либо остаток жизни в тесной клетке.
Нет, уж лучше самому...
Так мне представляются последние дни Гитлера.

== Не унимается шулерок, ==
.
Вот я и замечаю, что не унимаешься, дурачок :-)
Не надо шулеровать, не говори по НОВЫМ пунктам, говори по тем, которые ты тогда писал.
== Советы соорудили мемориал жертвам нацизма в Хатыни ( одной из тысяч уничтоженных деревень) ==
.
Вот и возникает вопрос, а что, Хатынь из этих тысяч уничтоженных деревень или, даже, из ста, уничтоженных вместе с населением (каким? взрослыми? детьми? каким образом?), никак не выделяется?

Позже
Уехал на концерт Джино Ванелли

==ткнуть его носом по пунктам==
.
По пунктам? Вы, так, вообще, немножко задумались, что Вы там по пунктам раскладываете? Знаете, просятся на язык всякие нехорошие сравнения...

Дурачок (а не только шулер) цепляется к моей фразе, лишь бы тявкнуть погромче, не разбираясь в сути.
.
== Советы соорудили мемориал жертвам нацизма в Хатыни ( одной из тысяч уничтоженных деревень) ==
.
=Вот и возникает вопрос, а что, Хатынь из этих тысяч уничтоженных деревень или, даже, из ста, уничтоженных вместе с населением (каким? взрослыми? детьми? каким образом?), никак не выделяется?=
.
Согласно газете Минобороны Беларуси, "выделяется" она из 618 (а не 100) уничтоженных вместе с населением деревень разве что тем, что палачами были не немцы, а славяне:
"разношерстная банда предателей (были в ней и русские, и украинцы, и белорусы"
.
=уничтоженных вместе с населением (каким? взрослыми? детьми? каким образом?)=
.
А етот милый вопросец о жертвах подтверждает лишний раз характеристику Кардана

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/08n/n08n-s00.shtml
фрекен и все вы открыто оправдывали и оправдываете это. Желаю подобное вашим детям.

Не сцы, глист, у таких как ты ищчо не все потеряно
http://www.kavkaz.org.uk/russ/article.php?id=16920

арьюха поменьше пафоса , конечно Путина не оправдывем , такое надо ежедневно проводить и массово , а нынешние темпы совершенно неудовлетворительны....

Я, от нечего делать, в последние 10 минут, сыграл в детскую игру "найди 10 отличий" между Вамшими взглядами на этой доске, и взглядами нашего арьюшки. У меня плохо сыгралось. Типа, совсем не сыгралось...
.
Не нашлось отдличиев. Плохой из меня игрок...

Уважаемый Англичанин,
.
=== Ну-ка найдите-ка мне место, где я отвечаю глисту. Нет, правда, мне кажется, что я впрямую с ним не разговариваю. ===
.
=== Не сцы, глист, у таких как ты ищчо не все потеряно http://www.kavkaz.org.uk/russ/article.php?id=16920 ===

2

=Я, от нечего делать, в последние 10 минут, сыграл в детскую игру "найди 10 отличий" между Вамшими взглядами на этой доске, и взглядами нашего арьюшки. =
.
Вы с ним, как я вижу, не только мило беседуете, но и внимательно изучаете его взгляды? А говорят, чукча не читатель, чукча писатель...
.
=Не нашлось отдличиев. Плохой из меня игрок..=
.
Так-таки и не нашлось? Не огорчайтесь, всего лишь нечистый на руку :)

== Согласно газете Минобороны Беларуси, "выделяется" она из 618 (а не 100) уничтоженных вместе с населением деревень ==
.
Опять пустой базар ни о чем. Да еще со ссылкой на газету Минобороны Беларуси.
Бостоньян, тебе не надоело выглядеть дураком? Может тебе это нравится? Ты только скажи, я этот эпитет буду после каждого поста приписывать.

http://www.kavkaz.org.uk/russ/article.php?id=16920 ===
Подписываюсь под каждым словом.Это то, что вы, русские есть и это то, что вас, русских, ожидает.

Вадиму: Во всем вы виноваты.Я говорил не надо замутнять товарища.
Он перестает замечать разницу между [палачами были не немцы, а славяне]и реaльностью,что <<среди палачей были славяне>> и ,наверняка, не только в Хатыни.
Но на эту нечистоплотность в цитировании можно и не обращать внимание. Серьезно, возьмите бутылку коньячка с лимончиком и наслаждаитесь глубокой исторической мысью незамутненного Бостонца.

Информация к размышлению.
http://www.freedomdomain.com/secretsocieties/skull01.html

В батальоне (впоследствии полку, бригаде, дивизии) Дирлевангера были не только немцы и славяне, а среди славян не только русские, украинцы и белорусы. Там собралось отребье со всей Европы, включая экзотических французов и испанцев.
Вообще-то, мне кажется нелюди очень быстро теряют отличительные национальные признаки.
Об этом можно прочесть в "Карателях" Алеся Адамовича. Его же "Хатынская повесть" на ту же тему, ИМХО, слабее.

To Bostonian
Ваша ошибка в том, что вы предложили вадиму ссылку на Минобороны Беларуси. Как вы могли себе такое позволить: это же бывший СССР! Вы что, до сих пор не усвоили, что наш возрождатель Росии признает только импортно-брэндные источники. Вот если бы ссылка была на какой-нидь Бахрейн, а лучше - на Вануату-Туамоту, то тогда бы ей была другая цена и полное доверие. А так - напрасный труд. ТщательнЕе надо с Вадимом-то.

=В батальоне (впоследствии полку, бригаде, дивизии) Дирлевангера были не только немцы и славяне, а среди славян не только русские, украинцы и белорусы=
.
Охотно верю; в статье указывается нац состав карателей конкретно в Хатыни
.
=Вообще-то, мне кажется нелюди очень быстро теряют отличительные национальные признаки.=
.
Конечно, теряют; равно как теряют и вынюхивающие, чем страшная участь данной конкретной деревни отличалась от сотен ( или даже десятка) других. Статью я и привел, чтобы дать лишнего пинка "заурядной скотине" (c)

Там, в статье газеты бел. МО, говорится не только о дивизии Дирлевангера, а непостредственных исполнителях, из 118го батальона. А вот он был, говорили, украинским. На этом можно было бы не заострять внимания - мало ли было карателей из местных (и даже из белорусов), но во времена гласности ходили разговоры, что лично тов. Щербицкий давил на то, чтоб это не упоминалось (или не акцентировалось). Из-за того и запомнилось, что Первый секретарь это так воспринял. Выяснилось ли это на процессе 86 года или раньше, не знаю, в интернете не искал еще.

Кажется, прошла небольшая инф. заметка в тогдашней Литературке. А вообще, в связи с Чернобылем, в том году не до палачей Хатыни было...

Доказывать нашему пустобреху что бы то ни было? Если уж профессионалы-юристы вроде Доктора неспособны ему обьяснить, что он порет ерню в их специфической области? Как Вам не стыдно? Я с ним, как с назойливой шавкой: даю пинка время от времени, как с етим тявканьем насчет "тысяч деревень".

== Он перестает замечать разницу между ==
.
Все много хуже. Товарищ просто является клиническим кретином, а по совместительству одним из трех поросят. Вчера он не замечал разницы между армянами и азербайджанцами, цитируя книгу, которая в следующем же абзаце его полностью опровергала. Ну не заметил кретин, он ведь никогда не дочитывает, а только смотрит на фрагмент страницы в тексте Гугля. Сегодня он почему-то никак не может понять, что даже на фоне множества разоренных деревень Хатынь все ж таки стоит особняком. Не в каждой разоренной деревне все население сжигалось заживо. Ну не помещается это в его звонкой голове. А уже умолчу об анекдотичной мысли, что, выбирая деревню, СССР вносил путаницу в головы наивных иностранцев. Этот поросенок, мало того, что сам кретин, так еще и иностранцев за кретинов держит
.
И я ведь понимаю, что толкает поросенка продолжать выглядеть идиотом. Во-первых, желание реабилитироваться (увы, тщетное, смешное до колик и слез). Во-вторых, наличие энного количества подпевал, которые в трудные минуты оказывают ему моральную поддержку. Вообще, меня иногда удивляют люди, которые во имя поддержки идейно близкого поросенка, готовы подписаться под любой глупостью. Они, что же, не понимаю, что тем самым и себе характеристику подписывают?
.
Напоследок. Вот интересно, сам Доктор ведь теперь молчит о моих познаниях в юриспруденции. По крайней мере, в последний раз он признал мою правоту. Но поросенок решил публично сделать минет Доктору, и привести это в качестве опровергающего примера :-)

Пытался запостить обращение Новодворскойпо поводу взрыва в метро, но на неё стоят фильтры. Верной дорогой идёте товарисчи

Странно ето, у нас на Украине "подвиги" украинских полицаев, дивизии СС Галичина и прочих добровольцев в истреблении мирного населения были и тогда секретом Полишинеля. Чего один украинский батальон Нахтигаль стоит: сразу после захвата Львова они вырезали там по спискам большую часть интеллигенции, в том числе Стефана Банаха и других ученых мировой известности - для начала.

"Не в каждой разоренной деревне все население сжигалось заживо."
.
Верно, не в каждой:
.
"Всего за годы войны гитлеровцами и их местными холуями были опустошены 9.200 деревень. 628 из них уничтожены вместе с населением."

Кстати, вот Вам еще интересное наблюдение. Поросенок упорно цепляется за цитату
«Khatyn was one of 9,200 Belorussian villages the Germans had destroyed and one of more than a hundred where they had killed civilians in retaliation for partisan attacks.»
При этом он полагает, что в эта цитата есть альфа и омега истории разоренных деревень Белоруссии. На мой вопрос, нет ли различия между Хатынью и остальными из «9,200 Belorussian villages. . .», поросенок снова приводит эту цитату. Я снова предлагаю пойти дальше этих строк и снова поросенок повторяет: вы что же, не поняли, «Khatyn was one of 9,200 Belorussian villages . . .». То есть для поросенка вот эти несколько строчек (или аналог этих строк из другого места) заменяют весь объем знаний по трагедии в Белоруссии. И тут ему на помощь приходит Звонкая Голова и говорит
== наш возрождатель Росии признает только импортно-брэндные источники. ==
Кажется, Звонкая Голова не совсем разобралась, кто из нас уповал на «импортно-брендовые источники». Впрочем, для Звонкой Головы это неудивительно. Она вообще мало в чем разбирается.
.
Вот интересно, что испытывают поросята, когда их раз за разом макает в грязь человек, которого они считают антисемитом? Может они мазохисты?
.
P.S. Пересмотрел архив полемики с Доктором. Рад за Доктора, не каждому ночью сделают такой качественный минет. А поросенок, оказывается, еще что-то умеет. :-)

Там, в статье газеты бел. МО, говорится не только о дивизии Дирлевангера, а непостредственных исполнителях, из 118го батальона. А вот он был, говорили, украинским. На этом можно было бы не заострять внимания - мало ли было карателей из местных (и даже из белорусов), но во времена гласности ходили разговоры, что лично тов. Щербицкий давил на то, чтоб это не упоминалось (или не акцентировалось).
-----------------------
Охотно верю. Щербицкий, как и почти все остальные "Первые" был личностью дикой.
Боюсь ошибиться, но, кажется, цифры полицейских украинцев и белорусов вообще никогда не публиковались в открытой печати до середины 80-х. А цифры страшные - сотни тысяч человек служили у немцев именно в карательных частях.

== Sensing that the Soviets were exploiting the visit for propaganda purposes, The New York Times headlined its coverage of the tour: "Nixon Sees Khatyn, a Soviet Memorial, Not Katyn Forest." (The Times probably got it right. During the Vietnam war, the Soviets frequently took visiting US peace activists to Khatyn.) ==
.
Позабавила конструкция. То есть деревня Хатынь была выбрана нарочно, чтобы зарубежные СМИ, каждый раз, когда иностранные делегации посещали Хатынь, писали:
«Делегация посетила мемориальный комплекс Хатынь (не путать с Катыньским лесом, в котором большевиками были зверски замучены польские офицеры)»
Оригинальные у поросят представления о конспирации :-)

Бостонцу
"... равно как теряют и вынюхивающие, чем страшная участь данной конкретной деревни отличалась от сотен ..."
.
Золотые слова.
.
Рассказать Вам про следующую опасность в которую Вы вот вот влезете?
.
"... у нас на Украине "подвиги" украинских полицаев ..."
.
Вы с кем в современной Украине? Кто Вам симпатичнее?

Кстати, просматривая книгу«Россия и СССР в войнах 20 века», нашел любопытный фрагмент. Помнится, Звонкая Голова уверено заявляла, что немецкая авиация не работала в городе Сталинград (также она уверено заявляла, что русская авиация разбомбила Варшаву, но это отдельный разговор)
== Полагаю, что этнический фактор поляки/русские не слишком значим, но почему-то в Сталинграде в ходе уличных боев немцы от применения авиации отказались ==
.
Так вот, оборона Сталинграда началась 24 июля 1942 года. А согласно справочнику «Россия и СССР в войнах 20 века», п.р. профессора АВН Г.Ф.Кривошеева, «Олма-пресс», 2001 год, стр. 233, только в августе 1942 в Сталинграде во время массированных налетов немецкой авиации погибло свыше 40 тыс. человек гражданского населения.
.
А вот, как описывает налет немецкой авиации на Сталинград историк Алан Кларк (А.Кларк «План «Барбаросса», Москва, Центрполиграф, 2002, стр. 215).
«По количеству самолетов и весу взрывчатых веществ бомбардировка в ночь с 23 на 24 августа была самой массивной после 22 июня 1941 года. Был использован весь воздушный корпус Рихтгофера и все имеющиеся эскадрильи истребителей, а также дальние бомбардировщики с таких удаленных аэродромов, как Курск и Керчь. . . на расстоянии 40 миль можно было свободно читать газету.»
.
Вот уж действительно, «почему-то в Сталинграде в ходе уличных боев немцы от применения авиации отказались»!
.
Я в очередной раз поздравляю поросенка и его адвоката, Звонкую Голову.

Господам
Иван Рабкин с Закаевым. Статья аккурат в день терракта. Старательно надо сказать вырезаная фотография.
http://www.utro.ru/articles/2004/02/07/276706.shtml
.
Иван Рыбкин с Березовским
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3469000/3469749.stm
.
Забавно сравнить тексты и видеоряд. По моему очень тонкий и главное труднодоказуемый наезд плюс текстовая тревога.
.
Интересно правда?

Сотни тысяч в карательных частях. Сотни тысяч в армии Власова. В школах диверсантов, где было много курсантов из числа пленных красноармейцев и командиров, всю войну штамповали, в каждом селе свой староста и свои полицаи, в городах много людей служили в городских управах, в конце войны несколько миллионов сельчан бежали в немецких обозах от наступающей Красной Армии, накопились в западных зонах. Не удивительно, что Сталин решил не чикаться. Сотни и сотни тысяч, туда их сюда, а страну нужно было из руин восстанавливать.

Глену
"Не удивительно, что Сталин решил не чикаться."
Доктор, я на Вас не нарадуюсь. Теперь Вы верный сталинист. :)

:-)

Полный текст статьи "Одна из многих деревень"
http://vsr.mil.by/index?page=odna&mode=printable

Глену
Доктор, как Вы полагаете, как специялист, может ярость атаки занести Бостонца в славные ряды Галичины? Или успеет притормозить?

Глену
"специялист" очепятка ненамеренна :(

Саша
.
=Вы с кем в современной Украине? Кто Вам симпатичнее?
.
Доктор, как Вы полагаете, как специялист, может ярость атаки занести Бостонца в славные ряды Галичины? Или успеет притормозить?=
.
Мда, доносец... Надо еще Вам про идеологического власовца добавить для колеру, или что там писали в Ваше время в прессе?

Бостониану
"Мда, доносец... "
Неужели тут попал в точку? Опупеть.

=Сотни тысяч в карательных частях. Сотни тысяч в армии Власова. В школах диверсантов, где было много курсантов из числа пленных красноармейцев и командиров, всю войну штамповали, в каждом селе свой староста и свои полицаи, в городах много людей служили в городских управах=
.
Вы ведь не Сталин, зачем обьединять муниципальных служащих, работавших за кусок хлеба, с полицаями, а записавшихся к Власову умирающих с голоду пленных - с добровольцами-карателями?

Саша
Бостониану
="Мда, доносец... "
Неужели тут попал в точку? Опупеть. =
.
Под дурачка работаете? Несолидно. Ладно, напомню: когда я спросил Глена его мнение о неадекватной ахинее Рубенчика, Вы ето в мой адрес брякнули. Просто ткнул Вас в Ваше собственное ..мм.. творчество :)

Бостонцу
"... зачем обьединять ..."
Чтобы попытаться сбавить накал страстей Вот забавный Вам рассказ про одного "коллаборациониста". Никакого Сталина, просто мягкая Голландия.
.
http://www.aferizm.ru/poddelka/antikvar/his_jer_iskysstva.htm
.
Я вот думаю не он ли послужил прообразом героя "Как украсть миллион".

Бостонцу
"Под дурачка работаете? Несолидно ..."
.
"На вопрос "как дела?" длительно материл
спрашивающего, потом избил его, долго бился
головой о стену - в общем, ушел от ответа…" (с) Михаил Жванецкий
.
Вы, как я понимаю, ушли от ответа о своих украинских политических пристрастиях. :)

Бостонцу
"... ушли от ответа о своих украинских ..."
читать "... ушли от ответа на вопрос о своих украинских ..."
.
Мама родная, целые фразы пропускаю. Пора спать. Спокойной ночи. Прав Цирлин, что интернет не героин. :(
.
Все же постараюсь слезть.

Саша
=Вы, как я понимаю, ушли от ответа о своих украинских политических пристрастиях. :)=
.
Не успел, Вы же на него сами тут же и ответили точь в точь по Мих Миху - о совках-диспутантах, только что документы предьявить не потребовали :)

=А цифры страшные - сотни тысяч человек служили у немцев именно в карательных частях.=
Георг!
Цифры действительно страшные.
Потом эта сволочь побежала впереди немцев, частью благополучно сдалась союзникам. частью попыталась рассосаться по лагерям. Союзники были отнюдь не дураки, когда выдавали Сталину это отребье, которое потом попало уже в советские лагеря и над судьбой которых околочеловеческая общественность так рыдает

У Вади комплекс. Он дешёвый выпендрёжник. В детсве он был толстячком которого дразнили и унижали, как обычно в школе. Иногда, даже обзывали «по национальности». Но, по ошибке, правда.
Да и учился он неплохо, книжки читал. Его ведь в футбол играть не брали, только в ворота. А потом вдруг начал расти, в смысле набирать рост и вес и превращаться в токого большого неуклюжего битюка, без формы и выразительного силуэта. Пацаны уже пошли по девчонкам, а он понятно, нет. Вы, наверное тоже встречали в жизни таких юношей. А позже, у Вадика появились Возможности. Как это произошло, пропустим. И он начал восполнять всё пропущенное. Естественно с перебором, присущем почти любому оказавщемуся в положении догоняющего. Ну, а скромность в этом случае только помеха. Надо ведь всем показывать, что у тебя Возможности. Ну, т.е. быть немного павлином. Он всё время доказывает, что он лучше знает, больше раз может отжаться и т.д. Ну, и обязательно ему надо доказывать, что живёт он лучше чем другой. И остановиться не может. Доказывает, доказывает, .... Вы ведь наверное слышали, как у нас в Москве «надо жить», чтобы к тебе относились как к «серьёзному мужику». Он и с этим форумом всех достал, рассказывая, как, он тут «вставляет» одного за другим.
При таком поведении, как известно, невозможно обойтись без унижения «соперника», а при отсутсвии такта, так и подавно. Как доказывать, не важно, важно доказать окружающим, что ты прав, что ты лучший. Что-бы вес иметь, и чтобы боялись. У нас как «Зона» была, так «Зоной» и осталась. Поэтому, Вадик и превратился в скотину, которая просто живёт по скотским правилам. Банально. Он всегда хотел быть мальчиком-мажором, а стал мальчиком-баналом.

