Гетьман, любителям Черчилля еще цитатку (31.07.2003 15:47:39, 212.188.45.1):

"Зачем извиняться по поводу превосходства англосаксов над другими
(расами)? Конечно мы высшая раса!" <c> Feis H. The Road to Pearl Harbor, p.
282.


Англичанин (31.07.2003 15:51:02, 212.137.33.208):

"Зачем извиняться по поводу превосходства англосаксов над другими
(расами)? Конечно мы высшая раса!"
Гетьман, а Вы в чем-то не согласны? :о))


Bostonian, Врачу, исцелися сам :-) (31.07.2003 16:36:11, 68.163.169.119):

Амазин
[Логику нужно поделу использовать..
А Вы тут же пишите о каких-то попытках эту проблему решить.]
[Ну и, строго говоря, наречие "наперечет" пишется вместе, так же как и "address" имеет две сдвоенные согласные:-)))
.
Прошу простить за нудную тему - слава Марка покоя не даёт:-)))]
.
И эти люди запрещают ковыряться в носу! (c)


N Zyrlin, Амазин (31.07.2003 16:43:28, 193.233.69.86):

Амазин
[Патриотизм - чувство весьма интимное. И не всем дано]
Ага! Когда Родина имеет тебя во все дырки, а ты тихонечко попёрдываешь от счастья :-)))


N Zyrlin, Вадим (31.07.2003 16:51:57, 193.233.69.86):

[Оправдываться надо не в патриотизме, а в отсутствии оного. ]
А чего оправдываться? За это перестали сажать еще при Горбачеве, а гласность и плюрализм пока еще никто не отменял
[Во имя патриотизма, любви к родине, могли погибнуть ]
Ну почему от этого вашего патриотизма одна сплошная погибель во все эпохи и при всех режимах? Вот бы выдумать такой патриотизм, от которого можно было не гибнуть, а жить долго и благополучно!


Clovis (31.07.2003 16:56:18, 200.69.217.49):

=== Ну и, строго говоря, наречие "наперечет" пишется вместе... ===
.
=== Логику нужно _поделу_ использовать ===
.
Ишь, что получается от усердия!.. ;---)))


N Zyrlin, Гетьман (31.07.2003 17:10:10, 193.233.69.86):

[Несомненно в США люди живут без забот и трудов, никогда не служат в армии, ]
Насчет полиции не знаю, а в американской армии уже 30 лет как не служат, а поступают туда добровольно, как на работу.
[. Вот только гурии в этом раю малость жирноваты. ]
Понятное дело! Там ведь политкорректность. Скажешь, что у женщины фигура не очень, а она тебя засудит за дискриминацию по признаку пола и массы тела. Вот они и распустились


(31.07.2003 17:19:07, 200.69.217.49):

.


Clovis (31.07.2003 17:27:47, 200.69.217.49):

=== говорят (хотя и плохо) по-русски. И их дети будут говорить по-русски, не сомневаюсь. ===
.
;--)))))))))))
.
=== чувство благодарности стране, которая дала тебе образование и жизненную школу. ===
.
Вот интересно: почему за образование и жизненную школу благодарность положена, а за любимую работу и приличную зарплату не положена?.. ;--))


Гетьман,Англичанину (31.07.2003 17:42:23, 212.188.45.1):

"-- Больше вопросов не имею, -- быстро проговорил молодой человек."(С)


Clovis (31.07.2003 17:42:30, 200.69.217.49):

Интересующимся изданием курса теоретической физики Ландау и Лифщица на Западе советую посмотреть вот эту ссылку: http://www.bookfinder.com/search/?author=landau%2C+lifshitz&title=&submit=Begin+Search&new_used=*&first_ed=on¤cy=USD&mode=basic&st=sr&ac=qr
.
Похоже, что Pergamon Press издавал эту серию в конце 50-х.


Clovis (31.07.2003 17:54:26, 200.69.217.49):

=== Амазин (31.07.2003 07:15:52, 24.194.124.197): ... в том сраном заведении, где работаю я ... ===
.
Как изящно выражена благодарность тому университету, который предоставил ему работу! Но через 7 минут до автора дошло: если я работаю в "сраном заведении", то кто же я тогда? Поэтому он тут же добавил:
.
=== Амазин (31.07.2003 07:23:10, 24.194.124.197): Да, чтобы не возникло недопонимания [чтобы не подумали, что и сам я тоже...] : "сраное заведение, в котором работаю я", входит в десятку лучших технических ВУЗов США. ===
.
;--))))))))))))))))


Амазин (31.07.2003 18:37:22, 128.113.8.71):

==[чтобы не подумали, что и сам я тоже...] ==
.
Да ради Бога! Думайте что хотите! Для меня такой критерий оценки, как мнение SRов и прочих ... просто не существует. А добавление я сделал просто потому, что действительно не очень красиво получилось: объективно-то заведение вполне нормальное, по американским меркам даже очень хорошее (стоимость обучения в точности соответствует таковой в MIT - а ведь это главный параметр в здешней реальности). А то, что я в своё время привык к несколько иному уровню, и этот по-американски "очень хороший" мне кажется дерьмовым - ну так это мои проблемы. Почему не ухожу работать в другое место, более высокого уровня? Да стар стал уже, задницу лень от стула отрывать. Потом, мне и здесь неплохо.


Амазин (31.07.2003 18:45:24, 128.113.8.71):

==Как изящно выражена благодарность тому университету, который предоставил ему работу! ==
.
Ну что, опять начнем? Я испынываю вполне определенную благодарность к бабульке, продавшей мне пучок укропа на рынке. Она тоже счастлива, ровно по тому же поводу. Полная взаимная благодарность.


Clovis (31.07.2003 18:51:55, 200.69.217.49):

=== Да ради Бога! Думайте что хотите! ===
.
Нет-нет! Разве можно такое допустить? Ведь недаром же сделана приписка "чтобы не возникло недопонимания".
.
=== объективно-то заведение вполне нормальное, по американским меркам даже очень хорошее ===
.
... для студентов или для профессоров-исследователей?
.
=== Почему не ухожу работать в другое место, более высокого уровня? Да стар стал уже, задницу лень от стула отрывать. ===
.
Ага. В Америку за океан ехать -- это пожалуйста, это не лень. А в Бостон или Принстон за 200 миль -- это профессору "сраного заведения" лень. ;---)))
.
=== Я испынываю вполне определенную благодарность к бабульке, продавшей мне пучок укропа на рынке. Она тоже счастлива... ===
.
А страна, которая дала "образование и жизненную школу", -- не счастлива? Может, и её назвать "сраной", тем более, что причин-то предостаточно. Не в одном же уровне преподавания в лучших ВУЗах счастье?


Амазин (31.07.2003 19:18:18, 128.113.8.71):

==Ага. В Америку за океан ехать -- это пожалуйста, это не лень. ==
.
Это тоже было лень, еще как лень, но пришлось. На это все силы и ушли, теперь уж совсем лень. К тому же я ж говорю, меня всё устраивает. Даже возможность посетовать на тупость студентов. А в Принстоне... Не дай Бог, студентики все умненькие, на кого желчь-то изливать?


Clovis (31.07.2003 19:29:12, 200.69.217.49):

--- ==Ага. В Америку за океан ехать -- это пожалуйста, это не лень. ==
.
Это тоже было лень, еще как лень, но пришлось. ---
.
Да-да! За океан, и гордо отказавшись от принстонов-калтехов, прямиком в "сраное заведение". Загадочная душа!.. ;--)))


Англичанин (31.07.2003 19:39:45, 212.137.33.208):

Чтой-то Ув. Кловис раздухарился - не к добру это!


София Парнок (31.07.2003 19:53:38, 195.238.63.21):

На персях подруги усни.
На персях усни сладострастных.
.
Сафо
.
Ты дремлешь, подруга моя,
— Дитя на груди материнской! —
Как сладко: тебе — засыпать,
А мне пробудиться не мочь,
.
Затем, что не сон ли, скажи,
И это блаженное ложе,
И сумрак певучий, и ты,
И ты в моих тихих руках?
.
О, ласковые завитки
На влажном виске!.. О, фиалки!
Такие, бывало, цвели
У нас на родимых лугах.
.
Венки мы свивали с тобой,
А там, где венки, там и песни,
Где песни — там неги... Ты спишь,
Последний мой, сладостный сон?..
.
Плыви надо мною, плыви,
Мое Эолийскос небо,
Пылай, мой последний закат,
Доигрывай, древний мой хмель!


Glen, Англичанинy (31.07.2003 20:11:49, 141.155.135.56):

Вы обратили внимание, что Кловис перестал обращаться к Амазину со словом уважаемый? Этот симптом мы уже наблюдали в прошлом.
----
Амазин, плохи Ваши дела. Может кончиться совсем плохо. Перестанет Кловис с Вами разговаривать. Что делать будете? Насчёт патриотизма Вы в самую точку попали. Мы ж это уже проходили. Типа, спасибо партии родной за детство счастливое наше. Были ещё и такие стишки, что-то типа, на краю большого луга ворон ... грача, в этом личная заслуга Леонида Ильича. Известного писателя стишки. Вы, когда про принадлежность к русской культуре говорили, то эту часть культуры имели в виду тоже, не так ли?


Амазин (31.07.2003 20:15:27, 128.113.8.71):

==Да-да! За океан, и гордо отказавшись от принстонов-калтехов, прямиком в "сраное заведение". Загадочная душа!.. ;--))) ==
.
Да кто ж знал, что оно "сраное"? Я ж говорил много раз, когда ехал в Штаты, имел весьма слабое о них представление. Для того, чтобы понять, что это за заведение, пришлось поработать в нем какое-то время. Ну и привык. Опять же, чтобы в принстоны/калтехи попасть - напрягаться нужно было. А сюда - нет проблем.


Амазин, Glen (31.07.2003 20:19:34, 128.113.8.71):

Не, мои дела - нормально:-))) Г-н Кловис перестал ко мне обращаться со словом "уважаемый" в качестве симметричного ответа:-)))


Glen, Hildur Bok (31.07.2003 20:20:39, 141.155.135.56):

Вам пришло в голову сравнение с заметкой в газете, из-за которой Альбер вызвал на дуэль своего друга, редактора этой газеты. Вы хотите вызвать на дуэль SR-71? Помните в приключениях принца Флоризеля во время плавания на корабле одного типа тоже всё наровили на дуэль вызвать. Наконец, пришёл повод, он скверно выругался при английской даме. Пришлось типу оправдываться, что его укачало. Получилось ещё хуже, т.к. настоящего джентльмена не может укачать в присутствии английской дамы.


Амазин (31.07.2003 20:23:21, 128.113.8.71):

==Мы ж это уже проходили. Типа, спасибо партии родной за детство счастливое наше.==
.
Как же Вас заклинило на этой партии! Я не партии благодарен за детство, которое действительно было счастливым, а совокупности обстоятельств, которая была обеспечена родителями и страной, в которой они жили. Имеете что-то возразить7


Hildur Bok - Glen'у (31.07.2003 20:56:00, 62.118.140.2):

Дуэль - этак на персонажей не напасешься эспадронов и пуль к дамскому браунингу, ругается тут многовато народу. Лучше попросту - мухобойкой?
Из "Монте-Кристо" могу вам подарить еще цитатку, когда недотрога Эжени говорит своей чахоточной подружке Луизе: "Ну вот, избавиться от Морсера, чтобы налететь на Кавальканти!".
(И поклонник лесбийских мотивов у Цветаевой сможет порадоваться...) ;-))


Hildur Bok, Небезынтересное обсуждение (31.07.2003 20:57:04, 62.118.140.2):

http://www.livejournal.com/users/zuhel/131517.html
=Необходимо поднять отсталую цивилизацию до своего уровня и уже тогда говорить. Нужно строить в Палестине школы, больницы и университеты. Что самое обидное, террористов это не остановит – автобусы будут взрываться еще много лет. Но лет через 20-30 вырастет поколение арабов, которые станут говорить светским языком. Они будут требовать, злить и угрожать, но они не будут стрелять.
То же самое и в Чечении. Нужно строить там школы и больницы. Нужно возить чеченских детей в Москву и по миру. И тогда не через 20, но, может быть, через 40 лет вырастет поколение чеченцев, которые заговорят на светском языке. И лишь тогда кончатся зинданы, пояса и камни.
А пока надо терпеть. Сжать зубки и терпеть. И строить школы, больницы и университеты.=


Hildur Bok - Glen'у, Уходя снова (31.07.2003 21:02:10, 62.118.140.2):

В отношении публичной ругани можно попробовать так:
1. Если на тебя наехали в первый раз - пропустить мимо.
2. Во второй раз - попросить e-mail и поговорить с "наездчиком" в привате.
3. В третий раз - сказать админу. Но у нас админа нет, правительства нет, законов нет и даже угла нет для стояния. Значит - снова см. п.1 про игнор. :-))


Евгений (31.07.2003 21:15:29, 66.185.85.74):

Изя.
Пару лет назад читал в Русском журнале статью о русской интеллигенции. В часности там упоминалось то ли на заре перестройки вашей то ли на ее закате телевидение брало интервью у Лихачева где он очень нелестно высказался о советской интеллигенции. И нехрен приплетать сюда Ленина Амазину с Вадимом. Читал я его определение. По этому поводу сказать ничего не могу так как не знаю какая тогда была интеллигенция. А та что при советской власти была и плавно перетекла в российскую действительно гАвно. Лизала ей задницу за вкусную пайку, норовила в партию для этого пролезть
Вадим: «У меня с детства были проблемы с ивритом»
Должен вас огорчить. По моим наблюдениям у вас проблемы не только с ним


papaFi (31.07.2003 21:19:45, 199.172.169.19):

Амазину: Да не Уважаемый Кловис это пишет,а очередной истуканчик ПсевдоКловис. И слог, стиль не тот. Или таки Уважаемый Кловис наклюкался с утреца по старой "еврейской" привычке:)


Вадим, Евгений (31.07.2003 21:48:33, 213.147.56.77):

С чего это вы взяли, что каждая идиотская реплика должна меня огорчать?


Bostonian, Hildur Bok, (31.07.2003 22:03:51, 68.163.169.119):

=Необходимо поднять отсталую цивилизацию до своего уровня и уже тогда говорить. Нужно строить в Палестине школы, больницы и университеты. Что самое обидное, террористов это не остановит – автобусы будут взрываться еще много лет. Но лет через 20-30 вырастет поколение арабов, которые станут говорить светским языком. Они будут требовать, злить и угрожать, но они не будут стрелять.=
.
Небезинтересно оно в основном невежеством в недавней истории этой самой Палестины. Не скажу за Чечню, может тамошним боевикам и вправду не хватало при Союзе школ и больниц, а на Западном Берегу израильтяне все это, включая университеты, и построили на свою, хм, голову аккурат 20-30 лет назад.. Нынче те университеты в основном террористов и производят


Bostonian, Небезинтересно -> Hебезынтересно (31.07.2003 22:07:34, 68.163.169.119):


ИР (31.07.2003 22:12:04, 134.134.136.3):

Гетьман,
.
Источник Вашей цитаты, о котором Вы, по понятной причине, скромно умолчали ;-)), право же, не внушает доверия. Автор текста – печально известный Яковлев Н.Н.- уже однажды был уличен в клевете (помещенной им в книге «ЦРУ против СССР»). Да и чего только стоит его ссылка на страницу книги без года издания... Когда же Вы вытащили эти строчки даже из яковлевского контекста, получилась еще и подмена смысла. Там речь идет о военном превосходстве, а у Вас – о расовом...
http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/index.html


ИР (31.07.2003 22:23:14, 134.134.136.3):

Евгений,
.
Я, собственно, зачем привел Вам ту цитату? Мне было трудно поверить, что акад. Лихачев мог высказать подобную мысль или даже вслух произнести что-нибудь похожее. К интеллигенции он всегда относился с пиететом. Помнится, он даже как-то назвал интеллигенцию «озоновым слоем культуры».
(Может, то был другой Лихачев? Или, например, Е.ЛиГачев. Вот это вполне допускаю. ;-))
Что же касается Ленина, то «цитата» эта тоже вырвана из контекста, и – главное - мысль утеряна... Его нелестный отзыв об интеллигенции (он называл ее «гнилой»), если память мне не изменяет, касался возможности положиться на нее в деле строительства нового общества. Если вдуматься, это говорит об обратном – это скорее комплимент, нежели хула.
.
== Лизала ей задницу за вкусную пайку, норовила в партию для этого пролезть==
.
Не стоит всех грести под одну гребенку. Так можно вместе с грязной водой выплеснуть из ванны и ребенка. Были в среде интеллигенции и нон-конформисты. Таких людей всегда бывает крайне мало, но еще раз – они были, и, кмк, их доля в этой «прослойке» была больше, чем в любой другой. Поймите - КП в СССР была фактически «всесильной инквизицией», а много ли Вы можете назвать еретиков?


Glen, Евгений (31.07.2003 22:34:41, 141.155.135.56):

Ленин был такого мнения о русской интеллигенции по той причине, что она (русская интеллигенция) не могла принять и участвовать в мерах социальной профилактики и чистки. Русская интеллигенция леденела от потоков проливаемой крови и с ней ничего нельзя было сделать. Поэтому-то и создалось у Ленина такое впечатление о русской интеллигенции, что она "не мозг нации, а говно."


Hildur Bok - Bostonian'у (31.07.2003 23:18:41, 62.118.140.161):

Непонятна тогда социальная база экстремистов, семьям которых платил деньги Саддам, если не ошибаюсь?


