==О, вот же ключ -- растворяется он пусть совсем ничтожно,==
.
Сам-то свинец вряд ли растворяется, ну разве уж совсем чуть-чуть, а вот оксид, которым дробинки или грузила покрыты, вот он-то вроде полегче реагировать и с водой и с растворенной в ней бякой будет.
.
Но про засвинцованные озера - это круто. У нас до такого еще не додумались. Надо местным "зеленым" идею продать. А то у них в последнее время фантазия начала иссякать. (Не допустим засвинцовывания родных вересковых пустошей!)

\Вам известны такие случаи? Поделитесь, плз, источником\
Георг
В дерьме рыться неохота. Вы сами можете найти. Советую поискать по польским источникам. У них меньше идеологии.
Не подумайте, что ухожу от ответа, но сегодня бодаться по этой теме как-то не плющит.

в боевых действиях участвуют и штабные писаря
====
Ага, приравняют перо к штыку и атакуют гроссбухи, начфин впереди на лихом кресле скачет. Начпрод прикрывает с тылы, отбиваясь тушонкой.

А чего это Счетовод так возмутился КировОбадом? Он тут намедни Мальдивы с Мальвинами спутал и ничего, не жужжал, даже, можно сказать, с гордо поднятой головой сказал, что Счетоводу свойственно ошибаться. Просто кремень!

(лениво) Кыш!

(сочувственно) у-тю-тю...

== Хха!!! Генерал полиции...Мелко это, Вадим.
Один еврей, помнится, был премьер-министром не самой маленькой империи, над владениями которой никогда не заходило солнце, а другой, так и вообще, в боги выбился ==
.
Возможно. Однако я говорил не об империи, над которой не заходило солнце, а об обергруппенфюрере СС (генерал-полковнике по-нашему).
.
== То есть, зная, что дед Евгения - гражданин СССР и еврей по национальности, Пират предположил, что тот мог служить в гестапо? ==
.
А если пират сказал бы, а что, ваш дед войну на Луне провел, Вы стали бы требовать подтверждения этого факта?

я говорил не об империи, над которой не заходило солнце, а об обергруппенфюрере СС (генерал-полковнике по-нашему).
---------------------
Oго-го!!! Обергруппенфюрер СС - еврей, гражданин СССР?
Сила! Я слыхал только об одном. Правда, тот был бригаденфюрером (генерал-майор по-нашему) и не был евреем.
.
Кстати, опять мелочитесь. Подумаешь, Гейдрих... У самого Гитлера была какая-то часть еврейской крови.
Ну и дабы закончить с этой херней - Вы себя на какую часть считаете китайцем?

== У самого Гитлера была какая-то часть еврейской крови.
Ну и дабы закончить с этой херней - Вы себя на какую часть считаете китайцем? ==
.
Не было.
Ну…. менее, чем на погрешность измерения. А что?

Уважаемый пират,
.
=== Господа, ну вы прям совсем раздухарились - как физтехи какие-нить ей богу... ===
.
А что Вы имеете против физтехов? Они что, не люди?
.
=== 1) Может ли быть в принципе вреден обедненный уран для субъекта при а) внешнем облучении субъекта в течение продолжительного времени (e.g. член экипажа "Абрамыча 2+" или зольдатен на складе боеприпасов напр.) ===
.
Это вряд ли. Цитирую: Depleted uranium is approximately 40 percent less radioactive than natural uranium. Depleted uranium emits alpha and beta particles, and gamma rays. Alpha particles, the primary radiation type produced by depleted uranium, are blocked by skin, while beta particles are blocked by the boots and battle dress utility uniform (BDUs) typically worn by service members. While gamma rays are a form of highly-penetrating energy , the amount of gamma radiation emitted by depleted uranium is very low. Thus, depleted uranium does not significantly add to the background radiation that we encounter every day.
.
=== б) "залповом" вбросе в организм мелкодисперсного урана и соединений урана через воздух (e.g. танкист в "Абрамыче" в который попала чушка с Т-72, итальянские зольдатены, вдыхавшие пыль при обстреле укреплений ОБПС и бомбами с ОУ, иракские солдаты, сидевшие в тех же укреплениях) ===
.
Про чушки с Т-72 ничего не знаю, но судя по репортажам из Залива, экипажам танков советского производства в случае попадания наших бронебойных снарядов бояться рака лёгких не следует.

Уважаемый пират,
.
=== в) постоянном проникновении солей и мет. частиц ОУ через продукты, воду, воздух в малых "гомеопатических" дозах (e.g. иракцы, проживающие в местах маоссового применения БП с ОУ, те же солдаты на складе и в "Абрамыче")? ===
.
А чего следует опасаться больше, урана или того же свинца? Или радия с советских циферблатов? А что до американских солдат, то они, как я слышал, предпочитают хоть и радиоактивные, но эффективные боеприпасы, потому что боятся вражеских танков больше, чем гамма-лучей.
.
=== 3) Оправдано ли в колониальной войне применение оружия, обладающего признаками ОМП, если это целесообразно? ===
.
Во-первых, где Вы увидели колониальную войну? Разве американцы собираются заселять Ирак? Я об этом ничего не слышал. А Вы?
Во-вторых, что такое "оружие, обладающее признаками ОМП"? Надо поставить много смайликов или серьёзно обсуждать, что бы это значило? Скажем, у астрономов одна планета называется Уран, а другая -- Плутон. Обладает ли планетная астрономия признаками ОМП? Или воздушный шарик, если его надуть водородом -- он обладает признаками ОМП? Конечно, изотопный состав у того водорода не совсем боевой, так что условно назовём его обеднённым. Итак, воздушные шарики с обеднённым водородом -- их можно применять в колониальной войне? А в обычной? Вы бы их применили в Афганистане? Или взять слезоточивый газ. Он обладает признаками ОМП? Можно его применять при разгоне демонстраций?

менее, чем на погрешность измерения. А что?
---------------------
А то, что, если я Вас правильно понял, Вы от своих предков, даже весьма отдаленных, не отказываетесь, за что Вам честь и хвала.
Что же касается Гейдриха и Гитлера (в жилах которого, по утверждению Вашего единомышленника Климова, текла таки еврейская кровь), они сознательно отказались от всех своих предков: евреев, немцев, неандертальцев и даже обезьян. В этом они ничем не отличаются от Троцкого, Кагановича и прочих верных ленинцев-гитлеровцев, независимо от их происхождения.
Мне кажется, это достаточно очевидный факт для любого гуманоида, не имеющего в больничной карте диагноза "клинический идиот".
А Вы со товарищи не устаете твердить об еврейском хулигане-воробышке, изнасиловавшем слониху-Россию, а теперь вот ещё и новая, но весьма созвучная тема появилась. Еврей(и) во главе тайной полиции (государства, армии, промышленности) Рейха.
Ну-ну...

Уважаемый М2,
.
Категорически приветствую! Далеко простирает химия руки свои в дела человеческие...

== по утверждению Вашего единомышленника Климова, =
.
О! Это уже что-то новое. :-)
.
== А Вы со товарищи не устаете твердить об еврейском хулигане-воробышке, изнасиловавшем слониху-Россию, ==
.
Сотоварищи в лице Губермана может такое и говорят, но вот мы такого не говорили. Разговор об этом у меня был с Кассандрой, я тогда на ее «сытый предок работника НКВД, уничтожавшего культуру идиш» предложил примерить ее одежды ее предков, Троцкого и Кагановича. Разговор об этом в свое время был с Кловисом, когда я в ответ на его стенания об антисемитизме советской власти предложил ему признать самых что ни на есть семитов, эту власть с удовольствием утверждавших. А то как-то нечестно получается, я потомок НКВДшников, по заявлению Евгения вообще генетический КГБшник, а Троцкий с Кагановичем с Марса свалились? Лысенковщина какая-то.
.
Вот, собственно говоря и все. Насчет изнасилования России разговора не было, Россия насиловала (если Вам угодно вести разговор в таких терминах) сама себя и российские евреи в том числе. Еще раз подчеркну свою мысль САМА СЕБЯ, а не они Россию или Россия их.
.
P.S. Знанием какого еще писателя Вы нас сегодня порадуете.

Если не ошибаюсь, Вы как-то тут публично признались, что являетесь франкофобом. Без всяких условностей, являетесь, и все, прямым текстом. Так, что если мерить к кому из нас ближе господин Климов, то я полагаю, ответ ясен заранее.

Clovis
"Про чушки с Т-72 ничего не знаю, но судя по репортажам из Залива, экипажам танков советского производства в случае попадания наших бронебойных снарядов бояться рака лёгких не следует. "
Насколько я помню, в Сербии разбомбили не так уж много танков, а вот бомб с обедненным ураном сбросили достаточно. Но я понимаю, одно дело сербы глотают уран, им он, может, вообще не вреден, а даже полезен, и совсем другое дело, когда речь идет о Clovisе.

Уважаемая Nata2,
.
=== вот бомб с обедненным ураном сбросили достаточно. ===
.
(с неподдельным интересом) А каков принцип действия бомбы с обеднённым ураном?

Однако, наши замочили хорошего друга Истинного Грузинского Демократа Руслана Гелаева. По слухам не в сортире но за этим делом.
Кто там остался? Басаев с парочкой арабов да Масхадов. Последний может смело ходить в туалет, он еще может пригодиться, а вот за Басаева и подельничков букмекерские конторы уже не принимают ставки.

Уважаемый СанДиеган,
.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3520837.stm
.
?

а вот бомб с обедненным ураном сбросили достаточно.=====
Вам наврали, таких бомб не бывает. Бывают только снаряды, которыми стреляют по танкам и прочей легкобронированной технике.

Я не франкофоб, а мизантроп. Всех людишек недолюбливаю. Лягушатников - больше, а макаронников, скажем, меньше.
Ну и что? Чьё-то предосудительное поведение служит Вам оправданием? По анекдоту, что ли, мол, я не интеллигент, а такое же быдло, как и Вы? :-)

== Чьё-то предосудительное поведение служит Вам оправданием? ==
.
Я похож на человека, которому надо оправдывается за свое поведение? По анекдоту, не дождетесь! :-)
Ушел в Веберна с Булезом. Наверняка муть, но надо хоть раз прослушать.

Я похож на человека, которому надо оправдывается за свое поведение?
------------------------
Как две капли воды. И сами это осознаете.

== И сами это осознаете. ==
.
Может согласимся на том, что объясняю?
И я понимаю Вашу мизантропию. Если мне тоже пришлось бы перепечатывать то очаровательное стихотворение, которое Вы здесь приводили, то не исключено, что я стал бы мизантропом.
Спокойной ночи :-)

Вадим (2.03.2004 03:34:14, 195.16.50.223):
Значит ещё сотня русских пассажиров, жильцов, зрителей или молящихся в церкви заплатит за это. К удовольствию вадима.

( Может согласимся на том, что объясняю?
---------------------
Одно другое не исключает.
.
И я понимаю Вашу мизантропию. Если мне тоже пришлось бы перепечатывать то очаровательное стихотворение, которое Вы здесь приводили, то не исключено, что я стал бы мизантропом.
---------------------------
Если б мне действительно пришлось его _перепечатывать_ - я бы тоже. Даже при условии, что уже.:-)
.
Спокойной ночи :-)
-------------------
Взаимно.

Вадим, вы просто трамвайный хам. А я-то вас так любила, так любила...

Сабир-оглы
=Вы так лихо мешаете времена Рюрика с «Русской правдой» (XI) и Гедимином (это ведь XIV?), что мне с Вами спорить зазорно. =
.
Спорить о чем - что и в 10-11, и в 14 веках иноземные историки и хронисты, арабские ли, византийские ли, ливонские ли - писали о русских, а не перечисляли каждый раз полян, дреговичей и прочих белорусов? Это вещи общеизвестные, спорьте уж лучше с Амазиным о ниспровержении какого-нибудь физического закона :)
.
=И вот насчет северских земель в княжестве Гедимина – сумлеваюсь я. Земли какие-то были, людей и городов, жаль, почти что и не было.=
.
Сумления - по двум причинам: от незнания собственной истории и невнимательности. Перечислял я Смоленскую, Калужскую, Брянскую и многие другие земли как пример того, что еще в 15 веке под властью Литовского великого князя жило куда больше т.н. великоросов, чем под властью великого князя Московского. Северские же земли, тоже литовские в то время, я и не упоминал отдельно от будущих украинских. Граница Литовской державы в то время проходила под Можайском, если это для Вас в новинку.
.
=Мы зовем тех греков древними греками, эллинами, ахейцами, а также македонцами, спартанцами и т.п. Не путаем одно с другим.=
.
Именно что путаете. Назвать македонцев греками - то же, что обозвать литвинов-аукшайтов Гедимина русскими. В обоих случаях варварский окраинный народ завоевал/подчинил более развитую цивилизацию и был ассимилирован ею: Александр и его македонцы эллинизировались, Литовское государство перешло на старорусский язык в судах и государственных документах. При таком уровне знакомства с историей почитали бы в самом деле какую энциклопедию, что ли, для начала хоть Детскую, а потом поговорим :)

Правильно , Вадим . Все козлы и придурки. Жоркин , кончай про воробушка врать. Это был не воробушек , а мушка цецка , и не изнасиловала , а укусила.

Бостонкин , не притрагивайся своими лапками ко святой христианской религии. Убью

Masha,
.
=== Это был не воробушек , а мушка цецка , и не изнасиловала , а укусила. ===
.
(с искренним сочувствием) Вас?

stam (1.03.2004 14:04:01,192.115.125.2):
= Кстати, если у Вас есть данные, что именно и как он предал, сообщите их нашим службам безопастности. Им как раз это не совсем известно.=
.
Данные эти у них и без меня есть - судя по сегодняшней статье они просто не могут это доказать в суде.
"..Security sources suspect, as Hizbullah leader Sheikh Hassan Nasrallah insisted all along, that Tannenbaum arrived in Lebanon of his own free will – possibly hoping to peddle information about sensitive Israeli military projects in the North."
.
=знал, что ежели его ранят, то армия будет готова снести полгорода, чтобы его вытащить, а если будет захвачен, то родная страна сделает все от спец-наза до обмена, чтобы вернуть его домой.=
.
Ну это действительно из детсадовских заклинаний. А теперь почитайте, что взрослые люди в вашей стране имеют сказать, коли только мэстных готовы слушать:
This was clearly a terrible deal for Israel. Not only did it encourage further terrorist kidnappings by proving that they pay off handsomely (Hizbullah itself started threatening new kidnappings the very day of the exchange), it also greatly expanded the circle of potential Israeli targets. Previously, all terrorist kidnap attempts had targeted soldiers since the government felt obliged to pay ransom only for soldiers captured in the line of duty.
In the Tannenbaum deal Israel paid an exorbitant price for a civilian – turning Israeli civilians anywhere on the globe into attractive targets.
The deal also made Hizbullah – one of the leading financiers and organizers of terrorist attacks against Israel, and therefore an organization that Israel has every interest in discrediting – into a pan-Arab hero, allowing it to claim credit for "liberating" prisoners from throughout the Arab world.
And finally, it put 400 Palestinian terrorists back on the streets – of whom, based on Shin Bet statistics from previous prisoner exchanges, some 50 percent will probably resume terrorist activity.

Это был не воробушек , а мушка цецка , и не изнасиловала , а укусила.
--------------------------
Русскую слониху и немецкую львицу?

Не меня , а слона

Про львицу не знаю , она , кажется , сама сбесилась

Уважаемая Masha,
.
=== Про львицу не знаю , она , кажется , сама сбесилась ====
.
А слон?

Слона укусила муха цецкина. Это точно. Слон не умер , но тяжело болел

Уважаемая Masha,
.
А, может, слон больной с детства?

... или просто простудился?

Конечно , простудился , а эти мухи такие , они только и ищут , где кто ослаб, сразу цап и все , едва выживишь

Уважаемая Masha,
.
А когда слон болел, то он был заразен? И он уже выздоровел или ещё болен?

Так что на всякие губермановские придурошные сравнения , найдутся другие. Мне больше нравится другой его стишок: что то там про сортиры ,один для мясного,другой для молочного

Уважаемая Masha,
.
=== Так что на всякие губермановские придурошные сравнения , найдутся другие... ===
.
... ещё придурошнее. ;--)))

И вовсе не еще придурошнее. Ну где вы видели воробья , который насиловал слониху , а про мух все знают. Известный научный факт

[а другой, так и вообще, в боги выбился....]
Георгу: эка не видаль. Одна лошадь тоже в боги попала,и что?)))

Ну где вы видели воробья , который насиловал слониху
--------------
О!!!
:-)))

Одна лошадь тоже в боги попала,и что?)))
----------------
1. Между лошадью и челом лично я усматриваю различия. А Вы?
2. Это какая лошадь попала в боги? Пегас, что ль? Не был он богом. Папа был, а он - нет.

И кроме того, что значит "эка невидаль"?
Попробуйте сперва сами. Критиковать надо с вершины пирамиды, сверху вниз. Когда то же самое у подножья, снизу вверх - это уже называется иначе.

Что умолкли, папуля? За Пегаса переживаете? Не надо. Был, был, на самом деле, божественный конь. Не Пегас, правда, а братан его единокровный - Арион. Но Вам-то, я надеюсь, по барабану?

Скажем, у астрономов одна планета называется Уран, а другая -- Плутон. Обладает ли планетная астрономия признаками ОМП? Или воздушный шарик, если его надуть водородом -- он обладает признаками ОМП? Конечно, изотопный состав у того водорода не совсем боевой, так что условно назовём его обеднённым. Итак, воздушные шарики с обеднённым водородом -- их можно применять в колониальной войне? А в обычной?
*************
Ыыыыыы!!!!
Злой Вы, уважаемый Кловис. Креста на Вас нет.

Я это, присоеденяюсь, желаю, и вообще. :о)
(завистливо) С сегодня тебе наверно и водку без ID покупать можно?

... Ну где вы видели воробья , который насиловал слониху , а про мух все знают. Известный научный факт
************
(уважительно так) Ээээ, да Вы, звизда моя еще и энтомолог!

Я это, присоеденяюсь, желаю, и вообще. :о)
----------------------
Ага, пасиба.:-)
.
(завистливо) С сегодня тебе наверно и водку без ID покупать можно?
-------------------
Да я и раньше мог. Всегда был пронырлив.

МО Вы не имеете и не сможете установить места прохождения службы, а за речку мы ездили в командировку, часть оставалась в России.……………
************
Ух ты, прямо так из России ездили? Через все ТуркВо, СредВо в пломбированном вагоне? Писем домой на сапоге убитого врага не писали?
Я это к тому, что иногда в сети выскакивают товаришчи с такими томными полунамеками о героическом прошлом, но конкретно ни о чем не рассказывают. То ли Гаагского трибунала боятся, то ли просто, чтобы за метлу не поймали.
Вы бы рассказали что ли?

Георг :
Пегас здесь не причем,могли бы догадаться. Про Кортеса ничего не читали?))))

с такими томными полунамеками
=====
Ага, "кировОбадская - очень интересная дивизия...". Чем интересная? Молчит многозначительно. :)

[Вот это я понимаю - карьерный рост]
Георг :
Или Кортес на том знаменитом,который слониху изнасиловал ездил:))

Про Кортеса ничего не читали?))))
---------------------
А-а, этот. Ну, это несерьёзно. Чистое недоразумение.

[Вы еще цветочек, ягодкой у нас Марк числится. Он умудрился меня обвинить в том, что я считаю евреев трусливыми и провел параллель с армянами] - Вадим
.
А чего тут "умудряться"? Было сказано? - было. И кто что считает, не имеет значения - собаки лают, ветер носит, - доказывать ничего не надо: те, кто когда-то подозревал евреев в трусости, заткнулись навсегда после Шестидневной войны.
Написал же я вот что:
.
[Кстати, дважды наш герой спрашивал с издёвкой, как это можно было уничтожить столько народу без сопротивления. А ведь подобную гнусность кто-нибудь мог бы сказать и о резне армян в 1915 году. Только никому не пришло в голову оскор-б-л-я-т-ь память невинных жерв, кроме /Вадима/]
.

Чем интересная? Молчит многозначительно. :)
***********
Ну чем интересная многие знают, чай не тайна за семью печатями. Лучше было бы услышать что то типа "я, Вася Пупкин, в составе в/ч ХХХХХ (п/п YYYYY) с АА/19ВВ по СС/19ВD принимал участие в БД там то и там то. Слал боевые снаряды/ходил на пулемет/крутил баранку etc."
Ан нет. Когда конкретно, сразу все очень скромно. Почему - я не понимаю.

Ну чем интересная многие знают, чай не тайна за семью печатями.
====
Я не знаю. Чем?

Кажется в 89-м именно их бросили в Тбилиси.

...Первым задачу получил бывший отдельный «Баграмско-афганский», а на тот период вошедший в состав 104-й воздушно-десантной дивизии с пунктом постоянной дислокации в Гяндже (бывший Кировобад) 345-й парашютно-десантный полк. Здесь необходимо сделать маленькое отступление. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет. В качестве производной от этого принципа можно сделать вывод, что есть фатально несчастные люди, невезучие машины и даже невезучие парашютно-десантные полки. 345-й уцелел при расформировании 105-й воздушно-десантной дивизии в 1979 году, в числе первых вошел в Афганистан, с июня 1979-го по февраль 1989 года воевал, без него не обходилась ни одна мало-мальски значимая операция. В Баграмской долине и ее окрестностях он был, что называется, в каждую дырку затычка. 15 февраля 1989 г. полк последним оставил Афганистан и был выведен. Куда? Да в Гянджу Азербайджанской ССР. Если припомнить Карабах, Баку, Сумгаит и развертывавшиеся там события, можно однозначно сказать, что полк поменял одно «теплое» место на другое. Сейчас полк дислоцируется в Гудауте (Абхазия). В общем, по принципу — кто везет, того и погоняют. Вот этот полк, 15 февраля 1989 г. последним ушедший из Афганистана, 6 апреля 1989 г. получил задачу: совершить 320-километровый марш из Гянджи в Тбилиси и своими опытными штыками поддержать шатающийся режим Патиашвили.

"Вот так всегда. Пойдёт разговор про патриотизм, так сразу суют в нос любовь..."
Мне, собственно, хотелось выяснить, какие сильные чувства современная психиатрия, представителем коей Вы являетесь, НЕ считает заболеваниями? :) Но, похоже, с патриотизмом у Вас личные счёты - извините. :)

"...Только скажите, да или нет. :-)"
Да. :)
Почту проверьте.

"...Можно по морде"
И передать, что это от Вас? :)

"И передать, что это от Вас? :)"
От евреев с любовью

Посмотрел. Договорились :)

>Но это всё хуня.<
Фи, ваше величество %

Кстати, насчет "подъедавшихся на базах евреев" - это ваши девичьи мечты, я тут такого не расписывал, пнул Женечку, было дело, а еврей он или там маланец, меня не волнует, национально неозабоченным был, таковым, видать, и помру, хотя это нынче и не модно. Просто его откровенные хиханьки по поводу того что у кого-то предки в нескольких поколениях должны были воевать с разного рода "культуртрегерами" вызвали у меня вполне резонные подозрения, что в Женином роду таких прискорбных фактов не наблюдалось и его дедушки-прадедушки всегда практично находили тихое местечко в тылу или общий язык с очередными "цивилизаторами". По-моему, вполне резонное предположение.

Мурзилка про боеприпасы с ОУ:
http://www.milrf.ru/public/vpo/irak2003/ybp.htm
Это не так профессионально как от Амазина, но более доходчиво.

По поводу евреев (не 100%-х), служивших в органах оккупационной администрации, маршировавших в гитлерюгенде, служивших полицаями, могу сказать, что несколько таких случаев знаю, если интересно, можно и рассказать, это не из книжек - самое правда жизни, история одной интернациональной улицы в одном украинском городе, на которой мое семейство жило с 1931 года.
Естественно они не афишировали того, что они евреи, просто хотели выжить.
Говорить что этого не могло быть потому что этого не могло быть никогда - извините, тезис идеологического свойства, помогающий как раз ревизионистам, получающим повод, раскопав несколько ярких эпизодов, орать на всех углах "все нам наврали про наших благородных арийских предков".
Более того, не допуская таких исключений, фашисты сильно затруднили бы себе решение задачи "generallosung'a", ибо люди, почувствовавшие себя вновь членами общества через заслуги перед Райхом, играли роль "выпускного клапана" в обреченной на геноцид общине, показывая, что всегда есть надежда.
Вспомните, какую роль сыграло разделение на агнцев и козлищ в Варшавском гетто, позволяя удерживать от взрыва этот огромный котел минимальными силами в течение лет.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=454312
"В идущем навстречу мужике, пожалуй, даже опытный пограничник не признал бы Хамзата (мусульманское имя Руслана Гелаева). Взлохмаченная борода, черные тренировочные штаны "Адидас" с вытянутыми коленками, потертая куртка-аляска, резиновые сапоги до колен и вязаная шапочка делали его похожим скорее на бомжа, чем на грозного полевого командира."
.
Вот так будут заканчивать жизнь и остальные.

Уважаемый пират
.
Почитал Вашу "Мурзилку". Там утверждается, что "наиболее опасна химическая токсичность урановых окислов". Является ли уран наиболее химически опасным из всего, что горит в подбитом танке? Ещё там сказано, что "воздействие может усиливаться нагреванием и распылением в момент взрыва БОУ". А разве БОУ взрывается? И, наконец, вслед на Nata2 упомянуты "кассетные бронебойные авиационные бомбы", якобы содержащие сердечники из ОУ. Скажите, каков принцип действия этих бомб?