Доктор ведь теперь молчит о моих познаниях в юриспруденции. По крайней мере, в последний раз он признал мою правоту. Но поросенок решил публично сделать минет Доктору, и привести это в качестве опровергающего примера :-)
_____________________________________________
Эх Вадим, ну что же Вы такой быдловато-хамоватый при Вашей то общей эрудиции и образованности?! Как мне Вас жаль, у Вас же нет и не может быть друзей, Вы -один одинешенек, даже если рядом с Вами куча народу, присосавшихся к Вашим возможностям и щедротам, исходящим, конечно, не из желания сделать кому-либо что-нибудь приятное, а только попонтовать, показать свою крутизну. Они - эти присосавшиеся, которых Вы принимаете за приятелей, а может быть и друзей сдадут Вас первому попавшемуся, если получат за это куш, либо если это даст им возможность уйти от неприятностей. Сколько я Вашего брата перевидал и большинство из них попадали в дерьмо, из которого им помогали вылезти совершенно посторонние лица. О Ваших познаниях в юриспруденции молчу, потому-что повода нет, да и в лом. Признал я Вашу правоту, когда Вы были, действительно, правы, а я сделал в попыхах ошибку. Что тут удивительного? Я всегда, в отличии от Вас, признаю свои ошибки и считаю это дело абсолютно естественным. Humanum, как Вам ведомо, errare est! Вы же сверхчеловек и такими свойствами не обладаете. Прав Кардан у Вас комплекс, Вы больны и Вам требуется специализированная помощь Глена. В то же время, Вы бываете очень интересны, я многое от Вас узнал, за что спасибо. ИР был прав, с Вами спорить бесполезно, дла и не нужно, а почерпнуть - почему же и нет. Попробуйте себя изменить и Вы поймете, что такое доброе человеческое отношение, как оно отличается от того, что Вы имеете сейчас. Не оскорбляйте людей - все к Вам вернется с лихвой. Простите, хотелось сказать еще многое, но времени, к сожалению, нет.

Каюсь. Был не прав с репликой о взаимоотношениях с Бостоньяном. Иногда достает, их много, а я один. Да и злопамятный я. Обещаю.
.
Вы не могли бы сообщить Ваш мейл? Я готов с цитатами, временной разбивкой и полной стенограммой нашей дискуссии доказать Вам свою правоту и в вопросе вето. Не хочу флудить доску.
.
P.S. Народ, кончайте парить мне мозги вашими психоаналитическими построениями. Вы в психоаналитике понимаете несколько меньше, чем в истории Второй мировой войны.

=Иногда достает, их много, а я один.=
Вадим!
Господа околочеловеки, исчерпав свои «аргументы», специально порят чушь, пытаясь вывести Вас из себя. Будте осторожней.

== пытаясь вывести Вас из себя. ==
.
Хрена у них получится! Я выхожу из себя только тогда, когда мне этого очень хочется.
А вот история «одной из 9200 уничтоженных деревень» в цифрах, а не беллетристике, будет позже. Господа могут морально готовится к экзекуции.

[Куда пропал Иван Рыбкин? ]:))))))))))
http://www.lenta.ru/vybory/2004/02/09/rybkin5/
в пансионате "Лесные дали" Одинцовского района

>тень, если на то пошло, бросили на их жертв те, кто использовали созвучие названий, чтобы прикрыть сталинские преступления.<
Забавно, вы пишете то же самое что и некий канадский ревизионист. Так мол и так, говорит, проклятые большевики построили памятник в Хатыни, чтобы наивный Запад путал с Катынью. Правда, он пошел немного дальше, написал, что Хатыни вообще не существовало и все это сплошная афера.
Впрочем, этот мужик не всегда чушь несет. например, о завышении числа жертв еврейского геноцида и роли Освенцима вполне себе правильно излагает, но вот на Хатыни его заколбасило.

>бомбардировка в ночь с 23 на 24 августа была самой массивной после 22 июня 1941 года. Был использован весь воздушный корпус Рихтгофера и все имеющиеся эскадрильи истребителей, а также дальние бомбардировщики с таких удаленных аэродромов, как Курск и Керчь. . . на расстоянии 40 миль можно было свободно читать газету.<
>Вот уж действительно, «почему-то в Сталинграде в ходе уличных боев немцы от применения авиации отказались!<
Нихт гут, из этой цитаты не следует, что в ходе уличных боев немцы отказалиь от использования авиации, речь в цитируемом отрезке идет о тотальных бомбардировках ДО входа немцев в Сталинград. Впрочем, в ходе осенних боев немцы бомбили тоже весьма активно, о чем Кларк, возможно, не пишет, но о чем можно прочитать в любых абсолютно, мемуарах, как немецких, так и наших. Другое дело, что после смыкания колечка немцы резко снизили интенсивность налетов по следующим основным, очевидным и общеизвестным причинам: потери в матчасти, невозможности поддерживать концентрацию на одном участке фронта в ущерб остальным сколь угодно долгое время, усиление противодействие сов. авиации, необходимость использования авиации в 1-ю очередь против полевых войск на периметре окружения, выявившаяся низкая эффективность использования БА в ходе городских боев, отвлечение большого количества бомбардировочных экипажей на обеспечение "воздушного моста" с группировкой Паулюса.
В таком вот аксепте.

>Там, в статье газеты бел. МО, говорится не только о дивизии Дирлевангера, а непостредственных исполнителях, из 118го батальона. А вот он был, говорили, украинским. На этом можно было бы не заострять внимания - мало ли было карателей из местных (и даже из белорусов)<
Не шибко заостряось, но и не умалчивалось. Помню, жутковатая повесть "Каратели" как раз где-то в начале 80-х (до "катастройки") в "РГ" вышла, как раз об их об самых, об Дирлевангерцах. На меня-подростка произвело неизгладимое впечатление.
А может правильно не заострялось? "Кто старое помянет - тому глаз вон ...".

== Нихт гут, из этой цитаты не следует, что в ходе уличных боев немцы отказалиь от использования авиации, речь в цитируемом отрезке идет о тотальных бомбардировках ДО входа немцев в Сталинград. ==
.
Гут, капитан Джек-Воробей, гут :-)
Вечером 23 августа немцы не просто уже были в Сталинграде, но и пробились до берега Волги.

Предыдущее от меня Вам, естественно :-)

>Сотни тысяч в карательных частях.<
Перебор - куда как меньше, если не считать эстонцев с латышами.
>Сотни тысяч в армии Власова. В школах диверсантов, где было много курсантов из числа пленных красноармейцев и командиров, всю войну штамповали, <
Геббельс говорил, помнится, о 1.5 млн. восточноевропейцев на стороне вермахта. В основном, правда, имелись в виду ХиВи. Из "сотен тысяч" Власовцев, как ни странно, немцы не рискнули склепать более одной дивизии, столь "лояльна" была эта армия.
>в каждом селе свой староста и свои полицаи, в городах много людей служили в городских управах<
Наши соседи в доме нумер 15, записались в гитлерюгенд как фольксдойче, в доме нумер 19 служили в ХиВи, убирая, пардон, навоз, за лошадками артиллеристов, в доме напротив девицы служили в гестапо переводчицами. А почему? Шибко немцев любили и не любили советскую власть? Жрать хотели, жить хотели, в Германию не хотели на принудработы по достижении 14-летнего возраста. А которые фольксдойче-гитлерюгенд бежали впереди паровоза, потому что на самом деле были евреи, тут вообще вопрос жизни и смерти. Никто из них после войны, кстати, репрессиям не подвергся. Странно но факт.
Это я к тому, что не надо всех в одну кучу, а то дай вам волю, понимаш, уперли бы все все население западных областей в Сибирь, как некоторые горячие головы Сталину предлагали.
>в конце войны несколько миллионов сельчан бежали в немецких обозах от наступающей Красной Армии<
Несколько миллионов понятие растяжимое 1.5 несколько, 15 - тоже несколько. Сколько?

Хм-м,
вопрос таким образом, начинает вращаться вокруг того, что считать началом "уличных боев", т.е. к философскому вопросу "три - это куча или нет?" А это беспереспективное направление.
Вернемся к сути. Насколько я понимаю, первоисточником флейма был кто-то, утверждавший, что немцы Сталинград не бомбили из человеколюбия? А то до архивов не добраться с моей скорость бесплатного подключения.
BTW Ху-из Джек-Воробей?

На самом деле Кларк пишет о бомбардировках всю осень. Просто неохота перепечатывать все, поэтому выбран самый яркий эпизод

Уважаемый papaFi,
.
=== [Куда пропал Иван Рыбкин? ]:)))))))))) http://www.lenta.ru/vybory/2004/02/09/rybkin5/ в пансионате "Лесные дали" Одинцовского района.
.
Похоже, что Вы поспешили: http://lenta.ru/vybory/2004/02/09/rybkin6/

Уважаемый пират,
.
=== >Сотни тысяч в карательных частях.<
Перебор - куда как меньше, если не считать эстонцев с латышами. ===
.
Есть ли у Вас какие-нибудь цифры?

Вы очень расстроитесь, если вам будет сказано, что не надо спорить с Вадимом? По той простой причине, что вы правы? :-))
___
Clovis'у
Сегодня устно была мне поведана еще одна версия: Рыбкин пропал - его убрал Березовский - кандидат в президенты знал о готовящемся теракте в метро - теракт готовил сам магнат, чтобы убрать Путина и вернуться в Россию...
При всем своем неприятии Березовского и искреннем пожелании ему, чтобы он жил и радовался жизни в Англии, но ни в коем случае не в России - даже ваша собеседница до такого не додумалась...
Ушла по делам опять...

== первоисточником флейма был кто-то, утверждавший, что немцы Сталинград не бомбили из человеколюбия? А то до архивов не добраться с моей скорость бесплатного подключения. ==
.
Некто уверял, что Варшаву сравняли с землей советские войска, поскольку немцы не могли это сделать при подавлении восстания в 1944 году. Дескать, отказались же они от авиации в ходе уличных боев в Сталинграде. Что касается уличных боев, то при расстоянии между сторонами в 20-30 м. авиация по переднему краю, понятно, не работает. Только весь фокус в том, что войска не сосредотачиваются исключительно в 20 м. от линии соприкосновения. Да и большая часть Варшавы, которую захватили восставшие в 1944 году, вряд ли представляла собой одну сплошную линию соприкосновения. Впрочем, если человеку позволительно рассказывать о том, что Варшаву разрушили советские войска, то он вполне может позволить себе рассказывать об отсутствии авиации в Сталинграде.
.
А Вы что же, не смотрели кино «Пираты Карибского моря»? Зря, батенька, зря :-)

И ты, Брут...

>Есть ли у Вас какие-нибудь цифры?<
С цифрами тяжело по 2-м причинам:
Во-первых копать надо - а лень, кого-нить другого я бы мог подвинуть на раскопки, но не вас, я вас уже изучил, вы еще поленивее меня будете %)) во-вторых, определение "карательные части" нечеткое. У вас может быть одно, у меня другое. Например, можно записать в карательные части всех занимавшихся конвоем и охраной на том основании, что им приходилось сталкиваться с партизанами, а можно и не записывать, можно считать карателями эстонских ваффенСС-овцев на основании того, что они в основном преуспевали в атипартизанских чистках и резне в Псковской и Новогородской областях, а можно считать честными солдатами, потому как "ваффен" (и даже "героями закрывшими своей грудью Западную цивилизацию" - из прошлогодней речи мэра г.Пярну на открытии очередного памятника СС-овцам). Так что считайте чисто субъективной оценкой.

Вадиму
Не касаясь манеры спора (обсуждать это бессмысленно?), скажу, что в споре с Доктором его аргументы были более логичны и убедительны.
В другие споры не лезу - мало информации от всех сторон, явно предвзятых, плохо с определениями, к тому же, много эмоций, а времени собирать сведения и перепроверять всех вас - нет.
Про Варшаву - да, после восстания аковцев она была в руинах - но в результате чего: артналетов или бомбежек советских войск, или немецких, или действий повстанцев - уже надо искать источники?

Уважаемый пират,
.
=== Так что считайте чисто субъективной оценкой. ===
.
Оценкой, даже субъективной, считать не могу, потому что совершенно неизвестно, на каком основании она получена.

"Вы очень расстроитесь, если вам будет сказано, что не надо спорить с Вадимом? По той простой причине, что вы правы? :-))"
______________________________________________
Спасибо за понимание, я и не собираюсь спорить на ту давнюю тему, в которой все точки над i расставлены.

С Вадимом Вы кое-что, возможно, угадали. Да, хамоват, хвастлив, очень субъективен, все это, конечно же, идет из детства.
Вадимка никогда не признает своей ошибки или глупости. К примеру, как-то нес какую-то полную ахинею насчет демографии и смертности от голода в начале XX века, причем зачем-то вспоминал голод 1893 года. В качестве чуть ли не истины в последней инстанции вытащил оценку этого голода одного из демографов, но интерпретировал ее комично. В общем, построил нелепейшую логическую конструкцию, которая должна была подтвердить правоту Гетьмана, сморозившего глупость насчет смерти от голода в неголодные годы.
Но – заметь-те ка, никто не подошел к спору, где Вадимка подставился, настолько серьезно, чтобы найти более фундаментальные источники, подчеркнуть все вадимкины глупости, высмеять эту нелепую логику.
.
При всех недостатках Вадима у него есть один несомненный плюс, а у его собеседников один несомненный минус в той же области – к большинству споров Вадим подходит весьма серьезно, использует солидные ресурсы, его доводы обычно более глубоко обоснованы логически, а вот у собеседников - наоборот.

На его фоне очень многие спорщики выглядят поверхностными лентяями, которые хотят доказать свое (такое же поверхностное) парой тыков в Гугл.
Возьмите того же Бостонца и эту его филологическую глупенькую идейку Катынь/Хатынь. Доказать правоту радио «Свобода» невозможно, доводы тех, на кого он ссылается, находятся на уровне отчаянно смелых предположений – зачем он в это вцепился, да и что вообще этим доказывает? Если хочет сказать, что советская власть была способна на подлог и обман – ну, так история с самой Катынью демонстрирует это с несомненностью. На фоне этого факта попытка высосать из пальца лишний аргумент из Хатыни – несолидна и даже грязновата. Тем более что рядом находится арифмометр Кловис, который только и делает, что сосет свой потную ручку и высасывает из нее тьму всякого вздора. Хватило бы и одного Кловиса, а на РиА уже вырос целый Кловисятник из тех, кто считает его за свой образец. Результат получается печальный – тот, кто защищает Америку, делает это матом, оскорблениями, тоннами ненужного вздора, демагогией. Ну и с другой стороны получает хамство, демагогию и вздор в обмен. Хорошо общение!
.
Лично я уже махнул на РиА рукой. Когда-то тут бывали интересные беседы, теперь одни перебранки, откровенно смердит нужником.

Уважаемый Доктор. Я тут наткнулся на интервью Радзинского. Цитата для Вас: «Мы одна из немногих стран в мире, живущих не по праву, а по справедливости. Такая условность, как право, в России не работает, - зачем, ведь есть справедливость! Если богатый богат, значит, он украл. Справедливо? Почти наверняка. Разбогатить богатого, раскулачить кулака, расказачить казака, разъевреить олигарха. В том, чтобы расстрелять Блюхера, или Якира, или даже Тухачевского, тоже была историческая справедливость: сколько крови они пролили! Иное дело, что в этот маховик вовлекли миллионы невинных, и тут уже страна спрашивает: по какому праву? Да по тому же самому, товарищи: по справедливости! Наш ротный на военных сборах убедительно доказывал, что каждому из нас можно впаять по пятнадцать суток и каждый будет знать, за что. В метафизическом смысле справедлива всякая кара, ибо человек грешен. Но история как направленное движение начинается с признания права – пока его нет, так и будем ходить по кругу. Хотя справедливость - безусловно, более романтичное понятие; у нас вообще страна романтизма. В абсолютном романтизме живет почти любой правитель, с определенного момента любящий себя больше всего на свете. Это я и называю романтизмом. Был романтизм Сталина, искренне считавшего, что признание - царица доказательств. Ведь сам сказал! На этом построен весь китайский театр: человек себя оговорил под пытками, его казнили, а потом выяснилось, что он был честный. Как так? Ведь признался!»

А вот как делается литература. Радзинский: «…пьесой, которую пишу сейчас. Это комедия. Это фарс! Названия она не имеет. Но поставлена будет, уверяю вас. Ведь фарс - вся наша история последних десяти лет, все эти «золотые маски» и презентации, все наши пьяные банкиры, палящие из ракетниц на бульваре Круазетт! Если бы западный банкир потратил такие деньги на презентацию - на следующий день его банк лишился бы всякого доверия; да что банки! Гигантская феодальная страна, холодная, маятниковая по способу развития, отправлена плавать в капитализм! Это же прежде всего смешно, потому что - ну устаешь уже рыдать и содрогаться. Михалков пишет третью редакцию гимна и заканчивает ее словом «Бог»! Сорок тысяч человек сидят без света и тепла и переизбирают губернатором того же человека, который их до этого довел! У меня есть друзья - два бомжа. Я хожу на рынок, покупаю им выпить и даю почитать газету «Коммерсантъ», а потом слушаю комментарии. Эти комментарии я потом бегу записывать, потому что это истинно народный язык, без единого матерного слова! Язык добрый (потому что они уже выпили), но напряженный, внимательный к малейшим оттенкам реальности. На этом языке я и пишу свой фарс»
Кстати, фрекен, чтобы взять и найти для наших американских товаричей текст песни Кати Лель «Муси-пуси». Они б ее спели. А то Глен поет какую-то старинную «ду-ду-ду» - просто позор!

Хм, вы решили прояснить мою позицию более кардинальным образом? %-)))
Но не будьте пессимистом! Всегда можно общаться с теми, кто нравится?
Как у вас там с Грозным? Он четный или нечетный? ;-)))
Доктору
А что вы думаете про Рыбкина? А то Clovis волнуется...
Ушла точно.

Вадиму
>Некто уверял, что Варшаву сравняли с землей советские войска, поскольку немцы не могли это сделать при подавлении восстания в 1944 году. Дескать, отказались же они от авиации в ходе уличных боев в Сталинграде.<
Ну, это некто, кажется, написал большую глупость. Я с ним не соглашусь "хоть он дерись". Как я и предполагал, вопрос из области "блох у китов".
Что касается "Пиратов Карибского моря" - младший приволок DVD от друзей, где-то дома валяется, попробовал воткнуть, посмотрел из начала и конца, чуть челюсть не вывихнул "то ужасы кажет, то сопли с сахаром". Что-то не идет, может большой экран нужен?
Кловису
>Оценкой, даже субъективной, считать не могу, потому что совершенно неизвестно, на каком основании она получена.<
Наздоровье, не считайте, на то она и субъективная. Студюсь только Собирателя, который может заклеймить меня "поверхностным лентяем".
ЗЫ Кто ответит, Дизель и Кардан это одно лицо или 2? А Доктор и Глен - это одно и то же? Отстал от местной местечковой жизни %))

В ваших словах есть доля правды. Но не вся правда. Мне не хочется быть голословной и голомысленной, тот старый спор с Темником про перспективы России завис: слишком мало времени, а тут еще и про гугенотов тема болтается...
Но мне было обещано, что эта неделя последняя таких напрягов - авось, потом дам ответ всем керзонам и макдональдам! Или Макдональд уже неполиткорректно звучит для многих из Штатов - обидятся сейчас за гамбургер? :-)))
Песенки - мимо кассы, я же телевизор не смотрю - это вы в новогоднюю ночь все оливье цепляли на вилку и слушали экс-страду... ;-))

Доктор - это по юриспруденции. Живет в Москве. Пишет редко, но очень четко. Читает - не знаю...
А Glen - это по "псюхе". Живет в Нью-Йорке. Пишет чаще, иногда весьма чувствительно. Читает, наверное, все... %-)))

Вона, а я так по простоте душевной, как в фильме "3+2" доктор и доктор, вроде у нас один доктор был. Вот только когда Доктор начал к Глену на консультацию направлять "Штирлиц насторожился".

А бойко пишет и говорит Радзинский. В историю б не лез, был бы честным беллетристом - цены б ему не было. А то нафантазирует в своих передачах - даже не поймешь кто больше историю поимел, он или Сванидзе. не к ночи будь помянут.

Спасибо, уважаемый Собиратель, подобные взгляды не редкость, в них есть определенная правота. Действительно, не по праву живет страна. Вернее будет, что по праву живут только те, кому, в данный момент, это право выгодно. Применить санкции уголовного или административного характера можно, практически, к любому. Созданы различные законы и подзаконные акты, которые, в силу различных причин, не могут быть выполнены. Скажем, владельцы потрепанных Жигулей первых моделей, живущие на нищенскую пенсию, не в состоянии оплатить суммы за обязательное страхование гражданской ответственности,и не платят. Законы нарушаются с завидным постоянством, выросло уже новое поколение, которое привыкло к такому положению вещей. Сознание масс криминализовано. В этой связи ничего кроме ухмылки не может вызвать заявление некоторых бизнесменов этой доски, о том, что они ведут бизнес в России по всем правилам. В этой связи подобные утверждения интеллектуальной элиты воспринимаются как оправдание существующему порядку, вот, мы, мол, такие-растакие (убогие), нам законноть и не нужна мы по справедливости жить будем. Да, уж о какой справедливости можно в таком случае говорить, разве, что Крыловской, где у сильного всегда известно кто виноват. Конечно, когда поймешь это, становится понятней и все остальное, и по жизни можно вырулить, соблюдай только правила этой справедливости, но гнустновато все это как-то.

