==Моя мама работает в торонтском универе. Коллега ваша. Я спрашивал на эту тему. Говорит что за все время с таким явлением как стукачество не сталкивалась==
.
Канада с США это все-таки две разные страны с различным менталитетом. Спросите у канадцев, если мне не верите.

== Мне одинаково противен Арье когда он пугал что послал в посольство ваши постинги и Вадим с Пиратом. И не причем здесь национальность. Еврей не еврей. ==
.
При чем тут посольство, мальчик? Конфликт с Тварье возник тогда, когда он стал, шантажируя меня, зачем-то звонить другому человеку домой. Позвонил бы мне, был бы просто послан на х**, а так, это чистейший шантаж. Он сам перевел отношения в реал. Тогда и я вынуждено перевел отношения в реал. Был выбор?
А насчет того, что национальность тут не при чем, это ты Кассандре расскажи, мальчик. Я помню твои сопли раскаяния после ее объяснений о том, что негоже обижать Тварье – инвалида антисемитизма.
.
Проведи простой эксперимент. Спроси у Витька или Дизеля, как они относятся к Вадиму. А потом спроси у Тварье (который, понимаем да?, не Витек и не Дизель, они, надо отдать им должное, политкорректнее), как он относится к Кассандре и к Евгению. И ты тут же поймешь, мальчик, с кем ты в одной компании.

>Можно подумать что в России это дело небыло в почете. Дети на родителей стучали жоны на мужей.<
Вона, сильный аргумент, ну так поделитесь опытом, только личным пожалуйста, чье дите "настучало" на родителя, чья жена на мужа. Давайте из жизни своей семьи, потому как >Никто меня не информирует кроме этого форума.<
>Да и сейчас яркий представитель этого сословия Вадим. Бегал по архивам набирал компромат на Арье. А недавно к нему уважаемый Пират присоединился. Тоже кудато шлет доносы<
"3.14здишь, косой" (с), вводите общественность в заблуждение, поясняю ситуацию еще раз для "альтернативно одаренных": мой университетский приятель, израильский радиожурналист, усомнился (также как я в свое время) в возможности существования такого одиозного "чудака" как Арье в реале и попросил меня его координаты. (ЗЫ до сих пор меня мучат сомнения, тождественен ли Тварье Арье Лейбовичу ибн Лондону из Израиля, после того как случайно наткнулся на одном "лайковом" форуме на персонажа по имени "Арье Лейб", который делился с товарищами своими изысканиями в области вопроса "если в кране нет воды ..." путем явления на РиА в лице патологического сиониста). В общем сомневаюся я в Тварье, есть такой зверь в природе, или это кукла того прыщавого юнца с неонацистскими замашками?

Евгению
>Моя мама работает в торонтском универе. <
Я то уж начал подумывать что вы м...к, а у вас оказычвается. просто писька еще не выросла. Ну ничего, это пройдет :)) БО
Вадиму
Я тут отлучусь, не обижайте маленького.
Кловису
>Нет, преступление -- это конопля. Но про коноплю Вы стучать бы не стали, да? А почему?<
Встречный ворпос. из практической области. Я знаете ли, когда еду куда, стараюсь "придерживаться местного устава". Так вот на днях собираюсь в Бостон к одному прохфессору местному, он хиппи с 40-летним стажем, патлы, сандалии и все такое - в общем колоритный дед, гаджубас растит на заднем дворе и покуривает (когда он в Москве в прошлом году на кофе-брейке в колонном зале ФИАН на ленинском непосредственно так забил косяк, я о...ел просто :)) ). Ну так это, по местным обычаям должен я на него настучать или как? Ответьте прямо и честно, как бы вы поступили как американский гражданин?

==Бостон к одному прохфессору местному, он хиппи с 40-летним стажем==
.
Вы только адрес этого профессора ни Кловису ни Бостоненкису не давайте ни в коем разе! А то ведь поступят как истинные патриоты, пренебренув "ложным чувством порядочности" ;-()

Сегодняшний анекдот с анекдот.ру
.
Англичанин из провинции садится в лондонский автобус. Оглядывается - водитель черный, кондуктор черный, все пассажиры черные, кроме одного белого, который сидит и читает русскую газету. Англичанин приближается к нему, приподнимает шляпу и спрашивает:
- Господин Миклухо-Маклай, я полагаю?
.
.
Я так понимаю, что это аллюзия на встречу Стенли и др. Ливингстона? :-)

Ну я предусмотрел сутяжно-стукаческую жилку присутствующих, и Бостон не совсем Бостон, и кой-какие другие детали, но гаджубас, патлы и сандалии - ручаюсь, настоящие :))

=. А то что в Америке стучат из любви к искусству тоже не верю.=
Многоуважаемый Евгений!
Весь вопрос в том, что понимать под стукачеством? Ведь барабанщики бывают разные – институт платных осведомителей существует практически в каждой стране мира, в том числе и в США и в Израиле, каждый дедектив в США и опер в России имеет таких людей, одним платят деньгами, других, закрывая глаза наих мелкие првонарушения, третьих просто шантажируют. Есть еще одна категория, которых нельзя отнести к стукачам, это действующие сотрудники правоохранительных органов, внедренные в преступные сообщества, в СССР и в России – секретные сотрудники (в просторечье сексоты, а поэтому плохие парни), в США – агенты работающие под прикрытием (поэтому, естественно, хорошие парни).
А есть еще одна категория стукачей - добропорядочные граждане, которые предпочитают не связываться с нарушителями, а сообщают властям. В России за это бьют морду, бойкотируют, а в США это норма поведения.

==водитель черный, кондуктор черный, все пассажиры черные, кроме одного белого==
.
Клевета! По крайней мере, половина пассажиров должна быть индусо-пакистанцами, должно присутствовать 3-4 китайца и парочка албанцев. А белого не должно быть ни одного. В общем, встреча в джунглях не состоялась бы – встречаться не с кем!

Недавно прочитал, что в АНБ - ок. 250 000 officers (?! не вполне понятно - это все сотрудники или только служащие в собственном понимании) А ведь есть еще и ЦРУ и ФБР. Так нафиг вообще какие-то сексоты при такой то массе?
На Лубянку после таких цифирей смотреть стыдно.

А в Ирландии в автобусах сплошь почти рыже-конопато :)) В последнее время правда началось, но в основном какие-то албано-румынские личности цыганского оттенка, негров почему-то удручающе мало, если тока не английские туристы :))

Щетовод! Слыхал , social security пенсия , говорят , слишком большая? Страна , мол , не потянет. Придется сокращать. А ты про Путина волнуешься.

А что это два стукача-барабанщика так занервничали?

"А что это два стукача-барабанщика так занервничали?"
тебя, yёбка, испугались

http://www.gazeta.ru/2004/02/26/oa_113122.shtml
.
==Авиадиспетчер компании SkyGuide, работавший в день катастрофы российского Ту-154 над Боденским озером, был убит во вторник вечером в городе Клотен, недалеко от Цюриха.
По сообщению полиции, 36-летний датчанин был зарезан в собственном доме. По предварительным данным, неизвестный мужчина, старше 50 лет, пришел в дом диспетчера около 17.45 по местному времени (19.45 мск).==
.
В Швейцарии его даже с работы не уволили...

Уважаемый пират,
.
=== Я знаете ли, когда еду куда, стараюсь "придерживаться местного устава". Так вот на днях собираюсь в Бостон к одному прохфессору местному, он хиппи с 40-летним стажем, патлы, сандалии и все такое - в общем колоритный дед, гаджубас растит на заднем дворе и покуривает (когда он в Москве в прошлом году на кофе-брейке в колонном зале ФИАН на ленинском непосредственно так забил косяк, я о...ел просто :)) ). Ну так это, по местным обычаям должен я на него настучать или как? ===
.
Вы ж учёный, космолог, так рассудите сами: если дед уже 40 лет покуривает, то есть ли местный обычай доносить о конопле?
.
=== Ну я предусмотрел сутяжно-стукаческую жилку присутствующих, и Бостон не совсем Бостон, и кой-какие другие детали ===
.
(хорошенько порывшись в Google, с сомнением) Может, вместо длинных волос всё-таки лысина и короткая бородка, а вместо Бостона Lawrence, KS? Там и конопля, небось, растёт неплохо... ;--)))))

Уважаемый пират,
.
=== Я то уж начал подумывать что вы м...к ===
.
М...к-то м...к, а считает правильно:
.
=== Вы пишете что на 20 – 30 человек один информатор. У вас в стране в те времена жило более 200 миллионов вот и пощитайте сколько стукачей воспитала ваша система. ===
.
Кстати, Вы знали, кто в Вашей группе был стукач?

=А что это два стукача-барабанщика так занервничали? =
.
Дарю в копилку русских идиом: "На воре шапка горит" хорошо описывает их поведение. К точно охарактеризовавшему себя А-не-гличанину :) подходит другая, когда пойманный щипач кричит: "Держи вора"

>Вы ж учёный, космолог, так рассудите сами: если дед уже 40 лет покуривает, то есть ли местный обычай доносить о конопле?<
Во-первых не космолог, не люблю эти Лямбда-члены и прочие координаты Крускала и мультивселеные имени Игорька Линде, ограничиваюсь более локальными задачками.
Во-вторых, м.б. он 40 лет скрывался в своей тоталитарной стране? А приехав в свободную Россию расслабился и первый раз в жизни решился забить косячок прилюдно, "вдохнуть Гаджубаса Гаджубасовича полной грудью" ? :))
>Кстати, Вы знали, кто в Вашей группе был стукач?<
Вы забываете, когда я учился. Катастройка, новое мЫшление, то, сё, какие уж там стукачи. А что было "до исторического материализма" - лично не знаю, а баек столько наслушался, в т.ч. и совершенно неправдоподобных, что верить тяжко стало (как говорит мой младшенький в таких слачаЯх, выражая сомнение: "за каждым деревом маньяки, под каждым стулом - людоед").

>Может, вместо длинных волос всё-таки лысина и короткая бородка, а вместо Бостона Lawrence, KS? Там и конопля, небось, растёт неплохо...<
Волосы длинные и седые, бородки совершенно точно нет, от Бостона истинный крест недалеко, конопля правда растет неважно, так что если по правде, какой там гаджубас, так, наша северная травка. Но есть некоторые расхождения, о которых я коварно умолчу, есть :))

"за каждым деревом маньяки, под каждым стулом - людоед", и все друг на друга стучат.

Уважаемый пират,
.
=== Вы забываете, когда я учился. Катастройка, новое мЫшление, то, сё ===
.
Сдаётся мне, что Вы учились чуточку пораньше. Во всяком случае, начало Вашей учёбы пришлось на очень раннюю перестройку, так что стукач должен был быть. А Вы, стало быть, не знали, кто он?
.
=== Во-вторых, м.б. он 40 лет скрывался в своей тоталитарной стране? ===
.
Погодите, Вы же сами сказали, что он траву растит во дворе. И растит ведь, небось, не для ботаники, а для употребления? Как же тут скроешься? Да Вы на его web-страничку посмотрите: сразу видно, что курит!.. ;--))))

>По сообщению полиции, 36-летний датчанин был зарезан в собственном доме. По предварительным данным, неизвестный мужчина, старше 50 лет, пришел в дом диспетчера около 17.45 по местному времени (19.45 мск).==
.
В Швейцарии его даже с работы не уволили...<
В сущности вроде особенно и не за что? Разве нет? Я так понял из обсуждений в прэссе, что истинной причиной столкновения явился недостаток процедуры оповещения об опасности авиационного происшествия. Не было четко проработанного протокола действий на такой маловероятный случай, который произошел, значит и диспетчер формально не виноват, он "действовал по обстоятельствам". а пилоты его не поняли.

>Да Вы на его web-страничку посмотрите: сразу видно, что курит!.. <
Ну это да, грхм ... , то есть как бы физиономия и общий вид такие, что можно вообще что угодно подумать про излишества нехорошие. Но зато голосует за республиканцев!

Сорри за многопостие, учился я в 2 приема, сначала на заре катастройки, а потом в ея угаре. В промежутке из пушки стрелял.
Но чот там было в первом периоде со стукачами - не знаю.

Вот вспомнилось про пушку, мне однажды после стрельбы разведчики притащили черный берет и зеленую вязаную фуфайку с накладками на плечах - сказали мой законный трофей, я ее потом износил до дыр - чертовски удобная штука. Был сильно поражен, когда впервые попав на острова увидел офицера в точно таком же прикиде гражданского вида. Это выходит я вполне вероятно вашего соотечественника тогда в вилку взял, всего-то 3-мя снарядами ... , до сих пор горжусь, лупил без нормального целеуказания практически, сугубо интуитивно поправки вносил.
А к кому вы в ФИАНе в гости захаживали, если не секрет конечно, народ здесь по 40 лет безвылазно живет, может и сейчас кто есть.

"Скунс был неофициальным названием группы конструкторов разрабатывавших A-12/SR-71."

"тебя, yёбка, испугались"
Ихнего полку прибыло. Раз нет ника назовем Безадресный Козел

долгонько ты ответ придумывал

Уважаемый пират,
.
=== зеленую вязаную фуфайку с накладками на плечах ===
.
Такую что ли: http://www.pakistanidefence.com/images/Army_Pics/ArmyPersonnel/LoC_winter_ArmyPersonnel_005.jpg?

== долгонько ты ответ придумывал ==
.
С Касей консультировался.

>Koli vas zaberayut v armiyu znaite chto vy idyote na voinu, kazhdyi vas tam ubyot i pokalechet radi ponta. Dyk chto poshady ne davai i ne zhdi. Ty ne idyosh sluzhit' s lyud'mi. Ty ne idyosh sluzhit' so zver'mi (bylo by legche) ty idyosh sluzhit' so skotami i poddonkami.<
Фу, блин, всюду одно и то же дерьмо. Неужто даже за океаном нет земли обетованной.
Впрочем, я о своих сослуживцах не был столь уж
плохого мнения - всякое бывало, но чтоб всех поголовно в подонки и зверье записывать, ето крепко не повезти должно.

Да, очень похоже, только цвет у моей был более зеленый (впрочем на картинке цвета могут и уехать).
Пакистанцы, англичане и ирландцы такие носят, в полиции тоже, тока синие.
Очень удобная штука, я с тех пор подобные покупаю регулярно.
Мой "крестник" был белый (если верить разведчикам - они правда соврут, дорого не возьмут, только десантура также любила "заливать").

Уважаемый пират,
.
=== Но зато голосует за республиканцев! ===
.
Университетский профессор, хиппарь со стажем, любитель травки голосует за республиканцев? В окрестностях Бостона? Нет, всё же, наверное, Канзас... ;--))))

"С Касей консультировался."
А что? Почел бы за честь. Не с этим же мудозвоном алфавитным консультироватся

>Университетский профессор, хиппарь со стажем, любитель травки голосует за республиканцев? В окрестностях Бостона? Нет, всё же, наверное, Канзас...<
Хм, куда же я еду ... билет вроде в Бостон. Вы заставили меня усомниться.
Пошел думать, всем пока.

Ну поскольку ничего принципиально не изменилось, то никого и не волнует - что тут удивительного?
Да кстати. Когда я выражаюсь, я стараюсь выражаться так что бы меня поняли даже те из присутствующих на которых пальцем не показывают.
А если и есть скрытый смысл, то вы коллега, боюсь, его заебётесь искать, так что бросте ваши беспомощные трактовки.

Это выходит я вполне вероятно вашего соотечественника тогда в вилку взял,====
Интересно, где это было, на Мальдивах, чтоль?

Впрочем, я о своих сослуживцах не был столь уж
плохого мнения - всякое бывало, но чтоб всех поголовно в подонки и зверье записывать, ето крепко не повезти должно.
--------------------------
Я где-то читал, что в Российской армии в результате самоубийства каждый год гибнет более 400 человек.
Интересно, кем большинство из них считало своих сослуживцев?

http://www.pakistanidefence.com/images/Army_Pics/ArmyPersonnel/LoC_winter_ArmyPersonnel_005.jpg?
---------------------
Не совсем такую. Та в крови была.

где это было, на Мальдивах, чтоль?\
Счетовод
И я два раза таких «соотечественников» видел, один правда дохлый был и сильно попахивал, а другой вполне живой, жаль пообщаться не получилось, не по чину.

«Интересно, где это было, на Мальдивах, чтоль?»
Это он вилку с ложкой спутал. Начитаются детективов а потом сказки рассказывают. Наверно пушку только в кино видел. Он в основном письками интересуется у кого какой размер. Пассивный видимо

Это выходит я вполне вероятно вашего соотечественника тогда в вилку взял,====
Интересно, где это было, на Мальдивах, чтоль?
--------------------
Если травка от бостонского профа-хиппаря, то до Мальдив не долетишь. АФАИК, слабовата травка в Новоанглии.

И я два раза таких «соотечественников» видел, один правда дохлый был и сильно попахивал,
----------------------
Ещё один кровавый убивец. Гыыыыы...

И я два раза таких «соотечественников» видел,===
Вот мне и интересно, где можно было увидеть «соотечественников» Англичанина через прицел, да еще и снять с трупа одежду, которую потом заносить до дыр? Неужели на стороне Аргентины воевали?

Неужели на стороне Аргентины воевали?
------------------------
Да что там Аргентины. Буров.

Ещё один кровавый убивец. Гыыыыы...
====
Угу, очередной засекреченный спецназовец из группы Супер-Залупер-Дельта-Бета-Х31415926.

ЗК И я два раза таких «соотечественников» видел
В Афгане?

В Афгане?
====
Ага, там англичане в королевской парадной форме и при орденах по горам по долам рассекали, а пират их из пушки в вилку брал и потом носил их береты. Конский цирк!

Угу, очередной засекреченный спецназовец из группы Супер-Залупер-Дельта-Бета-Х31415926.
---------------------
Это самый засекреченный спецназ в мире. Строго охраняемая таинственная тайна. Самый секретный секрет. Святая всех святых.
О них почти ничего неизвестно, кроме того, что отличительным знаком этих простых, немногословных ребят является мокрица, вытатуированная на левой ягодице (у тех, кто потерял в боях левую - на правой). О их подвигах рассказывают на Москве-городе жутким шепотом. Особенно о последнем, когда соплей, метко выпущенной из правой ноздри командира взвода, был повержен в прах агент западных спецслужб, коварно окопавшийся в Московском доме престарелых.

Господи, какая вонь опять... Запахло вихревичем...

Ба-а! Амазин вернулся понюхать! А ведь ушел уже не однажды, изображая, что навсегда.

"а пират их из пушки в вилку брал и потом носил их береты"
То что пират врет сомнения нет но ЗК мужик серьезный. Чувствую был в серьезном деле

[Её тут почти нет. Разве что NZyrlin, но он сейчас редко наведывается.]
А почему я леволиберальный? Я вроде как праволиберальный или вроде того.
[ Кстати, Амазин вроде на леволиберальную интеллигенцию не похож, а туда же -- в оппозицию к власти. ]
А я вообще не понимаю, что такое быть в оппозиции вообще. Можно быть в оппозиции к тем или действиям власти. В отдельных случаях можно быть в оппозиции к целой ветви власти. Например, в октябре 1993 одни люди были в оппозиции к законодательной власти, а другие - в оппозиции к исполнительной.
-----------------------------------------------Хмурый
[Та часть российской политической тусовки, которая называет себя леволиберальной интеллигенцией, ничего общего с интеллигенцией не имеет – это совковое быдло.]
А кто так себя называет? Наверное, Гавриил Попов, который левее Явлинского, но правее Глазьева? Или вроде.
Вообще то России "левый" и "либерал" - это понятия взаимоисключающие. Всего 10 лет назад между левыми и либералами в центре Москвы была стрельба из танков! Абсурд, нечто вроде сапог всмятку, сионистского антисемита или православного язычника.
(Для тех, кто не знает, следует пояснить, что всего 15 лет назад левые назвались правыми, а правые левыми)

Евгений
В общей сложности ровно 570 дней. Хвастаться особо нечем, зато есть чем гордиться.

=Амазин вернулся понюхать!==
.
Немного наоборот
.
Амазин себе тихо сидел, тут пришли и начали пукать (по-другому не умеют, потому что...) Амазин ушел

Амазин себе тихо сидел, тут пришли и начали пукать (по-другому не умеют, потому что...) Амазин ушел
===
Гы-гы! В третьем лице о себе начали говорить, это симптом...
А на самом деле - сидел себе Амазин и тихонко подпускал вони про "омерзительную Америку", в которой ему очень комфортно, но пылесосы приходится возить из Парижу. Однажды на что-то обиделся, и, оскорбленно пукнув, "ушел навсегда" :). Но не прошло и недели, как явился опЯть, и тут же опять подпустил, негромко, но вонюче, про "национальную особенность" американцев - стукачи они все, оказывается. Подпустил, принюхался и скривил личико: "Фи! Опять вихревичем запахло!"

Амазин себе тихо сидел, тут пришли и начали пукать (по-другому не умеют, потому что...) Амазин ушел
----------------------
Ай-яй-яй...Гнусные вихревичи. Испортили воздух в местах душевного отдохновения гг.амазиных.
Ну вот Вам дезодорант. Утешьтесь.
.
Когда побережье все спит,
Мы выйдем на берег чужой.
Туда, откуда опасность грозит
Советской России родной
#
Пускай военные тайны
От нас укрывают враги.
Напрасно, ребята, ведь не случайно
Про все уже знаем мы
#
Попавший в плен даст ответ
На все вопросы мои.
А если нет, мы его порежем
Безжалостно на куски
#
Ему не поможет ни суд,
Ни президент, ни ООН.
Ведь наши ребята не признают
Конвенции и закон
#
Ни цента за жизнь его
Не даст ни дьявол, ни бог.
Вот перед кем, если только он есть,
Ответить за все я бы мог
#
Война ведь давно уж идет,
Хотел бы ты, иль не хотел.
Не мы когда-то начинали ее,
Не мы начали беспредел
#
И в этом жестоком мире
Есть высшая цель у нас:
Чтоб спал спокойно в своей квартире
Советский рабочий класс
#
На Штаты наводят ракеты
Затем наш Цэ Ка и генсек,
Чтобы на одной шестой планеты
Так вольно дышал человек
#

(Продолжение)
Нас не существует де-юре,
Но каждый докажет наш бой:
Нет армии в мире круче в натуре,
Чем русский спецназ Страны трудовой
#
В Колумбии и во Вьетнаме,
В пустыне и в джунглях, в тайге,
Мы выполним любое заданье,
В воде, в небе и на земле.
#
И даже зеленым беретам,
Из армии Ю ЭС ЭЙ,
Известно давно обо всем этом,
Что мы мочим их чуть быстрей.
#
От Кубы и до Гонконга,
Везде, где я делал дела,
Агентам ЦРУ и наркобаронам
Я многим наставил рога.
#
Любовником страстных красавиц
Я был почти в каждой стране.
Они никому так не отдавались,
Как они отдавались мне
#
Жить в мире будет планета,
Пока мир концом копья
На острие держит разведка,
Всегда упреждая врага.
#
Но в том, что Союз распался,
Ни капли нет нашей вины,
Мы всегда выполняли приказы,
И не проиграли войны.
#
А то, что без боя сдали,
Все это не наша вина,
Что тот, кого вождем мы считали,
Врагам нас продал задарма.
#
И никогда не сдается разведчик,
Разведчик идет до конца.
Мы будем с врагом встречный бой вести вечно,
Пока наши бьются сердца.

Хорошая песенка, Хмурому и Жоперу должна очень понравиться.

Хорошая песенка, Хмурому и Жоперу должна очень понравиться.
-----------------------
Я ващета на Амазина расчитывал, но пусть и этим. Мне не жалко.

