Охренеть! Вадим на своем зерновом сайте копирует переписку с народом. Серьезно относится к своим мыслям. А потом себя, любимого, цитировать легко.

Я не видел телепередач с участием Новодворской. Видел её мельком на репортажах с места событий. Читал её статьи. Читал книгу (автобиографическую), где она описывает свой первый подвиг в концертном зале. Когда она листовки в зал швырнула, ей казалось, что расстворится небо и ей явится чудо. Но чудо не явилось, тогда она чуть ли не сама пошла в администраторскую с требованием немедленно заточить её в кандалы. Но этого не произошло и вообще пришлось долго ждать. Был какой-то пенсионер, который порывался в администраторскую с криками о мочть в сортире поганок этих, за которых они в своё время зря кровь проливали (свою?). Приехали два гебиста и с сомнением смотрели на эту пигалицу с арестантскими амбициями. Вся последующая жизнь шла в этом самом сценарии, показывать всем себя, как объект и мишень политической реакции. Осталась прочно прозападная ориентация. Из-за этого с ней сцепился наш Александр на Вопросы и Ответы. СЕ тогда устроила многосерийную встречу с ВН. Потом ВН быстро слиняла, не та оказалась публика, что с ней разговаривать. А жаль, могла бы многое для себя открыть и увидеть. Т.е. скорее не садизм, а мазохизм. Удовольствие от натравливания на себя. Я подозреваю, что на самом деле ловит кайф, ликование души и тела. Всё как-то игрушечно и гротескно. Узелок, о котором Амазин вспоминал и т.п. атрибуты. Ко мне регулярно приходят в кабинет пациентки с узелками и чемоданчиками, чаще в рамках бреда преследования и порчи малого размаха. Как сказала наша Кассандра, до Старовойтовой она не дотягивает именно в силу своей балженности.

== Экую чушь накопали. Что вы всякую дрянь в рот тянете, с мозгами надо как с желудком, бережно смолоду. ==
.
(Назидательно) Для того, чтобы бережно обращаться с чем то, это что-то надо сначала иметь.

http://www.inosmi.ru/translation/205799.html
Умберто Эко: Глаза Дуче ("El Pais", Испания)
При информационном режиме нет никакой надобности в том, чтобы помещать своих оппозиционеров в тюрьму
.
«При информационном режиме нет никакой надобности в том, чтобы помещать оппозиционеров в тюрьму. Достаточно лишь заставить их молчать, не прибегая при этом к цензуре, а давая им возможность первыми высказать свои соображения.»

http://www.izvestia.ru/conflict/article44194
А вот и почти стенограмма выступления Рыбкина на «Эхо Москвы». Говорили же умные люди, что для кандидатов в президенты надо водить тест на психические отклонения.
.
«- Иван Петрович, скажите, а были ли какие-то насильственные действия против вас? - как-то неуверенно спросил ведущий. - Вроде и похищения не было...
.
- Ну это уже не мне квалифицировать, что со мной произошло, - твердо заявил кандидат в президенты. - То, что произошло со спецслужбами, это попустительство президента, и то, что в отношении меня. Я могу сказать, на 100 процентов будучи уверен, что все это происходило с ведома специальных служб России.»
.
Красиво, черт побери. Евгению должно понравиться. А, глядишь, и политическое убежище в демократической стране дадут.

== Осталась прочно прозападная ориентация. ==
.
Это как так? Вот, например, безоговорочная поддержка Израиля, это прозападная ориентация? Насколько я понимаю, Европа занимает больше проарабскую позицию. Или вопрос войны в Ираке. Тут скорее имеет место проамериканская позиция.
А поддержка таких одиозных фигур, как Гамсахурдия и Дудаев? Новодворская признавалась, что Гамсахурдия - один из нескольких настоящих мужчин, которых она видела в своей жизни. Я не помню, чтобы Запад сильно поддерживал Гамсахурдию. А поддержка вороватого клана Шеварднадзе? Это что же, все прозападная ориентация?
.
Думаю, Вы не правы. В каждый момент времени позицию Новодворской можно определить не по прозападному вектору, а по антироссийскому. В любой ситуации все, что ослабляет позицию России, поддерживается Новодворской. И наоборот. И мысль Кассандры, что Новодворская, это блаженная Старовойтова, ну, совсем не имеет отношения к действительности. Я был категорически не согласен со многими тезисами Старовойтовой, но не подвергал сомнению ее искренность и в известной степени патриотизм (в ее понимании, естественно). Новодворская же в принципе из иной оперы. У нее нет позиции как таковой, в этом она похожа на Кловиса.

А еще Вадим никогда не спит, как Ленин. Тяжелая работа у него. На каких людишек силы-то тратит?

Ты кто, голуба?

Вам там виднее. Когда я говорил прозападная ориентация, то имел в виду США, считайте, что я не чётко выразился. Вот интересно, почему у Новодворской больше совпадений с позицией США и меньше с западноевропейскими странами. Наверняка это не случайно. В отношении США у Новодворской сохранилось тоже идолопоклонничество, что было во времена борьбы СССР с диссидентами.

== В отношении США у Новодворской сохранилось тоже идолопоклонничество, что было во времена борьбы СССР с диссидентами. ==
.
О, да. Правозащитников, как и всех революционеров, характеризуют два фактора: преклонение перед Идеей и ненависть к Режиму. При этом Идея и Режим имеют космический характер. Это своеобразные воплощения Бога и Сатаны, Добра и Зла. Правозащитники по своей природе манихейцы, их понимание мира дуалистично. Эти два начала вечны и бесконечны, как два полюса магнита. Отрежь один полюс и он снова возродится на срезе.
При чем имеет место любопытный феномен. Когда в реальной жизни вдруг происходит сближение Добра и Зла, правозащитники тут же начинают быть в набат. Стоп! Это обман! Нас вводят в заблуждение! Не может этот Режим стать хорошим, наверняка он задумал очередной подвох против Идеи. Единственное, что устраивает правозащитников, это аннигиляция Режима.
Вот интересно, что становится с правозащитниками, когда Режим исчезает? Ну, например, в ГДР, Прибалтике? В Прибалтике они борются с ужасным Русским Империализмом. А в Германии против кого?

"Король пытался навести порядок, но солдаты и городская милиция смешивались с простонародьем, убивая и грабя даже тех, кого король брал под защиту. Первоначально правительство пыталось объяснить происходящее враждой Гизов и Колиньи, но 26 августа Карл IX официально заявил, что все произошло по его приказу."
.
Это для меня ново, но подтверждает гипотезу: Карл с мамашей (точнее, наоборот) хотели стравить две организованные преступные группировки говоря по нынешнему, но не рассчитали малость, в результате резни банда Гизов усилилась так, что уже они, а не гугеноты, стали угрозой династии.
.
=Король решил перехватить инициативу и пошел на поводу у толпы, обманывая всех? То, что он сволочь - факт, но убивать ТАК сам он не хотел.=
.
Ну это немного сильно сказано, Карл ведь сам охотился с аркебузой за беглецами и, если не путаю запомнившееся из беллетристики, любовался видом трупа своего недавнего ментора Колиньи. Мамаша его, особа хитрая и умная, правившая поочередно за спиной трех сыновей, наверняка спохватилась, вхто резня оставляет их с сыном на милость Гизов, но солдаты уже вышли из под контроля.
.
=И - ничего не решила ведь эта резня - ни одного вопроса для государства, что и видно из приведенной ранее хроники, не было смысла короне так себя вести.=
.
Спору нет, равно как и пытки/казни Петра; не о полезности шла речь а о побудительных мотивах. Повторюсь еще раз: в одном случае - сильное государство, без всякого участия монарха подавившее мятеж; в другом - слабая власть, припертая к стенке ( или чувствующая себя так) и решившаяся с отчаяния на уничтожение верхушки государственных преступников, говоря современным языком.

[\Как по-Вашему, контролируется кем-то карикатурист Лукович\
Он контролируется тем, кто платит ему деньги. Вряд ли хозяева этих СМИ придерживаются республиканских взглядов]
.
Как всё просто в Вашем одномерном мире!
Всё, что здесь ни делается, делается только из корысти, за деньги. У людей не осталось никаких человеческих чувств, только деньги, только нажива! "Эта грязная бумажка - доллар!" - кричит Жириновский, и знает ведь, подлец, что найдёт понимание у людей, которых обалванивали десятилетиями, ещё со времён Маяковского и Горького.
И как только эти своекорыстные американцы умудряются ежегодно отдавать многие миллиарды долларов на благотворительность, не иначе, чтобы списать эти деньги с налогов и снова нажиться на этом!
А специальные пологие скаты для инвалидных колясок, без которых не обходится ни один подземный переход, ни один спуск, где есть лестница? Специальные парковки для инвалидов на каждой автомобильной стоянке? Специальные инструменты для левшей?
Ясное дело, кто-то наживается на всём этом. Словом, страна "жёлтого дьявола", как нас учили в советской школе.
А этот лукавый Лукович, представьте, во времена Клинтона рисовал на него такие карикатуры, хоть стой, хоть падай! Очевидно, тогда ему платили республиканцы. Хорошо устроился, хитрюга - не пропадёт при любой администрации!
.
[А вот из Ирака неподконтрольные США СМИ изгоняют. В Чечне и то журналисты чувствуют себя вольготней]
.
"Расскажите вы ей, цветы мои" (из оперы Гуно "Фауст").
Так говорите, любите "слушать сказки на ночь"? Я тоже. У нас сейчас как раз вечер, расскажите что-нибудь ещё, в том же духе.
А я послушаю.
.

Некоторым тут не помешало бы к хиропрактеру сходить , чтоб он им косточки похрустал, поразамял , а то ведь закостенеют скоро совсем , не разогнёшь.

Вы еще расскажите, что в УСА негров не вешают, да Masha?

А Женька то страсть какой толковый

Ну щас , допустим , уже не вешают , а было дело и совсем не так давно , а , главное , билль этот самый давно уже в работе был , аж затрепался.

Я как посмотрю фильм какой про те времена плачу , остановиться не могу.

Вы Masha добрая, это все знают.
Я тоже когда рекомендованное вами радиво в машине слушаю - плачу порой и головой об стекло стукаюсь.
Особенно когда граждане из здесь, про любовъ к Родине в одной параполитической передаче рассказывают.
Masha, откуда они здесь, столько про настоящее там знают? Кто куда пошел, кто чего съел - страсть просто. А сало - с Брайтона едят.

Да , ладно , кого там вы слушали. Там , в основном , об Израиле убиваются .

Xyй Вам Masha, там, что я слышал, было про Родину.
Про Израиль кто то дернулся, но затоптали вмиг эти, все в любви которые. Путин-путин, говорят, кря-кря-кря, как будто свет на ихнем бывшем презике клином сошелся.
И все какие то политически активные дедки (бабки видно по другим делам). А вот Вы Masha на радиво звонили?

У меня есть одна знакомая , тоже из Харькова , матерится просто как пьяный грузчик , а сама ,вроде , дама образовання , папанька в профессорах в этом Харькове был.

А вот недавно , в прошлую субботy , один врач рассказывал , как воду плохо пить . Пить надо растворы , но надо знать какие . Для этого надо прийти к Науму (имя это его , а фамилию не успела услышать) в кибинет , дать долларов , он даст растворы. Я тоже плакала.

У нее Masha наверно тоже было тяжелое децтво, голод в отрочество, а юность пришлась на военные годы?

О Рыбкине, проникшем на Украину якобы через Конотоп, уже появился киевский анекдот: "Летит поезд, из него выпадает Рыбкин, встает, отряхивается. Подбегают люди: "Что случилось?" - "А черт его знает, я сам только подошел", - отвечает Рыбкин. Слагают о Рыбкине уже и стихи. Вот, к примеру, один, из рядов оппозиции, с которой Иван Петрович то ли встречался, то ли грезил встречей: "Рыбкина замучили кляти москали, \похилився Рыбкин носом до земли: \ "Прощай, добра Украина и мий милый край", \ безневинно молодэнький Рыбкин помырае. Гэй!"

прийти к Науму (имя это его , а фамилию не успела услышать) в кибинет , дать долларов , он даст растворы.
************
Masha, киньте грусть. Брейте ноги, приходите ко мне - я Вас в полцены сделаю, как тут говорят знатоки Англицкого, full.

Дорогой Марк,
Категорически согласен с Вами о благотворительности, инвалидах и пр., мог бы добавить и про сдачу крови, библиотеки, добрых самаритян и множество других вещей. О карикатуристе Луковиче. Понятие не имею, кто это. Может быть, человек, который за бабки и мать родную изобразит без штанов. А может быть, просто аполитичный пофигист и весельчак. Что касается "контролируются" ли хозяином -контролируются, конечно. Журналисты, не "новостники", которые просто произносят слова, написанные на бумажке, от которых требуется только прилично выглядеть и не заикаться, а аналитики - контролируются хозяином. Вы можете себе представить аналитиков Фокса, скажем, кто бы стал дудеть в дуду Нью Йорк Таймс? Немедленно будут изгнаны. Не вижу, по-существу, ничего позорного в ангажированности и подконтрольности журналистов. Работа такая. Иногда - грязная. "Это моя страна и ..."(с)

Тоже , как у кого?

Вы можете себе представить аналитиков Фокса, скажем, кто бы стал дудеть в дуду Нью Йорк Таймс? Немедленно будут изгнаны.
*************
(с интересом так) А в какую дудку гудит NYT?

Руку из штанов вытащи , балбес

Тоже , как у кого?
************
Как у меня конечно.
Я еще Брусиловский прорыв помню, а Вы?

В позорную леволиберальную.

Вы можете себе представить аналитиков Фокса, скажем, кто бы стал дудеть в дуду Нью Йорк Таймс? Немедленно будут изгнаны.
--------------------
Вероятно, Вы правы. Но вот представьте журналиста из НЁ Таймс в Ираке, дудящего в дуду своих боссов, неподконтрольных Бушу. Как Вы думаете, кого откуда легче изгнать, его из Ирака, или чувака, представляющего оппозиционную Путину газету, из Чечни?

=>Поясните, пожалуйста, подробнее, какие действия новорождённого Израиля Вы считаете "более чем сомнительными"<
Распухание за границы "определяемые резолюцией ООН 1948 года".
>и какую именно коммерцию Спилберг сделал на спекулировании?<
"Список Шиндлера"=
.
Да, хлипкий нынче ревизионист пошел, некачественный. Нет чтобы как раньше сказать, мол коммерция - вытрясти миллиарды из Германии за "якобы" убитых евреев. А то из-за каких-то десятков или сотен миллионов, которые принес "Список Шиндлера", пришлось подключить все великие державы и затеять Нюренбергский процесс, Советам строить в Освенциме фальшивые газовые камеры, а потом еще полвека дожидаться, пока Спилберг фильм снимет. А насчет несуществующей "резолюции ООН 1948 года" определяющей границы Израиля - тут пирта ваще отмочил.. Картинка маслом - Англия, противящаяся созданию Израиля, поддерживает в Нюренберге обвинение нацистов в геноциде, натурально чтобы раздвинуть его границы пошире. :)

Руку из штанов вытащи , балбес
***********
Могли и не заметить бы.
Masha, Masha, слушайте я чего вспомнил: много лет обратно знал я девочку. Хорошенькая такая, девочка. Было ей 18 лет в ту пору, но речь не об ей. Была у нее Мама. Прикольная такая Мама, которая с Иисусом Иосифовичем наперевес и разным лечебно-предсказательным шаманством пробила тут себе рабочую визу, платила за дочку 15К Ам. рублей в семестр, снимала этаж в доме на Ocean Prkway, короче жила.
Саме смешное, что за свое шаманство-гаданье-леченье и использование икон/имени И.И.Христа умудрялась чарджать с Медикейда трудовые деньги Американских налогоплательщиков. Я тогда во всем этом понимал немного, но когда вкурил - прослезился.
Вера Ивановна ее звали. Как завуча в моей школе.

В позорную леволиберальную.
************
Это неправда.

Да причём здесь Путин? Вы бы ещё Сталина или Гитлера вспомнили, которые всегда почему-то возникают в любом разговоре. Как правило не к месту. Вы хотите узнать моё мнение о российской журналистике? Она много непрофессиональней, ангажированней, продажней, чем американская (я говорю "в среднем", а не о конкретных людях или изданиях). Да и откуда ей взяться после десятилетий несуществования "на самом деле"?

Этот Лукович скорее всего syndicated cartoonist.

+Это неправда+
Это моё мнение, возможно, несколько преувеличенное для красного словца.

Да причём здесь Путин?
------------------
Путин здесь к заявлению болвана ЗК: "А вот из Ирака неподконтрольные США СМИ изгоняют. В Чечне и то журналисты чувствуют себя вольготней", на которое отвечал Марк в своем Mark - 3K (12.02.2004 04:38:13

Я не знаю других газет, которые бы умудрялись до такой степени балансировать на кромке - ни вашим/ни нашим, а хотелось бы. :о)
Так что то, что Вы сказали - большое преувеличение, кмк.

= Вы можете себе представить аналитиков Фокса, скажем, кто бы стал дудеть в дуду Нью Йорк Таймс? Немедленно будут изгнаны.=
.
Телеаналитики - вы их не путаете с ведущими? По-моему, что на Фоксе, что на CNN серьезных аналитиков ( не репортеров или ведущих ) в штате не имеется, выступают приглашенные (а уж кого пригласить - прерогатива хозяев). В газетах же, хоть Таймс, хоть Пост, независимо от направленности, можно найти аналитиков на любой вкус: в том же либеральном Таймсе Уолтер Сэфайр и Дэвид Брукс подвизаются.

[Вот интересно, что становится с правозащитниками, когда Режим исчезает? Ну, например, в ГДР, Прибалтике? В Прибалтике они борются с ужасным Русским Империализмом. А в Германии против кого?]
К примеру есть там такая Лига Высланных Немцев. Она представляет немецких жертв Второй Мировой. Не буду переводить, вот как это звучит на англицком. " The crimes of mass deportation are to be deplored,.... but where is the outrage at the ethnic cleansing.... and expulsion and murder of millions of our compatriots? It's felt for all other nations... Hasn't the time finally come to proclaim an end to reticence about German victims?" Готовы ли вы отдать Калиниградскую область?

Вы назовёте О-Райли телеведущим? Нет, он очень даже анализирует. Не так, как в печатной прессе, конечно, но - в жанре ТВ очень даже.

+большое преувеличение+
Ну, я немного это уже признал, не так ли?

Ой , мальчишки, врёте вы всё. Летят журналисты , как голуби с работы , если что не так вякнут. Скока примеров знаю ? Целых три. Из известных.

Отнюдь не всем СМИ дозволяют в Ираке работать на "переднем краю". И это правда, и это правильно. В национальных интересах США во всяком случае. Хотели бы там поиметь наблюдателей Хьюманс Райтс Вотч? Которым что Ирак, что Чечня, что Сомали, что Россия, что США, что Туркмения, что Израиль - один хрен. "Нарушения прав человека". Нравственные релятивисты.

в семью

Ну, я немного это уже признал, не так ли?
***********
Ок, ок, :о)
.
Нравственные релятивисты.
***********
Кстати эти, не прогибаются под изменчивый мир. Уважаю.

Отнюдь не всем СМИ дозволяют в Ираке работать на "переднем краю". И это правда, и это правильно. В национальных интересах США во всяком случае.
------------------
Если это правда, то это, ИМХО, неправильно. Ибо затрагивает национальные интересы США.

После недавнего озвучивания главного тезиса программы Хакамады, драчки между лидерами Кавычек ("Родины"), пропажи Рыбкина мне всё больше кажется, что современная политическая жизнь России превращается в Паноптикум.

12.02.2004 06:56:38, 68.235.4.191)
Я понял, о чём Вы. Но это долгий и трудный (действительно) разговор. Хочу, но не могу сейчас. Ушоль совсем.
Здесь же - СР-71.
+Кстати эти, не прогибаются под изменчивый мир.+
Да. Но легко мириться чужими головами.

=Отнюдь не всем СМИ дозволяют в Ираке работать на "переднем краю". И это правда, и это правильно.=
.
(с сомнением) Уж если Аль-Джазире дозволяют, кого же тогда заворачивают? Теряюсь в догадках ...

=Вы назовёте О-Райли телеведущим? Нет, он очень даже анализирует.=
.
у а после него забавная парочка таких же ведущих-аналитиков появляется - консервативный коротышка и либеральный дылда; чем не плюрализьм на Фоксе?

Mark:
:
(((Хорошо устроился, хитрюга - не пропадёт при любой администрации!)))
:
Так и есть!
Вы считиаете, что рисование президентов без штанов - показатель свободы слова? По моему - показатель дурного вкуса и плохого воспитания.
Свобода слова это отсуствие Главлита. Вот и все. Во всех СМИ существует цензура. Цензура хозяина. И никакого отношения к свободе слова это не имеет. Любой человек, не хотящий подвергаться цензуре, имеет право основать свой орган информации и совершенно бесцензурно в нем работать. В России, я так понимаю, со свободой все в порядке. Каждый может говорить что он хочет, не боясь быть посаженным. Опосзиционные СМИ говорят и показывают что угодно. И путина в штанах и без штанов. Метут такое, что на уши не одеть. Государство контролирует СМИ? Какие-то - да. Те, которыми владеет. Вот это как раз и нехорошо. Негоже государству владеть телевидением или газетой. За исключением правительственных вестников или радиостанций, вещающих на зарубеж, в подрывных целях.
Уж поверьте мне, цензура у Гусинского была, да и есть круче, чем в любом Главлите.
А журналистика - профессия изначально продажная. Так называемые "независимые расследования", хоть и чешут самолюбие журналистов, все равно, в конечном счете, выполняют денежный заказ, с левой или правой стороны.
Так что, свобода слова в Америке не в возможности рисовать Буша без штанов, а в отсуствии реальных государственных органов, занимающихся политической цензурой.
Не знаю, есть ли сейчас такие органы в России. Не знаю, какие реально рычаги есть к примеру у министерства печати.

Вы считиаете, что рисование президентов без штанов - показатель свободы слова? По моему - показатель дурного вкуса и плохого воспитания.
Свобода слова это отсуствие Главлита. Вот и все. Во всех СМИ существует цензура. Цензура хозяина. И никакого отношения к свободе слова это не имеет.
--------------------
По-моему, у Вас всё смешалось в одну кучу. Плюс ко всему, Вы путаете Божий дар с яичницей.
Дурной вкус и плохое воспитание никак не связаны со свободой слова.
Что же касается цензуры хозяины, то это обычные бизнес реквайрментс, которые есть в любой корпорации. При чем здесь свобода слова?
К тому же хозяин, чья цензура, он-то хоть пользуется свободой слова? Или он тоже подцензурен?

Георгу, Бостонцу, и примкнувшим к ним имя коим - легион.
.
Господа, читая ваши мнения, не мог отделаться от впечатления. что все это я уже где-то читал/слышал, причем довольно давно. 50г Zagares Visniu прояснили память: все это уже было в статье небезизвестного отставного статистика Н. Ленина "О партийности в литературе". Что ни говори, кое-что им написасанное - сущая правда, а иногда даже - истина...

Георг:
:
(((Или он тоже подцензурен?)))
:
Нет. Если он единоличный хозяин.
:
(((Дурной вкус и плохое воспитание никак не связаны со свободой слова.)))
:
Кто утверждал обратное?
Марк связал рисование президентов без штанов со свободой слова. Я - с дурным воспитанием.
:
(((Плюс ко всему, Вы путаете Божий дар с яичницей.)))
:
Плюс к чему, если не секрет?
Что, что в данном случае олицетворяет Божий дар, а что - яичницу?