цитата с ЖЖ-форума
>Вновь порадовало немецкое ТВ.Сюжет Spiegel TV.
Американско-мексиканская граница.Со всей Америки с'езжаются добровольцы для охраны границы.Вооруженые до зубов "обычние американцы" сидят в засадах в охоте на нелегалов.Если вам надоело дуться на компьютере во всякие стрелялки-убивалки,купите в придорожном магазине М-16 найдитe единоверцев и вперед-все как на войне.Руководит всем местный Карацyпа ,65-летний пенсионер,покупающий на собственные деньги всякие приборы ночного видения,и.т.д.Он поведал корреспонденту о сушествовании заговора латиносов с целью отделения Юга.
Везде плакаты типа:" Не забудем 11.09. Террору не проити."Заступая в наряд,старшой инструктирует группу , что применив оружие они должины быть готовы к судебному разбирательству.Вдруг раздаются выстрелы и весь заградотряд как ветром cдуло,но отбой тревоги,среляли свои,для поддержания бдительности.
Вот можно себе представит немцев,лежаших на берегу Одера или итальянцев с Береттой на берeгу Адриатики???<

>Конечно, когда поймешь это, становится понятней и все остальное, и по жизни можно вырулить, соблюдай только правила этой справедливости, но гнустновато все это как-то.<
Грустно от ваших рассуждений становится, доктор.
А особенно грустно то, что они практически совпадают с моими собственными.
ЗЫ Теперь вижу, что вы не Глен :))

Уважаемый пират,
.
=== Вооруженые до зубов "обычние американцы" сидят в засадах в охоте на нелегалов.Если вам надоело дуться на компьютере во всякие стрелялки-убивалки,купите в придорожном магазине М-16 найдитe единоверцев и вперед-все как на войне.... Вот можно себе представит немцев,лежаших на берегу Одера или итальянцев с Береттой на берeгу Адриатики??? ===
.
Такое и в Америке невозможно представить. Автор исказил суть явления. Почитать это -- так подумаешь, что доброволец стреляет незаконных иммигрантов из засады. На самом деле, как я слышал, эти люди скорее похожи на знакомые нам добровольные народные дружины: они останавливают подозрительных граждан и вызывают полицию.
.
Немцы и итальянцы подобным, наверное, заниматься не будут, так как в социалистической Европе принято во всём полагаться на государство, и оружие гражданам (за редкими исключениями?) не полагается.

<<эти люди скорее похожи на знакомые нам добровольные народные дружины...>>
<<в социалистической Европе принято во всём полагаться на государство...>>
добровольные народные дружины vozmozhny tol'ko v "Kap" Amerike:))))))

<<Куда пропал Иван Рыбкин?>>
http://www.izvestia.ru/conflict/article44062
Po moemu on na hren ne komu ne nuzhen.

>добровольные народные дружины vozmozhny tol'ko v "Kap" Amerike:))))))<
А вот и нет, по Москве опять начали бродить, не далее как на прошлой недели на Маяковке видел, где сам бродил лед -дцать назад - оченно умилился.
Ушел ...

Пирату:
Вааах, как это по-нашему. Сначала создать,потом разрушить,а затем возродить.
Но я не о народных дружинах,у меня другие тут игрушечки. Например, наблюдая за Кловисом, обнаружил,что у него логика в последнее время хромает на 3 ноги.
И его ,Уважаемого,Америка,блин,доканала.

[на прошлой недели на Маяковке видел, где сам бrодил лед -дцать назад ]
Hm. I ya tam brodil na Patriarshih u doma Grishina, i v pod'ezde vodku pili,i tozhe let dcat' nazad.
Pora znachit v Moskvu,pora.

пирте
.
>тень, если на то пошло, бросили на их жертв те, кто использовали созвучие названий, чтобы прикрыть сталинские преступления.<
=Забавно, вы пишете то же самое что и некий канадский ревизионист. Так мол и так, говорит, проклятые большевики построили памятник в Хатыни, чтобы наивный Запад путал с Катынью.
Впрочем, этот мужик не всегда чушь несет. например, о завышении числа жертв еврейского геноцида и роли Освенцима вполне себе правильно излагает.=
.
Забавно другое, что Вы какого-то ревизиониста вслед за Сашей откопали, а не самого Геббельса: он ведь наряду с чушью насчет советских убийств в Катыни тоже вполне себе правильно излагал насчет еврейского геноцида и роли Освенцима...

-слишком мало времени, а тут еще и про гугенотов тема болтается...=
.
Как человек гуманный, признаю свою неправоту и освобождаю Вас от проклятия гугенотов. Готов признать, что ошиблись Валуа, вырезали их по запарке.

Уважаемый papaFi,
.
=== <<эти люди скорее похожи на знакомые нам добровольные народные дружины...>>
<<в социалистической Европе принято во всём полагаться на государство...>>
добровольные народные дружины vozmozhny tol'ko v "Kap" Amerike:)))))) ===
.
Уж не хотите ли Вы сказать, что "добровольные народные дружины" были добровольными?.. ;--)))

Clovis
"Уж не хотите ли Вы сказать, что "добровольные народные дружины" были добровольными?.. ;--))) "
А что, не были? Другое дело, что за это отгулы полагались, но и за донорство, например, тоже. А с вас что, может, и кровь силой выкачивали?

Уважаемая Nata2,
.
=== А что, не были? Другое дело, что за это отгулы полагались... ===
.
Почему же другое? То самое! Кто бы из дружинников согласился дежурить (к тому же, в опасных местах!) не за льготы, а из чистой сознательности?

Уважаемый Кловис: А на хрена надо было бы дежурить,если бы граница надежно охранялась бы?
[Кто бы из дружинников согласился дежурить (к тому же, в опасных местах!) не за льготы, а из чистой сознательности? ]
А вы стало быть верите в ДУХОВНОСТ" американских дружинников?

Уважаемый Кловис: А вы какую страну своей Родиной считаете США или Израиль?
<<Еврей, в отличие от итальянца, уезжающего в США, или русского - во Францию, не иммигрирует, а репатриируется, возвращается в Израиль... К этому - к возвращению, к жизни на своей Родине мы и готовим евреев. >>
http://www.izvestia.ru/world/article44060

Уважаемый papaFi,
.
=== А на хрена надо было бы дежурить,если бы граница надежно охранялась бы? ===
.
Незачем, конечно. Но, как мы знаем, граница почти не охраняется.
.
=== А вы стало быть верите в ДУХОВНОСТ" американских дружинников? ===
.
Я верю в то, что они несут дозор не за отгулы, а по убеждению. Называйте это, как хотите.

Духовность папаня, это в Родине.
Ну типа когда прогрессивное человечество страдает за Правду. У Духовности есь много вариантов - типа на вопрос "почему вы так xyeво живете но строите ракеты и ПЛ" отвечают - "ракеты и ПЛ - это наше все." И еще балет. Вот это - Духовность.

[Духовность папаня, это в Родине.]
SR-71:
А вы какую страну своей Родиной считаете США или Израиль?

[Я верю в то, что они несут дозор не за отгулы, а по убеждению. Называйте это, как хотите. ]
Уважаемый Кловис:
Я тоже полагаю, что они несут дозор по убеждению.
По убеждению, что гос-во со своими функциями По охране границ не справляется.

Мы считаем своей Родиной страну, где нам Хорошо, и никто не мешает Жить, и где есть все условия Радоваться Жизни - конечно УСА.

По убеждению, что гос-во со своими функциями По охране границ не справляется.
***********
Не "не справляется," а не имеет желания, в силу простых как дверь экономических причин.

[Мы считаем своей Родиной страну, где нам Хорошо]
SR-71:
Хорошо. Если бы у вас был бы следующий выбор :
1. Сбросить атомную бомбу на Израиль.
2. Сбросить атомную бомбу на США
3. Расстаться с собственной жизнью.
Как бы вы поступили?
П.С. Я совершенно вот бездуховен. И выбрал бы 1.

А мне очень трудно представить себе такой eбaнyтый расклад.

Уважаемый papaFi,
.
=== Уважаемый Кловис: А вы какую страну своей Родиной считаете США или Израиль? ===
.
Своей страной я, как и Ваша супруга, считаю США, разумеется.
.
=== Хорошо. Если бы у вас был бы следующий выбор: ====
.
Пожалуй, предложу и Вам выбор:
.
У Вас загорелся дом. Вы успеваете вынести только одного человека. Кого бы Вы вынесли:
.
1. годовалого ребёнка
2. парализованую жену
3. старуху-мать.

Уважаемый SR-71,
.
=== А мне очень трудно представить себе такой eбaнyтый расклад. ===
.
Это от бездуховности, наверно... ;--)))

Уважаемый Clovis:
Предложите свой ответ,чтобы быть симметричным:)

Ну что вы СР-71 очень духовный,а за Израиль глотку перегрызет:)))

Уважаемый papaFi,
.
=== Предложите свой ответ,чтобы быть симметричным:) ===
.
Вы за кого меня принимаете?.. ;--))) Я ведь задал Вам этот вопрос только в ответ на Ваш: раз, думаю, papaFi любит решать сложные этические задачки, то подброшу-ка я ему ещё... ;--))))

Clovis
А за отгулы- это не добровольно? Т.е., если добровольно, то никаких бонусов не предполагается? Например, при поступлении в универ?

Уважаемый Кловис: А вы полагаете я задал сложную "этическую" задачку? Мне так кажется очень простую. Ср-71 тут стебется над гос-вом,вот я и думаю,если ему все гос-ва так пох,по сравнению с его жизнью,то ответ вроде напрашивается.
Ан нет, отвечать не хочет.
A ответ очевиден:)))

[Своей страной я считаю США, разумеется.]
Уважаемый Кловис: разве я спрашивал об этом. Родиной какую страну вы с читаете?

Уважаемый Кловис: Вот вам задачка попроще:
Если бы у вас был бы следующий выбор :
1. Сбросить атомную бомбу на Россию.
2. Сбросить атомную бомбу на США
3. Расстаться с собственной жизнью.
Как бы вы поступили?
Но здесь с СР-71 можете и не отвечать,ответ тоже очевиден:)))

все гос-ва так пох,по сравнению с его жизнью,то ответ вроде напрашивается.
***********
Папаня, мне и правда_все_государства пoxyю, по сравнению с собственной жизнью, и то что Вам напрашивается можете засунуть эээ ... сами придумайте куда. :о)
В свое время я был арестован в Родине, Украинской Родине и государстве Израиль. По разным причинам, но был. Причем в Родине - кажется на третий день по приезду, а в Израиле - на второй. В УСА за n лет, у меня не было_никаких_проблем, (нарушения правил вождения опустим) Я Вам скажу больше - если государство УСА начнет показывать мне жoпу на всю морду такими методами, которые_мне_не нравятся, я свалю отсюда туда, где буду чувствовать себя комфортно. А пока я благодарен этой стране, за то, что она мне просто не мешает, и мне здесь - Хорошо.

"арестован в" - читать "временно задерживался" - так юридически правильнЕе.

Это от бездуховности, наверно... ;--)))
************
Уважаемый Кловис!
Правильно писать "биздуховность" :о)))

Папе Фи
"A ответ очевиден"
Ответ очевиден но он немного другой. Человечество изначально разбито на две неравные части. Одна ведет кочевой, другая оседлый образ жизн.
.
Для оседлых имет смысл понятие Родина
Для кочевых Пастбище
.
Ну и у кочевых есть еще понятие Курган. Некое фиксированное в пространстве священное место.

Саша:
А может быть курганом пивной зал?

Папе Фи
Думаете пора ударить по стейку. Мысль подкупающая своей новизной :) Когда предлагаете откочевать к кургану? :)
.
Моя кибитка на ходу :)

/Нихт гут, из этой цитаты не следует, что в ходе уличных боев немцы отказалиь от использования авиации, речь в цитируемом отрезке идет о тотальных бомбардировках ДО входа немцев в Сталинград/
Пират
Тот кто хоть мало -мальски знаком с историей Сталинградской битвы знает, что после 23 августа в Сталинграде бомбить практически было нечего. Характер уличных боев в Сталинграде имел одну особенность, город представлял собой полоску земли вдоль Волги, шириной 3-5 км. В сентябре Красная Армия удерживала узенькую полоску берега шириной в несколько сот метров, а в некоторых местах несколько десятков. Бомбардировка в таких условиях позиций наших войск была не эффективна. Немцы использовали авиацию по переправе и по заволжью, но наибольший ущерб наносила немецкая артиллерия , с Мамаева Кургана весь город, переправы через Волгу, и заволжье видны как на ладони.
\Вечером 23 августа немцы не просто уже были в Сталинграде, но и пробились до берега Волги.\
Вадим
Боюсь лажанутся, как в прошлый раз, поэтому точную дату выхода немцев к Волге в Сталинграде навскидку не назову, но мне кажется, что Вы ошибаетесь, это случилось около 14-го сентября.
!\Кто бы из дружинников согласился дежурить (к тому же, в опасных местах!) не за льготы, а из чистой сознательности?\
Кловис
Лет двадцать пять назад кроме народных дружин существовали оперативные комсомольские дружины или отряды, сейчас точно не помню, те ребята дежурили в опасных местах, не за льготы, а из чистой сознательности.

Саше:
Может быть в Воскресенье?
Уважаемый Кловис:
Последний, самый легкий вопрос,"диетический":
Если бы у вас был бы следующий выбор :
1. Сбросить атомную бомбу на IRAN.
2. Расстаться с собственной жизнью.
Как бы вы поступили?

Боюсь лажанутся,
***********
Не бойся.

Папаня, а кто сильнее - слон или кит?

SR-71, интересно тоже
Вам мама вместо колыбельной такую песенку никогда не пела?
"Примерзает к жопе левая нога
А у нас все не желает опускаться
...."
Хотя,пардон вы же из Харькова,у вас там другие писни:))

\Т.е., если добровольно, то никаких бонусов не предполагается?\
Ната2
На мой взгляд «добровольно» имеет множество значений, нам пытаются вдолбить, что американская армия комплектуется на добровольной основе, и здесь происходит подмена понятий. Одно дело, когда добровольно – это по собственному желанию, а желание связано с различными бонусами, тогда это наемная армия, что мы и имеем на примере американской армии (достаточно посмотреть на социальный статус «добровольцев»). Другое дело, когда добровольно – это из чувства долга.
Если посмотреть на контрактников российской армии, то те, кто приходит по собственному желанию, как правило, долго не задерживаются, Россия не может обеспечить такие бонусы, как США, поэтому основная масса российских контрактников служит из чувства долга, т.е. действительно добровольно, как и большая часть офицеров.

"Примерзает к жопе левая нога
А у нас все не желает опускаться
...."
************
Ниxyясебе на чем Вы выросли!

22 августа 14 танковый корпус под командованием Витерсгейма пробил узкую брешь у Вертячьего и через северные пригороды Сталинграда достиг берега Волги в районе Лотошинка-Рынок вечером 23 августа.
В этот день начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер записал в своем дневнике («Военный дневник», т.3, 1941-1942. Terra fantastica, Москва, 2003.
23 августа 1942 года, стр. 854)
«Под Сталинградом Паулюс внезапно прорвался через Дон силами 14 танкового корпуса и вышел к Волге севернее города»
25 августа фюрер выехал в Винницу. В это же время Ставка без шума заменила Тимошенко на лучшую связку советской армии: Воронова (артиллерия), Новикова (ВВС) и Жукова, командира, который ни разу не был побежден.
.
Перечитал Гальдера, сравнил с заметками с фронта.
Гальдер
25 августа: Паулюс продвигается, 26: напряженное положение (спасибо итальянцам, комментарий мой), 27: улучшилось, 28: разрядка, 29: напряженно (спасибо итальянцам), 30: хорошие успехи, 31: отрадные успехи
1 сентября: хорошие успехи, 2: успешные действия, 3: успехи, 4: успешное продвижение, 5, 6, 7, 8: успехи, 9: медленное продвижение, 10: отрадные успехи, 11, 13, 14: успехи, 15: отрадные успехи, 16, 17: успехи, 18: новые успехи, 19: успехи, 20: отрадные успехи, 21: успехи, 22: незначительные изменения, 23: медленное продвижение
24 сентября фюрер принял отставку Гальдера
.
Из дневника Вильгельма Гофмана (267 полк 94 дивизии)
1 сентября: Неужели русские в самом деле собираются сражаться на самом берегу Волги? Это безумие
8: . . . безумное упрямство
11: . . . Фанатики
13: . . . дикие звери
16: Варварство . . . не люди, а дьяволы
26: Варвары, они используют бандитские методы

papaFi (9.02.2004 23:21:01, 199.172.169.19):
А вот три наиприятнейшие альтернативы:
1.Сбросить атомные бомбы на россию или
2.Сбросить атомные бомбы на россию или
3.Сбросить атомные бомбы на россию

"Человечество изначально разбито на две неравные части. Одна ведет кочевой, другая оседлый образ жизн.
.
Для оседлых имет смысл понятие Родина
Для кочевых Пастбище"
.
Дарахой "Саша".
Как вы полагаете, русские в Эстонии и Латвии и, ранее, их предки в Казахстане, Татарстане, Сибири и прочих местах, куда они распространялись, были кочевыми или оседлыми? И что они считали своей Родиной в каждый момент истории?

"может ярость атаки занести Бостонца в славные ряды Галичины?"
.
О какой перл. Сразу видно проницательного человека.
(Надо архив посмотреть.)

Чучмеку
"Как вы полагаете, русские в Эстонии и Латвии и, ранее ..."
Бог ведает, я например скорее кочевой русский :)

papaFi,
выбор у вас небогатый: из вашего желания сбросить атомную бомбу неизбежно следует лишение вас жизни.

"я например скорее кочевой русский"
.
Вот и мне кажется, что такое строгое деление, что вы предложили, несколько притянуто. Не говоря уже о морализаторском противопоставлении "Родины" и "Пастбища".
.
PS. Я ваш ник написал в кавычках по ошибке, но мог запутаться: здесь больше двух Саш?

Ниже - мое.

Чучмек (10.02.2004 02:45:54, 64.203.129.86):
Дык это же просто: куда русские влезали, то они называли россией, причем "чучмеков", т.е. коренное население этих захапанных ими земель, русские считали лишними, утверждая, в то же время, что они, русские, облагодетельствовали "чучмеков". Теперь, когда русских вышвырнули и из Средней Азии и из Прибалтики(увы, но не из Сибири), русские упрекают "чучмеков" в неблагодарности.

Чучмеку
"Не говоря уже о морализаторском противопоставлении ..."
Противопоставление есть, морализаторства нет.
.
"Вот и мне кажется, что такое строгое деление"
Я бы не назвал это делением. Это скорее два вектора.
.
ортонормированных :)

[из вашего желания сбросить атомную бомбу неизбежно следует лишение вас жизни. ]
????Где вы нашли желание? И как эти события связаны?

"может ярость атаки занести Бостонца в славные ряды Галичины?"
.
(голосом Крамарова из Джентльменов Удачи)Мужики, ну вы даёте, кто же его, ж-ыд-у, посадит в Галичину, одно слово чучмеки.
.
Напрасно вы спорите про геноцид в Белоруссии. Вина была обозначена чётко. Убивали, например, евреев за то, что евреи. Не придерёшься. Но были же вопиющие случаи, когда принимали за евреев лиц других национальностей и кончали как евреев. Невиннейшие жертвы. Можно сказать ни за что, ни про что. И ни одного монумента, блин.

Glen, Вы уж звiняйте, алеж монумет есть...

Глену
Про Галичину, Глен Вы натурально не понимаете. Сейчас на Украине кроме прочих существует два вектора политики, условно говоря, направленных в сторону России и в обратную. Ну и соотвественно те которые в обратную обладают очень многими занятными свойствами. Например тепло относятся к вышеуказанной дивизии. Кучкование довольно характерное.
.
Как Вы полагаете, отчего Бостонец молчит как партизан о своих полиических пристрастиях.
.
Я полагаю, что трудно заподозрить Бостонца в симпатиях к России. Вопрос только в том как далеко он зашел в другом направлении.