Bostonian'у
Итак, перечитала, наконец, ваши англоязычные реплики внимательно и разочаровалась.
Если Карл ратовал за уничтожение всех (см. Well, then kill them all that no man be left to reproach me."), то почему он потом пытался заступаться, как было приведено вам мною ранее?
==Неделю в городе царило дикое насилие. Король пытался навести порядок, но солдаты и городская милиция смешивались с простонародьем, убивая и грабя даже тех, кого король брал под защиту...==
__________
Вы приводите =="When it became clear that the king was bent on a full-scale alliance with England and the Dutch rebels, Catherine plotted the assassination of Coligny. The attempt was made on August 22, 1572. It failed, and Charles was persuaded that the Huguenots would take revenge against the crown.==
Почему Карл должен быть был в этом уверен? Еще раз посмотрела вооруженные силы в Париже того времени. И нашлись материалы, которые ниже кину.
________
Остальное явлется простым повторением известных сведений про свадьбу, гостей, попытку убийства Колиньи. Все это я подтверждаю, но ведь и были различные версии происшедшего?
И, повторюсь, мне ближе версия
== Третьи считают, что правительство рассчитывало устранить лишь наиболее опасных гугенотов и переложить ответственность на герцога Гиза, однако вспышка стихийного насилия спутала все планы.
Откровенно говоря, мне представляется верной самая нелестная для людей версия - выплеск погромных настроений при наличии попустительства властей.==

Про допетровские времена, чтобы закончить и не бодаться больше: кто сомневается в состоянии страны, еще раз цитирую себя и Соловьева :-))
Hildur Bok, cntd (9.01.2004 00:49:17, 62.118.142.251):
==РОСПИСЬ 1680 г. Каких же финансовых успехов достигло правительство в XVII в. своим тяжелым, изменчивым и беспорядочным податным обложением? Котошихин, имея в виду 1660-е годы, пишет, что ежегодно в царскую казну во все московские приказы приходит со всего государства 1311 тысяч рублей, кроме сибирской пушной казны, которой точно оценить он не умеет, а лишь чаятельно назначает на нее больше 600 тысяч. Через 20 с лишком лет французский агент Невилль, приехавший в Москву в 1689 г., слышал здесь, что ежегодный доход московской казны не превышает 7 - 8 миллионов французских ливров. Так как ливр в XVII в. ценился у нас в 1/6 рубля, то Невилль сообщает сумму, очень близкую к цифре денежного дохода у Котошихина (1333 тысячи рублей), причем также затрудняется определить выручку от продажи казенных товаров. Сохранилась роспись доходов и расходов 1680 г.; ее нашел и разработал г. Милюков в своем исследовании о государственном хозяйстве России в связи с реформой Петра Великого. Сумма доходов здесь высчитана почти в 1 1/2 миллиона рублей (около 20 миллионов на наши деньги). Самую крупную статью денежного дохода, именно 49% составляли косвенные налоги, главным образом, таможенные и кабацкие сборы. Прямые налоги давали 44%; наибольшей статьей их являются чрезвычайные налоги (16%).

Почти половина денежного дохода шла на военные нужды (около 700 тыс. рублей). Государев дворец поглощал 15% бюджета доходов. На дела, относящиеся к благоустройству, на общественные постройки, на ямское дело, т е. на средства сообщения, отпускалось меньше 5%. Впрочем, роспись дает лишь приблизительное понятие о государственном хозяйстве того времени. Не все поступления доходили до центральных приказов: много денег получалось и расходовалось на местах. Хотя роспись 1680 г. сведена со значительным остатком, но действительное значение этого бюджета выражалось в том, что ежегодные сметные оклады поступали далеко не сполна: недоимка, накопившаяся по 1676 г., превышала 1 миллион, и в 1681 г. ее вынуждены были сложить. Платежные силы народа, очевидно, напряжены были до переистощения.==
http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec51.htm

Кто-то спрашивал почему Соловьев считал Россию бедной в сравнении - цитата:
==экономическая несостоятельность,... недостача богатства, происходящего от развитой торговой и промышленной деятельности, от развития города,... город беден - признак того, что село находится в неудовлетворительном состоянии, прикрепление крестьян - ... в нем самым осязательным, самым страшным образом выразилось банкротство бедной страны, в страну сел надо было внести город...==
Еще цитата про войско VXII века: "у пехоты ружье было плохо и владеть им не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами,, и то тупыми, и на боях меняли своих голов по три, по четыре и больше на одну неприятельскую голову. На конницу смотреть стыдно: лошади негодные, сабли тупые, сами скудны, безодежны, ружьем владеть не умеют; иной дворянин и зарядить пищали не умеет, не то, что выстрелить в цель; убьют двоих или троих татар и дивятся, ставят большим успехом, а своих хоть сотню положили - ничего!" ==

Интересный сайт http://www.world-history.ru/persons_about/1423/1914.html
Там нашлось
==Возобновленная с заключением Сен-Жерменского мира примирительная политика Екатерины сделала возможным возвращение и 1571 г. ко двору — и даже в королевский Совет — адмирала Колиньи, приговоренного в 1569 г. к смертной казни «заочно повешенного» вождя гугенотов. Он попытался провести и жизнь свои политические планы — оказать военную помощь Нидерландам, с 1566 г. сражавшимся с Испанией. С этой целью он намеревался организовать европейский протестантский союз против Филиппа II. Однако после сокрушительного поражения при Сен-Квентине (10.08.1557) ничего так не пугало Екатерину, как война с Испанией. Военные специалисты в один голос поддержали ее: Франция неминуемо проиграет эту войну. Поражение французского подкрепления, на чей поход Карл IX просто закрыл глаза, укрепил единодушное решение королевского Совета: при любых обстоятельствах избегать войны с Испанией. Однако Колиньи не отступался от своих планов и выдвинул в их защиту в порядке военно-политического шантажа им самим изобретенную, отнюдь не неизбежную альтернативу: война с Испанией либо гражданская война.

Этот шаг сделал его — тут сходятся мнения всех исследователей — государственным изменником, устранения которого требовали интересы государства. Екатерина и Анжу, без ведома короля, подготовили покушение на Колиньи, которое состоялось 22.08.1572 г. В свете новых исследований эта ситуация выглядит совсем по-иному. В середине августа 1572 г. Колиньи был в полной политической изоляции и не представлял никакой реальной военной силы. Возможно даже что, в то время как он думал управлять королем, в действительности использовали его самого: тем, что тот уговаривал его отправить в Нидерланды, то есть на верную гибель, протестантские войска. Одно это делало Колиньи хотя и слабой, но политически важной фигурой на политической арене: «Французская монархия сделала Колиньи слишком важной персоной, чтобы думать о том, чтоб от него избавиться». Этот тезис ломает столетиями возводимую стройную концепцию о времени и способе совместной подготовки убийства адмирала Екатериной и Анжу. Обоим эта смерть не была нужна, и они даже не знали о покушении.
В одной работе, аргументированной исключительно источниками той эпохи, на свет выводятся истинные виновники преступления: «Душой заговора был не кто иной, как Филипп II»; сугубое подозрение высказывается в отношении герцога Альбы, что он «на расстоянии руководил покушением на адмирала при активном соучастии горсточки ультра-католиков, сторонников Гизов».

Буржон также дает совершенно новую интерпретацию предыстории Варфоломеевской ночи — событиям двух дней, прошедших после покушения на Колиньи. Из-за плохого состояния источников легче сказать, чего не было, чем обосновать какие-то позитивные высказывания. Но то, что ни Екатерина, ни Анжу никак не повлияли на кем-то спланированную кровавую акцию, состоявшуюся ранним утром 24.08.1572 г., представляется вполне вероятным. Варфоломеевская ночь отнюдь не была демонстрацией королевской силы; напротив, она стала результатом полного — хотя и временного — коллапса власти короля. Видимо, в какой-то момент ночью Карл IX уступил ультиматуму, предъявленному испанско-гизской партией, и дал согласие на убийство гугенотских вождей — и только о них шла речь.
Убийство приверженцами Гизов гугенотского генерального штаба было одно, а бойня, унесшая жизни сотен протестантов, — совсем другое. Эта кровавая акция взбудоражила Париж, получивший удобную возможность выразить свой протест против религиозной, экономической и внешней политики, проводимой с 1570—1571 г. Варфоломеевская ночь стала бунтом против королевской власти. В событиях последующих дней королевской семье не пришлось принять участия: словно бы и не существовало короля и муниципалитета, власть в городе на три дня взяли в свои руки набранные одним из бывших бургомистров и другом Гизов Марселем вспомогательные войска. Из их числа формировались отряды убийц и бандитов, которые с целью обогащения беззастенчиво грабили и убивали преимущественно — но никоим образом не исключительно — гугенотское население, пытаясь таким образом под прикрытием религиозной борьбы восстановить по своему усмотрению социальную справедливость.

Такая точка зрения противоречит выдвигаемому еще современниками событий, а в последнее время активно возрождаемому тезису, что городская милиция в полном составе активно участвовала в погромах. Чтобы прояснить, как обстояло дело в действительности, нужны еще более подробные исследования. Протестанты ответили на Варфоломеевскую ночь четвертой гражданской войной. Ее кульминацией стала осада Ла-Рошели. После того как Карл IX официально признал себя ответственным за события Варфоломеевской ночи, гугеноты отказались от лояльности в отношении короля, которую до сих пор всегда соблюдали.==

И еще нашелся интересный сайт
http://www.vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=1713 Там все стоит почитать, но вот выдержка
==Пока не вмешалась обезумевшая парижская толпа, у гуманистической монархии Карла IX еще сохранялся шанс выдать происходящее за личную инициативу лотарингских герцогов, далеко зашедших в своей семейной мести. Ликвидация их руками военных вождей Реформации — некоторым образом это был выбор в пользу мира. Он оставлял надежду на возвращение к гуманистическому союзу сердец, достигаемому посредством магии примирения. Однако стремительно разворачивающиеся события снова и снова путали карты. Уже утром 24 августа, едва беспорядочная резня началась, король отдал распоряжение о ее немедленном прекращении. Такая Варфоломеевская ночь ему совсем не подходила. Вспышка насилия была внезапной, безумной и объяснимой одновременно. Христианский город отказывался понимать ренессансную монархию. Один род понимания натолкнулся на другой, с ним решительно не вязавшийся. Спонтанный всплеск католического экстремизма отразил затаенное неприятие предшествующей королевской политики. Могли ли парижане не поверить в то, что приказ об избиении гугенотов исходит от короля, если именно так в их глазах он и должен был поступить? Король был снова со своими парижанами. Но теперь у короля земля уходила из-под ног. Ради сохранения личины собственного авторитета правительству оставалось задним числом взять на себя ответственность за совершившуюся бойню, по возможности, не предав идеалов.==

Прощаюсь со всеми, больше писать на эти темы смысла не вижу, а участвовать в старых - не могу, увы.
Если ситуация изменится - посмотрим.
Всем - удовольствия от общения в будущем и искреннее спасибо тем, кто доставил это удовольствие мне.
___
Stam'у
На этой неделе - попробую хоть глянуть, но зато совесть теперь чиста перед Р-А. Долги выплачены. :-))

Дорогуша!
Как Вы меня порадовали своим письмом! Нет слов! Я готов был сожрать Ахиезера или Янова, а тут – чтец детских энциклопедий! Харьковско-бостонский специалист по русской истории! Это же вроде пончика!
Но по порядку, Бостонжогло.
1. «Перечислял я Смоленскую, Калужскую, Брянскую и многие другие земли как пример того, что еще в 15 веке под властью Литовского Литовского великого князя жило куда больше т.н. великоросов, чем под властью великого князя Московского». .
Обожаю эдакие заявления выскочек! Их же можно проверить цифирью! Тем более, вы не ограничились началом 15 века, написали – в 15 веке! Итак, вспомним историю. Москва + Владимир – это основа роста, 1392 - присоединение к Москве Суздальско-Нижегородского княжества, 1450 - Захват Василием II Галича, 1560 – Иван III пишется с титулом князя ярославского, 1472 -Покорение Иваном III Пермской земли, пленение пермского князя Михаила, 1471 - Поход Ивана III на Новгород. Шелонская битва, 1478 - Подчинение Новгорода Москве. Конфискация земель сосланных, 1474 - Присоединение Ростовского княжества к Москве,. 1485 - Присоединение Тверской земли к Москве. 1489 - Покорение удмуртов и включение Вятской земли под власть Москвы.
Сумма: на 1490 гг Московское княжество включает в себя почти полные территории современных областей – Московской, Владимирской, Нижегородской, Вятской, Пермской, Тверской, Ярославской, Костромской, Ивановской, Новгородской, Вологодской, Архангельской, Мурманской. Контролирует территории: Рязанскую землю, часть будущей Ленинградской области, часть Карелии. Что с Пензой? Не знаю, но хватит и того, что уже есть.

В Литве: большая часть территорий современных Смоленской, Брянской, Белгородской, Тульской, Калужской, Курской, Липецкой и Орловской областей.
Сравниваем площади – не берем для Москвы Рязань, Карелию, не будем учитывать север - площади Архангельской и Мурманской областей, потому что они слишком огромны, но малонаселенны – все равно оставшаяся территория почти 2000 тыс. кв. км. Ядро Московского княжества на начало 14 века – Москва, Владимир, Нижний Новгород – и это уже 150 тыс. кв км в современных областных территориях. Москва владела к к тому времени огромным пространством вокруг Вологды, но эта область опять же слишком велика и населена негусто. Важнейшие присоединения – Ярославль, Тверь, Новгород – 165 тыс. кв. км.
.
Северские же Земли, даже включая Тульскую и Калужскую области, хотя Тула и Калуга принадлежали Москве – всего 246 тыс кв. км
.
Теперь о населении.
Разоренные северские земли трудно сравнивать с крепнущей Москвой. Можно попробовать сравнить количество городов на начало 16 столетия (скажем, по Герберштейну) в Северской Земле и Московии, как показатель заселенности и освоенности края. Ясно, конечно, что Северская Земля в то время – это Дикое Поле, но все же, как это выглядит в цифрах?
Бледно выглядит, сравнивать нечего – с одной стороны неполный десяток городов, с другой – более 70. В северской земле большой Смоленск (… стоит на реке Борисфене и имеет крепость на другом, восточном берегу реки. Крепость выстроена из дуба, и в ней находится много домов, как в городе…»), но остальные города маленькие на то время - Брянск, Мценск («место болотистое, где в древности была крепость»), Стародуб, Рыльск, Рославль, Дорогобуж, Вязьма.

Крупнейшие города московского ядра – Москва, Владимир, Нижний Новогород – это большие города и во времена Герберштейна (Москва «Самый город — деревянный и довольно обширен», Владимир – «большой город с деревянной крепостью» Нижний Новгород «— обширный деревянный город каменной крепостью»). Окружающие Москву Коломна, Дмитров, Можайск, Серпухов, Волоколамск, Тула – считались на то время немаленькими. А если начать учитывать остальные города – то картина становится понятна до слез: у Бостонжогло, как всегда, рука опережает мысль, за свои слова, что в XV веке под властью литовского князя жило больше великороссов, чем под властью литовского, он ответить не сумеет.
Был короткий момент 1527-1530 годы – рязанский, пронский и тверской князья решили отдаться Литве, Витовту – был да сплыл. Под короткий момент весь XV не подгонишь.
2. СИ: «Мы зовем тех греков древними греками, эллинами, ахейцами, а также македонцами, спартанцами и т.п. Не путаем одно с другим.=»
.
Б: «Именно что путаете. Назвать македонцев греками - то же, что обозвать литвинов-аукшайтов Гедимина русскими».
.
Бостоняка, ну зачем же хватать мои аргументы, выдавая их за свои. Если скандинав или житель Киева XI века называется Вами, Марком и Пайпсом таким же русским, как наш современник, то в случае с Македонским – вы должны считать, что Македонский – как бы современный грек.
Я говорю – этот вот македонец, тот – спартанец – различаю, не называю всех подряд одним словом. Я настаиваю на необходимости различать– Вы вдруг начинаете меня упрекать меня в том, что я не учитываю явления этногенеза - мол, македонцы были особый народ, потом стали эллинами. А я о чем?
Просто смешно, как нелепо, по-дамски причудливо Вы спорите. «Скажите, корнет, Вы – девица»?

. «Спорить о чем - что и в 10-11, и в 14 веках иноземные историки и хронисты, арабские ли, византийские ли, ливонские ли - писали о русских, а не перечисляли каждый раз полян, дреговичей и прочих белорусов? Это вещи общеизвестные…»
.
Значит, отказываетесь отстаивать свое мнение – мол, звали русских русскими и никого более не поминали? Мол, это общеизвестные вещи. Ну, пончик надкусанный, это Вы страшно подставились. Ясно, что в детской энциклопедии этот вопрос освещен слабо. Я вас слегка накажу – процитирую для начала того же Герберштейна – а это начало XVI века:
«…это народ славянский из племени Иафета, что прежде он жил на Дунае, где ныне Венгрия и Булгария, и назывался тогда норцами, что наконец он рассеялся по разным землям и получил названия от мест поселения. Одни прозвались моравами от реки, другие очехами, т. е. богемцами; таким же образом прозвались хорваты, белы, серблы (сербы) и хоронтаны, которые остались жить на Дунае, но, выгнанные валахами и пришедши к Висле, получили имя лехов, от некоего Леха, польского князя, от которого поляки и теперь называются также лехами. Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами; четвертые — древляне, живущие в рощах, поселившиеся между Двиной и Припятью, названы дреговичами, другие - полочане, по реке Полоте, которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя по имени Гостомысл; другие по рекам Десне и Суде названы северами или северскими; другие же около истоков Волги и Борисфена прозваны кривичами; их столица и крепость — Смоленск. Об этом свидетельствуют их собственные летописи…»

Вот это серьезный подход – Герберштейн – это Вам не Пайпс. Но пример далеко не единственный – надо будет, вытащу много иного.
То есть, Бостонжогло, опять Вы в луже. Не очень разбрызгивайте грязь – я Вас за язык не тянул, Вы сами наговорили глупостей и попались – не в первый раз.
Рекомендую не детские энциклопедии или «Колумбию», а мемуары современников, литературные источники, книги Ключевского, Костомарова, Соловьева, Платонова, Вернадского. И не забывайте при чтении думать, меня ведь не радует объяснять азы недоучкам.
Ваш Сабир-ага.

Я вам отдельно напишу потом письмо, ладно? :-))

Собиратель Историй!
Если мне не изменяет память, то средневековые авторы практически не использовали слова: русский, русские, российское (государство).

«Просто его откровенные хиханьки по поводу того что у кого-то предки в нескольких поколениях должны были воевать с разного рода "культуртрегерами" вызвали у меня вполне резонные подозрения, что в Женином роду таких прискорбных фактов не наблюдалось и его дедушки-прадедушки всегда практично находили тихое местечко»
Мой дед встретил войну в 41-ой под городом Елелц где то под Москвой лейтенантом танкистом а закончил в Праге подполковником. Два раза горел в танке 3 раза ранен и контужен был. Не мародерствовал и с убитых куртки не снимал. Я тоже с палесов не снимал. Брезговал. Второй дед сидел в лагере. Нашол «тихое местечко» не по своему желанию. Освободили и реабилитировали в 54.
А смеялся я не над вашими предками а над вашим писанием как спецназ 40 минут гонялся в фойе за пастухами с бабами. Как работает спецназ русский мы имеем представление и эти сказки рассказывайте Вадиму

российское (государство) - eto uzhe konets XV stoletia.

[Почитал Вашу "Мурзилку". Там утверждается, что "наиболее опасна химическая токсичность урановых окислов". Является ли уран наиболее химически опасным из всего, что горит в подбитом танке?]
Вполне возможно.
[Ещё там сказано, что "воздействие может усиливаться нагреванием и распылением в момент взрыва БОУ". А разве БОУ взрывается?]
Сам по себе кусок урана взорваться ессно не может. При попадании снаряда с ОУ происходит полное или частичное разрушение сердечника, возможно возгорание. Про пирофорность урана написано в любом нормальном справочнике.
[И, наконец, вслед на Nata2 упомянуты "кассетные бронебойные авиационные бомбы", якобы содержащие сердечники из ОУ. Скажите, каков принцип действия этих бомб?]
В большом контейнере находится много маленьких бомбочек. Контейнер раскрывается на некоторой высоте, бомбочки разлетаются, накрывая площадь. В каждой бомбочке бронебойный сердечник.
ЗЫ. Я не понимаю, как можно столь упорно отрицать очевидные вещи. Ежу понятно, что попадание нехилого количества урана в окружающую среду ничего хорошего для живущих там не даст. Ни один защитник "безвредного" ОУ почему-то не хочет делом доказать свою правоту. Утрите нос клеветникам, обзаведитесь посудой и столовыми приборами из урана. Это круто, все враги США обломаются на корню. Докажите делом свою преданность новой родине.

Уважаемый Гетьман,
.
=== Вполне возможно. ===
.
Возможно-то возможно. Но также вполне возможно, что самым опасным является свинец. Или радий. Или топливо. Или машинное масло. Или ещё что-нибудь.
.
=== Сам по себе кусок урана взорваться ессно не может. При попадании снаряда с ОУ происходит полное или частичное разрушение сердечника, возможно возгорание. ===
.
Возгорание, насколько я знаю, не возможно, а обязательно, когда урановый стержень прожигает броню. Но это ведь не взрыв? Создаётся впечатление, что пиратова "Мурзилка" не совсем представляет то, о чём пишет.
.
=== В каждой бомбочке бронебойный сердечник. ===
.
А вот с этого места, пожалуйста, подробнее: какого размера и веса сердечник и, главное, каким образом он из маленькой бомбочки попадает в танк?

Бостониан,
Вы живете в свободной стране и можете
сами выбирать ершик какого именно дяди идеально подходит для чистки, смазки и полировки Ваших извилин.
Меня многое в этой сделке не устраивает, в том числе и возможное соглашение с Тененбаумом, по которому он избежит отсидки. Тем не менее, Вам уже сказали, что 360 должны были освободиться в ЭТОМ году, кто через месяц, кто через полгода, а пара даже за день до сделки -им впаяли административное нарушение и задержали еще на два дня. Около 70 были вообще под административным арестом, это такая мера, оставшаяся от туземных
законов старейшей европейской демократии - в
соответствии с которой можно человека арестовать и держать неограниченное время вообще без предьявления обвинения. Означенных заключенных можно называть и террористами, и убийцами, и марсианами, факты от этого не изменятся - в основном мелкая шушера, почти досидевшая срок. Тот дядя, который писал про 400 террористов, наверняка где-то указал имена и фамилии пары десятков наиболее кровавых убийц, поищите себе на заметку. Списки освобождаемых публикуются заранее, как раз чтобы семьи пострадавших могли заявить протест. Поищите, сколько было заявлено протестов. А мне тема надоела.

345-й _отдельный_ полк не входил в состав кировабадской (104-й) дивизии, по крайней мере до 1989 года, он есть осколок от расформированной ферганской дивизии, а кировабадаская дивизия не воевала в Афганистане. И вообще нигде не воевала после ВОВ. Потому и спросил, чем же она интересна, на что томно намекал ЗК?

бомбочки разлетаются, накрывая площадь. В каждой бомбочке бронебойный сердечник...
=====
... и сердечник, падая, разгоняется до такой скорости, что пробивает броню танка. Гы-гы-гы!
Кловису: кассетные противотанковые бомбы есть, но они кумулятивные или с ударным ядром, урана там никакого нет и в помине. Просто хмурые ната-гетьманы слыхали разный звон и все смешалось в слабых их головках.

>Но это всё хуня.<
Фи, ваше величество %
-----------------------
А чё там фи?
Если бы И краткая была, тогда, конечно, матюг и разврат. А так - шарман, магнифИк и естетИк.
.
Кстати, насчет "подъедавшихся на базах евреев" - это ваши девичьи мечты, я тут такого не расписывал
-------------------
А вот это Пушкин писал: "Vse, nado polagat', svoevemenno nashl "bazu" chtoby na nei "podedatsya". Nu chto je, v prakticheskoi setke vashim predkam ne otkajesh', ostaetsya pozavidovat'. Dedulya nebos'v voinu tyly okuchival? Ili v perevodchiki pri gestapo vybivalsya?"?
.
Говорить что этого не могло быть потому что этого не могло быть никогда - извините, тезис идеологического свойства
----------------------------
Я этого и не говорю. Было бы любопытно послушать про "По поводу евреев (не 100%-х), служивших в органах оккупационной администрации, маршировавших в гитлерюгенде, служивших полицаями, могу сказать, что несколько таких случаев знаю".

Уважаемый Счетовод,
.
=== Кловису: кассетные противотанковые бомбы есть, но они кумулятивные... ===
.
Разумеется! Но зачем торопиться?.. Мы бы неспеша обсудили закон сохранения импульса...

неспеша ---> не спеша :--((((

Мы бы неспеша обсудили
====
Что пордон, то пордон...

Посмотрел росиййские новости. Цирк. премьером мужика назначили с еврейским фейсом. не нашлось чтоли другова. Вот Витя с Вадимом расстроятся

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://polit.spb.ru:8101/art.php3%3Frub%3D116%26id%3D10009&text=%CA%E0%F1%F1%E5%F2%ED%FB%E5+%E1%EE%EC%E1%FB+%F1+%F1%E5%F0%E4%E5%F7%ED%E8%EA%EE%EC+%E8%E7+%EE%E1%E5%E4%ED%E5%ED%ED%EE%E3%EE+%F3%F0%E0%ED%E0&dsn=33&d=2450958&isu=1

(Порывшись в гугле) Двух дивизий ВДВ, в которых я служил, уже в природе нет, как корова языком слизнула. Остались от них только воспоминания в интернете.

== Цирк. премьером мужика назначили с еврейским фейсом. не нашлось чтоли другова. Вот Витя с Вадимом расстроятся. ==
.
Вот ведь болван, а то Примаков и Кириенко не были евреями. :-)

Поправка: таки воевала 104-я дивизия в Чечне, я имел ввиду - не воевала в Загранице.

У меня нет никакого желания состязаться с Вами в демагогии. Могу лишь повторить свое предложение обзавестись урановой утварью, доказав делом безвредность сего продукта. Можете поделиться со Счетоводом, не жадничайте. Марку не предлагайте, все же пожилой человек, может дуба врезать, а вас скорее всего успеют откачать. До этого поступка покорнейше прошу пройти в сад.

Евгению
>Мой дед встретил войну в 41-ой под городом Елелц где то под Москвой лейтенантом танкистом а закончил в Праге подполковником. Два раза горел в танке 3 раза ранен и контужен был.<
Замечательно, вот с этого и надо было начинать, а не "хуню" пороть. С палесов куртки, значит, не сниамли? Молодца - хороший из вас каратель получился, идейный.
Чао, с вами только ругаться можно, у вас, видать, язык под это заточен, а мне уже надоело, пальцы сводит.
Георгу
Перечитайте стих Пушкина внимательно и сначала. :))
Обещаные истории одного квартала.
История 1) по соседству с моей бабушкой жили немецкие евреи, двое несовершеннолетних сыновей вдовы Галины Моисеевны с утверждением "нового порядка" записались в "гитлерюгенд" как фольксдойче, чему способствовала чисто немецкая фамилия. Это, приносило ряд материальных благ - пайки, например, в общем помогало выжить в несытые годы оккупации. Ребята правда однажды вынуждены были взять в руки оружие, выполняя в качестве вспомогательных отрядов гитлерюгенда конвойные функции. Это было уже перед приходом Советской Армии. Что они там увидели не знаю, однако ж сбежали, бросив выданное оружие и несколько дней скрывались (дома, в сарае у моей бабушки, ). Немцам к счастью тогда было уже не до беглых фольксдойче, дай бог свои ноги унести. Старший, Борис, в первой волне эмиграции, где-то в 70-х, уехал в Израиль, младший, Роман умер в собственном доме 1987 кажется году, пережив на полгода свою мать.