все это уже было в статье небезизвестного отставного статистика Н. Ленина "О партийности в литературе".
--------------------
А что именно?
Если лень, можете не отвечать, но что за вишню (если я правильно понял) пьёте - ответьте непременно, плз.

(((Или он тоже подцензурен?)))
:
Нет. Если он единоличный хозяин.
------------------
Значит, имеется свобода слова? Не фикция?
Тогда консенсус.
:
(((Дурной вкус и плохое воспитание никак не связаны со свободой слова.)))
:
Кто утверждал обратное?
--------------------------
Мне показалось, что Вы, сказав: "Вы считиаете, что рисование президентов без штанов - показатель свободы слова? По моему - показатель дурного вкуса и плохого воспитания."
То есть, я понял так, что Вы протипоставляете одно другому, между тем как дурной вкус и свобода слова вполне могут сочетаться.
(((Плюс ко всему, Вы путаете Божий дар с яичницей.)))
:
Плюс к чему, если не секрет?
Что, что в данном случае олицетворяет Божий дар, а что - яичницу?
-------------------------
Плюс к тому, что у Вас всё смешалось в одну кучу.
Свобода слова - Божий дар.
Цензура хозяина - яичница.

протипоставляете = протиВОпоставляете.
.
Спаааааааааааать....

Георг: А что именно?
.
Ох, мОлодежь... То самое и было. Дескать, хваленая свобода буржуазной печати - есть выдумка для затуманивания мозгов и отвлечения от классовой борьбы. Никакой автор не свободен от издателя экономичекси, ergo - политически тоже. А потому - марш по партийным квартирам, и сидеть тама не высовываясь! Все-таки, не все в советской системе образования было плохо.
По второму вопросу вы поняли пости правильно. - это такой литовский вишневый ликер, небольшое принятие которого внутрь наполняет тело радостью, а душу - благодатью. Оказвыет самое благотвторное воздействие в стрессовых ситуациях интенсивоности до средней. Настоятельно рекомендую!

Георг :
:
(((Значит, имеется свобода слова? Не фикция?)))
:
Имеется, имеется...
Вторую часть(про дар и яичницу) опять не понял. Ну, это от недостатка головного мозга. Старый уже.

Только вместе с нами!

Ох, мОлодежь... То самое и было. Дескать, хваленая свобода буржуазной печати - есть выдумка для затуманивания мозгов и отвлечения от классовой борьбы. Никакой автор не свободен от издателя экономичекси, ergo - политически тоже. А потому - марш по партийным квартирам, и сидеть тама не высовываясь!
-----------------------
1000 пардонов, я неправильно сформулировал вопрос. Он должен быть звучать так: что именно из сказанного мной, Бостонцем, и примкнувшим к нам легионом напомнило Вам статью отставного статиста? Ведь всё перечисленное Вами из пресловутой статьи, сказано нашими оппонентами, но обращаетесь Вы не к ним, а к нам.:-)
Впрочем, я Вас прекрасно понимаю. Мне и самому обращаться к ЗК и ему подобным, мягко говоря, западло.
.
это такой литовский вишневый ликер, небольшое принятие которого внутрь наполняет тело радостью, а душу - благодатью. Оказвыет самое благотвторное воздействие в стрессовых ситуациях интенсивоности до средней. Настоятельно рекомендую!
-------------------------
Хха!!!
Да я б немедля использовал Вашу рекомендацию, но где? Где можно надыбать сей чудесный элексир? ГДЕ-Е-Е-ЕЕ???!!!
(Рифмованный ответ не принимается)

Георг: ГДЕ-Е-Е-ЕЕ???!!!
.
Всенепременно в рифму: в Литве-Е-Е! Если уж вас туда занесет, то попробуйте также медовый ликер Krupnikas и горькую настойку Palanga - для стрессовых ситуаций до сильных включительно.
.
"Он должен быть звучать так: что именно из сказанного мной, Бостонцем, и примкнувшим к нам легионом напомнило Вам статью отставного статиста".
.
Фсо, начиная с самого предмета дискуссии. Только зашоренные мученики за идею либо лицемеры могут рассуждать об абсолютной свободе слова, ибо таковой не существует. Существует только равная возможность - не равенство - в выражении разных точек зрения.

Вадим"(Назидательно) Для того, чтобы бережно обращаться с чем то, это что-то надо сначала иметь."
(С надеждой) Может всетаки дружок ваш Степа еврей? Похож очень. Обратился бы я к нему с мааленькой просьбой тогда

Уважаемый Кловис : У вас полный приоритет и вы можете снять большой Куш.
http://www.gazeta.ru/2004/02/12/last111834.shtml
Я в вас верю и заранее поздравляю:))

"А государство и не может поступать по «жегловски», по определению не может"
____________________________________________
Видимо без общих фраз не обойтись! Государство обязано поступать по закону, создавать условия его дсоблюдения всеми, а не потакать одним и мочить других. Правосудие не может быть избирательным.

"к задачке об аморальности взятки (11.02.2004 12:18:54)
Статья 39. Крайняя необходимость"
________________________________________
Мне нравится ход Вашей мысли с точки зрения справедливости и, так сказать, текущего момента, но с точки зрения права это несколько разные вещи. По закону освобождение от ответственности взяткодателя возможно только в случае вымогательства у него взятки (полагаю, что приведенная мной ситуация может подпасть и под этот случай), либо т.н. реабилитирующего доноса.

Ниже и Пирату тоже.

"Понятно, что некрасиво спрашивать"
__________________________________________
Не отвечать-еще больше некрасиво. Мы с Вами квиты :-))

== После недавнего озвучивания главного тезиса программы Хакамады, драчки между лидерами Кавычек ("Родины"), пропажи Рыбкина мне всё больше кажется, что современная политическая жизнь России превращается в Паноптикум ==
.
Ну, если ставить задачу создать оппозицию на пустом месте, то конечно Паноптикум. Что лишний раз доказывает, что в России оппозиция – пустое место. К сожалению.

== (С надеждой) Может всетаки дружок ваш Степа еврей? Похож очень. Обратился бы я к нему с мааленькой просьбой тогда ==
.
Не. Типичный армян. А что за просьба-то? Не стесняйтесь, он по возможности помогает убогим.
.
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Матф. 25:40

в примечании к 291 говорится об освобождении от уголовной ответственности ... те преступление есть, но наказывать не будут, а 39 о действиях которые вообще неявляются преступлениями

Верно, но 39 никак не может быть применена к лицу, давшему или получившему взятку.

=Мы с Вами квиты==
(получив несколько замусоленный квиточек и внимательно его разглядывая) Как-то неразборчиво написано... :-)))
______
Bostonian'у
Вы не могли бы все-таки ваши версии предварять источниками или фактами? :-)) А потом уже выдавать их интерпретацию?
Теперь по вопросу.
==в одном случае - сильное государство, без всякого участия монарха подавившее мятеж; в другом - слабая власть, припертая к стенке ( или чувствующая себя так) и решившаяся с отчаяния на уничтожение верхушки государственных преступников, говоря современным языком.==
Попробую уточнить со своей стороны. (Если мы сойдемся - то ладно, если нет - попрошу факты).
То, что будет сказано сейчас, возможно, покажется вам странным. Петр был по-человечески более жесток и более сильной и безжалостной личностью, чем флорентийка и ее сын. Но он был и более умен, и имел более государственный ум, а не пекся только о династии. И потому его жестокость выглядит врачебной мерой для государства, перед которым встала опасность, и не имела таких ужасных последствий для народа и гражданских войн, как действия Валуа, которые отдали на растерзание своих же подданных в угоду династическим интересам, из трусости, неумения править, беспринципности, слабости натуры etc.
Да или нет?
Ушла по делам.

Доктор, почему к давшему не может? что за избирательное отношение к праву?

Я же сказал к давшему и получившему, а не только к давшему.
Если, действительно, интересно почему статья не применима поясню как только освобожусь

"Остапа несло ..."
Вы часом не на диете :))

"Не. Типичный армян. А что за просьба-то? Не стесняйтесь, он по возможности помогает убогим."
Просьба пустяковая. Хотел попросить дать вам по морде. Мне к сожалению не дотянутся

Вы не могли бы все-таки ваши версии предварять источниками или фактами? :-))
.
А Вы не заметили, цитатами из кого именно я все версии предваряю? Основываются мои интерпретации только на этом источнике намеренно для экономии времени, дабы избежать побивания друг друга цитатами. Достоверны ли приведенные там факты - Вам виднее. :)
.
= И потому его жестокость выглядит врачебной мерой для государства, перед которым встала опасность, и не имела таких ужасных последствий для народа и гражданских войн, как действия Валуа
... Да или нет?=
.
Врачебной мерой - нет. Не имела "таких ужасных последствий для народа" - бабушка надвое сказала. Теперь факты. Гражданских войн а ля 3 Генриха действительно до Пугачева не было, их роль играла чехарда дворцовых переворотов. Вина в этом в основном Петра, отменившего общепризнанный порядок престолонаследия. Восстания и бунты при Петре (булавинское и прочие) были вызваны его же драконовскими мерами. Насчет внешних опасностей для государства: оба раза, когда они ему действительно грозили, после нарвской и прутской авантюр, навлек их на это государство сам Петр. Будь у его противников такая цель, они бы не отпустили за выкуп армию этого государства :) Теперь насчет врачебных мер: пыток, казней и развешивания стрельцов на московских стенах. Факты я уже раз ..дцать приводил: государственное устройство было достаточно сильно и устойчво перед такой опасностью, мятеж подавили (и достаточно жестоко наказали зачинщиков), пока Петр был в турпоездке. Подавили мятеж, кстати, полки иностранного строя, созданные прешественниками Петра. Про последствия для народа - окончательное закрепощение крестьян, усиление втрое налогового бремени, рекрутчину, Петербург-на-костях и пр. спорить надоело, будем считать, что ничего в этом ужасного не было :)

Для ответа на поставленный вопрос необходимо обратиться к норме ст. 39 УК РФ, чтобы установить, какие обстоятельства законодатель определил, как «Крайнюю необходимость».
«Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости…».
Как следует из данной нормы только такое причинение вреда не образует состава преступления, когда необходимо устранить опасность и если эта опасность:
-непосредственно угрожает личности или охраняемым правам;
-не могла быть устранена иными средствами.
Пример, иллюстрирующий эту норму.
Допустим, Вы идете ранним утром по старому Арбату, мелкие торговцы еще не заполнили свои лавки, ночной люд также уже схлынул. Арбат пуст. В руках у Вас трость с массивным железным набалдашником, Ваш Винчестер остался дома. Вы идете в сторону Смоленской площади, желая выпить в Джоне Булле кружечку хорошего эля. Вдруг, Вы видите, что со стороны Вахтанговского театра на Вас мчится, круша все на своем пути, разъяренный бык. Вы развернулись и бегом от него, но он Вас настигает, а деваться неуда, все лавки закрыты, подворотни заперты. Вы добегаете до ювелирного «Самоцветы» и бьете тростью по витрине. Слава богу, витрина рухнула и Вы влетаете на подоконник – бык проскочил мимо.

Вы с облегчением отряхиваете с себя стекло, но тут Вас прихватывает наша славная милиция и обещает Вам по полной. Вам опять повезло и охранники «Самоцветов» подтвердили правдивость Вашей невероятной истории. Вы свободны, т.к. находились в состоянии крайней необходимости.
Теперь о взятке.
На Ваше несчастье никто быка не видел, подъехавшие менты, кормящиеся от «Самоцветов» и иных лавок и лавчонок, так на Вас и наехали, мол, ты че, фраер, творишь, в натуре, а ну гони бабло. Давай две, нет 3 штуки американских рублей, шляются тут всякие в костюмчиках от Версаче и с тростями с золотыми набалдашниками! Вы, естественно, объяснять, мол так и так, а Вам руки крутят, Вы не вытерпели и обхамили служителей правопорядка, да еще вырывались. Тут Вам сразу и сопротивление законным представителям и 2-3 дозы героинчика в кармашке, который Вам освободили при понятых. Словом, Вы, сидя в обезъяннике, поняли, что влипли, никакие уговоры по хорошему не помогают.
И тут наступает два возможных варианты с дачей взятки.

1. Вы поговорил с опером, который Вас уже «пробил по ЦАБу» и понял, что Вы не гоп-стопник и уж тем более не террорист, но понимаешь, «уж больно ты раздразнил коллег, да и марафет запротоколирован в соответствии с законом». Вы все поняли и даете взятку, а тут опять незадача – кампания по поимке «оборотней в погонах». Словом, взятка зафиксирована. Вы, господин 149, полагаете, что состава нет? Что чел был в состоянии крайней необходимости? Нет, далеко не так. Вы же знаете законы, с тросточкой же ходите по крутым пивнушкам, у Вас была возможность оправдаться законным путем. Вы могли устранить опасность иными средствами – требовать адвоката, апеллируя к его знаниям и опыту, делать заявления прокурору, обязанному следить за законностью в местах лишения свободы, и, наконец, Вы же могли рассчитывать на наш самый справедливый суд! Вот Вам и сидеть, если не за сопротивление властям, нанесение крупного ущерба частной собственности и хранение наркотиков, то за дачу взятки.

Душевно излагаете. и почему это судейские так складно пишут. Вот и среди поставщиков популярного чтива их много... Надо полагать "постоянные тренировки - залог высоких результатов".

>либо т.н. реабилитирующего доноса.<
Простите, не дадите определения этому понятию.

Почему Вы решили, что я "судейскиЙ"?
"Статья 291. Дача взятки
1. Дача взятки должностному лицу лично или через посредника -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица или если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки".
Обратите внимание на при мечание.

Сотрудниками восьмого отдела МУР и Главного управления собственной безопасности МВД задержаны пятеро сотрудников полка патрульно-постовой службы милиции УВД Юго-Западного округа Москвы. Задержанные подозреваются в вымогательстве и разбое.
По данным пресс-службы ГУСБ МВД России, 9 февраля задержанные милиционеры, находясь в патруле, остановили на улице молодого человека - студента одного из московских вузов.
При досмотре молодого человека у него якобы был обнаружен коробок с марихуаной, и милиционеры немедленно предложили "замять дело" за 1,5 тыс. долларов. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4267381

== Просьба пустяковая. Хотел попросить дать вам по морде. Мне к сожалению не дотянутся ==
.
(с любопытством) А что так? Единственный аргумент?

Пардон, за грамматику в некоторых местах.

http://www.gazeta.ru/2004/02/12/oa_111881.shtml
.
Это правда? Поможет, как Вы считаете?

[Это Вы о России, очевидно?]
Неа.
[Что же до Штатов, тут более 200 лет существует Билль о Правах с его знаменитой Первой поправкой к Конституции, так что независимых источников информации здесь пруд пруди и "изгнать" их нет никакой возможности - свобода слова, не на бумаге, а на деле.]
Спасибо за лекцию, товарищ парторг. А теперь вернитесь на грешную землю и перечислите независимые СМИ в оккупированном Ираке.
[Как по-Вашему, контролируется кем-то карикатурист Лукович, который изобразил Буша со спущенными штанами, на которых написано "Ирак"?]
Очень американский "юмор". Не люблю.
[Карикатура помещена в Atlanta Journal-Constitution и перепечатана в последнем выпуске Newsweek, который я получил вчера и который еженедельно издаётся (много?)миллионным тиражом.]
Печально, что такая прорва читателей находит интересным подобные опусы. И как Вы среди них живете?
[Когда в России будет напечатана, допустим, в Известиях, карикатура на Путина со спущенными штанами и надписью "Чечня", это будет означать, что Россия движется в правильном направлении.]
Спасибо, не надо. Я не в восторге от Путина, но подобная "свобода слова" не в моем вкусе.

Вообще-то крайняя необходимость является индульгенцией от любого нарушения закона, а не только от статьи 291. При вымогательстве взятки крайняя необходимость, как она описана в ст. 39 возникает редко. А статье 291 напрямую относятся две другие статьи УК, 75 и 290. Так, добровольное сообщение органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки, это вид деятельного раскаяния и регулируется статьей УК 75 (Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием). Однако, поскольку в действиях лица, заявившего о взятке, имеется состав преступления (если не имел место факт вымогательства), то оно не признается пострадавшим и не имеет право претендовать на возвращение ему взятки.
.
Вымогательство взятки появляется в ст. 290 (Получение взятки). Вымогательство, это требование должностным лицом взятки, угрожая совершением действий, которые могут иметь вредные последствия для правоохраняемых интересов взяткодателя. Однако, что важно, требование взятки за удовлетворение противозаконных интересов (а в большинстве случаев это именно так), не рассматривается как вымогательство взятки.

Англичанин,
.
На самом деле просто будет открыто специальное заведение для шахидов, с 70 девственницами и бесплатным нектаром. Таким образом, необходимость взрываться отпадет сама собой.

==На самом деле просто будет открыто специальное заведение для шахидов, с 70 девственницами и бесплатным нектаром.==
.
Ну, с нектаром понятно, а где столько девственниц набрать? Они же товар скоропортящийся, штучный и трудновоспроизводимый. Но идея хороша!

== Ну, с нектаром понятно, а где столько девственниц набрать? Они же товар скоропортящийся, штучный и трудновоспроизводимый. ==
.
Ша! Знакомый гинеколог за 200 баксов сделает девственницу хоть из самого шахида.

>Почему Вы решили, что я "судейскиЙ"?<
Кто-то из присутствующих про- (или дез-?)информировал.
Спасибо за комментарий.
Интересно зреть, как столь логичные законодательные нормы првращаются в столь дикие служебные инструкции, типа "выдержек о положении из правил содержания жилого фонда" согласно которым, например, замена водопроводного крана или внутрнней дври в собственной квартире может послужить предметом санкций со стороны ДЭЗов.
Кстати, что вы думаете о "прописочных" законодательных инициативах нашего кепконосца, как вообще его призывы "закрыть Москву" соотносятся с законодательством и не пора ли лысому на отсидку, если по габургскому счету, за его творчество в области регистрации (о прочих художествах умолчим в силу несколько скандально-телевизионного происхождения оных).

>Дело в том, что согласно строгой исламской традиции человек, так или иначе соприкоснувшийся со свиньей перед смертью, гарантированно не попадет на небеса. А смертники, являющиеся фанатичными мусульманами, совершая акт самоубийства, идут на такой шаг именно ради «Священной войны» и жизни в раю. <
Вот этот основополагаюжий пункт и есть ерунда.
Последний мулла может дать отпущение грехов по такому слуаю. Вторая ерунда, это то, что смертники сугубо "фанатичные мусульмане", так что коме вони наверное ничего не выйдет.

>Когда в России будет напечатана, допустим, в Известиях, карикатура на Путина со спущенными штанами и надписью "Чечня", <
А на что вам "известия" - купите "Завтра" и наслаждайтесь, тираж приличный. Какое то время побольше "известного" был.

=== Вы еще расскажите, что в УСА негров не вешают, да Masha?
=== Ну щас , допустим , уже не вешают , а было дело и совсем не так давно , а , главное , билль этот самый давно уже в работе был , аж затрепался.
Последнее линчевание негра в США состоялось в 1929 году.

Предложение: кресла в самолетах обтягивать свиной кожей. Ручки дверей - тоже. Против мусульманских террористов. Евреев, правда, жалко...

Англичанин "Это правда? Поможет, как Вы считаете?"
Не знаю. По моим наблюдениям помогает хорошо только пуля

Вадим"(с любопытством) А что так? Единственный аргумент?"
Когда тебя оскорбляют единственный. Кстати обратите внимание я вас ни разу не оскорбил

[Последнее линчевание негра в США состоялось в 1929 году. ]
Вскоре после того, как какой-то американский Бабицкий сделал с линчевания радиорепортаж в прямом эфире (кажется в 1925) этот позорный пережиток прошлого быстро вышел из моды.
[Предложение: кресла в самолетах обтягивать свиной кожей. Ручки дверей - тоже. ]
Ерунда! Если шахиду удалось вдолбить в голову, что ему нужно непременно взорваться, то сущий пустяк - внушить ему, что кресла в самолетах не из свиной кожи, а из телячей или из дермантина.
Единственный способ избавиться от шахидов - пропускать пассажиров через бронированную камеру, в которой они будут подвергаться ударной волне, способной вызвать детонацию взрывчатки. Не взорвался - выходишь, запускают следующего. Взорвался - включается вода, типа как в унитазе, смывает остатки шахида в канализацию, запускают следующего.

Пришел домой и обнаружил письмо из банка, в котором мне мило сообщили, что у меня на счету крупный, неавторизованный перерасход. Стал звонить-разбираться, обнаружил пропажу дебитной карточки. Какой-то паразит в течение двух дней за счет меня резвился. Нарезвился гад на 2.5 килофунтов. Сyка! По миру, конечно, не пустил, но обидно до чертиков, и даже спецслужбы российские явно не замешаны, свалить не на кого! :((

== Когда тебя оскорбляют единственный. Кстати обратите внимание я вас ни разу не оскорбил ==
.
Это Ваше очередное заблуждение. Если Вы на минуту задумаетесь, то найдете не один пример, как Вы оскорбляли не просто меня, а еще массу народа вместе со мной.
И, кстати, зря Вы полагаете, что я Вас оскорбляю. Я совершенно искренне считаю, что человек, воспринимающий всерьез ту статью, немного страдает отсутствием головы. Честно.

Странно, вот у меня мнение сменилось после чтения, а у вас уже на все готовое есть.
Даже если попытаться забыть ужас Варфоломеевской ночи, то получим:
==В первой половине XVI века Франция была процветающей и довольно населенной страной. Это экономическое и демографическое положение сопровождалось стараниями практиковать более духовную и братскую форму католицизма. Люди хотели иметь церковь, которая была бы менее богатой и более святой. Некоторые представители духовенства, так же как и гуманисты, требовали религиозных преобразований, чтобы пресечь злоупотребления властью высших прелатов и некомпетентность приходских священников
...
К концу XVI века от преуспевания Франции не осталось и следа. Половина королевства была осаждена, разграблена, выкуплена либо разорена. Армия слишком много требовала от простого народа, что привело к крестьянским восстаниям. Протестантское население, "подкошенное" смертными приговорами, массовой резней, экспатриацией и отречениями, вошло в XVII век с большими потерями.==
И вы хотите поставить на одну доску поведение Валуа и деятельность Петра? Я не ошибаюсь?
Или судить одних с пониманием, а другого - сурово? У меня, признаться, так не получается.

== Какой-то паразит в течение двух дней за счет меня резвился. ==
.
Никаких следов? По покупкам не вычисляется?
У меня карточка Сбербанка, они после каждой трансакции шлют СМС на мобильник.

Но следы-то должны быть: когда и где снималось хоть? :-(

Да все прослеживается, есс-но, и даже, вроде бы, все вернуть должны, после того как будет доказано, что меня в тех местах не было. Но это гемморой на многие месяцы, а денежки тю-тю, а проценты с перерасхода капають... Но, спасибо за участие.
Вадим, идея с СМС мне нравится, но они что, действительно с каждой трансакции Вам сообщение шлют? Или только если размер превышает определенные пределы? А кто платит за эти СМС, банк или клиент?