Глену
"Но были же вопиющие случаи, когда принимали за евреев лиц других национальностей ..."
А это Вы, доктор, начинаете шаманить. Первый удар в бубен. Ритуал вдохновления воинов перед битвой.
.
На кого в поход собрались?

=Как вы полагаете, русские в Эстонии и Латвии и, ранее, их предки в Казахстане, Татарстане, Сибири и прочих местах, куда они распространялись, были кочевыми или оседлыми? =
.
Нынче вот они в Америку перекочевывают...
.
=Саша (9.02.2004 23:36:23, 138.89.4.185):
Папе Фи
Думаете пора ударить по стейку. Мысль подкупающая своей новизной :) Когда предлагаете откочевать к кургану? :)=
.
Перефразируя бородатый анекдот про новых русских на Канарах:
Саша, сидя с папой в кабаке:
- папа, ну а ностальгия по родине, по березкам не мучает?
- Да что я, еврей что ли?

"может ярость атаки занести Бостонца в славные ряды Галичины?"
.
=(голосом Крамарова из Джентльменов Удачи)Мужики, ну вы даёте, кто же его, ж-ыд-у, посадит в Галичину, одно слово чучмеки.=
.
Забавно, что Саша именно в СС Галичина меня записал, хотя что взять с бедняги; а забавно потому, что окончательно мы решили уехать аккурат после парада старичков из Галичины и последующего факельного шествия их последышей в моем городе. :)

[Нынче вот они в Америку перекочевывают...]
И хотя Америчку немного жаль,луч шее конечно впереди:))
Можно конечно и грубее: Кирдык Юсей

Уважаемый papaFi,
.
=== И хотя Америчку немного жаль,луч шее конечно впереди:))
Можно конечно и грубее: Кирдык Юсей ===
.
Будет людям счастье
Будет на века
У Пиндосской Власти
Сила велика!

Саша
=Как Вы полагаете, отчего Бостонец молчит как партизан о своих полиических пристрастиях.=
.
А зачем, когда стая товарищей мне уже о них рассказала. К примеру:
.
=Вопрос только в том как далеко он зашел в другом направлении.=
.
Как я вчера напомнил, работаете аккурат по рецепту Мих Миха: ( по памяти, за точность не поручусь)
"С оппонентом не дискутировать, а посмотреть ему пристально в глаза. Потребовать предьявить документы.. и т.д."

Какой там бубен. Прав Собиратель Историй. Была когда-то РиА, а сейчас просто позор.

Бостонцу
"А зачем, когда стая товарищей "
Вспомнится анекдот. Про племя людоедов и задачи заданные троим во избежания съедения. Задача была подстрелить из кремневого ружья одинокого орла над горой. Первые два ессно промах. Третий наклюкавшись хорошенько перед выстрелом орла сбил. На вопрос, как это ему удалось, сказал: "Чтобы я из восьми стоволов не попал в эту стаю?"
.
В опасности Галичины лично для Вас и Вашей семьи никто не сомневается.
.
Вопрос в том как далеко Вас может занести с шашечкой да на лихом коне. К ревизионистам вишь занесло.
.
А в стойкости в молчании Вам не отказать. :)

Глену
Да и был позор. И чего меня опять сюда занесло.
.
Ладно. Удачи.

Саша
=Вопрос в том как далеко Вас может занести с шашечкой да на лихом коне. К ревизионистам вишь занесло.=
.
Да чего там - к ревизионистам, прямо к ЦРУ, я же ссылку прямо туда привел.
.
=А в стойкости в молчании Вам не отказать. :)=
.
Да пытали уже меня здесь такие же доброхоты, послать Вас что ли в архив? Ладно, еще разок обьясню: к РФ, как и остальным территориальным обрубкам России (СССР) отношение у меня сочувственно-благожелательное, как наверно у тех американцев, которые еще помнят о ее существовании: в наших интересах, чтобы там не дошло до кризиса и ваши ржавеющие ракеты оставались под централизованным контролем. К Украине разумеет~ся интерес куда больше, но опять же: недоумки из последователей сс-овцев там лишь маршируют в униформе играя в солдатиков; у руля даже на Западной Украине совсем другие люди. К примеру, отец моей здешней знакомой до недавнего выхода на пенсию был там начальником внешнеекономического управления при всех руководителях области; а попал он туда выйдя в отставку полковником ГРУ с генеральской должности в Афгане (генеральское звание ему не светило, как сыну кулака, да еще из бандеровских мест)

Glen,
вы за Bostonian'а решили документы предъявить, а напрасно. Будь он хоть негром преклонных годов, это в данном случае не имеет значения, так как его тексты в обсуждении хатынской темы говорят сами за себя. Для того, чтобы усмотреть в них прямо противоположный смысл, как делают его оппоненты, надо иметь либо очень особенное зрение, либо сильное желание.
По-моему, его отношение прочитывается самым недвусмысленным образом. И чтобы в словах о полицаях-убийцах мирных жителей найти одобрение?..

Бостонцу
"Да чего там - к ревизионистам, прямо к ЦРУ"
В ЦРУ как и везде работают люди, а у людей, сами понимаете, симпатии-антипатии. Кто сильнее влияет на работу начальник или чиновник - интересный вопрос. Помните экс рядового первого класса Уинтергрина?
.
Это же касается и нынешнего положения на Украине. Хотя отрадно конечно слышать, что у руля все же правильные люди.

Бостонцу
Ну и даже на правильного человека распространяется правило: Если ты говоришь не то, что думаешь, скоро будешь думать то, что говоришь.

>Я полагаю, что трудно заподозрить Бостонца в симпатиях к России.
.
"Симпатии к России", что бы это ни значило (к какой России? к современному государству, к СССР, какого времени), не имеют отношения к обсуждавшейся теме. И вообще это дело личное, можно сказать, интимное.
.
Не знаю, сколько вам лет, но давненько я таких рассуждений не слышал:
.
>Вопрос только в том как далеко он зашел в другом направлении.
.
А другое направление, противоположное "симпатиям к России", у вас - прямиком к эсэсовцам? Или к ним неизбежно приводит "симпатия к Украине" хоть чуть большая, чем к России?

[из вашего желания сбросить атомную бомбу неизбежно следует лишение вас жизни. ]
????Где вы нашли желание? И как эти события связаны?
_______
Цитирую:
papaFi (9.02.2004 22:36)
Если бы у вас был бы следующий выбор :
1. Сбросить атомную бомбу на Израиль.
2. Сбросить атомную бомбу на США
3. Расстаться с собственной жизнью.
Как бы вы поступили?
П.С. Я совершенно вот бездуховен. И выбрал бы 1.
=======
Если бы вы выбрали 1, то это означало бы, что вы являетесь каким-то супер-террористом, и объект вашей атаки в лице его служб мог бы предотвратить такой ваш выбор :)
А если серьезно, то придуманная вами ситуация слишком нелепа. Тогда как в истории, в том числе и недавней, были ситуации куда реальней. Прикиньте на себя, например, мундирчик полицая и выбор: сжечь жителей деревни или отправиться на фронт.

>бородатый анекдот про новых русских на Канарах
:):):)
Я не слышал. Хорошо сказано!

[Если бы вы выбрали 1, то это означало бы, что вы являетесь каким-то супер-террористом...]
"Чем кумушек с читать рядится"
Вы взяли занимательную позицию раставлять точки над и .Интересно,а выбирая ник, вы не подумали,что изначально сами оказались в . некрасивой позиции.
Ну допустим мой вопрос провакационен.
Но ведь и ваше появление на дисскусии изначально провокационно.
Вы не чучмек,что легко видеть. И вы не русский, часть которых оскорбительно называет жителей Средней Азии чучмеками.
А поскольку вы тут недавно(?),под этим провокаационным ником наверняка,то будьте добры обьясните свою позицию,а не становитесь в позу Судьи.
Вас никто здесь на эту роль не приглашал,да и не суд здесь вовсе. Конечно можете промолчать, но и мне тогда разрешите с вами откланяться. Ушел.

>Вы не чучмек,что легко видеть. И вы не русский
Вы не ясновидящий.
.
>будьте добры обьясните свою позицию
По какому вопросу?
.
>а не становитесь в позу Судьи.
Я даже в позу прокурора не становлюсь, как те, кто записывает оппонентов в эсэсовцы и замеряет симпатии к той или иной стране.
.
>да и не суд здесь вовсе
Вот именно. А форум, где я имею такое же право комментировать высказывания участников, как и старожилы. Не дожидаясь особого приглашения. Так что дедовать не стоит.
.
>Конечно можете промолчать, но и мне тогда разрешите с вами откланяться. Ушел.
Я не промолчал, но вы откланялись, не дожидаясь ответа :)

>под этим провокаационным ником
А если вопрос только в этом - ник оскорбляет чувства собеседников, я, разумеется, готов его заменить.
Допустим, на Чингачгук.
.
Взял я ник "Чучмек", когда зацепился за слова о "национализме, особенно малых народов", да так и остался с ним.

=выйдя в отставку полковником ГРУ с генеральской должности в Афгане (генеральское звание ему не светило, как сыну кулака, да еще из бандеровских мест) =
Бостонец??????
)))))))))))))
22 августа 14 танковый корпус под командованием Витерсгейма пробил узкую брешь у Вертячьего и через северные пригороды Сталинграда достиг берега Волги в районе Лотошинка-Рынок вечером 23 августа.)
Вадим!
Речь шла о уличных боях, которые начались 13 сентября 1942 года.

"Не знаю, сколько вам лет."
40
.
"А другое направление, противоположное "симпатиям к России", у вас - прямиком к эсэсовцам?"
Уж так карта легла. На электорат погляньте. Ну и на речи. По украински читаете? Впрочем к эсэсовцам не сразу. Но направление то самое.
.
"Или к ним неизбежно приводит "симпатия к Украине" хоть чуть большая, чем к России?"
А туточки опять два вектора. Я нимало не сомневаюсь в симпатии к Украине у всех украинских политиков, в каком бы направлении они ни топали включая самых одиозных.
.
Ваше же противопоставление характерно.

А что вы думаете про Рыбкина?
_________________________________________
Уважаемая Фрекен,
Про события, связанные с Рыбкиным, пока можно только догадываться. Возможны и совершенно невероятные- от его гибели от рук "наймитов БАБа с целью нагадить ВВП" до его гибели от рук "наймитов ВВП с целью устранить реального противника, не имеющего никакого шанса на победу, но способного показать миру количество протестного электората, а также с целью свалить вину за его гибель на "наймитов БАБа, который спит и видит как и чем можно нагадить ВВП". Возможны и промежуточные варианты- грязные политтехнологии с одной или другой стороны (повысить популярность кандидата в связи с агрессивностью действующей власти, либо снизить его популярность - отправив в объятья очередной проститутки); возможна простая бытовая причина - "вышел, упал, проснулся - гипс" ну и т.п.

= возможна простая бытовая причина - "вышел, упал, проснулся - гипс" ну и т.п.=
Доктор!
Вспомнили историю о том, как Ельцина с моста сбрасывали?

Ну почему только об этом, я много историй знаю.

множество причин, по которым говорить что-либо не хочется, но не хочется и молчать....
Вадим не просто "серьезнее" подходит к делу, чем его оппоненты, он просто-напросто на голову выше их... эмоциональность излишняя - да, несдержанность порой - да, но аргументы, доказательства и логика (а он использует, в большинстве, "перекрестные" доказательства) - всегда на его стороне.
В общем, где хохол, там евреям делать нечего..... :))))
(это....., Вадим, я не в защиту, я справедливости ради):)

==комсомольские дружины или отряды, сейчас точно не помню, те ребята дежурили в опасных местах, не за льготы, а из чистой сознательности.==
.
Называлось это комсомольский оперотряд. На нашем факультете собирали туда тех, кто по причине уже совершеннейшей ублюдочночти в комитет комсомола не проходил никак. А в оперотряд - пожалуйста. Обыкновенные ублюдки - в комитет, а сверхублюдки - в оперотряд. Особенно большие успехи у этих индивидуЁв наблюдались в деле слежениея за моральным обликом остальных студентов. И действительно, все было полностью добровольно :о))

== Речь шла о уличных боях, которые начались 13 сентября 1942 года. ==
.
Если говорить об уличных боях в административной границе Сталинграда, то да. Но немецкие военноначальники понимали Сталинград, как комплекс строений, которые удобно оборонять, и не делали особой разницы между Сталинградом и примыкающими пригородами. Собственно, логика сражения за город и за город с пригородами совершенно одинакова. В конце августа победные реляции звучат довольно громко: мы взяли Сталинград и победили.
Впрочем, не суть. Авиация использовалась и при штурме пригородов и при штурме самого Сталинграда, и до того и после того.
.
== Вспомнили историю о том, как Ельцина с моста сбрасывали? ==
.
Эту историю я знаю со слов очевидцев, администрации дачного поселка «Успенский», что по Рублевскому направлению. ЕБН, после очередного возлияния у себя на даче, на котором присутствовали в том числе и госчиновники, решил прогуляться по лесочку и дошел до речушки. Переходя мост ЕБН почувствовал легкое недомогание и, решив избавиться от некоторого количества спиртного, перегнулся через перила моста. Не рассчитав, упал в реку. Когда его вытащили встал вопрос, как объяснить таковое состояние гостям. Соответственно была придумана версия о коварном заговоре и новом Гарри Гуддини, который выплыл из реки, закованный в кандалы и зашитый в мешок.
.
(подумав) Если бы я в тот день приехал в гости (не к ЕБН, на соседнюю дачу) чуть пораньше, возможно меня чествовали бы, как спасителя ЕБН. :-)

== Называлось это комсомольский оперотряд. ==
.
В Питере в институте было 2 структуры, ДНД (добровольная народная дружина) и ОКОД (оперативный комсомольский отряд дружинников). Второй считался покруче, ходили слухи, что это промежуточная ступень для работы в КГБ. Хрена лысого! Туда шли те, кто не хотел ехать в колхоз. Все осенью бились за урожай, а окодовцы патрулировали парки отдыха. Патрулирование заключалось в выпивании спиртного, картах (народ резался в тысячу), и заигрываниях с гуляющими барышнями.
Ваш покорный слуга съездил в колхоз 1 раз на первом курсе и сбежал через 2 дня. После этого ни разу никуда не ходил, даже на святое, овощебазу. На возмущение докторов наук (даже мы ходим!) отвечал, что колхоз, дело добровольное. При том, что кафедра у нас была закрытая, на войну работала. А вот в Ереване в университете никакого ДНД, а тем паче ОКОДа никто в глаза не видел и не слышал. Да и что такое битва за урожай никто никогда не слышал. Так, что мой личный опыт: колхоз (и окод) действительно дело добровольное и свои права в принципе можно было отстоять.

=Собственно, логика сражения за город и за город с пригородами совершенно одинакова=
Вадим!
Вы в Волгограде бывали?
Сталинград представлял собой цепочку пригородов вытянутую вдоль Волги, да собственно и сейчас это цепочка микрорайонов. Так что логика здесь была несколько иная. Да и удар по северной части города был нанесен не случайно: Тракторный завод, «Баррикады», «Красный Октябрь» – здесь шли не уличные бои, а бои внутри заводских корпусов, уличные бои велись лишь в центральной части города. Протяженность территорий заводов, раза в три превышает протяженность центральной части города. В середине сентября –октябре наши держали лишь полоску берега шириной, не превышавшей 100 м. От места, где был взят в плен Паулюс до берега Волги метров восемьсот.
В конце августа, начале сетября в городе и войск не было, город защищала ддивизия НКВД и бойцы народного ополчения. Кстати, единственный в истоиии случай – в Сталинграде воевала танковая бригада народного ополчения, мне посчасливилось лично знать тех людей, которые там воевали.

Я не сомневаюсь в словах жителя Волгограда.
С меня книга по истории войны на выбор. Заказывайте :-)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4255632
Я против Путина, потому что он не держит своих обещаний. Где быстрая победа в чеченской войне? На гребне этого обещания Путин вплыл в Кремль. Быстрая победа невозможна, потому что этнические проблемы нельзя решать силовыми методами. Вместо этого мы имеем тысячи погибших россиян и чеченцев, тысячи жизней, искалеченных войной.
Где наш возрожденный статус сверхдержавы и национальное достоинство? В истерических выкриках кремлевских клоунов или в бреднях хвастливых националистов? Эти понятия стали разменной монетой для улучшения имиджа Путина.
Где наша обновленная армия? Где экономическое процветание, которое нам обещали? Почему в страну текут нефтедоллары, а количество бедных все возрастает? Почему так катастрофически падает уровень образования? И где "верховенство закона", о котором Путин так любит поговорить? У нас есть две группы олигархов: те, кто в фаворе, и те, кто в немилости

Министерство юстиции Российской Федерации намерено через суд отозвать адвокатскую лицензию у защитника Михаила Ходорковского Ольги Артюховой, сообщает РИА "Новости".
Ранее министерство попросило об этом Адвокатскую палату Москвы, квалификационная комиссия которой отказалась лишать Артюхову статуса адвоката, не усмотрев в ее действиях нарушений норм кодекса профессиональной этики адвокатов и федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ". В начале февраля Совет адвокатской палаты Москвы подтвердил решение комиссии.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4255843

С меня книга по истории войны на выбор. Заказывайте :-)
Вадим!
Спасибо! Буду в Москве, заброшу Вам одну книженцию, называется «Сталинградский городской комитет обороны», представляет собой сборник постановлений этого органа в годы войны. Никаких комментариев историков, одни тексты постановлений и других документов:
Документ № 447
Спрака о состоянии общественного порядка в городе Сталинграде от 22 сентября 1942 года.
Документ №;59
Постановление СГКО об оорганизации капитального ремоньа танков на заводе №264 в гор.Сталинграде от 8 февраля 1943г.
Посмотри на названия и даты……………..

Доктор!
Вадим будет смеяться, но Ваня Рыбкин из Волгограда, карьеру у нас закончил 1-м секретарем Советского райкома КПСС – личность дааа-аалеко неоднозначная. Не знаю ни одного человека, кто может помянуть его добрым словом……….
А по адвокату? Пусть решит суд. Давайте дождемся его решения?

== Вадим будет смеяться, но Ваня Рыбкин из Волгограда, карьеру у нас закончил 1-м секретарем Советского райкома КПСС – личность дааа-аалеко неоднозначная. ==
.
Приходилось общаться. Не Рыбкин, не Мяскин :-)
.
P.S. Адресок почтовый скиньте на мыло

==Ваш покорный слуга съездил в колхоз 1 раз на первом курсе и сбежал через 2 дня.==
.
В колхозе было очень не плохо - и б..ки и выпивка цвели пышным цветом. И никакой опероторяд не вмешивался! (:-)) Работать, конечно, тоже выгоняли каждый божий день, но это тоже было не плохо, особенно если денек погожий. Эх, молодость, молодость

Англичанин:
:
Обыкновенные ублюдки - в комитет, а сверхублюдки - в оперотряд. Особенно большие успехи у этих индивидуЁв наблюдались в деле слежениея за моральным обликом остальных студентов.
:
Это точно!

>Забавно другое, что Вы какого-то ревизиониста вслед за Сашей откопали, а не самого Геббельса:<
Слышали звон ... При чем тут Геббельс.
Обсасыванием созвучия Хатынь - Катынь лет -дцать занимаются многие ревизионисты, на вскидку Юрген Граф и Д.Дюк. То что вы подключились к этой компании совершенно самостоятельно показалось мне маловероятным, что я и озвучил возможно с излишней подковыркой. Но в принципе сходный образ мыслей может привести к похожим выводам без знакомства с трудами предщественников, тсзыть подобие динамических траекторий.

Однако судя по цитируемому отрывку у г-ну Рыбкину спичрайтера поменяли, причем радикально, совершенно непривычный для (как метко замечено ниже) "не Рыбкина не Мяскина" стиль.

Но вообще вы в неплохой компании,
"бывший президент Финляндии Мауно Койвисто ... всерьез уверяет, что Хатынь - один из элементов коммунистической пропаганды, призванный затушевать другую трагедию - польскую Катынь."
А вообще гнусны эти пляски на костях покойников Хатыни. Тем более что ребята на достигнутом не остановились, теперь нас уже осчастливливают знанием о том, что "неизбежные в ходе войны эксцессы, имевшие место на Востоке были неизбежной и оправданной платой за необходимость защитить западную демократию" (некий депутат Европарламента от "новых балтийских демократий"), ишшо немного и опять услышим, что "Германия имела моральное противостоять внешним и внутренним врагам всеми доступными методами" не только с какого-нить собрания ошалевших политиков, но и в Европарламенте. Впрочем, Петэну вон памятник ставят "за заслуги перед отечеством" (интересн где, в Виши или в Париже?), глядишь и Адольфа скоро реабилитируют.