обзавестись урановой утварью...дуба врезать, а вас скорее всего успеют откачать
====
Прежде чем молоть чушь, поинтересовались бы предметом. У моего знакомого урановый сердечник на столе уже много лет стоит. Перед тем, как туда его поставть, знакомый проверил прибором фон от него, тот был не выше фонового на улице.

Не хотите поделиться воспоминаниями о героическом прошлом? Или, как сказал СР-71, "боитесь, что за метлу поймают"?

[Прежде чем молоть чушь, поинтересовались бы предметом. У моего знакомого урановый сердечник на столе уже много лет стоит. Перед тем, как туда его поставть, знакомый проверил прибором фон от него, тот был не выше фонового на улице.]
Говно вопрос, Вам же лучше. Когда урановой посудой обзаведетесь?

История 2)
Через дорогу от бабушки снимали флигель две девушки, перебравшиеся из Овруча к родственникам. Наполовину еврейки. Каким-то образом они устроились в гестапо, одна по крайней мере была переводчицей. Сказать в общем плохого о них нельзя, более того, одна пыталась на допросе выгородить мою бабушку, с которой была в прекрасных отношениях (фактически кормилась у нас пока не нашла должность), к несчастью, случился тут "борець за незалежнисть свидомий украиньскою мовою" - ну и загремело все семейство в концлагерь по полной программе. Девушки сочли за лучшее из города выехать, одна долгое время переписывалась с бабушкой, последние письма были уже из Израиля, там и умерла от рака году наверное в 81-м. Все их родственники в овруче в войну исчезли с концами.
История 3)
Капо в концлагере на Бердичевском шоссе была венгерская еврейка, как она служила хозяевам и как к ней относились женщины, которые оказались под ее властью, характеризует тот факт, что когда танкисты входили на окраины и все массово бежали из лагеря, не забыли ее в нужнике утопить.
История 4)
Мать близкой подруги моей матери - польская еврейка, служила в комендатуре по канцелярской части, ну и какие-то матримональные отношения там были с немецким офицером, в 44-м хотела уходить на запад от греха, однако ж нашла другой вариант - через год как-то оказалась в Москве, дочка ее впоследствии была юристом, служила где-то аж на Старой Площади.
Вот такие простые житейские истории.
Никто, в общем, в злодействах не был замечен, но и в крайнем противлении новым властям - тоже.

Когда урановой посудой обзаведетесь?
====
А зачем? Да и где ее купить? Дорогая, наверно, к тому же.
Кстати, когда Вы фентанилом вместо дезодоранта пользоваться начнете? Ваш презик сказал, что он совершенно безвреден, а 150 человек в Норд-Осте умерли от разных всяких болезней сами.

в/ч 24811.
Дальше "Гуглём".
"Героическое прошлое" - это у Женечки, который "по палесам". А у нас - служба, "основное направление +30 прицел -2 вот и весь героизьм".

\а кировабадаская дивизия не воевала в Афганистане. И вообще нигде не воевала после ВОВ \
:)))))))))))

Ладно, ушел, попытка повернуть в конструктивную струю обсуждение вопроса об ОУ и узнать лдя себя что-нибудь новенькое к положительным результатам не привела. Все каким-то образом переходит в оплевывание друг друга и аргументации "сам дурак". Термодинамика какая-то. Господа, стыдитесь! Вы ж не какие-то там филологи, где научный метОд?

И вообще нигде не воевала после ВОВ
====
Опять жеманно и томно-многозначительно улыбаетесь? Я поправился - участвовала она в "контр-террористической" операции на территории России. Так лучше?

# 18:01 Cовет по политике в области прав человека: РФ на третьем месте среди стран с наибольшей свободой печати.
А недавно вроде объявляли 3-й с конца (?)
# 17:45 Le Figaro: Франция для РФ - пешка, которую используют для давления на ЕС.
Ну вот, Франция опять политический пигмей.

Счетовод
Я смеюсь…………………….

== А чего тут "умудряться"? Было сказано? - было. ==
.
Было, было. Побалуйте цитатой, убедитесь, в каком контексте было. Тогда поговорим.

"Героическое прошлое" - это у Женечки, который "по палесам".
Кто то еще читал о женечкином героическом прошлом и вобще о службе?
«а то Примаков и Кириенко не были евреями»
А что своих платонов земля уже не рождает?

Я смеюсь…………………….
=====
Вы бы лучше рассказали нам где, когда и с кем воевала кировабадская дивизия после ВОВ и до Чечни. Посмеялись бы вместе. А Ваше томное верчение жопой не впечатляет. :)

== А что своих платонов земля уже не рождает? ==
.
А что, Примаков и Кириенко, уже не наши? Если же они ваши только по причине наличия еврейской крови, то тогда ваши и Троцкий с Ягодой. А то как-то у вас уж больно по-небудуговоритькакому получается, сливки ваши, а пахта на продажу.

\А что своих платонов земля уже не рождает?\
Евгений
Надо же мировой общественности показать, что у нас нет государственного антисемитизма.
Счетовод
Вы же спец по гуглю……………..

"Надо же мировой общественности показать, что у нас нет государственного антисемитизма"
Вы уверены что мировую общественность ето интересует?

Вы же спец по гуглю……………..
====
Почитать рассказы очевидца-сов.секретного спецназовца-начфина гораздо интереснее. А он крутит задом, не колется. :(

Пришел, увидел, постановил
"А пошли вы все на-Гугль" (с)

\Вы уверены что мировую общественность ето интересует? \
Евгений
Мировую общественность интересует мой кусок масло на свой кусок хлеба, и не более. Но у нас есть своя «мировая общественность», ей и будем затыкать рот.

Пришел, увидел, постановил
====
Еще один секретный начфин сошел с дистанции, виляя задом. :(

"А что, Примаков и Кириенко, уже не наши? Если же они ваши только по причине наличия еврейской крови, то тогда ваши и Троцкий с Ягодой."
А это уже зависит от русской констелляции. Когда это было надо, то Мариэте Шагинян было запрещено упомянуть о национальности ленинской мамаши.Зато говорили о национальности Троцкого. Теперь же с удовольствием говорят о Ленине-Бланке. Когда-то ваша вульгарная баба Пугачева была "вашим всем", а теперь, когда она расползлась поперёк себя как квашня и голос потеряла, то вы вдруг все вспомнили о том, что она наполовину ж и д о в к а.

А почему о славной Кировабадской дивизии молчит Бостоньян? Когда разговор шел о Ходжалы он, помнится, умудрился процитировать аж целый абзац об этом. Правда, попал пальцем в небо, но все же. А тут полная амнезия памяти. Пыльным мешком из-за угла ушибло?

Все жuды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбищ). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч. Кто из жuдов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жuдами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян.
(Центральный государственный архив Октябрьской революции.
Фонд 7021, опись 65, ед. хр. 5.)
Эх времена были..

@@@@Цирк. премьером мужика назначили с еврейским фейсом. не нашлось чтоли другова. Вот Витя с Вадимом расстроятся.@@@@@
Рано радуетесь жuды....
Еще дедушка Ленин верно говаривал, «обрусевшие инородцы пересаливают по части великорусского шовинизма»
Так что посмотрим....

Уважаемый пират,
.
=== Ладно, ушел, попытка повернуть в конструктивную струю обсуждение вопроса об ОУ и узнать лдя себя что-нибудь новенькое к положительным результатам не привела. Все каким-то образом переходит в оплевывание друг друга и аргументации "сам дурак". Термодинамика какая-то. Господа, стыдитесь! Вы ж не какие-то там филологи, где научный метОд? ====
.
Метод всегда при нас! А Nata2 и Гетьман узнали, что в кассетных бомбах нет урановых сердечников, так что теперь, проходя мимо, не будут бояться радиации.
.
=== С палесов куртки, значит, не сниамли? Молодца - хороший из вас каратель получился, идейный. ====
.
Ой! Зачем же сразу тянуться к родному агитпропу? Евгений-то не в СССР вырос, к советским штампам непривычен и не оценит намёк. Да и не о карательстве тут речь, а о мародёрстве: обирание трупов -- классический пример. Израильтянам это без надобности: их солдаты, в отличие от советских, экипированы на славу, так что фуфайки/часы/зажигалки с покойников им ни к чему. А были бы к чему -- так, надеюсь, им объясняют, что обирать трупы плохо. Оружие возьми, а остальное не тронь.
.
Теперь про карателей. Интересно было бы познакомиться с Вашей, так сказать, шкалой. К примеру, Вы сами в Афганистане были карателем или воином-интернационалистом? Или и тем, и другим одновременно: оказывали братскую помощь афганскому народу, в результате чего сотни тысяч афганцев погибли, а миллион убежал от строительства новой жизни в Пакистан? А федералы в Чечне -- они кто: каратели или продолжатели ратного подвига отцов и дедов? Или опять и то, и другое вместе?

Витя (3.03.2004 00:39:41, 213.158.1.74):Эх времена были...
По нынешним временам нельзя полностью исключить и такое объявление:
Все кацапы города Киева(Ашхабада, Астаны, Ташкента, Риги, Баку и т.д.) и далее по тексту.
Эх, времена будут...

==Прежде чем молоть чушь, поинтересовались бы предметом. У моего знакомого урановый сердечник на столе уже много лет стоит. Перед тем, как туда его поставть, знакомый проверил прибором фон от него, тот был не выше фонового на улице.==
.
:-)))))))))))))))
А еще что-нибудь у этого знакомого стоит? Очень сильно сомневаюсь:-) Прежде чем молоть чушь, поинтересовались бы предметом:-)

=== А еще что-нибудь у этого знакомого стоит? ===
.
Это бы надо у Пьера Кюри спросить. Он лет десять перерабатывал вручную урановую руду. К сожалению, умер слишком рано -- от несчастного случая. Но жена его, Мария Кюри, дожила до 1934 года. У неё на столе вообще не уран стоял, а радий. Тот, из которого делают советские светящиеся циферблаты.
.
Ещё жил на свете Энрико Ферми. Изучал взаимодействие нейтронов с веществом. А в 1942-м году вообще построил ядерный реактор (уранового стержня ему, видать, было мало). Дожил до 1954-го года.
.
Так что нечего нас пугать. Обеднённый уран вреден, если его принимать внутрь.

Откровенно говоря, истории Ваши в чём-то вызывают сомнение. Это вовсе не означает, что ничего подобного не было, потому что не могло быть никогда. Жизнь, 1000 пардонов за трюизм, весьма многообразна, и, в принципе, могло быть ВСЁ ЧТО УГОДНО. Но гнёт времени и одностороннее восприятие событий порой видоизменяют картинку до полной неузнаваемости.

Очень сильно сомневаюсь
===
По себе, наверно, судите. :)

А еще есть такой метод словоблудия: у меня есть знакомый, который курил и дожил до 93-х лет. Так что нечего нас пугать: никотин вреден, только если на тебя упадет лошадь, убитая его каплей:-)
.
А факты таковы: есть такая наука, радиология называется, так вот одним из ее постулатов является следующий: не существует безопасных уровней радиации. Любая радиация может с определенной вероятностью привести к мутациям. И чем больше радиоактивного вещества в окружающей среде - тем выше эта вероятность. Всё. Полностью обезопасить уран методом обеднения можно только одним способом: заменить его на свинец, например:-)))

==По себе, наверно, судите. :) ==
.
Я урановых стержней на своём столе не держу:-) Но знаю много историй про людей, получивших соответствующие проблемы, общаясь с радиоактивными веществами.

Что касается фона, это заблуждение, что фон безопасен. Фон тоже опасен, просто мы свыклись с этой опасностью и не замечаем ее - вероятность нарушений не сильно велика, и случаи эти просто списываются на что-то другое. Но, насколько я знаю, статистика всяких неприятностей типа раковых заболеваний в местах со слегка повышенным фоном существенно отличается от таковой в других местах - даже небольшое увеличение фона (процентов 20) дает резкий всплеск по онкологии и другим системным заболеваниям среди населения, проживающего в таких местах.

=== А факты таковы: есть такая наука, радиология называется, так вот одним из ее постулатов является следующий: не существует безопасных уровней радиации. Любая радиация может с определенной вероятностью привести к мутациям. И чем больше радиоактивного вещества в окружающей среде - тем выше эта вероятность. Всё. Полностью обезопасить уран методом обеднения можно только одним способом: заменить его на свинец, например:-))) ===
.
Не существует безопасных уровней радиации? А существует ли безопасное вождение? Не существует. Выехал на дорогу -- подвергаешься опасности. Если даже сам соблюдаешь все правила, то где гарантия, что навстречу тебе не едет пьяный?
.
А некоторые, хоть урановых стержней на столе не держат, зато превышают скорость и даже, кажется, этим гордятся. Интересно, что опаснее? Во всяком случае, для окружающих Амазин гораздо опаснее знакомого Счетовода.

Ну пошел, пошел, запел свою заунывную песню:-)
.
А что, разве кто-то обсуждал вопрос, что опаснее - вождение автомобиля или урановый стержень на столе? Было сделано заявление, показывающее полную неосведомленность его автора в проблематике, заявление, что урановый стержень, стоящий на столе, безопасен для окружающих. Я объяснил, почему это не соответствует реальности. Я был бы рад, если бы наш словоблуд объяснил мне подробнее, причем здесь вождение автомобиля?

=== Было сделано заявление, показывающее полную неосведомленность его автора в проблематике, заявление, что урановый стержень, стоящий на столе, безопасен для окружающих. Я объяснил, почему это не соответствует реальности. Я был бы рад, если бы наш словоблуд объяснил мне подробнее, причем здесь вождение автомобиля? ===
.
Да очень просто: сначала надо бы оценить уровень опасности. К примеру, что опаснее: радиация, или что стержень упадёт кому-нибудь на голову? Насколько урановый стержень повышает радиационный фон? Амазин не даёт точный ответ. Всё, что он может, -- это хихикать про "стоит". Пусть бы лучше хихикал, что ему выписывают по несколько штрафов в год за превышение скорости.

запел свою заунывную песню
====
Заунывнее и нуднее Вас на этом форуме, пожалуй, никого и нету.

==Заунывнее и нуднее Вас на этом форуме, пожалуй, никого и нету. ==
.
Как? А Вы??? Да я от Вас ни одного серьезного замечания не слышал на всём протяжении Вашего здесь пребывания. Самое распространенное - НЕ ВЕРЮ!!! Ну не верите - да ради Бога, только мир куда разнообразнее и сложнее, чем мизерная сфера того, во что Вы верите...
.
Ушел.

Да я от Вас ни одного серьезного замечания не слышал на всём протяжении Вашего здесь пребывания. Самое распространенное - НЕ ВЕРЮ!!! Ну не верите - да ради Бога, только мир куда разнообразнее и сложнее, чем мизерная сфера того, во что Вы верите
====
Великолепный образчик заунывного нудья. :)))

Г-да, а кто там у вас глава Сибнефти?

Вы будете смеяться, но президентом там Швидлер Е.М.

Для интересующихся классической борьбой (http://gazeta.ru/2004/03/02/oa_113626.shtml):
.
Катарского борца Ибада Ахмедова и его тренера Александра Дубровского арестовали в субботу в аэропорту Шереметьево-2. Оба занимаются греко-римской борьбой и раньше жили в Белоруссии, выступая за ее национальную команду. Дубровский перебрался за границу, сначала в Сирию, потом в Катар, около десяти лет назад, а Ахмедов стал выступать за катарцев только в прошлом году.

=Кто-то спрашивал почему Соловьев считал Россию бедной в сравнении - цитата:=
==... город беден - признак того, что село находится в неудовлетворительном состоянии, прикрепление крестьян - ... в нем самым осязательным, самым страшным образом выразилось банкротство бедной страны, в страну сел надо было внести город...=
.
Если, согласно Соловьеву, прикрепление крестьян в 17 веке - "страшное выражение банкротства бедной страны", как вы назовете страшное усиление при и после Петра крепостничества, вызванное его подушной податью? Страна при нем стала еще беднее, хотя бы за счет потери то ли пятой, то ли седьмой (историки еще спорят) части населения. Государство и правда увеличило ( на бумаге ) налоги в 2.3-3 раза; правда, и их не хватало на содержание раздутой армии ( я приводил свидетельства), а немедленно после смерти Петра его птенцы вынуждены были уменьшить налоговое бремя (не от избытка гуманизма, как Вы догадываетесь). :)
.
=Пока не вмешалась обезумевшая парижская толпа, у гуманистической монархии Карла IX еще сохранялся шанс...=
.
Ну наконец-то! Напомню, с чего Вы завели разговор о Валуа и прочих Бурбонах: жестокость Петра была а) умеренной на фоне Варфоломеевской ночи и б) "реактивной", вынужденной против страшной угрозы со стороны его противников, в отличие от (видимо?) беспричинной жестокости Валуа и их присных. Мы с Вами выяснили, что гуманистическая монархия Валуа либо стала жертвой провокации агентов влияния ЦРУ .. пардон, испанских спецслужб, либо, в худшем для них случае, неуклюже пыталась устранить государственного преступника и лидеров религиозных сепаратистов, что спровоцировало "ярость масс". В обоих случаях, сравнивать дилетанта Карла и любителя сажать людей на кол за шашни с опальной женой Петра, мягко говоря, странно.

== Вы будете смеяться, но президентом там Швидлер Е.М. ==
.
Это еще что. Газета.ру опубликовала информацию еще круче.
http://gazeta.ru/2004/03/02/oa_113626.shtml
«Хотя поводом для задержания стала незадекларированная валюта, вскоре после ареста спортсменов источник в арабских дипломатических кругах сказал, что их обвиняют в связях с незаконными вооруженными формированиями.»
.
ИХ, это катарский и (sic!) белорусский товарищ. Правда, вчера источник (тот же?) говорил, что летели они в Сербию участвовать в отборочном соревновании на олимпиаду, где Катар почему-то не заявлен, ну да бог с ним. Раз сказал источник, значит, так оно и есть. А вообще статья красивая.
.
«Похоже . . .»
«источник в арабских дипломатических кругах сказал . . . »
«Тогда и появились предположения . . .»
«Можно предположить . . .»
«Что касается Ахмедова, то вчерашние слухи . . .»
«. . . можно истолковать и по-другому . . .»
«Возможно, что переговоры . . . »
.
но при этом
«В понедельник информацию о его благополучном возвращении в Доху распространили неофициальные источники, а во вторник это официально подтвердил пресс-секретарь белорусского МИДа Андрей Савиных. Более того, по его словам, Дубровский вообще «не задерживался в Москве». «Мы досконально разобрались в этом вопросе. Сообщения СМИ об аресте спортсмена не соответствуют действительности», – сказал он Савиных.»
.
и как финал
«Газета.Ru» следит за развитием событий.»
.
Я когда прочитал эту галиматью, подумал, кто из записных альтернативщиков приведет ее на форуме? Вам такой не попадался? :-)

Вы будете смеяться, но президентом там Швидлер Е.М.
---------------
Еврей? Тогда, действительно, смешно.
Я, помнится, предсказывал, что следующий опальный олигарх будет неевреем, дабы власти могли продемонстрировать свою незашоренность.
Оказалось, ошибся, да? Ай-яй-яй-яй....

stam (2.03.2004 18:21:12, 147.237.70.11):
=Тот дядя, который писал про 400 террористов, наверняка где-то указал имена и фамилии пары десятков наиболее кровавых убийц, поищите себе на заметку. =
.
Положим, не дядя, а тетя, все остальное в статье Вы также внимательно прочитали? Охотно верю, что в основном это мелкие преступники. Насчет же террористов она возможно имела в виду маловажный для Вас случай в прошлом году? Тогда один ис предыдущей партии досрочно освобоженных неопасных преступников через пару недель ( или месяцев) устроил теракт, убив несколько израильтян.
.
=А мне тема надоела.=
.
Надо же, сами эту тему подняли, вмешавшись в наш с Марком треп, наговорили много слов, 10 на одно мое, а когда я привел небольшую выдержку из вашей же прессы( заокеанской Вы ведь не доверяете), тема сразу надоела. Ну вот Вам еще напоследок из израильских газет про "настоящего полковника":
But senior sources close to the investigation said they found Tannenbaum's version of events "dubious and unfeasible," Maariv reported. "Why was it necessary for an IDF colonel to travel to Dubai under a false identity," they asked, adding, "If he indeed went to Dubai for a drug deal, why did he use a false identity? No one would have suspected a colonel."
The sources are convinced that Tannenbaum traveled to Dubai with the intention of selling state secrets, Maariv reported. "It would not surprise us if it turns out that Tannenbaum coordinated the prisoner swap in advance with the Hizbullah," one of the sources told the newspaper.

Dа, не послушался Собирашка доброго совета - ниспровергнуть в бою с Амазином какой-нибудь закон природы, налил воды и попал впросак в очередной раз:
.
=под властью литовского князя жило больше великороссов, чем под властью литовского= :)
.
А это еще круче: Витовт, доживший до 1527 года:
.
=Был короткий момент 1527-1530 годы – рязанский, пронский и тверской князья решили отдаться Литве, Витовту – был да сплыл.=
.
Лет 180, поди, дедушке стукнуло: особенно учитывая, что я про Рязань и Тверь не говорил за явной нелепостью оного. Вдобавок, попав впросак с северскими землями, Собирашка-Чебурашка начал неуклюже выкручиваться и отнес к ним Смоленск, Тулу, Калугу, Рославль, Дорогобуж и Вязьму!
И с "македонскими греками" так же смешно стал выкручиваться: мол, не глупость ляпнул, а использовал специально как прием.
И тут же опростоволосился опять:
.
=Вы вдруг начинаете меня упрекать меня в том, что я не учитываю явления этногенеза - мол, македонцы были особый народ, потом стали эллинами.=
.
В том-то и фокус, что не стали они (как народ) эллинами, равно как и литовцы не стали русскими, хотя значительная часть македонской элиты действительно эллинизировалась, а литовской - обрусела. Это лишь пара фраз навскидку! Остальные многословные излияния видимо на том же серьезном уровне. :)

А где их взять то , олигархов нееврейских. Их , почитай , нетути.

Уран, говорят , хорош от геморроя. Как свечки. Тока во внутрь не принимайте Это опасно.

Уран, говорят , хорош от геморроя. Как свечки. Тока во внутрь не принимайте Это опасно.
---------------------
(Саркастически) А что ж их, в жопу засовывать?

А где их взять то , олигархов нееврейских. Их , почитай , нетути.
------------------------
Ну надо же! Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
А где ж они?

==Уран, говорят , хорош от геморроя.==
.
О, да! А гильотина - от головной боли:-)

Masha,
.
=== Уран, говорят , хорош от геморроя. Как свечки. ===
.
Лучше классика не скажешь:
.
И лечусь "Столичною" лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться,
Истопник сказал, что "Столичная"
Очень хороша от стронция.

А гильотина - от головной боли:-)
-----------------------
В классическом варианте - от перхоти.
(Грозно) Вам что, слово "перхоть" не нравится?

Hildur Bok (2.03.2004 16:23:38, 62.118.142.54):
Прощаюсь со всеми, больше писать на эти темы смысла не вижу, а участвовать в старых - не могу, увы.
Если ситуация изменится - посмотрим.
Всем - удовольствия от общения в будущем и искреннее спасибо тем, кто доставил это удовольствие мне.
__________________________________________
И Вам спасибо, жаль, что уходите.

Вы уверены, что уйдёт? По крайней мере осуществилось желание Apьe убрать Фрекен с форума. Правда мне сдаётся, что этого добился не он, а все остальные, но прежде всего Георг, SR-71 и, как ни странно, Вадим.

К нам тут в пятницу маэстро Юль Чирсарыч приезжал, в частности спел песенку на этот же мотив и с частичным заимствованием слов о том, как он ездил к Галичу на юбилей в Дубну...

Ой ли? Мне кажется, Фрекен весьма любезно общалась со всей этой шайкой-братией, даже как-то хвалила этого, с номером, что тот стал РЕЖЕ МАТЕРИТЬСЯ:-)))

Уважаемый Кловис,
Читали?
"Unofficial casualty reports, however, put the toll in Baghdad and Karbala as high as 223. At least 430 were wounded. Authorities said there were about a dozen bombers in those cities as well as in Basra, several of whom were captured before they were able to detonate their explosives."

"Правда мне сдаётся, что этого добился не он, а все остальные, но прежде всего Георг, SR-71 и, как ни странно, Вадим".
__________________________________________
Да, я, пожалуй, с Вами соглашусь. Только вот ничего странного в том, что этому поспособствовал и Вадим не вижу. Вот он это может посчитать странным, ведь считает себя неотразимым, великим, да еще и женским баловнем и, при этом, был с Фрекен любезен, да еще ее защищал! Она же ему обязана:-)). В действительности Вадима слишком много, он не так интересен, как казался раньше, да и воообще, надоел своим апломбом и надуванием щек. Жалко терять Фрекен, ее читать было практически всегда приятно.

Уважаемый vbn.
.
Про неофициальные сообщения не читал. А что?

=== К нам тут в пятницу маэстро Юль Чирсарыч приезжал, в частности спел песенку на этот же мотив и с частичным заимствованием слов о том, как он ездил к Галичу на юбилей в Дубну... ====
.
Небось, не на тот, а на этот:
.
Первача я взял ноль-восемь, взял халвы,
Пару "рижского" и керченскую сельдь,
И отправился я в Белые Столбы
На братана да на психов поглядеть.
.
?

Уважаемый Bostonian,
.
Судя по сегодняшним разоблачениям, та сделка могла быть продиктована не только шантажом...

>Про неофициальные сообщения не читал.
.
Уважаемый Кловис,
.
да я, собственно, не про то, какие они - официальные или нет. Я на число погибших хотел обратить Ваше внимание.

Уважаемый vbn,
.
Число погибших, к сожалению, очень большое.

>Число погибших, к сожалению, очень большое
.
Да, конечно.
Я что спросить то хотел, уважаемый Кловис. Вы вот давеча иракскую кампанию обьясняли призваной обеспечить ваши национальные интересы. Так вот тут народ интересуется - такие огромные потери, это еще в ваших национальных интересах или уже пора признавать кампанию неудавшейся авантюрой?