Про Фиан: в босоногом детстве приятели у меня были практически во всех домах от 1 до 8-го (за исключением 3-го (или 2-го?), где жил тогдашний директор). Но с тех пор все те семьи либо получили квартиры "в городе", либо разъехались кто-куда.
.
А про "вилку" нельзя ли поподробнее, действительно? А то тут некоторые прямо-таки собственным гoвнецом поперхнуться могут.

А про "вилку" нельзя ли поподробнее, действительно?=====
Присоединяюсь к просьбе, мне тоже интересно, какую еще одежду с трупа "соотечественника" Англичанина, кроме свитера, носил пират? Носки? Трусы?

==Интересно, где это было, на Мальдивах, чтоль?==
.
А кто его знает, может и там... (Пират вернется, расскажет.) Только не на Мальдивах, а на Мальвинах, да и те называются Фолклендами. А вообще, я впечатлен Вашими знаниями географических названий.

Вы, видимо, ничего и никогда не перепутали, не оговорились, и не описались, не ошиблись ни в чем! Матерый человечище! Искренне завидую.

Только не на Мальдивах, а на Мальвинах, да и те называются Фолклендами. А вообще, я впечатлен Вашими знаниями географических названий.
-----------------
Ну-ну, не впадайте в пафос. На Мальдивы Англия тоже накладывала лапку. Незадолго до англо-бурской войны. Не припоминаете?

зато есть чем гордиться.
=====
Поделитесь, ЗК, очень интересно.

==На Мальдивы Англия тоже накладывала лапку.==
.
Над Британской империей во времена оны солнце никогда не садилось. Легче, наверное, перечислить места, куда "лапка" не была наложена.

У меня с Кассандрой разногласия почти по всем вопросам, но главное моё разногласие с ней состоит в том, что несмотря на свой сарказм по отношению к вам, она, всё же , считает вас людьми и даже высмеивая вас, она высмеивает вас как человеческие создания(хоть и неприятные ей). В этом заключается её кардинальная ошибка - вы не люди, вы унитазы и я прихожу сюда использовать вас по назначению.

==Матерый человечище! Искренне завидую.==
.
Зависть это черное чувство. Не надо им так увлекаться. (У меня, скажу Вам по секрету, прескверная память на имена - М2, вон, не даст соврать. Я вот, например, знаю про двух Олейниковых: Сергея и Николая. А вот какой из них играл за Спартак, а какой писал стихи про насекомых, вот этого я уже и не скажу)

О, у Вас восхитительный поэтический вкус! Да и литературные тоже: наверное, почитываете автора сих бессмертных строк Бушкова? (Дабы не было вопросов: я его, автора этого, за 30 секунд выкликал по кусочку из его "стиха"). Ну вот и молодцом. Вихревич, как он ест.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3490924.stm
.
А на фоне оправдания переводчицы, которая передала в прессу просьбу американского АНБ к британским GCHQ о прослушивании представителей "малых народов" в ООН это вообще выглядит очень интересно.

" скль веревочка не вейся ..." ((c) пират)
.
http://gazeta.ru/2004/02/26/oa_113205.shtml

О, у Вас восхитительный поэтический вкус!
-------------------------
Это само собой. Но в первую голову я старался потрафить Вашему чувству патриотизма и облегчить тяжкое бремя ностальгии по Советской Родине.
Надеюсь, мне это удалось.
.
Да и литературные тоже: наверное, почитываете автора сих бессмертных строк Бушкова?
-----------------
А-а, так у него и автор есть...
Спасибо, что предупредили, а то я уж совсем было изготовился присвоить авторство, и насладиться как лавровыми венками, так и Авторскими.

== Это само собой. Но в первую голову я старался потрафить Вашему чувству патриотизма и облегчить тяжкое бремя ностальгии по Советской Родине.
Надеюсь, мне это удалось. ==
.
Можете меня тоже записать в актив. Восхищен. Слова, надеюсь, Ваши?

Слова, надеюсь, Ваши?
-------------------
Помилуйте. Умей я писать такие слова, сидел бы я тут с вами.

"Лаврентий Павлович был человеком своего времени и своего круга. В его биографии имелся и такой эпизод: 27 февраля 1944 года, утверждает историк Б. Соколов, во время депортации чеченцев и ингушей с Северного Кавказа 700 жителей селения Хайбах Шатойского района были сожжены в конюшне. Органы НКВД не укладывались в срок, отведенный на депортацию, и руководитель акции Михаил Гвишиани (будущий свекор Алексея Косыгина) принял решение на уничтожение. Берия, получив доклад Гвишиани, ответил: «За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю». Комментарии, думается, излишни.
Впрочем, аналогичных примеров можно найти немало и в истории США, которые до недавних пор в нашем политбомонде было принято считать эталоном демократического государства. Так, генерал Улисс Грант,"
http://www.redstar.ru/2003/12/20_12/6_01.html

Хм... А разве Алексей Косыгин был альтернативов в сексуальном отношении?
Что-то Звезда тут кривая получается..Или может просто голубая?

Уважаемый Гражданин начальник,
.
;---)))) Но всё-таки у Гвишиани была обычная ориентация, потому что его потомок написал в соавторстве с Кирилловым задачник по функциональному анализу (не к ночи будь помянут).

Ващет да, для военно-патриотической газеты путать свекра и тестя - все равно что звезду и звездочку.

== газеты путать свекра и тестя ==
.
Михаил Гвишиани сват Алексея Косыгина а тесть он, кажется, Примакову. А вот внука Михаила Гвишиани могут знать многие на РиА.

"Красная звезда" 2003 г. меня заинтересовала лишь упоминанием "чеченской Хатыни".

"Михаил Гвишиани сват Алексея Косыгина"
Не сразу разберешься в этих семейных терминах..
Вы не знаете ли, Гвишиани (женского пола), кажется бывший директор Б-ки иностранной литературы? - тоже из этой семьи?

==Вы не знаете ли...?==
знаем. Так оно и было

Сомнительная история. По крайней мере в предложенном изложении.
«руководитель акции Михаил Гвишиани (будущий свекор Алексея Косыгина) принял решение на уничтожение.»
.
Гвишиани никак не мог командовать отрядом НКВД. Да и какой отряд нужен для депортации аула? Ну, человек 50. Таким отрядом мог командовать капитан, но никак не Гвишиани, который с 1943 по 1950 возглавлял УМГБ Куйбышевской обл.
Если в 1944 Гвишиани руководил депортацией чеченцев, то доклад, соответственно, Берии писал не о сожженных чеченцах, а о депортации в целом, выполненной в срок, за что и получил награду. «Красная Звезда» мешает в одну кучу несколько событий. Если и было сожжение, то участники не оставляли следов в виде подобных документов, тем более, о действиях совершенных под свою ответственность.
.
Вот, Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет
http://awvestnik.narod.ru/n12/usmanov.htm
«За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).»
Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.
У историка Павла Поляна («Не по своей воле»,О.Г.И - Мемориал, Москва 2001, стр.96) он уже генерал-полковник.
«внутренние войска под командой генерал-полковника М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам 600-700 чел.)»
.
На самом деле в 1944 году Михаил Гвишиани был комиссар ГБ 3 ранга, то есть эквивалент генерал-майора. Подписываться в телеграмме Берии как полковник, Гвишиани никак не мог, не было у него и рядом такого звания. Полковник соответствует майору ГБ, а между майором ГБ и Комиссаром ГБ-3 есть звание старший майор ГБ (соответствует комбригу)
Комиссара ГБ-3 Гвишиани получил в 1943, а никак не после депортации чеченцев. В 1945 Гвишиани получил генерал-лейтенанта, звания был лишен в 1954 и никаким генерал-полковником никогда не был.
.
Вот такой в источниках, получается, компот.

==Я вот, например, знаю про двух Олейниковых: Сергея и Николая. А вот какой из них играл за Спартак, а какой писал стихи про насекомых, вот этого я уже и не скажу==
А я вам помогу запомнить.
Берегись Николая Олейникова,
Чей девиз никогда не жалей никого.

Посмотрел в инете. Кажется телеграмма, которую приводит Лечи Усманов, есть единственный документ по этому поводу.
http://awvestnik.narod.ru/n12/usmanov.htm
«Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.
Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД»
.
По поводу полковника ГБ я уже писал, не было такого звания в природе. Фальсификатор (Усманов?) пошел по стандартному пути, коль есть звания лейтенант ГБ, капитан ГБ и майор ГБ, то должен быть и полковник ГБ, и допустил прокол.
Сам текст телеграммы тоже крайне сомнителен. Что это еще за «местечко Хайбах»? Это пишет грузин, окончивший 2 класса городского ремесленного училища, а не еврей из Жмеринки. Уроженец села Абастуман Тифлисской губернии, очевидно, написал бы «в деревне», «в селе», «в ауле», но никак не «в местечке».

Напоследок
Американский писатель Яков Липкович приводит свой вариант текста телеграммы Гвишиани из сборника "Чеченцы: история и современность" (Москва, "Мир дому твоему", 1996)
http://www.vestnik.com/issues/98/1124/win/lipkov.htm
«СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Наркому внутренних дел СССР
тов. Л.П.Берия
Только для ваших глаз, ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы", вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.
Полковник Гвишиани»
.
То есть Михаил Гвишиани уже не полковник ГБ, а просто полковник. И куда-то исчезло «Грозный. УВД». Но самое любопытное, это начало телеграммы «Только для ваших глаз». Я думал Лёма Усманов (а не Леча) написал это от себя, а оказывается это было в тексте. Не Гвишиани, а Джеймс Бонд какой-то.

Это статья (сокращенная) из "Общей газеты" 1999 года.
Обратите внимание на показания Мальсагова, важного свидетеля и участника событий 44 г. - он был тогда местным замнаркома юстиции.
http://uic.nnov.ru/hrnnov/rus/nnshr/paper/list28/list11.htm

Странно, первый вариант msg был canceled.
Тогда опечатка: не ЧСИР, а ЧИАССР.

http://uic.nnov.ru/hrnnov/rus/nnshr/paper/list28/list11.htm
...Третий военный штыком проткнул мне спину, и, не вынимая штыка, как калошу палкой, потащил к обрыву и сбросил меня туда.
************
Я не могу говорить об остальных фактах прведенных в статье, но этот, вызывает сомнение. Как впрочем и у любого державшего в руках штык от трехлинейки.

Там в показаниях этого Мальсагова, если они приводятся по протоколу допроса, тоже есть неточности (КПСС вместо ВКП(б), Гвишиани также назван генерал-полковником...).

Ну поскольку ничего принципиально не изменилось, то никого и не волнует - что тут удивительного?
***********
Ничего. Простая симметрия из за которой Счетовод запустил это сюда. У нас тут кто то перднет - в Родине жадно втягивают ноздрями воздух, обсасывая то, что никаким боком вас не eбeт. А когда у самих там чего то меняется/ломается/убивается/взрывается - набирают в рот воды, и упорно переживают за бедных Американских индейцев.

"фактах прведенных в статье, но этот, вызывает сомнение"
Тоже сразу заметил. Это как раз не факт, а рассказ пострадавшего. Бывает часто - сгущают краски, неосознанно. В конце концов, его можно было подвергнуть медосмотру.

А еврейцы то как на Мела Гибсона нападают. Ужас! Сейчас этого Джеки Мейсона послушала . Какой же наглый господин , рот как помойная яма, слова вставить никому не дал. Говорит , антисемитизм в Америке процветает , А Кловис и не догадывается

Бывает часто - сгущают краски, неосознанно.
************
Да. Ничего удивительного и зазорного для пережившего что то подобное. Главное в этом - сам факт уничтожения мирного населения, никем не отрицается, если я правильно понял. Остальное - детали, статистика - белый шум короче, кто сколько звезд имел.

А еврейцы то как на Мела Гибсона нападают. Ужас!
***********
Сожрут его на Пейсах Masha, как пить дать сожрут.

Masha, Masha, слушайте горе то какое!
Стерна нaxyй из эфира убрали. Как же мы Masha, мир познавать теперь будем? :о(

Сами факты обсуждения Стерна, Рози О-Донел и Гибсона - есть положительное развитие нашей американской истории. Это показатель того, что мы вернулись в наше нормальное состояние из всех этих атак, террористов, войн и прочего...
Год блес Америка!

Совсем убрали ? с 9.23? Я этого не переживу , он мне 5 лет назад надоел

Стерна убрать можно , а Гибсона нельзя. Народ помирает от переживаний на его фильме. Аккуратнее надо атаки то производить , совсем нюх потеряли.

Сегодня дают концерт в Карнеги, солирует Спиваков, начало в 8 вечера, пойдёте? Что за вопрос. Ну тогда билет возьмёте в кассе на имя Глен за полчаса до начала. Кассир: Билеты для Глена? Of course, here you are. В зале служитель суёт в руки листовку и буклетик. В листовке: Dear Friends: It is a great pleasure to welcome everyone to Carnegie Hall for tonight's concert, "All the Poet can do is to warn." Tonight's poems and musical works, including the premiere of Aaron Jay Kernis's Sarabanda in Memoriam, are an amazing tribute to those lost on September 11, 2001, and a moving response to the terrible effects...
Sincerely, Michael R. Bloomberg, Mayor
В буклетике програмка: Orchestra of St. Luke's, Donald Runnicles - Principle Conductor, Vladimir Spivakov - Violin
Aaron Jay Kernis - Sarabanda in Memoriam (2002-2003)
Richard Strauss - Metamorphosen for 23 Strings (1945)
Karl Amadeus Hartmann - Concerto funebre (1939)
Dmitri Shostakovich - Cymphony No. 9 in E-flan Major, Op. 70 (1945)
Aaron Jay Kernis собственной персоной на балконе встаёт и рукоплещет на выход Спивакова. Пир музыки. Публика выливается на 57 улицу. У входа двое русских на ломанном языке втолковывают американским старушке и старичку, что они как и Спиваков из России, т.ч. это их земляк... O-o-h округляют рты старички, в глазах продолжают подпрыгивать музыкальные искорки... Гараж прямо за углом и стоил всего 14 долларов, шуршание шин, хайвэй на удивление пуст, завтра на работу, вечная память погибшим...

Нью-Йорк, Нью-Йорк... Я на Спивакова год назад ходил здесь у нас, в Елбанько (так местная публика называет г. Олбани, столицу штата, в котором находится г. Нью-Йорк...). После концерта подошли к сцене, с которой не ушли еще несколько музыкантов. Поблагодарили за доставленное удовольствие. А те начали нас приглашать поехать с ними в отель, где у них уже накрыт стол... Мы не поехали - неудобно было...
.
Однако рад за Вас и немного завидую.
.
ПыСы. По поводу патриотизма пререкаться с Вами не буду - чтобы объяснять дальтонику, что такое радуга, нужно, во-первых, быть очень терпеливым, во-вторых, очень любить этого дальтоника. Ни того, ни другого нет. (Не говоря уж о том, что нужно, по крайней мере, самому понимать, что это такое, и обладать хоть самомалейшими задатками ментора - но это, вроде бы, есть:-))))

[" скль веревочка не вейся ..." ((c) пират)
.
http://gazeta.ru/2004/02/26/oa_113205.shtml ]
{Вместо этого чеченец был уничтожен взрывом заминированной автомашины, как это в прошлом не раз проделывали израильские спецслужбы с арабскими террористами}
Кловис, на что гад намекаешь?

[Это показатель того, что мы вернулись в наше нормальное состояние...]
Что тут скажешь....Мудила ты.

Спиваков - за свои деньги? Фи...

А Вы - умны! Нечто неожиданное! Такой матерный человечище!

для интересующегося-Людмила Алексеевна Гвишиани, директор помянутой библиотеки-дочь А.Н.Косыгина.

Совершенно не интересуюсь...

ЗК"В общей сложности ровно 570 дней. Хвастаться особо нечем, зато есть чем гордиться."
У меня поболее этак раза в два не считая постоянных ходок так пару раз в год. Правда гордится нечем. Работа

= Правда гордится нечем. Работа=
Евгений!
Ты доказал себе что можешь выполнять эту работу. Теперь тебе никому и ничего про себя доказывать не надо. Эим и надо гордиться!

Ну, снова вышел очередной архив. Почитаем!
Кловиса в прошлый раз со смехом я покинул на его бормотании о жестяных презервативах. Ужас, до чего дошел наш арифмометр, путает наконечники для карандашей с кондомами.
Смотрю, за это время Кловисяка побормотал с апломбом про дипольные моменты, настойчиво требовал ссылку на значение слова опростаться, а теперь кто-то ему дал книжку Суворова «Очищение» и он, человек, который, в основном, пишет, мало читает, страницами оттуда цитирует всякую хрень с Бостонцем (Бостонец, я о Вас был лучшего мнения).
Честно говоря, это неустанное цитирование про Дыбенко меня заинтересовало. Спрашивается, почему арифмометр тянет нас в ту сторону? Не читал что-ли книги целиком, то есть то, что перед Дыбенко? Не простенькая ли шахматная двухходовка намечается – начать «вечнозеленую»?
Дело в том, что перед тем, как добраться до Дыбенки, Блюхера, Тухачевского, которых, как считает Суворов, Сталин вычистил, как ненужный и даже вредный балласт, он поминает следующие биографии
1. Министр Военно-Морского Флота СССР командарм 1 ранга М.П. Фриновский («Фриновский носил воинское звание, потому непосвященным казалось, что он имеет какое-то отношение к Красной Армии. Но он был из другого ведомства. Из лубянского. Был он другом народа, чекистом».

2. Комкор Магер Максим Петрович. («Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он - член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию».
3. Комкор Хаханьян Григорий Давыдович. («Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он – член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть»
4. Дивкомиссар Мейсак Сильвестр Яковлевич. («Должность - заместитель начальника политотдела Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Он не военный комиссар, а чекистский. Он за
гулаговской охраной присматривает»).
5. Армвоенюрист - Розовский Наум Савельевич. «Он занимал должность
главного военного прокурора Красной Армии. Высший приговор ему
- 16 июня 1941 года. Прямо перед войной… Понимал ли товарищ Розовский, что он дармоед, что он ничего не делает, что только пожирает то, что
произвели другие? Понимал ли, что от него вообще ничего не
зависит? Понимал. Иначе до таких высот не докарабкался бы».)

6. Корвоенюрист - военный прокурор Московского военного округа товарищ Плавнек Леонард Янович
7. Бригкомиссар Шапиро Самуил Григорьевич - начальник Особого строительства. («Строительство Особое - так и пишут с большой буквы. Подземный командный пункт возводит на случай войны? Нет. Центральный театр Красной Армии. Почему строительством должен руководить комиссар? Что комиссар в строительстве понимает? А в стратегии?»
8-9. «Бригкомиссар Фрумин Семен Михайлович был начальником Государственного центрального института физической культуры. Не военного, а гражданского. А невинно погибший дивкомиссар Кальпус Борис Александрович был заместителем председателя Комитета по делам физкультуры и спорта при СНК СССР».
10-12. «Вот они: диввоенюрист Гомеров Николай Николаевич - прокурор пограничной и внутренней охраны войск НКВД УССР; диввоенюрист Маллер Лазарь Израилевич - председатель военного трибунала пограничной и внутренней охраны НКВД Дальневосточного края;
диввоенюрист Гродно Арон Самуилович - заместитель наркома юстиции СССР. Тоже невинная жертва. В 1937-1938 годах осуществлял правосудие. Дело сделал - выходи. Больше не нужен.

13-14 Бригвоенюрист Китин Илья Григорьевич был председателем
военного трибунала Восточно-Сибирской железной дороги, а
бригвоенюрист Лапидус Рувим Борисович - военным прокурором
Амурской железной дороги. («Зачем железной дороге свой военный
прокурор? Зачем ей свой военный трибунал?»)
.
Суворов явно отрицательно оценивает роль евреев при Сталине. Не любит их. Но почему нас к нему тянет Кловисильда?
Керосинщик – провокатор. Это уже не первый случай стремления повернуть разговор в известном направлении.
Я, говорит, здесь востребован. Ну, точно, взяли в дело арифомометр, задачки напоказ решать и про опростаться уточнять. Иначе трудно понять, зачем математику болтаться на уровне идиотских разговоров. А так - есть лидер для всяких там SR. Образец, одетый в жестяной презерватив.
Нет, Кловис, уважать Вас очень сложно. Да я думаю, Вы и сами себя не очень уважаете.

Честно говорят, так я и не понял, зачем норманнской теории русской государственности поселения викингов. Помню, что в сагах Русь называли Гардарикой, землей городов, у большинства городов были параллельные норманнские названия. Получается, ездили и жили норманы именно в них. А поселения строить – зачем?

Слово русский – м.б., пришло от русских князей, то есть скандинавов, руси. «Русская правда» - закон, данный норманнами, надо думать. Ярослав Мудрый –его даже в сагах поминают, как своего, как викинга. Упомянутые Вами русские – подданые литовцев – это предки белорусов. Русские в России – результат перемешивания с угро-финнами и татарами. То есть употребление слова русский полисемично. В разные времена значит разное. О том и речь – говоря о ранних временах, надо иметь в виду и это.
Не делайте вид, что Вы этого не понимаете. Просто – как же не вступиться за Марка, который весьма простодушно не подозревает о мощном этногенезе тех времен.

Собиратель Историй.
Скандинавы – русь, «Русская правда» –закон данный норманами, Ярослав Мудрый –викинг, очень интересные версии. Но возникают вопросы:
1. Выстраиваемая цепочка: норманы-викинги –русь, все это подпадает под общее наименование скандинавы? Почему закрепилось только одно название? Почему «русский князь Святослав», а не «норманский князь Святослав»? Слово князь скандинавского происхождения? Может быть «русский конунг Святослав»?
2. Почему норманы дали только свой закон и не дали своих богов?
3. Викинги это этнос?

==Яков ЛИПКОВИЧ (Кливленд)
ЧЕЧЕНСКИЙ УРОК==
.
ПРОСТО ПЕСТНЯ! На кавказцентре, конечно, и покудрявее могут написать, но мистер Липкович вроде бы не оттуда.
.
А "только для ваших глаз" это шедевр! Как человек, живущий в США может не догадаться, что это корявый перевод "for your eyes only". Впрочем, наверняка, "з лютой нэнависти" (как тот обоcpaвшийся партизан) можно еще не то сотворить :))

=Сожрут его на Пейсах Masha, как пить дать сожрут. =
.
Да не на Песах, а на Пурим, и не сожрут, а повесят ( или распнут, им не впервой). Пора бы знать уже, на Песах они только кровь пьют; это христиане вдобавок к кровопивству добавили в свой обряд каннибализм - поедание тела Христова.

Собиратель историй,
.
=== Кловиса в прошлый раз со смехом я покинул на его бормотании о жестяных презервативах. Ужас, до чего дошел наш арифмометр, путает наконечники для карандашей с кондомами. ===
.
А кто говорил, что "из флюгеров делают кондомы"? Это ж надо такое придумать!.. ;---))))

=страницами оттуда цитирует всякую хрень с Бостонцем (Бостонец, я о Вас был лучшего мнения).=
.
Уж не знаю - от лени или от неумения читать, никто не потрудился кликнуть на мою ссылку. А то бы стало понятно, что находятся там мемуары генерала Бонч-Бруевича, а отнюдь не Суворова, и бедное мнение бы не испортилось.
.
= Упомянутые Вами русские – подданые литовцев – это предки белорусов.=
...а также украинцев и жителей смоленской, орловской, калужской, тульской, курской, брянской и прочих земель :)
.
=Русские в России – результат перемешивания с угро-финнами и татарами =
.
.евреями :) Но Пайпс ведь говорит о движении их еще не перемешавшихся предков на северо-восток; и называли этих людей западные хронисты тогда, как и теперь русскими, равно как мы зовем греками античный народ, имеющий куда меньше общего с нынешними жителями Афин.
.
=Просто – как же не вступиться за Марка, который весьма простодушно не подозревает о мощном этногенезе тех времен.=
.
Да Марк и сам за себя в состоянии вступиться. Я собственно вступился за Пайпса, Колумбийскую энциклопедию и западных историков, которые используют то же слово и для населения Киевской Руси, и для потомков московитов, присвоивших это название.