>В колхозе было очень не плохо - и б..ки и выпивка цвели пышным цветом. И никакой опероторяд не вмешивался! (:-))<
Да, недурственно время проводилось, опять же заработал, помнится, 2 стиппендии, и это за жизнь на природе, 8 часов необременительной работы на свежем воздухе в приятной компании за 5 рабочих дней вдали от моих запутанных прематримональных отношений:)) Вот тока в первые выходные стало скучно и я свалил в столицу.

Вот еще для вас, из относительно свежих ревизионистов, джентльменский набор тот же.
http://revisio.msk.ru/6_6.htm

пирте
Компания президента Финляндии - действительно хорошая, не откажусь. Компанию же с ревизионистами геноцида уж пожалуйста поддерживайте сами, по причинам указанным мною ранее. Геббельс же очень даже причем, как я уже обьяснил. Он ведь первым сообщил, что убийства в Катыни - советская работа, и впоследствии Ваши советские предшественники тоже орудовали "неотразимым" аргументом против обвинений в массовых убийствах: Как мол не стыдно повторять геббельсовскую пропаганду! Думаете, и Койвисто, и Нью Йорк Таймс, и радио Свобода все основывались на трудах ревизионистов? :)

Эк вас заносит, вы что сказать хотели-то?
Прямой вопрос: вы придерживаетесь того мнения, что внимание, обращенное к трагедии Хатыни советскими властями объясняется единственно желанием вызвать замешательство у неискушенных в тайнах Бело- и Великоросского языка иноземца и, таким образом, замаскировать Катынь? Жду прямого ответа от вас лично, без отсылок к Геббельсу и Радио "Свобода".

= а вот и Рыбкин, со своими пренеприятнейшими вопросами
....
Где быстрая победа в чеченской войне? На гребне этого обещания Путин вплыл в Кремль.=
.
Вопросы дейтвительно неприятные, странно только, что русские не задают их сами себе, судя по рейтингу Путина. У меня другой вопрос: а делается ли что-нибудь хоть сейчас, чтобы предотвратить новые теракты в метро? Судя по прессе, препятствий у терорристов не было ни малейших, странно что они не додумались раньше. Еще несколько терактов, и столица будет парализована - люди побоятся спускаться в метро.

Уважаемый пират,
.
=== вы придерживаетесь того мнения, что внимание, обращенное к трагедии Хатыни советскими властями объясняется единственно желанием вызвать замешательство у неискушенных в тайнах Бело- и Великоросского языка иноземца и, таким образом, замаскировать Катынь? ===
.
Насколько я помню, такое никто не говорил. Предполагалось другое: что из десятков сожжённых белорусских деревень с уничтоженным населением Советы избрали для увековечения именно Хатынь по причине сходства названия с Катынью.

=Эк вас заносит, вы что сказать хотели-то?=
До Вас доходит, как до жирафа :) Вы ведь одобрили главные утверждения ревизионистов о "завышении жертв еврейского геноцида", стало быть, компания Ваша. Надеюсь, теперь понятно?
.
=объясняется единственно желанием вызвать замешательство ..., таким образом, замаскировать Катынь?=
.
Насчет "единственно" - тут передергивание. Я вполне допускаю, зная новейшую советскую историю, что Хатынь была выбрана для строительства мемориала из 600 казненных деревень благодаря созвучию названий. По сравнению со всей остальной советской ложью тех времен, включая сокрытие мест массовых казней собственных граждан, ета одна из самых "невинных", и кликушество Ваше по данному поводу выглядит довольно забавно :)

Стало быть, при желании вполне понятно, "что я сказать то хотел"? А то я было решил, что и в самом деле больно мудрено для "своры товарисчей" изьясняюсь :)

Ну тогда так, выберите один из вариантов ответа
а) Хатынь выбрана случайно, в силу особого садизма (сожжены живьем все жители) экзекуции
б) Хатынь выбрана в том числе и потому, что "маскировала" Катынь.
в) Хатынь выбрана исключительно потому, что служила "маскировкой".
Иди можете с Бостоньянам разбавлять смысл в плепорциях, 0.25 а + 0.12 б + 0.63 неизвестной субстанции.
Но ответьте по сути.

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Нашелся ваш Рыбкин, говна пирога...

>До Вас доходит, как до жирафа :)<
Школа Кловиса :((
>Вы ведь одобрили главные утверждения ревизионистов о "завышении жертв еврейского геноцида"<
В таком контексте "главное утверждение" вернее. К тому же я его не одобряю (или НЕ одобряю, "одобрямс" вообще не мой стиль). Я считаю, чо необходим взвешенный подход и в таком деле, как оценка жертв, спекулирование мегагатрупами и килопокойниками погибщих евреев как в политике, так и в коммерции приводит к весьма печальным последствиям в виде тех самых размножающихся ревизионистов.

[http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4255632]
Во расшумелся! Спичрайтеры постарались. Только никакие сотрясения воздуха не в состоянии скрыть тот факт, что сам Рыбкин-правдолюбец уже много лет активный участник всех россиянских гнусностей. Он ведь не какой-нибудь шандыбин, с завода вышедший, а профессиональный "слуга народа" с советских времен. Впрочем даже на неприглядном фоне россиянской "элиты" сей пассажир выделяется своими "достижениями". В его активе числятся холуйство у Березовского и "миротворчество" по Чечне. Резюмирую: чья бы корова мычала, а его молчала.

For Hildur Bok:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36924

++= а вот и Рыбкин, со своими пренеприятнейшими вопросами
....
Где быстрая победа в чеченской войне? На гребне этого обещания Путин вплыл в Кремль.=
.
Вопросы дейтвительно неприятные, странно только, что русские не задают их сами себе, судя по рейтингу Путина.++
.
Это не неприятные вопросы, а повизгивания в стиле "Свободу Анжеле Дэвис". К тому же, как здесь уже упоминалось, Рыбкин уж точно не имеет никакого морального права их задавать.

пи-те
=В таком контексте "главное утверждение" вернее.=
.
Вы ведь и про Освенцим с одобрением упомянули
.
=К тому же я его не одобряю=
.
Тщательнее надо "Правильно излагает" или нечто похожее - припоминаете?
.
= Я считаю, чо необходим взвешенный подход и в таком деле, как оценка жертв, спекулирование мегагатрупами и килопокойниками погибщих евреев как в политике=
.
Прямой вопрос: Вы "придерживаетесь того мнения", что "мегатрупы погибших евреев" - выдумка спекулянтов? Жду прямого ответа от Вас лично, об исполнении доложить. Вольно!

А ведь я сразу высказал предположение, что Рыбкин пошел налево. :-)
http://www.interfax.ru/r/B/themeday2/32.html?id_issue=8672904
Рыбкин нашелся, последние дни он был в Киеве
«В свою очередь супруга И.Рыбкина Альбина Рыбкина в ответ на просьбу "Интерфакса" прокомментировать эту информацию переспросила: "Это правда?"
Получив ответ, что об этом сообщила руководитель предвыборного штаба И.Рыбкина, его супруга сказала: "Спасибо за сообщение", добавив, что сейчас постарается узнать подробности.»

А говорили все "запой - по-бабАм-с". Лутче надо об людЯх думать. :))
Идиотские комментарии "газеты.вру" о том что пересечение Рыбкиным границы Украины не зафиксированы заставляет усомниться в факте знакомства "мощного коллектива аналитиков" с правилами пересечения оной границы.

==But, again, why are we going in? Other than empire, what is the vital interest here?==
.
А вот нам это сейчас Ув. Кловис и Ко. объяснят...

Пирату,Бостониану: Искреннее спасибо. Получил огромное удовольствие от вашего общения и узнал столько для себя нового.
:))))

>Вы ведь и про Освенцим с одобрением упомянули<
Отвечу в вашем стиле: П-ть изволите.
>Тщательнее надо<
Ну покопайтесь в архивах, у меня не загружаются. Конечно элемент провоцирования был, сознаюсь, как вас иначе, толстож...ых-то расшевелить как не упоминанием еврейского вопроса.
>Вы "придерживаетесь того мнения", что "мегатрупы погибших евреев" - выдумка спекулянтов?<
Найн, минхерц (ем оловянным глазами через Атлантику).
Но это уже не дискуссия а пикировка, которая меня не интересует.
Имею еще 15 мин, есть что сказать?

Вы не использовали свой шанс восстановить справделивость. А ведь было 15 минут.
Пеплу на вашу голову. Ушел.

пи-те
=>Вы ведь и про Освенцим с одобрением упомянули<
Отвечу в вашем стиле: П-ть изволите.
>Тщательнее надо<
Ну покопайтесь в архивах, у меня не загружаются=
.
Копнулся - там "все ходы записаны". П-ть, как видите, изволите сами:
.
=Впрочем, этот мужик не всегда чушь несет. например, о завышении числа жертв еврейского геноцида и роли Освенцима вполне себе правильно излагает=

[Вопросы дейтвительно неприятные, странно только, что русские не задают их сами себе, судя по рейтингу Путина]
Ну что с русских взять! Алкаши, быдло и антисемиты. Вот только умные и богатые амеры тоже не задают аналогичных вопросов по Ираку своему президенту. Как мол так, провозглашена победа, а поток гробов даже по официальным данным растет. В Чечне потери МО снизились по сравнению с прошлым годом в 2(два) раза, МВД в полтора раза. Динамику потерь амеров в Ираке, по официальным данным, любой желающий найдет в Инете.

[Нашелся ваш Рыбкин, говна пирога...]
И славненько. А то Уважаемый Кловис третьи сутки не спит,все глаза в окошко проглядел Филькина ожидаючи:)

== Идиотские комментарии "газеты.вру" о том что пересечение Рыбкиным границы Украины не зафиксированы заставляет усомниться в факте знакомства "мощного коллектива аналитиков" с правилами пересечения оной границы. ==
.
А так же с правилами покупки авиабилетов

= Алкаши, быдло и антисемиты.Вот только умные и богатые амеры тоже не задают аналогичных вопросов по Ираку своему президенту. Как мол так, провозглашена победа, а поток гробов даже по официальным данным растет.=
.
Насчет алкаша - звучит правдоподобно: это в каком запое надо пребывать, чтобы не слышать всех соперников Буша, не говоря уже о прессе, которые только этим и занимаются? Это при том, что погибло в войне всего несколько сотен добровольцев, которые знали на что шли, а тысячи мирных граждан.

"а тысячи мирных граждан"-> а не тысячи мирных граждан и призывников-мальчишек?

http://www.interfax.ru/r/B/themeday2/32.html?id_issue=8672995
«Москва. 10 февраля. ИНТЕРФАКС - Супруга Ивана Рыбкина - Альбина Рыбкина, которая узнала о появлении своего мужа от "Интерфакса", уже переговорила с ним по телефону. Об этом она сообщила агентству во вторник вечером спустя час после появления информации о его нахождении в Киеве.
В ответ на просьбу прокомментировать случившееся А.Рыбкина сказала: "Бедная Россия, если ею пытаются руководить такие люди". На просьбу уточнить, имеет ли она в виду мужа, А.Рыбкина ответила: "Да".
Она также отметила, что не поедет встречать И.Рыбкина в аэропорт.»
.
Надо сказать, что Платону Еленину крупно везет с соратниками.

Еще лучше. . . Это просто песня. . . два-три дня личной жизни, ничего не сказав жене . . . сменив пиджак (а рубашку? белье?) . . . оставив жене фрукты и денег (скотина, а мясо? хлеб? масло?) . . .
.
http://www.interfax.ru/r/B/themeday2/32.html?id_issue=8672990
10 февраля. ИНТЕРФАКС - Кандидат в президенты РФ Иван Рыбкин подтвердил, что
находится в Киеве и собирается вылетать вечером во вторник в Москву.
В телефонном интервью "Интерфаксу" И.Рыбкин сказал: "Я имею право на два-три дня личной жизни. Я приехал в Киев к своим друзьям, гулял, отключил мобильные телефоны и не смотрел телевизор". "На прошлой неделе я решил отдохнуть от той возни, которая была вокруг меня. Оставил жене, которая сейчас занимается внуками, фрукты и денег, но ничего не сказал ей, сменил пиджак, сел в поезд и уехал в Киев", - сообщил он. По словам И.Рыбкина, он жил у своих друзей в украинской столице. "Сегодня утром увидел газеты,
увидел, что вокруг меня творится, и позвонил в Москву", - утверждает он.
.
Давно я так не смеялся (да что там, хохотал до упаду).
Еще никогда Борис Абрамович не был так подло обманут. Он мог обмануть кого угодно, но здесь его надули с такой гениальной простотой, что он долго еще стоял, колотя ногами по толстым ножкам обеденного стола.

==Надо сказать, что Платону Еленину крупно везет с соратниками.==
.
Не все так однозначно. По крайней мере, Г-н Еленин знает как обеспечить своим соратникам известность за рубежом. Еще вчера утром никто, например, в Англии и не подозревал еще, что в России есть такой гордый и независимый кандидат в президенты, который (боже ж мой!) задает "неприятные вопросы". А теперь о нем знает довольно много народу. По все канадам его исчезновение крутили, причем, мне показалось, что даже больше, чем новости о взрыве в метро. Тьфу!

http://www.interfax.ru/r/B/themeday2/32.html?id_issue=8672995
"провести время с друзьями, это, конечно, хорошо, но весь мир стоит на ушах".
Незнаю как мир, но прогрессивное общечеловечество и Уважаемые американские Ура-патриеты - точно. Cтояли. На ушах.

По все канадам его исчезновение крутили = По всем каналам его исчезновение крутили

==это в каком запое надо пребывать, чтобы не слышать всех соперников Буша==
.
Вы только не расплачьтесь, пожалуйста, от переполняющих Вас чувств солидарности с любимым президентом :))

Кому он нужен среди иностранцев? Вот кого в России не любят, так это мудаков. Можно проголосовать за Жириновского, который позирует в окружении «маленьких лебедей», но отдавать свой голос ботанику, который сбежал на три дня от жены. . . Это исключено :-)
Я еще поверю, что кто-то проголосует за придурка, который навесив жене звездюлей уедет к девке в Киев, но так, как это сделал Рыбкин. . . Просто исключено :-)
.
И потом, если это был бы пиаровский ход БАБа, то мы не услышали бы таких уничижительных комментариев от него, супруги Рыбкина, руководителя штаба Рыбкина. Да и теперь при каждом упоминании Рыбкина в прессе, ему будут припоминать эту историю. А иностранцы ведь тоже не очень жалуют мудаков, ездящих в Киев по девкам. Поверьте, это крест на карьере Рыбкина. И очередной гвоздь в гроб Бориса Абрамовича.

==А иностранцы ведь тоже не очень жалуют мудаков, ездящих в Киев по девкам. Поверьте, это крест на карьере Рыбкина.==
.
Вы-таки не понимаете! Рыбкина похитили российские спецслужбы, но увидев, какой международный резонанс вызвало его незаконное похищение, они решили, как в Рязани (Вы же не забыли еще мешки с гексогеном) представить все это в качестве тривиального загула. Но этот номер у них не пройдет! (PS: Свободу Анжеле Дэвис!)

Спасибо, рада, что можно перевести дух, а то даже поймала себя на том, что вот язвим, хихикаем, персты влагаем, а вдруг с челом что-то реально плохо? Благородный Clovis беспокоится, а мы, черствые и бездушные - не сострадаем.
Про адвоката - читала, пока внимательно слежу тоже.
______
Александру
Спасибо, попозже почитаю статью.
_____
Bostonian'у
Не обижайтесь, если я над кем-то хихикаю - то чел небезнадежен. ;-))) Напишу, напишу, даже на флешку скинула, если на работе будет время - склею текст.

Bostonian
"Это при том, что погибло в войне всего несколько сотен добровольцев, которые знали на что шли, а тысячи мирных граждан."
Интересное слово - добровольцы. Clovis считает, что добровольно - это бескорыстно. А вы как считаете, почему подавляющее число этих добровольцев пошли в армию? Что им при этом обещали?

=Не обижайтесь, если я над кем-то хихикаю - то чел небезнадежен.=
.
Это Вы про Рыбкина?

=Clovis считает, что добровольно - это бескорыстно. А вы как считаете, почему подавляющее число этих добровольцев пошли в армию? Что им при этом обещали? =
.
Ну не нравится это слово - зовите их наемниками
(капитала). Что бы им не обещали, они знали, что армия существует для войны, а на войне иногда убивают - профессиональный риск, ка у пожарных

Вот занятная ссылка :
http://ndkb.h1.ru/wtboard/
Рекомендую. Много по новому видно

==Что бы им не обещали, они знали, что==
.
http://home.att.net/~vetcenter/ukvetsue.htm
.
http://www.oocities.org/iraqinfo/index.html?page=/iraqinfo/gulfwar/du/sue.html
.
И чего ж они такого не знали, что сейчас судиться со своими правительствами собираются? Добровольцы, однако ...

Радуйтесь пархатые, нашелся Рыбкин.... правда плохо выглядит, шапочку в помещении не снимает, очечки черные , понять можно, кому на пользу четерехдневный запой со "шкурами" пойдет....по фрагментам личика видно, что только сегодня "вышел" , колбасит еще...
Но ничего, завтра похмелится и снова начнет вопросы про Чечню и несчастных черножопых задавать...
Главное чтоб этот дерьмократический человечище на "винты не намотал" во время отдыха, а то не удобно получится борец с фашизмом и диктатурой , а то от трипера лечится то из запоя выходит...
Думаю Борис Абрамыч учтет урок , будет "торпедировать" следующих борцов.

Уважаемая Nata2,
.
Видимо, мне с самого начала следовало говорить не просто "добровольно", а "добровольно и бескорыстно".

Clovis
Я думаю, что вы и здесь немного найдете тех, кто "добровольно и бескорыстно" :(. Как и там.

Уважаемый пират,
.
=== Конечно элемент провоцирования был, сознаюсь, как вас иначе, толстож...ых-то расшевелить как не упоминанием еврейского вопроса. ===
.
Вы, должно быть, путешествуете со сверхсветовой скоростью, и оттого в Вашем восприятии переставляются местами причинно связанные события. Согласно же куличкинскому компьютеру, который, как и все мы, грешные, движется по времениподобной мировой линии, шевеление вокруг Хатыни началось задолго до Вашего нынешнего появления. Так что Вы устроили провокацию совсем не для того, чтобы "расшевелить нас, толстож...ых", а с какой-то другой целью. С какой же?
.
=== спекулирование мегагатрупами и килопокойниками погибщих евреев как в политике, так и в коммерции ===
.
А есть ли у Вас такого спекулирования?

Уважаемая Nata2,
.
=== Я думаю, что вы и здесь немного найдете тех, кто "добровольно и бескорыстно"... ===
.
Среди добровольных стражей наших южных рубежей? В чём же их корысть?

http://www-download.1tv.ru/video/2004_02/odn100204.asf
.
Комментарий Миши Леонтьева о господине Рыбкине. В конце я так хохотался, так хохотался.

"В чём же их корысть? "
Ролевые игры, например :).
"Коричневая пуговка валялась на дороге..."

Уважаемая Nata2,
.
=== Ролевые игры, например :) ===
.
Разве ролевая игра -- корысть? Вот если б им за дежурства деньги платили или отгулы давали...

Вопрос только остается , а САМ Рыбкин из "штопора" вышел или ВЫВЕЛИ. Если ВЫВЕЛИ, тогда плохо для демократической общественности , сорвется подлец.... , что для него 4ре дня... тьфу... не напился досыта еще человек.
Цирк теперь будет... водяру будут прятать , из дома не выпускать.... на митингах в ларки бегать будет.. До 14го не дотянет по любому... он видимо на новый год крепко бухнул (до старого) продержался три недели и УСЕ...
Остается только Хакаманда для местных пархатых, она вродь еще так явно не спилась, ну есть слабости вроде группового секса с неграми
http://www.compromat.ru/main/hakamada/negry.htm
, а может это и похвально... крепкая девчонка , интернационалистка....
Голосуйте...

Витек, ты где столько времени пропадал?

Где мог Витек пропадать? У арабцов отсасывал, вестимо.

[http://www-download.1tv.ru/video/2004_02/odn100204.asf
]
Вадиму: !!))
А если серьезно,то Рыбкин похоже командировочные от двух хозяев получал. Настоящий демократ,с самой высокой Российской буквы. Жалко рано из запоя вышел,не увидели мы коллективных писем Бонер-Ковалевых и прочей совести нации, свободных голосов и пуков европарламента.
А жаль,цирк до сюда не часто доходит.