[А зачем?]
Дык ради посрамления врагов Рейха
[Да и где ее купить? Дорогая, наверно, к тому же.]
Тут давеча доказывали с пеной у рта, что в Америчке можно купить все. Для столь преуспевающих господ как форумные патриеты ее цена не должна быть чрезмерной.
[Кстати, когда Вы фентанилом вместо дезодоранта пользоваться начнете?]
Нафига?
[Ваш презик сказал, что он совершенно безвреден, а 150 человек в Норд-Осте умерли от разных всяких болезней сами.]
А, теперь понял. За неимением лучшего пошел в ход "неотразимый" аргумент "А у вас негров линчуют". Слив темы засчитан. Война окончена, всем спасибо(с)
Я хоть и не медик, но понимаю, что не бывает веществ "вредных" или "безвредных"

**Вот это серьезный подход – Герберштейн – это Вам не Пайпс**
-
При всем моем к Вам уважении - Вы же лукавите..... Зачем Вы сравниваете путешественника 16 века с историком 20 века? Вы же не можете не понимать, что Пайпс в своей работе ставил совсем иные задачи, нежели познакомить западного читателя с процессом этногенеза в России. Вы полагаете корректно сравнивать источник с исторической работой?

Пометка была - "В архив"
:)))

А вы не расслабляйтесь. Если мне понравится в другом месте - и вас перетащу. :-))
Как с вами связаться-то? Здесь оставить сообщение или Stam'у?
Убежала в город.

Hildur Bok,
бросьте на мыло.

=что Пайпс в своей работе ставил совсем иные задачи,=
Света?
А какие задачи в своей работе ставил Пайпс?

развитие политической власти в России, ее характер и сущность. И можно спорить только в рамках поставленных автором задач.

Privet, entsyklopedist,
=Был короткий момент 1527-1530 годы – рязанский, пронский и тверской князья решили отдаться Литве, Витовту – был да сплыл.=
.
Eto opiska - rech shla o XV veke. Chitat 1427-1430
.
Собирашка-Чебурашка начал неуклюже выкручиваться и отнес к ним Смоленск, Тулу, Калугу, Рославль, Дорогобуж и Вязьму!
.
Razve? Nu, pust' budut tam, odin chert. Granitsy kniazhestva i oblastei ne vpolne sovpadayut. Smotrite v detskoi entsiklopedii.
Vy tozhe pomyanuli Belgorod, ego togda ne bylo. Ne sut'.
Govorilos' o sravnenii chisla velikorossov: o moei kritike Vashego bazara /под властью литовского князя жило больше великороссов, чем под властью литовского/
Za etot bazar otvechaite, a ne boltaite o chem popalo.
I za bazar pro termin russkie.
A to papu vyzovu v shkolu.
Ne mozhete otvetit' - molchite, ia zhe prosil ne kidat'sya griaziyu...
I - pri besede priniato ukazyvat adresata, obrashchatsya k nemu, proshchatsya.
Inache - eto anonimnoe khamstvo.
Poka, ponchik.

При всем моем к Вам уважении - Вы же лукавите..... Зачем Вы сравниваете путешественника 16 века с историком 20 века? Вы же не можете не понимать, что Пайпс в своей работе ставил совсем иные задачи, нежели познакомить западного читателя с процессом этногенеза в России. Вы полагаете корректно сравнивать источник с исторической работой?
My govorili pro termin russkie.
Klyuchevskii pishet, chto vyrazhenie russkaya zemlia poyavilos' namnogo ran'she, chem russkie lyudi. Edinstvo bylo cherez zemlyu, v to vremia lyudi sebia chuvstvovali cherez rod, ne bylo edinogo naroda.
.
Nu, a chto govoril boltun B. - oprovergalos' moei tsitatoi. On na eto otvetit' ne smog. Chto i trebovalos'

Собиратель историй.
Вы правы, когда утверждаете, что единство было через земли. Но самоиндефицировались люди не по роду, а по территории. В отличии от Запада, у восточных славян община была соседской, а не складывалась по кровнородовому признаку.

==Небось, не на тот, а на этот:==
.
Ну, в общем, да, скорее на этот, но на самом деле там была смесь изрядная, Чирсарыч это умеет...

Уважаемый vbn,
.
=== Вы вот давеча иракскую кампанию обьясняли призваной обеспечить ваши национальные интересы. Так вот тут народ интересуется - такие огромные потери, это еще в ваших национальных интересах или уже пора признавать кампанию неудавшейся авантюрой? ===
.
Неудачной авантюрой мы признаем Ваши наскоки на нашу партию, правительство и его вашингтонскую внешнюю политику. А кампанию признаем удачной: саддамовские авантюры нам больше не угрожают, а иракский народ освобождён от саддамовской диктатуры. И шииты теперь могут праздновать свои религиозные праздники. Да, есть ещё такие, что мешают строительству новой жизни. Но как бы они ни злобствовали по мере продвижения Ирака к демократии, их происки обречены.

== http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=81210 ==
.
Распечатки переговоров Бориса Абрамыча, Рыбкина и других подельничков киевского гранд-вояжа.
Это песня!

В отличии от Запада, у восточных славян община была соседской, а не складывалась по кровнородовому признаку.
.
Pochti soglasen, no v Kieve, skazhem, zhili ne tol'ko slavyane.

"В Литве: большая часть территорий современных Смоленской, Брянской, Белгородской, Тульской, Калужской, Курской, Липецкой и Орловской областей".
Vot o chem gospodin B. napisal "Вдобавок, попав впросак с северскими землями, Собирашка-Чебурашка начал неуклюже выкручиваться и отнес к ним Смоленск, Тулу, Калугу, Рославль, Дорогобуж и Вязьму!"
...
Chto ne bostonets iz Kharkova, to zhulik...
Nikogda ved ne dokazhet /под властью литовского князя жило больше великороссов, чем под властью литовского/, no buder teper' podnimat' pyl'...
Ponchik, ty menia slyshish'?

В северской земле большой Смоленск (… стоит на реке Борисфене и имеет крепость на другом, восточном берегу реки. Крепость выстроена из дуба, и в ней находится много домов, как в городе…»), но остальные города маленькие на то время - Брянск, Мценск («место болотистое, где в древности была крепость»), Стародуб, Рыльск, Рославль, Дорогобуж, Вязьма.
...
A, napisal, napisal. Ura!
Tak, vykhod Bostoniana s dokladom/под властью литовского князя жило больше великороссов, чем под властью Moskovskogo/

(густым басом)
Литва ли, Русь ли
Что гудок, что гусли:
Всё нам равно,
Было б вино!

"По крайней мере осуществилось желание Apьe убрать Фрекен с форума"
Я давно убеждал фрекен уцти с этого форума и поступить на курсы кройки и шитья. Я публично обязуюсь, что сразу же после того как она представит свидетельство об окончании этих курсов я куплю ей швейную машину. В довоенной Литве филантропические организации дарили женщинам определённого поведения швейные машины, для того, чтобы таким вот "женщинам" как фрекен не надо было бы зарабатывать себе на пироженые "определённым поведением".

Счетовод
Еще не ознакомился со славным боевым путем бойцов кировАбадской дивизии? Нет? Тогда гуглем…….. гуглем………..

А лет ему за 50. А росту он среднего, лоб имеет плешивый, бороду седую, брюхо толстое...

==смотря на Кловиса==
.
Ух ты, а где это на него можно посмотреть? Не поделитесь?

Удивляюсь я на здешнюю публику, право. Давно б уж скинулись этому своему Арье на женщину лехкова поведения, и вся-то недолга. Так нет же, пущай лучше он мучается, а мы будем слушать и терпеть, но вот ни копеюшечки не выделим. Нельзя так по-жлобски относиться к деньгам. Умрем -- с собой не возьмем.

Поделюсь, конечно. Вот по ссылке можно, пожалуйста.

(Зевая) Все задом крутите, секретный начфин? Скучно. :(

Что вы! Пострелы окаянные! Чего пристали?
Ну, какой я Clovis? Нет, брат, молод шутки шутить!
.
А ле... ле... т... а лет ему... двадцать!
Где ж тут пятьдесят? Видишь!
А росту он среднего, волосы рыжие,
на носу... на носу бородавка, на лбу... другая
одна рука, рука короче... короче другой...
(всматривается в M2)
Да это уж не...
.
Амазин, Англичанин, Собиратель историй: Держи, держи, держи его!

==Вот по ссылке можно, пожалуйста.==
.
Эх, какой Вы однако ехидный и недобрый. В виртуале-то, небось, Ув Кловиса смотри - не ослепни. У стама, вон, даже галерея имеется. А я просто понадеялся, что Вы эту энигму в реале, тзть, пощупали...

Кловис
Присутствующие как-то вяло отреагировали на Ваш вопрос о карателях, и кто в этих делах преуспел. Давайте сначала попробуем ответить на вопросы, что собой представляют :
1. Военная операция
2. Полицейская операция
3. Карательная операция
???????????????

"Давно б уж скинулись этому своему Арье на женщину лехкова поведения, и вся-то недолга."
Я дядя самых честных правил
И занемочь не в шутку не хочу
Мне фрекен даже и за так не надоть
И поведенья "лехкова" я не терплю

\Давно б уж скинулись этому своему Арье на женщину лехкова поведения, и вся-то недолга\
М2
Да кто ж за это удовольствие деньги платит?

ЗК,
.
=== Давайте сначала попробуем ответить на вопросы, что собой представляют :
1. Военная операция
2. Полицейская операция
3. Карательная операция ===
.
Что ж, попробуйте. Итак?

\пущай лучше он мучается\
М2
Да не мучается Тварье. Он пользуется услугами своей матери и дочери…..

\Что ж, попробуйте. Итак?\
Итак? Давайте определимся, в каких из трех случаев решение принимает политическое руководство государства?

ЗК,
.
=== Давайте определимся, в каких из трех случаев решение принимает политическое руководство государства? ===
.
Определитесь, конечно!

>А кампанию признаем удачной
.
Спасибо. Я догадывался, еще с прошлой дискуссии о статистике погибших, что Вас мало волнует реальное число жертв многострадального иракского народа. Это не осуждение, не поймите неправильно. Например мне они тоже довольно таки безразличны. Т.е. жалко, конечно, я соболезную, но... есть и более, для меня, близкие.
>саддамовские авантюры нам больше не угрожают, а иракский народ освобождён от саддамовской диктатуры. И шииты теперь могут праздновать свои религиозные праздники.
.
Ага. Вот только видите ли, уважаемый Кловис... Угрозы нам со стороны саддамовской администрации были фальшивкой произведенной вашими бесстыжими политиканами. А во эти ребята вполне реальны.
.
http://www.vg.no/bilder/bildarkiv/1078212899.8362.jpg

Записано.
to М2
:-))) Так если швейными машинками разбрасываться - ни на что не хватит? Но признаюсь - машинка шьющая уже подарена, придется искать другой объект дарения.
Ушла.

Записано.
to М2
:-))) Так если швейными машинками разбрасываться - ни на что не хватит? Но признаюсь - машинка шьющая уже подарена вашей покорной слуге, так что израильтянам придется искать другой объект дарения.
Ушла.

Уважаемый vbn,
.
=== Угрозы нам со стороны саддамовской администрации были фальшивкой произведенной вашими бесстыжими политиканами. ===
.
Вы ошибаетесь. Не было никаких фальшивок. Если что и было, то ошибка развечиков. Но лучше уж устранить Саддама, чем гадать, фальшивы ли его угрозы.
.
=== А во эти ребята вполне реальны. ===
.
Каждый празднует, как может. Кто постится, а кто и занимается самобичеванием. А вообще, что же тут нового? Шииты существуют, поди, уж не первое тысячелетие.

vbn "Угрозы нам со стороны саддамовской администрации были фальшивкой"
А ракеты которые он пускал на Израиль тоже были фальшивые а угрозы постоянные применить против евреев хим оружие это как? В Иране то он применил. А эти ребята самоудовлетворяются таким способом. Видели мы как гвардия Саддама барана живьем разрывала на куски и съедала тутже Ну и где эта гвардия?

\Определитесь, конечно!\
Кловис
Вы не поверите, но меня очень интересует Ваше личное мнение по означенной теме.

ЗК,
.
=== Вы не поверите, но меня очень интересует Ваше личное мнение по означенной теме. ===
.
А я-то тут при чём? Это пират про карателей заговорил -- вот Вы его мнением и интересуйтесь. Правда, он сегодня что-то не пишет...

Но лучше уж устранить Саддама\
Кловис
Саддам, Ким……………, а дальше кто?

\А я-то тут при чём? \
Кловис
?
С пиратом мы и в живую поговорим. Но вопросы Вы же ставили!

ЗК,
.
=== Саддам, Ким……………, а дальше кто? ===
.
Намекаете, что и до Вас доберёмся?.. ;--)))
.
=== С пиратом мы и в живую поговорим. ===
.
Нет уж: раз писал здесь, то пусть и объясняет здесь же.

(ошибки сохранены)
Hi, мама и папа. Как у вас дела? У меня всё нормально пока. Ещё осталось около два месеца и приеду обратно. Я надеюсь всё будет без пробем, я лично хочу приехать целым. Обстановка здесь вроде улучшилась. Нетак уж и много взрывов в последнее время. И ещё как то почище город стал (Багдад). Ну мне раздницы нет, лижба отсюда бы поскорей уехать. Уже надоело это место, некоторые солдаты с ума сходят. Я иногда думаю что сам с ума схожу, очень хочется арабов стрелять. Ну я как то держусь, мало времени осталось и думаю о будущем. Погода здесь наченается менятся. Становится жарковато. Нам дали ещё 2 uniforms. Имминно всё к концу. Когда надо было недавали, а что бы обратно нетаскатся им, они всё раздаю. Зимние вещи, которые нам уже ненужны тоже раздают. Вот такие здесь козлы есть. Не волнуйтесь всё будет нормально... Feb 13 2004

Кловис
Спасибо! Вы меня не подвели (тут со мной болельщики). А вот Счетовод. Счетовод подвел, видно за гуглем пошел.
Откланиваюсь. Начинаем пить пиво. По взрослому.

зэку
Я же тебе сказал, что я не русский, а человек. Ты же, очевидно, русский и о такого рода трахательных отношениях судишь по себе и по фрекен.

"Уже надоело это место, некоторые солдаты с ума сходят"
Глен. А что они с ума сходят? Что то там сталинградских битв и даже курской дуги не наблюдалось

"Саддам, Ким……………, а дальше кто?"
ЗК. Вы вроде серьезный человек а вопросы задаете какието несерьезные. Кого прикажут тот и будет следующий. Неужели неясно

==Кого прикажут тот и будет следующий. Неужели неясно==
.
Так вот и вопрос, кого прикажут-то?

Видите ли, солдатиков этих перебросили из Германии, где они жили совсем по-другому. У них не пересыхало Баварское пиво и не было отбоя и недостатка местных фройляйн. Каждый из них ощущал себя этаким падишахом: american soldier overseas. С другой стороны, это-то как раз несёт караульно-патрульную службу, даже отличился при задержании вооружённых преступников и расскрытия подпольного склада оружия в одном из жилых домов, получил боевую награду и отпуск домой на месяц. Ни он, ни его друзья по команде не были ни убиты ни ранены. По его выражению, в него вообще практически не стреляли.

Ещё чем сейчас солдатики заняты, скупают иракские деньги, в виду сильной инфляции и обесценивания денег. Как Садама свергли, деньги поменяли, убрали его портрет с купюр, но если раньше было один динар на один доллар, затем три динара на доллар, то теперь он купил пятьдесят тысяч динаров за 40 долларов. Они мечтают привезти в Америку побольше динаров, дождаться, когда динар уравняется с долларом, обменять на доллары и скзочно разбогатеть. Восток однако. Всё, как в арабских сказках из 1001 ночи. Волшебные пещеры, динары, сим-сим и конопля открой дверь.

Bostonian,
.
Ваш сизифов труд по просвещению меня по английски на русскоязычном форуме о том, что писала ивритоязычная пресса вызывает восхищение. Зря, однако, стараетесь - я стараюсь не пускать себе в мозги кем-либо тщательно пожеванную и сдобренную информационную кашку, предпочитаю выуживать нетронутые куски информации и жевать их самостоятельно. Каждому своё. Нравится Вам думать, что тот ублюдок пошёл на теракт из-за того, что его выпустили на 4 месяца раньше положенного, а иначе он бы вышел на свободу с чистой совестью и просветленным - и барабан Вам на шею. Вот почему взрываются те, кто в тюрьме не разу не сидел, тогда не понятно. В любом случае, маловажный факт или не маловажный, ко мне он имеет гораздо большее отношение, чем ко всем заокеанским мудакам вместе взятым. Впрочем, если хотите арестовать палеса-другого, я могу дать вам парабеллум. Не желаете ? Ну и хер с Вами, 500 р могут спасти гиганта мысли. Башляйте и идите с богом.

Bostonian,
Ваш сизифов труд по просвещению меня по английски на русскоязычном форуме о том, что писала ивритоязычная пресса вызывает восхищение. Зря, однако, стараетесь - я стараюсь не пускать себе в мозги кем-либо тщательно пожеванную и сдобренную информационную кашку, предпочитаю выуживать нетронутые куски информации и жевать их самостоятельно. Каждому своё. Нравится Вам думать, что тот ублюдок пошёл на теракт из-за того, что его выпустили на 4 месяца раньше положенного, а иначе он бы вышел на свободу с чистой совестью и просветленным - и барабан Вам на шею. Вот почему взрываются те, кто в тюрьме не разу не сидел, тогда не понятно. В любом случае, маловажный факт или не маловажный, ко мне он имеет гораздо большее отношение, чем ко всем заокеанским мудакам вместе взятым. Впрочем, если хотите арестовать палеса-другого, я могу дать вам парабеллум. Не желаете ? Ну и хер с Вами, 500 р могут спасти гиганта мысли. Башляйте и идите с богом.

=Судя по сегодняшним разоблачениям, та сделка могла быть продиктована не только шантажом...=
.
Еще одна утраченная иллюзия... Да я лично в шантаж и без этого не верил, не тот человек "бульдозер", чтоб дейтвовать из сентиментальных чувств. Беда в том, что для арабов и всего мира, независимо от истинных причин, вся эта история выглядит как удавшийся сверх всяких ожиданий шантаж; а с шантажистом, как известно, никогда окончательно не расплатишься.

stam (4.03.200402:02:19,82.166.176.198):
Вот теперь верю, что Вам тема и вправду надоела, а если еще и в третий раз повторите... Цитаты из вашей прессы я привел в ответ на Ваш вопрос о "цельном полковнике", помните? Раз Вы и так это знаете, цитату про секретные военные документы, припрятанные им перед злополучной поездкой, приводить не буду
.
=предпочитаю выуживать нетронутые куски информации и жевать их самостоятельно.=
.
Это Вы про готовность снести пол-города и выменять сотни заключенных ради спасения одного солдата? Мысль, конечно, самостоятельная и хорошо разжеванная; беда лишь в том, что к нынешним израильским реалиям отношения она не имеет. Возможно, Вы читали в израильской прессе, что в ходе этой сделки отдали ливанцев, на которых надеялись выменять действительно достойного человека, Рона Арада, тем самым молчаливо бросив его (и еще несколько без вести пропавших солдат), на произвол судьбы. Как говорят сейчас его близкие, Шарон предал Рона и получил Таненбаума. И насчет снесенного пол-города Вас кто-то обманул: в Дженине армия, дабы не сносить кварталы, послала под пули резервистов, что и привело к ненужным жертвам.
.
= тот ублюдок пошёл на теракт из-за того, что его выпустили на 4 месяца раньше положенного=
.
Ну так его жертвы бы прожили лишних 4 месяца, пусть даже "палесам" в израильских тюрьмах пришлось бы потерпеть стесненные жилищные условия. Но это в общем-то детали. Вы ведь ловко уходите от главных пунктов статьи и концентрируетесь на неудачном термине "террористы", по которому я с Вами вполне согласен. Повторю их, если Вы не заметили:
1. Сделка доказала, что похищения заложников хорошо окупаются.
2. Отныне не только солдаты, но и израильские граждане по всему миру стали привлекательными целями для похитителей.
3. Израиль сделал своего врага героем-освободителем арабского мира.
Все, теперь и мне это надоело. Считаете, что большинство израильтян шагает не в ногу, и только Вы с Арье "знаете, как надо" - флаг Вам в руки.

Увы, не под обстрелом они оказались, а в заминированных домах.

Видели мы как гвардия Саддама барана живьем разрывала на куски и съедала тутже Ну и где эта гвардия?
***************
Вас бы так - где бы Вы были?

Начинаем пить пиво. По взрослому.
************
Интересно, зачем люди рассказывают в и-нете подобное? Появилась возможноть потратить 10 рублей, уехала стерва-жена или просто не с кем в реале поделиться, а тут типа заценят?

не предстваляет радиационной опасности. Опасность представляет урановая руда - а именно, короткоживущие изотопы из цепочки распада, в частности, радон-222. Уран представляет опасность из-за своей токсичности (как и другие нерадиактивные тяжёлые металлы). Кушать его не нужно.

между "другие" и "нерадиоактивные" - запятая.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== УРАН не предстваляет радиационной опасности. Опасность представляет урановая руда - а именно, короткоживущие изотопы из цепочки распада, в частности, радон-222 ===
.
Вот! Наконец-то! И ведь где-то я слышал, что супруги Кюри открыли всякие химические элементы именно путём выделения из урановой руды наиболее радиоактивной части.
.
(голосом ябеды) А в советских танках на светящихся циферблатах есть радий!

(4.03.2004 04:12:15, 195.239.6.92):
=Увы, не под обстрелом они оказались, а в заминированных домах. =
.
Согласен, большинство погибло под завалом. Под пули здесь - в обобщенном смысле, вместо того чтобы снести эти дома вместе с засевшими там боевиками бульдозерами с самого начала, послали их только после того, как погибли люди.

Вокруг радиационной опасности столько мифов создано... Но вот что-то не слыхал, чтобы люди боялись гулять вдоль гранитных набережных Невы, хотя там радиационный фон повышен (калий-40), или летать на самолёте (на больших высотах "шпарит" космическое излучение). И не понимают людя разницу между внешним и внутренним облучением, и что опасность именно во внутреннем (если исключить "пограничные" ситуации).

= Уран представляет опасность из-за своей токсичности (как и другие нерадиактивные тяжёлые металлы). Кушать его не нужно. =
.
А как насчет пресловутого обедненного урана в снарядах, которым американцы "загрязнили весь Ирак", в смысле опасности для населения?

Уважаемый СанДиеган,
.
Вы льёте бальзам на мои раны! Вот именно: гранит, большие высоты и, главное, приём внуть. Ещё, кстати, добавлю радон, скапливающийся в домах, имеющих подвалы. Интересно, проверял ли Амазин свой дом на радон?

Всегда рад лить бальзам на раны.
И не только в подвалах, не у всех подвалы есть. Помню давнюю очень историю, когда в Колорадо использовали для строительства домов материалы отвалов от сильно уран-содержащих руд. Вот это - туши свет. Не знаю про Амазина, но у нас тут дома, как Вы знаете, из деревянных реечек, картона, штукатурки, ниф-нифские - поэтому не страшно. На ускорителях работал, так там тоже "фоны", но - не страшно, а вот грибочки после Чернобыля проверял, что в южных областях собирали...превышение всего-то в три-четыре раза, но - унутрь, а это "праздник, который будет всегда с тобой" и непонятно ещё какие именно изотопы. Потому - выбрасывал.

Что ж я такой косноязычный..."в южных областях" означает на юге Ленинградской области... Вспоминаю ещё, что людей в Гатчинском инстититуте не пускали на работу вскоре после Чернобыля. Известно, что на выходе стоят детекторы радиоизлучения, чтобы сотрудники ненароком радиоактивную грязь в мир не вынесли. Но после Чернобыльского дождичка датчики звенели при ВХОДЕ сотрудников в институт. Где Чернобыль - и где - Гатчина (ближний пригород Петербурга)...

=Зачем Вы сравниваете путешественника 16 века с историком 20 века? =
.
Или даже с историком 10 века, к примеру Львом Диаконом? Он в своей "Истории" хоть и обзывает воинов Святослава скифами, в условиях капитуляции говорит о русах:
"Говорят, что от шестидесятитысячного войска русов хлеб получили только двадцать две тысячи, а остальные тридцать восемь тысяч погибли от оружия ромеев."

Чебурашке.
Не вышли из детсадовского возраста? Играйтесь с какашками сами :) Подрастете, или, как здесь говорят, пиписька вырастет, тогда поговорим, а перелаиваться можете со своими родителями, если они Вас так успешно воспитали :)

[И насчет снесенного пол-города Вас кто-то обманул: в Дженине армия, дабы не сносить кварталы, послала под пули резервистов, что и привело к ненужным жертвам] - Bostonian
.
Про палестинскую ложь отрывок из New York Post
Apr 17, 2002 "THE MASSACRE THAT WASN'T ":
.
"Newsday's Edward Gargan wrote, "There is little evidence to suggest that Israeli troops conducted a massacre of the dimensions alleged by Palestinian officials." Said The Washington Post's Molly Moore: "No evidence has yet surfaced to support allegations by Palestinian groups and aid organizations of large-scale massacres or executions."
One U.N. official told Moore, "Everybody was thinking mass graves in the way we think of Kosovo." But, he added, "I don't think we have seen that."
So much for Arafat's Big Lie.
About 40 bodies were discovered, all but three of them men - ammunition belts strapped to their bodies - who quite clearly were engaged in armed combat with the Israelis.
Indeed, it was precisely because Israel refused to conduct indiscriminate bombing attacks - preferring the more dangerous course of house-to-house searches - that 13 of its troops were killed at a booby-trapped house.
As the Israeli corps commander noted, "I could have finished it all with a whistle. Full-corps fire on the center of the camp and the whole thing would have been over. But we behave differently."
In fact, Jenin was a hotbed of Palestinian terrorist activity. Even Israel's dovish foreign minister, Shimon Peres, acknowledges that "there wasn't a house that wasn't booby-trapped."
.

=Pochti soglasen, no v Kieve, skazhem, zhili ne tol'ko slavyane.=
Собиратель Историй.
Все правильно. Соседская община тем и отличается от кровнородовой, что принимала людей не по родовому признаку.

«Вас бы так - где бы Вы были?»
Искренне. А нас то за что?
Глен «С другой стороны, это-то как раз несёт караульно-патрульную службу, даже отличился при задержании»
Может он и правда геройский парень но писать родителям такие письма может только полный мудак.
АнгличанинТак вот и вопрос, кого прикажут-то?
Это смотря кто будет президент Америки.