Англичанин,
Жалко конечно. А бывают какие-то страховки от подобных ситуаций? Или это делают только для кредитных карт? Дебитная карточка это ведь не кредитная? Я правильно понимаю?
.
N Zyrlin
Как я знаю, шахиды ещё взрываются на автобусных остановках или въезжают
в скопление людей на машине. Этих как проверять?

http://www.bizcom.ru/news/2002-12/02.html
Для меня это бесплатно. Думаю, и Сбербанк не платит. Скорее всего у них генеральное соглашение с оператором сотовой сети. Возможно Ваш банк тоже предоставляет такую услугу. Свяжитесь с ним.

А как в Британии совершаются крупные покупки? Есть ли сумма, при покупке на которую у Вас потребуют удостоверение личности?

Евгений
=Не знаю. По моим наблюдениям помогает хорошо только пуля=.. серебряная; а для надежности смазанная салом :)
КАЕ
=Предложение: кресла в самолетах обтягивать свиной кожей. Ручки дверей - тоже. Против мусульманских террористов. Евреев, правда, жалко... =
.
Не жалейте: дла евреев сейчас в самолетах кошерную еду подают; будут и кошерные кресла по предьявлении справки от раввина; а для дверей - резиновые перчатки одноразовые.

2,5 тысячи фунтов стерлингов? Извините, но это не размах. А Вы что же за два дня не хватились дебитной карточки? А заглянуть в что там на счету делается с персонального компьютера у Вас привычки нет? А проценты с перерасхода какие именно, 20%, больше, меньше? А у Вас нету что ли что-либо типа checking plus? Вероятно перерасход меньше 2,5 тысяч, т.к. какие-то деньги у Вас на счету же были, наверное, прежде чем вышло на нуль, а потом на минус. Не горюйте за деньги, их Вы вернёте, а вот как Вы карточку потеряли и не хватились, это в самом деле знаменательно. Может в пивной?

" Армия слишком много требовала от простого народа, что привело к крестьянским восстаниям. Протестантское население, "подкошенное" смертными приговорами,... экспатриацией ..., вошло в XVII век с большими потерями.==
.
Если хотите судить по результатам правления, замените в цитате "протестантское" на "российское", а XVII век на XVIII.
.
=И вы хотите поставить на одну доску поведение Валуа и деятельность Петра? Я не ошибаюсь?
Или судить одних с пониманием, а другого - сурово? =
.
Как говорил товарищ Сталин, оба хуже. Я пытаюсь Вам обьяснить разницу в ситуации. Попробую еще раз. После смерти короля-отца и наследовавшего ему старшего сына правительницей при 10-летнем мальчишке на троне оказалась непопулярная иностранка, точь в точь как Нарышкины при Петре. Реальная военная сила оказалась у соперничавших фанатичных дворянских партий; поддерживавшая корону умеренная партия "политиков", пытавшаяся предотвратить упомянутые Вами печальные последствия, была самой слабой. Екатерина, как мы знаем из литературы, была известной отравительницей, но массовой резни не планировала. Они с Гизом "только" подослали убийц к Колиньи, но неудачно, те его лишь ранили. Колиньи, как мы знаем, подчинил своему влиянию слабовольного короля и имел под рукой в Париже тысячи дворян; выживи он и добейся расследования, участи Екатерины и тем паче Гиза не позавидуешь. Единственный шанс для них остался нанести удар первыми, используя религиозный фанатизм парижан. Судя по Вашим же цитатам, король, видимо придя в себя наутро, пытался
остановить резню, но было поздно - даже войска вышли из повиновения.
Последние Валуа, конечно, были слабыми правителями, за что и поплатились, как 200 лет спустя последние Бурбоны. За это их можно судить очень сурово, если надо - с занесением на надгробия.

[обнаружил пропажу дебитной карточки. Какой-то паразит в течение двух дней за счет меня резвился. Нарезвился гад на 2.5 килофунтов. Сыка!]
.
А как же Personal Identifcation Number (PIN)?
На такой случай он и предназначен. Или в Британии их нет??
.

Некоторые пишут ПИН на карточке, чтобы не забыть. Некоторые ещё отбывают повидаться с друзьями в Киеве, а жена почему-то заявляет в розыск, а секретные службы по всей стране раззванивают, что ничего о пропаже не знали. Некоторые... Да мало ли что ещё.

== А как же Personal Identifcation Number (PIN)? ==
.
(офигевая от жителей страны повального использования карточек) Так ведь ПИН нужен только при снятии денег. При оплате услуг ПИН знать вовсе не обязательно. Достаточно нарисовать похожую подпись. Вы что, в супермаркете, при оплате, вводите ПИН?

[Вы что, в супермаркете, при оплате, вводите ПИН?]
.
Естественно - если использую ДЕБИТНУЮ карту.
Другое дело, КРЕДИТНАЯ. Там нужна только подпись. Но Англичанин упоминал именно "пропажу дебитной карточки"...
.

Когда покупаю на кредитную карточку, то не ввожу, а только ставлю подпись. На дебитную карточку никогда не покупаю. Поэтому своего опыта нет, но догадываюсь, что может и не нужен ПИН, а может нужен. Суть в том, что в случае unauthorized use кредитной карточки (подозреваю и дебитной) следует только сообщить об этом в кредитную или дебитную компанию и все потерянные деньги возвращают. Знаю один такой случай, когда человеку пришёл счёт на кредитку. Покупки этот человек не делал. Звонок в кредитную компанию. Потребовали прислать копию водительского удостоверения, где есть подпись. Сняли чардж. При покупке могут потребовать удостоверение личности, особенно, когда сумма несколько сотен и выше. Некоторые американские старушки делают шапинг, покупают всякую утварь, одежду, обувь, потом выходят на улицу и с автомата звонят в кредитную компанию, мол карточку украли, только что хватилась и сообщает об этом. Компания закрывает карточку и прощает ей деньги.

Если дебитка с лого Виза или MК, она работает так же, как и кредитка, без ПИНа, но с подписью.

[Некоторые американские старушки делают шапинг, покупают всякую утварь, одежду, обувь, потом выходят на улицу и с автомата звонят в кредитную компанию, мол карточку украли, только что хватилась и сообщает об этом. Компания закрывает карточку и прощает ей деньги] - Глен
.
[Неужели мошенники? - тревожно спросил у гостя маг. - Неужели среди москвичей есть мошенники?
В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали всякие сомнения: да, среди москвичей есть мошенники]
.
И среди американских старушек - тоже.
Молодые, конечно, вне подозрений.
.

Nata2 права.
.

Ну конечно же и среди молодых есть. Из разговора в выставочном зале одного из магазинов: покупатель - а вот у вас тут стояли краны на витрине, а сейчас нет, а мне говорили, я хотел посмотреть. Продавец - их нет уже несколько дней. Покупатель - от чего ж? А их просто украли, взяли у вынесли. Тут я вступаю - как-то неловко Вы с покупателем, украли, вынесли, неловко как-то. Продавец (так громко, чтобы покупатель слышал) - а чего мне смущаться, ведь это у нас украли, а не мы украли, так что смущаться нам не пристало, а кто другой может пусть и смущается, а мы вот можем себе позволить и возмутиться.
.
Вы видите, Марк, везде релятивизм. У них украли, а сами они, если что, так удачно продали, коммерция-с, рынок-с...

Иллюстрация к свободе слова по-американски. Две редакционные статьи, одна в "The New York Times" (Кривобокая российская политика, http://www.inosmi.ru/translation/207335.html), вторая в "The International Herald Tribune" (Политический фарс в России, http://www.inosmi.ru/translation/207300.html). Особо отмечаю, обе за одно и то же число. Еще особо отмечаю, статьи редакционные. Сравниваем абзацы. Особо интересные моменты.
.
NYT «Политический фарс кратковременного исчезновения кандидата в президенты Ивана Рыбкина, возможно, окажется единственным волнующим моментом в более масштабной трагикомедии президентских выборов в России.»
IHT «Политический фарс кратковременного исчезновения Ивана Рыбкина, одного из немногочисленной группы политиков, которые без всякой надежды на победу вступили в конкурентную борьбу за президентское кресло с действующим президентом Владимиром Путиным, возможно, окажется единственным волнующим моментом в более масштабном фарсе гонки за российское президентство.»
.
NYT «Он добился исключительной популярности благодаря тому, что стал своевременно выплачивать пенсии, стабилизировал рубль и заботится о национальных интересах России. Но г-н Путин использовал свою власть скорее для того, чтобы сдерживать демократию, чем ее развивать»
IHT «Он пользуется исключительной популярностью благодаря тому, что обеспечил своевременную выплату пенсий, стабилизировал рубль и блюдет национальные интересы России. Проблема в том, что Путин использует свою огромную популярность не столько для расширения демократии, сколько для ее сдерживания.»
(продолжение)

(продолжение)
NYT «Мы выражаем надежду, что кратковременное исчезновение г-на Рыбкина заставит г-на Путина понять, что он мало что выигрывает, вступая в соперничество с ничтожествами, и что властные полномочия, обретенные как результат честной победы над уважаемым соперником, будут более весомыми, чем власть, подкрепленная всеми голосами избирателей.»
IHT «Быть может, следствием напоминающего фарс исчезновения Рыбкина станет предостережение Путину, что он мало что выигрывает, вступая в конкурентную борьбу с такими вот никчемными личностями, и что властные полномочия, обретенные в ходе соперничества с уважаемым конкурентом, стоят большего, чем власть, подкрепленная всеми голосами избирателей»
.
Поразительное сходство. Фантастическое. Уникальность ситуации в том, что это не статья продажного журналюги, пишущего под копирку в разные газеты. Это редакционные статьи, то есть статьи говорящие от имени всего издания. Объясните, господа, как такое может произойти? Может это переводчик постарался?

Неа… переводчик тут не при чем… вот аутентичные тексты…
.
IHT (http://www.iht.com/articles/129141.html)
Perhaps the fallout from Rybkin's farcical disappearance will serve notice to Putin that he gains little from running against nonentities, and that the authority acquired from an honest race against a respected challenger is greater than the power gleaned from getting all the votes.
.
NYT (http://www.nytimes.com/2004/02/12/opinion/12THU3.html)
We hope that the fallout from Mr. Rybkin's lost weekend will make Mr. Putin understand that he gains little from running against nonentities, and that the authority acquired from an honest win over a respectable challenger would be greater than the power gleaned from getting all the votes.
.
Цирк… и эти люди будут утверждать, что американские газеты пишутся не под диктовку? Не смешите мои тапочки.
.
Ушел спать со смутной мыслью, что где-то уже видел страну победившей демократии.

Здешней свиномоське так было невтерпеж Америку облаять, хоть по какому поводу, что не сообразила элементарную вещь. Для незнакомых с этими газетами поясняю: IHT - международная газета, принадлежащая New York Times и перепечатываюшая переделанные для европейского читателя редакционные статьи и другие материалы из Times :)

во-во , покопаешься , один хозяин у всех газет

== Для незнакомых с этими газетами поясняю: IHT - международная газета, принадлежащая New York Times и перепечатываюшая переделанные для европейского читателя редакционные статьи и другие материалы из Times :) ==
.
Поросенок может рассказывать это своей бабушке. Там поверх каждой статьи даются ссылки на оригинал. Вот пример статьи (http://www.iht.com/articles/129382.html), перепечатанной из NYT (http://www.nytimes.com/2004/02/13/sports/13GREE.html?hp). Что сверху статьи в IHT написано? Правильно, Frank Bruni/NYT The New York Times. То есть прямо написано, что статья эта переписана их NYT.
Вот вторая статья (http://www.iht.com/articles/129455.html). Там уже написано John Vinocur/IHT IHT, то есть авторство это статьи уже IHT, в NYT ее аналога нет.
Вот третья статья (http://www.iht.com/articles/129331.html). Ее авторы Aloysius Unditu and Claire Leow, Bloomberg News
.
А в случае со статьей (http://www.iht.com/articles/129141.html) там черным по белому (… ну. серым по белому) написано IHT. То есть они это «самостоятельно» написали. Если поросенок посмотрит внимательно на статьи, то сверху каждой он найдет авторство. Впрочем, поросенку можно не напрягать зрение, а расслабиться и отдохнуть. Его место сегодня возле . . . . :-)

[Это редакционные статьи, то есть статьи говорящие от имени всего издания. Объясните, господа, как такое может произойти?]
.
А чего Вы так разоряетесь?
Не слыхали разве, что есть конгломераты (не знаю точно, как они называются), объединённые под одним руководством? Туда могут входить и газеты, и журналы, и радиостанции, и ТВ-станции. Они, естественно, проводят одну общую линию и могут печатать и транслировать не только сходные комментарии, но и тождественные редакционные статьи. Посмотрите, к примеру, http://www.msnbc.msn.com/, куда входит тот же Newsweek.
Вероятно, к таким относятся и NYT с IHT. Ничего удивительного. Вот если бы такое случилось с NYT и WSJ, тут можно было бы рот разинуть.
.

А чего Вы так разоряетесь?
************
Мне тоже интересно. За нашу свободу переживает отдельно, за свободу слова - глобально. Ночами не спит. А скоро - 40 лет. Очень активный дядечка, а не размножается. Странно.

Хильдур, проверьте свой почтовый ящик.

А , как же , блин , не разоряться. Кловиса в МГУ не взяли , он забыть-простить не может, а негров не то что в Харвард , в туалет не во всякий пускали. Где справедливость? Почему неграм компенсаций не дают? Был один чёрный в NY Times , и под того подкопались. Свободу американским неграм. Вот

Маша, измерьте у себя температуру. У Вас наверное жар. Вы бредите.

Недавно госсекретарь Колин Пауэлл, которого я очень уважаю, сделал несколько публичных заявлений, выразив глубокое разочарование позицией Кремля по вопросам свободы прессы, прав человека и прогресса в установления баланса между исполнительными, законодательными и юридическими органами власти. Статья Пауэлла была опубликована в наиболее престижной и влиятельной газете "Известия", что само по себе говорит о том, что слухи о смерти свободной прессы в России несколько преувеличены.
Не могу сказать, что я полностью не согласен с госсекретарем. России предстоит еще долгий путь в построении подлинно демократического общества в западном определении этого понятия. Однако в интересах ли США заниматься публичной критикой страны, достигшей впечатляющих успехов в кратчайший переходный период от одного из наиболее одиозных тоталитарных режимов к свободе? Нужно ли публично критиковать своего партнера по антитеррористической коалиции за то, что его "жизненные ценности" не находятся на том же высоком уровне, что и наши, и за то, что за 12 лет он не смог добиться того, чего Америка и Европа достигли за 200? Кстати, можем ли мы утверждать, что наше общество идеально и не нуждается в совершенствовании?

http://www.izvestia.ru/world/article44229

Таксы делаю , температура 105 , скоро конвульсии начнутся. Это скока же этому ненасытному государству денег надо отдать? И всe мало

[Не слыхали разве, что ..]
Вот я, к примеру, слыхал что некая конкретная ТВ компания может за несколько миллиардов купить исключительное право трансляций с Олимпийских Игр (это такие спортивные состязания вне политики и вне бизнеса, если кто забыл).
А еще слыхал, что другую ТВ компанию лишают прав на трансляцию местного футбола по той причине, что у них на экране на полсекунды слетела чашка лифчика с певицы, развлекавшей публику в перерыве футбольного матча.
.
Было бы интересно узнать Ваше мнение, насколько эти факты соответствуют букве и духу Первой Поправки?

Я так и думал. А у Вас, Маша, нечего разве с доходов списать?

Да списывай не списывай , а 30% отдай и не греши

А Вы запишитесь в армию. На всём готовом и сплошные льготы и привилегии и ежемесячно платят солдатские.

право трансляций с Олимпийских Игр (это такие спортивные состязания вне политики и_вне бизнеса_, если кто забыл
***********
Расскажите пожалуйста

Masha (13.02.2004 07:58:23, 67.84.5.166):
Да списывай не списывай , а_30%_отдай и не греши
***********
Бедная Masha ... Или хитрая.

Был один чёрный в NY Times , и под того подкопались.
***********
Это инвалид такой, который статьи обо всем и вся не выходя из дома строчил?

изначально условия задачи были несколько иными, избежать наказания можно было ТОЛЬКО дав взятку, ни про какие жалобы и дорогих адвокатов речи не было, так почему 39 нельзя применить?

"При вымогательстве взятки крайняя необходимость, как она описана в ст. 39 возникает редко"
____________________________________________
Я бы сказал - не возникает никогда.
"Однако, что важно, требование взятки за удовлетворение противозаконных интересов (а в большинстве случаев это именно так), не рассматривается как вымогательство взятки".
______________________________________________
Уважаемый Вадим,
А что имеете Вы в виду, говоря о противозаконном интересе при вымогательстве взятки?
Если норму пункта 2 ст. 291, то в ней идет речь о совершении "заведомо незаконных действий (бездействия)". Незаконность действия и незаконность интереса разные категории и в праве принято уважать четкость определений, ибо за ними следует или не следуют совершенно конкретные последствия.
Более того, совершенно не согласен с Вами, что большинство случаев вымогательства взятки связано с с требованием совершения "заведомо незаконных действий". Совершенно даже и наоборот. Просишь план БТИ - требование законно и действие по выдаче законно, дай взятку, чтобы было все к сроку, просишь чинушу подготовить иной нужный Вам документ в разумные сроки, опять подмажь и пр. Таких случаев значительное большинство, ибо с ними сталкивается простой люд.

"Кстати, что вы думаете о "прописочных" законодательных инициативах нашего кепконосца, как вообще его призывы "закрыть Москву" соотносятся с законодательством и не пора ли лысому на отсидку"
_____________________________________________
Думаю, что они незаконны, нет уверен, что незаконны, противоречат Конституции РФ, соответствующему решению Констутуционного суда РФ, и что самое главное - они бессмысленны и безопасности гражданам не прибавят. Всегда найдутся людишки, которые за вполне умеренные деньги все соорудят в самом благородном виде. Вот для этих людишек кормушка пополнится и только.
Должен ли сидеть "кепконосецы" за это? Не уверен. Он не нарушал в данном случае (своей инициативой) охраняемого уголовным законом общественного интереса.

"даже спецслужбы российские явно не замешаны, свалить не на кого! :(("
______________________________________
У Вас что своих не хватает, наши, пож., оставьте нам :-))

"изначально условия задачи были несколько иными, избежать наказания можно было ТОЛЬКО дав взятку"
___________________________________________
Любая юридическая задача - это некие фактические обстоятельства, которые надо оценить с точки зрения права. Задача не отменяет ту или иную норму права. Именно поэтому 39 применять и нельзя.

=Просишь план БТИ - требование законно и действие по выдаче законно, дай взятку, чтобы было все к сроку, просишь чинушу подготовить иной нужный Вам документ в разумные сроки, опять подмажь и пр. Таких случаев значительное большинство, ибо с ними сталкивается простой люд.=
Многоуважаемый Доктор!
Вадим все-таки прав.
Сталкивался и с БТИ, приходилось получать и другие нужные документы. На рассмотрение вопроса чинушам отводится определенный СРОК, в течении которого чинуша ОБЯЗАН выдать требуемую бумагу. Если вы хотите получить бумагу в нужный для вас срок, то даете чиновнику на лапу, чтобы ускорить процесс, нарушая при этом закон.

Карточка дебитная, PIN при покупках не нужен, он нужен только при снятии денег в банкомате. Сейчас хотят ввести и PIN при покупках, как в Европе, но пока не ввели.
Карточка эта была с "запасного" счета, которым я пользуюсь оч. редко, поэтому пропажу обнаружил только в связи с письмом из банка.
Удостоверения личности при покупках, даже крупных, не требуют. Да и нет у нас удостоверения личности как такового. Паспорт нужен только при пересечении границы. Если деньги есть/карточка прошла, никаких вопросов больше не возникает.
Глен,
==2,5 тысячи фунтов стерлингов? Извините, но это не размах.==
Если у Вас со счета пропадет, скажем, 1000 баксов, это тоже будет "не размах", но хорошего настроения не прибавит (или прибавит?)

помните Вы мне писали (а Вы писали - не отпирайтесь :))), что в России, ввиду ее длительного "общинного" строя донос - явление крайне непопулярное... (я правильно помню?) - смотрите, что я нашла у Ричарда Пайса, в его "России при старом режиме". он считает, что ввиду отсутствия в 16 веке большого полицейского аппарара, и, в то же время, ввиду желания власти иметь подконтрольное население - донос насаживался населению сверху, причем донос был возможен именно в силу существования общины и тягла круговой поруки... "государство могло быть в какой то степени уверенным, что тяглецы будут зорко следить друг за другом"... В н.18 в. "у крепостного был один-единственный законый способ обрести свбоду - донести на своего помещика, что тот скрывает от переписчика"."своеобразная полицейская психология настолько укоренилась в государственном аппарате исреди населения, что все позднейшие попытки просвещенных правителей вроде Ек.2 избавиться от нее оказались безуспешными." (М., 1993, стр. 146-148).
При Павле 1 доносы тоже цвели пышным цветом, есть воспоминания, например, Кочубея об этом же...
это я так, для информации..... :)
-
(я не тормоз, у меня просто память хорошая и время не всегда есть.:)))

Бывают денежные потери и больше, причём настоящие. Эти-то деньги как правило возвращаются. Но не они причиняют страдания. Допустим Вас обманули в сделке или партнёрстве или покупке. Мучительно, что с Вами так поступили, а не сама потеря денег. В Вашем случае плохое настроение должно быть от потери карточки. Случайность?

Ричард Пайпс = R.Pipes

>Думаю, что они незаконны, нет уверен, что незаконны, противоречат Конституции РФ, соответствующему решению Констутуционного суда РФ, и что самое главное - они бессмысленны и безопасности гражданам не прибавят.<
cosec
>Должен ли сидеть "кепконосецы" за это? Не уверен. Он не нарушал в данном случае (своей инициативой) охраняемого уголовным законом общественного интереса.<
Я несколько неясно выразился, нынешняя инициатива, надеюсь, вряд ли найдет поддержку в силу активного сопротивления президентской команды перед которым Л. всегда встанет во фрунт. Но ряд "инициатив" был реализован ранее под эгидой московской мэрии, как-то официальные поборы за регистрацию в 90-х, поборы с работодателей за трудоустройство иногородних существующие и сейчас. Проявившие упорство работодатели или граждане добивались своего, зачастую через суд (помнится какая-то девица добралась даже до Верховного суда), но большинство есс-но предпочитало не связываться или "договориться".
ЗЫ Мигрантов меньше не становится, с рождаемостью в Средней Азии все в порядке. И слава богу, а то вымрем нафиг, а так будем через поколение "симпатичные и смуглявые". :))

Света
... "государство могло быть в какой то степени уверенным, что тяглецы будут зорко следить друг за другом"... Насколько я понял это слова Пайпса? Вы слыхали когда-нибудь поговорку: «Пусть лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа две будет»? Большинствоиз наших современников считает, что в этой поговорке речь идет о банальной зависти к богатому соседу и мало кто знает, что поговрка пришла из незопамятных времен, когда тягло бралось с общиныи и необходимости доносить небыло, т.к. вопросы распределения тягла решались внутри общины.
=»Пайпса, в его "России при старом режиме". он считает, что ввиду отсутствия в 16 веке большого полицейского аппарара, и, в то же время, ввиду желания власти иметь подконтрольное население - донос насаживался населению сверху»= -а вот это уже комментарии к Пайпсу наших современников, которые изучали историю России по такому «авторитетному историку», как Пайпс

>Сталкивался и с БТИ, приходилось получать и другие нужные документы. На рассмотрение вопроса чинушам отводится определенный СРОК, в течении которого чинуша ОБЯЗАН выдать требуемую бумагу. <
Кстати, БТИ с этого года официально упраздняются (как ГУПы), заменяясь частными конторами. Так что одними "чинушами", похоже, станет меньше, да и конкуренция какая ни есть, появится.