А какая разница - витёк, папаша фуй и лахудра фрекен?
Какая разница - рыбкин, путанин, жириновский и прочие сволочи?
Каков народ, таковы политики и таков политический стиль.
Единственно, что действительно удручает - это то, что "великая и могучая" русская феня надолго переживёт россию и русских.

== А если серьезно,то Рыбкин похоже командировочные от двух хозяев получал. ==
Ага. И еще запоздалое приглашение на новогодние праздники в Киев
.
Помнишь, Ваня, в ресторации девица?
Худощавая, но губы для лобзанья.
Ты с ней спал еще... Теперь она певица.
Помнит, Ванечка, и требует свиданья.
Приезжай, попьем горилки, смажем салом.
По_3.14_здим за жизнь. Расскажешь мне известья.
Сходим в баньку, знаю место, баб навалом
Не московские, но лучшие на месте.

Все русские скунцы вонючие вот опять Витек появился а ведь его должны были прикончить.Куда смотрит прокуратура и СКИНХЕДЫ

== на ту давнюю тему, в которой все точки над i расставлены ==
Ах, Доктор, Доктор. Ну конечно же расставлены. На мою просьбу показать, где я заявлял, что президент может заблокировать закон
Доктор, 23.12.2003 11:00:49 == При этом из существа дискуссии следовало, что приписываемое УМНИКОМ президенту право «блокировать законы» понимается им как право абсолютного вето. ==
Вы заявили, что это следует из существа дискуссии.
Вот здесь (http://www.cereals.ru/Doctor.htm) хронологически собрано все, что относилось к той дискуссии. Не поленитесь, задайте поиск на слово «блокир». И Вы обнаружите поразительную фразу (Вашу первую реплику в споре со мной)
.
Доктор, 17.11.2003 18:29:40 == ОН БОРЕТСЯ с субъектами права законодательной инициативы (Правительством?, Депутатами, Президентом), (sic!!!) ведь только они и могут блокировать принятие любых законов и хороших и плохих. ==
.
Внимательно посмотрите на мои предыдущие реплики. Есть ли там слово «Президент»? Еще раз, для особо непонятливых. Возможность Президента блокировать законы утверждал сам лично и персонально Доктор в сообщении от 17.11.2003 18:29:40. Я же ничего подобного не заявлял. В следующем сообщении я утверждал, что Президент может блокировать законы, если под этим понимать право вето (подтвержденное Конституционным судом, кстати)
Вадим 17.11.2003 20:07:44 == А у правообладателя законодательной инициативы, Президента, например, есть. (право вето) ==
.
Это все происходит в первых 4 наших репликах. Тут ошибиться невозможно.
.
Впрочем, можете считать, что точки над i расставлены. Вас же об этом просила женщина. Как не уважить такую просьбу?

=Вас же об этом просила женщина. Как не уважить такую просьбу?=
.
Ага, та самая женщина, которая отдала свои симпатии Доктору и сказала, что его аргументы более логичные и убедительные. Что-то типа того случая, про который говорят, что в этом деле между двумя мужчинами дружбы не бывает.

Отдельно отмечу, как Вы стали вопрошать меня, откуда взялось право вето у Президента?
Доктор, 18.11.2003 20:37:35 == Он утверждает, что субъекты права законодательной инициативы не имеют права блокировать принятие законов, а вот президент «правообладатель законодательной инициативы» может у него есть право вето на принятие закона. Откуда такие перлы, из какого нормативного акта ==
А когда я привел Вам постановление Конституционного суда (Вадим, Доктор (18.11.2003 21:22:33), где буквально говориться о праве вето у Президента, Вы доблестно промолчали.
.
Также отмечу, что по второму вопросу нашего спора Вы утверждали, что
Доктор 20.11.2003 10:18:05 == Будьте любезны, дайте ссылку на акт Генеральной Ассамблеи и процитируйте его для уважаемой публики. Смею утверждать, что Вы этого не сделаете, т.к. Ваше утверждение не соответствует действительности. ==
Когда я привел Вам этот акт (Вадим, 21.11.2003 12:21:26), то Вы забыли, что утверждали, что такого акта нет, и стали голословно уверять меня, что этот акт недействителен.
.
Вот как Вы оказались правы по «существу спора».
Я поздравляю Вас, Доктор. Ваше существо, без сомнения, самое правое существо на свете.

== Ага, та самая женщина, которая отдала свои симпатии Доктору и сказала, что его аргументы более логичные и убедительные. Что-то типа того случая, про который говорят, что в этом деле между двумя мужчинами дружбы не бывает. ==
.
Вы полагаете, что конференция, это то место, где я добиваюсь женской симпатии? :-)
.
Спокойной ночи

[64.203.129.86]
[Я не промолчал, но вы откланялись, не дожидаясь ответа :)]
По 1.посту. Видите ли в настольный тенис я не играю. Это к Уважаемому Кловису или Гетьману.
[А если вопрос только в этом - ник оскорбляет чувства собеседников, я, разумеется, готов его заменить.
Допустим, на Чингачгук.]
По 2.посту
До Большого змея вы еще не “допостились” . А если вас кликать Гадюкин, гадюки не сильно обидятся? Как вы думаете.:)

Уважаемый papaFi,
.
=== По 1.посту. Видите ли в настольный тенис я не играю. ===
.
Играете! Биллиардными шарами... ;--)))

Все русские в ж. узкие поэтому играют в карсанный теннис- пенис

[Играете! Биллиардными шарами... ;--))) ]
Уважаемый Кловис:
Я умею только обычными,а таких, как вы "доказали" и проиллюстрировали многочисленными экспериментами публике, в природе не существует:)))

[снова начнет вопросы про Чечню и несчастных черножопых задавать...] - Витя
[как вас иначе, толстож...ых-то расшевелить как не упоминанием еврейского вопроса] - пират
.
Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. - Родной братик! Узнаёшь брата Колю?
.
- - - - - - - -
.
[поток гробов даже по официальным данным растет] - Гетьман
.
Только истинно советский человек так скажет. Kоторому и в голову не придёт, что официальные данные могут не быть приукрашены.
- - - - - - - -
.
[Приходилось общаться. Не Рыбкин, не Мяскин :-)] - Вадим
.
Огорчаете Вы меня снова, Вадим.
Я так Вами гордился: "Вот какой у меня оппонент! - молодой, длинноногий, политически грамотный... И вообще грамотный, не папаФи, чай."
А тут такой прокол, спутал частицу "НЕ" с "НИ"! Конечно, это не "африканские прерии", и даже не "визави" в виртуальном пространстве, но огорчает, всё-таки огорчает...
Боюсь, перехвалили Вас Света с Доктором.
- - - - - - - -
.
[И чего меня опять сюда занесло] - Саша.
А что мешает уйти?
.

fal'shivomu Arie 67.242.11.237
Руки прочь от нашего настоящего А р ь е(80.178.146.177}.- Наше сокровище и украшение наше. No passaran.

Clovis "Разве ролевая игра -- корысть? Вот если б им за дежурства деньги платили или отгулы давали... "
Сначала не мешает узнать, кто они вообще, ваши добровольцы. Возможность пострелять, ежели повезет, в людей, для некоторых еще какой бонус! Вон, вашингтонский снайпер ни денег, ни отгулов не требовал.

Уважаемая Nata2,
.
=== Сначала не мешает узнать, кто они вообще, ваши добровольцы. ===
.
Это надо у пирата спрашивать: он ведь тему поднял.
.
=== Возможность пострелять, ежели повезет, в людей, для некоторых еще какой бонус! ===
.
Эти в армию записываются.
.
=== Вон, вашингтонский снайпер ни денег, ни отгулов не требовал. ===
.
Тут Вы ошибаетесь: вашингтонский снайпер как раз требовал денег.

Уважаемый Кловис:
Рыбкин перестал чесаться?:)))

Уважаемый papaFi,
.
=== Рыбкин перестал чесаться?:))) ===
.
Да он и раньше не чесался, ведь я его в российские президенты не выдвигал. Так что уж пусть россияне его чешут. Впрочем, кого ни чеши, а в ближайшие лет 20, думаю, в России президентом будет Путин... ;--)))

= Согласно же куличкинскому компьютеру, который, как и все мы, грешные, движется по времениподобной мировой линии, шевеление вокруг Хатыни началось задолго до Вашего нынешнего появления.=
.
Забавно, что упоминание о передаче "Свободы" почти 20-летней давности разворошило такое осиное гнездо. Уж и Софьи Власьевны давно нету, и все вроде о таких грешках ее должны были слышать, что игра с названиями - не более чем детская шалость, а поди ж ты какой вой поднялся :) Отсутствие монумента или даже таблички в Минской Яме и других местах массового геноцида борцов с глумлением почему-то не возмутило

Пресловутый хлорофос - брехня настолько вонючая ... Во всей ИЕВгРОПЕ 6 000 000 хебреев НЕ было никогда.
В инкубаторе хебрейском - изграиле - и то за 50 с лишним лет - ТАКОГО количества хебреев НЕ сумели развести.
Перед войной во всей ИЕвгропе, включая Советские Прибалтику, Украину и Белоруссию было около 1 000 000 - ОДНОГО миллиона хебреев. Учтите бонз хебрейских - сбежавших из ИЕВгРОПЫ во благовремении ...
Вот БЕЛОРУССОВ немецко - фашистские захватчики уничтожали целыми селениями.
ТОЧНО ТАК - как сейчас СИОНО-НАЦИстские оккупанты на захваченных землях Палестины УНИЧТОЖАЮТ ЦЕЛЫМИ СЕЛЕНИЯМИ арабов.
И ТОЧНО ТАК ЖЕ немецко - фашистские НАЦИсты называли "БАНДИТАМИ" Белорусских ПАРТИЗАН - ведущих борьбу за ободу своей Родины, так ТЕПЕРЬ СИОНО-НАЦИстские оккупанты называют "БАНДИТАМИ" - арабов, Палестинцев - ведущих борьбу за освобождение СВОЕЙ Родины.

Clovis
=== Возможность пострелять, ежели повезет, в людей, для некоторых еще какой бонус! ===
"Эти в армию записываются."
Как же! Разве что во французский легион. Да и то вряд ли, там-то, небось, придется стрелять в вооруженных, это ж совсем другой коленкор.

"Arie (11.02.2004 04:43:07, 67.242.11.237):
Все русские скунцы вонючие вот опять Витек появился а ведь его должны были прикончить.Куда смотрит прокуратура и СКИНХЕДЫ" ---- ВОТ ЭТО - ОЧЕНЬ ТОЧНО !!!!!
Я видел в праздник на Лубянке "ЧЁгРНУЮ СОТНЮ" - в чёрных комбинезонах, "Майн кампф" и прочую срань продают - А САМИ ПРИ ЭТОМ- КАК НА ПОДБОР ! - КАгРТАВЫЕ, гундосые, со союнявыми итвисшими губами ... брр. Еще вожачков "скинхедских" в ящике казали. Тоже каГртавого - почему - то.
Так что, все "НАЦИ"змы - выращивает-пестует ОДИН ! ЕДИНЫЙ = СИОНО-НАЦИзм.

Ну симпатии, дорогой Вадим, ещё никому не мешали. Вам не нужно особенно стараться за женские симпатии, они Вам и так перепадают. Последний пример - Света. Если это не симпатия к Вам, то что тогда? Что касается Фрекен, то её симпатии неуловимые наподобие мотыльков в поле одуванчиков.

Уважаемая Nata2,
.
=== ам-то, небось, придется стрелять в вооруженных, это ж совсем другой коленкор. ====
.
А Вы думаете, что среди незаконно пересекающих американскую границу мексиканцев не встречаются вооружённые? Особенно те, кто проносит наркотики.

в ближайшие лет 20, думаю, в России президентом будет Путин... ;--)))
***********
Уважаемый Кловис!
Но ведь это на самом деле есть хорошо.
Он их там в меру eбeт, немножко кормит, а самое главное - худо-бедно держит под централизованным контролем ржавое железо, которое Родина выпускала вместо масла. И к тому же место свое знает. Разве нам от этого плохо? Многие ему лета. :о)))

Clovis
Через пустыню с наркотиками и оружием? думаю, им проще пойти другим путем. По крайней мере, я читала, что в Техасе некоторые, живущие недалеко от границы, где проходят эмигрантские пути, именно что охотятся на беглецов.

Уважаемая Nata2,
.
=== думаю, им проще пойти другим путем. ===
.
Каким же? К тому же, говорят, что незаконных иммигрантов иногда ведут проводники, зарабатывающие на этом деле. Они тоже могут быть вооружены.

@@@@И к тому же место свое знает. Разве нам от этого плохо? Многие ему лета.@@@@
А НАМ это кому? Глобально мыслить стал жuдяра?
Что случилось ,тебе какой то клерк из Госдепа , "туза" распряг и на "клык" выдал...

Clovis
Главное, вы поняли - желание пострелять для многих еще тот бонус.

Витёк, очко твое рваное, ты че забыл как я тебя года четыре обратно тут в паpаше полоскал?

"А по адвокату? Пусть решит суд. Давайте дождемся его решения?"
"Однако судя по цитируемому отрывку у г-ну Рыбкину спичрайтера поменяли"
______________________________________________
Думаю, что судебного решения мы будем ждать долго. Почти не сомневаюсь в том, что дело, если оно все-таки пойдет в суд и будет доведено до судебного решения в первой инстанции, дойдет до международного суда. Полагаю, что все акции сторон, в т.ч. и власти подвержены сильному влиянию президентскаих выборов, что делает возможным доведение данного дела до суда без вынесения решения по существу. В этом случае минюсту можно отчитаться, чтоон все сделал что бы Артюхову замочить, а вот суд все тянет. Суд, в свою очередь, проинформирует администрацию президента (конечно конфиденциально), что, минюст действовал безграмотно, дело имеет политический душок, а формальных признаков для лишения лицензии нет, либо они есть, но сладо доказаны. Вывод - нужно повышать зарплату правоохранителям, чтобы пришли профессионалы. Пройдут выборы, актуальность вопроса снизится и Артюхова останется с лицензией. Если же решатся на вынесение решения о лишении лицензии, то адвокатское сообщество доведет дело до европейского суда.
Пират, Вы правы и режиссер и роль фигуры изменились, соответственно и речи.

"Боюсь, перехвалили Вас Света с Доктором"
___________________________________________
Это когда-же, в каком месте? Не там ли, где я ему рекомендовал пообщаться с Гленом? Он, действительно, своеобразно умен, образован, но это лишь констатация факта, а не похвальба. А вот его неспособность признавать свои ошибки, его мания величия - это, уж, моя оценка, которая едва ли похожа на похвальбу. Он болен и болен серьезно, но это никак не снижает уровень его таланта. История знает много подобных случаев и такие люди ее, отнюдь, не обедняют. В реале же у меня нет ни малейшего желания с ним пообщаться, он при встрече будет демонстрировать свои возможности, свое богатство и талант, искренне полагая, что он такой здесь на доске - единственный.

=Пройдут выборы, актуальность вопроса снизится и Артюхова останется с лицензией.=
Уважаемый Доктор!
Я не сомневаюсь в том, что в любом случае Артюхова останется с лицензией.
Дело вовсе не в ней. Просто дан сигнал «адвокатскому сообществу» – ведите игру по правилам, т.е. по ЗАКОНУ. Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что основная масса адвокатов являются лишь посредниками при передаче взяток судейским и прокурорским работникам. Если замахнулись на САМУ АРТЮХОВУ, то что же будет с адвокатишками из межрайонных контор?

"САМУ АРТЮХОВУ"
______________________________________
Да, бог с Вами, о чем Вы, - обычный, рядовой, добросовестный адвокат - исполнитель.
"Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что основная масса адвокатов являются лишь посредниками при передаче взяток судейским и прокурорским"
__________________________________________
Мне, уважаемый Хмурый, это трудно как подтвердить, так и опровергнуть, знаю множество адвокатов, но не из их среды. Более того, мне кажется, что совершенно не надо быть адвокатом, чтобы носить взятки прокурорским и пр., которые берут, с такой задачей справится и не юрист. Из известных мне крупных адвокатов я думаю ни один не возмет на себя роль взяткодателя - стремно, да и уровень не тот. Мне почему - то кажется, что Вы не совсем справедливы к адвокатскому сословию - мол, "адвокатишко", "сигнал адвокатскому сообществу" и пр. Почему Вы так уничижительно к тем, кто защищает, а не тем, кто использует свое служебное положение для возбужедения уголовных дел и вымогательства взяток. На мой взгляд, они заслуживают не меньшего порициния, или я не прав? Если дело можно закрыть за взятку, то взятки всегда будут давать! Потом, Артюхова же никому взятки не давала и, на мой взгляд, ничего предосудительного не совершила. Рыба, как известно, гниет с головы и хвост здесь совершенно ни при чем!

Вы так прекрасно смотрелись в Политклубе - один со всеми своими мудрыми мыслями и изречениями. Любой желающий мог посмотреть на Вас со всех сторон, полюбоваться этаким явлением природы. А теперь Вы растворяетесь среди инородного Вам тела. Позовите Ваших единомышленников (с обеих сторон) и возвращайтесь, право от Вас дурно пахнет.

=На мой взгляд, они заслуживают не меньшего порициния, или я не прав?=
Многоуважаемый Доктор!
Абсолютно с Вами согласен. Более того, абсолютно уверен, что госпожа Артюхова, в этом случае никаких взяток, никому не передавала, уж слишком большой общественный резонанс имеет это дело. И крупный адвокат никогда не пойдет на передачу взятки, я в этом абсолютно уверен. Зачем ему самому это делать? В его конторе достаточно шнурков, которые этим могут заниматься.
Разве Вам не известна поговорка, которую я услышал от адвоката: «Дело выигрывает не тот адвокат, который знает законы, а тот, который знает судью»?
Надо просто честно признать, что больно все общество и оправдательные приговоры, «развал дел» связаны в 99% случаев отнюдь не с низким профессионализмом оперов и следователей или высокой квалификацией адвокатов.

Надо просто честно признать, что больно все общество и оправдательные приговоры, «развал дел» связаны в 99% случаев отнюдь не с низким профессионализмом оперов и следователей или высокой квалификацией адвокатов
_____________________________________________
О том, что общество больно ясно любому, не зашоренному. Сколько % дел разваливается благодаря взятке- не знаю, статистики такой не видел. Мне сомнительно, что 99% оправдательных приговоров связаны с этим явление. Представляется, что у нас еще не перевелись честные люди, несмотря на изменившиеся обстоятельства и появившуюся возможность зарабатывать на чужом горе.
Не могу с Вами согласиться, что "огромный общественный резонанс" делает невозможным дачу взятки. Взятка просто становится иной - отказ от крупной собственности, от политических амбиций и пр.

Уважаемый Хмурый,
Ответьте, пожалуйства, на мой вопрос. Как Вы считаете, является ли аморальнойф взятка, дщанная на закрытие дела, возбужденного также за взятку против невиновного, оесли иного выхода нет. Невиновный будет осужден, т.к. состряпаны по всем правилам юридической техники доказательства, допустим, незаконного хранения наркотиков или оружия и пр. Можно в таком случае осуждать взяткодателя, действующего в интересах невинного?

Arie (11.02.2004 04:43:07, 67.242.11.237):
Arie (11.02.2004 05:08:24, 67.242.11.237):
Эти постинги - фальшивки. Именно поэтому я не ставлю своего имени - грязные провокации - одна из отличительных черт каждого русского.

(потупив очи долу, аки пуглива лань, мягче елея вопрошаю)
- Хотите об этом поговорить?
:)))))
-
(знаете, доктор, этот бородатый анекдот, когда на остановке стоят двое, и на замечание одного - "Автобуса долго нет", другой, заглядывая в глаза, задушевно спрашивает - Хотите об этом поговорить...:))
-
ох, прав Саша (который просто Саша) - пора бросать это дело..., ну или, в крайнем случае, учреждать братство (сестринство) виртуальных исихастов.....:))

СДек (11.02.2004 07:35:00, 195.14.32.36):
Ваш Пушкин, разумеется, антисемитская сволочь и Дантес совершил благородный поступок. Но Пушкин, хотя бы, писать умел, он, в сущности, является создателем современного русского литературного языка. Теперь же на смену Пушкину приходят сдеки.Так вам и надо.

2SR-71
Что то не припоминаю я тебя жuденыш, давно из параши всплыл?