[не предстваляет радиационной опасности. Опасность представляет урановая руда - а именно, короткоживущие изотопы из цепочки распада, в частности, радон-222. Уран представляет опасность из-за своей токсичности (как и другие нерадиактивные тяжёлые металлы). Кушать его не нужно.]
Вы бы местным кловисам объяснили, как специалист, почему уран опасен для здоровья. Особенно дробленый до мелкодисперсного состояния, разошедшийся в воде и воздухе. А то они придумали про радиацию, сами себя опровергли, но урановую посуду покупать не хотят.

Бостониан,
Да не читал я вообще эту вашу статью, нахер она мне нужна ? Здесь страна маленькая и так понятно кто чего думает. Называть премьер-министров предателями - давняя местная традиция, сейчас этим занимаются и левые, и поселенцы, теперь ещё и семья Арад.
В своё время Арада можно было выменять за те же 400 человек, тогда семья была бы довольна, но нашелся бы визгливый бостоньян, который бы назвал предателем. В общем, это судьба такая тяжкая, у одних быть предателями и резервистами, у других - бостоньянами. В общем, ну вас всех нахер, достали. Уже 50 лет и заложников захватывают, и посольства взрывают, уже и в Кении самолет сбить пробовали, нет - именно сейчас все изменится и будет не так, а вот так. Когда уже дойдёт, что палесов надо или выбить всех с территорий к чертовой матери, или как-то договариваться. Выберете себе администрацию, который даст добро на вариант первый и прикроет от санкций, может и будет сделано, а нет - сидите и не вякайте. А то Насралла услышит, посадит Вас в мешок и будет держать, пока талибов с Гуантанамы не выпустите.

=Когда уже дойдёт, что палесов надо или выбить всех с территорий к чертовой матери, или как-то договариваться.=
Стам.
Договориться с палестинцами? Договориться конечно можете, но будут ли они соблюдать договоренности?
Выбить их с территорий? Разумно. Но есть два «НО»:
1. Вопли околочеловеческой общественности.
2. Плодовитость мусульман.
Т.е. под вопли околочеловеческой общественности палестинцы, уже в большем числе, вновь полезут на территории.

Похоже, взялись за нохчей серьезно - Яндарбиев, Гелаев, а теперь этот. К выборам план выполняют?

== К выборам план выполняют? ==
.
А есть ли выбор? :-)

[Похоже, взялись за нохчей серьезно - Яндарбиев, Гелаев, а теперь этот. К выборам план выполняют?]
Наверное Вы правы. Хотя трудно понять, что же происходит на самом деле. Официально Яндарбиева наши не валили, Гелаева якобы застрелили случайные самоходчики, только Баснукаева взяли как полагается. Хорошо бы такой темп и после выборов сохранить.

Мы урана не боимся,
Х.й повис, пере3,14здимся.

С моей точки зрения отзывчивость славян (в соседстве это проявляется особенно) - очень хорошая их черта. Они издавна были уживчивы, способны проникаться симпатией даже к чужому человеку.
К примеру, папский посол (1246 год) к монгольскому хану дель Плано Карпини с благодарностью вспоминает Косму, золотых дел мастера Верховного хана Гуюка, «очень и очень им любимого, который оказал нам кой в чем поддержку, без которой мы, как полагаем, умерли бы…».
Надо же, ремесленник спас папского нунция и его спутников от голода!
Кстати, татары ценили ремесленников, которые умели делать редкую работу («Косма показал нам и трон императора, который сделан был им раньше, чем тот воссел на престоле, и печать его, изготовленную им, а также разъяснил нам надпись на этой печати».)
На обратном пути Плано Карпини едет через Киев: «Киевляне же, узнав о нашем прибытии, все радостно вышли нам навстречу, именно они поздравляли нас, как будто мы восстали от мертвых; так принимали нас по всей Руссии, Польше и Богемии. Даниил и Василько, брат его, устроили нам большой пир и продержали нас против нашей воли дней с восемь…»
Тоже отзывчивость – люди порадовались за послов, что вернулись от татар.

А вот еще свидетельство - из книги Адама Олеария, но это уже XVIII век «Едва мы немного отъехали от берега, подошел сюда молодого князя гофмейстер Борис Иванович Морозов, доставивший разных дорогих напитков и имевший при себе трубачей своих. Он попросил послов немного пристать, чтобы он мог на прощанье угостить их. Послы, однако, отказались, а так как перед этим, как выше сказано, он некоторым из нас на соколиной охоте доставил большое удовольствие, то мы и подарили ему серебряный прибор для питья. После этого в особой маленькой лодке он довольно долго ехал рядом с нами, велел своим трубачам весело играть, а наши им отвечали. Через некоторое время он даже пересел в нашу лодку и пил с нашими дворянами вплоть до утра, после чего он, со слезами на глазах, полный любви и вина, простился с нами».
Ну, Борис Морозов - это прям старинный Сан-Диеган, наследник древнего Сан Диегана Василько Киевского.

А вот забавный эпизод – русская сиеста и баня: «Русские люди высокого и низкого звания привыкли отдыхать и спать после еды в полдень. Поэтому большинство лучших лавок в полдень закрыты, а сами лавочники и мальчики их лежат и спят перед лавками. В то же время из-за полуденного отдыха нельзя говорить ни с кем из вельмож и купцов. На этом основании русские и заметили, что Лжедмитрий (о котором скоро будет речь) не русский по рождению и не сын великого князя, так как он не спал в полдень, как другие русские. Это же вывели они из того обстоятельства, что он не ходил, по русскому обычаю, часто в баню. Омовению русские придают очень большое значение, считая его, особенно во время свадеб, после первой ночи, за необходимое дело. Поэтому у них и в городах и в деревнях много открытых и тайных бань, в которых их очень часто можно застать».

Гетьман: " ... уран опасен для здоровья. Особенно дробленый..."
.
Собиратель историй: "Мы урана не боимся/ Х.й повис, пере3,14здимся."
.
От дроблёного урана
Не спасёт кондом жестяный!

[Когда уже дойдёт, что палесов надо или выбить всех с территорий к чертовой матери, или как-то договариваться]
.
Договариваться не получается, как показали Ослиные соглашения, а выбить - человеколюбие не даёт. Хотя трансфер с компенсацией был бы, видимо, единственно разумным решением. Но ведь "трансфер", кажется, считается в Израиле бранным словом?
.

Марк Но ведь "трансфер", кажется, считается в Израиле бранным словом?
Это смотря в каких кругах оно произносится.

СанДиеган, Кловису (4.03.2004 07:25:53, 132.239.124.219):
Что ж я такой косноязычный..."в южных областях" означает на юге Ленинградской области... Вспоминаю ещё, что людей в Гатчинском инстититуте не пускали на работу вскоре после Чернобыля. Известно, что на выходе стоят детекторы радиоизлучения, чтобы сотрудники ненароком радиоактивную грязь в мир не вынесли. Но после Чернобыльского дождичка датчики звенели при ВХОДЕ сотрудников в институт. Где Чернобыль - и где - Гатчина (ближний пригород Петербурга)...
===========
Не болтайте глупости.
В Рыльске летом 1996 было от 17 до 29 микрорентген/час при нынешней норме 25.
Сам радиометром измерял.

http://www.businessweek.com/magazine/content/04_10/b3873062.htm

[Не болтайте глупости.
В Рыльске в 200 км от Чернобыля летом 1996 было от 17 до 20 мкрн/час при норие сейчас 25.
Сам радиометром измерял]
.
Не грубите, Родион.
Помимо радиометра надо на плечах голову иметь. О том, как направление ветра после аварии влияло на заражение местности, не слыхали?
.

+Не болтайте глупости.
В Рыльске в 200 км от Чернобыля+
Вообще-то я в таком тоне бесед не веду, но в виде исключения. Я вполне готов Вам верить, тем более, что Вы сами измеряли. Да вот только выпадение р.а. осадков во много меньшей мере зависит от расстояния, а в большей - от направления ветра и от места, где выпал дождь (снег). У меня была карта р.а. загрязнений Ленинградской области. Р.а. загрязнения -пятнами. Здесь есть, а рядышком ничего нет. На 300 или сколько-то километров ближе к Чернобылю - чисто, а Гатчинском районе - нет.

Упс...Вы меня опередили.

Я не очень понимаю, откуда взялся дроблёный до мелкодисперсного состояния уран. Далее, насколько я помню из курса радиохимии (за 30 почти лет подзабыл многое), то уран не образует с лёгкостью летучих соединений и с растворимостью в воде у него тоже плохо. Я не специалист-токсиколог, но знаю, что уран токсичен. Да, не стал бы есть из урановой посуды. Из свинцовой - тоже, а тем более из теллуровой. А вообще вокруг столько всякой дряни, о которой мы иногда и не подозреваем, то "уранофобия" меня почти забавляет.
Пойду выкурю сигаретку. В табачном дыму около 1200 компонентов, из которых около 60 - канцерогенны. Кстати, приятный дым лесного костерка настолько же вреден, как и табачный, тока никотинового кайфа нет, и им обычно не затягиваются глубоко.

[Но ведь “трансфер”, кажется, считается в Израиле бранным словом?]
.
А синонимы на что ? Всегда можно сказать “бульон” вместо “трупный отвар”. Суть та же, но звучит привлекательней. Коню понятно, что рано или поздно транферу быть - или миллиона полтора палесов на восток в Иорданию, или где-то 120,000 евреев на запад в Израиль. На территориях уже третье поколение родилось, им дедушка тоже ключ от дома завещает.

Увы, Вы своим заявлением о радиационной безопасности урана помогли местному шулеру Кловису ввести в заблуждение публику. Я прекрасно понимаю, что в Ваши планы это не входило, но так получилось. Ибо утверждение о радиационной безопасности урана является неверным. Я не буду говорить о химии - не специалист. Но что касается физической стороны проблемы, я уже говорил и могу только повторить: радиофизики полагают, что безопасных уровней радиации не существует. Вы говорили про набережные и про полеты на самолетах. Прекрасные примеры: и то, и другое - источники дополнительного (к фоновому) облучения. И то, и другое люди опасным не считают. Потому, что очень немного людей, на которых этот фактор воздействует постоянно, а эффект, как Вы понимаете, пропорционален времени воздействия. Я уже говорил, что есть статистика по людям, живущим в местностях с повышенным естественным фоном, есть и статистика по лётчикам, в обоих случаях статистика однозначно указывает на резко негативное влияние повышения фона. Я держал в руках пробирку с солями урана, это никак не отразилось на моём здоровьи. Но я очень не рекомендую Вам ставить у себя на рабочем столе урановый стержень.
.
Я не знаю, сколько на самом деле было выброшено обедненного урана во время боевых действий, но если он действительно попал в почву и вызвал даже небольшое (десятки процентов) повышение фона, этот фактор, будучи фактором постоянного воздействия на людей, живущих там, с неизбежностью вызовет всплеск заболеваний, связанных с радиоактивность, и приведет к гибели многих людей.

=== Увы, Вы своим заявлением о радиационной безопасности урана помогли местному шулеру Кловису ввести в заблуждение публику. ===
.
(ловко тасуя колоду) Абыдна, да? А ведь СанДиеган знает, что говорит: радиохимия -- его специальность.
.
=== радиофизики полагают, что безопасных уровней радиации не существует. ===
.
Радиофизики? Может, всё-таки радиохимики? Радиоволны и радиация -- это совсем не одно и то же.
.
=== если он действительно попал в почву и вызвал даже небольшое (десятки процентов) повышение фона... ===
.
Ключевое слово "если". Откуда известно про повышение фона? Сколько обеднённого урана требуется распылить, чтобы вызвать заметное повышение фона на большой площади? Судя по посланию СанДиегана -- очень и очень много: ведь даже стоящий на столе цилиндр из обеднённого урана безопасен.

Трансфер в Израиле действительно бранное слово. Это так же как познакомившись с дамой тут же предложить ей "залесть у койку"(несмотря на всю легитимность такого желания). Такие вещи нужно делать при помощи больших(очень больших) капиталов, т.е. платить им втройне за их дома и земли и, главное, проводить это бесшумно и уж, конечно, нет и не может быть места партии трансфера.

stam (4.03.2004 12:56:18, 192.115.125.2):
=Бостониан,
Да не читал я вообще эту вашу статью, нахер она мне нужна ?=
.
Это знакомо, "Пастернака не читал, но гневно осуждаю". По сути переведенных на русский пунктов, стало быть, ничего путного возразить не можете, ловко уводите темы на "палесов", Арада и нечуткую администрацию.
.
=В своё время Арада можно было выменять за те же 400 человек=
.
Ну так-то откровенно привирать несолидно. За год до этого ваши выменяли 3 солдат на 1100 "палесов", неужто за цельного штурмана еще 400 не отдали бы?
.
= Когда уже дойдёт, что палесов надо или выбить всех с территорий к чертовой матери, или как-то договариваться.=
.
И какой же представитель администрации
Вам мешает договориться? Уже и прежний президент наш лично в свое время сводил вас, как трудновоспитуемых детишек, и нынешний завсегда готов помочь - зачем дело стало? Хотите - отдайте "палесам" впридачу к Стене Плача хоть Яффу с Хайфой, если верите, что после этого они перестанут вас убивать.
Впридачу могу еще недорого предложить Бруклинский мост
.
= Выберете себе администрацию, который даст добро на вариант первый и прикроет от санкций, может и будет сделано, а нет - сидите и не вякайте=
.
Как вам нравится этот нахальный нищий? Мы его кормим, поим и воспитываем, то бишь подкидываем на оборону не 500 рублей, а миллиарды долларов в год, снабжаем парабеллумами последней модели, прикрываем в ООН от всяческих санкций, ссорясь со всем остальным миром, нынешняя администрация убрала его последнего серьезного врага в арабском мире. Мало этого, в свое время Рамсфелд и Чейни почти открытым текстом говорили, что если арабы не хотят мирно жить с евреями, им придется с Западного Берега убраться; а бывший спикер Палаты Представителей Конгресса так и вовсе прямым это сказал. И вот этот альфонс становится в третью позицию и т.п. Кишка тонка для трансфера - нечего на заокеанского барина сваливать.

=Договариваться не получается, как показали Ослиные соглашения, а выбить - человеколюбие не даёт. Хотя трансфер с компенсацией был бы, видимо, единственно разумным решением.=
.
Ну уж скажете - человеколюбие, просто стремно ему. Человек же открытым текстом заявил - обеспечьте мол администрацию покладистей, да прикройте от всего мира - и вышибет он всех арабов. А иначе придется вышибать евреев, за них мир не заступится. Главное тут вышибить хоть кого-нибудь, тогда все наладится :)

==А ведь СанДиеган знает, что говорит: радиохимия -- его специальность.==
.
Вот-вот. Химия, а не физика. А есть еще радиационная физика - наука не о радиоволнах, а о радиации:-) Я последний раз с этим вплотную столкнулся, когда сдавал экзамен на получение допуска. Здесь такое тоже бывает, в данном случае - к стенфордскому ускорителю:-))) Всего 3 года назад...

=== Вот-вот. Химия, а не физика. ===
.
Амазин и Собиратель историй: единство и борьба противоположностей. Да какая разница? Всё равно СанДиеган осведомлён о радиации получше, чем иные физики...
.
=== А есть еще радиационная физика - наука не о радиоволнах, а о радиации:-) ===
.
Не радиационная физика, а ядерная физика. Я слышал, что "твердотельщики" недолюбливают ядерщиков, но не до такой же степени!.. ;--))) В ядерной физике, как я слышал, есть раздел о взаимодействии излучения с веществом.
.
Да что там ядерная физика! Надо было гражданскую оборону посещать исправно -- тогда бы знали, что почём... ;--)))
.
=== Я последний раз с этим вплотную столкнулся, когда сдавал экзамен на получение допуска. Здесь такое тоже бывает, в данном случае - к стенфордскому ускорителю:-))) Всего 3 года назад... ===
.
Ну и что Амазин запомнил из этого экзамена? Что любая радиация вредна?

[Ну уж скажете - человеколюбие]
.
Вы недооцениваеете количество и силу левых в Израиле. Они будут бороться за права арабов до последнего еврея в стране.
.

Я разговор про уран не с начала услышал, хотя сразу догадался, почему он зашёл. Меня заинтересовала исключельно научно-психологическая сторона.
+радиофизики полагают, что безопасных уровней радиации не существует+
Если так, то не существует и безопасных уровней загрязнений воздуха пылью, воды - металлами, дышать нужно через противогаз не толко в задымлённом помещении или при газовой атаке, но и на лесной лужайке: там ведь тоже есть в некотором количестве вредные для человеческой тушки вещества? Есть, есть, безопасные дозы всего, что угодно. Выпивать бокал хорошего красного вина за ужином - уровень безопасный (хотя алкоголь - яд), а с утра пару бутылок водки натощак - нет. Тогда наверняка яд. И так во всём. Не могу поверить (понимаю, что это не довод), что повышение радиационного фона на десятки процентов супротив среднего "фона" (а не порядков) может как-то на что-то влиять. Нет таких данных.
Радиофизики действительно не занимаются проблемами радиации. Не слышал и про радиационную физику, хотя вероятно кто-то и так называет. У нас было два очень похожих курса: Радиационная Химия и Дозиметрия (в последнем никакой химии не было, естественно).
+воздействует постоянно, а эффект, как Вы понимаете, пропорционален времени воздействия+
Согласен в принципе.
+что есть статистика по людям, живущим в местностях с повышенным естественным фоном, есть и статистика по лётчикам, в обоих случаях статистика однозначно указывает на резко негативное влияние повышения фона+
Ссылку просить не буду. Но не мне ведь рассказывать, чего стоит "статистика" во многих случаях? "Закон что дышло, куда поверни, то и вышло". А как по лётчикам считали? Почему именно радиация в их бедах виновата, а не другие специфические особенности работы?
(прод. после сигареты)

=Вы недооцениваете количество и силу левых в Израиле. Они будут бороться за права арабов до последнего еврея в стране.=
.
Тогда давайте называть вещи своими именами: не человеколюбием, а араболюбием. Как я понимаю, право евреев на жизнь их бурной поддержки не удостоилось?

И вообще, я говорил больше об опасностях реальных и мнимых. Радиофобия особенно развилась после Чернобыля. Это по-человечески понятно и я бы даже сказал правильно: пусть устанавливают несметные степени защиты, чтобы не случилось больше такой трагедии, если уж без ядерных станций не обойтись...Я тоже не знаю количества урана, выброшенного во время боевых действий. Но если последствия и будут, то не из-за незначительного повышения радиационного фона, а при возможном (?) попадании урана в организм (и в основном за счёт его токсичности). А Югославские дела я не одобряю, но это уже совсем другой вопрос.

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Радиофобия особенно развилась после Чернобыля. ===
.
При чём тут радиофобия? Тут не радиофобия, а американофобия. Амазин ведь физтех, в биополя и летающие тарелки не верит. А тут вдруг такая боязнь радиации. И это у человека, работавшего при ускорителе. Нет, тут не в радиации дело, а в том, что появилась ещё одна возможность лягнуть Америку. Как сказал пират, налицо "признаки ОМП" -- как же этим не воспользоваться?

Вы не знакомы с настоящими американофобами! Мало досок читаете. Кстати, я по-обвытельски люблю с приятелями Америку покритиковать. Или Европу. Или Россию. Это неотъемлемое право обывателя. На том стою и стоять буду. Тут главное в крайности не впадать: "у нас в России никогда ничего хорошего не будет, потому что наш народ - говно" (российские леволибералы), "у нас в России все духовные, а американцы - тупые скоты" (российские псевдопатриоты), "наша страна самая лучшая и мы заствим всех в это поверить любыми средствами и принесём всем процветание и демократию, в том числе и бомбами" (американские псевдопатриоты), "даёшь всем равные права, гомосексуальные браки, женитьбу на домашних животных; педофилия - правильно, поскольку дети - люди и имеют право на сексуальную жизнь" (американские леволибералы) и так далее...

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Вы не знакомы с настоящими американофобами! Мало досок читаете. ===
.
Как будто нашей мало! Неужели Вы и впрямь думаете, что Амазин не понимает, как оценить опасность обеднённого урана? Ведь всё прекрасно понимает. И про альфа-бета-гамма, и про радий с радоном. Но противоречит. А что делать, если приятель Счетовода поставил на стол цилиндр из обеднённого урана? Доказывать, что вокруг повысился радиационный фон. И не просто повысился, а на десятки процентов.

See an article "Time to Go, Arik" in Arutz Sheva: http://www.israelnationalnews.com/article.php3?id=3385
.

==Доказывать, что вокруг повысился радиационный фон. И не просто повысился, а на десятки процентов. ==
.
Где это я такое доказывал? Цитатку можно?

Неужели Вы и впрямь думаете, что Кловис не понимает, как оценить опасность обеднённого урана? Ведь всё прекрасно понимает. И про альфа-бета-гамма, и про радий с радоном. Но противоречит. А что делать, если Амазин утверждает, что уран небезопасен? Доказывать, что безопасен. И не просто безопасен, а не более опасен, чем медь или, скажем, алюминий. А всё - из желания убедить окружающих в правильности действий американской администрации, с которой он слился в пароксизме гипертрофированной любви к своей новой родине:-)))

"На следующий день, 26 июля, премьер-министр Голда Меир провела совещание с военным руководством страны чтобы обсудить складывающуюся обстановку. Согласно разведданным Моссада, Советы отправили в Египет своих лучших летчиков-истребителей с сотнями летных часов за плечами...
Большинство в правительственных эшелонах согласилось, что бездействие перед лицом открытого советского вызова будет расценено всеми как признак слабости и Москва решит, что она может диктовать Израилю свою волю. Моти Ходу разрешили прямое столкновение с русскими МиГами. Перчатка, брошенная Москвой, была поднята и гроза разразилась над Суэцким каналом уже через несколько дней. Возмездие было скорым и болезненным.
...
К тому моменту стало очевидно, что пилоты МиГов растеряны, обескуражены и пытаются выйти из боя. Плохо подготовленные к такому типу схватки, они быстро потеряли вкус к ней и от первоначальной агрессивности не осталось и следа. Их жесткие боевые порядки рассыпались. Их планы были нарушены. Они были изолированы от своего центра управления полетами, с которым не могли установить связь. Советские летчики видели как их товарищей сбивали, одного за другим, и их стала охватывать паника. Поток русских ругательств заполнил волну радиосвязи между МиГами. Операторы израильских станций радиоперехвата, настроенные на частоты советских передатчиков, с интересом слушали как русские матерятся. Все, что осталось в арсенале действий русских пилотов, это отчаянное маневрирование чтобы уйти от преследования и вернуться на свои базы.

...Все «Миражи» и «Фантомы» благополучно приземлились на своих аэродромах. А в египетской пустыне догорали обломки пяти МиГов. Это была крупнейшая битва в воздухе со времени Шестидневной войны. Советские летчики никогда раньше не верили рассказам египтян о том, насколько хороши израильские пилоты в воздухе. Но сейчас русские испытали это на своей шкуре и предупреждения египтян оказались сущей правдой. Ореол непобедимости над Хель Хаавиром усилился еще больше. Послание Москве было совершенно ясным, без каких-либо экивоков.
... Удивительно, но результаты воздушного сражения русских с израильтянами очень обрадовали египетских летчиков. Советские инструкторы постоянно отчитывали египтян за их тактику, боевые навыки и отсутствие должной боевитости. Теперь, серьезное поражение русских в их первой же конфронтации с противником, оправдывало неудачи самих египтян. В тот вечер, вечеринки в честь победы происходили не только на израильских авиабазах Хатцор, Рамат Давид и Тель Ноф. Похожие вечеринки имели место и на всех авиабазах Египта – в честь поражения заносчивых советских учителей. Офицерские столовые египетских авиабаз содрогались от дружного хохота, вызванного едкими замечаниями присутствовавших по адресу их русских менторов. По мнению египтян, русские, наконец, получили то, чего они заслуживают.
Тяжелое поражение в воздухе стало звонкой пощечиной для советских ВВС. Их престиж в мире военной авиации был под угрозой. .. Уже на следующий день после боя, в Каир прилетел маршал Павел Кутахов, командующий ВВС СССР... Очевидцы рассказывали, что Кутахов нервно тряс головой и все время повторял одни и те же слова: «Это катастрофа»! 2-го августа Кутахов отдал приказ о прекращении полетов советских летчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР явно не желало испытывать судьбу и еще раз подвергаться риску унижения.

Clovis: Надо было гражданскую оборону посещать исправно -- тогда бы знали, что почём.
.
Нечего здесь сопли интеллегенсткие разводить, мол надо было - не надо было. Всем встать смирно и слушать слово из кладези мудрости -"Наставлению по действиям зимимческих войск и подразделений химической защиты". (Прохаживаясь кавалерийским шагом перед неровным рядом субъектов, пытающихся встать смирно) Что говорит нам этот бесценный документ о безопасных уровнях облучения? А говорит он вот что (ох, не наврать бы за давностию лет): "Безопасный уровнем радиации обмундирования, снаряжения и оружия - 5 мр/час. Безопасный уровень радиации продуктов питания, не подлежащих тепловой обработке - 2,5 мр/час. То же, для подлежащих тепловой обработке - 5 мр/час. Все ясно? Вольно, разойдись!

Интересно, что сейчас в Штатах ПДД почти на 2 порядка ниже... Соображают, однако:-))) Про Россию - не знаю, давно не сталкивался.

Амазину
Я не удивлюсь, если эти нормы - для мирного времени. Как известно, к служащим ХВ в Чернобыле применялись нормы военного времени, как-то: общая доза 70 рентген, а не мирного - 0,5 рентген.

= Сколько обеднённого урана требуется распылить, чтобы вызвать заметное повышение фона на большой площади?=
Многоуважаемый Кловис?
Я не радиофизик и не радихимик. Но знаю
1. Этот боеприпас не кумулятивного действия.
2. Уран не алмаз.
3. Территория где применялся этот боеприпас, не обязательно усыпана урановыми стержнями.
Есть на доске специалист, Счетоводом его зовут, он Вам разяснит, что происходит с пулей попадающей в преграду, думаю, что и стержень тоже не остается цельным, а дробиться и скорей всего не на куски, а превращается в пыль. А дальше?
Дальше эта гадость попадает в легкие, в желудок и абзац.
Повторяю, я не специалист и буду очень рад, если кто-нибудь обяъяснит мне, что это не так. Ведь снаряд с таким стерженьком может долбануть в советский танк в Ираке, а ветерок принесят частицы стержня в Париж или во Владивосток. А это нам надо?
Фон здесь не причем.