Какая прелдесть получилась, комментарий Хмурого к комментарию Светы к комментарию анонимными отечественными авторами мнения Пайпса о неизвестном всем нам источнике.
Вот так и "рафинируется" "философия истории".
BTW Посмотрите, какая прелесть.
http://www.passwords.ru/nsa/

>идея с СМС мне нравится, но они что, действительно с каждой трансакции Вам сообщение шлют?<
Это как закажете.
Интересно, а что в Ангилии нет такой фишки?
>А кто платит за эти СМС, банк или клиент?<
От тарифного плана зависит, если покруче (как наверное у Вадима), то как бы бесплатно. А ежели попроще как у меня. раба грешного, то надо подключать услугу, но в сущности - копейки.
Я бы в аналогичной ситуации пропажу обнаружил через месяц, не раньше, так как банковские служащие не утруждая себя шмякали мне конверты с отчетами тольок при посещении банка, а я туда забредаю как правило раз в 2 месяца, за квартиру заплатить, у нас простые провинциальные нравы.

?? что-то я вас, господа, не поняла. какие "анонимные отечественные авторы"???? это был МОЙ комментарий....
какие "неизвестные источники"??????? - Это был анализ Соборного уложения 1649 года....
офигеть..........
:))))))))))))
(совершенно обалдев) - а чем Вам Пайпс неугодил? Вы его читали?

ребят, честно, такой некомпетентности я не ожидала...
все, можете смело все мое послать в игнор.
:))))))))

"Ша, уже никто никуда не ползет" :))
Что вы волнуетесь, то, что я написал, следует только из того что имеется на этих желтых страницах. Для этого не надо читать ни Пайпса. ни соборного уложения 1649 г. можно даже не подозревать об их существовании, как и о существовании России, сугубо формальная логика и крупинка юмора.

:)))) хороший у Вас юмор, однако - меня чуть удар не хватил...... :)))))))
ХМУРОМУ: тяглу сопутствовала круговая порука, при попытке члена общины бежать подать и отработка раскладывалась между оставшимися членами - потому и доносили...
Я сама была бы не прочь считать, что доносов до 1937 года не существовало вообще, но факты.....:)

Доносы, я так полагаю, появились вместе с властью, доискиваться их первоисточников - все равно что доискиваться первоисточников первородного греха.
Сомнительным кажется сам тезис о том, что общинность и круговая порука сопутствовала доносительству. Ведь можно считать и наоборот - поскольку большая часть вопросов решалась внутри общины, "необходимость выносить сор из избы" снижалась.
Или, в качестве аналогии, возьмем другой пример общинного образования: сицилийская мафия (не в узкоуголовном и американском смысле), способствовало ли ее существование доносительству?
А Пайпс что, так себе Пайпс, читал, забыл, значит мой фильтр в голове счел его скучным и неинтересным...

я сама его читала лет 10 назад, сейчас просто полезла за понадобившейся информацией и случайно натолкнулась на то, о чем говорил Хмурый... так я (вместе с Пайпсом) и говорили о том, что доносительство насаждалось сверху - "община" - оказалась хорошей средой... "выносить сор из избы" и "пахать за себя и за того парня" - согласитесь, вещи разные.
насчет "мафии" -**способствовало ли ее существование доносительству?** - а какие, по Вашему, обязанности ей вменялись?
Мы же сейчас все на свете перемешаем.....:)
(голосом кота матроскина - а еще надо учитывать доносительство по полит.мотивам - ну всякие там разбойные намерения....) :))))

=тяглу сопутствовала круговая порука, при попытке члена общины бежать подать и отработка раскладывалась между оставшимися членами - потому и доносили...=
Света??????
Кому доносили? Хоть Пайпса- то внимательно почитайте……..

http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/incidents/2004/02/13/13145151_bod.shtml

Свете
>Мы же сейчас все на свете перемешаем.....:)<
Вот именно, пора остановиться, подумать, почесать в затылке.
Хмурому
Забавно как-то, была у меня кликуха в дивизионе - "Хмурый", а вы по каким сображениям ник взяли, если не секрет?

Уважаемый пират,
.
=== А Пайпс что, так себе Пайпс, читал, забыл, значит мой фильтр в голове счел его скучным и неинтересным... ===
.
"Так себе Пайпс" --- известный американский специалист по российской истории, много лет преподавал в Гарварде, а в 80-х работал в президентском совете по национальной безопасности и немало способствовал тому, что правительство Рейгана заняло твёрдую позицию в отношении СССР (это цитата из интернетовской справки).

он два года работал в аппарате Рейгана
Хмурому: ну что Вы на меня сердитесь - кому они еще могли доносить? :)))))))

>насчет "мафии" -**способствовало ли ее существование доносительству?** - а какие, по Вашему, обязанности ей вменялись?<
В ваших постах речь шла о доносительстве официальным "богом данным" властям и влияние на его "инстенсивность" общинной формы организации крестьян. Аналогом доносительства "приказным" тут было бы наверное доносительство австрийским властям. Вменялись ли такие обязанности мафии австрийским императором - не знаю, но, из общих соображений, вряд ли.

Поздравляю г-на Пайпса с такими достижениями, но меня он не заинтересовал, т.е для меня лично он "так себе Пайпс".

Уважаемый пират,
.
Наверное, если бы выгода для общины от бегства крестьянина превышала убытки, связанные с тем, что надо было выполнять его повинности, то доносительства бы не было. С другой стороны, если бы государство пообещало очень сурово наказать всех мафиози за преступления одного из них, то и в мафии возникло бы доносительство.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3485971.stm

["Так себе Пайпс" --- известный американский специалист по российской истории]
Tipa Ar'e :))))

Насчет >http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3485971.stm<
"Ужасы нашего городка".
BTW в нашем раионе BBC идет без звука, а сволочи-кабельщики говорят что ничего поделать не могут, хардвер мол, фолт.
Вот я и думаю, не есть ли это злостный заговор агентов Кей-Джей-Би против меня лично и моей семьи с целью а) дезинформировтаь меня лично и б) оставить подрастающее поколение без практики в хорошем английскм языке.

>Tipa Ar'e :))))<
Правда?!
А мне так не помнится. Срочно надо перечитать и осудить. "Арье - оно хуже обострения гемороя" (с).

Уважаемый papaFi,
.
Apьe - не Ape, а сущность СССР он раскусил и, видимо, дал Рейгану дельные советы.

Сущность? Раскусил?
Потому чо давал Рейгану дельные советы?
Какие?
Не будьте голословны.

[Срочно надо перечитать и осудить...]
Пирату(с еще большим ужасом):
Для того чтобы обсудить Паипса со мной , Уважаемым Кловисом и многими присутствующими на этой страничке,его вовсе не обязательно читать.
Как раз наоборот лучше не читать вообще:)))

Это белочка. Но у нас про эту болезнь знают очень мало, а потому примут за чистую монету...

== Если норму пункта 2 ст. 291, то в ней идет речь о совершении "заведомо незаконных действий (бездействия)". Незаконность действия и незаконность интереса разные категории и в праве принято уважать четкость определений, ибо за ними следует или не следуют совершенно конкретные последствия. ==
.
Я имел в виду пункт 4 ст. 290
Вымогательство взятки подразумевает требование взятки должностным лицом под угрозой совершения действий, которые могут причинить ущерб (sic!) законным интересам взяткодателя, либо умышленное поставление последнего в условия, при которых он вынужден дать взятку для предотвращения вредных последствий для его правоохраняемых интересов.
Под интересами взяткодателя понимаются его законные (правоохраняемые) интересы. Следовательно требование должностным лицом взятки за совершение противозаконных действий не может рассматриваться как вымогательство взятки. То есть одно лишь предложение должностного лица о даче ему взятки при отсутствии с его стороны угрозы причинить вред законным интересам потенциального взяткодателя, не содержит признаков вымогательства.
.
По крайней мере, так это трактует «Комментарий к УК РФ» под редакцией Н.Ф.Кузнецовой, Москва, Зерцало, 1998, стр. 672. (http://www.ozon.ru/context/detail/id/106458/)
.
Мой личный опыт, взятка берется в основном при совершении незаконных действий. Так, например, взятка сотруднику ГИБДД дается в абсолютном большинстве случаев при реальном нарушении правил дорожного движения. Упорствовать не буду, выборка совершенно нерепрезентативна.

А тем временем в Катаре замочен Яндарбиев. Неужели наши поработали? Даже если это часть предвыборной рекламы Путина, все равно приятно. Хороший почин.

Пират уже запостил ссылку
==пират, скль веревочка не вейся ... (13.02.2004 16:52:39, 194.149.67.127)==

Уважаемый пират,
.
=== Сущность? Раскусил? Потому чо давал Рейгану дельные советы?
Какие? Не будьте голословны. ===
.
Советы Пайпса я точно не знаю, но судя по политике Рейгана, они были очень дельными: не уступая, гнуть свою линию; не только сдерживать, а и теснить; достичь мира через собственную силу.

Рыбкин воспользовался стандартным приемом ,известным всем емигрантам-беженцам из СССР. Чем больше врешь про ужасы КГБ,Сов власти ,тем больше верят на западе. Всегда верится в то,что очень хочется верить.
Например, если не поступил на МехМат,так уж не меньше чем из за гнусного антисемитизма:))))

[Советы Пайпса я точно не знаю]
Neuzheli vy ne prochitali Paipsa:))))))))))

Вадим «Если Вы на минуту задумаетесь, то найдете не один пример, как Вы оскорбляли не просто меня, а еще массу народа вместе со мной.»
А кто в массе? Палубный матрос Витя, эсдек кто еще. Вы оскорбляете народ и что аплодисментов ждете? Анекдот напомнили. Идут два мужика навстречу еврей. Мужик говорит. Давай набьем ему морду. Второй отвечает. А если он нам. Мужик изумляется и говорит А нам то за что?

Уважаемый paapaFi,
.
=== Например, если не поступил на МехМат,так уж не меньше чем из за гнусного антисемитизма:)))) ===
.
Например, если не поступил на мех-мат, а поступил... в Гарвард, то не иначе, как чисто по случайности. И так четыре раза... ;--)))

== Вы оскорбляете народ и что аплодисментов ждете? ==
.
А Вы, я смотрю, ассоциируете себя с народом? И давно это у Вас?

"И давно это у Вас?"
С рождения

[не иначе, как чисто по случайности. И так четыре раза... ;--))) ]
Уважаемый Clovis:
Поступил 4 раза в Гавард??? Это как?
Или
не поступил 4-раза на МехМат?
Хотя это понятно, тяжело больной человек по-видимому:)))

Уважаемый papaFi,
.
=== Поступил 4 раза в Гавард??? Это как? ===
.
Надеюсь, Вы не пропустили ";--)))". "4 раза" означает, что речь идёт о разных людях.

Англиченин «Вы-таки не понимаете! Рыбкина похитили российские спецслужбы, но увидев, какой международный резонанс вызвало его незаконное похищение, они решили, как в Рязани (Вы же не забыли еще мешки с гексогеном) представить все это в качестве тривиального загула.»
.
Рыбкин: «Я проснулся в другой, совершенно незнакомой квартире через неопределенное время. Я не знаю, сколько времени прошло, мне было очень нехорошо, и я чувствовал себя очень усталым. Постепенно приходя в себя, я начал понимать, что со мной произошло что-то ужасное.
. . .
Один из моих охранников прямо заявил мне, что это - спецоперация. После этого они показали мне видеопленку с моим участием, и сказали мне, что намерены компрометировать меня ею, с тем, чтобы я был более сговорчивым» - приводит рассказ Рыбкина BBC News.
.
Англичанин, Ваше местонахождение в Лондоне наводит на подозрения. Как Вы говорите Ваша фамилия? Ленин?

уважаемый Кловис,
а известен ли вам хотя бы один обратный случай - не принятый в Гарвард поступил на мехмат?

"Англиченин «Вы-таки не понимаете! Рыбкина похитили российские спецслужбы"
Вадим. А что это не могло произойти?

[4 раза" означает, что речь идёт о разных людях. ]
Уважаемый Кловис:
Не могли бы вы поконкректней сказать,
О каких людаях идет речь?
Имена,фамилии...
Может быть эти люди,про которых вы рассказываете, что-типа ОМП в Ираке,о котором вы тоже рассказываете.
Ну как бы в голове вашей они существуют,но никто кроме вас их не видел:))))

Уважаемый Vlad,
.
=== а известен ли вам хотя бы один обратный случай - не принятый в Гарвард поступил на мехмат? ===
.
Мне известен немного другой случай: не принятый на мех-мат поступил в Принстон... ;--)))

Уважаемый Clovis,
из ваших примеров следует простой вывод - в Принстон или Гарвард поступит легче чем на мехмат. SAT вед достаточно простой тест по сравнению со вступителными МГУ

Уважаемый Vlad,
.
=== из ваших примеров следует простой вывод - в Принстон или Гарвард поступит легче чем на мехмат. SAT вед достаточно простой тест по сравнению со вступителными МГУ===
.
Нет, в Принстон и Гарвард поступить не проще: хотя структура SAT и прочих массовых экзаменов мне не нравится, но я примерно знаком с уровнем мех-матских студентов. Туда ведь брали, помнится, по 400+ (450?) студентов в год. К тому же, те люди, о которых я говорил, поступили в гарвардскую аспирантуру. Более того, они отличились в науке, что уж совсем, согласитесь, редко.

"Гипотетизируете" вы легко, отрицать не смею.
==на троне оказалась непопулярная иностранка, точь в точь как Нарышкины при Петре.==
Параллель несколько странная, признаться. И самое главное, Франция была достаточно преуспевающей страной, которую чуть не погубили религиозные распри и борьба дворянских кланов. Россия же была в предбанкротном состоянии до Петра, а стала же вполне крепким государством, если вы уж хотите параллели проводить.
==Екатерина, как мы знаем из литературы, была известной отравительницей, но массовой резни не планировала.==
Совершенно верно, из литературы знаем. А
серьезные доказательства есть про отравления? Давайте не будем говорить по книгам Толстого ли, Дюма-пэра ли что бы то ни было в отношении реальных людей, а не персонажей. Речь не про обеление, а про весомость аргументов, как вы понимаете...
==Колиньи, как мы знаем, подчинил своему влиянию слабовольного короля и имел под рукой в Париже тысячи дворян; выживи он и добейся расследования, участи Екатерины и тем паче Гиза не позавидуешь.==
Весьма живо, но не приведете ли доказательства? То маман влияет на короля, то Колиньи? Амбруаза Паре с таким же успехом можно вспомнить... Участь Гиза и королевы - вещь тоже интересная, давайте тогда посмотрим на армию и вооруженные силы их и сравним?
==Последние Валуа, конечно, были слабыми правителями, за что и поплатились, как 200 лет спустя последние Бурбоны. За это их можно судить очень сурово, если надо - с занесением на надгробия.==
Same here. Здесь у нас даже гиперболический косеканс.
Но в целом - вы все-таки гуманитарий? Признайтесь? :-))) Собиратель историй все же приводит факты обычно.

И, самое главное, etc (уточняющий оборот с "зяпатками" должен быть...)

Уважаемый Clovis,
в College of Harvard ежегодно поступает гораздо более 400 студентов.
.
А переводит- разговор на другую тему незачем. Именно Ваши примеры доказывают что на мехмат поступит было труднее.

Уважаемый Vlad,
.
=== в College of Harvard ежегодно поступает гораздо более 400 студентов. ===
.
Но сколькие специализируются на математике? И сколько человек берут в гарвардскую математическую аспирантуру?
.
=== Именно Ваши примеры доказывают что на мехмат поступит было труднее. ===
.
Евреям несомненно было легче поступить в Гарвард... ;--))) Кстати, знаете ли Вы какого-нибудь преуспевшего в науке русского математика, не принятого в своё время на мех-мат?

Погодите, Ваших 5 знакомых куда не приняли - на 1 курс мехмата или в аспирантуру??
И куда они поступили в Гарварде - в undergraduates ( куда отбор все таки достаточно жесткий) или же в аспирантуру по математике (куда конкурса практически нет)?

Уважаемый Vlad,
.
Моих "знакомых" не приняли на 1-й курс мех-мата, так что они пошли учиться в Керосинку. А в Америке уже, естественно, поступали в аспирантуру.
.
=== в аспирантуру по математике (куда конкурса практически нет)? ===
.
Вам это точно известно?.. ;-)

[они пошли учиться в Керосинку. А в Америке уже, естественно, поступали в аспирантуру.]
Уважаемый Кловис:
Это говорит об уровне Керосинки.
Повыше Гаварда с Принстоном будет.
Кстати ваши знакомые ни на блатном ф-тe Прикладной Математики учились, куда русскому пробиться было практически невозможно в советское время?

Откуда же конкурсу взятся, когда проблема найти толковых потенциалных аспирантов. Конкурсы - в Schools of Business ;)
.
Кстати, о математиках. Не упоминая других вузов, ВМК в том же МГУ - это презренные прикладники, а не ученые, так по вашему?

Кловису
==Кстати, знаете ли Вы какого-нибудь преуспевшего в науке русского математика, не принятого в своё время на мех-мат?==
Хоть вопрос и не ко мне, лично знаю 2-х таких везунчиков, тсзть представителей разных эпох. Один срезался еще в 50-х, другой в 70-х и направили свои стопы, один в Бауманку, другой через на Физфак. Один "весьма известный в узких кругах специалист"-баллистик, разработавший ряд методов решения задач другой недавно огреб некую престижную премию, от одного названия которой у меня "от завести в зобу дыхание спирает".
Да, и не пудрите людям мозги, а то они по незнанию могут вообразить что в США надо в аспирантуру "поступать".

==Для того чтобы обсудить Паипса со мной , Уважаемым Кловисом и многими присутствующими на этой страничке,его вовсе не обязательно читать.==
Поскольку пятница и вечер, перечитал Пайпса (если кто жаждет, в библиотеке у Мошкова). Ну да, память не подвела (в смысле что ничего не запомнилось), серенькая скомканная какая-то компиляция, для американца наверное ново и интересно, в обчем с легкой подачи Светы час потерял.

ыла тут такая мысль, что Кей-Джей-Би занимает в рейтинге вероятных причин 4 место, после тривиальной разборки на почве попила матценностей (как известно, эти ребята мочили друг друга в Лондоне и Франкфурте еще в 1991 без всяких комплексов перед еввропейской общественностью), кровной мести, желания местных властей избавиться от сонительного "политэмигранта" бз лишнего шума. Вероятность того что наши спецлужбы принимают на вооружение методы наших еврейских друзей представляются весьма сомнительной. Да и кто мочить та будет, 6 отдел еще в 1971 то ли 72 разогнали.

Паршев тоже наверное Пайпса почитал перед тек как накатал свой эпохальный труд - надо бы спросить эдак нало и с издевочкой %))

== "Англичанин «Вы-таки не понимаете! Рыбкина похитили российские спецслужбы"
Вадим. А что это не могло произойти? ==
.
Конечно могло. Со мной, так не раз происходило, от одной ночи до недели. Подруги, правда, не верили.

Уважаемый papaFi,
.
=== [они пошли учиться в Керосинку. А в Америке уже, естественно, поступали в аспирантуру.]
Уважаемый Кловис:
Это говорит об уровне Керосинки.
Повыше Гаварда с Принстоном будет. ===
.
Неправильно. Керосинка -- обычный отраслевой ВУЗ. Откуда там взяться гарвардскому уровню? Сколько известных математиков там преподавало? Какая была учебная программа? Другое дело, что уровень тамошних студентов был аномально высок, так что и Гарварду было нестыдно набирать оттуда аспирантов.
.
=== Кстати ваши знакомые ни на блатном ф-тe Прикладной Математики учились, куда русскому пробиться было практически невозможно в советское время? ===
.
Блатной факультет? Вот это уже злонамеренная ложь! Ничего блатного там не было. Был очень-очень высокий проходной балл. Поступавшие туда евреи набирали его без особого труда, потому что по своему уровню соответствовали не Керосинке, а мех-мату. А русские абитуриенты того же уровня поступали прямо на мех-мат. Зачем им ПМ отраслевого института? Вот и весь секрет.

Уважаемый пират,
.
=== Хоть вопрос и не ко мне, лично знаю 2-х таких везунчиков, тсзть представителей разных эпох. Один срезался еще в 50-х, другой в 70-х и направили свои стопы, один в Бауманку, другой через на Физфак. Один "весьма известный в узких кругах специалист"-баллистик, разработавший ряд методов решения задач другой недавно огреб некую престижную премию, от одного названия которой у меня "от завести в зобу дыхание спирает". ====
.
Примеры интересные (жаль, что без подробностей), но
.
1. Представляете, насколько больше на мех-мате было русских абитуриентов, чем еврейских? И всего два примера, к тому же, из двух разных эпох? А не десяток из одной эпохи: конца 70-х -- середины 80-х?
.
2. По какой науке выпускник физ-фака получил свою премию? По физике или по математике?

[некая конкретная ТВ компания может за несколько миллиардов купить исключительное право трансляций с Олимпийских Игр (это такие спортивные состязания вне политики и вне бизнеса, если кто забыл).
... другую ТВ компанию лишают прав на трансляцию местного футбола по той причине, что у них на экране на полсекунды слетела чашка лифчика с певицы, развлекавшей публику в перерыве футбольного матча
Было бы интересно узнать Ваше мнение, насколько эти факты соответствуют букве и духу Первой Поправки?]
.
Насколько я понимаю, это не относится к свободе слова и т.п., а скорее к защите прав на собственность (в данном случае - на трансляцию), типа копирайт. Никто же не будет утверждать, что запрет на публикацию без разрешения автора или издательства нарушает свободу слова?
Олимпийские игры, бесспорно, вне политики и вне бизнеса, но их трансляция - нет. Кто-то же должен их транслировать, верно? Не знаю деталей, но, вероятно, выбирает Олимпийский комитет, кому такое право предоставить и, притом, за очень немалые деньги,
которые идут, будем надеяться, на поддержку олимпийского движения - оно, хоть и вне бизнеса, но деньги требует.
То же самое с правом на трансляцию других спортивных состязаний.
Что же касается самого факта "обнажения груди" перед миллионами зрителей, из-за чего было поднято столько шума, то причина последнего лежит в неизжитом пуританстве американского среднего класса, - в Европе кроме веселья подобное "событие" ничего бы не вызвало.
.