Георг, Hildur Bok (1.08.2003 01:59:55, 67.21.217.63):

Дуэль - этак на персонажей не напасешься эспадронов и пуль к дамскому браунингу,
------------------
Второе - понятно.
А почему эспадроны? Разве это женское оружие?
А как же: "Готовый драться эспадроном и шпагой с целым эскадроном..."? :-)
.
Из "Монте-Кристо" могу вам подарить еще цитатку, когда недотрога Эжени говорит своей чахоточной подружке Луизе: "Ну вот, избавиться от Морсера, чтобы налететь на Кавальканти!".
--------------------
SR-71 - Кавальканти? А Морсер кто? :-)


Clovis (1.08.2003 02:50:56, 200.69.217.49):

=== Да кто ж знал, что оно "сраное"? ===
.
Да кто ж мог подумать, что малоизвестный провинциальный университет не обеспечивает высокий уровень преподавания? Разве такое возможно?
.
=== Я ж говорил много раз, когда ехал в Штаты, имел весьма слабое о них представление. ===
.
Профессор поехал в заокеанскую страну, имея весьма слабое о ней представление... ;--)))
.
=== Опять же, чтобы в принстоны/калтехи попасть - напрягаться нужно было. ===
.
Это каким же образом? Чтобы попасть в любой университет -- хоть в Принстон, хоть в "сраное заведение" -- надо лишь открыть Physics Today, прочесть объявления, напечатать и размножить C.V. со списком статей, разослать заявления с просьбой о приёме на работу, заказать рекомендательные письма и ждать. "Напрягать" надо лишь копировальную машину и рекомендателей.


vbn (1.08.2003 03:24:12, 216.127.82.97):

> хоть в Принстон, хоть в "сраное заведение" -- надо лишь открыть Physics Today, прочесть объявления, напечатать и размножить C.V. со списком статей, разослать заявления с просьбой о приёме на работу, заказать рекомендательные письма и ждать. "Напрягать" надо лишь копировальную машину и рекомендателей.
Uvy, nepravdu pishete. Naprjagat'sja nado, chto by napisat' takie stat'i, kotorye vojdja v tot samyj spisok sdelajut otpravlenie CV v Prinston ne bessmyslenoj rassylkoj mukulatury.


Амазин (1.08.2003 03:25:55, 24.194.127.41):

:-)))))))
.
Судя по последнему посту, г-н Кловис таки работает в промышленности:-)))


Glen, Амазину (1.08.2003 03:30:31, 141.155.135.56):

=в этом и состоит искусство родителей в воспитании детей, чтобы водоразделов не возникало... Вот я живу в Штатах, а мой сын учится в Москве и в Штаты не собирается (пока), и никакого водораздела:-)))=
Ваш случай из другой оперы. Вы же сами приводили примеры детей, которые родились и живут в США. Ваш ребёнок вроде родился, живёт и учится в России. Так что это две разные вещи. К искусству родителей это имеет слабое отношение. Скорее это имеет отношение к уклонению от родительской роли, т.к. общаетесь Вы в основном по телефону.
-----
=Я не партии благодарен за детство, которое действительно было счастливым, а совокупности обстоятельств, которая была обеспечена родителями и страной, в которой они жили. Имеете что-то возразить7=
Мне понятны Ваши обстоятельства. Ваше счастливое детство зиждилось на этих обстоятельствах, но этих обстоятельств на всех не хватало. Безусловно это была совокупность, ведь Ваши родители имели эти обстоятельства не в вакууме, а в конкретной стране, так тем более теперь вспоминать больно Вам и Деленн и многим другим. Я только сейчас имел разговор с одним бизнесменом, богатым человеком, успевшим много здесь, в Америке, но который не может забыть того, что он оставил в России, где он был не менее крутым околономенклатурным человеком. Поэтому он говорит про тёплое чувство к родине, "месту, где родился, где бегал ребёнком, где рос, где прошло его детство и молодость." Тем не менее, он приехал беженцем на постоянное жительство. Амазин, всё это зависит от обстоятельств, Вы совершенно правы. Поэтому в сухом остатке, все Ваши чувства благодарности, есть всё же самый тривиальный патриотизм, квасной по своей природе, как бы Вы ни пытались назвать его правильным и благородным.


Амазин (1.08.2003 04:08:19, 24.194.127.41):

==Профессор поехал в заокеанскую страну, имея весьма слабое о ней представление... ;--)))==
.
А почему это удивляет? Ну не был ни разу, (притом что Европу всю объездил к тому времени и поработать успел год в Германии), собственного мнения составить не мог, а то, что было "всосано" с пробивающимися сквозь глушилки "голосами" еще в детстве, на поверку оказалось практически полной туфтой. Картина, рисовавшаяся большевистской пропагандой, оказалась куда ближе к реальности. Но кто ж верил большевистской пропаганде в те времена?
.
То есть я то думал, что я много знаю про эту страну. Оказалось, что я сильно заблуждался. Ничего я про нее не знал.


Англичанин (1.08.2003 04:13:49, 62.253.64.4):

(выпимши)
Глен
"Этот симптом мы уже наблюдали в прошлом."
В прошлом мы много чего-такое наблюдали, но вот чует мое, ик, существо, что в этот раз Ув. Кловис раздухарился,ик, не к добру.
Спокойной, ик, ночи...
ЗЫ: ИК = инфра красная спектро,.. ик,... метрия


Clovis (1.08.2003 04:18:26, 200.69.217.49):

=== Ну не был ни разу, (притом что Европу всю объездил к тому времени и поработать успел год в Германии), собственного мнения составить не мог, а то, что было "всосано" с пробивающимися сквозь глушилки "голосами" еще в детстве, на поверку оказалось практически полной туфтой. Картина, рисовавшаяся большевистской пропагандой, оказалась куда ближе к реальности. ===
.
Если бы картина, рисовавшаяся большевистской пропагандой, оказалась хоть немного близкой к реальности, то несчастный обманутый тут же убежал бы в Европу или на Родину (ту, что вскормила, взрастила, научила и дала жизненный опыт). Но нет, остался тут. Хоть в "сраном заведении", а всё-таки в Америке. Ездить в Европу и на Родину не лень, но переезжать на совсем -- увольте!
.
Ну а уж не догадываться про уровень университета, куда поступаешь на работу -- это и вовсе невероятно! Ведь список сотрудников -- не секрет, доступен любому.
.
Между прочим, интересно, в чём большевики оказались правы? В том, что в Америке нет приличного кофе, или что тут не купишь хорошую стиральную машину?.. ;--)))


Амазин (1.08.2003 04:26:00, 24.194.127.41):

ОК. Вы Стали на кловисов путь: игра в определения с параллельной подменой понятий. Вот уже непонятно откуда выползло определение "квасной". Я не понимаю, что это значит. Прошу разъяснить.
.
Патриотизма стыдиться нелепо. Вы можете сколько угодно называть его любыми нелестными терминами, это характеризует Вас лучше, чем меня. Я же говорю, тонкая субстанция, не всем дано. И что интересно, никакого отношения к нац. принадлежности не имеет. Скажем, мне израильский патриот stam ближе по духу (при всём моём несогласии со многими его высказываниями), чем Цырлин, полагающий, что за колбасу необходимо лечь под первого встречного, её предложившего. Мне очень понравился, к стати, его пассаж: "Вот бы выдумать такой патриотизм, от которого можно было не гибнуть, а жить долго и благополучно!" Товарищ не понимает, что патриотизм - это что-то типа инстинкта самосохранения у нации. Чтобы жить долго и благополучно, нужно сначала выжить. А это не всем нациям удается, особенно если отдаваться за колбасу. Ну или похерить свою принадлежность к этой нации, тогда проще. У меня - не получается.


Clovis (1.08.2003 04:30:44, 200.69.217.49):

=== Цырлин, полагающий, что за колбасу необходимо лечь под первого встречного, её предложившего. ===
.
Отчего российским патриотам всё время кажется, что кто-то хочет на них лечь?.. ;--)))


sashaNY (1.08.2003 04:49:21, 141.157.238.184):

Амазин :
:
(((Ничего я про нее не знал.)))
:
И продолжаете не знать...


Bostonian, Hildur Bok (1.08.2003 05:25:10, 68.163.250.222):

=Непонятна тогда социальная база экстремистов, семьям которых платил деньги Саддам, если не ошибаюсь? =
Да кто им только не платил и не платит: и сауды, и другие нефтешейхи, и здешние арабы из Америки пытались. Насчет социальной базы вопрос скорее к стаму, он ближе к народу; мне же издалека кажется, что база скорее демографическая, в духе нелюбимого Вами Мальтуса. До израильтян высокая арабская рождаемость уравновешивалась столь же высокой смертностью; евреи же провели чистую воду, ввели прививки и т.п. и устроили арабам демографический бум. Работы же на выросшую ораву там не хватает, разве что самая тяжелая и грязная в Израиле до интифады. Для студентов этих самых 6 университетов, да и просто окончивших школы, стрельба и террор куда заманчивее чем труд за гроши на стройках сионизма, тем паче и платили за это, как Вы верно подметили, не скупясь. Вспомните, что и в России террором баловались не угнетенные пролетарии и мужики (те вкалывали день и ночь чтобы семью прокормить), а те же студенты и прочие относительно образованные люди.


Амазин, sashaNY (1.08.2003 05:26:43, 24.194.127.41):

==И продолжаете не знать... ==
.
Откуда такая уверенность? Только оттуда, что моё мнение не совпадает с Вашим? Не кажется ли Вам, что у меня ровно столько же оснований заключить, что Вы ничего не знаете про эту страну?


Glen, Амазину (1.08.2003 05:30:13, 141.155.135.56):

Ну хорошо. Я понимаю Вашу боль, Вы здесь под Олбани, а Россия там, за океоном, у Вас ностальгия по молодости, детству. Так тоскует узник в тюрьме, лагерник в зоне по воле. Ну не повезло Вам, Вы не ожидали, что Вас так скрутит. Ведь вот поездили Вы по Европе, в Германии год отработали, а настоящей ностальгии не знали. Мне вот вспоминаются картинки из прошлого, например, зав. кафедрой читает лекцию потоку, а его сын сидит на первом ряду (в будущем начмед крупной больницы) и они вдвоём обсуждают ход операции, и студенты с восхищением смотрят на любимца профессора и его сына, весьма популярного по институту малого. А у Вас не так, Вы здесь в Вашем "сраном" заведении, а Ваш сын в Москве, без Вас, без Вас, увы. Тоска-а-а, пиво не помогает, и ничто не поможет. Здесь в НЙ я это наблюдал тоже. Доктор ведёт приём, ребёнок, недавний выпускник колледжа, ассистирует, работают душа в душу, заметьте уехавшие из России, когда ребёнок был младшим школьником, ну что Америка или Россия, всё туфта, пусть Россия стыдится, что сотни тысяч покинули и продолжают покидать, чего уж там тонкого интимного, бросьте Вы эти банальности, а эти двое отработали день вдвоём в своём собственном кабинете со своими собственными пациентами и были счастливы все, они сами и их пациенты. А Вы несчастливы. У Вас облом, Вас об Америку обломало. Но вина Америки в том иллюзорная, она Вам просто под горячую руку попала. Вы настоящих-то сложностей по выживанию не знали и не знаете, но лихо так судите о том, что надобно мол выжить сначала, а потом счастливо жить. Всё как в советской пропоганде про каменные джунгли, в которых Вы заблудились. Ваш взгляд - это взгляд эмигранта через призму ностальгии, в этой призме свет преломляется и искажает действительность.


Счетовод, патриотическому Амазину (1.08.2003 05:30:00, 24.62.222.94):

особенно если отдаваться за колбасу.===
Представляю, как Вам хeрово лежать под первым встречным американским университетом, предложившим Вам колбасу.


Амазин, Glen (1.08.2003 05:41:12, 24.194.127.41):

Glen, Вы подходите с позиции психиатра, а в жизни всё проще на самом деле. Я вполне комфортно себя чувствую. Мне вполне нравится эта страна. Да, она оказалась совсем не такой, как я ожидал (особенно после Европы), но и это не суть. Просто Россия мне нравится больше. Я прекрасно понимаю все достоинства и недостатки России. Я бы жил в России, если бы... Если бы это было для меня возможно. А дети мои, я надеюсь, останутся в России (имея, замечу, полную возможность свалить в Штаты). Я не сомневаюсь, что русскому человеку лучше жить в России (при наличии такой возможности).
.
А то, что Вы воспринимаете, как проявления жестокой ностальгии - это лишь реакция на высказывания здесь отдельных персонажей (включая Вас), из которых следует, по сути, что они, уехав, сменили ад кромешный на рай на земле. Да ерунда это, сменили они шило на мыло, но, не желая теперь самим себе в этом признаться, городят громоздкие построения в оправдание своего решения уехать. Америка - страна, наиболее похожая на СССР из всех, в которых я побывал (поверьте, их немалое количество). Разве что доперестроечная Болгария, которую я посетил первой, была ближе:-)))


Амазин, непроходимому Счетоводу (1.08.2003 05:45:37, 24.194.127.41):

Еще один, полагающий, что любой человек, получающий зарплату, "ложится" под кого-то... Неповезло же Вам в жизни:-))) Сильно сочувствую.


Clovis (1.08.2003 05:58:05, 200.69.217.49):

=== Неповезло ===
;---)))))))))


Clovis (1.08.2003 06:00:19, 200.69.217.49):

=== Я бы жил в России, если бы... ===
.
... не колбаса, а точнее, её отсутствие... ;---)))))


Амазин (1.08.2003 06:00:34, 24.194.127.41):

Живя в стеклянном доме... Ну что, так и будем теперь "клопов" выискивать друг у друга?


Амазин (1.08.2003 06:04:37, 24.194.127.41):

==... не колбаса, а точнее, её отсутствие... ;---))))) ==
.
Ну так и норовит всё на себя примерить:-)) Я ж уже раз десять повторял: хватало мне в Росии колбасы, хватало! Бывают обстоятельства сильнее нежелания уезжать.


Glen, Амазину (1.08.2003 06:05:24, 141.155.135.56):

Да пожалуйста, мне и на этом уровне подходит, Вы стало быть ни ностальгии, ни патриотизма там какого правильного неправильного, ни благодарность с тонким интимным чувством к России не испытываете, а просто Вас ломает, что некоторые персонажи (включая меня) про Америку пишут, и просто Вам в России больше нравится. Так ещё проще. О вкусах не спорят. Вам больше нравится в России, а мне больше нравится в Америке. Для Вас Россия - это шило, а Америка - это мыло. Стоит одно другого. А для меня замена России на Америку было подобно второму рождению. Т.е. сначала я в России умер, приехал в Америку в состоянии, типа, теперь уж всё равно. А потом в Америке ожил.


Clovis (1.08.2003 06:07:02, 200.69.217.49):

=== любой человек, получающий зарплату, "ложится" под кого-то ===
.
О нет, не любой! А тот, кто оставив взрастившую, вскормившую, воспитавшую, научившую и давшую жизненный опыт Родину и бросив один из лучших российских академических институтов, уехал в страну "вероятного противника", чтобы за колбасу работать в сраном заведении".


Clovis (1.08.2003 06:08:38, 200.69.217.49):

=== Бывают обстоятельства сильнее нежелания уезжать. ===
.
Конечно! Желание обеспечить себе колбасную старость.


papaFi (1.08.2003 06:34:33, 68.39.135.65):

[Конечно! Желание обеспечить себе колбасную старость. ]
Уважаемый Кловис: Ну и понесло же вас. Так вы значит в Америку за колбаской приехали:))))
А выезжали стало быть в Израиль в порыве патриотических чувсц:))


papaFi (1.08.2003 06:56:02, 68.39.135.65):

[Конечно! Желание обеспечить себе колбасную старость. ]
Уважаемый Кловис: Ну и понесло же вас. Так вы значит в Америку за колбаской приехали:))))
А выезжали стало быть в Израиль в порыве патриотических чувсц:))
Глену: Понимаете ли ,ностальгировать действительно есть о чем,особенно если есть пожилые родители и подрастающие дети. Вот вам ссылка на “обьективного Израилетянина?”:
http://s_skif.tripod.com/Israel/israil-med.html
http://s_skif.tripod.com/Israel/israil-obrazov.html#obrazov


SR-71 (1.08.2003 07:03:58, 172.157.159.221):

Для меня такой критерий оценки, как мнение SRов и прочих ... просто не существует.
*********
Да? :о)))
А справочник Броштейна/Семендяева грит, что одна из причин по которой Вы чешете тут свою ностальгию, эт желание услышать что то типа "ты, Амазин, совсем не мудак, и не карась на сковородке, а бел и пушыст, в чистой любови к Родине своей. А то, что живешь не в ней, и налоги не туда платишь, так эт вынуждено. Типа выхода другого не было."
Хотя выход, он всегда есть. :о)))


SR-71 (1.08.2003 07:17:14, 172.157.159.221):

=Необходимо поднять отсталую цивилизацию до своего уровня и уже тогда говорить. Нужно строить в Палестине школы, больницы и университеты. Что самое обидное, террористов это не остановит – автобусы будут взрываться еще много лет. Но лет через 20-30 вырастет поколение арабов, которые станут говорить светским языком. Они будут требовать, злить и угрожать, но они не будут стрелять.
*********
Гы-гы.
Эт было ... давно. В прошлом веке. :о)
Я был турыстом и на машине как то влетел в только что переданный под Палестинской контроль Иерихон. На молле (абсолютно пустом), в котором цены были раза в два выше чем в Израиле, парнишка-продавец (и студент какого то универа попутно) примерно мой ровесник, на довольно неплохом Англицком, прочитал мне целую лекцию о том, что лучше ходить с голой жопой (цены и кол-во посетителей явно свидетельствовали о том, что у хозяина это места жопа скоро точно засверкает), но типа независимыми.
Очень сильную он мне лекцию прочитал, правда безо всякого Лифшица и Ландау. Я еще тогда подумал, - надо же идейный какой. И мозги чистые. Светлые такие. С такими только с шашкой на танк прыгать.


Glen, papaFi (1.08.2003 07:27:21, 141.155.135.56):

Бросьте папа, этот объективный израильтянин вовсе не объективный. Всегда можно набрать случаев разного знака, на минус и на плюс. Например, идёт человек в больницу с приступом болей в животе. Обследуют его и не находят ничего серьёзного. Ложная тревога. Отпускают домой. Потом вдруг оказывается, что он не расчитал и начало медицинского покрытия, которое он купил на работе, пришлось на следующий день и ему прислали счёт на 1500 долларов. Или из моих собственных наблюдений: делает хирург операцию женщине, банальная аппендектомия, но не перевязывает сосуд, как следует и у неё внутреннее кровотечение. Её оперируют повторно. На обходе она интересуется насколько в этом виновата его безалаберность. Хирург воспринимает это нервически и идёт к этой больной ночью, когда она спит, во время своего дежурства, поговорить с ней по душам. Разбуженная женщина замечает, что ради такого разговора не стоило её будить, с трудом заснувшей от болей и волнений, среди ночи. Хирург не сдерживается, обзывает её жирной свиньёй и хлопает дверью. Утром меня вызывают для дачи заключения, что женщина не в себе и не отдаёт отчёт в том, что делает и говорит. Я разумеется заявляю, что она в своём нормальной резоне и адекватной реакции и не надо тут лепить того, чего нету. Не значит это всё, что медицина в США никуда не годится, и что в России подобного ничего не бывает.