=и называли этих людей западные хронисты тогда, как и теперь русскими=
Многоуважаемый Бостонец!
Ссылочку пожалуйста. Если Вас не затруднит. Какие хронисты? В каком году?

не удивлюсь, если к понедельнику на этих желтых страничках будут решены все вопросы, над которыми историки ломают голову, а главное выяснится ответ на вопрос, который мучает Хмурого - этнос ли викинги...
:))))
-
Собирателю историй: появляйтесь почаще! :)

>Слово русский – м.б., пришло от русских князей, то есть скандинавов, руси.<
М.б. но маловероятно, ибо во-первых, кроме как в трудах русских историков 19 в "скандинавской школы" этноним "Русь" в приложении к скандинавам кажется не встречается.
Во-вторых, русские - также в различное время самоназвание славян (собственно термин "славяне" можно считать более поздним синонимом слова "русские"), проживавших на Балканах, на территории нынешней ФРГ, Венгрии и Румынии. Сомнительно чтобы так далеко потянули за собой скандинавское название, да и государственность надыть сама собой образовалась на Балканах - без вляиния киевски-скандинавских князей.
>«Русская правда» - закон, данный норманнами, надо думать. Ярослав Мудрый –его даже в сагах поминают, как своего, как викинга.<
Дас ист нихт проблем. В Ирландских сагах (как раз сейчас академическое издание этой мутотени служит мне снотворной книгой) "как своих" поминают: Энея, Траяна, Троила, Улисса, Цезаря, Аскульфа, Арнаульфа, Сигурда, короля Артура, леди Годиву, Мордехая Когана (!), св. Бриджит ... . Так что все путем. Кстати, исходя из общего принципа тяги к "удлинению истории" поминание Ярослава "как своего" скорее уж указывает на то что скандинавы ведут свое происхождение от славян (от русских т.е.) а не наоборот :)) Это не я фантазирую, есть такие работы у господ историков.
>Упомянутые Вами русские – подданые литовцев – это предки белорусов.<
Я полагаю, вы имели в виду литовцы=литвины, не в смысле =жемайты? Иначе ерунда выходит.
>Русские в России – результат перемешивания с угро-финнами и татарами. То есть употребление слова русский полисемично. <
О! Совершенная истина.

>Честно говорят, так я и не понял, зачем норманнской теории русской государственности поселения викингов. Помню, что в сагах Русь называли Гардарикой, землей городов, у большинства городов были параллельные норманнские названия. Получается, ездили и жили норманы именно в них.<
Итак дикие норманны ездили в "страну городов", иногда грабили, иногда мирно подселивались к какому-нить мещанину, потихоньку отесывались, привыкали к цивилизации. Некоторые возвращались на родину, пели саги про чудную страну городов, в которой есть такие поселения, где живетстолько же людей, сколько не наберешь и в 120 фьордах, также пели о том что далеко на юге есть чудный правитель "Яроуселлаус - маутар", который правит всей Гардарикой и проживающими в ней Русью, чудью и норманами и поэтому он также "великий кёнинг викингов".
Вот так зародилась на Руси скандинавская государственность. :))

А кто говорил, что "из флюгеров делают кондомы"? Это ж надо такое придумать!.. ;---))))
Ne tak: flyugera nuzhny dlia proizvodstva kondomov - chtob veter lovit' i naduvat'...
A v tselom, Clovis ----->
Сэр, Ваше мнение мне отвратительно

А вообще корень "русс" - "росс" как-то до неприличия распространен в неслаянской Европе.
Смотрите, кроме русских разных пород, (от лужицких до анатолийских) етсь еще Россильон, Росс, Руссель, Рузава, Оруз, Россава, и т.д. и т.п. А в латинском "Рус" - вообще обозначение деревни, населенной местности вне городских стен.

Уважаемый пират,
.
=== етсь еще Россильон, Росс, Руссель, Рузава, Оруз, Россава, и т.д. и т.п. ===
.
... и Иерусалим!

Собиратель историй,
.
=== Ne tak: flyugera nuzhny dlia proizvodstva kondomov - chtob veter lovit' i naduvat'... ===
.
??? ;---)))))))))) А Вы кондом с воздушным шариком не перепутали?... ;---))))))))))))

"Виза может быть не выдана заявителю, относящейся к одной из перечисленных ниже категорий лиц":
....
"Являлись ли вы после 30 ноября 1996 года учеником муниципальной начальной школы (по визе категории F)
....
Да\Нет
....
"Были ли вы участником военных конфликтов в виде жертвы"

С Иеруссалимом даже круче.
Ведь "Иеруссалим" можно прочитать на фанагорейском диалекте не иначе как "Главный Русс (русский) Город". Или "главный город русских".
А с учетом того что был Иерусалим итальянский, и до сих пор есть Иерусалим суданский (тот что на берегу Иордана суданского) ареал расселения викингов приобретает просто угрожающие очертания.

@@@А Вы ... не перепутали?...@@@
Сэр, Ваше мнение мне отвратительно

Ведь "Иеруссалим" можно прочитать на фанагорейском диалекте не иначе как "Главный Русс (русский) Город". Или "главный город русских".
.
Vasha istinnaya familia - FOMENKO

Уважаемый пират,
.
=== А с учетом того что был Иерусалим итальянский и до сих пор есть Иерусалим суданский (тот что на берегу Иордана суданского) ===
.
... и Новый Иерусалим московский. А о чём спор про варягов? С них ли начиналась русская государственность?

А когда у самих там чего то меняется/ломается/убивается/взрывается - набирают в рот воды, и упорно переживают за бедных Американских индейцев
______________________________________________
Ну я же тебе ответил, вполне честно.
Ничего не изменилось. Наберут другой кабинет бюрократов.
----------
У нас тут кто то перднет - в Родине жадно втягивают ноздрями воздух, обсасывая то, что никаким боком вас не eбeт.
______________________________________________
Хрен знает, я не переживаю.
Уже давно.
Как то прошёл интерес.
Разве что какой нибудь беспредельный цинизм или очередное скотсво не укладывающиеся в светлый образ светоча демократии, ведомый мудрым талантом Буша-младшего к светлому американскому будущему.

Уважаемый Joker,
.
=== ведомый мудрым талантом Буша-младшего к светлому американскому будущему. ===
.
РАЗВИТОЙ КАПИТАЛИЗМ --- СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Кто ж спорит.
Чуть позже он плавно перейдёт в коммунизм под руководством ведущей партии концернов.
Таким образом задача большевиков будет выполнена, хотя и с другого конца - в простонародье: "через задницу".
Что видимо и имел в виду СЗ в своей програмной статье.

Обратите внимание, Кловис не ответил "нет" на Ваш прямой вопрос, настучит ли он на Вашего приятеля-хипаря, любящего побаловаться травкой. Кловис честный. Он понимает, что не сможет не настучать, буде появится такая возможность...

Последнее, что пришло в голову по поводу телеграммы Гвишиани. Первым делом во время депортации чеченцев республика была лишена связи. То есть связь на местах не работала, только в Грозном был военный коммутатор. Это также понятно из того, что сами работники связи были депортированы. Во время проведения акции Лаврентий Берия, как руководящий операцией, находился в Грозном. То есть получается, что, спалив село с людьми, Гвишиани приехал в Грозный и оттуда отбил телеграмму на имя Берии в тот же Грозный. Притом, что пост занимал очень немаленький, явно имел доступ к телу и прекрасно знал, кто руководит операцией. Зачем при этом было отбивать телеграмму в Москву? Бред какой-то.

== А "только для ваших глаз" это шедевр! Как человек, живущий в США может не догадаться, что это корявый перевод "for your eyes only". ==
.
А если посмотреть чуть дальше? Кто-то же это придумал. При этом допустил две странных оговорки: «только для ваших глаз» и «местечке Хайбах». Я почти уверен, что истинный автор этой телеграммы какой-либо эмигрировавший еврей.
.
В каком контексте обычно применяется фраза "for your eyes only"? Имеет ли она отношение к секретным документам?

=== Обратите внимание, Кловис не ответил "нет" на Ваш прямой вопрос, настучит ли он на Вашего приятеля-хипаря, любящего побаловаться травкой. Кловис честный. Он понимает, что не сможет не настучать, буде появится такая возможность... ===
.
Но сперва я настучу в амазинский деканат про то, как он называет родное заведение... ;--))))
.
А всё-таки откуда Амазину известно, что на него стучат студенты и соседи? И о чём именно стучат?

==В каком контексте обычно применяется фраза "for your eyes only"? Имеет ли она отношение к секретным документам?==
.
Я, как и большинство людей непричастных к деятельности секретных ведомств, про эту фразу знаю только из фильма про Джеймса Бонда, куда она перекочевала из романа Флеминга. По идее, это самый (один из самых) высокий гриф секретности. Не думаю, что с ним в реальной жизни сталкивался кто-то из простых смертных - раз уж only, то вроде показывать больше никому нельзя.
Ну а про то, что в советских ведомствах такой гриф просто никак не мог использоваться, это, я надеюсь, объяснять даже присутствующим здесь новоамериканцам не нужно.

== Ну а про то, что в советских ведомствах такой гриф просто никак не мог использоваться, это, я надеюсь, объяснять даже присутствующим здесь новоамериканцам не нужно. ==
.
Как сказать, как сказать. Они тут же возразят, что Берию ведь расстреляли как британского шпиона. А что если он получал телеграмму не как шеф НКВД, а как британский шпион?

Пару лет назад был у меня летний студент. Есть у нас такая головная боль: на пару летних месяцев приходят студенты из разных других мест, им даются задачи, как правило, экспериментальные, они их решают. Но за два месяца просто въехать в проблематику и освоить методики - и то проблема, а уж что-то толковое сделать - так просто караул... Вот и получается, что больше тратишь времени на такого студента, чем получаешь отдачи (это, впрочем, обычная ситуация со студентами). Так вот пару лет назад работал у меня летний студент, вдвоем с еще одним постградом. Постград пахал, как лобзик, а этот летний дурака по большей части валял. Я его несколько раз заставал гоняющим Жучку на компьютере, делал замечания. Постград тоже несколько раз жаловался мне на него (это нормально, пока из группы ничего не выходит). Потом мне завкафедрой говорит, что на меня поступило письмо в деканат от летнего студента, в котором тот пишет, что ему не нравится атмосфера в группе, что ему не дают возможности работать (откровенное враньё) и т.п. Ну все ж всё понимают, через несколько недель студент тот свалил с концами, и все всё забыли.

==А что если он получал телеграмму не как шеф НКВД, а как британский шпион?==
.
Быстрее столбите место в анналах альтернативной истории, а то Вас какой-нибудь Липкович опять опередит!
.
Ушел кататься на роликах по ночному Лондону..

=== Потом мне завкафедрой говорит, что на меня поступило письмо в деканат от летнего студента, в котором тот пишет, что ему не нравится атмосфера в группе, что ему не дают возможности работать (откровенное враньё) и т.п. ===
.
Это называется стук? Я бы сказал, что это обычная жалоба: студент жаловался вышестоящему начальству на то, что ему не нравилось и мешало. Правдивость самой жалобы -- это отдельный вопрос.
.
Вот если бы студент написал, что Амазин в рабочее время ругает своё заведение на Куличках, рассказывает анекдоты про декана и ухаживает за аспиранткой -- это, пожалуй, было бы ближе к "стуку в классическом понимании": человек сообщает о том, что его лично не касается и даже не образует состав преступления (так это называется?).
.
А ещё примеры у Амазина есть? Особенно интересно послушать про стук соседей...

Уважаемый Англичанин,
.
=== Я, как и большинство людей непричастных к деятельности секретных ведомств, про эту фразу знаю только из фильма про Джеймса Бонда, куда она перекочевала из романа Флеминга. ===
.
А кто вообще такой этот Липкович и откуда он узнал про телеграмму? Как она вообще стала достоянием гласности? Не делал ли Липкович, так сказать "обратный перевод с английского": то есть на самой телеграмме стоял суровый советский гриф секретности, в какой-нибудь английской книжке его перевели как "for your eyes only", а Липкович дословно перевёл это на русский.

Собирателю
==Vasha istinnaya familia - FOMENKO==
Хорошо бы еще и академик :)) Но Иерусалим можно прочитать именно так, мне казалось, что любому знающему родной язык это очевидно, с Фоменками ли, без Фоменок. А что у Фоменко есть такая фенечка? С Иерусалимом я имею в виду.
Вадиму
Теоретически телеграмма Гвишиани может быть "калькой с кальки", а практически таких подделок очень много наплодили "в эпоху ранней перестройки и первоначального накопления" - идеологическая борьба с советами-с, все средства хороши-с. Что, впрочем, не исключает необходимости искать истину в данном конкретном случае.
Англичанину
Ночью, на роликах. Обзавидуешься вам, у нас разве что на водных лыжах - дерьмо погода, за всю зиму дай бог 2 недели нормального снега с морозцем.

Как говорил мой шеф, "американского студента нельзя обижать, ставить ему двойки и вообще показывать что он лентяй и дуб" :))
А хорошо у вас с летним студентом, сидит, Жучку гоняет, всегда ясно где, я своего охламона вообще застукать не могу даже чтоб зарплату отдать :)) Правда раз в 2 недели приносит наработанное и в течение часа мы разбираемся в вопросе, почему все сделано неправильно и как надо переделать. "И так 6 раз подряд".

Уважаемый пират,
.
=== Как говорил мой шеф, "американского студента нельзя обижать, ставить ему двойки и вообще показывать что он лентяй и дуб" :)) ===
.
А где он в то время преподавал? В дебрях миссурийской тайги? Как я слышал, двойки ставить можно, а вот обижать нельзя. Студент -- это одновременно и подчинённый, и покупатель. Диалектика, одним словом. Так что, видимо, говорить "ты дуб" нельзя, но можно предложить сменить предмет исследования.

К вопросу о происхождении Руси

==Диалектика, одним словом. Так что, видимо, говорить "ты дуб" нельзя, но можно предложить сменить предмет исследования.==
Лопата, уважаемый Кловис, лопата.
А вообще в каждой шутке есть доля шутки, мой экс-чиф человек исключительно требовательный к себе и другим, возможно предложенный им темп оказался несколько тяжеловат для "массы", все таки "дебри миссурийской тайги" не есть физфак МГУ, это в смысле человеческого матерьяла пожиже будет. Для меня в свое время сюрпризом было, когда я впевые попал за моря, что студенты-медики в ун-те с жизнью которого я соприкоснулся, в целом значительно сообразительнее студентов -химиков. Это был первый культуршок.
Кстати, показать кому-нибудь, что он дуб, и сказать - "ты дуб", разные вещи. Первое можно реализовать, например, порекомендовав "сменить предмет исследования".

Уважаемый пират,
.
=== Лопата, уважаемый Кловис, лопата... ===
.
А не сменить ли её на экскаватор? Всё-таки не все наши читатели близко знакомы с американской системой обучения. Да что там система обучения -- кое-кто и страшилки про "суррогаты" принимает за чистую монету. Так что давайте уж точнее: ставить двойки можно, а говорить в лицо "ты дуб" нельзя.
.
"Миссурийские дебри" -- это ведь и впрямь не физический факультет главного ВУЗа страны, так что предлагать такой же темп там нельзя. Студент, как покупатель, пойдёт жаловаться начальству и даже, между нами говоря, будет прав.

Это не тот самый популярный прикол Кулаков, который итернет-прожект одного среднепочтенного военно-исторического клуба. Здорово если так - "Известия" в очредной раз купились.
Кстати, если уж про призванье князей говорить, то
во-первых, на Руси князь не самодержавный правитель (как это закрепилось позднейшими историками эпохи рссийского абсолютизма), скорее наемный военачальник и администратор. Сие особенно заметно было на Северо-Западе, посадни - власть гражданская, князь - военная, в общем консулы и император республиканского Рима. Ежели почитать хотя бы учебники для средней школы внимательно, с удивлением узнаешь, что не справившимся с должностью князьям частенько давали по шапке, без всякого пиетету. Тверские и Новогородские кампании Ивана Грозного - в некотором смысле отголосок и финальный аккорд незбежной борьбы "консулов и императора".
во-вторых, мотив призвания на княжение "придите и владейте" царей из дальних, "романтически - мифических" стран встречается в историографии многих народов, в очень схожей форме. У сочинителей российской истории под рукой оказались Аскольд с Трувором.

>"Миссурийские дебри" -- это ведь и впрямь не физический факультет главного ВУЗа страны, так что предлагать такой же темп там нельзя.<
И пришлось экспортировать десяток физфаковцев (это уже без лопаты).
>Студент, как покупатель, пойдёт жаловаться начальству и даже, между нами говоря, будет прав.<
Да, наверное прав, система не позволяет натаскать стьюдента больше чем он сам пожелает. Тсзть имплицитно встроенный ограничитель тяги к сверхзадачам.
Ну ладно, всем пока, баиньки хоцца. Это в америке ишшо светло, а у нас поз-ё-ё-вывается.

доктор исторических наук, сотрудник Института археологии Владимир КУЛАКОВ

Забавное совпадение, В.Кулаков - действительно ник одного интернет-фукса, который всякую лабуду пишет для любителей прогулок по осеннему лесу в кольчуге и ведром на голове :))

Вот теперь совсем входу, с выключением блока питания, расскажете мне завтра что такое "страшилки про суррогаты"? Я не понял.

Уважаемый пират,
.
=== И пришлось экспортировать десяток физфаковцев (это уже без лопаты). ===
.
Да хоть сотню: уровень студентов и допустимый темп преподавания от этого не повысятся.
.
=== система не позволяет натаскать стьюдента больше чем он сам пожелает. ===
.
... и больше, чем позволяют его, студента, способности. Самые способные идут, сами знаете, куда. Оставшиеся не способны решать "сверхзадачи". Впрочем, сколько физфаковцев могло эти сверхзадачи решить? Или поставим вопрос по-другому: сколько человек из Вашей группы действительно понимало, что им объясняли на "продвинутых" физических и математических курсах?

Уважаемый пират,
.
=== Вот теперь совсем входу, с выключением блока питания, расскажете мне завтра что такое "страшилки про суррогаты"? Я не понял. ===
.
Лучше бы Вы автора попросили, тем более, что он недавно опять появился, чтобы нас обнюхать... ;--))) Ну, вкратце теория выглядит так: 95% американцев купит плоxую, "суррогатную" вещь, даже если есть деньги, чтобы купить хорошую. Оттого в Америке не достанешь запросто ни переднезагрузочную стиральную машину (но говорят, что они продаются на Брайтоне), ни мощный, но бесшумный пылесос (5% американцев, которым он нужен, привозят его из европейских турпоездок), ни вкусный кофе (надо заказывать на Интернете). И в радиусе (полу?)часа езды не найдёшь ни один приличный ресторан.

Глянь, а ведь можут, когда хочут:-)
.
Даже Кловис иногда дело вещает:-)

Помнится, тут всякая сволота пила шампанское "за успешную операцию российского спецназа" в Норд-Осте.
Почитайте:
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/13n/n13n-s00.shtml
Президент же сказал: «Газ, был безвредным и не мог причинить какого-либо вреда людям...».
Вот оно, первое, первичное, то есть сразу после гибели: «Патологоанатомический диагноз: отравление токсическим веществом».
Черным по белому — яд, а не безвредный газ. Почти у всех погибших первичный диагноз устанавливает, что умерли люди от «токсического» либо «неизвестного токсического» вещества. И смерть их сопровождалась следующими факторами: «…печень — резчайшее полнокровие… сердце — резкое полнокровие, отек… легкое — резкое полнокровие сосудов с преобладанием очагов острой эмфиземы, нарушением целостности перегородок… синдром внезапной смерти… резко выраженные морфологические признаки нарушений мозгового кровообращения... увеличение размеров и массы головного мозга, резко выраженная сглаженность извилин и уплощение борозд мозга… борозды вдавлены на основании мозжечка… жидкое состояние крови… резчайшее венозное полнокровие органов… Подписи: эксперт О.В. Кригер, врач-интерн М. Ломовицкий».

Обычная жалоба? Сомневаюсь, что всё так просто. Борьба амбиций, скорее. В академической среде процветает самое настоящее подневолье. Потому что, какой бы ни был студент или резидент или постград умный, всегда есть возможность выставить ему неудовлетворительную оценку или зарезать на непригодных личных качествах. Как бы участники академического процесса ни улыбались друг другу, всегда есть напряжение нервов и томительное ощущение зависимости. Ведь есть личное дело и на студента, и на постграда, и на члена факультета. И туда, в личное дело, пишут характеристики, и отзывы, и жалобы, и просто стучат кому не лень. И как заметил Амазин, а знают это все патроны, что так уж заведено и умные всегда знают что почём и суждение имеют самостоятельное, а уши платком не прикрывают. Или как в поговорке народной говорят, на чужой роток не набросишь платок. Или порток? Нет, всё-таки скорее платок. Порою это приобретает особенно уродливые формы, когда верхнее руководство между собой схлёстывается и подчинённых в эти интриги вовлекает. Едят друг друга живьём, как каннибалы какие или того хуже.

Кто-то мне может объяснить феномен, почему местное говно дружно воротит нос от газет «Гардиан» и ей подобных, но тщательно штудирует куда более одиозную «Новую Газету»?

Это особая публика. Ей не понять радость и гордость за то, что страна не пошла на поводу у террористов. НАКОНЕЦ не пошла. Когда вся эта псевдолиберальная сволочь радостно орала: рус, сдавайся, и потирала руки в предвкушении реванша трусости. Они и сейчас будут кричать, вы, ВЫ радовались, когда гибли люди. Им просто в голову не приходит, что альтернатива была не просто хуже, она позорно хуже. Страна не может позволить кучке отребья шантажировать себя, иначе ей конец. И люди радовались даже не гибели террористов, а чувству появившейся гордости. Мы выстояли, мы не пошли на поводу у этой сволочи. Да, нам больно, но нас не жжет позор стыда. Мы поднымаем глаза к небу, где души погибших, а не опускаем в землю трусливо взор. Но они все равно будут вопить, вы, ВЫ убили этих людей, как будто кто-то когда-то вызволял заложников из такой передряги. Они ведь радовались, когда США брали Багдад. Брали по своей инициативе, а не потому, что их кто-то вынудил это делать. А ведь там тоже гибли люди. И вот эти скоты сейчас начинают брызгать слюной и говном, вопя, как аморально государство, убившее своих граждан.
.
Казалось бы, не нравится тебе Россия, не болит у тебя сердце за нее, так иди ты на xуй, в Интернете конференций миллион. Иди, поплачь о тяжелой еврейской судьбине, порадуйся за американцев. Но нет, тянет сюда нечистая совесть и слабая прямая кишка, испражниться публично и скалить ослиные зубы, радуясь, как ты поучаствовал в чужом горе.

Вадим, а в Москве 4 утра! Вы спите, когда-нибудь? Может Вы сайборг? Программа какая? А может быть Вы спите на самом-то деле, такой затяжной (летаргический) сон с Кубой и прочими саунами, а мы все, стало быть, Вам снимся?