== (это....., Вадим, я не в защиту, я справедливости ради):) ==
Да кто б спорил, что справедливость на моей стороне :-)
На самом деле я часто недоволен своей аргументацией. Она бывает поверхностна и некорректна. Утешает одно, это интернет-конференция, а не труды института им Стеклова. Да и, честно говоря, оппоненты не всегда сократы. А жаль.
.
P.S. Есть такая ролевая игра, называется психология. Это когда взрослые дяди и тети собираются и анализируют поведение друг друга. Достоверность тут вовсе не обязательна, важно формальное соответствие психологическому ленгвичу, использование слов: комплекс, детство, травма. Присоединяйтесь :-)

=Можно в таком случае осуждать взяткодателя, действующего в интересах невинного?=
Нельзя отстаивать Закон противозаконными способами. Вы же прекрасно знаете, что УК предусматривает наказание не только за получение взятки, но и за ее дачу.
Однозначно - АМОРАЛЬНО
=Взятка просто становится иной - отказ от крупной собственности, от политических амбиций и пр=
Зачем наводить тень на плетень? Понятие взятки имеет точное определение то, что Вы указали к взятке не притянешь. Хотя на эту тему можно нашкрябать докторскую.

[Только истинно советский человек так скажет.Kоторому и в голову не придёт, что официальные данные могут не быть приукрашены.]
Тю, а я думал что именно "советскому человеку" положено свято верить тому что пишут в газетах и показывают по ящику. Плевать, что жопа голая и жрать нечего, главное что удои растут. Вы вполне соответствуете карикатурному облику настоящего совка, который пытаетесь примерить на меня. А человек здравомыслящий невольно задается вопросом, почему правдивый в доску официоз так рьяно изгонял независимые источники информации? Почему "честным" амерам пришлись не ко двору не контролируемые ими журналисты? Впрочем, не буду нарушать Вашу эйфорию, продолжайте верить Пентагону.

[Насчет алкаша - звучит правдоподобно: это в каком запое надо пребывать, чтобы не слышать всех соперников Буша, не говоря уже о прессе, которые только этим и занимаются?]
Слышите Кловис как Вас обвиняют в запое! Выражаю свое глубокое возмущение этой клеветой на Ваш безупречный моральный облик, здоровый слух и интеллект.
[Это при том, что погибло в войне всего несколько сотен добровольцев, которые знали на что шли, а тысячи мирных граждан.]
Т. е. тысячи убитых иракцев Вы считать не хотите? Пытаетесь свести вопрос к количественным сопоставлениям, игнорируя причины и цели этих конфликтов. Глупо.

Хмурый, а в УК только особенная часть есть?
общей части уже нету?

Но Вы же сами утверждаете, что общество больно, справедливости и законности все равно не будет. По Вашему - пусть сидит ни в чем не повинный горемыка, т.к. его нельзя освобождать теми же способами, которыми посадили, ибо они незаконны?! Что-то здесь не стыкуется. Вы правы, по закону и этот взяткодатель будет отвечать и будет считаться виновным (если только не воспользуется правом на донос, предоставленным ему примечанием к ст. 291 УК РФ), но я же говорил не об ответственности перед законом, а об ответственности перед справедливостью, нравственностью, богом, наконец, перед ними он разве виновен?
"Понятие взятки имеет точное определение". Вы правы, конечно имеет, но мы в нашей беседе не говорили о правовых категориях, а лишь о нравственных. С точки зрения нравственности, на мой взгляд, волучение выгоды борзыми, промышленной собственностью или политической лояльностью взамен на освобождение от ответственности такая же взятка.

Многоуважаемый Доктор!
Наша беда заключается в том, что перед Законом не все равны, равнее тот, у кого больше денег. А когда он не соблюдается, то букву Закона пытаются подменить понятиями нравственности, справедливости.
Давайте несколько расширим Ваш пример: против двух человек сфабрикованы дела, у одного есть деньги на взятку, у другого нет, одного выпускают за взятку на волю, джругого выпускают на зону. Аморальна ли в эжтом случае дача взятки?
Или другой пример: один опер выбил у задержанного стопроцентного насильника показания, и того закрыли, другой опер не стал марать руки, доказательная база фиговая и стопроцентного насильника суд отпустил на свободу. Который из оперов поступил аморально? Который из оперов поступил справедливо? Перед насильником? Перед жертвой?
А получение выгоды чем-нибудь квалифицируется по другой статье. Но в принципе такую «выгоду» можно считать взяткой, но государство взяток не берет…………)

"Аморальна ли в эжтом случае дача взятки"
________________________________________
Что же тут аморального если хотя бы одного удалось спасти?
"Который из оперов поступил аморально"
_____________________________________
Мне нравится Жеглов.
"Но в принципе такую «выгоду» можно считать взяткой, но государство взяток не берет…………)"
___________________________________________
Государство - это кто?

Clovis'у
(Начиная прозревать) Неужели вы не хотите спорить со мной о путинских сроках даже на "американку" потому, что уверены в своей правоте так же, как и в случае с ОМП? :-))
SR-71
А может, вы тогда поспорите со мной вместо Clovis'а? А то с одного Bostonian'а денежки слупить - так мне не хватит на проезд в гости в Штаты... ;-)
Glen'у
Мои симпатии? Вы о чем? :-)) Увы мне - черства, суха, безжалостна... Редко язык поворачивается вокруг оси сказать вслух, что чел мне нравится (другие-то обидятся?), только вот слова отдельно и могу оценивать. Правда, если кто-то и не нравится - тоже просто игнорирую...
Bostonian'у
Про насмешки над Рыбкиным - неа. Политики безнадежны по определению, есть только возможность оценить их вменяемость в достижении их целей: скрытых и декларируемых, IMHO. А вот насмешки над некоторыми персонажами, которые могут достойно ответить и не обидеться - это пойдет. ;-))

К сожалению, материалов маловато, приходится искать только факты.
Посмотрите внимательно на даты:
1562 – 63. 1-я война. Амбуазский мир.
1564. Мир Англии с Францией
1566. "Муленский ордонанс против бродяжничества".
1567 – 58. II война. Мир в Лонжюмо.
1568 – 70. III война. Мир в Сен-Жермен-ан-Лэ.
1569. Битва при Жарнаке и Монконтуре.
1572. Варфоломеевская ночь. Отречение Генриха IV Наваррского и Конде.
1573 – 74. IV война. Мир в Ла-Рошели.
1574. Смерть Карли IX, Генрих III - король Франции.
1576. Образование Католической лиги.
1576. V война. Мир в Болье-лес-Лож.
1577. VI война. Мир в Бержераке. Эдикт в Пуатье.
1579. Эдикт в Нераке.
1580. VII война. Мир во Фле. Избрание Франциска Алансонского правителем Соединенных провинций.
1584. Смерть Франциска Алансонского, последнего мужского представителя династии Валуа.
1584-94. Парижская лига.
1585 – 98. VIII война.
1588. "День баррикад". Убийство Генриха де Гиза в Блуа по приказу короля Генриха III. Лига провозглашает кардинала де Бурбона королем под именем Карла X.
1589. Осада Парижа Генрихом III и Генрихом Наваррским. Убийство в Сен-Клу Генриха III. Прекращение династии Валуа.
1593. Принятие Генрихом IV католичества.
1594. Вступление Генриха IV в Париж.
1598. "Нантский эдикт".

А теперь посмотрим на место Варфоломеевской ночи среди всего этого безобразия во Франции в XVI веке.
Она не прекратила гражданские войны. Она не решила никакие вопросы. Она не помогла королю справиться с религиозными распрями и конретными претендентами на трон, а, скорее, ускорила расшатывание этого трона.
Цитата
==По Сен-Жерменскому миру (после Третьей войны 1568-70) гугеноты получили частичную свободу, им передавался ряд крепостей, а адмирал Колиньи был включен в королевский совет. Правительство Карла IX и Екатерины Медичи, желая скрепить мир, настояло на браке главы кальвинистов Генриха Наваррского (будущего Генриха IV) и Маргариты Валуа, сестры короля. Колиньи предложил сплотить католическое и гугенотское дворянство в войне против Испании, поддержав восставших кальвинистов Нидерландов. Екатерина Медичи и ее советники считали, что конфликт истощенной войнами Франции с могущественной Испанией обернется катастрофой. Они опасались также, что Колиньи удастся подчинить своему влиянию молодого короля, мечтавшего о воинской славе.==
Именно перед этой свадьбой было заключено перемирие.

Дальше начинаются версии.
Ответственность за Варфоломеевскую ночь одни историки возлагают целиком на Екатерину Медичи, другие на стихийный бунт (спровоцированный Гизами и Испанией), с которым король не смог справиться и который он попытался затем взять под свой контроль. Третьи считают, что правительство рассчитывало устранить лишь наиболее опасных гугенотов и переложить ответственность на герцога Гиза, однако вспышка стихийного насилия спутала все планы.
Откровенно говоря, мне представляется верной самая нелестная для людей версия - выплеск погромных настроений при наличии попустительства властей.
Можно сказать следующее:
==Известия о Варфоломеевской ночи были с одобрением встречены в Риме и Мадриде и вызвали озабоченность в Англии, Германии и Польше. Даже царь Иван Грозный осудил избиение мирных подданных. Внутри страны кальвинистское дворянство и города оказали ожесточенное сопротивление. В ходе последующих войн правительство вынуждено было пойти на дальнейшие уступки гугенотам. Однако гугеноты теперь стремились к созданию практически независимого государства на юге и юго-западе Франции. Многочисленные публицисты-«монархомахи» осуждали сам абсолютистский принцип правления, настаивая на идее народного суверенитета. Среди католиков также оформилось движение «политиков», недовольных убийством лучших людей королевства и всевластием Гизов. Даже самые ревностные католики стремились избежать повторения Варфоломеевской ночи, страшась разрушительной силы народного бунта.==

"Мои симпатии? Вы о чем? :-)) Увы мне - черства, суха, безжалостна"
А некоторые уже и губищи раскатали -:)))

Всего у меня набралось двадцать четыре страницы достаточно мелкого текста. Не думаю, что остальным персонажам будет в радость читать все это. Если вы начнете что-то обсуждать - тогда могу и повытаскивать из рукавов, карманов и чулок козыри. :-))
_______
Но основная мысль - это избиение не было запланировано (Валуа могли попробовать убрать только верхушку гугенотов, но не учли, что подстрекательские настроения подействуют на толпу таким образом) и неоправдываемо никакими соображениями. О людях начинаешь думать еще хуже того, что они заслуживают... :-((

(Подлизываясь) Неа, за юрконсультацией я к вам всегда приду! :-))
(Плохо быть юристом, как и доктором - все норовят на халяву спросить? А у вас еще и ник двойной получается)

И всегда получите эту консультацию даже без подлизывания.
"А у вас еще и ник двойной получается"
Да и в жизни не все так однозначно.

Многоуважаемый Доктор!
Вам нравится Жеглов? Но ведь государство поступило с Ходорковским также : «Вор должен сидеть в тюрьме».

Поправка
НЕ оправдываемо никакими соображениями (есть зависимое слово, потому НЕ - отдельно).
Доктору
Спасибо! :-))
Убежала в город

=Откровенно говоря, мне представляется верной самая нелестная для людей версия - выплеск погромных настроений при наличии попустительства властей.=
Фрекен?
А что по Вашему, спровоцировало эти погромные настроения? Что Вы понимаете под попустительством властей?

Но ведь государство поступило с Ходорковским также
____________________________________________
У Жеглова была жизненная позиция, которая не делила воров на своих и чужих, а "государство" поступает не совсем по Жегловски.

ниже мое

>Вы-таки не понимаете! Рыбкина похитили российские спецслужбы, но увидев, какой международный резонанс вызвало его незаконное похищение, они решили, как в Рязани (Вы же не забыли еще мешки с гексогеном) представить все это в качестве тривиального загула. <
Вообще-то если б версия с загулом-запоем-"а! нах... за...ли все" не была столь потрясающе правдоподобна, готов бы был принять во внимание БАБский след как основной. Оченно это в его стиле, сбацать лабуду сугубо на экспорт, одновременно отчаянно сигнализируя своим согражданам, что все это не всерьез, а так, хохма, дурачок мол он безобидный. Вспомните трех "высших офицеров ФСБ" в клоунских очках-консервах, подобранных количественно и качественно по типажу героев известной комедии-буфф.

Однако ж посмотрев что писали всякие забугорные издания (inosmi.ru - одним пучком) еще вчера, загрустил. Или их редакторы - властители дум и чаяний миллионных толп читателей совсем уж продажные бессовестные б., или абсолютно непрофессиональные болваны. И то и другое не добавляет радости.

А государство и не может поступать по «жегловски», по определению не может. Вы же лучше меня знаете такой предмет, как «Теория государства и прва». Наверное и лекции еще студентам по нему читали.?

== Или их редакторы - властители дум и чаяний миллионных толп читателей совсем уж продажные бессовестные б., или абсолютно непрофессиональные болваны. ==
.
Почему "или", почему не "и"?

>Уважаемый пират,<
Да ну бросьте эти церемонии, экономьте трафик. Пират по определению не может быть уважаемым, он может быть только презренным и кровожадным.
>Вы, должно быть, путешествуете со сверхсветовой скоростью, и оттого в Вашем восприятии переставляются местами причинно связанные события.<
Авторитетно вам заявляю, что явление движения со сверхсветовой скоростью не обнаружено.
>Согласно же куличкинскому компьютеру, который, как и все мы, грешные, движется по времениподобной мировой линии,<
Времениподобным все-таки может быть интервал, а не мировая линия.
>шевеление вокруг Хатыни началось задолго до Вашего нынешнего появления.<
Вы имеет в виду мое появление на свет в туманных 60-х или мою очередную реинкарнацию?
В обоих случаях вы правы, впервые о Хатынь начали склонять как попытку замаскировать Катынь где-то в конце 40-х, начале 50-х, на первой волне "ревизии", тогда и мемориала наверное в помине не было.
>Так что Вы устроили провокацию совсем не для того, чтобы "расшевелить нас, толстож...ых", а с какой-то другой целью. С какой же?<
Не могу сходу для вас придумать какую-нить специальную цель, попробуйте за меня. у вас это хорошо получается.
>А есть ли у Вас такого спекулирования?<
В политике - как индульгенция более чем сомнительных действий новорожденного Израиля. В коммерции - Спилберг.

Вообще-то вы правы, ну пусть так и/или.

=Ведущий одного из самых рейтинговых американских телевизионных ток-шоу Билл О'Рейлли извинился перед гражданами США за поддержку заявлений Белого дома о наличии оружия массового поражения в Ираке. "Я был неправ, я недоволен этим и думаю, что все американцы должны обеспокоиться этой проблемой", - заявил О'Рейлли, выступая в эфире канала ABC. =
Многоуважаемый Кловис!
Может быть последуете его примеру?

А вот этот комментарий мне понравился
http://www.inosmi.ru/translation/207145.html
Иван-Невидимка появился вновь, чтобы сражаться с Путиным ("The Financial Times", Великобритания)
"Мне жаль Россию, если ею хотят управлять такие люди", - заявила жена Ивана Рыбкина
«Москва, 11 февраля. Таинственное исчезновение 5 дней назад в Москве кандидата в президенты России Ивана Рыбкина приписали черной магии и гипнозу, но вчера он объявился живой и здоровый в Киеве.
Некоторые назвали это рекламным трюком, кое-кто усмотрел в этом руку секретных служб, но необъяснимое отсутствие Рыбкина перенесло зачастую эксцентричную российскую политику прямо на страницы романа Николая Гоголя, российского мастера абсурда.
. . . . . . .
У Рыбкина нет никаких шансов победить Владимира Путина на выборах 14 марта с.г. Но теперь, по крайней мере, он может рассчитывать на голоса любителей Гоголя.»

А вообще надоел он это Рыбкин, щас все обиженные и обманутые газетчики на него накинутся (уже накинулись) - клочьев не собрать. Даже жаль ущербного.

к задачке об аморальности взятки (11.02.2004 12:18:54)
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Перемывать косточки Рыбкину забавно, но за этим занятием как-то позабылось, что выборы превращены в фарс и театр одного актера. Ежу понятно, что ни рыбкины ни хакамады ни малышевы Путину не соперники. Статисты, массовка. К выборам не допущено ни одного потенциально опасного конкурента. Жириновский отказался, Геращенко сняли. Тут не смеяться, а плакать надо.

>если эта опасность не могла быть устранена иными<
Вам не кажется, что в случае дачи взятки, эта фраза заведомо обнуляет возможность применения статьи о "Крайней необходимости". Ведь всегда можно накатать на вымогателя заявление в прокуратуру, вот и альтернативный способ устранения опасности.

Жириновский и Геращенко опасные конкуренты :)) Ню-ню.
Но действительно не до смеха.

Уважаемый пират,
.
=== Авторитетно вам заявляю, что явление движения со сверхсветовой скоростью не обнаружено. ===
.
Да? Ну, тогда, значит, Вы первый!.. ;--)))).
.
=== Времениподобным все-таки может быть интервал, а не мировая линия. ===
.
Мировая линия тоже, если времениподобны все касательные вектора (то есть 4-скорости).
.
=== Вы имеет в виду мое появление на свет в туманных 60-х или мою очередную реинкарнацию? ===
.
Я имею в виду Ваше появление на этой доске после длинного перерыва (длинного по сравенению со средним временем между Вашими посланиями, когда Вы здесь присутствуете).

Уважаемый пират,
.
=== >А есть ли у Вас такого спекулирования?<
В политике - как индульгенция более чем сомнительных действий новорожденного Израиля. В коммерции - Спилберг. ===
.
Поясните, пожалуйста, подробнее, какие действия новорождённого Израиля Вы считаете "более чем сомнительными", и какую именно коммерцию Спилберг сделал на спекулировании?

=
Третьи считают, что правительство рассчитывало устранить лишь наиболее опасных гугенотов и переложить ответственность на герцога Гиза, однако вспышка стихийного насилия спутала все планы.
...
Но основная мысль - это избиение не было запланировано (Валуа могли попробовать убрать только верхушку гугенотов, но не учли, что подстрекательские настроения подействуют на толпу таким образом) и неоправдываемо никакими соображениями.=
.
Долго же я Вас к этому вел... Напомню, что весь сыр-бор с гугенотами и маргаритами загорелся от сравнения Екатерины Валуа с Петром Романовым: угроза его правлению была несравнимо больше, и свирепствовал он, в отличие от французов, не проактивно, а реактивно, в ответ на бунт стрельцов и пр. Теперь посмотрим на Вашу цитату:
.
==По Сен-Жерменскому миру (после Третьей войны 1568-70) гугеноты получили частичную свободу, им передавался ряд крепостей, а адмирал Колиньи был включен в королевский совет....
... Екатерина Медичи и ее советники считали, что конфликт истощенной войнами Франции с могущественной Испанией обернется катастрофой. Они опасались также, что Колиньи удастся подчинить своему влиянию молодого короля, мечтавшего о воинской славе.==
.
Представьте себя на месте фактической правительницы страны и доброй католички Катерины, и что Вы видите: вооруженные мятежники, к тому же еретики, в результате трех войн не только захватили юг страны и ряд крепостей, но и ввели своего вождя в правительство. Мало того, они пытаются втянуть страну в натиональную катастрофу - столкновение с мировой свехдержавой, которая несколько раз уже била французов даже до начала междоусобиц. Ну и на закуску - если они подчинят своему влиянию короля, в их руках окажется вся страна, а она потеряет власть.

== Жириновский отказался, Геращенко сняли. Тут не смеяться, а плакать надо. ==
.
А кто виноват? Либеральная мысль российского разлива потерпела полное банкротство. А ведь как все чудесно начиналось, на прошлых выборах Путин публично поддержал СПС. Казалось бы, вот она, перспектива, работайте ребята. Но кто знает Хакамаду и Немцова, те прекрасно понимают, какие из этой публики работнички. Один там был работник, Кириенко, и тот сбежал из СПС. Вот у него есть перспективы. Если захочет.

=А теперь посмотрим на место Варфоломеевской ночи среди всего этого безобразия во Франции в XVI веке. Она не прекратила гражданские войны. Она не решила никакие вопросы.=
.
Понятно, что "не решила" и вообще резня - вещь гадкая. Речь не об оправдании Валуа, а о психологическом обьяснении причин. Слабая, загнанная в угол династия хотела убрать верхушку противников. Насчет же подстрекаемой толпы - помните короля, лично стрелявшего по спасающимся бегством из окон дворца, чего уж от простых парижан требовать? Петр тоже свирепствовал со страху, не спорю, но тут сходство и кончается. К его возвращению бунт был подавлен и верхушка казнена, последующие бунты его правления ( Булавинский и пр.) были уже спровоцированы его же политикой. Все описанные Толстым пытки, казни и круговая кровавая порука обьяснимы либо местью, либо паранойей - на выбор.