SR-71 (1.08.2003 07:43:51, 172.157.159.221):

О, филологи, Броштейн это Бронштейн, но не тот, с легкой руки которого вас научили Родину любить, а другой. :о)


Арканар (1.08.2003 08:03:01, 194.63.235.139):

Glen,
Не бывает такого в России, уважаемый доктор. Не приходит хирург к больному по такой причине. А психиатр или психотерапевт
тем более. Может раньше было, а сейчас нету.
А вот такое, сплошь и рядом.
Случай в больнице (художественная быль)
Острым скальпелем хирург
Разрезал больного,
И узнал в несчастном вдруг
Он отца родного.
Бросил тот свое дитя
В жизни час суровый,
И вот много лет спустя
Свел их случай снова.
Инструмент в руках дрожит,
Сын глядит не видя,
Перед ним отец лежит
В искаженном виде.
Распростерся недвижим,
К жизни вкус утратив,
И не знает, что над ним
Человек в халате.
И не ведает того,
Что внутри халата
Сын находится его,
Брошенный когда-то.
Много лет искал отца
Он, чтоб расплатиться,
И нашел в конце конца
В собственной больнице.
Вот сейчас злодей умрет
От меча науки!
Но хирург себя берет
В золотые руки,
Ощущает сил прилив,
Все отцу прощает
И, аппендикс удалив,
К жизни возвращает.
Со стола отец встает,
Взор смущенный прячет,
Сыну руку подает
И от счастья плачет.
И. Иртеньев


Glen, Арканар (1.08.2003 08:19:35, 162.83.215.21):

Насчёт сейчас мне трудно судить, уже больше десяти лет как там не живу. А раньше были и не такие случаи, которые мне доводилось наблюдать и в психиатрии, и в терапии, и в хирургии, и на скорой помощи. Счёт денежный в СССРе не присылали, а на тот свет отправить могли по всем правилам врачебного искусства.


Арканар, Glen (1.08.2003 09:35:53, 194.63.235.139):

Согласен конечно. Мне самому известно много разных историй хоть я и не психиатр.
Кстати, ваше обяснение поведения и состояния Амазина мне понравилось больше чем его.
Трудно допустить, что Амазин обладает таким высоким искусством перевоплощения. Попадая в виртуал
становиться другим человеком имеющим очень мало общего с реальным. Хотя, кто может знать какое
у Амазина второе образование? Может Щ-училище, какое-нибудь?


Hildur Bok - Георгу (1.08.2003 11:15:40, 62.118.140.13):

=А почему эспадроны? Разве это женское оружие?=
Там была мысль построить на противопоставлении нечто тяжелого, с трудом вытаскиваемого из ножен, и нечто легкомысленно-пуляющего... Все клинки/шпаги - легковаты, а к мечам прилагаться должны бороды. :-)) Вот и вылез из памяти эспадрон.
=SR-71 - Кавальканти? А Морсер кто? :-)=
:-)) Вопрос хорош. Вам не кажется, что на роль Морсера могут претендовать многие (если про ругательства?)
(Уходящая с подсчетом в уме пуль, необходимых для всех галантных господ. Каждому честно - по две?) ;-)))
P.S. Про Израиль - потом.


Иртений Иртеньевич, Арканар, я необрезуем (1.08.2003 11:30:10, 165.247.221.225):

Мы не скажем, случай тот
Был в какой больнице --
Ведь подобный эпизод
В каждой мог случиться.


Гетьман, Кловису (1.08.2003 11:45:59, 212.188.45.1):

Вы так яростно набросились на Амазина, словно у Вас чешется спина от прорастающих крыльев. А мигрень от нимба для Вас дело привычное? Не хотите рассказать для разнообразия, что Вы плели в ОВИРе про желание воссоединиться с "исторической родиной"? Как Вы просклизнули мимо оной "родины" в колбасный рай? Что Вы пели чиновникам от иммиграции про советские антисемитские ужасы?


Англичанин (1.08.2003 13:27:28, 212.137.33.208):

(с похмелья)
Вот, говорил же я, что Ув. Кловис не к добру раздухарился! И нате, пожалуйста - погода сегодня стоит премерзкая...


Гетьман, Глену (1.08.2003 14:24:43, 212.188.45.1):

[Или из моих собственных наблюдений: делает хирург операцию женщине, банальная аппендектомия, но не перевязывает сосуд, как следует и у неё внутреннее кровотечение.]
Всегда считал, что анекдоты про хирургов, забывающих инструмент внутри пациента это исключительно отечественная специфика. А разве в США пациенты не могут засудить больницу и врача за подобные ошибки? Судя по заметкам в СМИ в амерском правосудии и не такие курьезы случаются.


N Zyrlin, Амазин (1.08.2003 14:47:45, 193.233.69.86):

[Товарищ не понимает, что патриотизм - это что-то типа инстинкта самосохранения у нации. ]
Разумеется, я не понимаю, почему такое индивидуальное явление, как инстинкт, приписывается вами целой нации.
По принципу: "людям плохо, зато народу хорошо"?
[Чтобы жить долго и благополучно, нужно сначала выжить.]
Уточните, пожалуйста, вы имеете в виду индивидуальное выживание или т.н. национальное? Это разные вещи.
[ А это не всем нациям удается, особенно если отдаваться за колбасу.]
Как вы считаете, можно ли считать поведение немцев и японцев в 1945 отдачей себя за американскую колбасу? И можно ли сказать, что немецкая и японская нация на самом деле не выжили?
[ Ну или похерить свою принадлежность к этой нации, тогда проще.]
А чего херить. Я паспорт поменял еще в прошлом году, а в новом паспорте никакой нации нет. Вообще не предусмотрено подобной графы
[ У меня - не получается.]
А с вас никто и не требует


Glen, Гетьману (1.08.2003 16:11:10, 162.84.168.109):

Судят. Суды за всевозможные врачебные прегрешения - самая настоящая индустрия. Только в основе не моральные категории, а материальные, т.е. хапнуть денежки крупные. Все мечтают о миллионах и кое кому достаётся. Сами больные никогда бы не смогли даже и копейку выжать, т.к. дело это хлопотное. Делают это адвокаты. У них это крупная статья дохода. Типа, когда где-то кому-то жизнь наступает на горло, к адвокатам приходит их праздник. Например, только за один визит в суд с доктором, вызванным как свидетелем по делу о мошеничестве, адвокат запрашивает сейчас $7К. И наоборот, если бы ничего подобного не светило, то не было бы и большинства происходящих исков и дел. Никто бы не хотел и заводиться. Ни адвокаты, ни пострадавшие. Платит не больница и не сам доктор, а его страховка, специальная страховка на случай подобного иска. У акушеров гинекологов такая страховка стоит 150К долларов в год.


Clovis (1.08.2003 16:44:43, 200.69.217.49):

Уважаемый papaFi,
.
=== Ну и понесло же вас. Так вы значит в Америку за колбаской приехали:)))) ===
.
Не я, а Амазин. Тот прямо сказал: поехал, мол, в Америку, чтобы обеспечить безбедную старость. То есть, за пенсионной колбасой. Как говорится, "бывают обстоятельства сильнее нежелания уезжать".
.
=== А выезжали стало быть в Израиль в порыве патриотических чувсц:)) ===
.
А кто Вам сказал, что я выезжал в Израиль?.. ;--)))


Гетьман, Глену (1.08.2003 16:55:22, 212.188.45.1):

[Судят. Суды за всевозможные врачебные прегрешения - самая настоящая индустрия.]
Хм. А чем это отличается от пресловутой орг. преступности? Все признаки на лицо.
[Только в основе не моральные категории, а материальные, т.е. хапнуть денежки крупные. Все мечтают о миллионах и кое кому достаётся. Сами больные никогда бы не смогли даже и копейку выжать, т.к. дело это хлопотное. Делают это адвокаты. У них это крупная статья дохода.]
Дык успешной грабеж - удел профессионалов. Дилентаты быстро завалятся.
[Типа, когда где-то кому-то жизнь наступает на горло, к адвокатам приходит их праздник.]
Закон природы - на чью-нибудь смерть слетаются стервятники.
[Например, только за один визит в суд с доктором, вызванным как свидетелем по делу о мошеничестве, адвокат запрашивает сейчас $7К.]
Вот это аппетит! И чего я не адвокат!?
[Платит не больница и не сам доктор, а его страховка, специальная страховка на случай подобного иска. У акушеров гинекологов такая страховка стоит 150К долларов в год.]
А у Вас такая страховка есть? Насколько я понимаю, врачи платят за нее из своего кармана, т. е. в конечном счете они содержат адвокатов и их клиентутру.


Гетьман, Кловису (1.08.2003 17:01:14, 212.188.45.1):

Опять Вы про Амазина. Надоело, давайте о себе, чиста для разнообразия. Всем уже понятно, что Вы наизнанку вывернулись, чтобы пролезть в хлебные края, понятно, что Вам тяжело вспоминать свое унижение и Вы не можете простить Амазину то, что он его не испытал.
Но все же хотелось бы подробностей. Личные впечатления всегда интереснее сухой теории.


Clovis (1.08.2003 17:01:45, 200.69.217.49):

=== Я не сомневаюсь, что русскому человеку лучше жить в России (при наличии такой возможности)... ===
.
... а у меня такой возможности никак нет! у меня совсем особые обстоятельства!
.
=== Я ж уже раз десять повторял: хватало мне в Росии колбасы, хватало! ===
.
Ну так, значит, новой жене не хватало. И матери. Вот их бы и учили патриотизму и выживанию нации -- так нет же, сидя в американском "сраном заведении", набросились на Zyrlin'a, который, между прочим, Россию не оставлял.


Clovis (1.08.2003 17:05:59, 200.69.217.49):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Всем уже понятно, что Вы наизнанку вывернулись, чтобы пролезть в хлебные края, понятно, что Вам тяжело вспоминать свое унижение и Вы не можете простить Амазину то, что он его не испытал. Но все же хотелось бы подробностей. ===
.
Во-первых, ничего Вам не понятно. Потому и хотите узнать подробности моего переезда. А я про себя не рассказываю. Во-вторых, Амазин не только испытал унижение, но и до сих пор его испытывает: думаете, легко променять ФИАН на "сраное заведение", пусть и в Америке?


Амазин, Glen (1.08.2003 17:19:31, 128.113.8.85):

Вы как-то пропустили мимо ушей мою просьбу разъяснить, что Вы понимаете под термином "квасной патриотизм". Уж поведайте нам, плз!


Амазин (1.08.2003 17:24:51, 128.113.8.85):

==думаете, легко променять ФИАН на "сраное заведение", пусть и в Америке? ==
.
Легко. В моей работе изменилось только то, что добавилось много бесполезной для работы суеты, отнимающей время. Ну пару лет, конечно, был некий спад, связанный с необходимостью войти в колею, устроить "рабочий быт". Потом всё стало на свои места. (Кстати, слово ФИАН произнес Кловис, а не я.)


N Zyrlin , Амазин (1.08.2003 17:26:16, 193.233.69.86):

[что Вы понимаете под термином "квасной патриотизм". ]
Я полагаю, что это патриотизм, не превышающий опасного уровня и не угрожающий жизни, здоровью и благополучию населения. Когда патриотизм органичивается квасом, мацой, пловом и хачапури, то это вполне здоровая и полезная штука.


stam (1.08.2003 17:27:25, 195.177.110.47):

[Вы как-то пропустили мимо ушей мою просьбу разъяснить, что Вы понимаете под термином “квасной патриотизм”. Уж поведайте нам, плз! ]
Это когда устрицы запивают квасом, надевают ушанку либо буденовку и поют про березки/тополя и как бы мне, рябине, к дубу перебраться.


papaFi (1.08.2003 17:39:54, 199.172.169.20):

[А кто Вам сказал, что я выезжал в Израиль?.. ;--)))]
Стало быть Родинку предпочитаете со стороны любовать,так и не пожив ни минуты в Родимой:))))
Енто видимо сверхпатриотизм - типа перекисшего Кваса.
ЗакваснOй вы наш патриот ,Уважаемый Кловис:))


Glen, Амазину (1.08.2003 17:41:55, 162.84.168.109):

Удовлетворены?


N Zyrlin, stam (1.08.2003 17:48:41, 193.233.69.86):

[Это когда устрицы запивают квасом, надевают ушанку ]
Ну вот я и говорю, что это безопасный уровень патриотизма! Жuдов не бьют, Крым у хохлов отбирать не пытаются, с дырявой задницей танки и ракеты не штампуют


Гетьман, Кловис (1.08.2003 17:52:03, 212.188.45.1):

[Во-первых, ничего Вам не понятно.]
Это мой вывод из Вашего отношения к Амазину. Предложите свою версию.
[Потому и хотите узнать подробности моего переезда.]
Вовсе нет. Я любопытен, и сюда хожу узнать как люди за бугром живут. Никакого болезненного интереса к Вам лично не испытываю.
[А я про себя не рассказываю.]
Неужели все настолько запущено, что даже рассказать стыдно? Даже анонимно.
[Во-вторых, Амазин не только испытал унижение, но и до сих пор его испытывает: думаете, легко променять ФИАН на "сраное заведение", пусть и в Америке?]
Я не замечаю никакого унижения Амазина. Человек занят любимым делом. То что Вы этого не можете ему простить, говорит только о Вашем унижении. Рекомендую обрадиться к Вашему психоаналитику. Да простят меня Александр и Глен, что я влез немытыми ногами на их делянку. Поймите Кловис, чем больнее Вы стараетесь уколоть Амазина, тем глупее выглядите. Все равно как Евгений, натужно изображающий интеллигента. Чем больше усилий тем сильнее запах.


Амазин, Glen (1.08.2003 17:53:18, 128.113.8.85):

Не понял, чем? Вы же так и не ответили.


Clovis (1.08.2003 18:17:20, 200.69.217.49):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Я не замечаю никакого унижения Амазина. ===
.
Человек работает в "сраном заведении" -- что же это, по-Вашему?
.
=== Человек занят любимым делом. То что Вы этого не можете ему простить... ===
.
Простить? А чем он передо мной виноват?.. ;---))))
.
=== Вы стараетесь уколоть Амазина... ===
.
Я стараюсь?.. ;--))) Да он же сам себя колет! Никто не заставлял его называть свой институт "сраным заведением" и, сидя в Америке, учить Zyrlin'a патриотизму.


Гетьман, Кловису (1.08.2003 18:40:42, 212.188.45.1):

[Человек работает в "сраном заведении" -- что же это, по-Вашему?]
Ничего. Я свою контору еще и не так обозвать могу. Нормальное отношение, без розовых соплей. Мне нет необходимости петь осанну начальству, меня здесь не за это держат. Полагаю, что Амазина также ценят как специалиста, а не дешевого льстеца. Странно, что Вам непонятны элементарные вещи.
[Простить? А чем он передо мной виноват?.. ;---))))]
Сюдя по-Вашим постам да. У меня сложилось такое впечатление.
[Я стараюсь?.. ;--))) Да он же сам себя колет!]
Неужели Амазин запостил на себя самого килобайты наездов под вашим ником?
[Никто не заставлял его называть свой институт "сраным заведением" и, сидя в Америке, учить Zyrlin'a патриотизму.]
Когда мне будут платить зарплату не за труд, а за "правильные" слова про боссов, останется только застрелится. Если у Вас именно такая ситуация, я Вам сочувствую. Не стоило ехать в такую даль ради столь сомнительного счастья. Про патриотизм Цирлина действительно зря. Здесь я с Вами соглашусь. Зряшное это дело. Метание бисера или разговор о сексе с евнухом.
ЗЫ. А Вы сами кем работаете? Вас все устраивает на Вашей работе?


Clovis (1.08.2003 18:48:36, 200.69.217.49):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Нормальное отношение ===
.
Нет, ненормальное. Редко кому всё нравится на рабочем месте. Вот и написал бы Амазин, что уровень преподавания в его институте низкий. Может быть, даже очень низкий. Оборот "сраное заведение" говорит о том, что Амазин свой институт презирает. Презирает, но работает там. Разве это не унижение?


Как бы рассказали \"Красную шапочку\"... (1.08.2003 19:05:01, 62.128.185.14):

Эдгар По
На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жесткую вуаль леса, над
которым носились темные облака зловещих испарений и
будто слышался фатальный звук оков, в мистическом ужасе жила Красная
Шапочка.
Эрнст Хемингуэй
Мать вошла, она поставила на стол кошелку. В кошелке было молоко, белый хлеб
и яйца.
- Вот, - сказала мать.
- Что, - спросила её Красная Шапочка.
- Вот это, - сказала мать, - отнесешь своей бабушке.
- Ладно, - сказала Красная Шапочка.
- И смотри в оба, - сказала мать, - Волк.
- Да.
Мать смотрела, как её дочь, которую все называли Красной Шапочкой, потому
что она всегда ходила в красной шапочке, вышла и, глядя на свою уходящую
дочь, мать подумала, что очень опасно пускать её одну в лес; и, кроме того,
она подумала, что волк снова стал там появляться; и, подумав это, она
почувствовала, что начинает тревожиться.
Ги де Мопассап
Волк её встретил. Он осмотрел её тем особенным взглядом, который опытный
парижский развратник бросает на провинциальную кокетку, которая всё ещё
старается выдать себя за невинную. Но он верит в её невинность не более её
самой и будто видит уже, как она раздевается, как её юбки падают одна за
другой и она остаётся только в рубахе, под которой очерчиваются сладостные
формы её тела.