настучать на соседа, т.е. поступить заподло.====
В совейской армии тоже настучать на сослуживца-деда, изхмывающегося над молодыми, было "заподло", и особенно рьяно кричала про "заподло" самая мразь. А вот забить до смерти молодого - не "заподло", довести до самоубийства - тоже. Могу несколько случаев рассказать:
1. Два деда постоянно били молодого повааренка, когда он не крал нужную им еду. А когда крал - его бил прапор-завскладом. Поваренку при этом уголовно-воровская кодла промыла мозги, что стучать - "заподло". Вот он стучать и не стал, а взял АКС-74, пришел в столовую, завалил одного деда и ранил другого, который успел нырнуть в проход. Выжившему деду дали 8 лет, поваренку - 6. Ну а невезучего - в "цинковом бушлате" домой отправили. Вот я и думаю, а что бы было, если бы поваренок вовремя заложил? Все живы и на свободе, вот что было бы.
2. Один офицерик гордился тем, что проштрафившихся солдатиков не "закладывает", а просто бьет, закладывать - "заподло". Комиссовали его с пулей 5.45 в голове, вынуть не смогли, не знаю жив ли до сих твсе еще.
3. Сержанта, спавшего через две койки от меня ночью застрелил молодой, который тоже считал, что закладывать "заподло". Сержанту было 19. Молодому дали 5 лет.

Подобно тому, как Горбачёв в своё время пытался сделать социализм с человеческим лицом, так, говорят, сейчас российскую армию тоже пытаются сделать с человеческим лицом. Говорят, результат в аккурат как в своё время у Горбачёва со страной. Говорят, армейские всё ещё в своих играх воюют с Америкой, как с наиболее вероятным противником.

Им просто в голову не приходит, что альтернатива была не просто хуже, она позорно хуже.
----------------
Верно. Провести грамотно операцию по спасению заложников - что может быть хуже?
.
Мы выстояли, мы не пошли на поводу у этой сволочи. Да, нам больно, но нас не жжет позор стыда. Мы поднымаем глаза к небу, где души погибших, а не опускаем в землю трусливо взор.
----------------------
И МЫ ПОДНИМЕМ ГОРДО И СМЕЛО ЗНАМЯ БОРЬБЫ-Ы-Ы-Ы ЗА НАРОДНОЕ ДЕЛО!!!
>
МЫ ВСЕ КАК ОДИН ЧЕЛОВЕК ГНЕВНО БРОСАЕМ СВОЁ ГОРДОЕ "НЕТ" В НЕНАВИСТНОЕ МУРЛО АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА!!!
М-да...Вадим, а чем Вы снимаете щемящие слезы восторга с клавы?
.
Они ведь радовались, когда США брали Багдад.
--------------------
А чего ж не радоваться? Ещё один камень выбит из-под ног международного терроризма.
.
как аморально государство, убившее своих граждан.
.
Дык, смотря какое гусударство. Есть такие, кому это в привычку и даже охотку.
.
Иди, поплачь о тяжелой еврейской судьбине
------------------
Да ну, скажите тоже! Есть о чем плакать. Еврейчики ведь плодятся, как тараканы. Подумаешь, 6 миллионов.
А пропо, сколько армян погибло во время турецкого геноцида? Скольких там постигла тяжкая СУДЬБИНА?

[как будто кто-то когда-то вызволял заложников из такой передряги] - Вадим
.
И не из такой вызволяли, причём не у себя дома, а за тысячи километров от, в чужой враждебной стране, поддержавшей террористов. И с жертвами неизмеримо меньшими: из примерно полутораста заложников погибло два или три. Я имею в виду знаменитую операцию "Энтеббе", осуществлённую израильским спецназом (см. http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/dan.txt).
.
[Страна не может позволить кучке отребья шантажировать себя, иначе ей конец]
.
Абсолютно верно, именно такова всегда была позиция Израиля, который никогда не поддавался на шантаж арабских террористов, и премьер Израиля А.Шарон поздравил Путина немедленно после того, как заложники были освобождены.
Но жертв могло бы быть неизмеримо меньше, если бы операция была подготовлена лучше.
.

"Мы выстояли, мы не пошли на поводу у этой сволочи." - сказал жирный бугай, прочитав об отравленных детях.

Какой ты всё-таки неделикатный. Неужели не видишь, что у Вадима пароксизм патриотизма? Ему надо унять слезы радости и гордости за своё Отечество, и только после этого он в твоём распоряжении до 8 утра МСК, после чего пора будет идти спать.

+=== Эх, рискуете, Кловис: Вас в клочки порвёт вся российская леволиберальная интеллигенция за такие слова. ===
Не страшно! Её тут почти нет.+
Согласен. Почти нет, и в этом отличие РиА от многих других российских форумов.
+Аксёнов, помнится, поддерживал чеченскую войну, так что какой уж из него оппозиционер?+
Как он поддерживал чеченскую войну, я не помню. Но помню, что он чёрным по белому писал (в статье о "войне цивилизаций" вскоре после 911), что интеллигенция всегда должна быть в оппозиции к любой власти. Бессмысленный тезис.
"Местные" - да, я имел ввиду российских.

у Вадима пароксизм патриотизма
====
Вижу. Насосался бычек водяры и сидит, слезы гордости льёт. А тут всякая сволочь (мамы отравленных детей) пакостные интервью в Новую Газету дает. Как не взвиться кострами?!

+Ой ли? Помнится, во время расстрела Верховного Совета в 93 эта самая либеральная очень даже поддерживала+
В сотый раз уже говорю: не было "расстрела Верховного Совета". Не бывает расстрелов Верховных Советов, при которых ни один член Верховных Советов не расстрелян. Такое только в нашем богоспасаемом отечестве возможно. Был обстрел здания Верховного Совета. Характерный пример леволиберала - Евгения Альбац, которая назвала события 1993 - самыми позорными событиями последних лет. Наверное, ей было бы приятнее висеть на фонаре.

НАКОНЕЦ не пошла.
===
Найди в сети и почитай, брехло, как гебуха перемочила заложников в захваченном самолете еще при СССР.

Казалось бы, не нравится тебе Россия, не болит у тебя сердце за нее, так иди ты на xуй, в Интернете конференций миллион. Иди, поплачь о тяжелой еврейской судьбине, порадуйся за американцев. Но нет, тянет сюда нечистая совесть и слабая прямая кишка, испражниться публично и скалить ослиные зубы, радуясь, как ты поучаствовал в чужом горе. -вадим
Уважаемая Кассандра
Вы на полном серьёзе считаете, что такого подонка могла родить и, главное воспитать, порядочная женщина?
Вы на полном серьёзе можете назвать ту, из грязной клоаки которой выползло это отродье, женщиной?
Я понимаю, что в любом случае должны быть самоограничения в награждении эпитетами, но данный случай переходит все границы принятых критериев. Мать шелудивого пса, хотите ли Вы этого или не хотите - всегда с-у-к-а.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Но помню, что он чёрным по белому писал (в статье о "войне цивилизаций" вскоре после 911), что интеллигенция всегда должна быть в оппозиции к любой власти. ===
.
Может быть, он имел в виду, что интеллигенция должна относиться к любой власти со здоровым недоверием? То есть, должна проверять заявления власти здравым смыслом?

+Но жертв могло бы быть неизмеримо меньше, если бы операция была подготовлена лучше+
И неизмеримо больше, если бы операция была подготовлена хуже. Лучше было бы, и если бы бомба не попала на афганскую свадьбу и чтобы другая бомба не попала в поезд с беженцами в Сербии. И вообще, мне кажется немного кощунственным рассуждать на эти темы, сидя в уюте и тепле, имея нулевую ответственность за всё, что происходит.

+интеллигенция должна относиться к любой власти со здоровым недоверием+
С этим я готов согласиться. Нет, именно об оппозиции к власти как таковой, как о долге интеллигенции. Наверное, нетрудно разыскать эту статью.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== И вообще, мне кажется немного кощунственным рассуждать на эти темы, сидя в уюте и тепле, имея нулевую ответственность за всё, что происходит. ===
.
Почему непременно кощунственно? Рассуждать -- это ли не обязанность интеллигенции или, попросту, всех здравомыслящих людей? Что же касается штурма, то вина власти, как мне кажется, не столько в том, что погибли люди (неудачи бывают у всех спецслужб), а в том, как власть себя вела после операции. Как упорно отказывались рассказать правду о том, какое вещество было применено, хотя это было важно для лечения тех, кто выжил.

Clovis
"Может быть, он имел в виду, что интеллигенция должна относиться к любой власти со здоровым недоверием? То есть, должна проверять заявления власти здравым смыслом? "
Ну да, так вы и делаете, все проверяете, и про Ирак, и про БенЛадена. И ваш здравый смысл подсказывает, что да, Буш во всем прав - именно Бен Ладен взорвал башни, и да, Саддам мог применить ОМП за 45 минут . Да здравствуют Соединенные Американские Штаты! Ура!

Мое ниже

Я написал не "непременно", а "немного". Поимейте почувствовать разницу. Мне лично иногда неловко. Меня там не было, и на мне не лежал груз принятия решения. С применёнными веществами тоже много версий. Вот с чем я согласен безусловно, так с тем +как власть себя вела после операции+, а именно, никаких независимых раследований не позволено было проводить.

Плакат 1944 года: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=44131
Прелесть какая...

Справедливости ради: Кловис себя не заявлял интеллигентом. Равно как и Ваш покорный слуга.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Вот с чем я согласен безусловно, так с тем +как власть себя вела после операции+, а именно, никаких независимых раследований не позволено было проводить. ===
.
Ну так об этом и речь. Надо ли было штурмовать так быстро? Мы можем гадать, но судить с определённостью трудно. Правда, можно было бы послушать специалистов. Что они тогда говорили? Но вот о том, что было после штурма -- тут нам судить легче. И о том, что происходит сейчас, когда, судя по статье, родственникам пострадавших ограничивают доступ к материалама дела.

Уважаемая Nata2,
.
=== И ваш здравый смысл подсказывает, что да, Буш во всем прав - именно Бен Ладен взорвал башни ===
.
А Вам как кажется: кто это организовал?
.
=== Да здравствуют Соединенные Американские Штаты! Ура! ===
.
Полностью присоединяюсь!

[Казалось бы, не нравится тебе Россия, не болит у тебя сердце за нее, так иди ты на хyй, в Интернете конференций миллион. Иди, поплачь о тяжелой еврейской судьбине, порадуйся за американцев. Но нет, тянет сюда нечистая совесть и слабая прямая кишка, испражниться публично и скалить ослиные зубы, радуясь, как ты поучаствовал в чужом горе] - Вадим
.
Я как-то умудрился пропустить это безобразное заявление.
Очевидно, после того, как немного пококетничав, Вадим признался в своём антисемитизме, он решил, что у него развязаны руки. Ну что ж, теперь его с полным основанием можно перевести из стыдливых антисемитов в антисемиты откровенные. После замечательной фразы "поплачь о тяжелой еврейской судьбине" не вижу принципиальной разницы между Витей и Вадимом: последнему осталось только "поплакать" о том, как мало евреев погибло от рук нацистов, и портрет готов.
Кстати, дважды наш герой спрашивал с издёвкой, как это можно было уничтожить столько народу без сопротивления. А ведь подобную гнусность кто-нибудь мог бы сказать и о резне армян в 1915 году. Только никому не пришло в голову оскор-б-л-я-т-ь память невинных жерв, кроме человека с запутанной генеaлогией, который в зависимости от ситуации выдаёт себя то за армянина, то за украинца, то за русского, а порой даже немного за китайца, а сейчас с таким пафосом и лицемерием сочувствует "чужому горю".
.

[мне кажется немного кощунственным рассуждать на эти темы, сидя в уюте и тепле, имея нулевую ответственность за всё, что происходит]
.
Согласен.
Кроме того, я рад, что теперь не несу тяжёлую ношу человека мудрого, говорящего только абсолютные истины, - ведь Вы сгоряча как-то мне такое приписали.
Теперь чувствую себя несравненно лучше. Спасибо.
.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Справедливости ради: Кловис себя не заявлял интеллигентом. Равно как и Ваш покорный слуга. ===
.
Но и отказываться ведь тоже не будем?.. ;--))

Дорогой Марк,
+человека мудрого, говорящего только абсолютные истины, - ведь Вы сгоряча как-то мне такое приписали+
Я жалею о сказанном сгоряча, когда напишу кому-нибудь пакость. А во всех иных случаях - не жалею. Я на самом деле вижу в Вас этакую неизбывную, библейскую, грустную мудрость. Но "абсолютные истины" - нет, такого я не мог сказать. Это Вы уже себе приписали (смайлик).

+Но и отказываться ведь тоже не будем?.. ;--)) +
Хм, я могу и отказаться. Я не заслужилло. Но и смывать собственной кровью кликуху интеллигента не буду. "Пусть говорят". (Был такой фильм в старые времена с поющим Рафаэлем, невинная сентиментальная дурь).

Clovis
"А Вам как кажется: кто это организовал?"
.
Можно задать более простой вопрос - кто это не организовал? И да, на мой взгляд, не Бен Ладен.

в реал. Доброй ночи, Америка и хорошего дня России.

>А Вам как кажется: кто это организовал?
.
Tot, komu oni peredali svoi predsmertnye videoobraschenija.

Уважаемая Nata2,
.
=== И да, на мой взгляд, не Бен Ладен. ===
.
А почему Вы так считаете?

= В сотый раз уже говорю: не было "расстрела Верховного Совета".
... Был обстрел здания Верховного Совета.=
.
(миролюбиво) Ну пусть обстрел. Назовите даже разгоном, как другого высшего органа власти в России лет за 75 до этого - тоже спорить не буду. Тогда даже без обстрела обошлись - караул устал, и кончен бал. А насчет висения на фонарях - думаете, депутаты приняли соответствующий закон? Вряд ли, когда их избирали в 1990, был у них такой пункт в предвыборных обещаниях. Помнится, им там отключили все что можно, провоцировали всячески, вся эта макашовская шпана там и появилась под лозунгом защиты законодательной власти, наряду с искренними людьми.

=Ну что ж, теперь его с полным основанием можно перевести из стыдливых антисемитов в антисемиты откровенные.=
.
Ай, я Вас умоляю - какой он антисемит, обычный свиненыш, которому и на русских, да и на армян наверно, так же "испустить из ослабевшей прямой кишки". Вякнул бы он насчет обуревающей всех радости и гордости родственникам погивших в "Норд-Осте" - ему эту самую кишку русские люди бы на уши и натянули.. Take it easy

=Абсолютно верно, именно такова всегда была позиция Израиля, который никогда не поддавался на шантаж арабских террористов=
.
Увы, все это в прошлом, Шарон как раз и поддался недавно, как Вы наверно знаете, так что брать пример с нынешнего Израиля России, к сожалению, не стоит.

Clovis
"А почему Вы так считаете?"
.
Ну что все обо мне и обо мне. Лучше расскажите все-таки, на кого ВЫ стучали в Союзе?

Уважаемая Nata2,
.
Да ни на кого я не стучал: не жаловался, не сообщал, не сигнализировал. Теперь давайте о Вас: почему Вы считаете, что 9/11 устроил не бин Ладен?

[Увы, все это в прошлом, Шарон как раз и поддался недавно]
.
Похоже, всякий доблестный израильский генерал превращается в идиота, как только становится премьер-министром.
Такая традиция...
.

«Казалось бы, не нравится тебе Россия, не болит у тебя сердце за нее, так иди ты на xуй, в Интернете конференций миллион. Иди, поплачь о тяжелой еврейской судьбине, порадуйся за американцев.»
А начал то как. Со слезой с надрывом на высокой ноте и в итоге обосрался. Пить надо меньше. Кто же перед тобой хорьком и когда плакался. Я за эти годы что то не припомню. Да и что нам плакатся. У нас есть свое государство плохое ли хорошее – наше. А вы Марк его с Витей сравниваете. Витя хоть не скрывает желания загнать нас в газовые камеры хоть и понимает что это из области утопии. Даже если деньги дадут на камеры все равно пропьют и разворуют. А этот крепится крепится а после вони на неделю. Патриот херов Амазин вон какой чистюля. От ребят с Вихревича его тошнит а тут нормально.

Clovis
"Да ни на кого я не стучал: не жаловался, не сообщал, не сигнализировал. Теперь давайте о Вас: почему Вы считаете, что 9/11 устроил не бин Ладен? "
.
Как, разве не все стучали? :)
.
А почему вы считаете, что именно он?

RE:"For Your Eyes Only"
.
"Перед прочтением сжечь" :)

[Подобно тому, как Горбачёв в своё время пытался сделать социализм с человеческим лицом, так, говорят, сейчас российскую армию тоже пытаются сделать с человеческим лицом.]
Один к одному! И все эти переводы в порядке эксперимента на контракт пары-тройки дивизий очень напоминают введения хозрасчета и самоокупаемости на паре-тройке предприятий в 1986-89 г.г.
Что ж, будем надеяться, что и на Советскую Армию найдется свой Егор Тимурович, и что действовать он будет не менее решительно, и что этого осталось ждать не очень долго.
[ Говорят, результат в аккурат как в своё время у Горбачёва со страной.]
Ждем-с! Горбатого, не сочтите за каламбур, только могила исправит.
[ Говорят, армейские всё ещё в своих играх воюют с Америкой, как с наиболее вероятным противником. ]
Во-первых, с советских времен осталось множество железяк, предназначенных для войны с Америкой. Ну куда их девать прикажете?
Во-вторых, при всей своей тупости генералы понимают, что войны с Америкой Путин устраивать не будет, потому что он хоть и чекист, но не шахид. Поэтому в в сфере войны с Америкой можно предаваться любым извращениям, т.к. экспериментальной проверке/опровержению они все равно не поддаются

Вообще-то 28.02.2004 03:41:33 писалось поросенку. Но фальстарт Георга, Марка и Евгения весьма симптоматичен. Что ж, буду иметь в виду.

(поправка)
Вообще-то 28.02.2004 03:41:33 писалось о поросенке

http://www.izvestia.ru/conflict/article44741

==А кто вообще такой этот Липкович и откуда он узнал про телеграмму? Как она вообще стала достоянием гласности? Не делал ли Липкович, так сказать "обратный перевод с английского": то есть на самой телеграмме стоял суровый советский гриф секретности, в какой-нибудь английской книжке его перевели как "for your eyes only", а Липкович дословно перевёл это на русский.==
.
Ав от Вы поезжайте в Клливленд и спросите, в каком месте г-н Липкович откопал телеграмму и все остальное. Нет, Вы поезжайте и спросите! (В конце-концов, от Вас Кливленд бдиже, чем от меня, а ездите Вы, по собственному признанию, очень быстро)

Спасибо за приглашение, честно, порадовали на фоне обычной бодяги... :-))
Хотя, признаюсь, певроначальное, очень хорошее, отношение к Спивакову сменилось потом более сдержанным. Но, полагаю, вы-то точно получили удовольствие? И я тоже - за вас... :-)))
В ответ тогда приведу цитату из себя:
==Поход был специально на Фельцмана/Баха. К нему прилагались "Виртуозы Москвы".
Не хотелось писать, но все же проще выплеснуть - а то в зобу дыхание распирает.
Дирижер он - неплохой. Как пианист играет... Как? А "хорошо играет, собака!" (с). Но вот анализировать не хочется - потому что осталось впечатление: неприятный человек.
Очень сильное ощущение (намеренности?) вида забытости всех русских слов и резиновости безличной улыбки, сведенной с переводной картинки на лицо, появляющейся после заслуженных шквальных аплодисментов. К оркестрантам и публике были обращены: "Cool" и "Thanks" (потом он все же вспомнил слово "спасибо"), прямая спина, посылающая в игнор всех, походка, глаза, ищущие в зале только гостей из американского посольства...
Причем, можно было бы понять презрение, вытекающее из просто человеческой природы, но тут оно какое-то... культивированное, IMHO.
Кажется, что чел не может радоваться ничему в жизни, кроме Баха. И фигли пошла, когда есть диск с Гульдом? А потому что слушала запись по ТВ и прониклась до соплей...
Если ошибаюсь, то готова принести извинения перед обидевшимися за него.
(Кремер, например, оставил совершенно другое впечатление и подарил тихий счастливый смех).
Неделю назад был концерт виолончелиста Андрианова и гитариста Илларионова - тоже Бах, потом Шуберт, Фалья, Пьяццола и тп. http://www.century.ru/music/
Не все было ровно и захватывающе, баховская лютня, переложение рояля на гитару в Шуберте - порадовали, но лучше всего была неожиданная штучка из Рафаелле Беллафорте. И душевно все же смотреть, когда двое парней радуются жизни и делят эту радость с другими, глядящими на них?==

Признаться также, вы заставили меня почувствовать себя виноватой... Ведь есть же мысли и чувства, и новости всякие, но нести их сюда уже не хочется.
Меня соблазняют пойти на другой сайт, еще толком не виденный, но вся суть в том, что внутренне-то я готова... Естественно, под другим ником. :-)) Жаль еще потери общения с нескольким персонажами отсюда...
Характеры ведь персонажей везде, примерно, одинаковые, но вот темы там меняются принудительно, кажется. Это устраивает, поскольку у меня нет новых мыслей и сил для обсуждения нацсостава большевиков, кто выиграл WWII, гробов в вузах, пьющей и убогой России, сытой и бездуховной Америки, жирно прослоенных опять нацвопросом.
________
Вот соберусь с силами, наваяю про Петра, уже тоже икающего в гробу, и буду думать, что делать... Кто виноват - ясно и так - сама ваша собеседница, переучиваться не желает.
_______
Про фильм Иствуда "Таинственная река" - хороший. Не голливудский. Больше писать не буду, все равно бессмысленно? Лучше в другом месте.

== Очень сильное ощущение (намеренности?) вида забытости всех русских слов и резиновости безличной улыбки, сведенной с переводной картинки на лицо, появляющейся после заслуженных шквальных аплодисментов. К оркестрантам и публике были обращены: "Cool" и "Thanks" (потом он все же вспомнил слово "спасибо"), прямая спина, посылающая в игнор всех, походка, глаза, ищущие в зале только гостей из американского посольства... ==
.
И ведь неплохо жил в совке, собака, как-никак сын Оскара Фельцмана. Элита. По сравнению с остальными имел все лучшее. Даже выехал крайне удачно. Мой знакомый вспомнил, что за неделю до эмиграции Фельцман-младший давал гастрольный концерт в Ереване. То есть буквально за неделю.

А что это за шантаж, на который Шарон поддался ? А то мы тут сидим во тьме и не знаем ?

Подкиньте форумский адрес. Интересно посмотреть. Если нельзя для всей публики, пошлите на мой е-мэйл. Насчёт Спивакова. Он, как исполнитель сильнее, чем как дирижёр. Манеры? Вот те раз. Ничего себе у вас, публики, запросы-впечатления. Нормально вёл себя, уже который раз. Тот концерт на Брайтоне, уж куда как были в зрительном зале наипрожжённейшие обыватели из жмеринок и черкасс, а нормально вёл себя, нормально улыбался. Возьмите шире. Свяжите с судьбой России. Ваши с Вадимом замечания очень характерны и символичны. Похоже на такие фразы, как, в своё время говорили, и чего ему не хватало, про Сахарова, Галича и всех выезжантов. Обидно за Россию, понимаешь.

==Ночью, на роликах. Обзавидуешься==
.
Ага, я сам себе иногда завидую :))
Еще посмотрите по каким местам мы ездим!
.
http://www.thefns.com/next_route.htm
.
(Если бы на улицах Лондона еще не было таксистов, этих отбросов человеческого материала, то все было бы просто совсем здорово.)