"O жизни добровольцев..."
http://www.izvestia.ru/world/article44114

>Да? Ну, тогда, значит, Вы первый!.. ;--)))).<
Вашими б устами ...
>Мировая линия тоже, если времениподобны все касательные вектора <
Вопрос согласия в терминологии, непринципиально. Конечно "времениподобная мировая линия" - удобно и наглядно, но стараюсь не использовать этот термин, наверное из упрямства.
>Я имею в виду Ваше появление на этой доске после длинного перерыва<
скоро снова исчезну, у стьюдентов каникулы кончились, да и творческий кризис кажется иссякает.
>Поясните, пожалуйста, подробнее, какие действия новорождённого Израиля Вы считаете "более чем сомнительными"<
Распухание за границы "определяемые резолюцией ООН 1948 года".
>и какую именно коммерцию Спилберг сделал на спекулировании?<
"Список Шиндлера"

Совершенно озабоченный скрипт, забанил слово "употрe6лять"

Уважаемый пират,
.
=== >Да? Ну, тогда, значит, Вы первый!.. ;--)))).< Вашими б устами ... ===
.
А как же у Вас переставились местами события, разделённые времениподобным интервалом?
.
=== Конечно "времениподобная мировая линия" - удобно и наглядно, но стараюсь не использовать этот термин, наверное из упрямства. ===
.
Дело Ваше. Советую, впрочем, сделать поиск в Google на time-like worldline... ;--)))
.
=== >Поясните, пожалуйста, подробнее, какие действия новорождённого Израиля Вы считаете "более чем сомнительными"<
Распухание за границы "определяемые резолюцией ООН 1948 года".
>и какую именно коммерцию Спилберг сделал на спекулировании?<
"Список Шиндлера" ====
.
Скажите, пожалуйста: считаете ли Вы аннексию "Калининградской" области и выпуск многочисленных фильмов про Великую Отечественную войну спекуляцией на советских "мегатрупах"?

А ведь предупреждали знающие люди, что в тихом омуте и не такие рыбки водятся.
.
http://www.strana.ru/stories/04/02/09/3469/207180.html
«Таинственное исчезновение в Москве и не менее загадочное обнаружение в украинской столице кандидата в президенты РФ Ивана Петровича Рыбкина породили массу догадок и слухов, причем, очень тревожных. Так, например, правозащитник со звучной фамилией Гольдфарб (Глава фонда Гражданских свобод, комментарий мой) на волнах «Эха Москвы» во вторник вечером утверждал, что случившееся с Рыбкиным есть фантастическая по своей успешности операция российских спецслужб по снятию с предвыборной дистанции оппозиционного кандидата. Понятно, что Иван Петрович, как никакой другой претендент, был опасен для Владимира Путина, потому что знал правду о братьях Ковальчуках и готов был ее рассказать не только радиостанции «Свобода». Это, видимо, и потребовало проведения срочной спецоперации. Иван Петрович попал в сеть хитроумно расставленных ловушек, выбравшись из которых, лишился доброго имени, уважения семьи и надежды на успех на выборах.
. . . . . .
Существует и другая версия, озвученная также на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Принадлежит она политику-революционеру Валерии Ильиничне Новодворской, настолько хорошо знающей методы работы спецслужб, что, кажется, первым криком при рождении этой замечательной женщины было: «Долой КГБ!!!». Версия Новодворской похожа на то, что рассказал г-н Гольдфарб, но более проста и бесхитростна. Согласно ей, Рыбкин был попросту украден агентами ФСБ, доставлен на конспиративную квартиру, очевидно, пытаем. Далее опасному конкуренту Владимира Путина предложили простую альтернативу - свобода или смерть.»

[Жириновский и Геращенко опасные конкуренты :)) Ню-ню]
Я совершенно серьезен. Первый куда умнее чем кажется, второй зарекомендовал себя на деле, чем не может похвастаться ни один кандитат.
[А кто виноват? Либеральная мысль российского разлива потерпела полное банкротство.]
А были ли мысль? Я не вижу ни единого проблеска мысли, только бубнение плохо заученных догматов экономистов-неудачников.

Глен, у меня к Вам вопрос, как у психоаналитика к психоаналитику. Вы смотрели по телевизору какую-либо из полемик с Новодворской? Обычно она полемизирует не с Зюгановым-Жириновским-Глазьевым-Рогозиным, не того она калибра фигура, а со всякими Сажи Умалатовами. И вот, полемизируя с ними, она любит употреблять крайне провокационные идеи. Например, если речь идет о порядке в России, то она может предложить привести в Россию войска НАТО. Зюганов просто посмеется над этим. Но у таких персон, как Умалатова по лицу видно, что им это доставляет чуть ли не физиологическую боль. Новодворская, видя это, обычно улыбается. Да и образы у нее в терминах умыкания одной особи человека другой особью («мы за уши приведем вас к демократии»). У меня складывается впечатление, что она какая-то садистка, которая получает удовольствие, делая собеседнику больно. Вы не обращали на это внимание?

==что случившееся с Рыбкиным есть фантастическая по своей успешности операция российских спецслужб==
.
См. мой пост от 10.02.04! Никаких Гольдфарбов там и рядом еще не стояло. Я, я первый проник в преступную сущность исчезновения гордого и независимого кандидата!
(уходит, развязывая галстук и расстегивая верхнюю пуговицу на белоснежной сорочке, обращается к залу) Не ценят!

[А человек здравомыслящий невольно задается вопросом, почему правдивый в доску официоз так рьяно изгонял независимые источники информации?]
.
Это Вы о России, очевидно?
Что же до Штатов, тут более 200 лет существует Билль о Правах с его знаменитой Первой поправкой к Конституции, так что независимых источников информации здесь пруд пруди и "изгнать" их нет никакой возможности - свобода слова, не на бумаге, а на деле.
.
[Почему "честным" амерам пришлись не ко двору не контролируемые ими журналисты?]
.
Как по-Вашему, контролируется кем-то карикатурист Лукович, который изобразил Буша со спущенными штанами, на которых написано "Ирак"?
Карикатура помещена в Atlanta Journal-Constitution и перепечатана в последнем выпуске Newsweek, который я получил вчера и который еженедельно издаётся (много?)миллионным тиражом.
Когда в России будет напечатана, допустим, в Известиях, карикатура на Путина со спущенными штанами и надписью "Чечня", это будет означать, что Россия движется в правильном направлении.
.

==и в жизни не все так однозначно==
Понятно, что некрасиво спрашивать, но раз вы уж сами изронили - то что же такое разнозначное у вас? Или вы живете то на Марсе, то в Москве? :-))
______
Александру
Ваша вчерашняя статья прочитана - могу сказать одно: пока есть другое мнение - демократия жива? Демонизировать Буша или глупить его - дело легкое, он сам подставляется по полной программе, но ведь главное не личность, а все же строй, IMHO, а он меня устраивает все равно ровно в той мере, насколько демократичен.
Bostonian'у
Были мысли, что вы начнете шить намерения королеве-матери - уж больно напрашивается образ после всех читанных романов.
Неубедительно, IMHO, по следующим причинам:
- был только что заключен мир
- цитирую ==В следующем году Франциск II умер, и его мать, Екатерина Медичи, стала править вместо его 10-летнего брата, Карла IX. Политика примирения, которую вела Екатерина, пришлась не по вкусу Гизам, решившим искоренить протестантизм.
В 1561 году Екатерина организовала семинар в Пуаси, близ Парижа, на котором встретились католические и протестантские богословы. В эдикте, изданном в январе 1562 года, Екатерина предоставила протестантам свободу собираться для богослужения за пределами городов. Католики пришли в ярость! Это подготовило почву для того, что произошло спустя два месяца, - избиение протестантов в сарае в местечке Васси. ==
- после Варфоломеевской ночи ==Последовали еще четыре религиозные войны. Пятая закончилась в 1576 году тем, что король Генрих III подписал мирный договор, предоставив гугенотам право свободного богослужения на всей территории Франции. Со временем парижане, придерживавшиеся крайних католических взглядов, восстали и свергли Генриха III, который, по их мнению, чрезмерно увлекся миротворческой деятельностью по отношению к гугенотам. Католики основали оппозиционное правительство - Католическую священную лигу, которую возглавил Генрих Гиз.==

- ==Наконец, в восьмой войне, известной как "война трех Генрихов", Генрих III (католик) в союзе со своим будущим преемником, Генрихом Наваррским (протестантом), выступил против Генриха Гиза (католика). Генрих III подстроил убийство Генриха Гиза, но в 1589 году он сам был убит доминиканским монахом. Итак, Генрих Наваррский, которого 17 лет назад пощадили во время резни в Варфоломеевскую ночь, стал королем Генрихом IV.
Поскольку Генрих IV был гугенотом, Париж отказался ему подчиниться. По всей стране Католическая священная лига оказала ему вооруженное сопротивление. Генрих одержал несколько побед, однако, когда на подмогу католикам прибыла испанская армия, он в конце концов решил отказаться от протестантизма и принять католическую веру. Коронованный 27 февраля 1594 года, Генрих въехал в Париж, где его, как нового короля, приветствовали люди, до предела изнуренные войнами.==
Пока воздержусь от дальнейшего, но просто хочется показать, что сама эпоха нетерпимости сеяла вражду, насилие и непримиримость независимо от личности королевы-матери, Шарло, Беарнца etc.
Уж если ==Услышав о кровавой расправе, папа Григорий XIII заказал благодарственный молебен и послал свои поздравления Екатерине Медичи. Также в ознаменование избиения гугенотов он учредил специальную медаль и распорядился, чтобы написали картину, изображающую резню, с подписью: "Папа одобряет убиение Колиньи".==
то остается ли удивляться, что люди, получившие санкцию убивать, стали неуправляемы?
Про непосредственно саму Екатерину и Карла - психология и романы противоречат их реальной политике лавирования и беспринципности. Гиз - гораздо более зловещая и влиятельная фигура почти всего северо-востока Франции, старавшаяся ограничить королевскую власть и уничтожить гугенотов.
Кстати, войны эти отличались жестокостью с обеих сторон - вырезались деревнями, если люди были другой веры.

Еще просто деталь, не известная мне ранее:
==Из множества случаев, когда (во время Реформации и позднее) с той или иной территории выдворялись ее жители по причине их конфессиональной принадлежности, выделяются два случая выселения протестантов, оказавшие влияние на ход истории:
а) В первую очередь речь идет о французских гугенотах, объединившихся за границей в общину «revfugievs» или «Eglise de revfuge». После многочисленных персональных осуждений и выселений в 1535г. началось всеобщее подавление религиозного новшества во Франции. К моменту Варфоломеевской ночи число эмигрантов перевалило за несколько тысяч. После Варфоломеевской ночи, т.е. после 1572г., оно резко увеличилось. Потом, в 1598г., был издан Нантский эдикт о веротерпимости, и поток эмигрантов прекратился (и Ришелье, и Мазарини достаточно широко мыслили в категориях государственной политики, чтобы приостановить эмиграцию инаковерующих из Франции). Однако начиная с 1661г., т.е. с начала единоличного правления Людовика XIV, эмиграция приобрела крупные масштабы и постоянный характер. За каких-нибудь двадцать с лишним лет— до отмены Нантского эдикта в 1685г.— из Франции эмигрировало примерно десять тысяч семей. Они бежали в Швейцарию, в Нидерланды и в Германию (в одном только Брауншвейге насчитывалось тридцать три французских колонии). При тогдашней плотности населения это была огромная цифра! И она являлась доказательством высокой силы, которую дает вера. Число протестантских беженцев из Франции, включая вальденсов из долин Пьемонта, составило в целом 500_600 тысяч человек. Протестантская эмиграция из Франции прекратилась только в середине XVIIIв. ==

Второй случай не имеет отношения к разговору -
==б) Второй случай касается изгнания зальцбургских протестантов тамошним архиепископом Фирмианом зимой 1731/1732г., т.е. в начале эпохи Просвещения, когда такое отношение к инаковерующим должно было казаться непостижимым. Речь шла о 22 тысячах подданных, в большинстве своем крестьян, отказавшихся (за что их и назвали «рекузантами») принять католический символ веры. Поскольку католическая Бавария не разрешила изгнанникам пройти кратчайшим путем через свои земли, их путь пролегал через всю Германию. Одна часть беженцев добралась до Америки, другая осела в Голландии. Примерно половина была расселена Фридрихом Вильгельмом I в Восточной Пруссии, в основном в области Гумбиннен.==

Ушла, а то опять народ озвереет. Если есть что сказать по сути, а не по психологии и клише образов - готова выслушать.

=Если есть что сказать по сути, а не по психологии и клише образов - готова выслушать.=
Да я вроде по сути и высказался, видимо недостаточно понятно. Попробую еще раз, используя Вашу цитату:
=Про непосредственно саму Екатерину и Карла - психология и романы противоречат их реальной политике лавирования и беспринципности. Гиз - гораздо более зловещая и влиятельная фигура..=
==Наконец, в восьмой войне, известной как "война трех Генрихов", Генрих III (католик) в союзе со своим будущим преемником, Генрихом Наваррским (протестантом), выступил против Генриха Гиза (католика). Генрих III подстроил убийство Генриха Гиза==
.
Перечтайте внимательно то, что Вы написали, и все станет понятно, без всякой психологии. Слабая центральная власть оказалась, грубо говоря, между двух шаек, у каждой из которой был свой претендент на корону. В момент усиления одной из шаек династия прибегала к помощи менее (на тот момент) опасной для нее, чтобы избавиться от главной опасности. Что Гизы организовали Варфоломеевскую бойню ( и множество других до и после того) - факт общеизвестный; помимо прочего, Гиз мстил за убийство отца; но без санкции и прямой помощи короны устроить побоище в столице и в королевском дворце он бы не сумел. Не спрячь Марго тогда своего муженька в Лувре, возможно на престоле оказались бы не Бурбоны, а Гизы или Конде.
.

\а она потеряет власть.\
Бостонец
Ключевая фраза: борьба за власть – вот основная причина всей мерзопакости в мире.

Хотел с вами пофлеймить "с чуством толком рассоновкой", да посмотрев на эти простыни опешил, так что кратко-кратко.
- "Гуглём домохозяйки и тинейджеры пользуются" (Кассандра).
- Когда я говорю о спекуляциях на мегатрупах, я по своей простоте душевной имею в виду именно спекуляцию, т.е. завышение или занижение числа покойных в зависимости от нужд текущего момента. Игра тсзть на повышение или понижение.
- Хреновые режиссеры были везде и всегда, а тема жертв войны исходно практически вне критики. Отечественная (советская я имею в виду, а то черт его знает какое у вас отечество) кинематография разродилась изрядным количеством таких беспроигрышных для худсоветов "шедевров", но, я думаю, в данной дискуссии перманентное использование приема "сам дурак" (ИМХО вашего любимого БО) ни к чему кроме затягивания вялотекущего флейма не приведет. Засим откланиваюсь, потому как вечер.

http://www.ari.ru/doc/?id=2003
Bostonian Интересная статья по поводу Рыбкина. Вот так у них проходят выборы президента. Еще что то на Америку гавкают на предмет свобод.

>Что же до Штатов, тут более 200 лет существует Билль о Правах с его знаменитой Первой поправкой к Конституции, так что независимых источников информации здесь пруд пруди и "изгнать" их нет никакой возможности <
Ну вы как дитя ей богу, заче "игонять", достаточно заболтать или разорить, а лучше и того и другого.
В России, знаете ли, тоже не все "Правду" читают. Тыщ. 40 тираж у газеты, на рупор всего прогрессивного человечества не катит. У нас все больше интернетом кормятся, совковая привычка к разговорам на прокуренных кухнях, вроде этой, знаете ли.

Экую чушь накопали. Что вы всякую дрянь в рот тянете, с мозгами надо как с желудком, бережно смолоду.

Уважаемый пират,
.
=== "Гуглём домохозяйки и тинейджеры пользуются" (Кассандра). ===
.
Хотите моё мнение? Google сам по себе нейтрален как библиотечный каталог. Всё дело в том, какую книгу Вы в итоге выудите. Первая же ссылка Google на time-like worldline отсылает нас к статейке astro-ph/0310078: не Бог весть что, но для наших целей достаточно.
.
=== Когда я говорю о спекуляциях на мегатрупах, я по своей простоте душевной имею в виду именно спекуляцию, т.е. завышение или занижение числа покойных в зависимости от нужд текущего момента. ===
.
Какое это всё имеет отношение к границам Израиля? И что именно сделал Спилберг в своём фильме: занизил или завысил? И насколько?
.
=== в данной дискуссии перманентное использование приема "сам дурак" (ИМХО вашего любимого БО) ни к чему кроме затягивания вялотекущего флейма не приведет. ===
.
Дело не во флейме, а в однородности критериев. Скажем, если Вы не считаете аннексию Кёнигсберга спекуляцией на советских "мегатрупах", то почему же Вы считаете спекуляцией границы Израиля по перемирию 49-го года?

\так что независимых источников информации здесь пруд пруди и "изгнать" их нет никакой возможности - свобода слова, не на бумаге, а на деле.\
Марк
Поподробней, пожалуйста, насчет «независимых источников», с детства люблю слушать сказки на ночь.
А вот из Ирака неподконтрольные США СМИ изгоняют. В Чечне и то журналисты чувствуют себя вольготней.
\Как по-Вашему, контролируется кем-то карикатурист Лукович\
Он контролируется тем, кто платит ему деньги. Вряд ли хозяева этих СМИ придерживаются республиканских взглядов.
У нас зюгановские СМИ поливают Путина почем зря, вот только подобной карикатуры я не видел. «Лимонку» еще почитайте.

Уважаемый пират,
.
=== Ну вы как дитя ей богу, заче "игонять", достаточно заболтать или разорить, а лучше и того и другого. ===
.
(с интересом) А кого у нас заболтали и разорили? Есть примеры? И что такое этот загадочный "американский официоз"?

==Первая же ссылка Google на time-like worldline отсылает нас к статейке astro-ph/0310078==
Да шучу я, шучу (лопата). Наберите light-like worldline - вполне возможно найдете ссылку и на мою статью.
==почему же Вы считаете спекуляцией границы Израиля по перемирию 49-го года==
Вы не поняли, не захват - спекуляция, а регулярные разглагольствования нек-х товарищей о том, что "народу Израиля необходимо жизненное пространство, чтобы не повторилось ...и т.д.". Сказали б честно: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать и баста. Ну ладно, ушел, отвлекаюсь тут с вами беспредметной болтовней от конкретных дел.

Пирату. А что вам не понравилось? Вы с Вадимом придерживаетесь только официальной версии оглашонной рупором президента? Вадим ладно. Что не так дадут по мозгам и бизнес отберут а вы то что подмахиваете.

Уважаемый пират,
.
=== регулярные разглагольствования нек-х товарищей о том, что "народу Израиля необходимо жизненное пространство, чтобы не повторилось ...и т.д.". ===
.
Не "жизненное пространство", а своё государство. А разглагольствования про милитаризм Восточной Пруссии Вы относите туда же?

\Вот так у них проходят выборы президента. Еще что то на Америку гавкают на предмет свобод.\
Евгений
Вы меня удивляете, молодой человек. Разве кто-нибудь из Ваших оппонентов на этой доске утверждал, что Россия является светочем демократии и примером для подражания?

Кратко (чтобы пират не пугался). ;-))
Валуа не хотели резни, а хотели только убрать гугенотскую верхушку. Вышло же
==Неделю в городе царило дикое насилие. Король пытался навести порядок, но солдаты и городская милиция смешивались с простонародьем, убивая и грабя даже тех, кого король брал под защиту. Первоначально правительство пыталось объяснить происходящее враждой Гизов и Колиньи, но 26 августа Карл IX официально заявил, что все произошло по его приказу. В письмах, разосланных в провинцию и за границу, утверждалось, что королю и парижанам удалось сорвать новый гугенотский заговор и покарать мятежников. ==
Король решил перехватить инициативу и пошел на поводу у толпы, обманывая всех? То, что он сволочь - факт, но убивать ТАК сам он не хотел.

И - ничего не решила ведь эта резня - ни одного вопроса для государства, что и видно из приведенной ранее хроники, не было смысла короне так себя вести.

[Ну вы как дитя ей богу, заче "игонять", достаточно заболтать или разорить, а лучше и того и другого]
.
А поконкретнее - кого ПОИМЕННО уже "заболтали или разорили"?
И как насчёт Путина со спущенными штанами? СлабО?
.