Как бы рассказали \"Красную шапочку\"... (1.08.2003 19:06:18, 62.128.185.14):

Виктор Гюго
Красная Шапочка задрожала. Она была одна. Она была одна, как иголка в
пустыне, как песчинка среди звезд, как гладиатор среди ядовитых змей, как
сомнабула в печке...
Джек Лондон
Но она была достойной дочерью своей расы; в её жилах текла сильная кровь
белых покорителей Севера. Поэтому, и не моргнув глазом,
она бросилась на волка, нанесла ему сокрушительный удар и сразу же
подкрепила его одним классическим апперкотом. Волк в страхе побежал. Она
смотрела ему вслед, улыбаясь своей очаровательной женской улыбкой.
Ярослав Гашек
- Эх, и что же я наделал? - бормотал Волк. - Одним словом обделался.
Оноре де Бальзак
Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в
середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал её из модного в то время
канадского дуба, придал ей классическую форму и
повесил её на железные петли, которые в своё время, может быть, и были
хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и
узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой
говорили, что её сделал собственной шпорой Селестен де Шавард - фаворит
Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки
Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не
следует останавливаться на ней более подробно.


(1.08.2003 19:07:05, 62.128.185.14):

Оскар Уаильд
Волк. Извините, Вы не знаете моего имени, но...
Бабушка. О, не имеет значения. В современном обществе добрым именем
пользуется тот, кто его не имеет. Чем могу служить?
Волк. Видите ли... Очень сожалею, но я пришел, чтобы Вас съесть.
Бабушка. Как это мило. Вы очень остроумный джентльмен.
Волк. Но я говорю серьёзно.
Бабушка. И это придаёт особый блеск Вашему остроумию.
Волк. Я рад, что Вы не относитесь серьёзно к факту, который я только что Вам
сообщил.
Бабушка. Нынче относиться серьёзно к серьёзным вещам - это проявление
дурного вкуса.
Волк. А к чему мы должны относиться серьёзно?
Бабушка. Разумеется к глупостям. Но Вы невыносимы.
Волк. Когда же Волк бывает несносным?
Бабушка. Когда надоедает вопросами.
Волк. А женщина?
Бабушка. Когда никто не может поставить её на место.
Волк. Вы очень строги к себе.
Бабушка. Рассчитываю на Вашу скромность.
Волк. Можете верить. Я не скажу никому ни слова (съедает её).
Бабушка. (из брюха Волка). Жалко, что Вы поспешили. Я только что собиралась
рассказать Вам одну поучительную историю.
Эрих Мария Ремарк.
Иди ко мне, - сказал Волк.
Красная Шапочка налила две рюмки коньяку и села к нему на кровать. Они
вдыхали знакомый аромат коньяка. В этом коньяке была тоска и усталость -
тоска и усталость гаснущих сумерек. Коньяк был самой жизнью.
- Конечно, - сказала она. - Нам не на что надеяться. У меня нет будущего.
Волк молчал. Он был с ней согласен.


(1.08.2003 19:11:31, 62.128.185.14):

Отдельного рассмотрения заслуживает такая специфическая часть школьного жаргона, как жаргонные наименования учителей и прочих школьных работников по их конкретным признакам. Данная группа достаточно обширна (нами зафиксировано около 360 единиц), но составляющие ее лексемы, даже в случае отвлеченного наименования учителей разных предметов (например, Колба - учительница химии, Кисточка - учительница рисования, Карандаш - учитель черчения, Молекула - учитель физики, Принтер - учитель информатики и т. д.), носят ярко выраженный ''локальный'' характер и реализуются в речи учеников лишь той школы (или даже в пределах нескольких классов школы), где были выработаны. (Ср., например, имеющиеся в разных школах наименования военруков (учителей НВП), базирующиеся на совершенно разных признаках: Воевода (по смежности понятий), Ефрейтор (своеобразная жаргонная литота), Зеленый (по цвету формы), Полкан (по воинскому званию ''полковник'' + распространенная собачья кличка), Молодцеватый (по манере держаться), а также индивидуально-личностным признакам - Локатор (имеет оттопыренные уши), Колокольчик (имеет привычку бренчать ключами в кармане), Тимошка (по имени ''Тимофей'') и т. д.).


Hildur Bok - Жуку, Про Хрусталева (1.08.2003 21:11:33, 62.118.140.70):

Беседа началась в другом месте, потому вам цитата завязки:
=Теперь попробую, что-то определилось для себя.
Итак ожидалось новое свежее и германовское видении того, о чем писали Маркес и Адамович. Трагедия тирана, одиночество, умирание, враги, ближний круг etc.
Анонсировалось: документализм и запахи и звуки пятидесятых, время смерти вождя.
Увидел: абсурд, нелогичность, обрывки. Невнятный говор, как на магнитофонной ленте, взрывающийся немотивированными истериками и странными поступками. Ни с того, ни с сего - таз с бельем и водой выливает себе на голову женщина. Зачем - непонятно.
Как колбаса нарезаны самоцитаты из германа: волокущиеся ноги раненого, дрыгающая мелкой дрожью нога умирающего, кузов грузовика, крик-обращение в камеру, в зрителя, вид из дергающегося автомобиля - все это было в "Проверке на дорогах" и "Лапшине". Там это было согласно логике фильма, тут - экшны, которые сам Герман вроде не любит в голливудских фильмах.
Документализм обещанный обернулся не очень свежими цитатами.
Натурализм не оправдал ожиданий - ненатурален. Насилие в автозаке и агония - игра в натурализм, он пугает, а мне не страшно, в жизни страшнее и не так!
Короче, Герман снял Германа. Кажется ему самому процесс съемок интереснее результата, а зрителя приходится теперь просить не уходить (все ж человек Герман, не дурак, понимает).


Hildur Bok - Жуку, Part II (1.08.2003 21:12:32, 62.118.140.70):

Понравилось: сцена выезда Правительственных Машин(sic!). Какую-то мою фантастическую струну цепляет, как в жизни и как в романе Ямпольского "Московская улица".
По поводу последнего - интересная статья с упоминанием: ПАЛАТА N 666 или "самое счастливое произведение" Никифоров http://www.litera.ru/slova/nikiforov/666.html=
Моя реплика
=Теперь личное: свет, звуки, тени, лица, фигуры. Не вслушивалась, бросив после первых нескольких минут: просто несет поток впечатлений, плюешь на логику, развитие сюжета, фабулу и прочие литературоцентристские штучки, камера перескакивает, иногда на зависть апологетам "Догмы".
Неприятные люди, не хотелось бы иметь таких друзей или даже рядом. Жуткая коммуналка, типажи, не лица, а черт знает что - рожи? Глаз застревает на Руслановой в некотором недоумении: она – не она? Потом снова скольжение. Потом уже врач, фактурный, мощный, цепляющий собой. А потом начинается все-таки "история" и начинается какое-то страшное узнавание того, что происходит – не в смысле реалий и быта, а в смысле того страшного, что происходило в те времена...


Hildur Bok - Жуку, Part III (1.08.2003 21:13:19, 62.118.140.70):

Отвлекаясь: рассказ деда. "Вот, приходим мы на работу утром, шестеро человек. Одного нет. Все переглядываются, но никто не спрашивает и никто даже не заикается, например, про семейные обстоятельства, заболел, упал и тп. Через некоторое время опять одного нет, и никто опять не спрашивает других, почему и что, и все переглядываются в полном молчании, заводя потом разговор сугубо про другое. Потом даже выяснялось, что, действительно, всякие семейные обстоятельства, болезнь близких, но вот этот страх спросить: "А что случилось с человеком?" или предложить позвонить, сбегать, узнать – висел липко, неотвязно и очевидно для всех...
Из сорной пены жизни выплывает реальное чудовище страха той жизни, и даже жуткий фургон "Советского шампанского", к которому теперь прицепился намертво контекст адова круга, не может заставить отвести глаза. Означает ли это мазохизм? Наверное, нет.
_______
Кинематограф ли это? Тоже нет, это что-то вне пределов обычного культурного послания по той причине, что оное послание подразумевает преодоление границ между поколениями, а тут возникает острое сожаление: много нечеловеческого труда, крови и мыслей вложено – кто потом оценит? И потом кто поймет? Это могут осознать те, кто представляют то время и тот ужас. А где найти понимающих через двадцать лет?
И получается герменевтическое послание в никуда, просто выплеск своих эмоций?


Hildur Bok - Жуку, Part IV (1.08.2003 21:13:41, 62.118.140.70):

_________
Вот "Лапшина" можно хоть как-то объяснить не жившему тогда и ничего не знающему, на пальцах, руками помахать, дать почитать книжку отца, Юрия Германа, Гайдара сунуть с его внутренней необъяснимой тревогой под словами о хорошей жизни.
Там есть туман, есть вдовый тоскующий Ханин, тоскующая среднего таланта актриса Адашева, тоскующий милиционер Лапшин, стоящий под балконом и неромантично зовущий: "Наташа! Товарищ Адашева!" Есть другие люди, каждый из которых заслуживает своей отдельной истории, есть прелесть разглядывания лиц и сцен, почти брейгелевских в своем коричнево-сером цвете. А в "Хрусталеве" никакой прелести нет и не может быть по определению.
______
Остался еще вопрос: "Трудно быть богом" – как же тогда создастся фактура, которой уже точно никто не видел: фантастика ведь? И на соответствие чему она проверяется автором?
Но знаю теперь точно, что смотреть буду. И даже не из-за Стругацких, хотя то, что фильм может и не понравиться - тоже очень вероятно=


Hildur Bok (1.08.2003 21:14:46, 62.118.140.70):

Ухожу, а то вся эта расчлененка на части уже должна устрашить несчастных читателей Р-А... :-))


Glen, Амазину (1.08.2003 23:11:49, 141.155.153.60):

Я имел в виду удовлетворены ли Вы разъяснениями Стама и Зирлина. Или Вы непременно хотите услышать ответ от меня?


Амазин (1.08.2003 23:11:19, 128.113.8.85):

==...Амазин свой институт презирает. Презирает, но работает там. Разве это не унижение?===
.
Типичный демагогический прием. Сначала изобретается не из чего не следующий факт (презрение), потом на основании этого "факта" делаются выводы, которым, естественно, грош цена (унижение).
.
Опять же, чтобы было понятней тем, кто не в курсе. Качество университета обычно оценивают по двум параметрам: качеству образования студентов и уровню исследовательской деятельности, проводящейся в его стенах. В качестве образования лично я изменить что-либо не в силах, от меня слишком мало зависит, даже если бы я был самым блестящим педагогом, одного меня не хватило бы, чтобы сдвинуть эту махину. Американская система ВО по большому счету задает этот низкий уровень, и редко какому университету удается выскочить из колеи (их можно перечесть на пальцах). Поэтому приходится смириться с тем уровнем студентов. который есть (год от года он падает, кроме всего прочего).
.
Вторая составляющая - это исследования. Здесь каждый - сам себе голова, и уровень его работы зависит только от него. В этой ситуации если кого и презирать - то только себя самого. Я мало общаюсь с коллегоами по кафедре в плане исследовательской деятельности, я продолжаю активно сотрудничать с теми же людьми, с которыми я работал до переезда в Штаты. Времени только стало меньше на науку, а в остальном - мало что изменилось. Когда не хватает оборудования - еду к друзьям в Германию, или в Англию, или в Стэнфорд, или в Санта-Барбару. Когда нужно обсудить что-то - связываюсь с ними же. А вокруг народ копает "чего-то там в носу" (с). Но я далек от презрительного к ним отношения - это совсем другая ниша, мы просто не пересекаемся почти.


Амазин, Glen (1.08.2003 23:15:36, 128.113.8.85):

==Я имел в виду удовлетворены ли Вы разъяснениями Стама и Зирлина.==
.
Так они сильно разные, да еще и стебовые. А без стёба если, так вот прямо и дать определение "квасного патриотизма"? А то ведь если что обсуждать, так надо сначала знать, что же понимается под терминами.


Амазин, Glen, в догонку (1.08.2003 23:40:15, 128.113.8.85):

Я ж не из праздного любопытства интересуюсь, я хочу понять, обижаться мне на Вас или наоборот радоваться, что Вы меня квасным патриотом назвали. А то ведь когда обезьяной называли, было понятно: ну хочется человеку оскорбить оппонента, а умнее ничего придумать не может, вот и обзывает обезьяной. А тут - ну непонятно, то ли оскорбление, то ли комплимент...


Бывший Россиянин (2.08.2003 00:50:49, 12.81.70.61):

Амазину о квасном патриотизме.
Мне кажется, что я встречал понятие "квасного патриотизма" в письиах Екатерины II касательно ее полемики с Новиковым(?). Хотя существуют и другие мнения, например, здесь: http://wordhist.nm.ru/kvasnoj.html
"Выражением квасной патриотизм метко обозначено общественное явление, противоположное истинному патриотизму: 'упрямая, тупая приверженность к бытовым мелочам национального быта' (см. Ушаков, 1, с. 1346)."
"В «Письмах из Парижа» (3, 1827), напечатанных в «Московском телеграфе» за 1872 г. по поводу книги M. Ancelot о России, Вяземский пускается в такое рассуждение о патриотизме: «Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что свое. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом» (Вяземский 1878, 1, с. 244)."


Clovis (2.08.2003 02:36:10, 200.69.217.49):

=== Сначала изобретается не из чего не следующий факт (презрение) ===
.
Разумеется! Ведь "сраное заведение" -- это обычная характеристика посредственного университета, принятая между российскими учёными.


Glen, Бывший Россиянин (2.08.2003 03:15:31, 162.84.134.167):

Если квасной патриотизм противопоставляется истинному, тогда нужно дать определение истинного патриотизма. Есть представление, что патриотизм в любой форме не есть хорошо. Когда Амазин говорит про чувство благодарности, то это безусловно патриотическое чувство. Мне вспоминается разговор с одним из ведущих физиков, специалистов в области радаров, который ездил в США в командировку в 1989 году. На мой вопрос о его впечатлениях, он сказал, что лучше быть в России: "Хоть и в говне, зато в своём." Мне кажется это как раз то, что выражает Амазин в своём патриотизме. Безусловно - это квасной патриотизм, т.е. наш квас лучше их кока-колы. Насчёт благодарности Амазин не прав. Если страна - это люди, то да, можно быть благодарным людям, которые приняли в тебе участие и сыграли положительную роль в твоей жизни. Но быть благодарным всем людям, которых и не знаешь даже, которые более того навредили, как могли. Получается, что в чувстве благодарности к стране нужно приводить список, кто подлежит этой благодарности, а кто нет. Предвижу воззражение, что равно неправомочна благодарность Америке за то, что она приняла к себе и приняла на работу. С этим можно согласиться. Но и в этом случае уравнение Амазина не верно. В США этот процесс взаимный. На работе работаешь и получаешь то, что заработал. Благодарность выражена в товарообмене. Вы отдаёте труд и получаете адекватное денежное вознаграждение. По Амазину - это и есть вся взаимная благодарность, как на рынке. В СССР же, а и в России тоже, я знаю по себе, я отдавал свой врачебный труд и не получал даже прожиточного минимума. В результате сложилось впечатление, что Родина ко мне не благодарна. По принципу взаимности я не стал испытывать благодарность к Родине. Возможно у Амазина были свои обстоятельства. Именно это я и имел в виду, что на всех этих обстоятельств не хватало.


Glen, Амазину (2.08.2003 03:17:59, 162.84.134.167):

Считайте это в высшей степени комплиментом.


Бывший Россиянин (2.08.2003 04:26:22, 12.81.71.172):

Глену
Не понимаю, доктор, о чем вы хотите со мной спорить. Я ведь в вопросе о термине "квасной патриотизм" - всего лишь вестник(с). Хотя по сути - вы, безусловно, правы. "Нужно дать определение истинного патриотизма." Беда только в том, что общепринятого определения ИМХО не существует. Одни, например, определяют патриотизм как приверженность некоей государственной (в противоположность национальной) идее - радетели за благо ________ (вставить нужное название государства). Проблема только в том, что благо сие всеми радетелями понимается по разному. Другие (Л.Н. Гумилев) считают патриотизмом жертвенную любовь к традициям прошлого. Опять возникает вопрос, к каим традициям и какого прошлого. Третью вообще путают патриотизм и натализм - любовь к родной природе - березкам, пальмам, кактусам, эвкалиптам, верблюжьей колючке, тундровому мху, нужное подчеркнуть. Ясно тлько одно, если весь патриотизм индивиддума выражается "Квас лучше кока-колы, потому как квас - он нашенский. а кока-кола - она ведь ихняя", то это. безусловно, патриотизм квасной. Кстати, вспомнил, у Екатерины II упоминается не "квасной", а "пивной" патриотизм. МБ, именно поэтому фразв вяземского получила большее распространение, ибо оперирует названием исконно русского продукта.


Амазин, Glen (2.08.2003 04:50:24, 24.194.114.225):

То есть, ушел от ответа (с) :-)))


Амазин, старожилам (кому интересно) (2.08.2003 04:55:51, 24.194.114.225):

Интересная (для старожилов) новость. Только что получил сообщение от Троянки, что она вскоре перестаёт таковой быть. То есть уезжает из Троя, ибо получила постоянную associate professor позицию в одном прекрасном университете в Филадельфии и переезжает туда. Мои ей поздравления!
.
Интересно, сменит ли она ник на Филадельфийка? Или на Филаделька? :-)))


Bostonian, Бывший Россиянин (2.08.2003 05:24:21, 68.163.249.21):

[Ясно тлько одно, если весь патриотизм индивиддума выражается "Квас лучше кока-колы, потому как квас - он нашенский. а кока-кола - она ведь ихняя", то это. безусловно, патриотизм квасной]
.
А если по принципу: " Квас лучше, потому что он вкуснее коки, пепси и всего остального" - как тогда? По этому принципу я типичный квасной патриот; правда, не совсем Вашей бывшей отчизны - перепробовав сортов 15 кваса в русских магазинах, первенство отдаю рижскому. Правда, "Марочный" занимает в рейтинге уверенное второе место.
P.S. Написал - "и немедленно выпил" (c)


Glen, Амазину (2.08.2003 05:43:27, 162.84.134.167):

Передайте Троянке и мои поздравления. Не думаю, что она сменит ник и вообще появится на этой доске, разве тому будет особая причина.
От ответа я не уходил. А Вы въедаетесь подобно Кловису. Ваша ассоциация с прошлым сравнением Вас с обезьянкой выдаёт Вашу обиду. Вам обидно быть названым квасным патриотом, поэтому Вы пытаетесь вывести меня на чистую воду, типа, товарисч даже не имеет представления о чём он пишет, употребляет слова, значения которых он не знает, стоит ли его воспринимать всерьёз, а тем более принимать оскорблённую позу. Сравнение с обезьянкой остаётся в силе, но это безусловно комплимент. Помните анекдот, где обезьянка быстро сообразила встать на стул, взять палку и сбить банан, в то время, как Вася тряс и тряс пальму без толку. На совет лаборанта подумать, он ответил, хрен ли тут думать, трясть надо. Так вот, Вы безусловно обезьянка, а я уж так и быть лаборант.