== Обидно за Россию, понимаешь. ==
.
Вот еще. При чем тут Россия? У России своих исполнителей выше крыши. Да и у вас каждый третий бывший наш.

Значит, в Штатах он ведет себя гораздо лучше? Вполне верится.
Ушла опять.

Я, конечно, про Фельцмана, а не Спивакова - тот обаять публику пытается всегда.
С оценкой исполнитель/дирижер Спиваков - пожалуй, соглашусь.

"Если бы на улицах Лондона еще не было таксистов, этих отбросов человеческого материала," - настоящий "английский джентльмен", ни дать, ни взять.

глаза, ищущие в зале только гостей из американского посольства...
------------------------
А когда удавалось найти, глазки сразу становились масляными и заискивающими?

А когда удавалось найти, глазки сразу становились масляными и заискивающими?
=====
:^))))

А когда удавалось найти, глазки сразу становились масляными и заискивающими?
=====
:^))))

==глазки сразу становились масляными и заискивающими==
(Припоминая) Нет, они наливались яростью, и рука тянулась к нагану. Нагана не было, а потому - просто делался жест выстрела.
Ушла уже надолго.

Mark - Bostonian (28.02.2004 08:40:12, 209.6.189.92):Похоже, всякий доблестный израильский генерал превращается в идиота, как только становится премьер-министром.
Такая традиция...
А вы оба не допускаете такой возможности, что премьеру со своего премьерского кресла видно чуть больше, чем вам? Что у него, в соответствии с должностью, чуть больше информации чем у вас?

"Характеры ведь персонажей везде, примерно, одинаковые, но вот темы там меняются принудительно, кажется. Это устраивает, поскольку у меня нет новых мыслей и сил для обсуждения нацсостава большевиков, кто выиграл WWII, гробов в вузах, пьющей и убогой России, сытой и бездуховной Америки, жирно прослоенных опять нацвопросом."
Ничего, появятся и мысли коль клиенты захотят. Шлюха и на новом месте шлюха.
________

== настоящий "английский джентльмен", ни дать, ни взять.==
.
А что это Вы, батенька, так бездарно выeбывaeтесь? Ну, перевел я "джентльменский" термин "scum of the earth" как "отбросы челоческого материала". А как бы Вы перевели?

Просмотрел наскоро - ну и вонища тут образовалась. Не удивительно что все дамы отбыли кроме снисходительной Хильдур.
80-му
Дрочила наш прыщавый опять же на запах подтянулся. Привет Тварьюха, все никак не отвыкнешь виртально приставать к женщинам? Пора бы поддрасти и прекратить теребить крантик по клавиатурой, по моим расчетам, даже если ты начал жить на этом форуме в 12 лет, уже должен был достичь относительно продуктивного возраста. Смотри, напишу папе.
Англичанину
К роликам пристрастился еще когда жил в местах, где снега не бывает. Лыжи и коньки их, увы не заменяют, совсем другой стиль. Судя по карте на которую вы ссылались, движение роллеров в Лондоне на уровне?

>Что же касается штурма, то вина власти, как мне кажется, не столько в том, что погибли люди (неудачи бывают у всех спецслужб)<
Стоп, не так резво, в том что погибли люди все же вина (по моему простому разумению), в бОльшей степени все же террористов, или вы несогласны.
>Как упорно отказывались рассказать правду о том, какое вещество было применено, хотя это было важно для лечения тех, кто выжил. <
Справделивости ради "власть" в лице представителей спецслужб оповестила медиков, в т.ч. и главного санитарного врача Москвы, какие средства следует приготовить для нейтрализации действия газа. ИМХО главной причиной большого количества жертв была тактическая ошибка спецназа, недооценившего обороносособности засевших в фойе представителей "белой крови" - не предназначенных на убой "шахидов", из-за чего бой длился 40 минут вместо планируемых 3-5-ти. Дальше отличились власти Москвы и те же медики, не сумевшие организовать "конвейер".

Справделивости ради, поскольку вы на другой стороне "железного занавеса" НТВ не смотрели, уже на следующий день какой-то чин говорил в камеру, что был применен "газ, содержащий в качестве активного реагента 70% фентанила". Надо полагать, имелось в виду не 70 процентов массы, а 70 процентов сухой массы. НЕ ЗНАЮ, кто такой фентанил, кроме тогоЮ, что его применяют стоматологи. Впрочем тут медики есть - разберутся. Так что насчет "нервно-паралитического отравляющего вещества неизвестного до сих пор состава" - это для тех у кого память отшибает через месяц. А вот то что през наш оказался не на высоте перед камерами - факт, впрочем, этого он не умел, не умеет и не научится, вероятно.
Кстати, ссылку на фразу Путина "газ был безвреден ... и т.д." -только на исходник а не перепечатку, т.е. на стенограмму пресс-конфренции, никто не кинет? Потому как фраза которую привел тут ниже кто-то из наших "бешеных" сказала мадам Брюкина на самом деле. Хотелось бы первоисточника.

Уважаемый пират,
.
=== Стоп, не так резво, в том что погибли люди все же вина (по моему простому разумению), в бОльшей степени все же террористов, или вы несогласны. ===
.
Согласен, конечно. Поэтому мы и не сравниваем вину террористов и фсбешников.
.
=== Справделивости ради "власть" в лице представителей спецслужб оповестила медиков, в т.ч. и главного санитарного врача Москвы, какие средства следует приготовить для нейтрализации действия газа. ===
.
А разве медикам достаточно инструкций ФСБ? Им, наверное, желательно было знать, какой в точности применялся газ, чтобы правильно лечить пострадавших.
.
=== ИМХО главной причиной большого количества жертв была тактическая ошибка спецназа, недооценившего обороносособности засевших в фойе представителей "белой крови" - не предназначенных на убой "шахидов", из-за чего бой длился 40 минут вместо планируемых 3-5-ти. ===
.
Бой в фойе длился 40 минут?! Честно говоря, в первый раз слышу. Впрочем, я вполне мог что-то упустить. Интересно, ещё кто-нибудь слышал про 40-минутный бой?
.
=== Дальше отличились власти Москвы и те же медики, не сумевшие организовать "конвейер". ===
.
Какой конвейер они не сумели организовать? Их кто-нибудь предупредил, что применят газ, и надо приготовить эвакуацию сотен людей с отравлением?
.
=== уже на следующий день какой-то чин говорил в камеру, что был применен "газ, содержащий в качестве активного реагента 70% фентанила". ===
.
??? Мне припоминается, что никаких официальных заявлений о точном составе газа не было несколько дней. Впрочем, могу ошибаться. Интересно, кто ещё как помнит.

=== ИМХО главной причиной большого количества жертв была тактическая ошибка спецназа, недооценившего обороносособности засевших в фойе представителей "белой крови" - не предназначенных на убой "шахидов", из-за чего бой длился 40 минут вместо планируемых 3-5-ти. ===
.
=Бой в фойе длился 40 минут?! Честно говоря, в первый раз слышу. Впрочем, я вполне мог что-то упустить. Интересно, ещё кто-нибудь слышал про 40-минутный бой?=
.
В противогазах, небось, шахиды бой вели..
Надо полагать, белокровные - снова англичане оказались? Видимо, опять с кого-то там сняли в виде трофея форменное нательное белье :)

=Похоже, всякий доблестный израильский генерал превращается в идиота, как только становится премьер-министром.=
.
Вспоминая, что натворили Рабин с Бараком - невольно согласишься. Хотя среди всех грехов, в которых Шарона обвиняли его враги, этот единственный пожалуй не значился.

=А что это за шантаж, на который Шарон поддался ? А то мы тут сидим во тьме и не знаем ?=
.
Во тьме - видимо телевизор не работает? Ну просмотрите израильскую прессу за прошлый месяц, там все подробно разьяснили.

Вот фрагмент интервью Путина из «Вашингтон Пост»
.
«Питер Бейкер: Вы упомянули о захвате заложников в театре. Как вы знаете, 129 заложников погибли от газа, использованного во время штурма театра. Почти год спустя есть ли у вас какие-либо сожаления о том, как была разрешена ситуация? Что вы отвечаете выжившим и родственникам тех, кто погиб, в свете того, что они получают маленькие компенсации, и говорят, что чувствуют себя забытыми государством?
.
Владимир Путин: Эти люди погибли не в результате применения газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. Легко критиковать службы безопасности, которые штурмовали здание, или медицинских работников, докторов, которые оказывали медицинскую помощь. Но только представьте: все здание было заминировано, и взрыв мог произойти в любое время.
Вы знаете, что было несколько центров с взрывчаткой, центров детонации этих взрывных устройств, и наши службы безопасности не были уверены, что располагают сведениями обо всех центрах детонации. И если бы произошел взрыв, было бы 800 жертв в результате этого взрыва, а также погибли бы все сотрудники служб безопасности, которые участвовали в этой операции. Взрывные устройства были такими мощными, что, случись взрыв, пострадали бы соседние здания, а в некоторых из них находились сотни родственников тех, кого взяли в заложники в театре. Террористы держали детонаторы в своих руках. Все, что им нужно было сделать, это нажать на кнопку.

(продолжение)
Ни одна служба безопасности в мире не проводила аналогичной операции в аналогичных условиях. Естественно, условия были очень сложными, и, когда все позади, мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник. Силы безопасности вошли в здание с разных сторон и фактически первыми выстрелами нейтрализовали террористов, которые сидели среди заложников. И я повторю: ни один из заложников не пострадал. Это все случилось в считанные секунды.
Естественно, не хватало опыта в том, как обращаться с людьми, выведенными из здания на улицу. Было много летальных исходов не из-за газа, а из-за того, что доктора не знали, как лечить людей, и, скажем, человека, которого нужно было положить на живот, клали на спину, у него западал язык, и люди задыхались. Но антидота было достаточно, и он был введен всем, кто в нем нуждался.
Вы можете представить, в каком состоянии людей вытаскивали из этого здания - 800 человек - и никто не был уверен в том, что не будет взрыва, потому что в здании было полно взрывных устройств и мин-растяжек, и людям приходилось переступать через них, а эти гранаты и ловушки могли взорваться в любое время. Во всем этом нужно винить террористов, а не тех, кто сражался с ними.»

Да прессу-то я каждое утро читаю, иногда ещё и вечером, мне про шантаж непонятно. Кто шантажировал, чем шантажировал, кого, сколько времени, и как Шарон на это поддался ?

(окончание)
Путин неудачно выразился, говоря что «газ не был вредным, он был безвредным». Но все его дальнейшее объяснение подразумевает несколько иное, что газ не был смертельным ядом, от него было средство лечения. Другое дело, что сами обстоятельства операции были столь экстремальны, что применение полноценных методов лечения в тот момент было невозможно. Это сейчас всякой сволочи удобно рассуждать о проколе спецслужб. А тогда вопрос стоял о 700 человек, которые в любой момент могли оказаться под обломками здания. Это сейчас они обсуждают, почему медиков не предупредили о газе? Они делают вид, что не понимают, через сколько минут после подобного предупреждения (а ведь надо предупредить сотню медиков, три-четыре больницы) о нем знали бы Бараев сотоварищи. Да и о чем предупреждать, кто из медиков знает, что делать с человеком под воздействием этого газа? Они делают вид, что медикам недостаточно инструкций ФСБ, как будто есть иные инструкции или опыт применения такого газа в таких условиях.
То же самое сказал доктор медицинских наук Рошаль, которому прогрессивные сволочи тут же приклеили ярлык пособника КГБ.

>А разве медикам достаточно инструкций ФСБ? Им, наверное, желательно было знать, какой в точности применялся газ, чтобы правильно лечить пострадавших.<
Предоставить информацию о реагенте и вообще о применении газа ДО начала операции значило рисковать утечкой информации. Единственный способ "и рыбку съесть и на ... сесть" - снабдить медиков рекомендациями, что надо иметь в аптечке и обеспечить ближайшие больницы средствами для нейтрализации последствий применения фентанила. Опять же глвный санитарный врач Москвы был предупрежден, что он был вынужден сказать,но, похоже, элементарно не смогли организовать.
Бой длился больше 40 минут, благодаря нашему "тотализированному" ТВ мы (и террористы) могли наблюдать события в прямом эфире, ваш покорный слуга тоже пялился в ящик воспаленными глазами.
Заявлени о применении фентанила проскочило в первый день, потом довльно долго говорили просто о "наркотическом газе", видимо запоздало решили "поставить фильтр" на будущее, что и ясно, блокировать действие фентанила - как 2 пальца об стол, это вам любой анестезиолог скажет. Неумение "организовать конвейер" - я имел в виду санитарные машины с тем самым необходимым для вывода из шока кислородом и антидотом, застрявшие на подъездах к "Н-С".

Уважаемый пират,
.
=== Предоставить информацию о реагенте и вообще о применении газа ДО начала операции значило рисковать утечкой информации. Единственный способ "и рыбку съесть и на ... сесть" - снабдить медиков рекомендациями, что надо иметь в аптечке и обеспечить ближайшие больницы средствами для нейтрализации последствий применения фентанила. ===
.
Тут у Вас, мне кажется, противоречие: если "обеспечивать больницы средствами для нейтрализации последствий применения фентанила", то как раз и произойдёт утечка информации. Не понимаю, какая разница: раздавать "средства для нейтрализации" или прямо сказать медикам: применим такой-то газ.
.
=== Бой длился больше 40 минут, благодаря нашему "тотализированному" ТВ мы (и террористы) могли наблюдать события в прямом эфире, ваш покорный слуга тоже пялился в ящик воспаленными глазами. ===
.
Вы человек в прошлом военный. Как Вы себе представляете 40-минутный бой со спецназом в фойе? И при чём тут ТВ? Разве телекамеры стояли в фойе?
.
=== Заявлени о применении фентанила проскочило в первый день, потом довльно долго говорили просто о "наркотическом газе", видимо запоздало решили "поставить фильтр" на будущее... ===
.
Что значит "поставить фильтр на будущее"? Тут опять получается нарушение причинности: если о фентаниле уже сказано, то никакой фильтр не поможет.
.
=== блокировать действие фентанила - как 2 пальца об стол, это вам любой анестезиолог скажет. ===
.
Тогда откуда же ~150 погибших?
.
=== Неумение "организовать конвейер" - я имел в виду санитарные машины с тем самым необходимым для вывода из шока кислородом и антидотом, застрявшие на подъездах к "Н-С". ===
.
А из-за чего машины застряли? Штурм, помнится, был в глухое время суток (я не путаю?), так что пробок не должно было быть?

[А вы оба не допускаете такой возможности, что премьеру со своего премьерского кресла видно чуть больше, чем вам? Что у него, в соответствии с должностью, чуть больше информации чем у вас?] - Аноним 80.178.193.129
.
Особенно хорошо было видно Рабину, когда он подписывал Ослиные соглашения, и Бараку, когда он выводил войска из южного Ливана.
.

"Шахиды" в противогазах не были, пошевелите мозгами и до вас дойдет, что в закрытом зале и в фойе с разбитыми стеклами (витрины такие 3 на 4 м) несколько разные концентрации газа. Кстати, что вам далось аглицкое нательное белье (которое не белье а повседненая форма, между нами девочками)? Хотите меня смутить тем, что я носил вешь с покойника? Как это чувствительно, впрочем, вероятно владелец просто удрал, успокойтесь. Я, помнится, выпустил больше 2000 боевых снарядов и не только по учебным целям, иногда, вероятно, в кого-то попадал. Для ясности на будущее, мой отец сбивал израильтян и американцев, дед воевал с поляками, прадед - с немцами, прапрадед - с турками, а его отец - с англичанами, французам и опять же турками. Если вам это не нравится, запишите на плотном листе бумаги хорошими чернилми, сверните в трубочку, что делать дальше догадаетесь.
Всем пока, ушел спать, замечания и пожелания пишите архивами.

== надо иметь в аптечке и обеспечить ближайшие больницы средствами для нейтрализации последствий применения фентанила. ==
.
Это и происходило прямо в зале. Врачам о применении газа вообще ничего не сообщали.
http://www.vremya.ru/2002/199/3/28544.html
«Прямо на месте всем зрителям, 90 % которых находились в бессознательном состоянии, вкалывали вещества-антидоты, способные нейтрализовывать действие газа.»
Это и понятно, зал был заминирован, и пускать туда врачей было опасно. Один неосторожный врач мог поднять на воздух все здание.
.
Вот Вы попробуйте ответить на менее очевидный вопрос, если бы подобную операцию провели американцы или израильтяне, сколько аргументов «за» нашли бы Ваши нынешние оппоненты? Сколько ссылок pro нашли бы в инете? Сколько грязи вылили бы на тех, кто выступил против?

>Не понимаю, какая разница: раздавать "средства для нейтрализации" или прямо сказать медикам: применим такой-то газ.<
Ну по простому, вы когда при простуде аспирин пьете, наверное говорите себе "это я пью специальный препарат угнетающй функции грамм-положительных бактерий штамма SW-127/32" :))
Нет в природе "антифентанила", есть антидоты широкого спектра действия (налорфин, леванорфан и налаксон например, чем по-вашему, нарко из пике выводят, каждого предварительно спрашивают "ты, родной, гашишем или опием обдолбался?"). Дело главного санитарного врача, обладавшего такими сведениями, обеспечить больницы и врачей скорой помощи достаточным количеством препарата, кислорода и рекомедациями к применениючто возможно большое коичество пацентов с передозировкой фентанила не есть = раззвонить всем и каждому о начале и организации операции.
Все, совсем ушел.

==Анализы образцов газа делали ЦРУшники всякие и пр. Моссад - это фентанил. Что касаемо газа, то это скорее был золь раствора фентанила в каком либо орг. растворителе (том же эфире) с добавкой стабилизатора - чтобы микрокапельки не слипались.==
Впрочем, мнения медиков расходятся радиально :)) Как у всех нормальных специалистов.

Как-то помнится два сразу-видно-интеллигента вели светскую беседу на тему "как воняют французы". Каково Ваше отношение к того рода шюткам?

Не знаю о каких Вы толкуете +два сразу-видно-интеллигента+, но знаю в чём заключается форумская мораль: "Вы - полный мудак, но мне таких слов не моги сказать, потому что это хамство".

==Аноним 80.178.193.129==
==Особенно хорошо было видно Рабину, когда он подписывал Ослиные соглашения==
.
Как трогательно: Марк беседует с арьюшкой, притворяясь, что не знает с кем беседует. Ну да ладно, свое ... не пахнет.

своей немудрёной мысли. Существует некий порог, когда человек чувстсвует, что его ЧД (человеческое достоинство) задето - по разным причинам. Но опыт показывает, что на форумах, грубо говоря, существует два таких порога. Один - для себя, а второй - для всех остальных.

Уважаемый пират,
.
=== Хотите меня смутить тем, что я носил вешь с покойника? ===
.
А что делать, раз советская армия свитеров наводчикам не выдаёт?
.
=== впрочем, вероятно владелец просто удрал, успокойтесь. ===
.
Снял свитер и удрал? Это, пожалуй, подиковинней будет, чем 40-минутный бой в фойе.
.
=== Нет в природе "антифентанила", есть антидоты широкого спектра действия (налорфин, леванорфан и налаксон например, чем по-вашему, нарко из пике выводят, каждого предварительно спрашивают "ты, родной, гашишем или опием обдолбался?"). ===
.
Ну и что бы подумали чеченцы, узнав, что в больницы поступил антидот широкого спектра действия? Что их собираются выводить из "наркотического пике"?

Уважаемый Англичанин,
.
=== Как трогательно: Марк беседует с арьюшкой, притворяясь, что не знает с кем беседует. Ну да ладно, свое ... не пахнет. ===
.
Вы, как мы уже установили, беседуете с Арье почаще Марка. Выходит, некоторым приятнее запах чужого...?

== Как трогательно: Марк беседует с арьюшкой, притворяясь, что не знает с кем беседует. ==
.
А двоеточие зачем?

Особенно хорошо было видно Рабину, когда он подписывал Ослиные соглашения, и Бараку, когда он выводил войска из южного Ливана.
Ну, тут уж ничего не поделаешь - мы,евреи, неполноценные, не умеем мочить в сортире целые народы. Мы же не вадимы, не англича(не) и не прочие папаши фуи а , также, и не фрекен'ы. Она, кстати, в телефонном разговоре спросила меня, почему мы, израильтяне, не хотим мира с арабами. Откровенно говоря, я не нашёл, что ответить, тогда я, почему-то думал, что с ней можно беседовать и без мата, я, тогда почему-то забыл, что она русская.

пирт'y
="Шахиды" в противогазах не были=
=Бой длился больше 40 минут=
.
Насчет 40 минут рассказывайте не здесь, а вашему президенту, он видимо телевизор не смотрел и думает, что все длилось считанные секунды :)
" Силы безопасности вошли в здание с разных сторон и фактически первыми выстрелами нейтрализовали террористов, которые сидели среди заложников. И я повторю: ни один из заложников не пострадал. Это все случилось в считанные секунды."
.
=Для ясности на будущее, мой отец сбивал израильтян и американцев=
.
За американцев пусть у их иммиграционной службы душа болит, а насчет израильтян - забавно, тоже покушались на советские священные рубежи? Не впадайте в истерику, как сказал товарищ Сталин, сын за отца не отвечает; но все же приятно отметить, что египтяне дали коленом под зад Вашему папе и его коллегам вскоре после войны как использованной проститутке, и поделом: где двое дерутся, третий не встревай.

=Кто шантажировал, чем шантажировал, кого, сколько времени, и как Шарон на это поддался ?=
.
Ну почитайте сайт израильского МИДа, там очень хорошо для всего мира пересказывается главное из вашей прессы:
.
Yediot Aharonot says, "Against Hizballah, Israel has proven that it mainly understands the language of force," and adds, "The Hizballah leadership can rest on its laurels; in negotiations with Israel, it seems that kidnapping and murder are effective methods of blackmail."

Не спора ради, но полноты картины для. Недели три назад в сериале JAG был презабавнейший сюжет. Расследуется дело некоего полковника из Delta Force, обвиняемого в растрате казенных средств. В ходе судебного следствия выясняется, что расследуемые средства были потрачены на покупку партии газа и антидота у одного из офицеров "Альфы", что было соответствующим образом задокументировано и тут же засекречено. В ходе судебного заседания на вопрос прокурора: "Почему вы пошли на нарушение закона о нераспространении химического оружия(!)?", полковник отвечает: "Потому что этот газ - лучшее, что сеществует для подобного рада операций, так как это единственный способ нейтрализовать террористов и сохранить заложников". Суд снимает обвинение в растрате и оставляет в силе нарушение правил против распространения химического оружия (violation of rules against cheimcal weapon traffic). Такое вот кино...

мой отец сбивал израильтян и американцев
************
А сколько сбил не знаете?

Не желаете, значит, отвечать ? Ну и правильно, языком молоть - не ящики таскать.
Могли бы, в принципе, не меня отсылать к прессе, а самому почитать, тогда было бы более понятно, как шантажировало Шарона тюремное ведомство, как его шантажировала половина кабинета, как и чем шантажировали парламентские комиссии и спецслужбы.
Но, раз уж упомянута Хизбалла, не подскажете из выжимок прессы, чем таким она могла шантажировать Шарона ? То, что здесь все говорят друг про друга - эти кроме силы ничего не понимают, может для Вас и является откровением, но здесь такие откровения уже в зубах навязли. Итак, в чем заключался шантаж, и чего было бы, если б Шарон на шантаж не поддался ?