Уважаемый пират,
.
=== Да, и не пудрите людям мозги, а то они по незнанию могут вообразить что в США надо в аспирантуру "поступать". ===
.
Экзамены, как я слышал, сдавать не надо, но надо пройти конкурс: заявлений всё-таки гораздо больше, чем мест. А потом, поступив и немного проучившись, надо сдать квалификационные экзамены. Потом сочинить диссертацию. А потом ещё и прославиться в своей области. И чтобы четыре человека, и все не поступили на мех-мат в одну эпоху? Вы думаете, что это случайно?.. ;--)))

Уважаемый Vlad,
.
=== Откуда же конкурсу взятся, когда проблема найти толковых потенциалных аспирантов. ===
.
Это в Гарварде-то? Толковых, чтобы выполняли учебную программу, или толковых, чтобы гении высшей пробы?
.
=== Конкурсы - в Schools of Business ;) ===
.
Это немного разные вещи. Да, математика здесь, я думаю, не столь популярна, как когда-то в СССР (в столицах?), но ведь ведущим аспирантурам надо не тысячу в год, а сотню-другую?
.
=== Кстати, о математиках. Не упоминая других вузов, ВМК в том же МГУ - это презренные прикладники, а не ученые, так по вашему? ===
.
Почему "презренные не учёные"? Учёные, уважаемые учёные. Правда, мало занимаются абстрактной наукой, но прикладная наука -- тоже наука. А Вы, если не секрет, ВМК закончили?

[мало занимаются абстрактной наукой, но прикладная наука -- тоже наука] - Уважаемый Кловис
.
К вопросу об определениях.
Как-то академик M.M.Шемякин сказал:
"Нет прикладной "науки". Есть фундаментальная наука, и её приложения."
.

==Ваше местонахождение в Лондоне наводит на подозрения.==
.
И не говорите! Я и сам с некоторых пор подозревать начал, что не все здесь чисто. Должен признаться, что здоровье уже не то, и что если бы я попробовал, как Иван Петрович, в течение 4-х дней, без продыху... Нет, я бы уже на третий день отправился писать чистосердечное признание в местное отделение "Союза борьбы за освобождение рабочего класса". Благо оно тут неподалеку...
.
А Иван Петрович орел - до Лондона вроде сам доехал без бронированной камеры. Ну а тут, конечно, сам бог велел расслабиться.

=="Then they showed me a revolting videotape with my participation and they told me it was a plan to compromise me and force me to be co-operative."
.
После этого они показали мне видеопленку с моим участием, и сказали мне, что намерены компрометировать меня ею, с тем, чтобы я был более сговорчивым»==
.
Нет, определенно орел мужчина. В 57 лет еще способен солировать в каких-то видеопленках. Интересно, а куда из русского перевода исчезло слово revolting (отвратительная)? Или это его ВВС-ники сами добавили, когда поток сознания Ивана Петровича на английский переводили, а наши переводчики просто восстановили изначальную незамутненность мыслей кандидата в президенты? Занятно все это...

[Блатной факультет? Вот это уже злонамеренная ложь!]
Уважаемый Кловис:
Это врят ли. Обычных отраслевых Вузов в Москве было полно.
Однако ваши 4-ро предпочли поступить именно на ПМ керосинки.
Поскольку все они,как вы сами сказали,люди не ординарнух мат. способностей,то выбрали Керосинку за высокий уровень подгатовки. Т.е. Факультет был таки блатным(с хорошим составом преподавателей ).
[Неправильно. Керосинка -- обычный отраслевой ВУЗ. ]
A "Boт это уже злонамеренная ложь!"))))

[Поскольку пятница и вечер, перечитал Пайпса ]
Piratu:
Ну вот теперь ,когда вы знаете "правду о Паипсе",вам будет очень тяжело слышать всякую чушь,которую ему приписывает Ув.Кловис.

Piratu:
Поиду что ли тоже почитаю Паипса,а то уже озверел от двойных плюсов.

[Да, математика здесь, я думаю, не столь популярна, как когда-то в СССР ]
skazat' takoe mog tol'ko ochen' chervstvyj, bezdetnyj chelovek:))) Uv.Klovis populyarna i shhmaty populyarny, prosto uroven' obrazovaniya nizok po sravneniyu s SSSR.

Уважаемый papaFi,
.
=== выбрали Керосинку за высокий уровень подгатовки. Т.е. Факультет был таки блатным(с хорошим составом преподавателей ). ===
.
Во-первых, как Вы определяете "блатной факультет"? Как факультет с хорошим составом преподавателей? И каких преподавателей считать хорошими? Тех, кто знает матанализ и дифференциальные уравнения в частных производных?
.
Во-вторых, чем подготовка на керосинской ПМ отличалась от подготовки на ПМ других отраслевых ВУЗов? Сравните, пожалуйста, учебные программы и опишите отличия.

= Россия же была в предбанкротном состоянии до Петра, а стала же вполне крепким государством, если вы уж хотите параллели проводить.=
.
"Если рассматривать в совокупности предложения послепетровских сановников, связанные с податными делами, то можно выделить несколько положений, легших в основу их точек зрения...
Важнейшим выводом всех без исключения докладов и записок стало признание крайне тяжелого положения народа. Послепетровские деятели открыто пишут о "тягости и скудости крестьянской", о "конечной невозможности крестьян", об их "несносном отягощении", приводящем к "крайней нищете", бегству, повышенной смертности и т.д.
...
Однако наиболее существенной причиной и недоимок, и разорения послепетровские руководители признают введение подушной подати, налоговую реформу Петра I в целом. Уже в сенатском докладе (октябрь 1725 года) делается акцент на том, что податные тяготы возросли именно в связи с введением подушной подати...
...
Для сановников, стоявших у власти при Екатерине I, характерно намеренное сгущение темных красок при изображении положения страны в итоге петровских преобразований. Судя по их запискам, они стремились показать, что итогом реформаторской деятельности Петра было разорение страны и народа. Вот, например, как об этом пишут авторы коллективной записки 18 ноября 1726 года: "При рассуждении о нынешнем состоянии всероссийского государства показывается, что едва ли не все те дела, как духовные, так и светские, в худом порядке находятся и скорейшего направления требуют...". И далее - не только крестьянство "в крайнее и всеконечное разорение приходит, но и прочие дела, яко коммерция, юстиция и монетные дворы, весьма в разоренном состоянии обретаются" (200-летие Кабинета Е.и.в. 1704-1904. СПб., 1911, прил. 10, с. 45. - М.Б.).

.. Более определенно высказывался известный историк и политический деятель России П.Н. Милюков. В одном из своих исследований он отмечал, что введение подушной подати привело к росту окладного дохода государства в 2,6 раза.
...
К 1725 году была составлена табель государственного прихода-расхода, вобравшая в себя все перемены, произошедшие в результате петровских преобразований финансов. По этой табели российское государство получило доход втрое больший, чем двенадцать лет назад. Этот прирост был почти всецело достигнут за счет введения подушного обложения.
Но вот беда - это были цифры контрольные, запланированные. На деле же в финансовом хозяйстве Петра был громадный недобор, достигший в 1724 году четверти всего податного оклада. Реальные поступления подушной подати были на 33 процента меньше сумм, заложенных в бюджете. ... В результате, задерживалось, а то и вовсе не выдавалось жалование войскам, ухудшалось снабжение армии. В 1725 году военная коллегия доложила царю, что если такая ситуация сохранится, армия может прийти "в полную неисправность и совершенное разорение". ...
Причиной такого положения было, конечно, глубокое истощение платежных сил населения. Налоговые органы на местах не могли ничего собрать в государственный бюджет с обнищавшего и голодавшего крестьянства и только слали в Петербург отчаянные донесения.
Другой причиной обеднения населения и плохого состояния налогов стали неуклонный рост и увеличение размеров податей. За период с 1680 по 1725 год сумма получаемых государством с населения сборов почти утроилась. Это увеличение было достигнуто не развитием народного хозяйства, а доведением до крайности размеров самих сборов без оглядки на платежные способности народа.

== "Then they showed me a revolting videotape with my participation and they told me it was a plan to compromise me and force me to be co-operative." ==
.
А Иван Петрович испугался, однако. Явно кувыркался с какими-то горячими девочками, а теперь он так страxуется. Сам он не уверен, что снимали, иначе рассказал бы подробности, но чем черт не шутит. Мол, если появится некая запись, то знайте, граждане, это не я, это все злобные гебешники.
.
А у ГБ, однако, неплохие кадры. Могут за два дня так сварганить подделку, что страшно на экспертизу отдавать, признает аутентичной. Каков Путин, а, каких людей вырастил. . . Яндарбиева взорвали, Рыбкина заманили . . . впору курсы повышения квалификации для Моссад и ЦРУ открывать.

== выживи он и добейся расследования, участи Екатерины и тем паче Гиза не позавидуешь.==
=Весьма живо, но не приведете ли доказательства? То маман влияет на короля, то Колиньи?=
.
Вы хочете фактов? Их есть у меня, но на английском. Колумбийская энциклопедия устроит?
.
" It was preceded, on Aug. 22, by an attempt, ordered by Catherine de’ Medici, on the life of the Huguenot leader Admiral Coligny. The failure of the attempt led to formulation of the plan for a general massacre. The opportunity was furnished by the presence in Paris of many of the Huguenot nobility for the wedding of Henry of Navarre (later King Henry IV) and Catherine’s daughter, Margaret of Valois. Involved in the scheme were the duc d’Anjou, later King Henry III; Henri, 3d duc de Guise (see under Guise); and the reluctant King Charles IX.
...Subsequently Coligny gained considerable influence over Charles IX. Fearing for her own power, and opposed to Coligny’s schemes for expansion in the Low Countries which might lead to war with Spain, Catherine and Henri de Guise arranged Coligny’s assassination. When the first attempt failed, she took part in planning the massacre of Saint Bartholomew’s Day (1572) in which Coligny and hundreds of other Protestants were murdered. "
Из другой энциклопедии:
"When it became clear that the king was bent on a full-scale alliance with England and the Dutch rebels, Catherine plotted the assassination of Coligny. The attempt was made on August 22, 1572. It failed, and Charles was persuaded that the Huguenots would take revenge against the crown. In fact, many Huguenots were in Paris for the marriage of Marguerite de Valois to Henry of Navarre. Told that it was a necessary pre-emptive strike, Charles approved of a massacre of the Protestants. This became known to history as the St. Bartholomew's Day Massacre."

Или вот:
On August 22, as Admiral de Coligny was returning to his lodgings from a visit with the king, an assassin fired at him, breaking his arm and wounding him severely, but not killing him outright. The Huguenots were outraged and demanded justice from the king. Everyone suspected the Guises of the attack. When various Huguenot leaders counselled Coligy to flee the city -- certainly at this time they could have easily made it to the safety of a Protestant stronghold -- he reputedly refused, feeling that it would show a lack of trust in the king. However, the Huguenots were threatening riot in the streets if something wasn't done, and it was a very hot summer.
At some point during the night of August 23, the decision was taken at the Louvre to kill Coligny and the Huguenot leaders gathered around him. Charles IX was certainly there, Catherine de' Medici, Henri d'Anjou. It may not have been originally intended to be a general massacre. Charles IX was reputedly badgered into this decision by Catherine and his councillors, and when he finally broke he is alleged to have said, "Well, then kill them all that no man be left to reproach me."

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Election/m.60233.html
Шендерович: «Понимаете, какая штука, я ничего не знаю кроме того, что знают все - из прессы, интернета. Юмор, такой русский юмор этой ситуации, заключается в том, что все может быть правдой. Я вот сейчас собираюсь писать об этом для "Плавленого сырка" и как раз сейчас нахожусь в процессе подбора слов, поэтому, может, немножко сумбурно, но понимаете, на любую версию - почти самую фантастическую - по здравому размышлению можно сказать: возможно. Может быть, что его тихонечко увезли из дома на Украину, привезли на могилу Гонгадзе, например. Разрыли, показали, сказали: хочешь так? Или, может, в Белоруссию отвезти? Не надо? Тогда давай так. Может быть? Может быть. Потому что ну ничем наши спецслужбы как бы не доказали, что это невозможно. История с Бабицким, скажем, не дает мне сказать: это невозможно.»
.
Ну не может Шендер ничего сказать. В тех сотнях случаев, когда он говорил все, что не попадя, он имел, что сказать, а тут, вдруг, запнулся. У Шендера это называется «такой русский юмор». Юмор у Шендера не без русскости, надо признать. То есть сделанный через известное место. Но не за это мы любим Шендера, а за образность его речи. Вы обратите внимание на «привезли на могилу Гонгадзе, например. Разрыли, показали, сказали. . .». Прям так и разрыли, вытащили хладный труп, или что там от него через год осталось, и спросили, Quousque tandem, Rybkin? И Рыбкин сразу же закосил под Барашкина, в разговоре с женой мимикрирующего под загулявшего Кошкина. История Бабишкина тому неопровержимое доказательство.

Уважаемый Кловис:
Любопытная у вас логика.
Значит всех 4-х завалили на Мех-Мате - это не случаиность. Все 4-ро попали в аспирантуры Гаварда ,Принстона после Керосинки(Sic!!!!) это не случаиность. А вот в Керосину за знаниями на ПМ все направиулись совершенно случаино,и как бы совершенно случаино там не оказалось ни одного русского студента:))))(На мех-мате таки евреев зачисляли,а на ПМ русских ни в какую - Ужасный антисемитизм:)))))
П.С> Заливаете вы про 4-х "не приемышей":))))

Кловис , а вот вас в туалет в России не пускали из-за национальности ? Нет. А негров в Америке не пускали

Masha,
.
=== Кловис , а вот вас в туалет в России не пускали из-за национальности ? Нет. А негров в Америке не пускали ===
.
А вот пошёл бы американский негр в российский туалет?

Уважаемый papaFi,
.
=== А вот в Керосину за знаниями на ПМ все направиулись совершенно случаино,и как бы совершенно случаино там не оказалось ни одного русского студента:)))) ===
.
Евреи в Керосинку (и МИИТ, не стоит МИИТ забывать) направлялись не случайно: кафедра ПМ там была неплохая, а главное, был "эффект усиления": когда в студенческой группе много сильных студентов, то профессор может преподавать на более высоком уровне. Хотя сама программа оставалась всё той же -- сугубо прикладной.
.
Русских на ПМ Керосинки брали. Другое дело, что их процент в студенческих группах был заметно меньше, чем в других местах. Причину я уже объяснил: так как в ПМ Керосинки собирались не принятые на мех-мат талантливые евреи, то там был очень высокий проходной балл. Русские, которые могли его набрать, шли не в Керосинку, а в МГУ и на Физ-Тех. В Керосинке им просто нечего было делать.
.
=== На мех-мате таки евреев зачисляли,а на ПМ русских ни в какую - Ужасный антисемитизм:))))) ===
.
Да, ужасный антисемитизм: на мех-матских экзаменах евреям предлагали специальные трудные задачи. На керосинских экзаменах никто русских не заваливал: они решали те же задачи, что и евреи, и их знания оценивали по тем же критериям.
.
=== П.С> Заливаете вы про 4-х "не приемышей":)))) ===
.
Мне очень интересно: почему Вы так считаете? Вы думаете, что власть, запрещавшая народу частное предпринимательство, отменившая политические свободы и державшая здоровых людей в психушках, побоялась бы заваливать на экзаменах талантливых абитуриентов?

[Насколько я понимаю, это не относится к свободе слова и т.п., а скорее к защите прав на собственность (в данном случае - на трансляцию), типа копирайт. ]
Копирайт на продукцию компании, кинофильм или телешоу, это понятно. И даже копирайт на трансляцию - тоже понятно, работа комментаторов, монтажеров. Хотите - организуйте собственую трансляцию, хотите - покупайте чужую.
Но вот исключительные (или как нынче принято по русски выражаться - эксклюзивные) права на организацию трансляции события общемирового значения - самым прямым образом нарушают свободу слова.
И в истории с 'полсекунды голой сиськой' дело вовсе не только в ханжестве, а именно в свободе слова. Грозящее наказание каналу - ведь не бойкот зрителей или рекламщиков, наказание - передача конкуренту эксклюзивных прав на трансляцию.

ой, sorry, ведь делал refresh, было пусто, а теперь все 3 варианта

[если не секрет, ВМК закончили? ]
Не секрет :) Нет. Я же оговорился "не упоминая других вузов".

[в туалет в России не пускали из-за национальности ? Нет. А негров в Америке не пускали ]
A ведь негр - это не национальность. Неужели негр - это состояние души?

Vlad:
:
(((самым прямым образом нарушают свободу слова.)))
:
МОК - организатор и владелец Игр, может продавать права на трансляцию: целиком; по частям; клеточками или кубиками. Их игры - они и распоряжаются. Организуйте свои и пустите всех снимать.
Так и вы, можете снимать и транслировать события своей жизни: свадьбу, проводы в армию, поединок в шахматы с соседом... А можете продать права на это, кому вам заблагорассудится. Ваши события, вы и диктуете условия.
Никакого отношения к свободе слова это не имеет. Масштаб события значения тоже не имеет.
Что касается молочной железы представительницы славного семейства Джексон, показанной по общенациональному каналу, то сравнивать вышеупомянутую железу со словом по меньшей мере нелепо. В стране сушествует закон. Нельзя по открытытым каналам показывать обнаженку, ругаться матом, демонстрироваить кровавые подробности(что очень любят в России) терактов, катостроф и прочих событий такого рода. Законы в этой стране исполняются.
Кому не терпится насладится тем, что запрещено на открытых каналах, может легко утешиться, нажав кнопку на пульте. Это и есть свобода.
Когда же кто-то в программе, которую смотрит вся страна, включая детей, пытается показать части своего тела, то он тем самым нарушает свободу этих самых зрителей. Они, заметьте, не включили кабельные каналы, где во множестве гуляют голые девушки, они выбрали другое. Они приготовились смотреть спортивную передачу, с песнями в перерыве, а им, не спросивши, тычут в глаза джексоновской железой. Нельзя нарушать свободу выбора.

[Насколько я понимаю, это не относится к свободе слова и т.п., а скорее к защите прав на собственность (в данном случае - на трансляцию), типа копирайт. ]
= А вот исключительные (или как нынче принято по русски выражаться - эксклюзивные) права на трансляцию события общемирового значения - самым прямым образом нарушают свободу слова.
И в истории с 'полсекунды голой сиськой' дело вовсе не только в ханжестве, а именно в свободе слова. =
.
Правильно Марк понял. Свобода слова согласно 1 поправке к Конституции, которую никто не читал, но все поминают по любому поводу, состоит лишь в том, что Конгресс не должен издавать законов, ограничивающих свободу слова и печати. Насчет телекомпаний никаких указаний там не содержится, могут вполне легально ограничивать свободу не только слова, но и сисек.
.
Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.

[МОК - организатор и владелец Игр ] ну да, МОК мог бы диктовать условия. Наверное, даже диктует, когда продает трансляцию на Гондурас или Монголию. Но когда цена вопроса в несколько миллиардов, то диктует условия тот, кто платит эти миллиарды. Монополизм.
.
О законах и грудных железах вы разумеется правы. Но ведь я не об этом. Канал все сделал по закону, мгновенно сменив картинку. А его конкуренты раздули истерику в попытке отобрать права на трансляцию. Не было бы эксклюзивной трансляции, не было бы ни причины нагнетать страсти, ни посмешища на весь мир.

Vlad:
:
(((А его конкуренты раздули истерику в попытке отобрать права на трансляцию.)))
:
Понятное дело! А при чем свобода слова?
:
(((ну да, МОК мог бы диктовать условия.)))
:
Он и диктует.
:
Bostonian:
:
(((Насчет телекомпаний никаких указаний там не содержится, могут вполне легально ограничивать свободу не только слова, но и сисек.)))
:
Сиськи, как раз, госудорство ограничивает.
Свобода же слова защищается от государства. Государство не должно эту свободу ограничивать. Госудорство не должно диктовать, кому и что говорить. Оно и не ограничивает. И не диктует. Оно может быть и хотело бы, да механизма нет. А механизм создать, как раз и не позволяет упомянутая поправка.
А что и как будут говорить в частных СМИ, решать будут хозяева этих СМИ. Что совершенно правильно. Если соврут или наклевещут - есть суд. Не ФСБ или мин.печати, как В России. Вот и вся разница между свободами.
Там был такой механизм, и сейчас наверное что-то от него осталось.
Здесь такого механизма нет и не предвидится.

Уважаемому Кловису: Ну ладно,почесал я вам любимую пятку и будет. Месяца через два бог даст ещо почешу:)))
П.С. Пуанкаре с Гауссом вот тоже не довелось мех-мат закончить и даже в Гавардскую аспирантуру. Да что там и ПМ Керосинки мимо прошел:)))

О, пошел уже совсем другой разговор. Даже приятно читать.
Сейчас ухожу, ответ уже потом... Или сильно потом - работы снова накидали.
______
Про демократию - полностью присоединяюсь к sashaNY - и не потому, что сама хотела бы или не хотела что-то видеть на экране - признаться, параллельно, вывалилось или ввалилось ли нечто у кого-то.
Про МОК: хозяин - барин, кому хочет, тому и продает, все претензии к нему?
Насчет механизма - в России уже мало что осталось, IMHO. Попытки и желание некоторых структур порулить есть еще, но все переводится постепенно в плоскость мешочков со средствами. Хорошо это или плохо, но это факт. Государством регулируются два канала - и то не смотрятся мною... :-))

=О, пошел уже совсем другой разговор. Даже приятно читать.=
.
Видимо потому, что ни одного моего слова, только цитаты. Как сказал знаменитый толкователь Апокалипсиса, "Гипотез не измышляю".
.
= Государством регулируются два канала - и то не смотрятся мною... :-)) =
.
Те, которые смотрит "электорат"? Больше для удержания власти видимо и не требуется, судя по думским выборам.

[хозяин - барин]
Представьте себе такую фигню - некая торговая сеть (назовем ее как нибудь, пусть JMart) получила несколько миллиардов от автоконцерна Studebekker, и разрешила приезжать к ним в магазины только на студебеккерах. Хозяин - барин, парковка перед магазином - их собственность, хочу пускаю, не хочу - езжай мимо. Вы бы с радостью мимо и ехали бы, да вот беда, производитель вашего любимого сорта пива поставляет свой Шпатен эксклюзивно в JMart. Что вы станете делать - плюнете на Шпатен или купите студебеккер?
Прямая аналогия, студебеккер = ТВ канал, JMArt = MOK, Шпатен = олимпийский турнир по метанию молота с копьем.

>2. По какой науке выпускник физ-фака получил свою премию? По физике или по математике? <
"За выдающиеся достижения в области естественных наук достигнутых в Европейском Сообществе" - что-то в этом роде формулировка. Работа - на стыке физики и математики, как ни странно.

==Ну не может Шендер ничего сказать. В тех сотнях случаев, когда он говорил все, что не попадя, он имел, что сказать, а тут, вдруг, запнулся.==
Да, совсем Шендер скурвился, начинал с "Куклами" забавно, вякал на всех крое "руки дающего". А сейчас тока злоба и отработка харча осталась (да и то явло как-то, халтурно), ... и рейтинг близкий к нулевому.

>Государством регулируются два канала - и то не смотрятся мною... :-)) <
Строго говоря, ВГТРК контролирует - 4 с третью кнала: ОРТ, РТР, Культура, Спорт и треть "Euronews". Политика, как вы понимаете, действительно только на 2-х с третью.

Уважаемый пират,
.
=== Работа - на стыке физики и математики, как ни странно. ===
.
А где именно, если не секрет?

Если вы заметили, я особенно своих знакомых тут не засвечиваю (если только человек не шибко "светский"). А вдруг им это будет неприятно? Так что и детализировать не буду особенно, звиняйте.
Засим пока. Дети клавиатуру из рук рвут, обижаются что папа в интернет не пущает (второй компьютер я дома не подключил по причине паталогической лени).