Clovis (2.08.2003 06:20:17, 200.69.217.49):

Привет и поздравления Троянке. UPenn?


papaFI (2.08.2003 07:07:51, 68.39.135.65):

Амазину: Никогда бы не подумал ,что по кол-ву ФИ Троянка сможет меня перепрыгнуть.
А вообще ,если раньше были Московские дворянки,то почему бы теперь не появится Филадельфийским Троянкам.


Бывший россиянин (2.08.2003 07:29:32, 12.81.70.175):

Bostonian: "А если по принципу: " Квас лучше, потому что он вкуснее коки, пепси и всего остального" - как тогда?"
Тогда вопрос переходит в область гасторономическую и делаетмся достойным обсуждения. И вообще, с каких это пор в Бостоне вместо чая пьют квас? Вот у нас в Калифорнии вместо чая пьют джин, и все нормально. Что же касается кваса на просторах бывших рОдин, то попробовав пару недель назад т.н. "Русский квас" в СПб (который Россия, а то некоторые могут подумать, что Флорида) нашел его идентичным по качеству "Жигулевскому" периода застоя. Лучшим же почитаю квас "Монастырский" производства ООО "Полюстрово", которого в СПб не нашел, зато свободно покупаю в Royal Food Market, Fremont CA. С рижскими же квасами, увы, не знаком, но удивлен фактом, что они производят столь знаковый kriviski produkts, хотя в Литве встречал бутылки с надписью "KVAS". А где производят упомянутый вами "Марочный"?


Филадельфийская Троянка (2.08.2003 07:35:13, 24.194.126.84):

Спасибо всем меня поздравившим! Боги, Боги и зачем я так много пила!


Vlad (2.08.2003 07:58:01, 68.76.87.204):

Присоединяюсь к поздравлениям! Стоило бросить тратить время на бесполезные дискусии на желтых страницах Р&А - и вот результат. На associate professor-ах вся мировая наука и держится. Это full professor-ам можно на лаврах почивать.
А "филу" можно и опустить для краткости, и тогда будет совем по гречески "Дельфийская Троянка".


Bostonian, Бывший россиянин (2.08.2003 07:59:04, 68.163.150.86):

Марочный" производят (глядя на этикетку) в деревне Кузнецово Раменского р-на - как видите, вышли на мировой рынок. С Монастырского я начинал, но после рижского и других он слишком сладкий - видимо, сахар бухают от души. Что же касается литовских и латвийских квасов, в Латвии производят KVASS, и этикетка на латышском и английском; квас же под названием "Рижский" с русской этикеткой на обороте имеет махонькую надпись: "Made in Lithuania" :) Такой вот лингвистически-гастрономический бизнес..


Фи! Троянка - Владу (2.08.2003 08:02:05, 24.194.126.84):

Владу,
Вы знаете, Вы натолкнули меня на очевидное... Страницы действительно - желтые, а я и не замечала...


Bostonian, Бывший россиянин (2.08.2003 08:08:10, 68.163.150.86):

P.S.
=столь знаковый kriviski produkts=
От кривичей, что ли, тех которые соседствовали с радимичами и чудью белоглазой?


papaFi (2.08.2003 08:16:08, 68.39.135.65):

Глену: Да я с вами и не спорю. Есть две очень важные для человека области медецины,которые на голову выше в штатах,чем в СССР(я имею в виду даже академические Московские мед. учреждения) и в России(5-летней давности) - это Зубные врачи и врачи акушеры. Последнее не столько относится к врачам сколько к самой процедуре Рождения детей для женщин.
По последнему правда есть одно но,ни одной нормальной советской женсвчине никогда бы не пришло в голову выити на работу чераз 2 недели,максимум месяц три после рождения ребенка. Но это дефекты не медицины,медицина здесь не причем.
Как видите,дорогой Глен, я продолжаю в легкую обобщать частрности. Но кто этим не занимается? Скажем ,если услышал от двух -трех знакомых,что в Канаде есть еврейские частные школы,то это охренительный контра-аргумент в том,что в Америке большинство емигрантов из СНГ пытаются сохранить у детей русский язык(мое обобщение,ИМХО о большинстве). Так вот вы правы,есть люди,которые приехали сюда не за колбасой ,а по убеждениям. Конечно есть евреи из СССР,у которых дети более религиозны чем родители(то не трудно после 70летнего безбожного существования жителей нашей бывшей страны ). Но поинт не в этом. Дорогой Глен,смотрите прямо и слушаите внимательно. Никогда,понимаете никогда и пртактически никаким боком вам не будет ближе и роднее какой-нибудь выходец из Емена по сравнению с тем соссрником из вашей бывшей жизни. Это конечно не на единичном уровне,уровне одного человека(а какие нации на уровне одного человека???). Это на уровне круга. Взгляните внимательно кем вы себя окружаете. Только не в качестве познавания незнакомого,а в качестве круга где вы можете себе позволить быть самим собой. Что реально,что виртуально.
На полном серьезе:))


papaFi (2.08.2003 08:24:02, 68.39.135.65):

Вот это я имел в виду. Что будешь много пить Квасу ... станешь,блин. Хе-хе.


papaFi (2.08.2003 08:34:48, 68.39.135.65):

Свежий анекдот? Токо что из Москвы.
О совершенствование судебной системы RF.
В здание суда.
Судья заседателю : Сколько Иванов принес?
Заседатель : 50000
Судья заседателю : Сколько Петров принес?
Заседатель : 70000
Судья: Хм
Заседатель: Так как будем судить?
Судья: Как как? Отдай 20000 Петрову,а судить будем по совести.


Бывший Россиянин (2.08.2003 09:28:14, 12.81.71.236):

Bostonian: От кривичей, что ли, тех которые соседствовали с радимичами и чудью белоглазой?
Видимо, так. Мне самому эта мысль приходила в голову, когда я в 1991 г. купил латышско-русский разговорник, поскольку часто бывал по делам на "Олайнфарме". Кстаи, по-эстонски "русский" будет "vene", тоже, видимо, от племени венедов. Что же касается "Рижского" кваса, сделанного в Литве, то подозреваю факт тяжелого наследия советсткого прошлого, иными словами "Рижский" - это просто название продукта, закрепленное соответствующими ТУ, которые при перерегистрации никто не захотел ревизовать. По той же причине вы можете найти хлеб "Дарницкий" испеченный в Тель-Авиве, и равно как и "Карельский" в СПб.


papaFi (2.08.2003 09:38:43, 68.39.135.65):

[Никто не заставлял его называть свой институт "сраным заведением"]
Уважаемый Кловис: Вы абсолютно правы. Амазин просто не знает,что такое по-настоящему сранные Университеты Америки ,где работают “светлые” головы,не поступившие на Мех Мат и не менее светлые Вьюношы с Иры защищают свои ПХД.
Амазину: Дорогой Амазин,вы пожалуиста поосторожней в словах,не все же заканчивали Мех-Мат МГУ:))


Glen, papaFi (2.08.2003 09:39:11, 151.205.161.154):

И часто Вы так много пьёте? Троянкин промошэн конечно достаточный повод, но надо же ещё и совесть иметь. И кто же, папа, мешает шампанское с водкой и пивом. Троянку напоили... Скажите Амазину, пусть не шалит, получит продвижение по службе - тогда другое дело, а до того пусть не возникает.


papaFi (2.08.2003 09:46:40, 68.39.135.65):

Дорогой Глен: Я практичеси ё и не пил. Просто рядом оказался медный тазик Фрекен,который нагло умахнул в свое время Уважамый Кловис,а звуки тазик издает соответственно закоnам жизни(Fiziki). То бишь звуки последнего незаконного хозяичика и неумытых рук следующего временщика,вашего покорного пациентика:)


Glen, papaFi (2.08.2003 09:47:59, 151.205.161.154):

Мой круг, где я позволяю себе быть собой, Вам известен. Этот круг вполне интернационален, в нём бывают выходцы из арабских стран (албанцы, афганцы, иракцы) и много других выходцев (Украина, Россия, позавчера немка была из Дюсельдорфа и пр. я уже не говорю о латинской америке) Никакой разницы нет. Комо са сиенте? Много пить вредно. Возьмитесь за ум пока не поздно.


Hildur Bok (2.08.2003 11:18:36, 62.118.140.147):

Троянке - поздравления! И наилучшие пожелания!


Clovis (2.08.2003 16:29:11, 200.69.217.49):

Уважаемый papaFi,
.
=== Амазин просто не знает,что такое по-настоящему сранные Университеты Америки ,где работают “светлые” головы,не поступившие на Мех Мат ===
.
;---))))))))))))))))) Да всё он прекрасно знает, только ему лень туда переходить!.. ;--))


Амазин (2.08.2003 18:17:43, 24.194.114.225):

Похоже, г-н Кловис опять перепутал знак:-)))


Clovis (2.08.2003 18:27:15, 200.182.136.2):

=== Похоже, г-н Кловис опять перепутал знак:-))) ===
.
Это как? Может, тем университетам лень напрягаться и нанимать профессоров из "сраных заведений"?


Георг, Glen (3.08.2003 00:48:37, 67.21.207.170):

выходцы из арабских стран (албанцы, афганцы
------------------
Браво!
.
.
А мне, господа, не далее как вчера привезли из НЁ некий "Хлебный квас" с изюмом, сделанный в Канаде. Неплохой, но, ИМХО, самый лучший - "Tzar" из той же Канады.


Англичанин (3.08.2003 01:44:47, 62.255.72.88):

(почему-то опять не совсем трезвый)
Лимончелла самодельная, приятель итальянец привез, у него мамма (итальянская мама, то бишь) делает. Отдыхают почти все спитрные напитки!


Glen, Георгу (3.08.2003 04:30:03, 162.83.133.13):

Я видел этот ляпсус. Слово должно было быть "мусульманских", но в это время меня сильно отвлекли и залезло "арабских". Я ждал кто первый об этом скажет. Это как рыбку в речке ловить. Кто клюнет.


Евгений (3.08.2003 06:12:45, 66.185.85.74):

Изя!
Я может и не так хорошо знаю историю России как Вы но ЛиГачева от ЛиХачева могу отличить. Да ладно. Все это ерунда. У меня к Вам вопрос. Вы не читали переписку между Довлатовым и Ефимовым? Я прочитал недавно. Ефимов всетаки гнида.


ИР (3.08.2003 08:47:35, 134.134.136.3):

Евгений,
.
== Вы не читали переписку между Довлатовым и Ефимовым? Я прочитал недавно. Ефимов всетаки гнида.==
.
Переписку читал несколько лет тому назад, поэтому деталей уже не помню. Мне показалась она довольно сухой, без «искры». Кажется, там главный пойнт в том, что Ефимов платил ему гонорар книгами? Из-за этого - гнида? Или - что издал, если не путаю, без спроса?
В любом случае, если и гнида, то талантливая ;-))
Мне, в общем, симпатична Ваша «непримиримость», но не будьте столь строги – неоднозначно все. Кроме черной и белой краски, существуют еще полутона... Поехали они в эмиграцию уже в солидном возрасте (под 40) – пора уже идти «с ярмарки». Имена их в списках людей с «экстаординари эбилитиз» не значились ;-)). Приходилось начинать с нуля. Непросто это писателям, которых никто не знает, да еще пишущим на другом языке...
Сейчас много чего «жареного» опубликовано – и Довлатова, и о Довлатове. Тут и его жены, и друзья, и другие писатели... Некоторые отзываются о нем тоже не самым лучшим образом. Ну и что?
У каждого своя правда... Как было на самом деле - мы все равно никогда не узнаем. Поэтому я предпочитаю судить писателей по тому, что они написали, и не придавать значения всем этим сплетням и мнениям, даже зафиксированным в письмах. Кто его знает – искренне ли это было написано, или так - "для красного словца"?..


stam (3.08.2003 19:37:01, 192.115.125.2):

Троянке - поздравления. А с мужем, мужем-то что будет ? Он ведь тоже, помнится, профессор. Переквалифицируется в управдомы ?


sashaNY (3.08.2003 23:09:29, 68.161.201.145):

С чем все поздравляют Троянку?
Чем снулый город Филадельфия лучше города с эпическим названием?
На всякий случай, тоже поздравлю...


Hildur Bok - sashaNY (3.08.2003 23:37:25, 62.118.140.113):

Насколько можно судить, поздравляют не с городом, а со степенью? :-))


Clovis (4.08.2003 00:27:42, 209.158.167.98):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== Насколько можно судить, поздравляют не с городом, а со степенью? :-)) ===
.
Доцент -- это степень, звание или должность? А "предмет поздравления", если так можно выразиться, зависит от обстоятельств. Прежде всего, UPenn -- это, как-никак, плющёвая лига, то есть один из лучших университетов северо-восточного побережья. Да и находится чуть не в получасе езды от Принстона. В общем, очень хорошее заведение, хоть и расположено, говорят, в плохом районе.
.
Если Троянка при переходе превратилась из ассистента в доцента, то с этим её тоже, безусловно, следует поздравить: доцентов, как правило, принимают на постоянную работу, то есть уволить их почти невозможно. Впрочем, может быть, она уже была доцентом у себя в Трое (вообще-то, я думал, что она профессор, так уверенно она писала про своё преподавание).
.
Мне почему-то казалось, что её муж -- программист. Но если он профессор (или ассистент, или доцент), то значит, наверное, Троянка, как говорится, решила "задачу двух тел" -- то есть устроила и себя, и мужа. Так, говорят, иногда бывает: чтобы взять на работу нужного человека, университет берёт и его супруга/супругу. Если это так, то и с этим её тоже несомненно следует поздравить.


Indianerfilm, indianerfilm@att.net (4.08.2003 02:21:44, 12.89.149.37):

Легендарный Гойко Митич и памятный сериал студии ДЕФА
http://home.att.net/~indianerfilm/home.html


papaFi (4.08.2003 02:57:32, 68.39.135.65):

[Мне почему-то казалось, что её муж -- программист.]
Уважаемый Кловис: А почему вы решили ,что Троянка замужем?


Clovis (4.08.2003 03:10:15, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== А почему вы решили ,что Троянка замужем? ===
.
А разве она сама об этом не писала? Впрочем, я мог и перепутать. Если она замужем и её муж -- тоже преподаватель, то удалось ли и его устроить на работу в UPenn?


papaFi (4.08.2003 03:32:55, 68.39.135.65):

Уважаемый Кловис: С Троянкиным мужем я не знаком, по-моему это был Менелай,и я подозреваю,что он проживает в Спарте. Я вообще не уверен,что она замужем NOW.


Clovis (4.08.2003 04:00:49, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== по-моему это был Менелай,и я подозреваю,что он проживает в Спарте. ===
.
Я же у Вас спрашивал, а не у Гомера и, стало быть, имел в виду не легендарную Елену, а Вашу знакомую из Troy, NY. Но если её семейное положение и работа предполагаемого мужа -- это секрет, то ничего не поделаешь...


Glen, Hildur Bok (4.08.2003 04:18:45, 151.205.180.44):

С городом тоже. Т.е. не с самим городом, а с полученной вакансией в расположенном в городе университете. Университет престижный, должность стабильная, деньги хорошие, всё это предмет для поздравления. Быль из прошлого одной семьи. Муж математик возвращается с интервью в одном из университетов и рассказывает жене, что ему предложили 50 тысяч в год, но он отказался, т.к. меньше, чем за 70 я и пальцем не пошевелю. Эмигранты свежие, к деньгам не привыкшие, где-то в году так 90м, жена с перекошенным лицом: что же ты, отказался и ушёл? - Ушёл. - Скотина, как ты мог! И т.д. в том же духе. Пока она его таким образом кромсала, раздался телефонный звонок, жена снимает трубку, спрашивают мужа, тебя - передаёт трубку. - Ты знаешь, это из университета, сказали, что согласны на 70 тысяч, я было хотел отказаться опять и довести до 90 тысяч, но вижу ты к этому соврешенно не способна, так и быть согласился. Это на предмет о роли жены в семейной жизни. Через несколько лет они развелись. Не сошлись ролями.


papaFi (4.08.2003 04:34:47, 68.39.135.65):

[Я же у Вас спрашивал, а не у Гомера и, стало быть, имел в виду не легендарную Елену, а Вашу знакомую из Troy, NY]
Уважаемый Кловис: А вы полагаете,что гражданин Менелай не проживает в Спарте(Sparta,NJ) ?


Clovis (4.08.2003 04:49:03, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== А вы полагаете,что гражданин Менелай не проживает в Спарте(Sparta,NJ) ? ===
.
Да хоть в Ithaca, NY! Впрочем, тогда бы Троянка, наверное, перешла в Cornell.


Троянка - Кловису (4.08.2003 04:58:22, 24.194.126.84):

Кловис,
не переживайте так. Все нормально с троянкиным мужем. И не спешите с подозрениями - никого не взяли как супругу(супруга). Все устраивались сами по себе, в разные места и никому не докладали. До последнего момента даже и не мечтали, чтобы все так удачно сложилось.
Кстати, троянкиногго мужа могли звать Менелай только при одном условии - если саму Троянку зовут Еленой. А это не факт. Во всяком случае, никем не доказанный.