= Сколько обеднённого урана требуется распылить, чтобы вызвать заметное повышение фона на большой площади?=
Многоуважаемый Кловис?
Я не радиофизик и не радихимик. Но знаю
1. Этот боеприпас не кумулятивного действия.
2. Уран не алмаз.
3. Территория где применялся этот боеприпас, не обязательно усыпана урановыми стержнями.
Есть на доске специалист, Счетоводом его зовут, он Вам разяснит, что происходит с пулей попадающей в преграду, думаю, что и стержень тоже не остается цельным, а дробиться и скорей всего не на куски, а превращается в пыль. А дальше?
Дальше эта гадость попадает в легкие, в желудок и абзац.
Повторяю, я не специалист и буду очень рад, если кто-нибудь обяъяснит мне, что это не так. Ведь снаряд с таким стерженьком может долбануть в советский танк в Ираке, а ветерок принесят частицы стержня в Париж или во Владивосток. А это нам надо?
Фон здесь не причем.

[Я не очень понимаю, откуда взялся дроблёный до мелкодисперсного состояния уран.]
При попадании в препятствие(броню) урановый сердечник деформируется и крошится.
[Далее, насколько я помню из курса радиохимии (за 30 почти лет подзабыл многое), то уран не образует с лёгкостью летучих соединений и с растворимостью в воде у него тоже плохо.]
Верно. А значит эта гадость не смоется быстро в море-океан, а еще долго будет отравлять людей. Из организмов которых, он плохо выводится, по той же самой причине. Соединения тяжелых металлов имеют привычку накапливаться в организме.
[Я не специалист-токсиколог, но знаю, что уран токсичен.]
Очень токсичен. Первый класс опасности.

Предстоящему женскому дню посвящается!
:)))))
хотите один маааааааленький вопросик - почему все иноземные путешественники (до 16 века) отмечали (как бы потактичнее выразиться) внешнюю Не привлекательность русских женщин? (против русских женщин я ничего не имею - в свое время была очень удивлена данным фактом)
(цитатами забрасывать не буду, если Вы читали эти "записки" Вы с легкостью найдете эти упоминания).
Мне действительно просто интересно Ваше мнение.:))
-
Если не ответите сегодня часов до 4, то потерпите, плиз числа до 10, ладно? а то в "архивах" ужас как не люблю копаться.. :))))

...министерство по налогам и сборам обвинило НК "Сибнефть" в неуплате за 2000-2001 годы налогов на сумму в 1 миллиард долларов.
Абрамович - next in row

Wait some time, pls

http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
Интересная статья. Вообще-то бой израильских и советских летчиков происходил несколько по иному, израильтяне неожиданно атаковали советские истребителя и сразу ушли в сторону Израиля, но если прибавить рассуждения о самых лучших советских летчиках (сотни часов налета), о мате в эфире, о крутых наработках израильских летчиков и о шаманстве с радарами, то рассказ приобретает необходимый драматизм.
А что значит сотни часов налета? А как же ветераны Корейской и, главное, Вьетнамской войн? Может они все же лучшие? Непонятно. Также непонятны реверансы в сторону окончательного и бесповоротного электронного противодействия советским РЛС. Американцам в это же время во Вьетнаме этого не удавалось. Отсталая страна, однако.
.
Впрочем, об уровне статьи свидетельствует сей пассаж
«25 июля, два «Скайхока» атаковали египетские позиции, когда на горизонте появились два советских МиГа и устремились на израильтян. На этот раз из переговоров следовало, что русские определенно намеревались осуществить настоящий боевой перехват. «Скайхок» был очень маневренной машиной, но он не обладал скоростью истребителя и их перехватили в момент, когда они были наиболее уязвимы, пикируя на наземные цели. Ведущий МиГ выпустил ракету Р-13 (AA-2 Atoll по обозначениям НАТО), которая разорвалась возле одного из «Скайхоков», повредив хвостовое оперение и почти лишив его управляемости. Только благодаря незаурядному мастерству израильского пилота, ему удалось сохранить контроль над самолетом и дотянуть до ближайшего аэродрома на Синае.»
.
То есть, осуществив перехват и повредив один из «Скайхоков», лишив его единственного преимущества, маневренности, МИГ позволил «Скайхоку» спокойно уйти от преследования. Такова логика войны, понимаешь! А второй «Скайхок» испарился? На самом деле это неважно, главное написать о незаурядном мастерстве израильского летчика и обильное слоновыделение у подопечных нобелевского лауреата обеспечено.

Уважаемый Хмурый,
.
=== Дальше эта гадость попадает в легкие, в желудок и абзац. ===
.
Танкистам -- несомненно. Но не от урановой пыли.
.
=== Ведь снаряд с таким стерженьком может долбануть в советский танк в Ираке, а ветерок принесят частицы стержня в Париж или во Владивосток. ===
.
Остаётся прикинуть концентрацию пыли от уранового стержня, когда "ветерок" унесёт её хотя бы за десять километров. Учтите, что первоначально пыль эта в танке.

О! Еще одно свидетельство компетентности автора.
.
«Ведущий МиГ выпустил ракету Р-13 (AA-2 Atoll по обозначениям НАТО), которая разорвалась возле одного из «Скайхоков», повредив хвостовое оперение и почти лишив его управляемости.»
.
http://www.arms.ru/nuclear/R13.htm
«Р-13 - одноступенчатая баллистическая ракета с маршевым двигателем на жидком топливе. Топливные баки были выполнены несущими и образовывали топливный отсек. Компоненты топлива - самовоспламеняющиеся при взаимном контакте окислитель - раствор четырехокиси азота в концентрированной азотной кислоте, горючее ТГ-2 - смесь ксилидина и триэтиламина. Бак окислителя заправлялся в базе, перед выходом подводной лодки на боевую службу, а бак горючего - в море из цистерн лодки непосредственно в ходе предстартовой подготовки. Сделано это было для повышения взрывобезопасности ракет.»
.
Мощный автор. Креативный.

>В Рыльске в 200 км от Чернобыля летом 1996 было от 17 до 20 мкрн/час при норие сейчас 25.
Сам радиометром измерял.<
Важно не токмо расстояние, но и направление ветра. Мне повезло отмечать то памятное первое мая совсем недалеко от Чернобыля, помнится, спокойно гуляли под синим-синим небом, погода была просто июльская. Кстати, в день взрыва я намерил радиометром 400+ мкрн/час, и, о вера в то, что ничего страшного не может произойти, в журнале это зафиксировал с пометкой "неисправность радиометра" и сдал прибор на поверку (после того как собственноручно попытался проградуировать и неисправностей не обнаружил!).

Господа, просветит кто-нибудь?
С визой J-1 (поездка по научному обмену) в Пуэрто-Рико мотаться проблем не будет? А то вспоминается "пренцендент", когда не хотели впускать какую-то индианку. Сейчас получить консультация в консульстве просто невозможно стало, а на Web-странице черт ногу сломит.

>3. Территория где применялся этот боеприпас, не обязательно усыпана урановыми стержнями.<
Справка
Для разрушения одиночного укрепления типа ДОТ при стрельбе с закрытых огневых позиций расход снарядов 152мм порядка 200. Если танки стреляли снарядами с урановыми сердечниками как бетонобойными по укреплениям с закрытых огневых позиций - о чем "все время говорили большевики" (а у танковой пушки и система наведения и рассеяние в разы хуже для таких задач чем у гаубицы, да и калибр не 152) то меньше на каждый дот они никак выпустить не могли, а скорее в неск. раз больше, чтобы надежно подавить и уменьшиь потери махры. Ну и прикиньте, сколько в радиусе 200м вокруг каждого бронеколпака разбитых сердечников валяется, в каждом по несколько кг весу. "А укрепрайонов там дохрена и каждый - в дотах" (с)

>Как сказал пират, налицо "признаки ОМП" -- как же этим не воспользоваться?<
Вопрос был о том, оправдано ли в принципе применение оужия с признаками ОМП в колониальных войнах. "Признаки ОМП" у обедненного урана не постулировались - разделяйте переменные, разделяййте, а то ввек уравнение не решите. Есть у вас такое качество - усложнять сущности, ну ка признавайтесь, насколько ММФ сдали.

>О! Еще одно свидетельство компетентности автора
.
С ракетой он просто единичку пропустил (эр-3), а иностранное название дал правильно.

А вообще, судя по описанию, израильтяне ариев ((ц) Максим Калашников) хитростью победили, а не в рукопашном бою :)

http://lenta.ru/russia/2004/02/13/ramos/
Жаль, неплохая была програмулька, люди денюжку получали и поезное дело делали - увы, не первый и не второй случай, когда переспективный международный прежект закрывают на полдороге, в основном потому что время жизни крупных космических программ намного больше времени жизни политических конгломератов. Отсюда вывод - на Марсе первыми будут ... таки да, китайцы.

..может, и не пропустил (сам я ваще ничего о предмете не знаю, только глянул эту ссылку):
.
During late 1960s the Vympel team began working on the K-13M (R-13M, Object 380) modification of the K-13 missile, which in 1973 was certified as an operational weapon.

...two R-3 or R-13M (AA-2 `Atoll')...
http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/su22-01.htm

== С ракетой он просто единичку пропустил (эр-3), а иностранное название дал правильно. ==
.
Наверное все же приписал. Так там много приписок, в советское время за такое срок давали.

include R-3 (AA- 2 "Atoll"), R-13M (AA-2-2 Atoll-D), R-13R ("AA-2-2 Atoll-C"), и дальше.
.
http://e.1asphost.com/migalley/mig23.html

>там много приписок, в советское время за такое
.
Это же не "сертифицированный специалист", не военный историк, насколько я понимаю, а просто интересующийся, участник сетевого форума или типа того.

>в советское время за такое
.
В советское время было бюро проверки в газете, а в подобном случае - и военная цензура. Теперь же и "центральные" газеты допускают много небрежности.
В Сети зато есть преимущество, быстрая обратная связь. Можно поправить, поспорить и т.д.

http://www.lenta.ru/vybory/2004/03/05/ribkin/
Вадиму: Как забавно. А ведь в будущем при написании мемуаров наверняка наговорит ужасев о <<Бабе>>.

[Впрочем, об уровне статьи свидетельствует сей пассаж]
Статья - галимая израильская пропаганда. Функциональный аналог с обратной стороны можно почитать у М. Калашникова. Про эти события достоверной информации сохранилось крайне мало, даже количество сбитых отличается, не говоря уже о подробностях, кто и что орал в эфире, после и вместо боя.
ЗЫ. Запостить что ли текст про то, как советские ПВОшники умывали кровью "непобедимый" Хель Хаавир, чиста из вредности, чтобы патриоты пейсатые особо не радовались. Там бойня была покруче 4-5 истребителей.

>Запостить что ли текст про то, как советские ПВОшники умывали кровью "непобедимый" Хель Хаавир, чиста из вредности, чтобы патриоты пейсатые особо не радовались.
.
Да чему там радоваться-то. Всех "советские ПВОшники умывали кровью", всех побеждали. Родину по всему миру защищали. Все их боялись и уважали.
С наступающим праздником Пурим вас! :)

Никаких проблем с посещением Пуэрто Рико с российским паспортом не будет. Я сам бывал, и еще знаю людей, кто бывал - паспорт не нужен (Вам он понадобится только для посадки в самолет, я это делаю по водительским правам). Это вообще интересно - вроде как и не США - ну по культуре, по уровню жизни, даже беспошлинный магазин есть в аэропорту, как в настоящей загранице - а паспорт не нужен при пересечении. Если хотите- киньте своё мыло, я Вам пошлю "отчет" о нашей последней поездке в ПР в январе сего года со ссылками на несколько интересных фотографий. Могу также порекомендовать, где остановиться.

==Запостить что ли текст про то, как советские ПВОшники умывали кровью "непобедимый" Хель Хаавир==
И охота Вам уподоб-ляться этим у..?

[И охота Вам уподоб-ляться этим у..?]
Неохота. Иначе бы сразу запостил и от себя добавил. Лучше за прекрасных дам поднять бокал. Поздравляю милых женщин с профессиональным праздником, а тех кого это касается с Пуримом.

Ага. Мемуары «Десять лет с сутенёром»:-)
.
«"Не хочу бежать, как заяц, перед президентским кортежем", - сказал кандидат.»
.
Ну, значит, будет плестись в обозе.
.
«Рыбкин заявил, что решение принял самостоятельно, без консультаций с Борисом Березовским, который финансирует его избирательную кампанию. "Это не значит, что я отказываюсь от Бориса Березовского - этого никогда не произойдет", - пояснил политик.»
.
Вот что испытывает человек, публично заявляющий, что он шестерка Бориса Абрамовича? Сам то хоть стыд испытывает?

== Статья - галимая израильская пропаганда. Функциональный аналог с обратной стороны можно почитать у М. Калашникова. ==
.
Не стоит. По подобному цитированию у нас уже есть местные чемпионы, то цитирующие неизвестного автора неизвестной конференции, то додумывающие за Сталина, что он имел в виду. Боюсь за их стахановской производительностью не угнаться.

Дамы, всех поздравляю с наступающим 8 марта! Выпиваю и закусываю.

Дорогая Света!
По правде сказать, я не читал источников XV века. Они, вроде б, написаны с чужих слов. Зато Герберштейн (XVI) или Олеарий (XVII)- непосредственные свидетели и не так уж далеко друг от друга удаленные.
Герберштейн – такое впечатление, что гомосексуал. Ему, в общем, не до женщин. Олеарий, напротив, очень даже ими озабочен. И русские женщины ему нравятся («Перед нашим уходом он велел выйти к нам своей жене и еще другой ее родственнице, которые обе были очень молоды и красивы лицом и прекрасно одеты; их сопровождала некрасивая спутница для того, чтобы еще более выдвинуть их красоту. Каждая из женщин должна была пригубить чарку водки перед господами послами, передать ему в руки и поклониться ему. Русские считают это величайшею честью, которую они кому-либо оказывают, чтобы указать, что гость был им приятен и любезен. Если дружба и близость очень велики, то гостю разрешается поцеловать жену в уста, о чем ниже будет сказано подробнее».)

Ну, короче, Адам поцеловал жену графа Льва Александровича Шляховского, очень красивую женщину. Вот что пишет взволнованный ученый: «При входе она сначала склонила голову перед мужем своим, а затем передо мной, велела налить чарку, пригубила ее и затем поднесла ее мне, и так до трех раз. После этого граф пожелал, чтобы я поцеловал ее. Не будучи привычен к подобной чести, я поцеловал ей только руку. Он, однако, захотел, чтобы я поцеловал ее и в уста. Поэтому я, в уважение к более высокой персоне, должен был принять эту согласную с их обычаями честь.
Само собой, Адам потерял покой навсегда. Только вот не нравился ему старинный макияж.
«Женщины, среднего роста, в общем красиво сложены, нежны лицом и телом, но в городах они все румянятся, и белятся, притом так грубо и заметно, что кажется, будто кто-нибудь пригоршнею муки провел по лицу их и кистью выкрасил щеки в красную краску. Они чернят также, а иногда окрашивают в коричневый цвет брови и ресницы.

Некоторых женщин соседки их или гостьи их бесед принуждают так накрашиваться (даже несмотря на то, что они от природы красивее, чем их делают румяна), чтобы вид естественной красоты не затмевал искусственной. … Знатнейшего вельможи и боярина князя Ивана Борисовича Черкасского супруга, очень красивая лицом, сначала не хотела румяниться. Однако ее стали донимать жены других бояр… и этой от природы прекрасной женщине пришлось белиться и румяниться и, так сказать, при ясном солнечном дне зажигать свечу». Небось, Олеарий мечтал, чтоб Челяднин его почтил поцелуем жены. Ходил к нему часто водку пить. Но куда там!
Вот Олеарий любуется красотками снова: «Женщины скручивают свои волосы под шапками, взрослые же девицы оставляют их сплетенными в косу на спине, привязывая при этом в низу косы красную шелковую кисть». Бант на попе – ну-ну.

Или вот: «У женщин, в особенности у девушек, башмаки с очень высокими каблуками: у иных в четверть локтя длиною; эти каблуки сзади, по всему нижнему краю, подбиты тонкими гвоздиками. В таких башмаках они не могут много бегать, так как передняя часть башмака с пальцами ног едва доходит до земли. У богатых женщин, костюмы спереди до низу окаймлены позументами и другими золотыми шнурами, у иных же украшены тесемками и кистями, а иногда большими серебряными и оловянными пуговицами… На головах у них широкие и просторные шапки из золотой парчи, атласа, дамаста, с золотыми тесьмами, иногда даже шитые золотом и жемчугом и опушенные бобровым мехом; они надевают эти шапки так, что волосы гладко свисают вниз на половину лба. У взрослых девиц на головах большие лисьи шапки». (Я сократил – тут еще полстраницы, какие сорочки, какие оборочки).
А вот еще одно наблюдение встревоженного ученого: «Так как бани обыкновенно устраиваются у воды и у рек, то они из горячей бани устремляются в холодную. И если иногда какой-либо немецкий парень прыгал в воду, чтобы купаться вместе с женщинами, то они вовсе не казались столь обиженными, чтобы в гневе, подобно Диане с ее подругами, превратить его водяными брызгами в оленя, — даже если бы это и было в их силах…»
Такое впечатление, что сам Олеарий и прыгал, причем регулярно – он описывает, как солдат вытащил тонущую в зыбучем песке возле бани голую девушку – очень конкретные прочувствованные детали.

Наблюдения над обнаженными русскими женщинами не довели молодого немецкого ученого до добра Что он пишет о рынке возле Кремля? – А вот: «Вблизи помоста [...] стоят обыкновенно женщины и торгуют холстами, а иные стоят, держа во рту кольца (чаще всего — с бирюзою) и предлагая их для продажи. Как я слышал, одновременно с этой торговлею они предлагают покупателям еще кое-что иное». Но, видно, договориться не удалось. Или удалось, но было жалко денег?
И вот в Астрахани ученый отправляется с научными целями в баню: «В Астрахани я, чтобы видеть лично, как они моются, незамеченным образом отправился в их баню. Баня была разгорожена бревнами, чтобы мужчины и женщины могли видеть отдельно. Однако входили и выходили они через одну и ту же дверь, притом без передников…»
Бани Олеарий в России полюбил страстно. Вот, снова о ней, любезной: «В банях, по стенам кругом, устроены лавки для потенья и мытья — одна выше другой, — покрытые кусками холста или тюфяками, набитыми сеном, осыпанные цветами и разными благовонными травами, которыми утыканы и окна. На полу лежит мелко изрубленный и раздавленный ельник, дающий очень приятный запах и доставляющий [большое] удовольствие. Для мытья отряжают женщину или девицу (НУ, ТАК ВОТ ОНО!). Если у кого в гостях моется близко знакомый и любезный приятель, то к нему относятся очень внимательно, ухаживают за ним и берегут его (НУ-НУ, ОЛЕАРИЙ, ВСЕ ЯСНО С ТОБОЙ)…»

Так что, дорогая Света, если смыть белила, румяна и чернила – то у русских женщин все было в порядке в каждом веке. А девушки в деревне в те времена не белились, не румянились – полюбил Олеарий заодно и деревню на почве своего живого интереса к бабам.
Он еще рассказывал трогательную историю, как один поляк женился на русской, любил, уехал по делу на два года, та изменила, родила и в монастырь. Поляк переживал – мол, черт с ней, с изменой, вернись, я все прощу – а нельзя расстричься!»
Сии извлечения посвящаю женщинам к 8 Марта.

Уважаемый пират,
.
=== Для разрушения одиночного укрепления типа ДОТ при стрельбе с закрытых огневых позиций расход снарядов 152мм порядка 200. Если танки стреляли снарядами с урановыми сердечниками как бетонобойными по укреплениям с закрытых огневых позиций - о чем "все время говорили большевики" (а у танковой пушки и система наведения и рассеяние в разы хуже для таких задач чем у гаубицы, да и калибр не 152) то меньше на каждый дот они никак выпустить не могли, а скорее в неск. раз больше, чтобы надежно подавить и уменьшиь потери махры. Ну и прикиньте, сколько в радиусе 200м вокруг каждого бронеколпака разбитых сердечников валяется, в каждом по несколько кг весу. "А укрепрайонов там дохрена и каждый - в дотах" (с) ====
.
Всё это очень познавательно... но не имеет отношения к обсуждаемому предмету. Мы ведь спорим не об артиллерийских снарядах, а о танковых бронебойных. Как Вы думаете: какова у танка "Абрамс" норма расхода бронебойных снарядов для уничтожения одного танка советского производства? Сам я, разумеется, не знаю, но готов спорить, что никак не 200 и даже не 20. Кто ж ему даст 20 раз выстрелить?.. ;--)))
.
=== Кловис, а кандебобером? ===
.
(дивясь незнакомому слову) Тут у Вас, по-моему, налицо признаки ругани... ;--))) Оправдано ли применение таких слов в спорах на РиА?
.
=== "Признаки ОМП" у обедненного урана не постулировались ===
.
Тогда в какой же связи Вы заговорили об этих признаках?
.
=== разделяйте переменные, разделяййте, а то ввек уравнение не решите. ===
.
Это уж Вы сами разделяйте: где обеднённый уран -- а где признаки ОМП, где освобождение страны от кровавого диктатора -- а где колониальная война.
.
=== ну ка признавайтесь, насколько ММФ сдали. ===
.
А Вы догадайтесь... ;--)))

Все???!!!

"Поздравляю милых женщин с профессиональным праздником"
Лучше не скажешь, особенно про фрекен

Clovis
" Учтите, что первоначально пыль эта в танке."
.
Для этого надо, как минимум, попасть именно в танк :)

Спасибо за инфо, если не трудно, шлите "отчет" о ПР на _v67@list.ru. Насчет где жить не понадобится, буду ошиваться в гэстхаузе в Аресибо, вероятнее всего.
Интересно, с национальными (русскими) водительскими правами в США можно за руль садиться? В Японии с этим просто, покрутит в руках непонятную бумажину с кириллицей, и вернет с умным видом, чтобы не потерять лицо, типа все в порядке :)) Самый цимес проводить за бугром выходные - покататься по каким-то побочным дорожкам на наемном или одолженном автомобиле. Вот тока как не поеду куда - пахать приходится "от столба и до вечера". Больше 1 выхода в свет в 2 недели не выходит :((

>Все???!!!<
Нашчо цэ потрибно, хиба ж це москали? (с Мыкола)
ЗЫ, о китайцах, вспомнилось из серии "от Мыколы":
- Микола, якi тобi нацii ,бiльше подобуються?
- Китайцi та пiдари
- Чому ?!
- Тому шчо вони жовти та блакитни.

>Всё это очень познавательно... но не имеет отношения к обсуждаемому предмету. Мы ведь спорим не об артиллерийских снарядах, а о танковых бронебойных.<
Неверно, мы спорим об эффекте массового применения снарядов с урановым сердечником, а, если верить из прэссе и ТВ, тяжелые и полевые бетонированных укреплений обстреливалась из танковых пушек, как прямой наводкой с приличных дистанций, так и с закрытых огневых позиций. Расстрелять даже прямой наводкой приличный дот из 120-мм пушки - боекомплект надо всадить для уверенности, что из него не почнут огрызаться, когда пехота пойдет фотографироваться. Да, для ясности - в боекомплекте "Абрамыча" нет ОФС - так что палили урановыми, ибо альтернатива - кумулятивные, которыми в дот - пустой расход боеприпасу.
>Как Вы думаете: какова у танка "Абрамс" норма расхода бронебойных снарядов для уничтожения одного танка советского производства?<
Бессмысленный вопрос, поэтому не буду давать бессмысленный ответ - нет такого понятия. "норма боеприпасов для уничтожения одного танка советского производства".
"Бить кандебобером" (т.е. канделябром) - известное словосочетание, означающее, что карточного шулера ловят и бьют на месте, что вы, это ж классика (в смысле не классическая поза, а классическая литература).

>We believed that when Putin came to power in 1999 he intended to reintroduce authoritarianism and curtail the power of the oligarchs. As we put it then: The probability that the economy of Russia would be dominated in perpetuity by a Jewish oligarchy was too preposterous to contemplate. <
Взято из.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1089024/posts

Пират,
A не попадалась ли вам фотография "Абрамса" с дырочкой в одном борту и тремя ослолками, застрявшими в протививоположном?

В сетке хорошие ресурсы есть с битыми "Абрамсами" - там вякой твари по паре, найдется и с дурками где хотите. Поищите, а у нас ночь, все-таки пойду спать.

пират: блин, не с дурками. а с дырками
.
Ничего, так тоже хорошо вышло...

==Интересно, с национальными (русскими) водительскими правами в США можно за руль садиться? ==
.
Насколько я знаю, это зависит от штата, но в Нью Йорке я год ездил с российскими правами, пока мне не надоело. Основное достоинство американских прав - они являются практически универсальным удостоверением личности; основной недостаток - с русскими правами полицейские не трогают. Меня как-то остановили, взяли эту краснокожую книжицу - мои видавшие виды права, полученные лет 15 назад, в которых ни слова по-английски, спросили, что это, я сказал - права - и отпустили с миром... А тут один приятель из Питера приезжал в научную шабашку, я ему давал свою старую машину, он на ней 4 месяца ездил, его останавливали ровно 8 раз, причем, как он утверждает, он ни разу не был трезвым:-) И ничего, каждый раз отпускали, ни слова не сказав. Просто фантастика. Видимо, они просто не знают, что делать с обладателями российских прав. Так что почти как в Японии.

[чтобы патриоты пейсатые особо не радовались] - Гетьман
.
А нам, "арийцам" [(с)-М.Калашников] совейского разлива, не так было бы за почившую державу обидно.
Да, есть что вспомнить "советским ПВОшникам", на завалинке сидючи.
Один Руст чего стоит...
.

У каждого, как известно, есть 2 родителя ;-)) Понятно, что каждое поколение "назад" число предков одного человека удваивается...
Если задаться вопросом – сколько же предков «участвовало» в рождении одного современного человека, скажем, за н.э. - за последние 2т. лет, и предположить, что за каждое столетие рождается примерно 3 поколения, то получится, что только у одного совр.человека было ...2^(20*3) предков. А такого числа людей не жило на Земле за всю историю...
В чем же дело? (Разгадка этого парадокса мне самому не известна – есть только неотчетливые предположения).

Все люди -- братья!

vi,
.
;-)) Даже если так, все равно, кмк, концы с концами не сходятся...