Уважаемый пират,
.
=== Если вы заметили, я особенно своих знакомых тут не засвечиваю... ===
.
Засвечиваете, засвечиваете! Например, пикельнеровского зятя... ;--))) Так что смело говорите, в какой области работа.

А сегодня дают "Пиковую Даму". Германа поёт Доминго...

Вадим , вы где? Вы в аквaпарке , кажется .любите время проводить?

Я не в тот аквапарк хожу. Но ведь, суки, опять халтуру построили. Теперь объясняют, что мороз виноват. А когда строили Москва в Африке находилась? А ведь кто-то этот проект готовил, кто-то проверял и визировал.

=Советы Пайпса я точно не знаю, но судя по политике Рейгана, они были очень дельными: не уступая, гнуть свою линию; не только сдерживать, а и теснить; достичь мира через собственную силу. =
.
Судя по найденным цитатам, именно Пайпс убедил Рейгана, что советский режим может и должен быть побежден, и подсказал путь - гонку вооружений, которой СССР не выдержал. Действительно, дельный мужик оказался. Кстати, его сын Даниэл сыграл сходную роль в мобилизации Америки на борьбу с новым врагом - исламизмом; до 9/11 от его предупреждений политическая элита отмахивалась точь в точь как в свое время от Пайпса-старшего. :)
.
His influence peaked in 1981-82 when, as an official at the National Security Council, he helped steer Ronald Reagan toward the belief that the Soviet regime could and must be defeated....
..David Remnick says Richard Pipes articulated the belief, accepted by Reagan, that the Soviet Union faced severe economic problems that would grow worse if it diverted its resources into an arms race...

Уважаемый Bostonian,
.
Так это его сын? А я думал, однофамилец... Молодцы!

А кто строил то? Олигархи, наверное

Pipes, это такой мордатый , смугловатый , крепковатый?

Точно он , прямо Мефистофель в профиль

== А кто строил то? Олигархи, наверное ==
.
Какие-то кретины на кредитные деньги, которые не смогли вернуть в срок. Потом он был продан другой компании. Теперь ищи, кто виноват. Хотя понятно кто, строительное бюро, разработавшее проект и московский чиновник, который за взятку его подписал. Вообще, московских чиновников, курирующих строительный сектор, можно с чистой совестью пересаживать из кабинетов на нары.
.
(подумав) Впрочем, курирующих все остальное тоже.

Однако. . . я тут пробил по базе МВД БАБа и вот какая на него анкета.
.
N циркуляра объявл. розыска : 2001/392
Категория : СКРЫЛСЯ ОТ СЛЕДСТВИЯ
Фамилия : БЕРЕЗОВСКИЙ
Имя : БОРИС
Отчество : АБРАМОВИЧ
Пол : МУЖ
Национальность : РУССКИЙ
Дата рождения : 23011946
Город : Г.МОСКВА
Паспорт : ХХV-МЮ 658189
Статья : СТ.159 Ч.3 П.Б
Дата возбужд. УД : 00000000
Розыскное дело N : 1147
Дата заведения РД : 01102001
МВД, УВД - иниц. роз. : ГУВД Г.МОСКВЫ
ГО РОВД - иниц. роз. : ГУВД
Мера пресечения : АРЕСТ
Особые приметы : ПЕРЕОБЪЯВЛЕН.РАНЕЕ РАЗЫСКИВАЛСЯ ТЕМ ЖЕ ГУВД ПО ТЛГ 114514 ОТ 02102001.КАРТОЧКУ ИЗЪЯТЬ.
.
Что-то я с национальностью Бориса Абрамовича не понял? Вот так номер! :-)

=Так это его сын? А я думал, однофамилец... Молодцы! =
.
Наш он, бостонский, периодически здесь выступает, когда навещает родителей. Настоящая политическая династия получилась :)
.
Father and son have taken strikingly similar paths. Daniel Pipes has undergraduate and doctoral degrees from Harvard, both in history. He has written 11 books, taught classes at Harvard and the University of Chicago, and served brief stints at the State and Defense Departments. Just as Richard Pipes denounced communism as an ideology to be confronted and defeated, Daniel Pipes identifies Islamism as a threat to be rooted out. And just as the father was ahead of the pack, and criticized for standing out, so is the son.

Ему, в отличие от отца, не дали профессуры в Гарварде: больно его предупреждения об угрозе исламизма оказались тогда неполиткорректными для либеральной профессуры.

Vlad:
:
(((Прямая аналогия)))
:
Аналогия вообще никакая.
:
Вадим, у вас там бардак когда-нибудь прекратится?
Лужок ваш придурочный, что поет? Природные катаклизмы? На комуняк это уже списать нельзя! Демократы строили, мать иху!

[не дали профессуры в Гарварде]
Как и в Гаварде антисемиты окопались?)))

В моей библиотеке есть две великолепные книги Ричарда Пайпса: "Россия при старом режиме" и "Русская революция" в 2-х томах с прекрасным справочным аппаратом (около 4-х сотен ссылок). Автор заслуженно считается одним из крупнейших в мире специалистов по истории России 19-го и 20-го веков.
А теперь посмотрите на этот парад торжествующего невежества.
.
[-а вот это уже комментарии к Пайпсу наших современников, которые изучали историю России по такому «авторитетному историку», как Пайпс] - Хмурый
.
[А Пайпс что, так себе Пайпс, читал, забыл, значит мой фильтр в голове счел его скучным и неинтересным...] - пират
.
[=="Так себе Пайпс" --- известный американский специалист по российской истории==
Типа Арье :))))] - папаФи
.
[Для того чтобы обсудить Паипса со мной , Уважаемым Кловисом и многими присутствующими на этой страничке,его вовсе не обязательно читать.
Как раз наоборот лучше не читать вообще:)))] - папаФи
.
Комментарий ошеломлённой Светы: [ребят, честно, такой некомпетентности я не ожидала...]
.
Тщательнее, Света, выбирайте себе собеседников.
.

sashaNY
"Вадим, у вас там бардак когда-нибудь прекратится?
Лужок ваш придурочный, что поет? Природные катаклизмы? На комуняк это уже списать нельзя! Демократы строили, мать иху! "
Если турки - демократы, то да.
Представители турецкой строительной компании "Кочак Иншаат Лтд.", построившей развлекательный комплекс "Трансвааль-парк", уже побывали на месте происшествия и дали объяснения прокуратуре. Как сообщил источник в прокуратуре Москвы, для того, чтобы выяснить причины обрушения купола, будут взяты пробы бетона, определены марки цемента, щебня и арматуры, которые использовались при строительстве. "Только после этого будут сделаны окончательные выводы относительно причин трагедии", - сказал он.
По его словам, все акты приемки выполненных работ были подписаны в установленном законом порядке. В ходе следствия предстоит выяснить, какие именно технологические нарушения были допущены при строительстве комплекса.
"Трансвааль-парк" был сдан в эксплуатацию летом 2002 года, открыт ко дню города. //Интерфакс

=..книги Ричарда Пайпса: "Россия при старом режиме" ...=
.
"Гипотеза" о петровских реформах оттуда :)
.
"С петровских реформ начался самый жестокий
период крепостничества. Теперь правительство все больше отдает
частновладельческих крепостных на произвол своих помещиков. К концу XVIII в. крестьянин делается совершенно бесправен, и постольку, поскольку речь идето его юридическом положении (а не о его общественном или хозяйственном состоянии), он становится почти неотличим от холопа."

== Лужок ваш придурочный, что поет? Природные катаклизмы? На комуняк это уже списать нельзя! ==
.
Да все старую песню. Мол, надо разобраться, наказать и пр. А кого наказывать? В строительном комплексе Москвы все гнилое снизу до верху. Трансвааль, это одна деталь, таких деталей по Москве не счесть. Турки, конечно, строители «знатные», но делать их крайними тоже не стоит.
.
Вот простой пример. Есть у меня одни клиенты, крупнейшая цементная компания России. Недавно от них ушло руководство и создало компанию по производству-продаже щебня. Бетон, как известно, это щебень-песок + цемент. Новая компания тоже мои клиенты, но платят крайне плохо. При том, что объем грузооборота у них огромный. А со мной в спортклуб ходит их бывший коллега (вот такая затравка :-)).
И вот как-то я спросил их коллегу, откуда такая бедность? Он отвечает, что карьеры щебня, это единственное, что они успели вывести из компании до смены руководства. А щебень – дело не сладкое. Я спрашиваю, а зачем этот щебень был нужен преуспевающей цементной компании? Мой знакомый отвечает, так ведь у них тогда по Москве было около 20 пунктов производства бетона. Они свой цемент мешали со своим же щебнем и продавали раствор, а кто знает, сколько в том растворе цемента, а сколько щебня?
.
Так вот, директором той компании, был бывший зам Лужкова по строительству.

>Поскольку пятница и вечер, перечитал Пайпса (если кто жаждет, в библиотеке у Мошкова). Ну да, память не подвела (в смысле что ничего не запомнилось), серенькая скомканная какая-то компиляция, для американца наверное ново и интересно, в обчем с легкой подачи Светы час потерял.
Папанька у мене -- утомленный пальцеброс. И я, когда вырасту, тоже так научусь.

"А кто строил то? Олигархи, наверное"
Евреи строили Маша. Евреи

какой же ПараФуй дебил

>какой же ПараФуй дебил
Не без того, не без того. Папы у нас вообще аховские, что мой, что фуйный.

Что-то я с национальностью Бориса Абрамовича не понял? Вот так номер! :-)
Что, козел, концепция рушится? Мировоззрение трещит?

Нашла у себя обсуждение - интересно про феномен фоменковщины и, шире, про достоверность исторических изысканий.
http://www.livejournal.com/users/bbb/921860.html
Цитата для затравки :-))
==Фоменко была нужна вот такая история, которую он нарисовал, для его профессиональной работы, чего-то там по небесной механике. Формулы у него сильно упрощались и физическая картина мира выпрямлялась, если сдвинуть пару исторических событий на пару сотен лет по временной шкале (какое-то там солнечное затмение в описании Геродота). Для физика-математика это очень серьезный аргумент. Он пошел спрашивать у историков, не могут ли они у себя чего подправить и нет ли другой интерпретации - его, грубо говоря, послали. Он соорудил удовлетворяющую его данным модель, чтобы его покритиковали, обьяснили в чем он не прав - вместо критики раздались истошные вопли о лженауке. Тогда он понял, что кроме себя ему тут надеяться не на кого, и тогда уж - почему, собственно, ограничиваться только парой событий?
Надо сказать, что сам я испытываю подобное же отношение к историкам по подобному же поводу. Различные естественноисторические события, восстановленные по историческим данным (землетрясения в частности) - это ужас, Ужас, УЖАС. Часть из них приходится просто выбрасывать, как физически невозможные (землетрясение посреди литосферной плиты, например), остальные - превращают отчетливую закономерность, выводимую из инструментальных данных, в труху. При попытке уточнить достоверность и возможную ошибку - проваливаешься в паутину циклических ссылок.
Причем это фатально - в течении веков практически единственным "прикладным" применением истории как науки была политическая аполегетика. И сейчас она уже просто неспособна генерировать результаты в каком-либо ином формате.==

Уважаемый Вадим, в своем Вадим, 66.36.249.149 (12.02.2004 19:49:02, 195.16.50.223): Вы в подтверждение Вашего неверного тезиса о том, что «крайняя необходимость является индульгенцией от любого нарушения закона, а не только от статьи 291» утверждали, что «требование взятки за удовлетворение противозаконных интересов (а в большинстве случаев это именно так), не рассматривается как вымогательство взятки». Имея опыт общения с Вами и зная присущую Вам неточность в использовании правовых категорий, я Вам задал вопрос (Доктор, Вадим (13.02.2004 09:43:44, 213.33.218.218) «что имеете Вы в виду, говоря о противозаконном интересе при вымогательстве взятки».
Полученный ответ, такового, фактически, не содержит. Действительно, Вы в своем.: Вадим, Доктор (13.02.2004 19:05:31, 195.16.50.223) заявили: «Я имел в виду пункт 4 ст. 290». Читаем норму п. 4 ст. 290 УК РФ:
«4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) утратил силу
в) с вымогательством взятки;
г) в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером взятки признаются сумма денег, стоимость ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера, превышающие сто пятьдесят тысяч рублей». Норма устанавливает лишь уголовную санкцию за получение взятки при квалифицирующих обстоятельствах. Где тут характеристика интересов? При чем здесь Ваш тезис об универсальности «крайней необходимости»?
Как стало ясно из Ваших пояснений, Вы, по сути, затронули совершенно иной, не затрагивавшийся в нашей беседе вопрос о том, что является «вымогательством взятки», а это уже совершенно иная песня.

Доктор, у меня ощущение, что Вы читаете меня в каком-то параллельном пространстве. Я говорил не о противопоставлении статей о даче взятке (ст.291) и о крайней необходимости (ст.39), а о тех случаях, при которых дача взятка не может быть квалифицирована, как преступление. При этом отметив, что в суде придется ссылаться не на ст. о крайней необходимости (ст.39), а на 2 другие статьи УК, об освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием (ст.75) и о получении взятки (ст.290). Первая статья относится к случаю, когда взяткодатель раскаивается и заявляет о даче взятки. Вторая, когда у него вымогают взятку. При этом я подчеркнул, что не считается вымогательством, когда у взяткодателя требуют взятку за совершение противозаконных действий. Так, если некто совершает налоговое преступление и налоговый инспектор требует у него взятку, за сокрытие этого факта, то это не есть вымогательство.

Вы задали вопрос, «что имеете Вы в виду, говоря о противозаконном интересе при вымогательстве взятки»? Я Вам ответил, что согласно комментарию к п.4 ст. 290 УК РФ, «вымогательство взятки подразумевает требование взятки должностным лицом под угрозой совершения действий, которые могут причинить ущерб (sic!) законным интересам взяткодателя, либо умышленное поставление последнего в условия, при которых он вынужден дать взятку для предотвращения вредных последствий для его (sic!) правоохраняемых интересов». Еще раз, Доктор, вымогательство подразумевает угрозу ЗАКОННЫМ интересам взяткодателя. По крайней мере так трактует это авторский коллектив из 10-15 докторов юридических наук. Вдруг Вы заявляете, что «полученный ответ, такового, фактически, не содержит», и в доказательство (или опровержение) зачем-то приводите сам п.4 ст. 20 УК РФ, где определено наказание в случае вымогательства взятки. Еще раз подчеркиваю, Доктор, я прямо сослался на комментарий у УК РФ, указав при этом книгу, авторов, год издания и страницу («Комментарий к УК РФ» под редакцией Н.Ф.Кузнецовой, Москва, Зерцало, 1998, стр. 672.). Если Вам этого недостаточно, тогда так и заявите, что Кузнецова сотоварищи Вас не убеждают. Я подивлюсь, но приму такой ответ. А Вы мне опять какое-то фуфло подсовываете.

== В моей библиотеке есть две великолепные книги Ричарда Пайпса ==
== А теперь посмотрите на этот парад торжествующего невежества. ==
.
Марк, в свое время, в споре о разнице между коммунизмом и фашизмом, я цитировал Вам Поппера, Хайдеггера и Ясперса, Вы утверждали, что у Вас есть собственное, отличное мнение (при этом не читав этих авторов). Тогда это было оригинально, тогда это называлось «мыслись самостоятельно». Когда мы с Вами спорили о Резуне и начале второй мировой войны я приводил Вам в доказательство Черчилля, Лиддел-Гарта, Ширера, де Голля, Типпельскирха, Кессельринга, Гудериана, Манштейна, Кейтеля, Геббельса, Гелена, Шелленберга, Риббентропа и пр., пр., пр., а Вы мне в ответ (при этом снова не читав этих авторов) «если немного подумать, то станет ясно. . .». В споре о Буркина-Фасо я приводил Вам в доказательство ВОЗ, Энкарту, Британнику, а Вы в ответ «я имею собственное мнение». И тут, вдруг, в разговоре о Пайпсе, Вы возмутились тем, что кто-то не читал книгу, которая стоит у Вас на полке.
.
Скажите, а торжествующее невежество, это только когда не читают имеющиеся у Вас книги? Если разговор об имеющихся у меня книгах, то это уже называется «иметь собственное мнение»?

P.S. Собственно мой комментарий к ответственности за дачу взятки был следующий: взяткодатель может быть освобожден от ответственности, если у него вымогают взятку за непричинение ущерба его законным интересам. Если у взяткодателя требуют взятку за незаконные действия, то это не является вымогательством. Если Вы с этим согласны, то я просил бы Вас подтвердить это разрешить мне не продолжать дискуссию.

Пока кратко, а то опять требуют статистику от меня.
==Видимо потому, что ни одного моего слова, только цитаты.==
Я помолчу на это, ладно? :-))
==Как сказал знаменитый толкователь Апокалипсиса, "Гипотез не измышляю"==
Не знала, что Ньютон толковал "Апокалипсис". И удачно?
==Те, которые смотрит "электорат"? Больше для удержания власти видимо и не требуется, судя по думским выборам==
Завидую уверенным. Им легко жить на свете... Вы же не удивляетесь полуторапартийной власти в Японии или Германии или двухпартийной в других странах и не задумываетесь, почему электорат в них так устойчив в своих предпочтениях? И у вас уже априорно присутствует уверенность, что власть манипулирует в одних странах мнением людей, а в других - нет.
Да она везде манипулирует, как мне кажется, просто важна система противовесов власти, естественно, проистекающая тоже не из добрых побуждений, а из желания тоже порулить, но для оного желания надо что-то сделать для электората существенно приятное или резонно оправдываемое? Все упирается в выборность власти, уж простите за банальность.
Если бы Гитлер был сменяем - то все же пришлось бы учитывать мнение людей через четыре года? Кстати, а как он закрепил свою несменяемость - законодательно были телодвижения? Или просто явочным порядком?

Vlad'у
==производитель вашего любимого сорта пива поставляет свой Шпатен эксклюзивно в JMart. Что вы станете делать - плюнете на Шпатен или купите студебеккер?
Прямая аналогия, студебеккер = ТВ канал, JMArt = MOK, Шпатен = олимпийский турнир по метанию молота с копьем.==
По моему вредному характеру - сменю пиво с радостью на чай. Оно и дешевле будет, чем покупать новую машину. :-))
А почти серьезно: если МОК будет зарываться и продаст трансляцию компании, которая не будет показывать игры максимально возможному числу людей, то тогда эти игры потеряют потребителей той же рекламы и эфирного времени?Получим "противоречие в прилагательном".
________
J-Mart, скорее всего, скажет, что к его лавочке покупатели могут подъехать хоть в кибитке, хоть в карете, хоть на
тыкве, хоть на самокате, хоть замарашкой, хоть принцессой с одной туфлей...
И никакой "папа студебекекер" не сможет компенсировать интерес фирмы к расширению потребителей?

Вымогательство взятки, как это делалось в России, это постановка человека перед фактом, что если он не даст взятку, то его интерес, который он достигает законным порядком, не будет достигнут. Иначе говоря, то, что чиновник обязан делать за зарплату в установленном порядке, делает только, если ему заплатят, а нет, так тянет волынку, находит дутые причины для отказа, т.е. вредит, как только может. В случае, когда интерес у взяктодавателя незаконный, то в этом случае взяткодаватель знает, что путей достижения интереса законным порядком нет, поэтому взяткодаватель сам заинтересован в даче взятки, следовательно в этом случае вымогательства нет, а есть покупка незаконных услуг при взаимном интересе сторон сделки.
.
По поводу обрушенного купола. Во времена Сталина за такое головотяпство лишали голов за вредительство. Поэтому инженеры и строители делали всё с запасом прочности.

== Не знала, что Ньютон толковал "Апокалипсис". И удачно? ==
.
В конце жизни Ньютон полностью посвятил себя теологии. Он написал «Замечания на книгу пророка Даниила и апокалипсис св. Иоанна» (издана в 1733, в России в 1915 в изд. Суворина, у меня она есть, могу дать почитать, если интересно) и неизданную работу «Хронология древних царств с исправлениями». Сохранились сотни рукописных страниц, в которых Ньютон пытается установить хронологическую последовательность библейских событий. Во всех работах Ньютон исследует именно хронологию событий, а в первой попытался вычислить дату конца света.
.
Кстати, на Ньютона ссылается Фоменко в своих исторических «изысканиях».

== В случае, когда интерес у взяктодавателя незаконный, то в этом случае взяткодаватель знает, что путей достижения интереса законным порядком нет, поэтому взяткодаватель сам заинтересован в даче взятки, следовательно в этом случае вымогательства нет, а есть покупка незаконных услуг при взаимном интересе сторон сделки. ==
.
Более того, это уже можно трактовать как групповое преступление
ст.35 УК РФ
1. Преступление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора.
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления
...
.
== По поводу обрушенного купола. Во времена Сталина за такое головотяпство лишали голов за вредительство. Поэтому инженеры и строители делали всё с запасом прочности. ==
.
Как сказать. Главное тогда было отсутствие резонанса. Так, канал имени Сталина (Беломоро-Балтийский канал) был построен столь халтурно, что по нему не могли ходить суда того класса, для которых он предназначался. У меня есть книга 1934 года издания «Канал имени Сталина». Там масса интересных вещей, начиная от славословий в адрес Ягоды и Френкеля (вот ведь был уникальный человек, незаслуженно забытый «благодарными» потомками, и умерший своей смертью в 1960), заканчивая авторским коллективом, включающим Горького, Шкловского, Зощенко, Инбер. Но самое смешное, что там все честно описано, как вместо бетона и железа использовалось древесина, как экономили на всем подряд. Любой человек строящий дачу представляет, чем отличается деревянный сруб от железобетонной конструкции. Тем паче, если это все находится под водой.

Вот кстати ещё одно сходство. Пётр I тоже любил каналы строить. Была у него такая мания. И тоже народу гнал на строительство неменянно. Как Вы думаете, может это не случайное совпадение?

=Не знала, что Ньютон толковал "Апокалипсис". И удачно?=
.
Через 56 лет узнаем, если доживем ; судя по его достижениям во всех остальных областях, скорее да, чем нет. Кстати, стандартная привязка астрономических явлений к исторической хронологии, на которую ополчился Фоменко, тоже заложена Ньютоном; решайте сами, кто из них больший авторитет в небесной механике :)
.
=Завидую уверенным. Им легко жить на свете... Вы же не удивляетесь полуторапартийной власти в Японии или Германии=
.
Насчет "полуторапартийной системы в Германии" - действительно завидно; не расскажете, в чем она заключается для не столь уверенных? :)
.
= или двухпартийной в других странах и не задумываетесь, почему электорат в них так устойчив в своих предпочтениях? И у вас уже априорно присутствует уверенность, что власть манипулирует в одних странах мнением людей, а в других - нет.=
.
Н-да, как у Вас все запущено :) При двух и более- партийной системе избиратель по определению не-устойчив; власть меняется между как минимум двумя партиями. Разумеется, в демократиях и власть (на данный момент), и оппозиция манипулируют мнением людей; отличие от тоталитарного режима (и нынешнего российского) состоит в том, что власть не контролирует главные телеканалы. И правящая, и оппозиционные партии покупают время для агитации.
.
=Если бы Гитлер был сменяем - то все же пришлось бы учитывать мнение людей через четыре года?=
.
You made my day :)
.
= Кстати, а как он закрепил свою несменяемость - законодательно были телодвижения? Или просто явочным порядком? =
.
Вполне законодательно - рейхстаг в июле 1933 запретил все остальные партии, кроме НСДАП. А так демократический процесс сохранился, выборы в рейхстаг вроде проводились :)

== Вот кстати ещё одно сходство. Пётр I тоже любил каналы строить. Была у него такая мания. И тоже народу гнал на строительство неменянно. Как Вы думаете, может это не случайное совпадение? ==
.
Вовсе нет. Петр Первый и Сталин, это две попытки построить в России передовое западное общество. Почитайте крайне интересную работу Арнольда Тойнби «Россия и Запад» (http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_113.htm). Думаю Хильдур найдет там много интересного о Петре Первом.
.
«Как бы ни различались между собой народы мира по цвету кожи, языку, религии и степени цивилизованности, на вопрос западного исследователя об их отношении к Западу все - русские и мусульмане, индусы и китайцы, японцы и все остальные - ответят одинаково. Запад - скажут они - это архиагрессор современной эпохи, и у каждого найдется свой пример западной агрессии.»
.
«И страх и возмущение Запада по поводу недавних агрессивных действий России и Китая в отношении Запада только подтверждают, что для нас, западных людей, это совершенно новый опыт - пострадать от рук остального мира, как весь остальной мир страдал от Запада в течение последних столетий.»