Glen, Clovis (4.08.2003 05:01:33, 151.205.180.44):

А если в Сиракузы, что в штате НЙ, то тогда в medical school.


Glen, Clovis (4.08.2003 05:06:34, 151.205.180.44):

Вы подыскиваете себе невесту? Значит Вы холостой? Вы не стесняйтесь. Так прямо и скажите, что мол надоела холостая жизнь, потому и на интернете торчу, хочу мол жениться. Народ здесь с положением и со связями. Мы Вас женим. Хотите здесь женим, а хотите, так за океаном. Невеста из Москвы для профессора Кловиса. Звучит как название модного водевиля.


Clovis (4.08.2003 05:30:46, 200.182.136.2):

Уважаемая Троянка,
.
=== не переживайте так. ===
.
?????.. ;--))
.
=== И не спешите с подозрениями - никого не взяли как супругу(супруга). ===
.
Подозрение, мне кажется, неуместное слово, так как предполагает осуждение. Я просто рассказал Hildur Bok то, что слышал от знакомых: что иногда, чтобы один из супругов согласился принять приглашение, университет берёт и другого супруга.
.
=== Все устраивались сами по себе, в разные места... ===
.
Всё-таки, согласитесь, лучше, когда хотя бы в одном городе...
.
=== сли саму Троянку зовут Еленой. А это не факт. Во всяком случае, никем не доказанный. ===
.
Доказательство, думаю, вскоре появится на страничке факультета.


, ISH (4.08.2003 06:04:55, 207.221.164.244):

<i>Бывший Россиянин (2.08.2003 09:28:14, 12.81.71.236):
Кстаи, по-эстонски "русский" будет "vene", тоже, видимо, от племени венедов</i>
В Техасе есть крошечный населёный пункт Сербин (Serbin). Основан иммигрантами из Германии вендами (wends) – было там, а может и сейчас есть, такое славянское меньшинство. И есть в этом городке Wendish Heritage Society and Museum. И “Добро пожаловать” по-ихнему будет “Witajce k nam”


ISH (4.08.2003 06:12:06, 207.221.164.244):

Clovis, давно хочу у вас спросить, почему вы выбрали такой ник имеете какое-либо отношение к легендарному королю франков?


papaFi (4.08.2003 06:42:49, 68.39.135.65):

[Невеста из Москвы для профессора Кловиса. Звучит как название модного водевиля.]
И желательно из тех преподователей приемной коммисии Мех-Мата,тогда задушевных азговоров хватит на всю жизнь:)


Bostonian, ISH (4.08.2003 06:57:57, 68.163.241.93):

[В Техасе есть крошечный населёный пункт Сербин (Serbin). Основан иммигрантами из Германии вендами (wends) – было там, а может и сейчас есть, такое славянское меньшинство.И есть в этом городке Wendish Heritage Society and Museum.]
.
Нет ли в их музее чего про фельдмаршала фон Браухича, главкома сухопутных войск в 3-м Рейхе? Судя по фамилии, он тоже из онемеченных сербов.


Clovis (4.08.2003 07:02:14, 209.158.167.98):

Уважаемый papaFi,
.
=== И желательно из тех преподователей приемной коммисии Мех-Мата ===
.
А Вы дайте объявление в "Вестнике Московского университета". Интересно, сколькие согласятся с голодухи... ;--)))


Bostonian (4.08.2003 07:08:08, 68.163.241.93):

papaFi
[Уважаемый Кловис: С Троянкиным мужем я не знаком, по-моему это был Менелай,и я подозреваю,что он проживает в Спарте.]
.
Менелай, вроде бы, муж Троянской (Елены), а вовсе не Троянки. Елена ведь в Трое была проездом с Парисом. Вот Кассандра или там Гекуба, если появится такая на здешней доске - те щирi троянки.


Glen, Clovis (4.08.2003 07:09:36, 151.205.180.44):

Объявление дать можно, а Вы дайте о себе кой-какие сведения, ну Вы понимаете: рост, вес, возраст, сколько раз не были женаты, увлечения (кроме интернета), склькими языками владеете (кроме компьютерных), сколько детей и в каких странах и пр.


Bostonian (4.08.2003 07:14:27, 68.163.241.93):

Glen
[ Невеста из Москвы для профессора Кловиса. Звучит как название модного водевиля. ]
.
И не водевиля, а фильма, и не одна невеста, а семь, и не для профессора, а для ефрейтора, и не Кловиса, а Збруева. А в остальном все соответствует :)


Glen, Bostonian (4.08.2003 07:50:39, 151.205.165.108):

Задумчиво: "Ефрейтор Кловис? Оригинально." Перебирает в уме: женитьба Бальзаминова, Свадьба Кречинского, Свадьба в Малиновке. Всё это было уже. Но вот же намечается нечто новое. Представьте, голодная Москва, голодающие профессора Мех-Мата. Женщины из преподавательского состава готовы выйти замуж за иностранца и уехать с ним за рубеж за сытной жизнью. Объявляется конкурс, в котором профессору Кловису предлагается принять участие. Роли поменялись. Теперь уже не его режут на вступительных экзаменах, а он входит во вкус и предъявляет изголодавшимся женщинам завышенные условия. Предлагаю такие названия на выбор: Возмездие профессора Кловиса, Схождение Кловиса на землю обетованную, Как профессор Кловис в Москву ходил жениться и пр.


Bostonian, Glen (4.08.2003 08:06:21, 68.163.144.223):

Зачем же придумывать, когда был уже известный фильм про выросшего в России инородца, добившегося признания за границей и вернувшегося в Россию жениться. И дискриминация по национальному признаку там тоже присутствовала.. Просто слегка изменим название: "Сказ про то, как врач Глен Кловиса женил"


Hildur Bok - Glen'у (4.08.2003 12:58:25, 62.118.140.115):

=Женщины из преподавательского состава готовы выйти замуж за иностранца и уехать с ним за рубеж за сытной жизнью. Объявляется конкурс, в котором профессору Кловису предлагается принять участие.= :-)))))
Дефиле в купальниках, решение задач, готовка оливье, проверка на терпеливость путем выслушивания монотонно повторяющейся фразы, наличие песенника с блатными и патриотическими песнями?


(4.08.2003 13:03:01, 195.238.63.21):

Врач говорит новому русскому, сломавшему руку:
- Придется наложить вам гипс.
- На кой мне твой гипс?! Накладывай мрамор - я заплачу!..


(4.08.2003 13:04:23, 195.238.63.21):

Жена нового русского приходит домой.
- Вася, ты один? - кричит она в спальню.
- Ну, типа, один.
- А чего так неуверенно, будто сомневаешься?
- Ну, это, чиста не знаю, служанка, типа, считается или нет?


Hildur Bok - Glen'у (4.08.2003 13:05:17, 62.118.140.115):

Про вашу быль: я - чел покладистый в совместной жизни. Чем больше денег хочется кому-то иметь - да пусть... :-))
___
Clovis'у
Доцент может быть и должность, и звание, и даже (цыкая многозначительно зубом) кличка.
С пожеланием всем хотя бы приятных кличек, если уж нет званий...


papaFi (4.08.2003 14:50:08, 68.39.135.65):

[дайте объявление в "Вестнике Московского университета". Интересно, сколькие согласятся с голодухи... ;--)))]
Уважаемый Кловис: Идея брачного бюро не нова,но вот открыть совместное предприятие ,специализированное,об этом стоит вам подумать.А именно, пережинить талантливых непоступленцев на Мех Мат,а ныне профессоров местных Университетов,на членках или членах(не все же они традиционной ориентации)
приемной коммисии мех-мата. Тут вам и от вашего любимого Буша глядишь почетная грамота обломится за подьем уровня местных Университетов, да и юношеские комплексы у талантливых непоступленцев пропадаут. И Амазин перестанет говорить неприятную правду о "сраных" Университетах.
И прибыль будет не плохой, так что Дерзаите и деньги потекут к вам рекой:)


Clovis (4.08.2003 15:01:49, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Тут вам и от вашего любимого Буша глядишь почетная грамота обломится за подьем уровня местных Университетов ===
.
За это надо благодарить не меня, а "тех преподователей приемной коммисии Мех-Мата". Вот уж кому полагается почётная грамота за "подъём уровня местных университетов". Или уж, по крайней мере, за содействие развитию американской науки... ;--)))
.
=== И Амазин перестанет говорить неприятную правду о "сраных" Университетах. ===
.
Употребив слово "сраный", Амазин сказал правду не о своём институте, а о себе самом, точнее, о своём отношении к этому институту.


Bostonian, Hildur Bok (4.08.2003 18:28:23, 68.163.239.181):

=Дефиле в купальниках, решение задач, готовка оливье=
.
Ну чисто нынешний конкурс Мисс Америка, не хватает только общественно-полезной работы :-)
.
=Про вашу быль: я - чел покладистый в совместной жизни. Чем больше денег хочется кому-то иметь - да пусть... :-))=
.
Надо понимать как заявку на участие в конкурсе претенденток? (С ужасом) Неужели .. Вы тоже строгали гробы в той приемной комиссии?


papaFi (4.08.2003 18:30:12, 199.172.169.20):

[точнее, о своём отношении к этому институту.]
Уважаемый Кловис: Но вы же не будете отрицать ,что все познается в сравнении.
Стало быть Амазину есть с чем сравнивать.
А так ,кому не с чем сравнивать, и "ср..." покажется конфеткой.
Может доведись тем ребятам учится на МехМате и работать в хорошем институте в СССР,тоже бы большинство местных Универов показались бы "ср-ми". А так девственное восприятие природы,как у детей.


Жук, НВ (4.08.2003 18:42:45, 193.233.37.40):

Я не совсем понял в этой нарезке - где чья реплика, но в сухом остатке вроде бы преобладает брюзжание на несоответствие продукта априорным зрительским ожиданиям, чаяниям и проч.
[ожидалось новое свежее и германовское]
[того, о чем писали Маркес и Адамович]
[Трагедия тирана, одиночество, умирание, враги, ближний круг]
[Анонсировалось: документализм и запахи и звуки]
Мне, по-видимому, было несколько проще - никаких запахов и звуков не ждал, анонсами пренебрегал, а трагедия тирана тоже была как-то до фени. Интересовал именно сам Герман, а не Сталин или там "необычное освещение проблемы". Поэтому полный успех: не просто Герман, а некая германовская эссенция, концентрат несравненной интенсивности, спирт вместо привычного тоника. Почти все отмеченные "недостатки" воспринялись именно как несомненные достоинства. Ну и наконец - очевидная уникальность, невозможность больше смотреть "нормальное" кино после такого вот фонтана. "Везувий взорвался, мы погибли" - вот это точное впечатление.
ТББ жду с опасливым скептицизмом. Как из-за кажущейся невозможности повтора запредельного 8,90, так и по убогости задействованного литературного и актерского материала. Стругацкие, Ярмольник... после Хрусталева выглядит просто мелко. Это можно было снимать "до того". Впрочем, черт знает, удивляться больше нельзя.


Clovis (4.08.2003 18:47:38, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== А так ,кому не с чем сравнивать, и "ср..." покажется конфеткой. ===
.
При чём тут это? Никто же не спорит с тем, что амазинский институт -- далеко не самый лучший. Просто примечательно, какое слово Амазин выбрал, чтобы сообщить об этом.
.
=== Может доведись тем ребятам учится на МехМате и работать в хорошем институте в СССР,тоже бы большинство местных Универов показались бы "ср-ми". ===
.
Дело в том, что "тем ребятам" не пришлось ни учиться, ни работать в "большинстве местных универов" -- они-то здесь, в отличие от Амазина, попали в самые лучшие заведения. Видимо, им не лень было напрягаться... ;--)))


Xe xe (4.08.2003 19:27:47, 151.198.28.175):

Bostonian
Зачем же придумывать, когда был уже известный фильм про ...
http://www.lib.ru/LITRA/LESKOW/levsha.txt


Амазин, о "соплеменниках" и гоях (4.08.2003 19:52:17, 128.113.8.84):

==Дело в том, что "тем ребятам" не пришлось ни учиться, ни работать в "большинстве местных универов" -- они-то здесь, в отличие от Амазина, попали в самые лучшие заведения.==
.
Перевожу вэшепроцитированное на доступный язык:
Вот что кровь-то делает! Мои "соплеменники" - вам, русским, не чета! Они мехматов не кончали (русские их туда не пустили, гады, за что всем русским по сей момент должно быть стыдно), но, лишь сумев вырваться из ненавистной России, тут же получили позиции в лучших университетах Америки. А Амазин и прочие недоумки с гойской кровью вынуждены довольствоваться второсортными местами.
.
А теперь как на самом деле. Людей, о котрых пишет Кловис, единицы. Они, действительно есть, но ни о каком массовом заполнении ведущих позиций ведущих американских университетов людьми, в своё время не поступившими на Мехмат, и речи быть не может, это, скорее, исключение. Все приехавшие (подчеркиваю, все!) на первых порах получают позиции более низкие, чем те, что они имели в России, и только по прошествии какого-то времени выползают наверх, но уже не все, а только те, у кого хватило на это сил, ума и везения (порядок последнрих трех слов - произвольный). Никакого отношения к нац. принадлежности нет - об этом даже смешно говорить. Евреев, выехавших из России и занимающих сейчас хорошие позиции в Штатах, конечно же, больше, чем неевреев (выехавших из россии), но я не знаю, как эти цифры себя поведут, если отнести их к количеству уехавших евреев и неевреев соответственно. И полно "тех ребят", которые, не сумев занять достойных, по их мнению, позиций, занимаются сейчас чем угодно, от программирования до торговли машинами (знаю и таких, и таких).
.
То есть это всё выражается простой фразой. Мои "соплеменники" - умные, а вы, - гои, и этим всё сказано.
.
Вот поэтому я и говорю, что с такой патологией, как у г-на Кловиса, я встречаюсь первый раз в жизни, хотя первые 17 лет проработал в коллективе, где евреев было больше половины.


SR-71 (4.08.2003 20:43:33, 152.163.252.100):

Все приехавшие (подчеркиваю, все!) на первых порах получают позиции более низкие, чем те, что они имели в России
*********
(ну просто в шоке) Зачем же они сюда едут? Неужели за колбасой?!


Clovis (4.08.2003 20:56:06, 200.182.136.2):

=== Перевожу вэшепроцитированное на доступный язык: Вот что кровь-то делает! Мои "соплеменники" - вам, русским, не чета! ===
.
Это не перевод на русский язык. Это то, как мои слова воспринял "один отдельно взятый" человек. Я-то ни про какую кровь не писал, а лишь возразил papaFi, намекнувшему, что как-то упомянутые мной выпускники Керосинки, пробившиеся в большую науку, в Америке оказались в таких же "сраных заведениях", как и Амазин, и только недостаток советского опыта мешает им "трезво взглянуть" на их нынешнюю работу. Вот и всё. При чём тут "соплеменники" и "гои"? На всякий случай: в лучших американских университетах работают отнюдь не только еврейские, но и русские профессора.
.
=== Людей, о котрых пишет Кловис, единицы. ===
.
Разумеется. Мне известны четверо.
.
=== Все приехавшие (подчеркиваю, все!) на первых порах получают позиции более низкие, чем те, что они имели в России ===
.
Это, мягко говоря, не так и, скорее всего, относится лишь к амазинским знакомым, которые и в России занимали должности в лучших институтах. Вряд ли аспирант Гарварда -- это более низкая позиция, чем студент Керосинки.
.
=== Никакого отношения к нац. принадлежности нет - об этом даже смешно говорить. ===
.
Совершенно верно! Поэтому об этой принадлежности говорил не я, а Амазин.
.
=== То есть это всё выражается простой фразой. Мои "соплеменники" - умные, а вы, - гои, и этим всё сказано. Вот поэтому я и говорю, что с такой патологией, как у г-на Кловиса, я встречаюсь первый раз в жизни...===
.
Это не патология Clovis'a, а патология восприятия Амазина.


Амазин (4.08.2003 20:59:03, 128.113.8.84):

==Зачем же они сюда едут? Неужели за колбасой?! ==
.
Во-первых, едут не все. Многие не хотят менять шило на мыло и продолжают работать в России, особенно это касается выдающихся людей старшего поколения.
.
Во-вторых, каждый имеет свою причину, но, как правило, это не колбаса и уж конечно не опасение погромов. Российская наука благополучно разваливается, не так много мест, умудрившихся остаться наплаву. Из таких мест люди уезжают меньше (я как раз в таком работал).
.
И вообще, как ответить на вопрос, зачем люди уезжают? Хотят попробовать себя в новом месте - и уезжают. С нашей кафедры вот двое уезжают вскорости: один - в Германию, другой - в Пуэрто-Рико. Я, может быть, тоже уеду в Европу - мне там больше нравится. Неужели за колбасой?
.
Но в мире есть что-то,
Чего не выпить, не сьесть. (БГ)


Амазин (4.08.2003 21:21:38, 128.113.8.84):

==Это, мягко говоря, не так и, скорее всего, относится лишь к амазинским знакомым, которые и в России занимали должности в лучших институтах. Вряд ли аспирант Гарварда -- это более низкая позиция, чем студент Керосинки.==
.
Это относится ко всем людям, которые уже успели получить в России хорошие позиции. Аспиранты к ним не относятся. Аспиранты ведущих российских ВУЗов массовым образом "перекупаются" хорошими американскими университетами (скажем, с Физтеха просто на корню пачками забирают в Принстон), но это - совсем другой процесс.
.
===== Никакого отношения к нац. принадлежности нет - об этом даже смешно говорить. ===
.
Совершенно верно! Поэтому об этой принадлежности говорил не я, а Амазин.==
.
ОК, придется еще раз процитировать г-на Кловиса:
"Дело в том, что "тем ребятам" не пришлось ни учиться, ни работать в "большинстве местных универов" -- они-то здесь, в отличие от Амазина, попали в самые лучшие заведения. Видимо, им не лень было напрягаться... ;--)))"
.
А теперь давайте вспомним, что в этом контексте значит "те ребята". Это именно те, кто не сумел попасть в ведущие ВУЗы СССР, как утверждает Кловис, из-за 5-й графы (это любимая кловисова тема, и он постоянно ее здесь муссирует). То есть с учетом текущего смысла термина "те ребята", который прекрасно известен Кловису, эта фраза Кловиса звучит так:
"Дело в том, что "евреям, которым русские не дали поступить в ведущие ВУЗы СССР" не пришлось ни учиться, ни работать в "большинстве местных универов" -- они-то здесь, в отличие от Амазина, который русский, попали в самые лучшие заведения. Видимо, им не лень было напрягаться... ;--)))"
.
Так кто говорил об "этой принадлежности"?