@@@@Сотрудники ФСБ России задержали в Москве двоих граждан государства Катар.
Как сообщил "Интерфаксу" в субботу информированный источник в арабских дипломатических кругах в столице, задержанным предъявлено обвинение в связях с незаконными вооруженными формированиями на территории России.....@@@@@@
http://lenta.ru/russia/2004/02/28/arrest/
Молодец Вова , теперь надо до конца довести , дадут нашим 10 лет , то и чурок надо в солнечный Магадан... пусть кайлом поработают... а если наших расстреляют , то и чурбанов надо тогда в "расход" , правда из-за глупых законов , сначала придется пожизненное дать и скоропостижно...
И опыт этот надо шире применять , главное что и ездить никуда не надо, в одной Москве на выбор и чурки и жuды и прочее инородческое дерьмицо , бери кого надо в зависимости от ситуации.
Славные времена наступают.

Как сообщило катарское государственное информационное агентство QNA со ссылкой на министерство иностранных дел страны, двое задержанных в Москве граждан страны - члены национальной сборной по борьбе. Они были задержаны в московском аэропорту в четверг. "Они были задержаны по прибытии в Москву из Белоруссии. Они направлялись в Сербию для участия в квалификационном турнире для подготовки к Олимпийским играм 2004 года", - сообщает QNA. Как ожидается, российские власти ответят на запрос катарских в понедельник. //Reuters

По "борьбе" это хорошо ..... значит какое то время "норму" на стройках коммунизма давать смогут.

А почему тренера не взяли , да и врач в "сборной" должен быть , достали уже мягкотелостью.
надо было для лучшей понятливости чурбанов , тренера и врача УЖЕ "исполнить" , ну например вирус какой нибудь их поразил, ну бывает типа , перелет не перенесли... и оставить борцов ....
Переговоры гораздо веселей бы шли.

Снял свитер и удрал? Это, пожалуй, подиковинней будет, чем 40-минутный бой в фойе.
======
(Отсмеявшись) Пупок - просто сказочник. :)))

www.df.ru/~petrovsc/
Почему надо голосовать за Ивана Рыбкина!
Является ли кандидат в Президенты России Иван Рыбкин реальной альтернативой Владимиру Путину?
Иван Рыбкин в своей предвыборной программе объявил, что восстановит независимость СМИ при их приоритетной государственной поддержке.
Путину удалось установить позитивный информационный режим, в отношении своей персоны и совершенно негативный в отношении своей личной оппозиции. При этом российскому обывателю кажется, что в адрес власти можно говорить абсолютно все. За прошедшие четыре года всем руководителям СМИ в России популярно объяснили, что им необходимо знать и как подавать ту ли иную информацию. Показ негатива происходящего в обществе не запрещен: террора, нищеты и социальной несправедливости. Но категорически запрещено как бы то ни было подавать объективную информацию, о постоянных нарушениях Конституции России, которые осуществляет правящий режим, как следствие политики проводимой самим Путиным.
далее на www.df.ru/~petrovsc/

Я, помнится, выпустил больше 2000 боевых снарядов и не только по учебным целям, иногда, вероятно, в кого-то попадал.
**************
(с большим уважением, засунув палец в нос) Вы в каком полку служили?

Вы в каком полку служили?
====
А полку "Пиздуны Всея Руси" он служил.

А сколько сбил не знаете?
=====
Ответ зависит от времени суток, если пупок еще не насосался, то 5-10, а к вечеру будет - 15-20.

=Не желаете, значит, отвечать ? =
.
Что именно в ответе - цитате из дайджеста вашего МИДа - осталось непонятно? Что Израиль понимает в основном язык силы или что в переговорах с ним похищения и убийства - эффективные методы шантажа? Не ндравится? Мне тоже. Ваше правительство, премьер, тюремщики и комиссии - претензии к ним.
.
=Ну и правильно, языком молоть - не ящики таскать.=
.
Абыдна, да? Понимаю - главарь террористов диктует израильскому премьеру условия и куражится перед телекамерами: надо будет, еще похитим или убьем столько евреев, сколько петребуется. И не сомневайтесь - он свои угрозы выполняет, в отличие от ваших лидеров.
.
= как шантажировало Шарона тюремное ведомство, как его шантажировала половина кабинета, как и чем шантажировали парламентские комиссии и спецслужбы.=
.
То бишь не великий и ужасный Насралла Шарону ставил условия, а его же подчиненные: тюремщики, шпики и министры? А он, бедняжка, по всем известной врожденной податливости не смог их поставить на место..
.
=Но, раз уж упомянута Хизбалла, не подскажете из выжимок прессы, чем таким она могла шантажировать Шарона ? =
.
Ну и к чему риторические вопросы, будто сами не знаете? Видимо, поэтому Марк и усомнился в Шароновых умственных спосбностях..
.
= Итак, в чем заключался шантаж, и чего было бы, если б Шарон на шантаж не поддался ?=
.
Ну к чему эта демагогия? Понятно, что руководитель уважающего себя государства, скажем Израиля 70-х годов, не стал бы выменивать тела погибших и одного живого афериста на сотни палестинцев, а послал бы спецназ, как в свое время Перес с Рабином в Энтеббе; если не рискнул бы, то хоть разбомбил бы лагеря Хизбаллы, дабы умерить их требования
Ваши внутренние разборки с министрами, комиссиями и тюремщиками для остального мира: арабов, мусульман, европейцев и т.д., малоинтересны. Для врагов и друзей Израиля равно, да и для его населения подозреваю, итог один, сформулированный в приведенной мной цитате.

"Я, помнится, выпустил больше 2000 боевых снарядов и не только по учебным целям, иногда, вероятно, в кого-то попадал. Для ясности на будущее, мой отец сбивал израильтян и американцев, дед воевал с поляками, прадед - с немцами, прапрадед - с турками, а его отец - с англичанами, французам и опять же турками."
Давно уже так не смеялся. Счетовод. Вы зря смеетесь о 40-минутном бое в фойе. Я слышал в России есть такой спецназ стройбат. Им даже оружие не дают. Может они и воевали в фойе?
Точно Пират снова запил. галюценации

Bostonian Губерман рассказывал что когда он приезжает на гастроли в Америку после концерта его обязательно останавливают пожилые евреи и строго спрашивают Выкогда возвращаетесь в Израиль? Тот отвечает. Через месяц. Передайте своему правительству что они делают ошибки. Не пяди земли арабам. Она нам завещана Б-гом. Пожалуста не забудте. Как писал мой любимый поэт "Большое видится на растоянии..."

Неужели Вам так уж не бывает обидно за державу?
.
=При чем тут Россия? У России своих исполнителей выше крыши. Да и у вас каждый третий бывший наш=
.
Эх-хе, берите глубже, со всеми, кто приехал из России в Америку на протяжении последних 150 лет, пожалуй и побольше бывших ваших будет, и не только в балете, но и во всех отраслях человеческих знаний и умений. Возьмите, например, Барышникова. В последнее время он снимается в популярнейшем телесериале "Sex in the city." Видите ли, Вадим, Америка, она типа ничья, страна эмигрантов. Вы не верьте Амазину и папеФи и таким, как они. Все, кто попал в Америку, становятся американцами. Вы вот думаете, что они с Вами по теме патриотизма совпадают, но это иллюзия. В применении к Амазину и папеФи понятие патриотизма такой же оксюморон, как и понятие психического заболевания. Я послушал выступления Новодворской на сайте её партии. Говорит она вещи, от которых пахнет нафталином, но мне стало понятно, чем она вызывает у Вас удивление. Вы предполагаете садистические наклонности. Но это всего лишь отсутствие патриотизма. Амазин тут говорил, что я дальтоник в плане патриотизма, т.е. в упор его, патриотизм т.е., не вижу. Если так пойдёт дальше, то скоро в Амазине будет больше американского патриотизма, чем всех видов патриотизма во мне. Патриотизм - это своего рода психическая болезнь, наведённый психоз с эпизодами крайнего патриотического возбуждения и бредового поведения.

150(или больше) погибших - по причине отвратительной организации спасательных служб.
Большаая часть погибших задохнулось собственной рвотной массой во время транспортировки.
.
Торопились штурм начать из за конгресса в Дании, в результате в организации акции были серьёзные проколы.

А что собственно смешного?
Ну выпустил, ну попал.
Ну отец в ПВО служил, за бугор ездил.
Вы что сомневаетесь, что наши части ПВО сбивали американцев?
...
В году 82 был дебют С-200 в персидском заливе.
На расстоянии ~200 км ЗРК достал E-2 Хокай со всем американским штабом воздушных операций на борту.
Только брызги полетели.
Вперемешку с шариками.

"...Патриотизм - это своего рода психическая болезнь, наведённый психоз с эпизодами крайнего патриотического возбуждения и бредового поведения."
Доктор - а любовь?

Вероника,
Авиценна писал, что любовь - это "болезнь наподобие наваждения". Единственное средство излечения - соединить больного с предметом его бреда.

Л.- влечение существа одного пола к другому для соединения с ним и взаимного восполнения жизни. Л.- временное психическое расстройство, отличающееся сложностью содержания и отсутствием рациональных мотивов поведения (идеи преследования объекта л., ревности, навязчивости и т.д.). Л. может развиваться быстро и протекать хронически: в начале являются странности, перемена характера, затем - расеянность, бред идеализации, ревность. Объект л. видится больным возвышенным, идеальным, в то время как у здоровых тот же объект может вызывать неприязнь или отторжение. Это бредовое состояние может продолжаться у больных несколько лет и постепенно переходить в слабоумие.
Все факты, противоречащие бреду л., отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность.
К особо тяжелым формам л. относят л. к вождю, партии, правительству, милиции, незнакомым гражданам и пр.

расеянность=расcеянность

Вы уже вернулись из Кливленда? Что-то подозрительно быстро. Не боитесь, что на Вас настучат за превышение скорости? Ну и раз уж вернулись, то не поделитесь ли откровениями г-на Липковича?
==Вы, как мы уже установили, беседуете с Арье почаще Марка.==
Я, Ув. Кловис, в "беседах" с этой мразью замечен не был. В ругани, каюсь, меня уличить довольно просто, а вот в "беседах" - увольте.

Вадим
Специалисты Израиля дали высокую оценку действиям наших спецслужб при освобождении заложников, эту операцию они считают успешной.
Прогрессивная общественность при любом исходе операции исходила бы дерьмом.
Если Евгения с товарищами знакомили с деталями этой операции, то он подтвердит, что в тот момент действия спецслужб и служб обеспечения были оптимальными.

Bostonian (29.02.2004 05:16:36, 68.163.215.43):
Посылать спецназ и рисковать жизнью нормальных парней, для того, чтобы вытащить мудака и афериста ? Спасибо, не надо. Этот мудак здесь нужен в основном для того, чтобы рассказать что и как он продал Хизбалле в обмен на наркоту. Сдох бы там, было бы проще. Он был бы "наш сукин сын" только в том случае, если б его действительно захватили, но он поехал по собственному желанию. В этом деле есть много аспектов, которые мне не нравятся, и не только мне, но и половине правительства, но шантаж-то тут причем ? Нечем тут было шантажировать. А "хоть разбомбить лагеря Хисбаллы, чтобы умерить требования" - просто прелесть ! Во-первых, очень по-американски - "тремя ракетами "томагавк" стоимостью в миллион долларов был уничтожен лагерь талибов из 8 палаток стоимостью 20$ каждая. Мир с напряжением следит за економической борьбой двух держав !" Ну, обстреляли Хизбаллу, причинили ущерб на $20000, может и убили кого, ну Хизбалла обстреляла катюшами Кирьят Шмону, причинила ущерб на $60,000, может и убила кого. Дальше что ? А во-вторых, еще Козьма Прутков говаривал - бросая в воду камешки, гляди на круги, ими образуемые, иначе такое бросание будет пусою забавою. Сколько кругов Вы изволили наблюдать ? И какая связь между бомбежкой лагерей и требованиями ? Кто сказал, что требования понизятся, а не повысятся ?
Елементы "шантажа" имели место до того, как разведка вышла на то, что трое парней были убиты при захвате. После этого игра в темную прекратилась. Или тоже надо было спецназ посылать, трупы выкапывать, везти их в Израиль и там проверять, тех ли выкопали ? И так 10 раз ?

[Через месяц. Передайте своему правительству что они делают ошибки. Не пяди земли арабам. Она нам завещана Б-гом. Пожалуста не забудте. Как писал мой любимый поэт "Большое видится на растоянии..." ]
Во-во! И патриотизму лучше всего учить, сидя в Америке. Не уклоняться от службы в армии, нести службу бдительно и сурово мочить чеченцев-палестинцев, а не идти у них на поводу. Не вижу в этом смысле особой разницы между народом-богоносцем и богоизбранным народом.

== Видите ли, Вадим, Америка, она типа ничья, страна эмигрантов. . . Вы вот думаете, что они с Вами по теме патриотизма совпадают, но это иллюзия. . . Но это всего лишь отсутствие патриотизма. . .. ==
.
Это миф, легенда, красивая сказка. Америка страна англосаксов, с моралью англосаксов, с англосаксонской агрессивностью и беспардонностью, с англосаксонской религией (в смысле протестантской). Сколько в Америке было президентов не англосаксов? Не протестантов? Один Кеннеди, кажется, был католиком, чем кончил всем известно
Вот сейчас Америка становится действительно мультикультурной. К чему это приведет, будет ясно позже. Но до сегодняшнего дня Америка не была страной эмигрантов, а страной весьма определенных эмигрантов.
.
При чем тут отсутствие патриотизма у Новодворской? Отсутствие любви не есть выраженная ненависть, а Новодворская Россию просто ненавидит. Вот у Козырева отсутствует патриотизм, он будет лизать сапоги заокеанскому дядюшке. У Рыбкина отсутствует патриотизм, он готов публично играть роль шестерки БАБа, даже баллотируясь на пост президента. Но не тот, не другой не дышат такой злобой и ненавистью к России, к ее народу.

== "...Патриотизм - это своего рода психическая болезнь, наведённый психоз с эпизодами крайнего патриотического возбуждения и бредового поведения."
Доктор - а любовь? ==
.
Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (с)

== Как писал мой любимый поэт "Большое видится на растоянии..." ==
.
Надо же. У нашего маленького расиста из Израиля любимый поэт Есенин. Как причудлива бывает человеческая природа.

По поводу задержания граждан Катара, следующих из Минска через Москву в Сербию для участия в предквалификацилнных соревнованиях.
.
http://www.wrestling.org.yu/qogans2004/view_countries.html
Список стран – участниц этих соревнований. Предлагается найти в этом списке Катар.

/Или тоже надо было спецназ посылать, трупы выкапывать, везти их в Израиль и там проверять, тех ли выкопали ?/
Стам
Из Бостона оно виднее, какие меры вам надо предпринимать. Да и критиковать сидя в уютном кресле и находясь в безопасности проще.

Уважаемый Англичанин,
.
=== Я, Ув. Кловис, в "беседах" с этой мразью замечен не был. В ругани, каюсь, меня уличить довольно просто, а вот в "беседах" - увольте. ===
.
Мне кажется, что для Вас ругань -- разновидность беседы.

==Мне кажется, что для Вас ругань -- разновидность беседы.==
:-)))
Ой, Ув. Кловис, Вы меня повеселили. А что Вам еще кажется? Поделитесь, я люблю смеяться.

== Предлагается найти в этом списке Катар.==
.
Опять Вы Ув. Кловису кайф ломаете. Человек старался, по интернету лазил, а Вы...

Уважаемый Joker,
.
=== 150(или больше) погибших - по причине отвратительной организации спасательных служб. Большаая часть погибших задохнулось собственной рвотной массой во время транспортировки. ===
.
(голосом Путина) Погибшие не могли погибнуть из-за спасательных служб. Спасательные службы совершенно безвредны. Люди стали жертвами ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании.

[Отсутствие любви не есть выраженная ненависть, а Новодворская Россию просто ненавидит.]
Тот, кому везде чудятся русофобы, столь же смешон, как тот, кому везде чудятся антисемиты.
[ Вот у Козырева отсутствует патриотизм, он будет лизать сапоги заокеанскому дядюшке. ]
Желание лизать сапоги заокеанскому дядюшке напрямую не связано с патриотизмом или русофобией. Вполне можно представить русофоба, который пытается стравить Россию с заокеанским дядюшкой для того, чтобы создать русскому народу всевозможные проблемы и бедствия.

== Опять Вы Ув. Кловису кайф ломаете. ==
.
Зато Марку постоянно кайф доставляю. Он просто млеет, когда в очередной раз убедится, что я ужасный антисемит. Вот пусть кайфом с Ув. Кловисом и поделится.

Уважаемый пират,
.
Вы что-то хотели сказать?

A tak ya prosto hotel skazat Shchetovodu, zaSRancu i Jenechke chtob ne slishkonm ogorchalis'i ne bryzgali slyunoi. Rebyata, pis'ki eshche vyrastut i bol'shie malichiki budut vas puskat'poigrat'sya ;))

Уважаемый пират,
.
=== A tak ya prosto hotel skazat Shchetovodu, zaSRancu i Jenechke chtob ne slishkonm ogorchalis'i ne bryzgali slyunoi. Rebyata, pis'ki eshche vyrastut ===
.
А они, кажется, о "письках" ничего не писали. Вы, видимо, не можете представить огорчение сильнее, чем маленькая "писька"?

Дай Бог благоденствия народу россии, дай Бог ему спокойствия счастья и мира, т.е. оккупационной американской армии в Москве. Как же счастливо заживёт русский народ, какого изобилия он удостоится! Часть американских солдат будет нести караульную службу, а другая часть будет продавать любезным москвичам цветные гондоны, а потом уделять внимание прекрасным москвичкам(за определённое вознограждение.Ну, разумеется, будет ротация - те которые несли караульную службу, будут продавать гондоны и общаться с москвичками и наоборот. Я надеюсь, что прекрасные московские дамы проявят в полной мере свою высокую русскую культуру и не заразят бедных американских солдат СПИДОМ и мандавошками.

>Давно уже так не смеялся. Счетовод<
Kstati, Jenechka, a chto vas tak rassmeshilo, to sredi vashih predko nikto ne voeval v technie 200 let, ih minulu Krymskaya i Balkanskaya kampanii, 1 mirovaya, grazhdanskaya i Velikaya otechstvennaya? Vse, nado polagat', svoevemenno nashl "bazu" chtoby na nei "podedatsya". Nu chto je, v prakticheskoi setke vashim predkam ne otkajesh', ostaetsya pozavidovat'. Dedulya nebos'v voinu tyly okuchival? Ili v perevodchiki pri gestapo vybivalsya?

Da mne do Jenechkinoi pis'ki v obshchem-to ... Prosto uzh ochen'u nih s zaSRancem neudovletvorennye instinkty lezut - sploshnaya sublimaciya v koprolaliyu, zahotelos'nemnogo poboltat'na ponyatno dlya nih yazyke.
Schastlivo. Ushel.

= Передайте своему правительству что они делают ошибки. Не пяди земли арабам.=
.
(польшенно) Не забыл Игорь мой совет; а в правительство-то передал? Впрочем, если оно решит отдать арабам все завоеванное в 1967 году, включая Стену Плача, мне из уютного далека возражать неуместно. Вот только если Вы верите, что получив все это арабы прекратят, а не усилят террор, у меня для Вас есть на продажу мост в Бруклине ( это уже американская идиома)

blagodary na ssylku o press-konferencii, no eto ne sovsem to, stenogramu hotelos', a ne pereskaz gazetchikami.
Vot teper'sovsem ushel - skript chinit'.

=Уважаемый пират,
.. Вы, видимо, не можете представить огорчение сильнее, чем маленькая "писька"=
.
У кого что болит... Один на "ослабленной прямой кишке" зациклился, другой - на размерах .. :)

Это Ваш текст
.
пират (29.02.2004 19:21:30, 194.149.67.63):
СRу, Женечке и Щетоводу
Ути-пути, разбушевались наши детишки :)) Я не понимаю, от чего такой пыл, вам что, завидно? Всю жизнь тащились от кино со стрельбой а попробовать живьем очко играло? Мальчики большие в компанию не брали :)) Счетовод вон ружья собирать в качестве сублимации ринулся, а двое детишек - просто копрофагией начали страдать. Не комплексуйте, успокойтесь - ничего страшного и неисправимого с вами не произошло, жизнь не прошла мимо. Писька еще вырастет. В крайнем случае - член поможет.
Ладно, скучно с вами переругиваться. Поговорю лучше с Кловисом - Это как на берегу моря посидеть :))
Joker-у
Мой старик точками уже и в 70-е не командовал, не то что в 82-м, уже не то звание и не та должность. А так конечно покатался по свету за службу - Ближний Восток и Северная Африка - его оперативное направление.

Это же совершенно понятно, чего Бостоньян с заSRанцем такие «смелые». У себя за компом все смелые, в DOOM, надо полагать, наигрались и CNN насмотрелись. Вот поехать в Израиле за родину послужить, это они не могут. А разглагольствовать, это они горазды. Категория населения в простонародье имеющая меткое название (дамы пардон) пиздоболы.

Вот поехать в Израиле за родину послужить, это они не могут. =====
Толстун, а ты уже в Чечне послужил, чтоб упрекать СР-71 или Бостониана? А вообще хоть где-нибудь послужил, кроме сборов? СР-71 хотя бы Родине 2 года жизни честно отдал, а ты, потриёт сраный?

В году 82 был дебют С-200 в персидском заливе.
На расстоянии ~200 км ЗРК достал E-2 Хокай со всем американским штабом воздушных операций на борту.
Только брызги полетели.
Вперемешку с шариками.
*************
Зачем ты несешь такую xyйню?

Вот поехать в Израиле за родину послужить, это они не могут.
************
Это замполитовский сыночичек, пользовавшийся "свободой передвижения" по подмасковным деревням_мне_буит рассказывать откуда ноги растут? :о))))))))))))

zahotelos'nemnogo poboltat'na ponyatno dlya nih yazyke.
*************
Это типа лапшу развесить про то, как Ваш папашка сбивал Американские и Израильские самолеты, а Вы сами из пушки, отнюдь не учебными снарядами громили врагов соввласти? :о)))
Вас же по Русску спросили "скока-скока самолетов?" и на каком фронте Вам довелось сражаться за Родину, а Вы - плеваться. :о))))

Поройся в инете, зайди на www.vif2ne.ru.
Был сбитый АВАКС, Е2, может изральский, правда, не помню точно.
Именно с-200, именно в 82м, именно на предельной дальности.

Это была попытка исправить текст.