«Итак, коммунизм есть оружие, и, как бомбы, самолеты и пулеметы, это тоже оружие западного происхождения. Не изобрети его в XIX веке Карл Маркс и Фридрих Энгельс, два человека с Запада, воспитанные в рейнской провинции и проведшие большую часть жизни в Лондоне и в Манчестере, коммунизм никогда не стал бы официальной российской идеологией. В российской традиции не существовало даже предпосылок к тому, чтобы там могли изобрести коммунизм самостоятельно; и совершенно очевидно, что русским и в голову бы не пришло ничего подобного, не появись он на Западе, готовый к употреблению, чем и воспользовался революционный российский режим в 1917 году.
Позаимствовав у Запада помимо промышленных достижений и западную идеологию и обратив ее против Запада, большевики в 1917 году дали российской истории совершенно новое направление, ибо Россия впервые восприняла западное мировоззрение.»

@@Так, канал имени Сталина (Беломоро-Балтийский канал) был построен столь халтурно, что по нему не могли ходить суда того класса, для которых он предназначался...Но самое смешное, что там все честно описано, как вместо бетона и железа использовалось древесина, как экономили на всем подряд. Любой человек строящий дачу представляет, чем отличается деревянный сруб от железобетонной конструкции. Тем паче, если это все находится под водой.@@@@@
Слушай урод , ты бы постеснялся нести х.уйню или тебе фраза из Солженицына мозги заменила. Для каких типов судов он не подходит , ты вообще какие типы знаешь, те которые на лодочной станции или свое "судно"? Рекомендую тебе придурок попутешествовать по ББК от Повенца до Беломорска и выйти посмотреть вокруги своими зенками , что вообще было сделано , может найдешь там еще и параллельный канал о котором Солженицын красочно написал, будешь первооткрывателем. Там практически ВСЕ осталось первоначальным и ПРЕКРАСНО функционирует уже 70т лет в отличие от нынешних жuдовских строек , когда крыша через год падает.

Витя,
.
=== Там практически ВСЕ осталось первоначальным и ПРЕКРАСНО функционирует уже 70т лет в отличие от нынешних жuдовских строек , когда крыша через год падает. ===
.
Говорят, та стройка тоже была "жuдовской"... ;--)))

@@@@Говорят, та стройка тоже была "жuдовской"... ;--))) @@@@@
Объясняю , та стройка была под чутким руководством тов. Сталина , все, точка. Если в интересах дела использоваливались знания какого то конкретного жuда или какой то пархатый враг народа пошел на укрепление берега , то это детали.
Понятно.

[Если разговор об имеющихся у меня книгах, то это уже называется «иметь собственное мнение»?]
Вадиму: Даваите уважать возраст Марка.Ничего ведь плохого нет в том,что он иногда высказывает свое мнение о произведениях Солженицына,не прочитав их. Даваите согласимся с его списком невежеств. Ну не полный список,ну хоть какой-то.
Не хочет человек видеть,что Ув.Кловис не прочитал ни строчки из Паипса,eто в конце концов его беда . Ну в упор не замечает ,что логические цепочки типа :Рейган,Паипс,Развал СССР имеют сомнительный характер. Ну не видит в упор стеба. Все таки в полный маразм еще не впал и слава богу.А грамматические ошибки находит у других, как моя собака с утра свою любимую косточку.

Витя,
.
=== под чутким руководством тов. Сталина , все, точка. Если в интересах дела использоваливались знания какого то конкретного жuда ===
.
"Конкретные Жыды" непосредственно руководили укреплявшими берега врагами народа. А над всеми стоял, разумеется, товарищ Сталин. Он умел заставить работать любого: и русского, и Жыда. (горестно) Уж не видать такого нам царя. Прогневали мы Бога, согрешили...

Ага... Так и думала, что вы поведетесь легко. :-)) Ладно, порадуйтесь пока. ;-))
==Однако не следует забывать о границах эффективности нацистской пропаганды. Прежде всего, «внутренние послания, содержавшиеся в речах Гитлера и Геббельса, находили отклик потому, что они казались знакомыми, соответствовавшими убеждениям масс». Манипуляция распространёнными в Германии националистическими чувствами и страхом перед установлением коммунистической диктатуры наподобие сталинской давала очевидные результаты, однако террор по отношению к еврейским согражданам не вызвал всеобщего воодушевления. С другой стороны, в 1933 г. нацизм... не мог привлечь на свою сторону ту часть населения, которая твёрдо разделяла оппозиционные ему воззрения: социал-демократические, коммунистические, католические. Об этом свидетельствуют результаты последних свободных выборов 5 марта 1933 г., на которых НСДАП, несмотря на беспрецедентные пропагандистские усилия и репрессии, получила всего лишь 43, 9% голосов.==
http://www.rusgermhist.ru/RusRaboti/RusShvartskopf/Shvartskopfareportrus-4-02.htm
_____
Про выборы потом нашла только вот это:
==29 марта 1936 года, в Германии состоялись выборы в гитлеровский рейхстаг. За Гитлера проголосовали, естественно, 99 процентов избирателей. Это явно понравилось Сталину: в следующем, 1937 году он устроил выборы в Верховный Совет, где за него проголосовали девяносто девять и девять десятых процента.==
Ну, демократию здесь уже не узрит никто, полагаю? Или вы все же банально будете настаивать на том, что демократия плоха, потому что привела Гитлера к власти? :-))

Петр любил воду. В Питере было около 18 (?) природных речек, так он прорыл еще, и всего стало 42 (?) водных пути.
Насчет того, является ли это признаком деспотизма - наверное, да, в Египте тоже вот каналы рыли фараоны, проклятые иксплоататоры...
______
Вадиму
Спасибо за Ньютона, но читать - не осилю, наверняка - с теологией напряг есть некоторый в силу неприятия основных постулатов.
На марксизме и политэкономии уже наелась того, как сдавать на сессии теорию, непротиворечивую внутренне, но основанную на неверных посылках.
Clovis'у
Зачем вы реагируете на всяких... даже ругательств не подберется? Вам интересно?

Про полуторапартийные и прочее - потом, но там неинтересная тема... IMHO. Неустойчивость избирательного буриданова осла между двумя системами - смешно звучит, если понимать, что, на самом деле, основные процессы стогометания идут без участия ослов и крестьяне собирают траву, растущую по законам природы. Усердие их что-то определяет, но желание получить траву в январе - все равно не сработает, а если и вырастят - так дорогая будет и невкусная.
Ушла с пожеланием всем вовремя собирать траву... :-))

Вы, кажется, отрываете для себя Фоменко :)) Затягивает. Кстати, различайте Фомено и "Фоменкизм", сам академик выразился раз на семинаре сгоряча в том духе, что он не фоменкист.
Как минимум один положительный момент в фоменкизме есть - интерес к истории пробуждает. У меня знакомый один повадился проводить летний отпуск на этрусских кладбищах с легкой подачи фоменкистов.
Что касается исторических датировок по астрономическим событиям, то там далеко все не просто, профессионалы (настоящие практики, с дипломами и заслугами), разошлись во времени как с датировками "Альмагеста", так и с дендерскими гороскопами.
Насчет какой-то особенной любви Петра к каналам не согласен, посмотрите на карту Франции, например, вот где канало выше крыши, а в Ирландии каналов наверное больше чем во всей Европейской России. Канал играл ту же родь, что автострады и железные дороги в наше время. Оно, конечно, сроительство автодороги можно списать на чью-то имерскую страсть, но это не исключает ее практической необхоимости.
Кстати, при строительстве Панамского канала рабочих померло побольше чем при строительстве ББК, без всякого Сталина - такие дела :((

Как-то меня внезапно осенило, что все ваши писания начинают казаться вполне обоснованными, если встать на платформу американского шовинизма.
Кстати, вам с Кловисом тест на ерундиию, кто сказал "главной цементирующей общенациональной идеей американского общества является шовинизм".

О, Витюнчик нас своим появленияем порадовал.
.
Как дела, боцман (или ты все-таки мичман?) Как там фарватер с кильватером, жuдам еще не продали? Есть еще где рассупонится русскому мореходу?
=та стройка была под чутким руководством тов. Сталина , все, точка.=
Ох, чует мое бусурманское сердце, что тебя тоже "под чутким руководством" делали. Уж больно крепкий экземпляр получился. Так держать, мореплаватель!

Уважаемый пират,
.
=== Кстати, при строительстве Панамского канала рабочих померло побольше чем при строительстве ББК, без всякого Сталина - такие дела :(( ===
.
А есть ли цифры? Вообще-то в районе панамского канала тогда, говорят, свирепствовала малярия... Но главное отличие, конечно, в том, что на строительство панамского канала, вроде бы, никого под конвоем не водили, то есть люди сами выбирали свою работу.

Уважаемый пират,
.
=== "главной цементирующей общенациональной идеей американского общества является шовинизм". ===
.
Не знаю, кто сказал, но мысль, безусловно, верная: оттого страна и принимает иммигрантов со всего света. И эти иммигранты, к тому же, чувствуют себя здесь, как выразился Амазин, комфортно... ;--))))

Арабелле
Доченька, поймаю, яйца оторву.
Хильдур вдогонку
Кстати, Гитлер пришел к власти не по причине большинства голосов, как раз большинства голосов у него не было, зато был Гинденбург, который имел право назначать рейхсканцлера при отсутствии парламентского большинства, а вот почесуон назначил Гитлера "это уже совсем другая история". Хотя, конечно, все было демократично. в смысле по парламетской процедуре.
Пардон за оепятки, клавиатура дома совсем сдохла.

Тьфу, забыла сказать про распределение эфирного времени
==отличие от тоталитарного режима (и нынешнего российского) состоит в том, что власть не контролирует главные телеканалы. И правящая, и оппозиционные партии покупают время для агитации.==
_________
А почему вам такой вот вариант не нравится? ==В соответствии с пунктом 5 статьи 49 Федерального закона общий объем бесплатного эфирного времени, которое каждая из общероссийских государственных организаций телерадиовещания предоставляет для проведения предвыборной агитации, должен составлять не менее одного часа по рабочим дням в указанный период. Общий объем бесплатного эфирного времени, которое каждая из региональных государственных организаций телерадиовещания предоставляет для проведения предвыборной агитации, должен составлять не менее 30 минут, а в случае если общее время вещания организации телерадиовещания составляет менее двух часов
в день - не менее одной четверти общего времени вещания.
Государственные организации телерадиовещания вправе выделить и больший объем бесплатного эфирного времени.
....
В соответствии с пунктами 12 и 14 статьи 49 Федеральною закона государственные организации телерадиовещания обязаны резервировать эфирное время для проведения предвыборной агитации зарегистрированными кандидатами за плату в период, который начинается за 23 дня до дня голосования (3 марта) и оканчивается за день до дня голосования (24 марта). Общий объем эфирного времени, резервируемого для
предоставления за плату каждой государственной организацией телерадиовещания, не может быть меньше общего объема бесплатного эфирного времени, но при этом не может превышать его более чем в два раза.==
Впрочем, если вы по умолчанию считаете, что все в России делается недемократично, тоталитарно, все свободы душатся лаокоонным образом и тп - спорить не буду. Думайте себе на удовольствие...

Wow! http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3490657.stm
.
Не видел раньше фотографий с эффектом гравитационной линзы.

==Но главное отличие, конечно, в том, что на строительство панамского канала, вроде бы, никого под конвоем не водили, то есть люди сами выбирали свою работу.==
Как писывал г-н Поппер, "особенность современного устройства общества состоит в том, что тот, кто обладает избытком пищи, может обратить в рабство тех, кто умирает с голоду, причем выбор последних будет совершенно свободен". Можно и из Некрасова "в мире есть царь, этот царь беспощаден ...".
Интересня деталь, в ходе строительства частенько хоронили работяг прямо в стенах канала при помощи экскаваторов для скорости, и в Суэце тоже самое, и по ББК Симыч писал нечто схожее, хотя конечно Симыч тот еще источник.
Кстати. мой дед имел несчастье поучавстовать в строительстве К им.М, ББК и Норникеля, можно сказать, отсвистел по 58-й на всех великих стройках. Парадоксально, но это спасло ему жизнь, в войну почти наверняка погиб бы.
Добрый совет, не путайте национализм с шовинизмом и расизмом: у Бостоньяна например - шовинизм, у Витька с Арье - расизм, кандидата на националисты подберите сами.
Ну дажно, откланиваюсь, потому как ночь, а завтрева мне на конференции за всю группу кукарекать, надо иметь ясную голову.

=Ну, демократию здесь уже не узрит никто, полагаю?=
.
А я ведь специально для Вас поставил смайлик после слов "демократический". Надо было три для верности..
.
= Или вы все же банально будете настаивать на том, что демократия плоха, потому что привела Гитлера к власти? :-))=
.
Демократия то его не привела. В Германии 1932-33 веймарскую парламентскую демократию сменил президентский режим Гинденбурга, аналогичный путинскому, с безвластным парламентом. Пост канцлера Гитлер получил от Гинденбурга в результате закулисных махинаций.
.
=Неустойчивость избирательного буриданова осла между двумя системами - смешно звучит=
.
Смешно опять же для тех, кто не живет в реальной демократической системе. В Америке, к примеру, каждая из двух главных партий представляет вполне конкретные интересы конкретных групп населения и приход ее к власти сопровождается переделом пирога в ту или иную сторону, в виде снижения/увеличения налогов или расходов бюджета.

На сайте майданакской обсерватории (Узбекистан) ребята грозились выложить кучу фотографий с линзами весьма извращенных форм, у них статистика громадная - очень интересные каустики, точь в точь по Арнольду у их получалось. Если интересно, можете пошарить там или на сайте ГАИШ МГУ www.sai.msu.ru(Майданакская группа).
Ну все, ушел с концами, типа спать.

Спать бы надо... и мне, и вам, наверное? :-)) Фоменко читать влом - это ж надо быть специалистом в истории и чувствовать нелогичность или нестыкуемость хронологий. И, главное, живем-то сейчас? :-)
Про Гитлера - ясно: пришел процедурно, а потом все процедуры отменил. Пол Пот тоже, кажется, пришел законно и любил использовать СМИ, которые потом закрыл сразу и чохом?
___
Всем фразочку
Фанатик — тот, кто не может передумать и переменить тему. /У. Черчилль/ :-))

=Впрочем, если вы по умолчанию считаете, что все в России делается недемократично, тоталитарно, все свободы душатся лаокоонным образом и тп - спорить не буду. Думайте себе на удовольствие...=
.
= Пол Пот тоже, кажется, пришел законно и любил использовать СМИ, которые потом закрыл сразу и чохом?=
.
Это надо читать подряд для полноты впечатлений. Поставил бы смайлик, да персонаж не вызывает желания...

Уважаемый пират,
.
=== Добрый совет, не путайте национализм с шовинизмом и расизмом... ===
.
А как бы Вы их определили? Мне кажется, что шовинизм -- это, грубо говоря, убеждение, что "мы самые лучшие". И тут приезжает Амазин. Иностранец с акцентом. Бирку про "extra abilities" на себя не нацепишь. А вот, поди ж ты, чувствует себя не как-нибудь, а комфортно. В Европе не комфортно, а в Америке комфортно. Как же так?
.
Мне кажется, разгадка в том, что американцы считают самыми лучшими не себя, любимых, а своё политическое и экономическое устройство. Пришелец Амазин автоматически становится частью этого устройства, вот ему и комфортно среди коренных соседей.

Уважаемый пират,
.
=== очень интересные каустики, точь в точь по Арнольду у их получалось ===
.
А ссылку на Майданак я не нашёл. Кстати, а сколько особенностей у двумерных отображений? Вроде бы, очень мало? Всего две?

=Мне кажется, разгадка в том, что американцы считают самыми лучшими не себя, любимых, а своё политическое и экономическое устройство.=
.
Да если бы тольки сами американцы - еще полбеды, некоторые советские граждане считали таковым и свое устройство. Беда для пири и ему подобных, что и весь мир так считает. То есть на словах все вроде это самое устройство ругают, но "голосуют нагами" амазины, абдуллы и антонио за него, а не наоборот.

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/archivepix.html
Здесь есть гравитационные линзы и еще масса интересных фотографий

"нагами"->ногами, в смысле иммиграции, а не нудизма

==у Бостоньяна например - шовинизм, у Витька с Арье - расизм==.
Насчет последних двоих, позвольте не согласиться. Ну какие из них расисты? Венедикт Ерофеев про этот типаж очень ясно высказался: "мyдак с тяжелой формой легкомыслия - в нем нет ни рассвета, ни заката, ни, даже, полноценной ублюдочности"

пире
=Как-то меня внезапно осенило, что все ваши писания начинают казаться вполне обоснованными, если встать на платформу американского шовинизма.=
.
Если ругаться, то уж в рифму: "От стоящего на платформе совкового онанизма слышу" пойдет? А по сути, кроме навешивания ярлыков да "еврейских мегатрупов", сказать, как я понимаю, нечего?
.
= Кстати, при строительстве Панамского канала рабочих померло побольше чем при строительстве ББК, без всякого Сталина - такие дела :((
..Кстати. мой дед имел несчастье поучавстовать в строительстве К им.М, ББК и Норникеля, можно сказать, отсвистел по 58-й на всех великих стройках.=
.
Кстати :)подозреваю, услышь дедушка, пока еще были силы, такое сравнение двух каналов, мог бы вгорячах внучку и оторвать кой-чего, по очевидным причинам ..

==надо читать подряд для полноты впечатлений==
И ведь когда кидала, то не верила, что вы так вцепитесь в это - просто для откидывания крайних вариантов собеседников был пущен шар. Есди у вас такая ассоциативная цепочка все же выстроилась - давайте замнем эту тему.
Про историю допишу все равно, но остальное обсуждать - нет смысла, наверное, при ваших установках?
Пусть Путин будет Пол Пот и Гитлер в одном флаконе - если вам так приятно думать.

=А теперь посмотрите на этот парад торжествующего невежества.=
Многоуважаемый Марк!
Имел удовольствие убедиться в «авторитетности» Пайпса. Ляпы идут прямо с предисловия «России при старом режиме», а уж «Революции», та вообще вне конкуренции…………

"...Сейчас мы движемся к националистическому государству. И я уже писал о том, что если другие государства всерьез с этим борются, если в Голландии поставили памятник суринамцу, которого убили такие же скинхеды, то у нас это поддерживается всеми силами правопорядка. Во всех семьях непрерывно болтают об азербайджанцах, армянах, грузинах, черных, без которых жизнь у нас была
бы замечательная"

"...
Непонятно отношение президента ко всему к этому. Ведь все эти скинхеды известны любому участковому. Любому участковому
известны националистические организации. Все это поощрялось. Зачем нужно раздирать общество? Объясните мне?
Вот Герой Советского Союза Макашов. На счастье, Россия богата героями. Но
почему в Думу нужно обязательно выбирать человека, который с трибуны кричал "ж_и_ды"?! Ведь это подсудное дело в любой другой стране. А у нас - давайте непременно в Думу, так хорошо крикнул, так удачно! Мне кажется, что пока правоохранительные органы не обратят одну сотую своей мощи на борьбу c фашизацией страны, ничего хорошего не будет. И интеллигенция будет уезжать.
И когда лауреат Нобелевской премии, академик Гинзбург рассказывает, как из
его института никто не уехал, он лукавит. Потому что я во Франции встретил физиков, которые рассказали мне, что целая огромная отрасль военной
промышленности Франции состоит только из русских физиков.
Нам неприятно жить в этой стране. Мы очень надеялись на эти реформы, очень
надеялись на президента. И для нас это каждый раз удар по глазам. Ну, убили
бы здорового, толстого человека. В конце концов, убейте меня - я старый
человек. Хотя, быть может, я не дотягиваю по количеству е_в_рейской крови, но все-таки она у меня есть. Государство, которое не способно защитить детей, обречено. Господа из администрации президента, учтите - если вы не вмешаетесь и не заставите милицию, ФСБ и прокуратуру всерьез заняться этим делом, страна развалится. Мы многонациональны. И не только всем скопом, но и каждый из нас по отдельности"
Алексей ГЕРМАН, кинорежиссер, Светлана КАРМАЛИТА, сценаристка

"..Перед тем как я дезертировал в Америку из Румынии, где занимал должность
начальника внешней разведки, я в течение всего периода 1970-х годов отвечал
за ежемесячную передачу Арафату 200000 "отмытых" долларов США наличными.
Также еженедельно я отправлял в Бейрут два грузовых самолета, загруженных
комплектами обмундирования и предметами военного снабжения. Другие государства советского блока делали примерно то же самое. Терроризм был исключительно выгодным для Арафата. По свидетельству журнала "Forbes", на
сегодняшний день, обладая состоянием более 300 млн. долл. США на счетах в
швейцарских банках, он занимает 6-е место в списке самых богатых "королей,
королев и деспотов" мира."
http://www.inosmi.ru/translation/194235.html

**Имел удовольствие убедиться в «авторитетности» Пайпса. Ляпы идут прямо с предисловия «России при старом режиме», а уж «Революции», та вообще вне конкуренции**
Надеюсь, что это не единственное "удовольствие", которые Вы имели в жизни...
Пайпс - достаточно уважаемый историк. Со многими его мнениями можно спорить и не соглашаться, но это не дает право сомневаться в его "авторитетности"
Впрочем, Богу - богово, всем остальным - свое...
-
сейчас попробую просмотреть архив, если есть что-то по существу - отвечу

@@@@если в Голландии поставили памятник суринамцу, которого убили такие же скинхеды@@@
Совсем охренели что ли , у себя в Израиле или пиндосии и ставьте чурбанских истуканов , можем еще помочь , сколько миллионов живых черножопых вам не хватает?
Себе это говно забирайте.

Витя, отойдите в сторону, вас никто не вызывал

"..Это полярная ночь длинных ножей"
http://gazeta.ru/2004/02/12/oa_111934.shtml

Кловису
Согласно савецкаго словарЯ: Шовинизъм: Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность.
Касательно особенностей двумерных изображений вроде два, не считая тривиальных: ласточкин хвост и бабочка. Точнее не скажу, куда-то так засандалил "Теорию катастроф" так что и не найду с ходу :))
Бостоньяну
Таак, начинаем плеваться и бросаться банановыми шкурками? Нехорошо, некультурно. И чем это вам не угодило упоминание канала им. Москвы рядом с ББК, горячий вы наш?