[получится, что только у одного совр.человека было ...2^(20*3) предков. А такого числа людей не жило на Земле за всю историю...
В чем же дело? (Разгадка этого парадокса мне самому не известна – есть только неотчетливые предположения)] - ИР
.
А дело в том, что все люди - родственники.
(Хотя некоторых участников не хотелось бы иметь даже в виде "седьмой воды на киселе")
.

== только у одного совр.человека было ...2^(20*3) предков. А такого числа людей не жило на Земле за всю историю...
В чем же дело? (Разгадка этого парадокса мне самому не известна – есть только неотчетливые предположения). ==
.
В том, что различные родственники не есть автоматически различные люди.

Вадим,
.
Похоже, Вы правы. По крайней мере, это вполне вероятно и несомненно влияет на результат.

Так оно и есть. Родители А, а именно В и С есть двоюродные брат и сестра. Такое бывало в Англии. Итак, сколько у А родственников до 3-го колена? Отец, мать, по две бабки и деда и по 4 прабабки и прадеда. Итого 2+4+8 = 14 человек. Но ведь у его родителей общие бабка и дед, а значит родственников до 3-го колена у него всего 12.
.
Или пример с затерянной в горах деревней, жители которой, в количестве 1000 человек, женятся только между собой. Если среднее число детей в семье – 2, то ее население не должно увеличиваться за 2000 лет. А различные цепочки пра-пра… -дедушек и бабушек начнут пересекаться между собой в геометрической прогрессии, то есть при формальном количестве предков 2^(20*3) их на самом деле будет всего 20*3*1000 = 60000 человек.

P.S. Так что Марк может спать спокойно. Антисемиты не повлияют на чистоту его голубой крови :-)

Представьте миллион человек, которые в каждом поколении спариваются в разброс и производят ровно двоих. Итак 60 раз. И сразу видно, почему Ваш подсчет опшипочен...

Ага.

Вадим,
.
Мне кажется, что постулат "различные родственники не есть автоматически различные люди" означает, что в старину имело место (процветало ;-)) многоженство / многомужество. Иначе, вероятно, одни и те же люди не могут быть различными родственниками. Так?

Нет, не так. Возьмите мой первый пример с английской семьей. Один и тот же прадед есть родственник по отцовской линии (цепочка отец-дед-прадед) и по материнской (мать-бабка-прадед). Так сказать, един в двух лицах.

vi,
.
Не понял.
Возьмите для наглядности меньшее число людей. Скажем, 16. 4 поколения - все ОК, не так ли? (если все дети "законные") Хоть по пятеро детей, хоть по одному... Разве не так?

Конечно влиятет. Возьмите любую общину, которую не рвало на клочки время народных бедствий. Вы увидите, что все люди там находятся в той или другой степени родства. Свояки и дядьки бесконечные. Я уже много лет наблюдаю бухарскую общину. Сначала казалось, что все сами по себе, а потом вскрылось кто кому кто. Десятки людий связаны родственными связями по горизонтали, а по вертикали практически все.

Да, есть что вспомнить "советским ПВОшникам", на завалинке сидючи.
Один Руст чего стоит...
**************
(Марку, зло так) От этого самого, у нас, как у Мальвины после размножительного процесса с Буратино, до сих пор кое что в занозах.

Вадим,
.
Согласен. Но и "многоженный" вариант точно так же правомерен.

М.Калашников
**************
Крутой чувак, нет слов. Совсем нет.

A не попадалась ли вам фотография "Абрамса" с дырочкой в одном борту и тремя ослолками, застрявшими в протививоположном?
************
А что это кстати было, не знаете?
Несколько сконцентрированных отверстий от одного боеприпаса было в бортовом экране, в борту корпуса, и следы на противоположной внутренней стенке. И все живы.

...В течение операции для поражения высокозащищенных объектов и бронетехники на территории Ирака и Кувейта было применено около_800_авиационных боеприпасов с общим объемом обедненного урана более_200_кг.
************
:о))))))))))))

195.218.128.117
=Да чему там радоваться-то. Всех "советские ПВОшники умывали кровью", всех побеждали. Родину по всему миру защищали. Все их боялись и уважали.
С наступающим праздником Пурим вас! :) =
.
Присоединяюсь.
А статья появилась на израильском сайте очень своевременно, аккурат к празднику. Тут один персонаж со слов папы поведал, как тот сбивал израильтян; тут как раз и поспел взгляд на те же события с другой стороны. Особенно позабавила реакция египетских братьев на полученную их наставниками трепку :)

Уважаемый пират,
.
=== Неверно, мы спорим об эффекте массового применения снарядов с урановым сердечником, а, если верить из прэссе и ТВ, тяжелые и полевые бетонированных укреплений обстреливалась из танковых пушек, как прямой наводкой с приличных дистанций, так и с закрытых огневых позиций. ===
.
Не затруднит ли Вас найти какую-нибудь ссылку про то, как американские танки с закрытых огневых позиций обстреливают тяжёлые бетонированные укрепления бронебойными снарядами с сердечниками из ОУ? А то, хоть я человек и сугубо штатский, но "меня терзают смутные сомнения":
.
1. Каким образом американскому танку удаётся с приличной дистанции и с закрытой позиции (то есть когда наводчик не видит цель?) попасть прямо в укрепление?
2. Если укрепление большое, то какой вред ему причинит урановый стержень?
3. Вообще применяют ли бронебойные снаряды против бетонированых укреплений?
4. Если же укрепление не бетонированое, а бронированое, то какова его толщина брони по сравнению с танковой? Пробьёт ли её бронебойный снаряд, тем более, с такого расстояния, с которого цель не видна (это сколько же миль получится?)
.
В общем, я ни в "прэссе", ни по ТВ ничего подобного не слыхал и не видел. Но, с другой стороны, я ведь не смотрю аль-Джазиру. Так что, пожалуйста, дайте ссылку.
.
=== Да, для ясности - в боекомплекте "Абрамыча" нет ОФС - так что палили урановыми, ибо альтернатива - кумулятивные, которыми в дот - пустой расход боеприпасу. ===
.
Для полной ясности: есть и "ещё одна альтернатива": если у танков не было фугасных снарядов, то они не палили, а вместо танков применялась артиллерия и авиация.
.
=== Бессмысленный вопрос, поэтому не буду давать бессмысленный ответ - нет такого понятия. "норма боеприпасов для уничтожения одного танка советского производства". ===
.
Ну, если нормы нет, то поставим вопрос по-другому: сколько бронебойных снарядов расходуется в среднем для уничтожения одного иракского танка?

Уважаемый пират,
.
=== "Бить кандебобером" (т.е. канделябром) - известное словосочетание, означающее, что карточного шулера ловят и бьют на месте ===
.
Ну, тогда у Вас налицо признаки хулиганства. Уместно ли хулиганить на РиА?

МиГ проскочил вперед и Села быстро зашел ему в хвост. Русский летчик пытался оторваться на очень крутых виражах, а затем перешел в крутое пике. Противники опускались все ниже и ниже, отчаянно маневрируя и выжимая из своей машины все, на что она была способна. Штурман Авиама, Бен, приник к приборам системы управления огнем, стремясь ни на секунду не пропустить сигнал о том, что головки наведения ракет среагировали на жар, исходящий из сопла двигателя МиГа. Наконец, на высоте двух тысяч метров и на дистанции в один километр, захват произошел и Авиам произвел пуск ракеты.
______________________________________________
Про то какие у Миражей шансы в бою с МИГ-17,21 в горизонтальном маневре оч-чень хорошо известно из въетнамской истории.
"пытался оторваться" - если бы пытался, оторвался бы легко.
Ну то есть статейка - лубок пропагадистский.

Особенно позабавила реакция египетских братьев на полученную их наставниками трепку :)
************
А чего забавного?
Отец моего друга, будучи зеленым летехой побывал в Египте в начале 70-х, а потом всю оставшуюся крыл Арабских братьев в присутствии нас, ребенков, хоть и цензурно но сдерживался с трудом. :о) Он еще привез оттуда 412-й москвич, который мы, к тому времени уже реликтово-древний, разбили в 10-м классе в драбадан, но это уже другая история.
Мой комбат делал это при каждом удобном случае нецензурно, особенно с большим удовольствием в присутствии замполита, хоть и вернулся из Ливана, кажется в 85-м, с такой большой серебряной звизденью "За службу Родине в ВС" 3-й степени. Правда времена уже были такими, что замполиты сами не знали на каком суку им вешаться. :о)))

Про то какие у Миражей шансы в бою с МИГ-17,21 в горизонтальном маневре оч-чень хорошо известно из въетнамской истории.
************
(с интересом усаживаясь в кресле) Французские Миражи во Вьетнаме? Ну-ну... :о))))))))

На днях мне довелось быть свидетелем одного своеобразного хулиганства. Будучи приглашённым на вечеринку и явившись с опозданием, я застал всю компанию сидящей за прздничным столом. Люди высказывали вслух "оригинальные" мысли, т.е. кто где что услышал и узнал. Было очень похоже на политинформацию за обедом. В какой-то момент хозяйка дома оказалась в меньшем кругу внимания, т.к. разговор расслоился и растёкся по краям стола. Тогда она повысила голос, но это не принесло желаемого результата. Она как раз беседовала с сидящими рядом с ней о том, насколько приемлемы внебрачные отношения. Для оживления темы, по-видимому, она громко произнесла, что не видит разницы в том, что люди не отаются вместе на ночь, но перед тем, как разойтись по своим домам, они .....я. Люди сделали вид, что не слышали. Тогда она повторила всю фразу. Пауза. Кто-то, оторвавшись от пикантного сыра, переспросил, она произнесла снова с видом шаловливого ребёнка. Я едва сдерживал смех, глядя на интеллектуалов. Никто никак не отреагировал, беседа потекла дальше. Минут через пять, одна дама, с нарочито-демонстративным видом встала со стула и произесла что-то типа, как это ты такие слова за столом, фи, какая ты бяка. И снова села. Хозяйка сияла, как начищенная кастрюля. Я тут же вспомнил РиА с его любителями матершинки. Очень похоже.

SR-71
=Мой комбат делал это при каждом удобном случае нецензурно, особенно с большим удовольствием в присутствии замполита, хоть и вернулся из Ливана, кажется в 85-м, с такой большой серебряной звизденью "За службу Родине в ВС" 3-й степени=
.
Там-то он что делал, вроде Ливан среди советских клиентов не числился? Или палестинцам помогал?

==Ну то есть статейка - лубок пропагадистский.==
.
Ну что Вы людям кайф ломаете? Они ж исходят соплями радости при любом самомалейшем намеке на неудачу их бывшей родины. Это, конечно, еще не апофеоз - апофеозом является кавказ.орг, где периодически появляются клипы с кадрами, демонстрирующими попавшую в засаду российскую БМП и расстрел выбирающихся из нее солдатиков... Не сомневаюсь, что этой публике доставляет несказанную радость смаковать такого рода кадры - всё-таки не придумка какая, как в обсуждаемом случае, а настоящее риэл тайм видео...
.
В общем, еще недавно мне казалось, что дальше уже некуда. Оказалось, что показалось... Спасибо этому, из Бостона...

Там-то он что делал, вроде Ливан среди советских клиентов не числился? Или палестинцам помогал?
************
Сирийцам.

Дошёл - "Мираж" с "Fantom f-4" перепутал.
"Мираж" по характеристикам близкий аналог МИГ-21.
То есть данный эпизод вполне правдоподобен.

Bперед идут еврейские танкисты и делают врагу а зохен вей

То есть данный эпизод вполне правдоподобен.
***********
А-а.
ТщательнЕе надо быть. :о)))
Осталось рассмотреть эпизоды Миг21 vs F4 и рассказать о их неоспоримом преимуществе в небе Вьетнама? :о)))

SR-71 (6.03.2004 08:15:59, 162.83.171.23):
=Сирийцам. =
.
Оккупантов то бишь поддерживал? Это при нем израильская авиация разнесла "сирийские" ПВО в Ливане?

Я помню Вы с папойФи божились, что Маша не Ваша и не его кукла, но Вы говорили это с таким знанием дела, что у меня сложилось впечатление, что Вы знаете машиного кукловода. Так или нет?

= Они ж исходят соплями радости при любом самомалейшем намеке на неудачу их бывшей родины...= ... влезшей в чужую драку и получившей сперва по морде от одной стороны, а потом коленом под зад от другой :)
Что-то когда здесь хвастались сбитыми американцами, этот, из Рэнселлера, живущий с американских щедрот, не выражал неудовольствия, а может, втихаря и исходил соплями гордости :)

Бостонкин ,не нервничайте , дышите ровно.

Читайте на ночь"Сказки народов Израиля"

Или "Совремнный еврейский фольклор"

Или "Трагедия "Либерти"

Оккупантов то бишь поддерживал?
************
Не оккупантов а Ливанских братьев, которым Сирийские братья помогали отражать Израильсую агрессию - Вы чем на политинфрмации в 5-м классе занимались?
.
Это при нем израильская авиация разнесла "сирийские" ПВО в Ливане?
************
Рассказов о том "как это было" в свете стратегического обзора мы от него никогда не слышали. Советская группировка (части укомплектованные советскими на все 100%)была развернута непосредственно на территории Сирии. Он был советником Сирийского командира передового дивизиона развернутого на выходе из долины Бекаа непосредственно в Ливане. То как л/с бросал свои рабочие места и нырял в вырытые щели, при появлении отметок от Израильских самолетов на экране СРЦ он рассказывал не раз. Выудить их оттуда было невозможно даже под угрозой расстрела.
Кстати выражения "советское - самое лучшее" или "наши поезда/ракеты/микросхемы самые поездатые/ракетные/микросхемные" я от него_никогда_не слышал, в отличии скажем от этого места, что впрочем не удивительно - те, кто кое что нюхали сами, чепчики в воздух бросают редко.

.

Masha (6.03.2004 08:58:11, 67.84.5.166):
Или "Трагедия "Либерти"
***********
Masha, Masha, Вы же особь ж. пола - не прокалывайтесь так ...

[Ну то есть статейка - лубок пропагадистский] - Joker
.
Каждому, кто так думает, не мешает прочесть не "статейку", а книгу "Шестидневная война" (далеко ходить не надо - в библиотеке Машкова http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/).
Авторы - Р. и У. Черчилли (сын и внук Уинстона), которым "лубки" изготовлять как-то даже не к лицу.
По прочтении станет понятно, почему Израиль неоднократно громил арабов, несмотря на огромное превосходство тех в живой силе и технике и открытую помощь и прямое участие на их стороне Советского Союза.
Попытки СССР сокрушить маленькую страну вписали одну из позорнейших страниц в историю этой "сверхдержавы", наряду с вторжениями в Венгрию, Чехословакию и Афганистан. В конце концов кремлёвским авантюристам пообломали клыки, а сама империя, надорвавшись, рухнула к великой досаде её адептов, которым остаётся только скрипеть зубами и вспоминать "минувшие дни", подобно М.Калашникову.
.

По прочтении станет понятно, почему Израиль неоднократно громил арабов, несмотря на огромное превосходство тех в живой силе и технике и открытую помощь и прямое участие на их стороне Советского Союза.
************
потому что на его стороне сражались Американцы, Еврейский капитал, солнце с восходом слепило Египтянам глаза и еще Прогрессивное Человечество всегда было миролюбивым, в отличии от сами знаете кого.
Поэтому Арабы проиграли, а потом все это усугубилось и в финале развалися СССР.

==На Евангелие намекаете? ==
.
Ну да... Евангелие - скорее шумерские народные сказки:-)

Марк, Вам никто не мешает хоть до посинения гордиться Израилем. Только вот живете Вы в Америке почему-то:-)

Как на духу: о Маше - ни малейшего представления.

SR-71: Несколько сконцентрированных отверстий от одного боеприпаса было в бортовом экране, в борту корпуса, и следы на противоположной внутренней стенке. И все живы
.
О том и разговор. Какая-то ивердая хреновина делает в погоне дырку диаметром около 2 см, края которой практически не оплавлены, не плавится/испаряется,воспламеняется от выделевшигося при ударе тепла, но продолжает лететь внутрь, пробивает трубу ФВУ, раскалываясь при этом на три куска, вязнущих в противоположном борту. Если это не урановый/вольфрамовый сердечник, то что это было?

"Марк, Вам никто не мешает хоть до посинения гордиться Израилем. Только вот живете Вы в Америке почему-то:-)" - сказал неудачливый советский физик-потриёт Амазин и поплелся заполнять американскую налоговую декларацию, проклиная сраное заведение, которое приняло его на работу, за скупость и сраность.

Посмотрите ссылку, а я сейчас попробую найти фото. Судя по тому, что я помню (несколько отверстий в экране) на боеприпас с сердечником не похоже.

[Марк, Вам никто не мешает хоть до посинения гордиться Израилем. Только вот живете Вы в Америке почему-то:-)]
.
Как говорится, "Чья бы корова мычала..."
.

SR-71: на боеприпас с сердечником не похоже
.
А три осколка от чего? От внезапно отвердевшей от таких непоняток кумулятивной струи? Кроме того, наводчик сообщал. что почувствовал скользяий удар в области поясницы. Фотонами, надо полагать?

http://www.armytimes.com/content/editorial/new/07sr08.html
.
http://www.armytimes.com/content/editorial/new/07sr09.html
.
http://www.armytimes.com/content/editorial/new/07sr10.html
************
Что скажете?

А три осколка от чего? От внезапно отвердевшей от таких непоняток кумулятивной струи? Кроме того, наводчик сообщал. что почувствовал скользяий удар в области поясницы. Фотонами, надо полагать?
*************
Я не знаю, и мне интересно не меньше чам Вам. Посмотрите на края отверстий - мог ли такое оставить расколовшийся сердечник?

Крыя первичного выходного отверстия острые - не оплавленые. Кроме того, отверстие имеет воронкообразную форму. Все прочие отверстия - с ооплавдеными краями, причем число вторичных осколков возрастает, и края отверстий, оставленных ими - оплавлены, как и полагается. В то же время резко видна разница в между конечными углублениями в противоположном борту, сделанными вторичными осколками и первичным телом. И все же, что бы это было?

[исходят соплями радости при любом самомалейшем намеке на неудачу их бывшей родины. ]
Т.е. вы согласны с трактовкой, что
родина = партия + армия + органы ?
Ведь речь вроде идет о неуспехах советской военно-политической системы на Ближнем Востоке?
А какая польза простому русскому человеку от этих успехов? Посадить себе на шею очередную народно-социалистическую республику? Или простой русский человек очень желает, чтобы его забрили в армию и отправили в эту треклятую Сирию? (По праввде говоря, солдат русского происхождения в Сирию особо не направляли, а в основном кавказцев, чтобы не особо выделялись мордой лица. А вдруг перепутают?)
То есть вы должны или согласиться, что родина это партия-армия-органы и более ничего, или смириться (если признаете, что родина - это простой русский человек) что борьба свободолюбивого ливано-сирийского народа никакого отношения к родине не имеют.

Осколки вполне могли быть о от броневого листа.

Любой антисемит гордится Израилем. Ни одному гитлеру не удалось бы столько евреев загнать в гетто.

Женщины, страдающие ожирением, на должности служащих получают в среднем на 30% меньше, чем работницы с весом, не выходящим за пределы нормы. Это относится только к тем, кто имеет хорошее образование. Выявленная закономерность не относится к рабочим специальностям или женщинам, которые имеют собственное дело.
Финские ученые, которые проводили это исследование, отметили также, что статистически достоверной зависимости между заработками мужчин любой профессии и лишними килограммами обнаружено не было. "Это дает основание полагать, что с социоэкономической точки зрения тучность не является для мужчин таким 'позором' как для женщин", - пишут авторы работы из Университета Хельсинки.
До конца не ясно, почему именно образованные женщины могут терять не менее 5000 долларов в год, а для мужчин и женщин с невысоким уровнем образования полнота не снижает оплаты труда. Ученые склонны видеть причину в том, что стандарты, по которым женщина должна обязательно иметь стройную фигуру, сильнее проявляются у людей, занимающих более высокий социоэкономический уровень.
Для этого исследования ученые отобрали 2314 мужчин и 2068 женщин. Все они должны были быть трудоустроены в 1993 году и не пропускать работу по болезни. Последнее условие должно исключить влияние заболеваний, связанных с ожирением, на зарплату. Существенным недостатком исследования можно считать то, что люди сами называли свой вес и могли быть неискренними.

==То есть вы должны или согласиться, что родина это партия-армия-органы и более ничего, или смириться (если признаете, что родина - это простой русский человек) что борьба свободолюбивого ливано-сирийского народа никакого отношения к родине не имеют.==
.
А Вы иногда разумные вещи говорите! Мне тоже не совсем понятно, почему у некоторых участников рассказ об этом воздушном бое вызывает такую неадекватную реакцию. Ну, допустим, написанное несколько приукрашено, ну так и что? Конечный результат от этого не меняется: СССР получил тогда по морде и получил совершенно заслуженно. Не фига было соваться.
Когда сейчас в Ираке взрывают американских и английских солдат, то у меня реакция та же самая - не фига было соваться. Хотя людей конечно, жалко...

== Попытки СССР сокрушить маленькую страну вписали одну из позорнейших страниц в историю этой "сверхдержавы", наряду с вторжениями в Венгрию, Чехословакию и Афганистан. ==
.
Ой, позорнейшую. Позорнее не бывает. Вот когда сверхдержава поддерживает конкретную диктатуру на Кубе, во Вьетнаме или Никарагуа, или переворот в Чили или Венесуэле, так это защита демократии. Вот когда сверхдержава нагло лжет о наличии ОМП в Ираке, так это общечеловеческие интересы. И сверхдержава, почему-то в кавычках.
.
Таковы у Марка представления о позоре и доблести :-)

== Не фига было соваться. ==
.
Почему же? Уверяю Вас, всегда будут серьезные попытки поддержать евреев и арабов со стороны крупнейших стран. Сейчас нет СССР, так ведь Европа поддерживает. Ведь разумный человек не строит себе иллюзий, что Америка поддерживает Израиль по причине защиты демократических ценностей, а Европа эти ценности полностью позабыла. Если завтра Америка по какой-то причине откажется от Израиля, у него сразу появятся защитники, да хоть та же Россия.
Дело в том, что Израиль, это черная дыра, куда сегодня уходит исламская агрессивность. Уже индонезийский мудак посвящает свою речь борьбе ислама и Израиля. Будь они умнее, они полезли бы в Турцию, Россию, вот страны, потенциально готовые к исламизации, с огромными ресурсами, человеческими и природными. А так, ну захватят арабы Израиль, и что? Все разворуют, добавят к себе полоску земли, а толку?
.
Именно поэтому в обозримом будущем арабов будут подзуживать на Израиль, но проиграть Израилю никто не даст. Глобальная политика, а Израиль заложник этой ситуации.

--- ==На Евангелие намекаете? ==
.
Ну да... Евангелие - скорее шумерские народные сказки:-) ----
.
??? Интересно, каким образом шумеры предвидели историю на 2000 лет вперёд.

Уважаемый Англичанин,
.
=== Когда сейчас в Ираке взрывают американских и английских солдат, то у меня реакция та же самая - не фига было соваться. ===
.
А что Вы думаете, глядя на могилы убитых во время высадки в Нормандии американских солдат?

Mark:
:
(((Попытки СССР сокрушить маленькую страну вписали одну из позорнейших страниц в историю этой "сверхдержавы", )))
:
Ничего хорошего в этой попытке конечно не было,
но что-то мешает мне радоваться, читая отчет о том воздушном бое. Я безусловно, и тогда и сейчас на стороне Израиля в в тех войнах, которые он ведет. Мне очень неприятно, что совок ввязался в это(хотя ввязался он в глобальное противостояние с Америкой, а не с Израилем), но смаковать и восхищатся фактом гибели соотечественников не могу. Это, как если сейчас случится военное противостояние Америки и России. Как себя ощущать? Как вы себя будете ощущать - понятно. Ура Америка, смерть русским! У меня, в этом случае, проблема. Не хочу смерти ни тем, ни другим. И песня, про "не фига соваться" не моя. Если для вас та страна, в которой вы родились и прожили большую часть жизни, окончательно и бесповоротно - враг, реакция понятна. В остальных случаях - не очень.

sashaNY
=совок ввязался в это(хотя ввязался он в глобальное противостояние с Америкой, а не с Израилем)=
.
Простительно, если Вы этакое сказали по незнанию. Для справки: "совок" начал снабжать арабов оружием против Израиля года этак с 1955, когда отношения между Израилем и Америкой были, мягко говоря, не нежные. И в 1967 году совок спровоцировал Египет на агрессию, пока Америка отсиживалась в стороне. Вот после войны, когда Израиль продемонстрировал свою мощь и врагам и союзникам, Америка стала открыто на его сторону.

==А что Вы думаете, глядя на могилы убитых во время высадки в Нормандии американских солдат?==
.
Знаете, Ув. Кловис, попробуйте передергивать поизящнее. Раньше это у Вас получалось неплохо. Даю еще одну попытку.

Уважаемый Англичанин,
.
Я просто задал вопрос, но вместо прямого ответа Вы стали обвинять меня в передёргивании.

==Дело в том, что Израиль, это черная дыра, куда сегодня уходит исламская агрессивность.==
.
Ну да, арабов и Израиль так качественно разводят и разводили, что 9/11 просто не было. Вся агрессивность в Израиль ушла. Так, может быть, и Ирак расxeрачили чтобы агрессивность еще в одну дыру уходила?

==Я просто задал вопрос, но вместо прямого ответа Вы стали обвинять меня в передёргивании.==
.
Хорошо, я тоже прикинусь шлангом.
.
==А что Вы думаете, глядя на могилы убитых во время высадки в Нормандии американских солдат?==
.
Я этих могил не видел. Как-то так получилось. Но к этим американским солдатам у меня такое же отношение, как и к погибшим англичанам - как к людям выполнившим свой долг. Без пафоса не получается, но испытываю благодарность, восхищение, преклонение перед погибшими героями. Все солдаты той войны, погибшие на стороне СССР и союзников - герои. Не обсуждается.
.
А теперь вопрос Вам: какова связь между 2-й мировой войной и незаконной оккупацией Ирака американо-английскими войсками?

Уважаемый Англичанин,
.
=== А теперь вопрос Вам: какова связь между 2-й мировой войной и незаконной оккупацией Ирака американо-английскими войсками? ===
.
Связь очень простая. Как мы знаем из школьного курса истории, Германии не дали по рукам в 30-х, когда она был слаба, но уже начала нарушать условия Версальского договора. В результате лишь за первый день высадки в Нормандии потери союзников были в несколько раз больше, чем за всю иракскую войну.
.
===... незаконной оккупацией Ирака... ===
.
А что ж в ней незаконного? К примеру, нападение СССР на Японию в августе 45-го было законным?