Для начала в самолет с экипажем в 5 человек невозможно воткнуть "американский штаб воздушных операций"
.
Был сбитый АВАКС, Е2, может изральский, правда, не помню точно.
************
Между Е2 и Е3 разница как между xyeм и пальцем.
.
Воткни куди нибудь циркуль и начерти круг с радиусом в 200 км. Потом подумай откуда в 82-м году могли стрелять на такую дальность.
Впервые С200 работали в Ливии в 86-м. Сбили (два?) F111.
Ты наверно перепутал с катастрофой летающего командного пункта в Западной Европе в начале 80-х, но в этом эпизоде никакими 200-ми не пахло.

www.vif2ne.ru
*************
Oxyительный ресурс.
Мне понравилось как там обсасывали про заражение местности Американскими снарядами с сердечниками из обенденного урана. Офигительные грамотеи. На них даже не нашлось никого, кто бы рассказал, что их радиоактивность ниже чем у урана встречающегося в природе в свободном состоянии, а мне регистрироваться было в лом. :о)

"В далеком уже 1970 году нашим ребятам в Северной Африке пришлось пережить кусок настоящей Третьей мировой войны. Скоростной, беспощадной, электронной. Русский народ не знал об этих героях почти ничего. Наши женщины тогда носили высокие прически и мини-юбки, страна слушала веселую песенку "Как хорошо быть генералом", которую пел лощеный Эдуард Хиль. А молодежь жадно крутила ручки транзисторов, ловя музыкальные передачи западных радиостанций. Только-только вышел в свет хитовый альбом "Deep Purple In Rock", и все тогда заслушивались его рок-боевиками "В огне" и "Дитя во времени".
И где-то там, в африканских песках, наши воины дрались и умирали, __как герои-арии__. Еще раз развеяв миф о непобедимости западной авиации."
"Но теперь наша, русская, речь зазвучала над развалинами древних цивилизаций, и русские встречали залпами реактивные "небесные колесницы" евреев, шедших путем Моисея - но в обратном направлении."
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kalash1/ch05.shtml

Jokeru
Насчет с-200 у вас действительно запутано, СР в чем-то прав.
В 1982 применения С-200 по "Хокаям" не было. Было в 1983 - сирийцы сбили израильский "Хокай" на границе дальности (т.е. действительно ок. 200 км), и в 1984 Ливия -"Хокай" и "Праулер" "Вегой" на дальности км 100.
Штаб операций во втором случае вряд ли на "Хокае" тусовался. Однако ж операция почему-то прекратилась :))
SRu
Интересно - поищите по каким местам каталась в/ч 24811, и будет вам счастье. Считайте домашним заданием.
Счетоводу
>СР-71 хотя бы Родине 2 года жизни честно отдал<
Которой из :))

Это пестня (29.02.2004 20:52:59, 212.46.233.25):
*************
Я знаю еще смешнее историю.

Ливия - конечно 1986.

Было в 1983 - сирийцы сбили израильский "Хокай" на границе дальности (т.е. действительно ок. 200 км), и в 1984 Ливия -"Хокай" и "Праулер" "Вегой" на дальности км 100.
************
:о)))))))))))))))))))))))
.
поищите по каким местам каталась в/ч 24811, и будет вам счастье.
*************
Вы давали подписку о неразглашении небось? :о))) А Ваш папа? :о)))

>Вас же по Русску спросили "скока-скока самолетов?" и на каком фронте Вам довелось сражаться за Родину, а Вы - плеваться.<
Поймите правильно, противно с мудаками серьезные и в какой-то степени личные вопросы обсуждать, унизительно. Могу серьезно с Англичанином, Амазиным И ПапойФи, полусерьезно - с Кловисом. А с вами и Женечкой, извините, разве что о проблемах сублимации и средствах ускорения роста первичных половых признаков. По Сеньке и шапка.

А-а, я понял. Вы Секретный герой. Вся жoпa в шрамах, откуда - не скажу. Видел таких. Впечатляет.

А, завидуете шрамам на жопе, ну это просто - отратите чирьи :))
В общем тьфу на вас, начнешь общаться с озабоченными - испортишь лексикон.

Вся жoпa в шрамах, откуда - не скажу. Видел таких.
====
Был с одним таким в строяке, он страсти-мордасти про операции ГРУ, в которых участвовал, рассказывал. И с подводной лодки через торпедный люк он высаживался в средиземноморье, и на "поясе смерти" в Альпах трое суток лежал, и орден Красного Знамени у него. Потом его друган выпил на день строителя и раскололся - служили они в одной части, в кировабадской дивизии ВДВ, секретный грушник был там поваром, последний год даже прыжки шланговал.

Ну что вы, гомерических подвигов за собой не знаю, просто наводил и стрелял, куда прикажут. Гомерические подвиги, они, знаете ли, только в вашем воображении и в Голивуде бывают.
А что вас так расколбасило то, не пойму? Хочется попробовать - наймитесь в армию, хлебнете говна половником, можа и жизнь веселее покажется. Меньше будет жечь разливаться.
Все, теперь совсем ушел.

Что-то Тварье озабочен женской нравственностью? Впрочем, что другое можно ожидать от внука, сына, мужа и отца проституток………………

гомерических подвигов за собой не знаю,
====
Вы наверно пьяны были, когда писали про 2000 боевых снарядов, вот и забыли. А это настоящий гомерический подвиг, выпустить 2000 снарядов по противнику за 1.5 года службы (полгода ведь Вас в учебке тренировали приводить пушку из походного в боевое положение), это по 4 каждый день, не кот чихнул.

stam
= Сдох бы там, было бы проще. Он был бы "наш сукин сын" только в том случае, если б его действительно захватили, но он поехал по собственному желанию.=
.
На что Марк и намекал. Ваше правительство же отпустило за него сотни палестинцев, иорданцев и прочих; до этого оно не хотело в качестве жеста доброй воли освободить их по просьбе иорданского правительства и Абу Мазена. Конечный итог для арабов, да и всего мира: Израиль лучше понимает ультиматум и язык силы, которым с ним говорит Насрал-ла; на его добрую волю рассчитывать не стоит.
= Нечем тут было шантажировать.
... ну Хизбалла обстреляла катюшами Кирьят Шмону, причинила ущерб на $60,000, может и убила кого. Дальше что ? =
.
Ну положим, согласно вашей же прессе, нынче они чуть ли не до Хайфы могут достать, так что есть чем шантажировать если Израиль попытается нанести серьезный удар. А скоро и у палестинцев в Газе появится артиллерия.
.
= Или тоже надо было спецназ посылать, трупы выкапывать, везти их в Израиль и там проверять, тех ли выкопали ? И так 10 раз ?=
.
Если уж не хотелось посылать спецназ ради живого предателя и тел погибших, то уж тем более не стоило платить за них такой несоразмерный выкуп. Что уж так сложно тут понять? Предудущий подобный обмен в 80-х годах - 1000 за нескольких пленных - стал стимулом первой интифады; ночное бегство из Ливана - нынешней; этот обмен аукнется как минимум будущими заложниками.

ЗК(29.02.2004 21:37:08, 213.80.133.166):
Ты меня, очевидно, с кем-то спутал - я ведь не русский и с фрекен ни в каком родстве не состою

== СР-71 хотя бы Родине 2 года жизни честно отдал ==
.
Если ты о том, про что заSRанец рассказывал, что он два года минет за трешку делал, то правильнее будет сказать «СР-71 хотя бы Родине 2 года жизни честно брал».

Счетоводу
>Вы наверно пьяны были, когда писали про 2000 боевых снарядов, вот и забыли.<
Ну уж и пьян :)) 2 "дамских" коктейля (полстакана джина + полстакана мартини) и полстакана коньяка - для моего центнера это что слону дробина.
>А это настоящий гомерический подвиг, выпустить 2000 снарядов по противнику за 1.5 года службы (полгода ведь Вас в учебке тренировали приводить пушку из походного в боевое положение), это по 4 каждый день, не кот чихнул.<
В ценах 1981 года - это будет 120 000 рублёв- 10 "Волг". Дествительно не кот чихнул. Но в принципе аболютно ничего гомерического. Нормальный расход снарядов на один хороший обстрел - 200 на ствол (4 "Урала", по 48 72-кг ящиков в каждом). На дежурной стрельбе за день от 4 до 20 на трубу улетает особенно если на пристрелочном номере. Так что 2000 снарядов за 1,5 года - это мало. Для интереса, посетите какие-нить рядовые артучения. посмотрите, как снаряды подвозят и разгружают - впечатляеть.

P.S. А если разговор о пятирублевом бизнесе заSRанца, то надо говорить «СР-71 хотя бы Родине 2 года жизни честно давал».
.
Да ты не волнуйся, Счетовод, на твою долю хватит. Тебе уже будут платить долларами, не какими-то деревянными :-)

Пират
Ты зря на Евгения бочку катишь. Молодой он ишшо. И искренне считает, что если бы СССР в свое время Арафату не помогал, то он бы сейчас за муслимами не гонялся, да еще такие учителя как Тварье свою лепту внесли. Старше станет – разберется.

== Для интереса, посетите какие-нить рядовые артучения. посмотрите, как снаряды подвозят и разгружают - впечатляеть. ==
.
Зачем им это? Лучше звездеть об арсенале дома, давать израильтянам советы кого мочить, но при этом отсиживаться в штате Мэн. Герой, бл*дь, не хрен моржовый. На мое замечание, что послужил бы Израилю, сразу сказал, а вот заSRанец за меня служил. Не Израилю, правда, но для Счетовода это не важно. Не своей же задницей рискует :-)

Так я и не качу. Просто чушь несет, вот и высказал предположение "молодой ишшо, писька не выросла - горячится". А то что он "по своей деревне" за муслимами гоняется и это ему в голову стукнуло - это его личные проблемы.

Зря Счетовода пинаете "Я придерживался того принципа, что не стоит случайно и по небрежности заводить себе врагов" (Г.Форд - старший).

Счетовод враг? Господь с Вами, дурак не может быть врагом. Объектом насмешки, разве что.

SR-71
"Oxyительный ресурс.
Мне понравилось как там обсасывали про заражение местности Американскими снарядами с сердечниками из обенденного урана. Офигительные грамотеи. На них даже не нашлось никого, кто бы рассказал, что их радиоактивность ниже чем у урана встречающегося в природе в свободном состоянии, а мне регистрироваться было в лом. :о)"
.
Вот еще один ох... аналогичный :) ресурс:
"Если обедненный уран проникает в тело человека, есть вероятность того, что это приведет к серьезным последствиям для здоровья. Риск для здоровья человека представляет и химический, и радиологический состав урана. Персонал, находящийся в непосредственной близости от применения обедненного урана, может получить серьезные заболевания внутренних органов"...
..."Непосредственное облучение большими дозами обедненного урана может привести к немедленной смерти, а более отдаленные последствия облучения малыми дозами - к раку". http://www.svoboda.org/programs/ep/2002/ep.101602.asp

www.vif2ne.ru действительно очень интересный ресурс, но обсуждение там ведется на довольно высоком уровне - много профессионалных историков, т.е. нести чушь долгое время невозможно, сначала тебя вежливо поправят, потом игнорируют, потом банят. Строго модерируемый форум. За ненормативную лескику и оф-топ банят сразу. В общем СР-у не понравится. :))

Счетовод
Кировобадская дивизия – очень интересная дивизия…………………

Ирина Лагунина: Вот Пекка Хаависто сказал, что в природе уран присутствует и в естественной форме. Военные же утверждают, что природный уран даже более опасен, чем обедненный. Но в чем все-таки основное отличие естественного урана от обедненного? Почему, в таком случае, изучаются последствия применения этого оружия?
Пекка Хаависто: Конечно, когда уран обедняется, то это уже само по себе означает, что он менее радиоактивен, чем природный уран. Так что да, он менее опасен, чем природный уран. Но все-таки он слегка радиоактивен. И это излучение можно обнаружить с помощью счетчика Гейгера. Но одно серьезное отличие мы нашли. Это особенно четко проявилось во время наших исследований в Сербии и в Черногории. Обедненный уран намного быстрее впитывается в почву, чем природный уран. Процесс коррозии обедненного урана проходит намного быстрее, и поэтому он на самом деле представляет опасность для грунтовых вод, для заражения природы.

ЗаSRанец мастер по таким ресурсам. Как-то он тут умудрился процитировать контору американских отставных генералов, приписав это русским. Пока ему не указали на это, ходил тут петухом, чучело. А как понял, что спорол чушь, стал прятать трусливые глазки и играть мокрую курицу.
.
Честно говоря вторая роль ему удается более убедительно :-)

Между нами девочками говоря, действие обедненного урана не ограничивается радиацией. Экологи еще много кричат о солях тяжелых металлов, так вот уран - чрезвычайно тяжелый металл :))

Кировобадская дивизия – очень интересная дивизия
---------
Что в ней интересного? Расскажите.

Если Вы такой знаток дивизий ВДВ, то должны бы знать, что КировАбад пишется с буквой А.

В ценах 1981 года
======
В Афганистане, значит, по душманам 2000 снарядов выпустили в 81-м? И английский свитер Вам с беретом разведчики принесли? Как интересно! Люблю интересные истории, расскажите еще, пожалуйста.

А с чего вы взяли что в Афганистане? :))
Потому что в 1981-м?
Так не в 81-м, а "в ценах 1981-го". Снабженческий термин ОФ-540 с полным зарядом, к примеру - 63 или 64 рублика, штык нож - 5р 60 коп. и т.д. Так советская армия наверное с этими ценами в небытие и ушла ... не пересчитали.
Усё, ночь у нас, а завтра на работу, потом поговорим.

А с чего вы взяли что в Афганистане? :))
Потому что в 1981-м?
====
А где еще в 81-м _солдатик_ СА мог стрелять боевыми по противнику?

давать израильтянам советы кого мочить,
====
(Зевая) Опять сп*здели... Не давал я израильтянам никаких советов никогда. ТщательнЕе надо, п*здунок.

== Не давал я израильтянам никаких советов никогда ==
.
А я не говорил, что ты давал советы, поросенок. Я сказал, что ты привел в пример заSRанца, который служил вообще не той стране. То есть ты мало того, что мудак, ты еще и текст понимаешь плохо.

Поросята под окном
Говорили вечерком.
Вот в Израиль бы попасть,
Бостоньян разинул пасть.
Я бы всех арабов разом
Отравил своим бы газом.
Нам не нужен пулемет,
Хрюкнул средний Счетовод.
Дайте мне араба харю,
Я его копытом вдарю.
Не клади мне в ротик палец,
Хрюкнул младшенький, заSRанец
Коль араб мне попадется -
Плюну в рожу, задохнется.
.
Так всю ночь они орали
Пели, пили, танцевали,
Наедались из корыта.
Было весело и сыто
Ну а что в конце концов?
Вышел повар на крыльцо,
Наших бравых храбрецов
Хватит на шашлык и плов.

Опять Анального пробило. :о((((

http://www.svoboda.org/programs/ep/2002/ep.101602.asp
Пекка Хаависто: Конечно, когда уран обедняется, то это уже само по себе означает, что он менее радиоактивен, чем природный уран. Так что да, он менее опасен, чем природный уран.
************
:о))))))))))

\А где еще в 81-м _солдатик_ СА мог стрелять боевыми по противнику?\
Счетовод
Да мало ли где солдатик СА в 81-м стрелял боевыми по противнику……
СРы
Вы зря по поводу сердечников веселитесь, вон голландцы, уже США претензии предъявляют по поводу этих самых сердечников.

== Опять Анального пробило. :о(((( ==
.
Не плачь eбанько. Научишься писать в рифму будет и на твоей улице праздник.

вадим, ну что ты так разволновался,ты же должен знать, что рифмованный бред, к тому же ещё и на русской фене, крайне опасен для остатков твоих мозгов. Возьми да посношай свою фрекен или свою мамашу, глядишь и полегчает.

Bostonian (29.02.2004 21:52:15, 68.163.217.54):
Понятно, то есть отпусти Израиль в качестве жеста доброй воли тех 360 палесов, у которых так или иначе в этом году срок заканчивался, то Хизбалла бы прослезилась и вернула все на халяву ? Или для сделки с Хизбаллой пришлось бы тогда освобождать тех, кому ещё сидеть и сидеть, а среди них не шушеру всякую, а вполне реальных террористов ? И тогда все говорили бы, что Абу-Мазену подсовывают всякое фуфло, а реальных пацанов может освободить только Хизбалла, потому что Израиль понимает только язык силы ? Или Вы хотели сказать, что после жеста доброй воли Абу-Мазен схватил бы автомат и пошёл воевать хамаса с джихадом, а народ бы чепчики в воздух бросал ? А кто тогда утверждал, что если им даже все территории отдать, то террор только усилится ? Нет, я догадываюсь, что какую-то мысль Вы думали, когда всю эту фигню писали, я только не улавливаю какую.
Спецназ за этим говном посылать незачем было. Вот когда за Мустафой Дирани посылали, чтобы только получить не шибко свежую информацию о высадившемся в Ливане штурмане - это имело смысл. Вот за него, за штурмана, если ещё жив каким-то манером, сегодня и 1000 палесов отпустят.
Проблема этой сделки отнюдь не в “шантаже” и в количестве палесов. Основных проблем тут две - 1) что сделка не была представлена как две сделки в одном пакете - мертвые за мертвых, живые за живых. Это может стимулировать будущих потенциальных захватчиков не заботиться о здоровье и жизни заложников. 2) Освобождение иностранных подданых надо было увязать с освобождением нашего сукиного сына Азама Азама, который сидит в Египте. Тут было бы сразу две выгоды, и освобождение своего, и патронаж Египта над сделкой.

Да мало ли где солдатик СА в 81-м стрелял боевыми по противнику……
====
Все ясно. Еще один секретный спецназовец, жеманно намекает на какую-то интересность кировабадской дивизии, про которую даже не знает, как она пишется. Так же жеманно отвечает на конкретный вопрос.

Уважаемый ах экологи,
.
=== Обедненный уран намного быстрее впитывается в почву, чем природный уран. ===
.
!!!! Срочно засекретить!!!! Ведь это же новый способ обогащения урана!!! Оформляем патент, доходы пополам.

Вы зря по поводу сердечников веселитесь, вон голландцы, уже США претензии предъявляют по поводу этих самых сердечников.
************
А есть еще не одна тысяча Слизывающих Сметану с грантов, предъявляющих всем претензии на тему фреона/озона/глобального потепления. Ну и что?
Вот с кого надо брать пример в плане запудривания мозгов.

Еще один секретный спецназовец,
***********
Я тоже себя как то неловко чувствую среди людей с таким секретно-героическим прошлым.

Уважаемая Nata2,
.
=== Непосредственное облучение большими дозами обедненного урана может привести к немедленной смерти, а более отдаленные последствия облучения малыми дозами - к раку ===
.
(голосом В. Путина) Обеднённый уран (как, впрочем, и обогащённый) не излучается и потому совершенно безвреден. Излучаются альфа, бета и гамма лучи, но они тоже безвредны. Люди же гибнут от рака и ряда обстоятельств, как то: обезвоживания, хронических заболеваний и самого факта, что им приходится оставаться близко к урану.

Уважаемый пират,
.
=== Было в 1983 - сирийцы сбили израильский "Хокай" на границе дальности (т.е. действительно ок. 200 км) ===
.
Попытался найти хоть какие-то сведения на Google. Нашлось вот это (http://home.att.net/~jbaugher1/f15_13.html):
.
"The first IDF/AF action with Eagles took place on June 27, 1979, during a mission in which a mixed force of F-15s and IAI Kfirs provided top cover for other IDF/AF aircraft carrying out an attack on terrorist bases near Sidon in southern Lebanon. A number of Syrian MiG-21s attempted to intercept the attacking force, but Israeli Grumman Hawkeye AWACS aircraft detected this flight and directed the top cover against them. In the ensuing battle, five MiGs were shot down, with no losses to the IDF/AF."
.
=== в 1984 Ливия -"Хокай" и "Праулер" "Вегой" на дальности км 100. Штаб операций во втором случае вряд ли на "Хокае" тусовался. Однако ж операция почему-то прекратилась :)) ===
.
??? В 1986-м бомбардировщики F-111 бомбили Триполи, а в 1989-м истребители F-14 сбили два ливийских МиГ-23.

людей с таким секретно-героическим прошлым.
====
А может они снабженцы? Вон пират легко называет двадцатилетней давности цены снарядов.

=stam Понятно, то есть отпусти Израиль в качестве жеста доброй воли тех 360 палесов, у которых так или иначе в этом году срок заканчивался, то Хизбалла бы прослезилась и вернула все на халяву ...
Нет, я догадываюсь, что какую-то мысль Вы думали, когда всю эту фигню писали, я только не улавливаю какую=
.
Да уж, сильно надо было поднапрячься, дабы не уловить ее. Повторю неуловимую мысль специально для Вас:
==Если уж не хотелось посылать спецназ ради живого предателя и тел погибших, то уж тем более не стоило платить за них такой несоразмерный выкуп. Что уж так сложно тут понять?==
.
= Понятно, то есть отпусти Израиль в качестве жеста доброй воли тех 360 палесов, у которых так или иначе в этом году срок заканчивался, то Хизбалла бы прослезилась и вернула все на халяву ?=
Ни 360, ни даже 3.6 за одного предателя освобождать не стоило, это уже Ваши домыслы, а не мои.
.
=Или Вы хотели сказать, что после жеста доброй воли Абу-Мазен схватил бы автомат и пошёл воевать хамаса с джихадом, а народ бы чепчики в воздух бросал ? А кто тогда утверждал, что если им даже все территории отдать, то террор только усилится ?=
.
Утверждаю это я, но я то не ваш премьер. Это он ведь, а не я, заявлял, что готов на болезненные уступки, как только появится партнер по переговорам на другой стороне. Ну вот он у него теперь и появился, только не Абу Мазен, а Насралла, и соглашение заключил и даже выполнил :) Для "палесов", да и для всех, кроме делающих хорошую мину при плохой игре, обмен доказал, что язык силы понимает только одна сторона - Израиль; против Хизбаллы, как Вы убедительно показали, этот язык нынче использовать слабо.

stam
=1) что сделка не была представлена как две сделки в одном пакете - мертвые за мертвых, живые за живых. Это может стимулировать будущих потенциальных захватчиков не заботиться о здоровье и жизни заложников.=
.
А зачем им об их жизни заботиться, если ваши власти и сейчас готовы отпустить убийцу за информацию об останках пропавшего штурмана? Чем рисковать, похищая заложников, куда проще их трупы закопать в Израиле.
.
=2) Освобождение иностранных подданых надо было увязать с освобождением нашего сукиного сына Азама Азама, который сидит в Египте. Тут было бы сразу две выгоды, и освобождение своего, и патронаж Египта над сделкой.=
.
Насколько я знаю, пытались, да не тут-то было: не захотели египтяне
"увязываться", а с ними, в отличие от Израиля, языком силы не шибко поговоришь :)

Вот так всегда. Пойдёт разговор про патриотизм, так сразу суют в нос любовь. Вероника, неужели Вы не знаете, что у патриотов патриотическое чувство к Родине считается намного более ответственным мероприятием, чем половое чувство к предмету сексуального вожделения. Они так и говорят, что настоящая измена - это измена Родине, а любовь и супружеские отношения - это часто не одно и то же. Смотрите, у Вадима любовь - всегда во множественном числе. Он говорит так: "Меня всегда будут любить девушки." Он не говорит девушка или женщина. Ему одной любви мало. В народе по этому поводу накоплены наблюдения, которые отразились в народных песнях и частушках. Принцип - любовь переменчива: "позарастали стёжки дорожки", "в одном, в одном я только виновата", "ему сказала я: всего хорошего, а он прощения не попросил", "ах мама, мамочка, как же ты была права" и т.п. Неужели, Вероника, это так близко в Вашей системе ценностей, романтическая чувство к возлюбленному и патриотическое чувство к Родине?