Свете
Это хорошо что вы так заступаетесь за авторитет Пайпса, идеалы и авторитеты должно чтить и отстаивать. А я, например, о его авторитете не осведомлен, аноним, которому досталось на орехи - тоже. Поэтому мы пошли по простому пути, и перечитали труд оного вышепозначенного Пайпса, и просто высказали свое мнение о конкретной книге, без обобщений. Может Пайпс и гений, но по этой книженции незаметно.
Витьку
Вам надо e-mail'ом Арья разжиться, закоротить вас - вечный двигатель получится. И никакого запаха, что главное.
Му-му
>И когда лауреат Нобелевской премии, академик Гинзбург рассказывает, как из
его института никто не уехал, он лукавит.<
Что за бред? Когда это Гинзбург такое говорил?
>Господа из администрации президента, учтите - если вы не вмешаетесь и не заставите милицию, ФСБ и прокуратуру всерьез заняться этим делом, страна развалится.<
Во-во, барин, защити! Сами мы в прокуратуры не пишем, в милиции не звоним и вообще стараемся не связываться с подобными компаниями, голову в плечи и шатсь в подъезд!
>Мы многонациональны.<
Теперь уж скорее в плюскепарфе, раньше надо было вспоминать о многонациональности, в 1991.
>И не только всем скопом, но и каждый из нас по отдельности<
??? Как так?

Кстати вспомнилось.
Тут такое дело, я примера ради закинул одному приятелю своему университетском, переквалифицировавшемуся во время Оно в израильского радиожуналиста несколько цветистых постов АрьЯ. Он утверждает что в их цеху таких м...ков не держат и просит контактный адрес чтоб убедиться, что такая личность существует, мне тоже всегда было как-то сомнительно, чтот Арье не фукс. Вы, кажется, постили Арьевые координаты, не повторите? А то у меня архивы не грузятся с удручающим постоянством.

=Нам неприятно жить в этой стране =
Му-му и Алексею Герману
Боюсь, что ни милиция, ни ФСБ, ни президент проблемы ксенофобии не решат. Да и решить ее не возможно до тех пор, пока люди, живущие в стране, называют ее этой страной, как только они поймут, что это наша страна – проблема будет решена.

"Сами мы в прокуратуры не пишем, в милиции не звоним и вообще стараемся не связываться с подобными компаниями, голову в плечи и шатсь в подъезд!"
.
Вот уж кого-кого, а не Германа в этом упрекать.
Два года назад вступился за буфетчицу, которую избивала компания молодых людей. Избили и его, и его сына, который бросился на помощь отцу. У Германа старшего была серьёзная травма головы, а у сына - глаз.
О том, какими отморозками были распоясавшиеся хулиганы, говорит то, что они еще и прибывших ментов ухитрились избить.

http://www.kurier.lt/default.asp?TopicID=17&No2=360&PressArticleID=389942
(подробности)

<<Мы многонациональны. И не только всем скопом, но и каждый из нас по отдельности>>
Му-МУ: Спасибо за отрывок из Германа. Верхняя строчка мне очень понравилась.

Пирату: Я таки продрался через предисловие Паипса,которое мне тоже показлось скучным и не убедительным. Оставлю пока без пояснений. История образования и развала Киевской Руси в изложении Паипса показалась уже более любопытной. Хотя как-то мимо его строк проехали монголо татары. Хотя представление государства Киевская Русь как торогового предприятия скандинавов несколько натянуто. И все же одна из мыслей Паипса показалась мне очень интересной,а именно,что государство и население ВСЕГДА существовали в России как две различные субстанции. Государство само по себе,как чужеродная сувстанция и народ(крестьяне) сам по себе. Следущая мысль,что власть и собственность в России(Руси) ВСЕГДА означали одно и тоже и никогда не отделялись друг от друга. Вообщем, не согласен с тем,что совсем пустое чтение,пустая трата времени - чтение Паипса.

=Вообщем, не согласен с тем,что совсем пустое чтение,пустая трата времени - чтение Паипса.=
ПапаФи!
А разве кто-то утверждал обратное. Взгляд на нашу историю довольно любопытный, но выдавать его работы за большой научный труд смешно. Такими псевдо- научными работами по истории России сейчас завалены все прилавки книжных магазинов, однако слеплены они гораздо качественней, до лабуды надо докапываться. Может его перевод сделан на коленке?

Уважаемый пират,
.
=== Согласно савецкаго словарЯ: Шовинизъм: Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность. ===
.
Вот видите? Приезжает в страну, сплочённую крайним национализмом и проповедью расовой исключительности, Амазин и чувствует себя комфортно. Он что же, скинхед, что ли?.. ;--)))) Вы уж объясните, пожалуйста.
.
=== >И когда лауреат Нобелевской премии, академик Гинзбург рассказывает, как из его института никто не уехал, он лукавит.<
Что за бред? Когда это Гинзбург такое говорил? ===
.
Думаете, Герман придумал?

Вам по доносам есть что сказать?

=И ведь когда кидала, то не верила, что вы так вцепитесь в это - просто для откидывания крайних вариантов собеседников был пущен шар.=
.
Ну считайте, что с откровениями про законно пришедшего к власти любителя СМИ Пол Пота Вы меня отсеяли. Шутка юмора у Вас, правда, довольно черная вышла ...
(С надеждой) И про Петра, оставишего преемникам процветающую страну, тоже для прикола писали?
.
=Пусть Путин будет Пол Пот и Гитлер в одном флаконе - если вам так приятно думать.=
.
С чего Вы взяли? Я ведь смеялся над сравнением с Пол Потом из-за очевидной нелепости такового, не понял, что это гротеск такой. Для меня он скорее крошка Цахес и орел наш дон Рэба в одном флаконе. Помните, " Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник..." Грустно, скорее, что в великой стране уходящий на покой хозяин может назначить возникшего из ниоткуда своего преемника и избиратель послушно за него проголосует. Речь ведь не о личных качествах Путина, тем паче что в ту пору манипулировали телеканалами совсем другие люди. Речь о политической системе в нынешней России, которою и полуторапартийной не назовешь.

пире
=Таак, начинаем плеваться и бросаться банановыми шкурками? =
.
Исключтельно в ответ на Ваше бросание какашками:
=Шовинизъм: Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность.=
.
=Нехорошо, некультурно=
.
Иначе вас, тощепопых, не расшевелишь (c) :)
.
=И чем это вам не угодило упоминание канала им. Москвы рядом с ББК=
.
(укоризненно) несолидно шлангом прикидываться. Вы ведь сравнили его с Панамским каналом, где американские кровопийцы уморили больше зэков, чем товарищ Сталин.

[ыла тут такая мысль, что Кей-Джей-Би занимает в рейтинге вероятных причин 4 место, после тривиальной разборки на почве попила матценностей (как известно, эти ребята мочили друг друга в Лондоне и Франкфурте еще в 1991 без всяких комплексов перед еввропейской общественностью),]
Он там сидел 3 года, в тишине и спокойствии, денежки отсчитывал. А тут такое совпадение. Может и случайность, но я скептично отношусь к случайностям.
[кровной мести, желания местных властей избавиться от сонительного "политэмигранта" бз лишнего шума.]
Отпадает. Шуму получилось хоть отбавляй.
[Вероятность того что наши спецлужбы принимают на вооружение методы наших еврейских друзей представляются весьма сомнительной. Да и кто мочить та будет, 6 отдел еще в 1971 то ли 72 разогнали.]
Полагаю, что подготовленных людей у нас хватает. Желания хоть отбавляй, не зря путинская фраза про мочение в сортирах стала афоризмом. Дело за властью, дать отмашку и не мешаться под ногами. ИМХО Путин мог на это пойти, сейчас он ему нужен рейтинг, а такие "случайности" работают на него.

Справочнику
>Вот уж кого-кого, а не Германа в этом упрекать.<
ну что ж, молодец Герман. Но почему все-таки к барину призывает в первую голову, к батьке?
Бостоньяну
ИМХО и как говорит "История Латинской Америки т.2 п.р. АН ССР" уморили-таки больше всех французы, одна из главных причин почему стройка кекнулась.
Кловису
Что вы все за Амазина да за Амазина, он и сам про себя напишет. BTW с чего вы взяли что нельзя себя чувствовать комфортно в государстве проповедующем национализм? Главное, не проповедовать ничего супротив мейнстрима, и будете як у мами в люлi.

Кловису ищщо
>Думаете, Герман придумал?<
"Ты, конечно, не врешь, но заливаешь" (с) Сомневаюсь что Гинзбург именно так сказал, скорее что-то совсем другое. Иначе как интерпретировать то что он частенько повторял на семинарах под конец "ребята, мол, поразбежались".
И Бостоньяну ишшо
>Вы ведь сравнили его с Панамским каналом, где американские кровопийцы уморили больше зэков, чем товарищ Сталин.<
Не заметил сперва как вы передергивали, ну ка-сь, где мой горшок с какашками?

У Пайпса вступление - только затем чтоб вступление было, ну нейдет в голову абстракт, но положнео чтоб был, потому такой пустой и скучный.
>История образования и развала Киевской Руси в изложении Паипса показалась уже более любопытной.<
Любая история образования и развала Киевской Руси, отличающаяся от хрестоматийной, любопытна в силу своей новизны, что, впрочем, не означает, что она хоть чуть более верна чем хрестоматийная - те же сказки легендарных времен "известно, что фении произошли от Энея" :))
>Хотя как-то мимо его строк проехали монголо татары.<
Запросто, у многих историков их следы тоже как-то не отслеживаются.
>Хотя представление государства Киевская Русь как торгового предприятия скандинавов несколько натянуто.<
Ну тут уж каждому вольно фантазировать.
Вообще главная методологическая слабость - выведение некой модели, основанного на сомнительных в смысле достоверности фактах (типа упомянутого выше торгового предприятия скандинавов) и дальше уже втискивание в прокрустово ложе других фактов, а если факты не лезут, тем хуже для них. Вторая слабость - представление об истории русского государства как непрерывного процесса, иными словами, проецирование в Киевскую Русь, феодальные княжества, и т.д. и т.п полне современного, исторически достоверного государства Российского. Типический порочный круг, измышляем теорию применимо к сегодняшнему дню, кодгоняем исторические факты, чтобы они ей удовлетворяли, а затем смело замыкаем эээллипс и с удивлением обнаруживаем, что наша историческая теория объясняет факты сгодняшнего дня. Но это общая болезнь всех "философов от истории с социологией" - история для них "гвоздь для картины". А вообще ну его на фиг, пусть его Рейган читает, если еще не разучился. Это интересно с т.зр. "как нас видят на Западе".

>Он там сидел 3 года, в тишине и спокойствии, денежки отсчитывал. А тут такое совпадение. Может и случайность, но я скептично отношусь к случайностям.<
Но вот только одновременно случилось 2 события - денежки ему от саудитов капать перестали за бесполезностью и поцапался он крепко с азербайджанскими товарищами, кинул их по крупному (хотя последнее сомнительно, не бог ветсь на какие суммы лохов развел).
>Шуму получилось хоть отбавляй.<
Через неделю забудут. А так бы катарцы имели геморой под боком, зачем им, они люди спокойные, у них 30 лет никого не взрывали.
>Полагаю, что подготовленных людей у нас хватает.<
Ну не знаю, не знаю, хотя тут Судоплатова не надо.
>Желания хоть отбавляй, не зря путинская фраза про мочение в сортирах стала афоризмом.<
Ну не было такой фразы, не было. Что вы журносказки повторяете, я ж видел это интервью из которого "моченье в сортирах" расползлось. Поражаюсь, неужели никто больше не видел.
>Дело за властью, дать отмашку и не мешаться под ногами. ИМХО Путин мог на это пойти, сейчас он ему нужен рейтинг, а такие "случайности" работают на него.<
Да, рейтинг дел великое, экс-амир, президент и шеф концлагеря конечно не Саддам, но за неимением гербовой ... :))

Конечно, комфортно! В Штатах - далеко не все шовинисты. Среди людей, с которыми я работаю, таковых просто нет. А вот среди новоамериканцев российского происхождения... Да, эта категория - особенная. Не следует по ним судить обо всех американцах. В самом деле, не придет же Вам в голову судить о евреях по Арье!

Уважаемый пират,
.
=== Что вы все за Амазина да за Амазина, он и сам про себя напишет. ===
.
Да он уж давно написал, что в Америке ему комфортно. Почему ж не сослаться, так сказать, на очевидца?
.
=== BTW с чего вы взяли что нельзя себя чувствовать комфортно в государстве проповедующем национализм? ===
.
Вы национализм с шовинизмом не путайте!.. ;--)) Согласно Вашему источнику и советскому словарю, единство Америки держится на "крайнем национализме, проповедующем национальную и расовую исключительность." Как Амазину среди этого национализма комфортно -- ума не приложу. Не иначе, как он скинхед.... ;--)))

[Имел удовольствие убедиться в «авторитетности» Пайпса. Ляпы идут прямо с предисловия «России при старом режиме», а уж «Революции», та вообще вне конкуренции…]
.
Не могли бы привести примеры?
.

пират: "Ну не было такой фразы, не было. Что вы журносказки повторяете, я ж видел это интервью из которого "моченье в сортирах" расползлось. Поражаюсь, неужели никто больше не видел."
Не могли бы Вы привести... что-же там всё-таки было фактически или лучше дословно, раз этого "моченье в сортирах" не было.
Может у Вас есть ссылка на видео файл в инете. Я попытался, но не нашёл. Только слова, слова... BBC, Правда и т.п. .

Амазин: Конечно, комфортно! В Штатах - далеко не все шовинисты. Среди людей, с которыми я работаю, таковых просто нет.
Разумеется, нет. В университетах, населенных лиьералами, все больше такие вот водятся. http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=12175

=It began as soon as Pipes stepped up to the podium. ... the orchestrated chanting of ''racist'' and ''Zionist,'' (among other things) starting drowning out the lecture=
.
Никак пира с его камланием насчет спекулирующего на Холокосте Израиля, расизма и шовинизма из той же компашки? Опять же, Пайпса не любит :)

== Не могли бы Вы привести... что-же там всё-таки было фактически или лучше дословно, раз этого "моченье в сортирах" не было. ==
.
А я помню это интервью. Тогда Путин сказал, что авиация будет бомбить базы террористов везде, где будут находить. Потом шла фраза «найдем в туалете, замочим и в сортире». То есть пират прав, в контексте фраза имела _несколько_ иной смысл, чем (принмает соответствующее выражение лица и делает распальцовку) «замочим, бл…, в сортире, нах…».

[Вы возмутились тем, что кто-то не читал книгу, которая стоит у Вас на полке. Скажите, а торжествующее невежество, это только когда не читают имеющиеся у Вас книги?]
.
Не в том суть, на какой полке стоит книга (я впервые прочёл "Россия при старом режиме" в начале 80-х; она, в частности, заставила меня посмотреть другими глазами на роль народовольцев, которыми я восхищался в юности).
А "торжествующее невежество" - это позиция, лучше всего выраженная папойФи:
["Так себе Пайпс" --- известный американский специалист по российской истории== Типа Арье :))))] и [Для того чтобы обсудить Паипса, ... его вовсе не обязательно читать. Как раз наоборот лучше не читать вообще:)))],
и никакие "смайлики" не делают подобные плоские шуточки более приемлемыми.
.
[я приводил Вам в доказательство Черчилля, Лиддел-Гарта, Ширера, де Голля, Типпельскирха, Кессельринга, Гудериана, Манштейна, Кейтеля, Геббельса, Гелена, Шелленберга, Риббентропа и пр., пр., пр., а Вы мне в ответ (при этом снова не читав этих авторов) «если немного подумать, то станет ясно. . .»]
.
Кое-кого я, представьте, читал. Но не в этом дело. Думать действительно необходимо, поскольку читать литературные источники и делать правильные выводы - не одно и то же.
.

Кстати, постепенно ведь замочили практически всех. Сколько было этих «полевых командиров» пару лет назад, а теперь остались: подобие чеченского Арафата – Масхадов и, разве что, Басаев. Закаев со страху в Лондон сбежал. Собственно теперь возможны только террористические акты, от которых, увы, никто не застрахован. Ну так остальных тоже отловят, вопрос времени.
.
Если бы наши заклятые друзья из США и Европы, и их арабские и пакистанские сателлиты, приняли бы еще меры по ограничению финансовой помощи исламскому интернационалу, то война заглохла бы за пару месяцев.

== Думать действительно необходимо, поскольку читать литературные источники и делать правильные выводы - не одно и то же ==
.
Ага. То есть Вы немного подумали и сделали правильный вывод, а я, вот, не подумал и впал в глубокое заблуждение. Понятна Ваша точка зрения. :-)

сегодня по ОРТ сказали, что
"По меньшей мере, одно поколение жителей Земли имеет полное моральное право не верить Соединенным Штатам. С таким категорическим заявлением сегодня выступил Дэвид Кей - бывший руководитель американских инспекторов, которые искали в Ираке оружие массового уничтожения."
.
Кто-нибудь знает, где Кей это заявил?

Евреев по Арье судить не следует, а ,вот,судить русских по Амазину вполне можно.Интересно, с чего это вдруг этот америконофоб вытащил из своей русской шовинисткой пасти несколько добрых слов об американцах и ДАЖЕ о евреях? Небось, решил, всё же,на всякий случАй обзавестись американским паспортом - авось пригодится. Проститутка фрекен, разумеется, далеко не самое приятное явление природы, но русская проститутка мужского пола, вроде Амазина, намного более блевотувызывающее животное.

Свяжитесь со мной по ICQ 107857, я скину все координаты Арье

Вы меня окончательно запутали Вадим и сами тоже кмк,
Вадим-1:
“То есть пират прав, в контексте фраза имела _несколько_ иной смысл, чем (принмает соответствующее выражение лица и делает распальцовку) «замочим, бл…, в сортире, нах…».”
Вадим-2:
“Кстати, постепенно ведь замочили практически всех. Сколько было этих «полевых командиров» “…
Т.е. во втором посте Вы утверждаете, что Путин всё-таки «замочил практически всех», правда без «сответствующего выражения лица» и, что очевидно, не пальцем!
Ну, так и все остальные понимают то-же самое, что и Вы, соответственно контексту сказанного Путиным. Почему пират решил, что Путин этого не говорил, не понятно.
Я в то время был «оторван» от ТВ и не видел этого интерьвью или, что там было.
Только позже прочитал об этом. Но ни разу не слышал, и не читал нигде чтобы кто-нибудь пытался объяснить иной контекст этой «оговорки?». Ну с ним бывает, заносит. Вы знаете.
Неплохо было бы увидеть оригинальное выступление в записи. У Вас нет?

Вадиму,Пирату: Да бросьте вы его нах... этого Арье. Серьезно,сдался он вам.
Пусть с ним жисть разбирается сама,это будет по христианнски.
Ну несет здесь пургу,стоит ли обращать внимание.Тем более относится так серьезно к тому,что здесь пишут,и тем более, что пишет он. Уважаите себя и берегите свое время.

Амазину
>Конечно, комфортно! В Штатах - далеко не все шовинисты. Среди людей, с которыми я работаю, таковых просто нет. А вот среди новоамериканцев российского происхождения... Да, эта категория - особенная.<
Вообще-то этот кипеж вырос из моего вольного цитирования одного высказывания Александера (генерал какой-то мюрюканский), который как-то в сердцах скзал что-то вроде: "Американец может рассчитывать на лояльность общества только тогда, когда не противоречит главной идее, объединяющей государство: шовинизме". Мне понравилось, запомнил. Вообще американские генералы в отставке - "ета пестня". То что новоамериканцам приходится быть "святее самого папы" - обычная практика неофитов или сремящихся быть таковыми. Но в общем ща вас оплюют, точнее уже начали.

Вадиму
У меня с Аськой проблематично, киньте на мыло, если не трудно _v67@list.ru
ПапеФи
Я и не связываюсь, просто меня попросили, а старому приятелю как отказать. Он вообще мужик забавный: мама московская еврейка, папа палестинец (куда смотрела израильская эмиграционная служба? наверное на обрезание :))), по образованию физик а работает на каком-то израильском радио (судьба играет человеком, а человек играет на трубе - впрочем все к лучшему. физик из него был бы хреновый). У нас в потоке почему то аж несколько "журналистов и аналитиков" вылупилось - Герцены прям.
Вадиму и Омиту
Фраза, послужившая затравкой к журналистскому моченью в сортире звучала так: "Террористов будем мочить-мочить и мочить!" Причем ВВП не вполне владел собой, аж побледнел, к нему подскочили ребята с микрофонами как раз когда он выходил с заседания, на котором доложили о входе чеченцев в Дагестан. Странно что прессуху на которой было сказано "будем бомбить террористов в их базах" я тоже помню, но не помню "про сортиры".
Бостоньяну
Уймитесь, гасконец, а то скоро у вас не останется ни какашек, ни банановых шкурок.
На вас Пайпс произвел неизгладимое впечатление в начале 80-х? Ну что ж, на меня бы тоже возможно произвел, только я его прочел первый (раз второй раз - тьфу, позавчера) несколько позднее - в начале 90-х , уже, знаете ли критическое мышление начало формироваться, так что особого впечателния он на меня не произвел, именно "так себе Пайпс".

"Мочить в сортире
24 сентября 1999 года
телевидение
Владимир Путин, премьер-министр
Во время пресс-конференции премьер-министру России Владимиру Путину задали вопрос, как российские власти намерены отвечать на взрывы жилых домов в Москве. Глава правительства, в частности, отметил: "В туалете попадется террорист – будем мочить в сортире!"
Историки в спецслужбах предполагают, что эта фраза – не просто грубость. 8 мая 1972 года группа арабских террористов под руководством Али Таха Абу-Санайна захватила Boeing-707 бельгийской авиакомпании Sabena, выполнявший рейс Брюссель–Тель-Авив. Посадив самолет в израильском аэропорту Лод, террористы предложили обменять 109 заложников на 317 участников палестинской организации "Фатх", сидевших в израильских тюрьмах. 9 мая израильские спецслужбы взяли самолет штурмом. В бою погибли все террористы и лишь один заложник. Примечательная деталь: Абу-Санайна с началом штурма заперся в туалете, где и был застрелен прямо через дверь. Операция вошла в историю как первый успешный пример освобождения самолета, захваченного террористами. Во многих странах детали этой истории изучают курсанты, проходящие подготовку к работе в спецслужбах. Мог знать о судьбе Абу-Санайны и Владимир Путин, и именно из этого знания могла родиться знаменитая фраза. Однако люди, близкие к президенту, в этом сомневаются"
http://www.selavi.ru/text/vlast2306_slovar.htm

=Не могли бы привести примеры?=
Многоуважаемый Марк!
Извините, что не указал свой ник, отвлекли, вот и вышел пост анонимным.
Отвечаю на ваш вопрос: «Русские впервые мигрировали на эту территорию в конце первого тысячелетия новой эры.» – это Пайпс. Ну не существовало русских ни в конце первого тысячилетия новой эры, ни в начале второго тысячелетия. Ну не тянет его писанина на серьезный исторический труд.
=Вам по доносам есть что сказать?=
Многоуважаемая Света?
А что я должен сказать подоносам? Согласиться с мнением американского авторитета Пайпса?