=== Ну что Вы людям кайф ломаете? Они ж исходят соплями радости при любом самомалейшем намеке на неудачу их бывшей родины. Это, конечно, еще не апофеоз - апофеозом является кавказ.орг, где периодически появляются клипы с кадрами, демонстрирующими попавшую в засаду российскую БМП и расстрел выбирающихся из нее солдатиков... Не сомневаюсь, что этой публике доставляет несказанную радость смаковать такого рода кадры - всё-таки не придумка какая, как в обсуждаемом случае, а настоящее риэл тайм видео... ====
.
Надо же, как интересно получается!
.
Когда кто-нибудь высказывает пожелание, чтобы в Ираке погибло побольше американцев, то это не заслуживает прямого осуждения. Но горе тому, кто радуется гибели советских лётчиков в небе Египта!
.
Когда пират рассказывал про сожженную американскую технику и трупы солдат в репортажах аль-Джазиры, которые он регулярно смотрел (когда только успел арабский выучить?), то это не вызывает явных возражений. Но если кто посмотрит видеохронику на kavkaz.org, то это предосудительно.
.
Когда пират рассказывает, что его отец сбивал израильские самолёты или как сам он носил фуфайку с убитого его снарядом англичанина, то это, опять же, нормально. Но стоит поместить рассказ о том, как израильские лётчики сбивали советские МиГи -- и осуждение не заставляет себя ждать.
.
Когда Марк гордится Израилем, но живёт в Америке, то это смешно, но когда "российский патриот" Амазин переезжает с любимой родины в "суррогатную" Америку, то это просто грустно.

== Ну да, арабов и Израиль так качественно разводят и разводили, что 9/11 просто не было. ==
.
Просто было. Просто без Израиля было бы задолго до того и забольше, чем тогда. Ислам сегодня агрессивная религия, как не крути, эта энергия ищет выхода. Вопрос куда она выйдет.
.
А идея Вашего оппонента, что надо определять законность действия США, руководствуясь СССР, в качестве эталона мне понравилась. Что Сталин служил оправданием союзников в заведомом уничтожении мирного населения, мы уже переварили. Попробуйте переварить новую идею тоже. :-)

==Когда кто-нибудь высказывает пожелание, чтобы в Ираке погибло побольше американцев, то это не заслуживает прямого осуждения. ==
.
Заслуживает. Если бы кто-нибудь запостил сюда смачное описание гибели американских солдат - я первый бы назвал его мудаком.
.
==Когда пират рассказывал...==
.
Я не помню этих рассказов, видимо, меня не было.
.
==Когда Марк гордится Израилем, но живёт в Америке, то это смешно...==
.
Это не смешно, и я ничуть не возражаю, против того, что отношение Марка к Израилю похоже на моё отношение к России. Только вот выросли мы оба всё-таки в России... Говорим оба по-русски... Книжки одни и те же читали... Я к тому, что симметрии никак не получается... Или этим можно пренебречь?
.
И чуть-чуть к сведению субъекта, возведшего умение считать в свой ник: я не заполняю налоговых деклараций, я нанимаю для этого кассандр, и они счастливы меня обслужить за деньги:-)

==Интересно, каким образом шумеры предвидели историю на 2000 лет вперёд. ==
.
А что, разве Евангелием называются произведения Нострадамуса?

Но больше всего мне понравилось другое: ни один из этой публички не возразил, что, мол, нет, не исходим мы соплями радости, читая репортажи о гибели российских солдат. Лучше всех выступил Уважаемый: Да, мы рады, ну и что, ты ведь тоже радовался, когда американцев убивали (враньё - я никогда этому не радовался). Ну, то есть, как бы всё понятно, куда уж дальше...
.
В разведку??? На один гектар неприятно садиться:-(

[Это, как если сейчас случится военное противостояние Америки и России.]
Мы что ли похожи на врагов своему здоровью? Нам чтоли больше всех надо?
Впрочем, меня все равно в армию не заберут.
:-0
[ Как себя ощущать?]
Постараться спасти жизнь, здоровье и имущество себе и своим родственникам.
[ Как вы себя будете ощущать - понятно. Ура Америка, смерть русским!]
Но ведь не все русские поддержат правительство в этой преступной ошибке. Причем тут национальность?
[ У меня, в этом случае, проблема.]
У всех в этом случае проблема.
[ страна, в которой вы родились и прожили большую часть жизни, окончательно и бесповоротно - враг, реакция понятна. ]
Страна - это несколько более широкое понятие, чем правительство, родина, партия и органы.

Родина - это совсем не то же самое, что партия-армия-органы. Но Вам, Коля, не плохо было бы понять (хотя вряд ли это возможно), что это и не только колбаса-жвачка-Пепси-кола...
.
Знаете откуда взялись американские негры? Их продали предкам нынешних американцев их собственные вожди, продали как раз за тогдашний вариант колбасы-жвачки-колы. При согласии тогдашних африканских цирлиных, полагавших, что колбаса и жвачка - вкусно, а ссориться с сильными белыми - плохо.
.
Жуйте Вашу жвачку, Коля.

--- ==Когда кто-нибудь высказывает пожелание, чтобы в Ираке погибло побольше американцев, то это не заслуживает прямого осуждения. ==
.
Заслуживает. ---
.
Заслуживает? И где же было то осуждение? sashaNY осудил, а вот от Амазина я никаких осуждений не припомню. Может, кто другой вспомнит?
.
=== Я не помню этих рассказов, видимо, меня не было. ===
.
Но при рассказе про фуфайку ведь Амазин присутствовал? И что же?
.
=== ==Когда Марк гордится Израилем, но живёт в Америке, то это смешно...==
.
Это не смешно... ===
.
Да? А это что такое: "Марк, Вам никто не мешает хоть до посинения гордиться Израилем. Только вот живете Вы в Америке почему-то:-)"
.
=== я не заполняю налоговых деклараций, я нанимаю для этого кассандр, и они счастливы меня обслужить за деньги:-) ===
.
А Кассандра не учит детей физике: она нанимает для этого амазиных, и те счастливы обслужить её детей за деньги. ;-)
.
--- ==Интересно, каким образом шумеры предвидели историю на 2000 лет вперёд. ==
.
А что, разве Евангелием называются произведения Нострадамуса? ---
.
При чём тут Нострадамус? Речь шла про "сказки народов Израиля". Как могли шумеры сочинить Евангелие, если там описаны события времён Римской империи? Может, они предвидели на 2000 лет вперёд? Впрочем, я где-то слышал, что у египтян был умирающий и воскресающий бог. Но шумеры и египтяне -- два разных народа и две разные культуры.

=== Лучше всех выступил Уважаемый: Да, мы рады, ну и что, ты ведь тоже радовался, когда американцев убивали (враньё - я никогда этому не радовался). ===
.
Пусть Амазин приведёт цитату, где я
.
1. утверждаю, что мы рады гибели российских солдат;
2. обвиняю Амазина, что он тоже радовался, когда убивали американцев.
.
Жду...

=== В разведку??? ===
.
В какую разведку?.. ;--))))))) В магазин Sears? На Брайтон в поисках переднезагрузочных стиральных машин? Вот написать совместную статью -- другое дело... ;--)))
.
=== Знаете откуда взялись американские негры? Их продали предкам нынешних американцев их собственные вожди, продали как раз за тогдашний вариант колбасы-жвачки-колы. ===
.
;---))))))))))) А знаете, откуда взялись русские профессора в американских университетах? Их никто не продавал: они сами продались за колбасу-жвачку-колу. Для себя, своей семьи и для российских родственников.

=В разведку??? На один гектар неприятно садиться:-(=
.
=Знаете откуда взялись американские негры? Их продали предкам нынешних американцев их собственные вожди, продали как раз за тогдашний вариант колбасы-жвачки-колы. При согласии тогдашних африканских цирлиных, полагавших, что колбаса и жвачка - вкусно, а ссориться с сильными белыми - плохо.
.
Жуйте Вашу жвачку, Коля.=
.
Амазин, Вы пьяны? С утра. Ну и ну. Настоящий патриот. В аналогичной ситуации Шурик всхлипывал, что ему жалко птичку. А у Галича в одной песне есть похожие слова: "а папа резал ветчину". Но позицию автор занимал в этой песне колину, а не Вашу.

==Амазин, Вы пьяны? ==
.
Мимо. Трезв, как стекло. А других аргументов у Вас, я вижу, нет...

Ув. Кловис,
==А что ж в ней незаконного? К примеру, нападение СССР на Японию в августе 45-го было законным?==
.
Как говорится, "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!", т.е. Вы обижаетесь, когда Вас обвиняют в передергивании, но с регулярностью фордовского конвейера выдаете вот такое вот. Где война с Японией и где Ирак?
.
Наверное, все-таки прав ПапаФай, когда утверждает,что Вы просто стебетесь...

== они сами продались за колбасу-жвачку-колу.==
.
Правильно ли я понял, что любой человек, получающий деньги за свой труд, продается? Если так - то не продаются только те, кто совсем не работает.
.
Опять Уважаемый всех наёмных работников в проститутки пытается записать:-)

Амазин, Вы пьяны? С утра.
-------------------------------
С утра в субботу, конечно, грех не выпить, но думаю, что Амазин просто неумело и неумно валяет дурака.
В противном случае мне трудно объяснить фразы "А тут один приятель из Питера приезжал в научную шабашку, я ему давал свою старую машину, он на ней 4 месяца ездил, его останавливали ровно 8 раз, причем, как он утверждает, он ни разу не был трезвым:-) И ничего, каждый раз отпускали, ни слова не сказав. Просто фантастика. Видимо, они просто не знают, что делать с обладателями российских прав." и "Марк, Вам никто не мешает хоть до посинения гордиться Израилем. Только вот живете Вы в Америке почему-то:-)".

==Просто без Израиля было бы задолго до того и забольше, чем тогда.==
.
Происходящее в Чечне по масштабам никак не меньше, чем 9/11, просто "чечня" более растянута во времени. Я никакой корреляции с израильскими делами в этом не вижу, но, возможно, Вы и правы. Тем не менее, роль СССР в событиях 30-летней давности от этого более приглядной не становится, скорее - наоборот.

==Как могли шумеры сочинить Евангелие,==
.
Пусть Уважаемый приведет ссылку, где я говорю, что Евангелие сочинили шумеры. Они его не сочиняли, они сочиняли свои сказки, многие из которых позже легли в основу Евангелие

== Ну да, арабов и Израиль так качественно разводят и разводили, что 9/11 просто не было. ==
Еще добавлю. Когда СССР вошел в Афганистан, это ведь не представляло угрозы США никакой. Вообще никакой. Более того, СССР в Афгане строил обычную светскую страну, поставил промышленность, прекратил производство опиума. Тем не менее, Америка сотоварищи кинулись поддерживать самых радикальных исламских экстремистов, снабжая их оружием и деньгами. Добились того, что СССР ушел из Афганистана, потеряв десятки тысяч, афганцы потеряли полтора миллиона. А вот энергия освобожденного афганского народа нашла свой выход в междоусобной войне, потом в талибском режиме и Бен Ладене. На американских дрожжах взрос исламский экстремизм в этом регионе. И, кстати, поддерживали Афганистан именно те страны, которые первейшие спонсоры международного терроризма и по совместительству лепшие кореша Америки, например Саудовская Аравия и Пакистан. Так что Америка тут развела сама себя и сама себя высекла, пусть не строит себе иллюзий.
.
А так, вообще, странно слушать осуждения с обеих сторон о недопустимости пожелания смерти солдатам. Профессия солдата – воевать и умирать. И мне не очень понятно с чего это обе стороны, не словами, а делами уничтожавшие десятки тысяч солдат противоположной стороны в Афгане, Вьетнаме, Корее, Израиле, вдруг резко стали стыдиться своих мыслей. Сегодня исламские организации поддерживают чеченских и арабских террористов, их офисы легально существуют в Европе и Америке, США создает в Европе второе исламское государство, а я буду стыдиться пожелания смерти солдатам стратегического противника? Такого неуважения стратегический противник от меня не дождется :-)

А чо? Я ничо... Смотрите, вон какая дискуссия завязалась сразу, все повылазили:-)
.
(А то Вы всегда умно дурака валяете...)

=== Правильно ли я понял, что любой человек, получающий деньги за свой труд, продается? ===
.
Продаётся. Не всего себя продаёт, конечно, но заметную часть: несколько часов в день, плюс переезд с Родины в страну суррогата. И всё это за колбасу-жвачку-колу. Которыми он потом упрекает непатриотично оставшегося на Родине N.Zyrlin'а.
.
=== Опять Уважаемый всех наёмных работников в проститутки пытается записать:-) ===
.
При чём тут проститутки, интересно? Разве только они продают своё время и умение?

=== Пусть Уважаемый приведет ссылку, где я говорю, что Евангелие сочинили шумеры. Они его не сочиняли, они сочиняли свои сказки, многие из которых позже легли в основу Евангелие ===
.
Пусть Амазин приведёт хотя бы 2-3 шумерские сказки, легшие в основу Евангелия.

== Происходящее в Чечне по масштабам никак не меньше, чем 9/11, просто "чечня" более растянута во времени. Я никакой корреляции с израильскими делами в этом не вижу, но, возможно, Вы и правы. ==
.
Почему не видите? Понятно, что Россия не отпустит Чечню. Чечня ведь не просто сама по себе Чечня, это плацдарм для захвата Дагестана и Абхазии. Недаром они в Дагестан полезли ваххабизм насаждать. Да и в Абхазии уже прошла разведка боем. Есть хоть одно разумное объяснение, зачем Гелаев сотоварищи полез в Абхазию, кроме предложенного? А Чечня+Дагестан+Абхазия, это Чечня от моря до моря. Даже если Россия вдруг отпустит Чечню, значит, армянам и грузинам на следующий день надо брать на себя эту «почетную обязанность», иначе они, отрезанные от энергетики и рынка России, становятся заложниками чеченцев, читай исламского интернационала.
.
Так, что поддерживать Чечню в тлеющем состоянии, это выгодно США. Еще один громоотвод не помешает. Да и незаживающая рана на теле России для Америки вполне в тему.

== Происходящее в Чечне по масштабам никак не меньше, чем 9/11, просто "чечня" более растянута во времени. Я никакой корреляции с израильскими делами в этом не вижу, но, возможно, Вы и правы. ==
.
Почему не видите? Понятно, что Россия не отпустит Чечню. Чечня ведь не просто сама по себе Чечня, это плацдарм для захвата Дагестана и Абхазии. Недаром они в Дагестан полезли ваххабизм насаждать. Да и в Абхазии уже прошла разведка боем. Есть хоть одно разумное объяснение, зачем Гелаев сотоварищи полез в Абхазию, кроме предложенного? А Чечня+Дагестан+Абхазия, это Чечня от моря до моря. Даже если Россия вдруг отпустит Чечню, значит, армянам и грузинам на следующий день надо брать на себя эту «почетную обязанность», иначе они, отрезанные от энергетики и рынка России, становятся заложниками чеченцев, читай исламского интернационала.
.
Так, что поддерживать Чечню в тлеющем состоянии, это выгодно США. Еще один громоотвод не помешает. Да и незаживающая рана на теле России для Америки вполне в тему.

Интересно, что Уважаемый не видит разницы между получением денег (мат. благ) за труд и получением денег (мат. благ) за продажу своих соотечественников рабовладельцам, или за молчаливое соучастие в этом процессе:-) Это следует их параллели, которую он упорно пытается навязать.

==Пусть Амазин приведёт хотя бы 2-3 шумерские сказки, ==
.
Щас, всё брошу и буду сказки тут рассказывать! В Гугл, в Гугл!

Всё, ушел. Я, в общем-то, за компьютер поработать сел, а тут...

Явный вред от этого интернета. Ни поработать, ни отдохнуть. Вы не печальтесь. Дело поправимое. Свистните Георга, SR-71, а лучше Пирата, они Вас живо перережут провода.

--- ==Пусть Амазин приведёт хотя бы 2-3 шумерские сказки, ==
.
Щас, всё брошу и буду сказки тут рассказывать! ---
.
Я так и думал. Шумерские сказки в Евангелии -- это ж надо такое придумать! Ответ на 6.03.2004 20:43:18 я, должно быть, тоже не получу... ;---))
.
=== Интересно, что Уважаемый не видит разницы между получением денег (мат. благ) за труд и получением денег (мат. благ) за продажу своих соотечественников рабовладельцам, или за молчаливое соучастие в этом процессе:-) ===
.
Разница, конечно, есть: рабов продавали насильно, а Амазина никто не заставлял. Никто не заковывал его в кандалы и не вёз в Америку. Сам приехал, почуяв запах колбасы-коки-жвачки. И теперь отсюда учит N.Zyrlin'а патриотизму... ;--))))

Уважаемый Англичанин,
.
=== Где война с Японией и где Ирак? ===
.
А при чём тут география? Мы же спорим о законности. Вот Вы считаете, что война в Ираке незаконна. Попробуем разобраться в Ваших критериях законности. Вот, к примеру, нападение СССР на Японию в августе 1945 законно? Казалось бы, простой вопрос: ответь "да" или "нет" и обоснуй свой ответ, если можешь. Но вместо этого опять обвинения в передёргивании... :--((

[не плохо было бы понять (хотя вряд ли это возможно), что это и не только колбаса-жвачка-Пепси-кола...]
У меня впечатление, что родина - это отсутствие джинсов и жвачки. Как только родину аннулировали в Беловежской пуще - так вскоре джинсы-жвачки появились в свободной продаже.
А вы действительно решили научить меня родину любить? Гы! Это очень напоминает героиню романа Оруэлла, которая сменила 50 любовников и еще успевала распространять листовки и выступать на митингах по борьбе с сексом.
^-)))
[Знаете откуда взялись американские негры? Их продали предкам нынешних американцев их собственные вожди,]
Не только. Часто продавали взятых в плен в межплеменных разборках. Если бы их не выкупили бы рабовладельцы, их бы все равно принесли бы в жертву идолам или съели.
[ При согласии тогдашних африканских цирлиных, полагавших, что колбаса и жвачка - вкусно, а ссориться с сильными белыми - плохо.]
И тогдашние американские негры тоже жаловались африканским неграм: конечно, кормят каждый день, но заставляют работать, водят в церковь, запрещают кушать человечину и вообще тут бездуховно. А до заветной эпохи М-Л Кинга, велфера и политкорректности, когда мы из негров сделаемся афроамериканцами, еще целых 200 лет - можно еще вешаться :-0

Ну вы понаписали.
>1. Каким образом американскому танку удаётся с приличной дистанции и с закрытой позиции (то есть когда наводчик не видит цель?) попасть прямо в укрепление?<
Технология известная со времен 1-й мировой войны :)) Целеуказание производится передовым наблюдателем - дальше, как ясно из геометрии, достаточно иметь на танке два устройства - одно ля измерения углов по вертикали , другое - по горизонтали. Как конкретно реализовано на Абрамсе - не знаю. Напр. на Т-34 это делалось с пом. панорамного прицела + вертикальный уломер.
>2. Если укрепление большое, то какой вред ему причинит урановый стержень?<
Если тонкостенный бетонный колпак - пробьет, если солидный дот - потихоньку проколупать можно, дорого, но достаточно надежно.

== Мимо. Трезв, как стекло. А других аргументов у Вас, я вижу, нет... ==
.
А какие аргументы Вы ждали от пьяного человека? :-)

>3. Вообще применяют ли бронебойные снаряды против бетонированых укреплений?<
Бетонобойные снаряды и бронебойные - большие родственники по устройству вообще-то. Так что "за неимением гербовой" вполне допустимо писать на туалетной.
>4. Если же укрепление не бетонированое, а бронированое, то какова его толщина брони по сравнению с танковой? <
Ну это как заказчик захочет, но вообще "супербункеры" в полевых укреплениях - редкая птица. Тем более что Ирак не Карельский перешеек - не перегородишь. Так что основное разрушаемое сооружение - таки брошенный расчетом наспех облепленный дешевым бетоном недостроенный бункер, на котором тренируются в стрельбе танкисты :)) А чаще - какой-нить дувал за которым туда-сюда бегают 3 ополченца. (3 дня в онлайне наблюдал штурм какой-то будки в 2 этажа, из которой, похоже, никто не отстреливался, на 4-й день доблестные пехотинцы водрузили Юнион Джека).
>Пробьёт ли её бронебойный снаряд, тем более, с такого расстояния, с которого цель не видна (это сколько же миль получится?)<
Не путайте предельную дальность выстрела и предельную видимость. Можно и с километровой дальности из-за холмика. Если есть подозрение, что у супостата какая-нить "Тоу" припасена. себе дешевле будет из-за холмика не выезжать до превращения сомнительного места в лунный пейзаж.
>В общем, я ни в "прэссе", ни по ТВ ничего подобного не слыхал и не видел. Но, с другой стороны, я ведь не смотрю аль-Джазиру. Так что, пожалуйста, дайте ссылку<
Не дам, лень искать, при желании найдете сами. Вживую если в CNN-овском репортаже озвучивал какой-то тип на фоне "Абрамсов" что "наши танкисты ведут огонь по укреплениям противника".
А что, во время конфликта "Аль-Джазиру" не давали в американских новостях? У нас много шло и CNN и Аль-Джазиры, должен признать, последняя намного интереснее, ребята умеют вовремя нарыть материал и хорошо его подать, а CNN на второй день уже смотреть скучно было - постоянные прокрутки одного и того же и "говорящие головы".

Кловису
>Пусть Амазин приведёт хотя бы 2-3 шумерские сказки, легшие в основу Евангелия.<
Сдается мне, Амазин имел в виду-таки Ветхий завет, а вы, сдается мне, это поняли, но провоцируете его на флейм, чтобы потом радостно ткнуть носом - фи, недостойно.
Глену
>лучше Пирата, они Вас живо перережут<
(Оторопело) Как это, за что это я Амазина перережу?

=Но больше всего мне понравилось другое: ни один из этой публички не возразил, что, мол, нет, не исходим мы соплями радости, читая репортажи о гибели российских солдат=
.
Вопрос: прекратил наконец этот, из "сраного заведения", избивать по утрам свою жену? Не возражает? Следуя его же логике, продолжает бить :)

Простите, это не от вас в ящике _v67@list.ru почта с одним сабжеи "test"?

>А статья появилась на израильском сайте очень своевременно, аккурат к празднику.<
К какому это? Статье этой - сто лет в обед, я ее лет пять на каком-то форуме моделистов авиалюбителей видел. Пацан писал-прикалывался, взрослые дяди на цитаты растаскивают "як диты, як диты" (с)
>Тут один персонаж со слов папы поведал, как тот сбивал израильтян; тут как раз и поспел взгляд на те же события с другой стороны. <
:))) Почему с другой-то, пацан скорее всего дальше Урюпинска не был, да и по возрасту, похоже, даже не пешком под стол ходил. :))
Если серьезно, в штабе Главного ВС в Каире и Александрии была большая группа советников-летчиков, но вот насчет того что летчики истребители принимали непосредственное участие в боях - не слышал, так что это байка из разряда "как наш стройбат во Вьетнаме ихним морским котикам п...лей навешал черенками от лопат" (есть такая история в сети).

Уважаемый пират,
.
Спасибо за разъяснения, но у меня всё равно остаётся много вопросов.
.
1. Что получится, если выстрелить урановым стержнем по бетонированому укреплению? Стержень, наверное, пробьёт бетон насквозь, но что толку? Укрепление, наверное, в отличие от танка большое. Какова же вероятность, что стержень или осколки сломают там что-нибудь важное?
.
2. Я приблизительно догадываюсь о принципе стрельбы с закрытой позиции, но у меня вопрос: если стрельба идёт на большое расстояние (5 километров и больше?), то, во-первых, какая же будет скорость у уранового стержня при попадании в цель, а во-вторых, как добиться на таком расстоянии, не видя цели, прямого попадания? Ведь стержень не взрывается, поэтому если он не попадёт прямо в укрепление, то никакого ущерба от него не будет. Если же стрельба ведётся на короткое расстояние (порядка километра) "из-за холма", то возникает другой вопрос: насколько выгнута траектория стержня, если учесть, что его начальная скорость 1.5 км/с? Как мы знаем, свободно падающее из неподвижного состояния тело за первую секунду проходит g/2, то есть примерно 5 метров. 5 метров на километр -- это 5*10^{-3} радиан то есть 15 угловых минут (вдвое или вчетверо меньше Луны?). Какая ж тут стрельба с закрытой позиции?
.
=== есть подозрение, что у супостата какая-нить "Тоу" припасена. ===
.
Тоу -- это другое дело, она наводится, но кто ж её наводит? Ведь с закрытой позиции экипаж не видит цель? Да и никакого уранового стержня в Тоу нет, так что это мимо цели.
.
В общем, приведите, пожалуйста, какую-нибудь определённую ссылку, где говорилось бы, что американские танки обстреливают урановыми стержнями иракские бункеры.
.
=== У нас много шло и CNN и Аль-Джазиры, должен признать, последняя намного интереснее, ребята умеют вовремя нарыть материал и хорошо его подать, ===
.
(догадливо) Так ведь и Кавказ-центр, поди, тоже намного интереснее, чем программа "Время"?

Уважаемый пират,
.
=== Сдается мне, Амазин имел в виду-таки Ветхий завет, а вы, сдается мне, это поняли, но провоцируете его на флейм, чтобы потом радостно ткнуть носом - фи, недостойно. ===
.
Что имел в виду Амазин, известно одному лишь Амазину. С нами он своими заветными мыслями не делится. А писал он именно про Евангелие:
******************************************************
Амазин (6.03.2004 21:23:51, 24.194.116.236):
.
==Как могли шумеры сочинить Евангелие,==
.
Пусть Уважаемый приведет ссылку, где я говорю, что Евангелие сочинили шумеры. Они его не сочиняли, они сочиняли свои сказки, многие из которых позже легли в основу Евангелие
******************************************************
Видите? Но Амазин -- крепкий орешек и ни за что не признается, что ошибся. По крайне мере, в ближайшие полгода... ;--)))

Свистните Георга, SR-71, а лучше Пирата, они Вас живо перережут провода.
------------------------
Я, в отличие от Амазина, не трачу Субботу в пошлой трезвости, поэтому, очевидно, фразу не понял.
Что именно Вы имели ввиду?
1. они ВаМ живо перережут провода.
2. они У Вас живо перережут провода.
3. они Вас живо прИрежут У провода.