Clovis (4.08.2003 21:53:48, 200.182.136.2):

=== наплаву ===
.
;--)))))
.
=== И вообще, как ответить на вопрос, зачем люди уезжают? Хотят попробовать себя в новом месте - и уезжают. ===
.
Интересно, почему раньше не было массового отъезда из Москвы в провинцию? Неужели никому не хотелось попробовать себя на новом месте?.. ;--))
.
=== Аспиранты ведущих российских ВУЗов массовым образом "перекупаются" хорошими американскими университетами (скажем, с Физтеха просто на корню пачками забирают в Принстон), но это - совсем другой процесс. ===
.
Но я-то написал не об аспирантах, а о выпускниках, и не лучших российских ВУЗов, а Керосинки. Каким образом она попала в лучшие, а?.. ;--))
.
=== (это любимая кловисова тема, и он постоянно ее здесь муссирует) ===
.
Между прочим, "те ребята" -- это цитата из послания papaFi. Не знаю, к чему он про них вспомнил, ведь обсуждался совсем другой вопрос.
.
=== Дело в том, что "евреям, которым русские не дали поступить в ведущие ВУЗы СССР" не пришлось ни учиться, ни работать в "большинстве местных универов" -- они-то здесь, в отличие от Амазина, который русский, попали в самые лучшие заведения. ===
.
Всё правильно, кроме "Амазина, который русский". Национальность Амазина тут совершенно не при чём. Он сам про неё зачем-то вспомнил. Речь шла не про его национальность, а про место работы.
.
=== Так кто говорил об "этой принадлежности"? ===
.
Амазин, разумеется. Ну и ещё, может быть, papaFi, которому "те ребята" настолько не дают покоя, что он их вспомнил ни к селу, ни к городу.


Clovis (4.08.2003 21:57:51, 200.182.136.2):

=== "евреям, которым русские не дали поступить в ведущие ВУЗы СССР" ===
.
И ещё: единственный раз, когда я вспомнил про национальность экзаменаторов, -- это когда я объяснил, почему избегаю обсуждать эту тему с русскими знакомыми: чтобы ненароком не поставить их в неудобное положение. Я уже много раз писал, что не считаю русских, то есть русский народ, ответственными за безобразия нескольких негодяев.


Троянка - Кловису (4.08.2003 22:06:17, 24.194.126.84):

Милый Кловис,
Вы все-таки удивительный подтасовщик. Научный сотрудник или профессор - это одно, а студент (а аспирантов, как Вы можете знать тут называют студентами) - совсем третье. Что с ним случится, когда он защатит свое ПХД (поклон в сторону папыФи) никто еще не знает.
Взятие же Гарвардом студентов из Керосинки говорит, прежде всего, о совершенно жутком состоянии graduate schools по физике в Америке. Это ни для кого не секрет и не откровение. Физика стала не модна - деньги небольшие, а думать и учиться приходится много.
Вот и рыщут университеты плющевой лиги по Восточной Европе, Украине и России. Ребят возьмут хороших, это ясно. Все лучше, чем китайцы. Не будут рыскать - количество градуэйтов по физике будет у них тождественно равно нулю. Принстон - молодец - урвал физтех и охотится там. А вот Гарварду, видимо, приходится довольствоваться керосинкой. А я знаю неплохой (да в первой десятке, чего там) , универ, который простирает руки в Харьков. Причем, вся эта профессура понимает, что по получении ПХД этот товарисч, скорей всего, рванет за большими деньгами, положив на физику все, что сможет найти.


Hildur Bok - Жуку (4.08.2003 22:44:58, 62.118.140.119):

Вы возражаете на слова другого чела, с которым велось обсуждение... Мне можете не возражать, мнения совпали практически полностью. :-))
____
Bostonian'у
Шорт побирайт, может, и вправду придумать себе историю с творением "гробов" и заваливанием Clovis'а? А то тут голод, холод, жить не на что, колготки, когда-то упоминавшиеся Сашей, нельзя купить... Короче, "Фрекен аки Россия во мгле".


Hildur Bok - Clovis'у, Раззадорясь... (4.08.2003 22:48:20, 62.118.140.119):

Не будет ли так любезен многоуважаемый джинн, тьфу, CLovis, разместить условия конкурса?
А я вам еще "гробов" поищу для ващего заветного файла...


papaFi (4.08.2003 22:50:39, 199.172.169.17):

[они-то здесь, в отличие от Амазина, попали в самые лучшие заведения. Видимо, им не лень было напрягаться... ;--))) ]
[а лишь возразил papaFi, намекнувшему, что как-то упомянутые мной выпускники Керосинки, пробившиеся в большую науку, в Америке оказались в таких же "сраных заведениях..]
Уважаемый Кловис: Вот это как раз к тому чему я вел речь. Ежели местные Универы на голову выше бывших советских,то за каким ляхом им понадобились иностранные профессора,причем отнюдь не рангом Еилера или Гаусса.
Как то напрашивается вывод о более низком уровне чем у Керосинки.
Троянка меня опередила и высказала этy мысль яснее и луч ше.
[Взятие же Гарвардом студентов из Керосинки говорит, прежде всего, о совершенно жутком состоянии graduate schools по физике в Америке. Это ни для кого не секрет и не откровение. Физика стала не модна - деньги небольшие, а думать и учиться приходится много.]


vbn (4.08.2003 22:51:21, 216.40.249.60):

>это когда я объяснил, почему избегаю обсуждать эту тему с русскими знакомыми: чтобы ненароком не поставить их в неудобное положение.
.
Уважаемый Кловис,
.
А с [бывшими] сотрудниками МГУ Вы не избегаете обсуждать ету тему?


Clovis (4.08.2003 22:53:29, 209.158.167.98):

Уважаемая Троянка,
.
=== Научный сотрудник или профессор - это одно, а студент (а аспирантов, как Вы можете знать тут называют студентами) - совсем третье. ===
.
Разумеется. Но всё-таки согласитесь, что из Керосинки в Гарвард -- это совсем не понижение. Вот если бы из Керосинки да в "сраное заведение", а уж потом перевестись в Гарвард -- тогда было бы похоже на то, что говорил Амазин. Впрочем, как я слышал, далеко не все российские профессора и научные сотрудники переезжали в Америку с понижением.
.
=== Что с ним случится, когда он защатит свое ПХД (поклон в сторону папыФи) никто еще не знает. ===
.
Про тех четверых всё известно: стали известными в своих областях учёными.
.
=== Взятие же Гарвардом студентов из Керосинки говорит, прежде всего, о совершенно жутком состоянии graduate schools по физике в Америке. ===
.
Никоим образом! Вы были бы правы лишь в том случае, если бы принятые в аспирантуру, защитив кое-как диссертации, побежали бы за большими деньгами. Но "те ребята" преуспели в науке. Так что попадание из Керосинки в Гарвард говорит не о жутком состоянии graduate schools в Америке (их состояние -- это отдельный вопрос), а о жуткой дискриминации при приёме на мех-мат МГУ.
.
=== Принстон - молодец - урвал физтех и охотится там. А вот Гарварду, видимо, приходится довольствоваться керосинкой. ===
.
Во-первых, слово "довольствоваться" тут не подходит: "те ребята" были на уровне лучших выпускников Физ-Теха и мех-мата. Во-вторых, всё это было лет 12 назад, когда в Керосинке учились заваленные при поступлении на мех-мат.


papaFi (4.08.2003 22:54:36, 199.172.169.17):

[А то тут голод, холод, жить не на что, колготки, когда-то упоминавшиеся Сашей, нельзя купить... Короче, "Фрекен аки Россия во мгле".]
Правильно милая Фрекен,а то они думают ,что выиграли в Холодной воине, ну и пущай думают. А мы будем стричь контрибуцию. Только я бы сгустил краски и получал бы также контрибуцию не только с США,но и с более мелких стран типа Верхней Вольты и выше. С миру по нитки,Фрекен колготки:)


papaFi (4.08.2003 22:56:00, 199.172.169.17):

[Во-вторых, всё это было лет 12 назад,]
2003 -12 =1991 . Proklyatye demokraty:)))


Bostonian, Hildur Bok (4.08.2003 23:06:38, 68.163.169.130):

[Шорт побирайт, может, и вправду придумать себе историю с творением "гробов" и заваливанием Clovis'а? А то тут голод, холод, жить не на что.]
.
Как выясняется, такое самопожертвование совершенно излишне. Достаточно купить себе диплом Керосинки или какого-то харьковского ВYЗа, и Гарвард али другой университет из первой десятки тут же Вас "простирают" в Страну Дураков - главное чтобы за китаянку не приняли :)


Clovis (4.08.2003 23:10:43, 209.158.167.98):

Уважаемая Hildur Bok,
.
=== А я вам еще "гробов" поищу для ващего заветного файла... ===
.
Задачи про бассейн и трубы не предлагать!.. ;--)))


Clovis (4.08.2003 23:11:56, 209.158.167.98):

Уважаемый papaFi,
.
=== [Во-вторых, всё это было лет 12 назад,] 2003 -12 =1991 . Proklyatye demokraty:))) ===
.
О чём Вы? В 90-м году Керосинку оканчивали те, кого не приняли на мех-мат в середине 80-х.


Hildur Bok (4.08.2003 23:54:36, 62.118.140.50):

papaFi
=С миру по нитки,Фрекен колготки=
Хм, тогда, может и не уеду.
Будет картинка маслом, цитирую =И тут с кровати в дальнем углу комнаты встает эпическая женщина. Кустодиев кусает локти. Рубенс плачет, как дитя.
Широкоформатная.
Вдобавок в колготках. Может, и ещё в чем-нибудь, но в основном, в колготках.
Тушит бычок о тумбочку, смотрит на нас умиленно и спрашивает хриплым басом: "Мальчики, у вас что, эдипов комплекс?".=
Bostonian'у
Нет, у вас там язык какой-то надо учить, пишется "тхе", говорится "зе", потом политкорректность, еще всякие заморочки... Да и Clovis заставит в бассейн все заливать, да выливать воду... А помогать не будет, скажет, что мама не велела.


ИР (5.08.2003 00:20:48, 134.134.136.4):

Уважаемый Clovis,
.
== Задачи про бассейн и трубы не предлагать!.. ;--)))==
.
По-моему, как раз хорошая задачка – на абстрактное мышление. Я, между прочим, не исключаю, что Вам с Темником (?) скинули бы по баллу за нерациональные решения. ;-))
Потом, я как-то предложил Вам один «гроб» (насчет разделения угла на 7 частей, помните?), а Вы, кажется, сдались..:-((
;-))


Glen, Амазину (5.08.2003 01:55:40, 66.9.139.2):

=Перевожу вэшепроцитированное на доступный язык:
Вот что кровь-то делает! Мои "соплеменники" - вам, русским, не чета! Они мехматов не кончали (русские их туда не пустили, гады, за что всем русским по сей момент должно быть стыдно), но, лишь сумев вырваться из ненавистной России, тут же получили позиции в лучших университетах Америки. А Амазин и прочие недоумки с гойской кровью вынуждены довольствоваться торосортными местами. То есть это всё выражается простой фразой Мои "соплеменники" - умные, а вы, - гои, и этим всё сказано=
Амазин, у Вас воспалённая фантазия. Удивительно насколько Вы закомплексованы. Ну чего, спрашиваетеся, Вы ринулись делать перевод кловисовских слов. Мало того, что целиком взяли этот перевод из собственной фантазии, этот перевод по форме и сути есть чистой воды провокация.


SR-71 (5.08.2003 02:02:24, 205.188.208.105):

Мало того, что целиком взяли этот перевод из собственной фантазии, этот перевод по форме и сути есть чистой воды провокация.
*************
:o)))
Какая там в жопу провокация.
Данный текст в исполнении тов. Амазина - шырокая дверь (отнюдь не щель, или там окошко) в его реальное состояние душы. На сегодня.
Вам, как пробегавшему мимо психологии :о) грех не заметить.


SR-71 (5.08.2003 02:12:52, 205.188.208.105):

Во-первых, едут не все. Многие не хотят менять шило на мыло и продолжают работать в России, особенно это касается выдающихся людей старшего поколения.
************
Т.е. работа и ее результаты в УСА, это то же самое что и в Родине (в контексте "шило на мыло?")
.
Во-вторых, каждый имеет свою причину, но, как правило, это не колбаса и уж конечно не опасение погромов. Российская наука благополучно разваливается, не так много мест, умудрившихся остаться наплаву. Из таких мест люди уезжают меньше (я как раз в таком работал).
************
Т.е все таки основной критерий - колбаса?
В плане - есть колбаса - зачем поднимать жопу. Нет колбасы - надо шевелиться.
Вы не удивляйтесь тому, что я так много о колбасе. В контексте этого я пытаюсь найти место для Духовности.
.
И вообще, как ответить на вопрос, зачем люди уезжают? Хотят попробовать себя в новом месте - и уезжают. С нашей кафедры вот двое уезжают вскорости: один - в Германию, другой - в Пуэрто-Рико. Я, может быть, тоже уеду в Европу - мне там больше нравится. Неужели за колбасой?
*************
Пуэрто-Рико это пять. :о)))))
А в Европу Вы поедете тоже за колбасой. Ведь не поедете же Вы в Урюпинск где Благодать, но нет возможности заработать на колбасу, правда? А в Европах, насколько я понимаю темп другой, а Вы уже старенький. Поэтому и поедете, правильно?


Glen, SR-71 (5.08.2003 03:07:33, 66.9.139.2):

Отчего же не заметил. Заметил, причём с самого начала. А Вы в свою очередь не заметили, как Кловис и Амазин плавно меняются ролями. Теперь уже Амазин неблагодарно топчется на гойской подножке уносящегося переполненного поезда. А Кловис его по отечески увещевает с позиции воспрявших еврейских выпускников керосинки.


Bostonian, Ой ты гой еси, добрый молодец.. :) (5.08.2003 03:07:55, 68.163.147.134):

Glen
= А Амазин и прочие недоумки с гойской кровью вынуждены довольствоваться торосортными местами. То есть это всё выражается простой фразой Мои "соплеменники" - умные, а вы, - гои, и этим всё сказано=
[Амазин, у Вас воспалённая фантазия. Удивительно насколько Вы закомплексованы.]
.
Видимо, "Амазин и евреи:17 лет вместе" выработали комплексы, вряд ли анонимный собеседник на Интернете может возбyдить такие страсти :) Напоминает старый анекдот про Василия Иваныча, где тот, используя подобную цепочку силлогизмов, доказывает Петьке, что все бабы - шлюхи.. А вообще подходящее место для знатоков гойской крови и прочих национально озабоченных - "Нац. вопрос".


Евгений (5.08.2003 04:25:04, 66.185.85.74):

Изе Р.
«Кажется, там главный пойнт в том, что Ефимов платил ему гонорар книгами? Из-за этого - гнида? Или - что издал, если не путаю, без спроса?»
Гонорар здесь не причем. Хотя меня тоже удивили их мелочность в расчетах $10, $17 пересылают чеки на гроши какие то. Но главное не в этом. Он опубликовал высказывания Довлатова о людях которые живут. Письма эти не стали еще историей и он права не имел их публиковать. Некоторых из них хорошо знал мой отец. Все достойные люди и прочитать такое о себе наверное не очень приятно


Евгений (5.08.2003 04:25:49, 66.185.85.74):

Что это вы распроздравлялись все Троянку. Тоже мне какой то американский засраный (как говорит Амазин с папой) универ. Вот если бы московский с зарплатой долларов 200-300 это да! Там одни интеллектуалы, все со звездой во лбу, а что в американском?


papaFi (5.08.2003 05:54:03, 68.39.135.65):

[В 90-м году Керосинку оканчивали те, кого не приняли на мех-мат в середине 80-х. ]
Уважаемый Кловис: Дети перестроики стало быть, и перестроику возглавляли антисемиты.
А как вы относитесь к модели смены национальности в зависимости от времени года:?)


papaFi (5.08.2003 05:59:30, 68.39.135.65):

Хилдер Бок: Ну колготки для начала. Если Нигерию еще напрячь(или подключить) ,а чем не идея "Угнетение чернокожего населения в СССР". Ну ,например, обыграть идею о не приеме черных на Мех-Мат ,тут
и от Амеров, думаю,поидут поступления,тем более при таком правительстве. А про СССР-Россию они всему поверят аки малые дети.


ИР (5.08.2003 08:06:13, 134.134.136.4):

Евгений,
.
== Он опубликовал высказывания Довлатова о людях которые живут. ==
.
С одной стороны, то, что Вы говорите, справедливо: неприятно прочесть о себе отрицательный отзыв популярного писателя. Но, с другой - давайте прикинем – а когда можно публиковать? Когда они умрут – скажете? А их жены, дети? Они, может быть, еще больше будут переживать, что их мужей-родителей выставили в таком свете. И внуки, м.б. тоже...Получается, что надо ждать еще поколения три, чтобы всем стало более-менее по барабану. Но в этом случае 3 поколения лишатся занимательного литературного источника. Хорошо ли это? И еще. Справедливо ли это -публиковать хулу одного мертвого на другого? Ведь второй-то уже ответить не сможет... Получается, что такая публикация дает преимущества одной стороне. А так у второго – пока жив - есть шанс оправдаться (если пожелает). Или - оставить свои соображения потомкам, чтобы им было что возразить. Разве не так?