Вероника, объясняю позицию Глена как психолог психологу.
Вы задали простой вопрос, если патриотизм требует рациональной мотивации, то надо ли требовать той же мотивации в любви? То есть вопрос не в том, сходна ли любовь к женщина с любовью к родине, а в том, есть ли это феномены рационального мышления. А что в ответ? Глен сразу же взял быка за рога и стал противопоставлять эти два явления так, как будто Вам нужно выбирать между ними. Знаете, такой дешевый прием, когда ребенка спрашивают, ты кого больше любишь, маму или папу? Вот и наш психолог пытается «развести» Вас на тему, Вам любимый ближе или Родина. При этом почему-то крайне сужает любовь до «половое чувство к предмету сексуального вожделения». А что, любовь к детям это рациональное чувство? А к музыке? А к истине? А к богу? Глен как бы ненароком, не просто подводит Вас к противопоставлению, нет, этим нехитрым финтом ушами он подводит Вас и к следующей мысли, об оценке (Глен явно под этим видит переоценку с Вашей стороны) моего отношения к женщинам.
При этом он идет на второй, столь же нехитрый подлог, заявляя, что моя фраза, что меня всегда будут любить женщины, свидетельствует о моем непостоянстве. Непостоянство само собой, отрицать глупо, но из фразы оно никак не следует. И тут Глен выдает себя во второй раз, поскольку совершенно очевидно, что он имеет в виду уже не просто «половое чувство», а уже отношения. Так ведь меня много женщин могут любить, просто я могу быть таким хорошим, это не значит, что между нами есть отношения.

(продолжение)
Ответ ведь прост, между браком и любовью есть разница, впрочем она есть и между патриотизмом и гражданством. Но вот что не так просто, Глен в самом деле считает, что любовь это именно сексуальное вожделение? Или его повело по волнам фантазии после того, как он понял, что мы с Вами стали переписываться не только в конференции? Я думаю тут имеет место коктейль, Глен пытается провести банальную провокацию и одновременно ему обидно. Со мной, вон, все женщины мило общаются, кроме Кассандры, а он постоянно то с Машей то с Наташей ругается. Его даже Кассандра терпеть не может. Это свидетельствует о постоянстве и верности Глена.
.
Я знаю способ, как пресечь эту провокацию и самой спровоцировать Глена на нестандартные действия. Давайте обсудим это за ужином. Только скажите, да или нет. :-)

[Экологи еще много кричат о солях тяжелых металлов, так вот уран - чрезвычайно тяжелый металл :))] - пират
.
А потому его токсичность проявляется в ЧРЕЗВЫЧАЙНО ТЯЖЕЛОЙ форме! :-)))
.

Glen,
Поздравляю вас с несомненным успехом: развести Вадима на ведро соплей таким дешевым приемом, как патриотихм vs. любовь - это достойно похвалы.
Вадим, в дополнение вашего тройного образования. Любить женищину и макроны можно только по-русски. Я имею в виду язык. Украинец никогда не скажет "Я кохаю музiку". Да, главное забыл! Не пейте много за ужином и не ешьте жирного - говорят, это снижает эффект от виагры, которую вы, безусловно, не забудете принять заблаговренменно. Успехов.

Clovis
Это вы не мне, а радио Свобода напишите.
.
Эх,экологи, SR-71
А вы разницы не видите, что именно этот обедненный уран - в легких, а природный вовсе нет. Вам, например, все равно, где находится мухомор, у вас в желудке или спокойно растет рядом?

Я чувствую тот случай, когда я несколько раз публично выставил Вас полным дураком (с разрушением Варшавы, с бомбардировками Сталинграда) не дают Вам жить спокойно. Ну так я Вас отпускаю, идите с миром. Право, Вы зарекомендовали себя уж очень выдающимся дураком, чтобы продолжать отвечать Вам по существу :-)

Да. Будучи в Вашем возрасте я не стал бы так разбрасываться намеками на хорошее знание тонкостей применения виагры, неуклюже маскируя это словом «говорят». В Вашем случае это вредно, влияет на сердце. И вообще, нечего Вам о любви разглагольствовать. Ваше дело отставное, боржом да лавочка, на солнышке грейтесь.

Уважаемая Nata2,
.
=== Это вы не мне, а радио Свобода напишите. ===
.
Или Путину? Может стать темой очередного интервью... ;--)))
.
=== А вы разницы не видите, что именно этот обедненный уран - в легких, а природный вовсе нет. Вам, например, все равно, где находится мухомор, у вас в желудке или спокойно растет рядом? ===
.
Тем, кому в лёгкие попадает обеднённый уран, уже всё равно: они сгорели в танке.

Честное слово, когда я отвечал Веронике, в моих мыслях не было и половины того, что Вы мне приписали. Всегда следите за своей фантазией. Она только и норовит сорваться с поводка и бегать вокруг Вас расширяющимися кругами. Спасибо за Ваш пассаж. Подозреваю, что Кассандра сообщила Вам о том, что она терпеть меня не может, не в закулисной с Вами переписке. Впрочем, почему бы и нет. Моё впечатление, что она Вам симпатизирует. В симпатиях Кассандры к Вам против симпатий Кассандры ко мне, я охотно уступлю пальму первенства Вам Вадим. Уверяю Вас Ваши шансы перед Вероникой от этого нисколько не пострадают. Да я и не покушался на них, поверьте. Что касается симпатий Вероники, равно как и симпатий всех остальных персонажей и персонажек на этой доске, то в этом деле всегда между нами существовала взаимность и, даже, в большинстве случаев с преобладанием моих собственных симпатий.

По существу вопроса. Своим перечислением любви к детям, любви к музыке, любви к Богу, любви к женщине, любви к Родине в одном ряду иррациональностей Вы ограничиваете патриотизм рамками частного случая, частного предпочтения. "любовь к богу", говорите Вы, но ещё раньше Вы говорили, что не верите в Бога. "Любовь к женщине", говорите Вы, но ещё раньше Вы говорили, что были в отношениях со многими женщинами. "Любовь к детям", говорите Вы, но забыли уточнить, к своим или чужим детям. "Любовь к музыке" звучит очень хорошо, а как звучит любовь к водке, тройному одеколону или денатурату? Или любовь к порнографии, любовь к сквернословию, любовь ко лжи или подлогу, к интригам? Давайте в конце этого ряда поставим любовь к Родине.

== Любовь к музыке" звучит очень хорошо, а как звучит любовь к водке, тройному одеколону или денатурату? Или любовь к порнографии, любовь к сквернословию, любовь ко лжи или подлогу, к интригам? Давайте в конце этого ряда поставим любовь к Родине. ==
.
К Вашей? Как Вам будет угодно.
Спокойной ночи.

==На них даже не нашлось никого, кто бы рассказал, что их радиоактивность ниже чем у урана встречающегося в природе в свободном состоянии, а мне регистрироваться было в лом. :о) ==
.
Есть придурки, которые просто не понимают, что радиоактивность опасна ЛЮБАЯ, что природный уран просто смертельно опасен (вспомли бы, кроды, урановые рудники), а обедненны - ну да, не так опасен, несколько менее...
.
Чтобы честным людям стала понятней ублюдническая логика, перевожу на более простой язык: людей кормили продуктами, содержащими обедненный цианистый калий, и даже не нашлось никого, кто бы рассказал, что их ядовитость ниже чем у цианида, встречающегося в природе в свободном состоянии...

На Ваше 1.03.2004 04:07:01.
.
Очень хорошо. Готов подписаться почти под каждым словом.

Clovis
"Тем, кому в лёгкие попадает обеднённый уран, уже всё равно: они сгорели в танке."
.
Да что вы говорите! А куда остальной делся? На небо улетел?

=== Есть придурки, которые просто не понимают, что радиоактивность опасна ЛЮБАЯ... ===
.
Есть придурки, которые не понимают, что жить опасно... ;--))) Любая радиоактивность опасна, но как мы знаем, счётчик Гейгера щелкает даже в обычной квартире. Вопрос в том, насколько повышается уровень радиоактивности в местах проживания граждан из-за применения ураносодержащих боеприпасов.
.
=== природный уран просто смертельно опасен (вспомли бы, кроды, урановые рудники) ===
.
Так ведь никто народ и не загоняет в "обеднённо-урановые" рудники.
.
=== Чтобы честным людям стала понятней ублюдническая логика, перевожу на более простой язык: людей кормили продуктами, содержащими обедненный цианистый калий, и даже не нашлось никого, кто бы рассказал, что их ядовитость ниже чем у цианида, встречающегося в природе в свободном состоянии... ===
.
А кто погиб от обеднённого урана помимо сгоревших танкистов?

Уважаемая Nata2,
.
=== А куда остальной делся? На небо улетел? ===
.
Вот именно: улетел на небо. Концентрация очень сильно понизилась, и он стал неопасен.

Для интересующихся подробностями: http://www.gulflink.osd.mil/faq_17apr.htm
.
Цитата:
.
Depleted uranium penetrators are only one of many possible hazards on the battlefield. Civilians and soldiers are strongly discouraged from recovering souvenirs from the battlefield or climbing on or around damaged equipment. For example, some Eastern Bloc equipment also contains other more highly radioactive sources such as radium dials as well as asbestos.

«У нашего маленького расиста из Израиля любимый поэт Есенин.»
Большому дураку. Вот не знал. Я думал что эти стихи написал Шолом Алейхем
«На мое замечание, что послужил бы Израилю»
Вадим. А что бы вам Родине не послужить. Например в Чечне. Вы такой баальшой патриет и сахаром торгуете вместо того чтобы Родину защищать. Кишка тонка юноша бледный с пылающим взором....
Вероника. Не общайтесь с ним Он колекционер. Гоните его на.......

А вы разницы не видите, что именно этот обедненный уран - в легких, а природный вовсе нет. Вам, например, все равно, где находится мухомор, у вас в желудке или спокойно растет рядом?
***********
Видим, видим! Боимся боимся!
Я Вам еще один страшный вешч скажу:
У Вас машина конечно есть, так в ней - аккумулятор. В нем - Очень Тяжелый Металл. Окислившийся чаще всего. И когда кислота булькает, с пузырьками водорода, соли этого самого, из под капота поступают прямо к Вам в легкие. Правда страшно? Скажите еще, что Вы завтра на велосипед не пересядите.

У нас ещё не поздно, да и тут по ТВ транслируют Оскар. Ну с Вами хорошо толковать на сон грядущий, отличное снотворное средство, хорошо отвлекает от дневных трудов. Вадим, Вы универсальны. Вас хватает на всё и на всех. Ничего удивительного, что к Вам тянутся собеседники(цы). На ловца и зверь бежит. По поводу Вашего последнего замечания, не могли бы Вы уточнить, какую именно Родину вы имели в виду говоря "вашей". Россию? США? Израиль? Украину? Мне не понятно. Уточню в свою очередь. Из всех категорий, которые Амазин поспешил вслед за Вами подписать своим именем, в моём восприятии существует родина с прописной буквы. Что касается Родины с большой буквы, то в эту игру я не играю уже 14 лет с тех пор, как я покинул это футбольно-патриотическое поле с названием СССР. Зато такие, как Вы, там центр-патриотнападающие, а такие, как Амазин, на скамейке закулисных патриотов.

а такие, как Амазин, на скамейке закулисных патриотов.
************
Нет, этот страдает по заданию. :о))))

А может они снабженцы? Вон пират легко называет двадцатилетней давности цены снарядов.
***************
ХИЗ.
Молчат видишь, как пленные партизаны. Наверно чего то боятся.

Clovis:
:
((( Любая радиоактивность опасна, но как мы знаем, счётчик Гейгера щелкает даже в обычной квартире. Вопрос в том, насколько повышается уровень радиоактивности в местах проживания граждан из-за применения ураносодержащих боеприпасов.)))
:
голосом Путина...

some Eastern Bloc equipment also contains other more highly radioactive sources such as radium dials as well as asbestos.
************
Вы опять на их мельницу воду льете, уважаемый Кловис? Можно подумать, что тут никто не знает, что Савецкое - значит лучшее. Броня, танки, пушки и все такое.

== то в эту игру я не играю уже 14 лет ==
.
По поводу таких, как Вы, я уже говорил, что объяснить дальтонику, что такое радуга, очень непросто. Особенно если он активно не желает этого понимать.

Не, я всё понимаю.
Я понимаю, что римейк, то бишь драли тупо.
Я понимаю что книгу Лема прочитать времени не было, сценарий написали после просмотра "Соляриса" Тарковского(даже главный герой похож).
Я понимаю, что без сэксу им трудно вообще кино снимать - я не против.
Но ХЭППИ ЕНД - меня добил.
Если они не могут без хэппи енда и сэксу - по логике в конце должен был бы быть оргазм у всего экипажа в процессе мозгового слияния с разумным океаном.
Но на это постановщикам фантазии похоже не хватило .

Верному ученику Розенберга
.
== Как писал мой любимый поэт "Большое видится на растоянии..." ==
== Вот не знал. Я думал что эти стихи написал Шолом Алейхем ==
.
Это тот, который поэт?

Bostonian, cont. (1.03.2004 02:18:59, 68.163.232.177):
Мне ей-богу уже это надоело. Цена несоразмерная ? Ну, может и так. А какая соразмерная ? Торгуйтесь, не стесняйтесь. Даже 3.6 не освобождать за предателя ? Уже интересно, мошенник, мудак и аферист постепенно стал предателем, осталось только объявить его врагом народа. Кстати, если у Вас есть данные, что именно и как он предал, сообщите их нашим службам безопастности. Им как раз это не совсем известно. А если у вас этих данных нет, то он хоть и мудак, но целый подполковник. И главное не в том, что он мудак, мудаков и без него хватает, а в том, чтобы каждый призывник, у которого ещё писька не выросла (с) пират), знал, что ежели его ранят, то армия будет готова снести полгорода, чтобы его вытащить, а если будет захвачен, то родная страна сделает все от спец-наза до обмена, чтобы вернуть его домой. Даже если он мудак и отошёл в нарушение устава на 200 м от базы купить или курнуть травки. Это благоприятно сказывается на мотивации призывников идти в боевые части, и лично мне и здесь это в 100 раз нужнее, чем мнения заокеанских спецов по мидл-исту. Кстати, за истекший с обмена месяц уже были арестованы около 150 свежих палесов, к лету ни одной свободной койки снова не окажется, и придется искать новый предлог, как избавиться от очередной порции заключенных. Может как раз второй этап сделки с Хизбаллой и подоспеет.
И оставьте этот детсад с языком силы. Здесь никто другого языка не понимает и Израиль не исключение. Сила, жадность, хитрость, подлость - именно так здесь дела и двигаются. Кое-чему Израиль научил арабов, кое-чему арабы научили Израиль. Хотите проникнуться ? Начинайте каждое утро с песенки Карабаса-Барабаса.

Стам!
А как же околочеловеческие ценности?

СР-у
Отфиксировал финальное мудозваоние, что-то страница не до конца грузится, увы не могу принять должного участия в дискуссии, если имели сказать что-то важное - можете повторить.
Хмурому
>А как же околочеловеческие ценности?<
Общечеловеческие цености для общечеловеков. А тут вам русскому языком написано - палесы, сиречь обезьяны ч-пые, в случае чего можно снести полгорода - это не возбраняется.

Проблема воздействия солей обедненного урана на организм как с т.зр. радиации, так и с т.зр. химизма не столь проста, чтобы ее тут в 2 прихлопа 3 притопа решила пара отставных физиков и один околофизик. Если бы в число здешних пикейных жилетов затесался приличный радиобиолог и пара физиологов - тады ой, имело бы смысл морщить лоб и делать умное лицо. А так - переливание из пустого в порожнее. Поэтому разумно поскипать, а если кому интересно, почитать умные книжки и рассказать потом сообществу.
Про "Хокай" вы пропустили "исправленные опечатки" - не 1984, а 1986.

Пират - голова ! Я б ему палеса в рот не положил.

Ода-нака тосна, палеса в рот никому не клади - аткусят.

Уважаемый пират,
.
=== Проблема воздействия солей обедненного урана на организм как с т.зр. радиации, так и с т.зр. химизма не столь проста, чтобы ее тут в 2 прихлопа 3 притопа решила пара отставных физиков и один околофизик. ===
.
А мы её и не обсуждаем, поскольку американская армия не кормит мирное население этими солями. Спор идёт вокруг применения ураносодержащих противотанковых боеприпасов. На всякий случай: война -- это не мирное строительство, и нельзя подходить к выбору оружия с теми же природоохранительными мерками, что и к строительству промышленного предприятия. Урановые стержни прекрасно зарекомендовали себя в Заливе (и на Балканах?), так что не вижу причины от них отказываться. Вон, пишут, что в бронетехнике советского производства есть материалы пострашнее.

"Верному ученику Розенберга"
Ето кто такой? Может с Рабиновичем спутали?
Ну а как на предмет проявления патриотизьма не на доске а на деле? Душа то ваша рвется в бой а вы ее на мешки с сахаром посадили. Пару уроков у пирата брать в вилку (ложку) и вперед.
Вероника. Будет за ужином приставать бейте по рукам. Можно по морде

Прошу прощения за огромные паузы. Редко я теперь заглядываю на РиА. Заглянешь, а тут Ваш коллега, физтех Амазинатор в одном коротком выступлении упоминает придурков, ублюдков и уродов. Но ФАКТОВ по токсичности урана (которые есть) не приводит. Лентяй физтех, хоть про умственные гири толковал. Не зря в преподы пошел – курс приготовил и катай его год за годом с малыми дополнениями. Мозг экономится.
Да и Марк – вроде б химик, а не говорит о том, что уран отлично комплексуется со всем, что не попадя, в том числе с белками – высокое координационное число имеет, собака.
Ну, а Клова-арифмометр – тот в своем амплуа – отвлеченной логикой против разума – про сгоревших танкистов талдычит, а вот про загрязнение почвы ни слова – не понимает бедный Клова ничего, он даже как-то предположил, что белок прямо на ДНК синтезируется, а потому физические свойства ДНК важны. Ну, ладно, Клова всем лентяям лентяй.
Вроде от природы все не дураки, а беседа неадекватная, ПТУшная такая, с матерками.
.

Что касается норманнов.
Вы говорили, что Вам странно, что норманны жили в чьих-то там чужих городах.
А не странно Вам, что в более поздние времена в Новгороде был Ливонский двор или Ганзейский двор? Это не просто дом за загородкой, но поселение, квартал по-нашему. Вы задумывались, где во время ига жили приезжие из Орды в Тверь или Москву татары? Или они строили юрты за городом? А из чего – из валенок нарезанных? Я знаю – жили в княжеском дворце или чем-то отведенном специально, а не у мещанина. («Слышь, Олаф, самогончику медового хлебнешь?» - «О-о-о, Ваня, Тор тебя дери, башка со вчера еще болит!» - Ну, так для поопркавочки! И вот хренок да балычок осетровый!» - «Ну, ладно, Ванька, накатили! Да и пойдем дограбим Торговую улицу»)
Государственность – да не о современной государственности же была речь – о рэкетирах из Скандинавии, то бишь пиратах. Они так себя вели во многих местах – и воевали иногда за местных, и грабили их, и жили у них, и договоры, бывало, подписывали. Это и есть государственность тех времен.
.
Когда наши евразийцы теоретизируют на темы заимствования форм власти у татар, это нормально. Когда примерно о том же говорится на примере норманнов – это, мол, сумнительно. Ну, неясны некоторые детали, потому что маловато материала. Но ничего фантастического в идее нет. И вот летописи о том же.

Э, Бостонжогло,
Вы так лихо мешаете времена Рюрика с «Русской правдой» (XI) и Гедимином (это ведь XIV?), что мне с Вами спорить зазорно. Не думайте, что когда некто начитается энциклопедий, то становится энциклопедически образованным человеком.
И вот насчет северских земель в княжестве Гедимина – сумлеваюсь я. Земли какие-то были, людей и городов, жаль, почти что и не было. Приписать земли было можно, а управлять ими – нет. Потом из той малочисленной публики и беглых образовались севрюки – слышали про такую «нацию»? А еще говорят, из них получились казаки донские.
.
«Но Пайпс ведь говорит о движении их еще не перемешавшихся предков на северо-восток; и называли этих людей западные хронисты тогда, как и теперь русскими, равно как мы зовем греками античный народ, имеющий куда меньше общего с нынешними жителями Афин».
.
Мы зовем тех греков древними греками, эллинами, ахейцами, а также македонцами, спартанцами и т.п. Не путаем одно с другим. Хронисты же звали наших предков по-разному. Не согласны – давайте ссылки. Энциклопедии теперь всегда под рукой. Но можете и не давать. Много увже нагорожено турусов на колесах и к каждой бузине приложено по дядьке.
…
(В сторону). Не тот еврей пошел, не тот. Раньше был – огурчик хрустящий, вроде Эйдельмана или Перельмана. А теперь читаю А. Ахиезера и А. Янова – не завалили когда-то людей на экзамене, а зря. Ударились в русскую историю – и ничего не выходит, кроме пыли поднимать. Торговали бы керосином в США, как Кловисяка-арифмометр, переливали в лаборатории из пустого в порожнее, как Бостонец-говорун – и было бы лучше. Нет способностей, одна память и резвость.

Доктор,
Вам не кажется, что определенные персонажи вроде широко образованных попугаев – слов знают много, но в конце их тирады обязательно выскочит «дурак», «подлец», «Слава КПСС/СПС/Нашему дурдому/спасителям России»? Чаще, правда, и тирады-то не получается – все дурак да кретин да подлец. Вас должен бы занимать этот попугай-эффект.
.
У меня к Вам просьба, как к специалисту. Я знаю из литературы, что многие психические заболевания наследственные.
Занятно, что у последних Рюриковичей явно проявлялась жестокость – и даже с детства, и даже на фоне благоприятного воспитания – как у царевича Дмитрия, сына Грозного, убитого в Угличе. Нет ли у психиатрии наблюдений над наследственной жестокостью?

== "Верному ученику Розенберга"
Ето кто такой? Может с Рабиновичем спутали? ==
.
Это ваш идеологический папа. Тот, который считал, что пристрастия передаются по наследству. Большой человек, цельный министр. Русский тоже знал неплохо. Я вас поздравляю, прыщавый юнец, на титанах стоите.
.
Мой патриотизм доказан 733 днями. Не волнуйтесь.
.
P.S. Все же, где Шолом ибн Нахум говорил такое? Цитату.

Собиратель историй,
.
=== вот про загрязнение почвы ни слова... ===
.
Загрязнение почвы, прямо скажем, ужасное! Предствляете, сколько грязи даёт сгоревший танк? Какое у танка координационное число?

222Какое у танка координационное число? 222
72?
76?
144?

Uran 235?
URAN 238?
VASG NOMER ZHESTYANOGO KONDOMA?

Пишут, что при изготовлении циферблатов на приборах в советских танках использовалась краска, содержащая радий. Вывод: подбивать советские танки нельзя: это вызывает радиоактивное загрязнение окружающей среды.

Arifmometr tak schitaet?

Можно и в Yandex'е поискать... ;--))

«Нет ли у психиатрии наблюдений над наследственной жестокостью?»
Дорогой Собиратель Не знаю как у Глена а у меня такие наблюдения есть. Наблюдая эти годы за Вадимом убедился что наследственная жестокость существует. У него дед в НКВД служил и внуку передал свои боевые качества поведения на допросах. Я уже как то писал что у него Вити и др ето на генетическом уровне. Вадим не поверил и обзывает меня расистом. Но я не обижаюсь. Раньше хужее было. На кострах сжигали еретиков

Вадим «Мой патриотизм доказан 733 днями. Не волнуйтесь.» Не стыдно врать взрослому дяде. Ето с тремя то образованиями и стоко патриотизьм доказывать.
«Все же, где Шолом ибн Нахум говорил такое? Цитату.»
Он просил вам не говорить

== Он просил вам не говорить ==
Ясно. Еще один пи*здобол.
.
Да, и человек который строит предположения о чужом деде рискует напороться на предположения о его маме. Я понятно выразился?

Интересная социология, показывающая наличие мифов различия и реальность совпадения. Материала много.
Применимость некоторых положений к эмигрантам -полагаю, лучше оценить самим эмигрантам? ;-))
К сожалению, в электронном виде не приведены диаграммы.
http://www.izvestia.ru/community/article44778