(5.08.2003 10:11:32, 194.67.40.77):

Процесс по делу Хасуханова прошел в закрытом режиме и на большой скорости: с 14 января по 25 февраля 2003 года в Верховном суде Северной Осетии. Суд не увидел ничего противоестественного ни в чем. Ни в копиях копий (оригиналы «боевых распоряжений и приказов» Масхадова, заверенных Хасухановым, не предъявлялись суду). Ни в полугодовом отсутствии адвоката. Ни в том, что пригласили его те, кто бил. Ни в пытках. Хотя СУД и ПРИЗНАЛ ПЫТКИ, НО НИКАК НА ЭТО НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ. Вот цитата из приговора:
«В ходе расследования Хасуханов не давал признательных показаний, но под психологическим и физическим давлением со стороны работников ФСБ вынужден был подписывать готовые протоколы допросов».
— Вы говорили, что к вам было применено насилие? — спросил судья Хасуханова. — Вы можете назвать фамилии лиц, которые применяли к вам насилие


Д (5.08.2003 10:14:03, 194.67.40.77):

Буданов? Коллективныйhttp://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/56n/n56n-s18.shtml


Вадим (5.08.2003 13:01:36, 213.147.56.77):

= Вот если бы московский с зарплатой долларов 200-300 это да! Там одни интеллектуалы, все со звездой во лбу, а что в американском? =
.
Не во лбу, а на груди и спине, не со звездой, а магендовидом, не в московском университете, а московском гетто для срезанных на экзамене. Такая картина будет более убедительной. Толкните в центр Симона Визенталя, получите похвальную грамоту.


(5.08.2003 13:36:53, 195.238.63.21):

Троянец превратил порядочного британца в любителя детской порнографии


Фрида Кало - Frida Kahlo (5.08.2003 14:17:26, 62.128.183.60):

...Романтическим ореолом овеяны отношения Фриды с Троцким. В январе 1937 года Лев Троцкий и его жена Наталья Седова сошли на берег в мексиканском порту Тампико. Их встречала Фрида - Диего лежал тогда в госпитале. Мексиканская художница восхищалась "трибуном русской революции", тяжело переживала его высылку из СССР и была счастлива, что благодаря ее мужу Троцкий обрел приют в Мехико. Художница привезла изгнанников в свой "голубой дом", в тишину и покой. Фрида была умна, талантлива, образованна, поддерживала разговор на любые, даже политические, темы – словом, приглянулась пылкому революционеру. Льву Троцкому к тому времени уже исполнилось 58 лет, Фриде Кало было 29. Его всегдашними обращениями к ней стали слова: "О, любимая моя, любимая!" Между ними начался легкий флирт с перепиской. Однажды Троцкий пригласил Фриду на фазенду Сан Мигель Регла, в 130 километрах от Мехико. Этот загородный дом снял для своего друга все тот же сердобольный Диего. Парочка провела на природе среди кактусов целую неделю, но Лев Давидович не рассчитал свои силы, и его с подозрением на аппендицит отвезли в больницу.


Frida Kahl (5.08.2003 14:19:02, 62.128.183.60):

...Пожалуй, лучшее объяснение "феномену Фриды" дал сам Диего Ривера: "Впервые в истории искусства женщина выразила с абсолютной откровенностью, так обнаженно и, можно сказать, со спокойной свирепостью, то общее и частное, что присуще женщине".


Frida Kahlo (5.08.2003 14:21:46, 62.128.183.60):

...история Фриды Кало, мексиканской художницы, смутьянки, социалистки, возлюбленной известных мужчин и женщин...


Вероника (5.08.2003 16:12:36, 195.19.4.221):

Фильм хорош...


papaFi (5.08.2003 16:20:58, 199.172.169.9):

[попадание из Керосинки в Гарвард говорит о жуткой дискриминации при приёме на мех-мат МГУ.]
Klovis BRAVO
:))))))))))))))))))))))))))))))))


Вероника (5.08.2003 16:29:43, 195.19.4.221):

...Только Троцкий там уж больно забавный. :)


ёклмн (5.08.2003 16:49:02, 195.239.244.134):

Вероника, и совсем не страшный? типа невинная жертва Иосифа Виссарионовича?


Вероника, ёклмн (5.08.2003 16:55:04, 195.19.4.221):

"типа невинная жертва Иосифа Виссарионовича?"
По-моему, слишком забавен даже для того, чтоб выглядеть невинной жертвой. :)


Clovis (5.08.2003 17:16:46, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== [попадание из Керосинки в Гарвард говорит о жуткой дискриминации при приёме на мех-мат МГУ.] Klovis BRAVO :)))))))))))))))))))))))))))))))) ===
.
А Вы, как и Троянка, думаете, что если заваленный при поступлении на мех-мат, окончив Керосинку, поступил в Гарвард, а потом стал известным в своей области учёным, работавшим в лучших американских университетах, то это говорит о жутком состоянии гарвардской аспирантуры?.. ;--)))


ёклмн (5.08.2003 17:54:12, 195.239.244.134):

Вероника, и даже про русский антисимитизьм ничего не было?
Кловис, это говорит о том что мальчик сообразил что надо учиться, а не кричать о дискриминации, а так же о высоком качестве образования в СССР (даже в керосинке)


Вероника, ёклмн (5.08.2003 18:04:00, 195.19.4.221):

"...и даже про русский антисимитизьм ничего не было?"
Ни словечка, если мне память не изменяет. :)


Вероника (5.08.2003 18:05:23, 195.19.4.221):

Вот глюки... :( Извините.


ёклмн (5.08.2003 18:10:31, 195.239.244.134):

Вероника, странно, а чего он тогда в Мексику убежал?


Вероника (подозрительно) (5.08.2003 18:22:59, 195.19.4.221):

Опять глюки?..


где? (5.08.2003 18:26:17, 195.239.244.134):


Вероника, ёклмн (5.08.2003 18:26:27, 195.19.4.221):

"...странно, а чего он тогда в Мексику убежал?"
От меня вообще его мотивы как-то ускользнули. :) Больше раздумывала о том, что она в нём, таком забавном и нестрашном, нашла? :)


papaFi (5.08.2003 18:35:02, 199.172.169.9):

[думаете, что если заваленный при поступлении на мех-мат, окончив Керосинку,…]
Уважаемый Кловис:
Вы разве об одном человеке говорите? Если да, то все может быть. Но если это массовое явление,то да есть повод задуматься о качестве американского образования. Неужели Керосинковцы наголову выше Гавардцев,ех вас бы Чубаису и остальным молившимся на Гавард читать.
So Kerosinka will have a name New Havard,and Havard Old Vasyuki:))))


Clovis (5.08.2003 20:24:29, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Вы разве об одном человеке говорите? ===
.
Нет, о четырёх. Правда, не все пошли в Гарвард. Один, кажется, в Йель.
.
=== есть повод задуматься о качестве американского образования. Неужели Керосинковцы наголову выше Гавардцев ===
.
Нет, конечно! Речь идёт лишь о некоторых -- об очень талантливых ребятах, которых завалили на вступительных экзаменах на мех-мат, так что они вынуждены были учиться не на мех-мате МГУ, а на прикладной математике в Керосинке. А за Гарвард Вы не беспокойтесь: в их аспирантуру отнюдь не принимают, кого попало.


Clovis (5.08.2003 20:32:29, 200.182.136.2):

Уважаемый ёклмн,
.
=== Кловис, это говорит о том что мальчик сообразил что надо учиться ===
.
Причём не просто учиться, а "учиться настоящим образом"! Ведь, как Вы догадываетесь, программа преподавания на прикладной математике в Керосинке сильно отличается от программы преподавания на мех-мате МГУ: вместо всякой алгебры/топологии там, поди, учат программированию и численным методам, так как предполагают, что выпускники будут работать в отраслевых НИИ нефтехимической промышленности, а не учиться в аспирантуре одного из лучших в мире факультетов математики. Но что удивительно: по крайней мере, четырёх своих студентов ПМ Керосинки наставил на путь истинного учения, и все эти студенты либо евреи, либо с еврейскими родственниками/фамилией. И всех завалили на вступительных экзаменах в МГУ. Видать, евреи, в отличие от русских, почему-то до поступления в ВУЗ не догадывались, что надо учиться... ;--)))


Евгений (5.08.2003 21:01:53, 66.185.85.74):

Вадим "Толкните в центр Симона Визенталя, получите похвальную грамоту."
Травки в Петровиче обкурились. Глюки начинаются


Xe xe (6.08.2003 00:18:01, 151.198.28.175):

"Видать, евреи, в отличие от русских, почему-то ..."
евреи - руские: найди 10 отличий ;-)


Амазин, D (6.08.2003 00:27:56, 128.113.8.84):

А-а-а... Анечка Политковская настрочила очередной памфлет в защиту борцов за свободу гордого горного народа, свободу отрезать головы связанным и взрывать мирных людей... Анечка - умница... Интересно, сколько ей платят ее чеченские хозяева?


ИР (6.08.2003 02:03:32, 134.134.136.4):

Евгений,
.
Если интересуетесь, можете прочесть, как «возражают» покойнику некоторые, кому довелось прочесть его «отзывы» о себе. Правда, «отзывы» в данном случае были опубликованы не Ефимовым, а Aрьевым.
http://lib.ru/WELLER/dovlatov.txt


Бывший Россиянин, Читая по ссылке (6.08.2003 04:10:55, 208.232.77.144):

А ведь хорошо сказал: "Приписывая большевикам эксклюзивное право на все гадства мира, диссиденты тем самым возвеличивали их до бесконечной степени негативной гениальности. Обнаружив имманентность глупости и порока на другой планете, диссиденты впадали в свое естественное состояние - депрессию на кухне."


papaFi (6.08.2003 05:07:33, 68.39.135.65):

[Но что удивительно…все эти студенты либо евреи, либо с еврейскими родственниками/фамилией]
Уважаемый Кловис:
Решите пожалуиста задачку: В корзинке лежат 50 красных яблок. Вы достаете произвольно 4 яблока. Какого цвета будут эти 4 яблоко? Внимание, ответ будет на редкость удивительнум:))
Можно правда поставить вопрос по другому. На яблоне растут яблоки желтого и красного цвета. Желтых яблок в 50 раз больше чем красных. Садовник,Кловис собрал 50 яблок и положил в корзинку. Другой садовник собрал тоже 50 яблок и положил в другую корзинку. То что в его корзинке оказалось только красные яблоки,а в другой корзине красных всего 4 , садовник Кловис обьявляет яркой иллюстрацией антисемитизма другого садовника.
Можно ли сомневаться в обьективности садовнике Кловиса?


Clovis (6.08.2003 05:27:01, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
Вы говорите загадками. Пожалуйста, выразите свою мысль прямо.


Glen, Бывший Россиянину (6.08.2003 05:37:58, 162.83.176.238):

Как раз сегодня один из моих мэнэджеров со вздохом сообщил о своих впечатлениях, что там всё-таки было справедливее, были свои сложности, но вот же были отделы профилактики преступности и разной охраны труда, и вот приходили с проверкой и на первый случай ставили на вид или давали штраф и срок исправить недостатки, а здесь только и ждут, чтобы схватить с поличным, отобрать рэкетом все деньги и раздавить в шестерёнках правосудия, т.е. вот он зверинный оскал капитализма.


papaFi (6.08.2003 05:48:27, 68.39.135.65):

[Вы говорите загадками.]
Уважаемый Кловис: Вы же у нас "непревзоиденный" математик-физик на доске. "Квантовые яица" обнаружили. Тут минимум Нобелевка и уже будет 5 достоиных выпусников Керосинки.
или вы себя не пос читали?
Так что какие для вас "орехи",какие загадки?


Clovis (6.08.2003 05:55:15, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Так что какие для вас "орехи",какие загадки? ===
.
Про садовников, яблоки и антисемитизм. Я ничего не понял. Если кто-то понял, то пусть объяснит, что это значит.


Амазин (6.08.2003 06:10:40, 24.194.116.231):

Удивительные эти ребята, "керосинщики"! Я вот "керосинок" не кончал, а с яблоками всё понятно... Наверное, это и есть та самая альтернативная одаренность, керосинная такая одаренность:-)))


vbn (6.08.2003 07:22:38, 216.127.82.98):

>Если кто-то понял, то пусть объяснит, что это значит.
.
Велите убедительней.


Glen, Clovis (6.08.2003 08:02:00, 68.161.23.6):

Попробую объяснить. Яблоня - это Россия, в ней евреев (красных яблок) в пятьдесят раз меньше, чем русских (жёлтых яблок). Садовник Кловис - это Америка, которая принимает эмигрантов из России, почему-то одни красные яблоки сплошь. Другой садовник - это МехМат МГУ, который набирает студентов из пропорции представленной в населении, т.е. 1:50. В результате оказалось, что набрали 1:12 с половиной. Явная антирусская настроеность у обоих садовников.


ИР, БР (6.08.2003 08:17:18, 32.100.16.38):

Хоть я и не его поклонник, Веллер, имхо, все же неплохо иногда излагает. Вот его, несколько, правда, уже затасканная цитата о СПб. (Достаточно сказать, что когда я ее только что пытался найти, моя поисковая машина дала ссылку на Вихревич...99г http://aversus.org/vihrevich/disc/vol3/26.html и на... сайт тостов «Давайте выпьем» http://drink.dax.ru/avtor/veller/vel_18.shtml... ;-))
[ОТ АВТОРА. Я никогда не вернусь в Ленинград.
Его больше не существует.
Такого города нет на карте.
Истаивает, растворяется серый вековой морок, и грязь стекает на стены дворцов и листы истеричных газет. В этом тумане мы угадывали определить пространство своей жизни, просчитывали и верили, торили путь и разбивали морды о граниты; и были, конечно, счастливы, как были счастливы в свой срок все живущие. Мы жили в особом измерении, скривленном пространстве: видели много необычного и смешного. Жили вязко и жаждали странного: вот кто куда и поперли - а кого и выдавили - дергать перья из синей птицы. (прод)


ИР (6.08.2003 08:18:48, 32.100.16.38):

(окончание)
[А хорошее было слово: над синью гранитных вод, над зеленью в чугунных узорах - золотой чеканный шпиль: Ленинград. Город-призрак, город-миф - он еще владеет нашей памятью и переживает ее. Сколько пито и пето с его героями, сколько грехов не смыто с рук, сколько текучих предательств и подвигов не занесено ни в какие досье, сколько утерянных сокровищ бытия отсеяно золотыми крупицами.
Время, беспечный старатель, тасует карточную колоду географии. Нас проиграли в очко уголовники в бараке.
Пробил конец эпохи, треснула и сгинула держава, и колючая проволока границ выступила из разломов. Мучительно разлепляя веки от сна, мы проснулись эмигрантами.
Это эмигрантская книга, написанная немолодым уже человеком.
Город моей юности, моей любви и надежд - канул, исчезая в Истории.
Заменены имена на картах и вывесках, блестящие автомобили прут по разоренным улицам Санкт-Петербурга, и новые поколения похвально куют богатство и карьеру за пестрыми витринами - канают по Невскому. ]http://slon.nsys.by:8100/library/index.php3?p=59&action=readtext&id=500


Д (6.08.2003 08:39:31, 194.67.40.77):

Амазин, D (6.08.2003 00:27:56, 128.113.8.84):
А-а-а... Анечка Политковская настрочила очередной памфлет в защиту борцов за свободу гордого горного народа, свободу отрезать головы связанным и взрывать мирных людей... Анечка - умница... Интересно, сколько ей платят ее чеченские хозяева?
______________________________________________
Бросьте Амазин, откуда у Вас это, ведь похоже интеллигентный человек. Понятна и уважаема Ваша любовь ко всему русскому, но неужели Вам не ясно, что любовь к России не может служить источником ненависти к ее части (Чечне)? Неужели Вам не понятно, что нарушение законности властью никак не красит Россию? Факты, излагаемые в статье, к сожалению, имеют место не только в Чечне. Пытки в тюрьмах, незаконные методы ведения следствия стали в нашем доме слишком частыми. Нам бы этого не хотелось и не только потому, что нас это непосредственно затрагивает (мы здесь живем). Ваш сын (помнится, он живет в России)еще не столкнулся с беспределом силовиков? Радуйтесь, если это так, но будьте уверены, что и он, как и любой другой, от этого не застрахован. Отсутствие вины никак не освободит его от ответственности, под пытками он все признает и подпишет.


papaFi -> Д (6.08.2003 08:46:57, 68.39.135.65):

[Нам бы этого не хотелось и не только потому, что нас это непосредственно затрагивает (мы здесь живем). Ваш сын (помнится, он живет в России)еще не столкнулся с беспределом силовиков?]
А вы можете не о "нас" рассказать,а поделиться личными впечатлениями о беспределе силовиков. Ну как вас пытали,например? Или,все эти страхи тоже из сводок желтых газет. Спасибо.


papaFi (6.08.2003 08:52:30, 68.39.135.65):

Глену: 1. Ни о какой антирусской направленности в задачах речи нет.(Have no idea and statistics.And never interesting.)
[Садовник Кловис - это Америка, которая принимает эмигрантов из Росси]
2. Ни о Америка,а ПМ Керосинки.
Все со слов Кловиса.
3.а. На ПМ обучались практически 100% евреев.(пусть будет "аномалия";))
3.б. Из них четверо евреев попали в лучшие Университеты США.
3.ц. Удивление,что ни одного русского среди них с ПМ керосинки нет. (см.пункт 3.а.)


Д (6.08.2003 09:01:08, 194.67.40.77):

papaFi -> Д
А вы можете не о "нас" рассказать,а поделиться личными впечатлениями о беспределе силовиков. Ну как вас
______________________________________________
Могу и немало, но это очень личное и не хотелось бы привязывать реальные события к нику.


papaFi (6.08.2003 09:01:43, 68.39.135.65):

Глену: И об обьективности. Если человек занялся подс четом кол-ва принятых по нац.признаку на Мех.Мат. То для обьективности своих оценок,ему бы неплохо бы было ознакомиться и с другими стат. данными,в том чиле и о приемных комисиях и о ПМ Керосинки,итд.итп. Единственные с натяжкой данные,которые получены в 80 году по Мех-Мату с легкостью фокусника вертятся так и сяк. К примеру,обобшцаются на поступивших в 85 году. Я понимаю,что вы стоите за позицией Кловиса априори,по своему нелегкому опыту. Но есть обьективность,а есть частный случай - 1,2 ....10 и из них вообщем-то мало что следует.


Д (6.08.2003 09:04:48, 194.67.40.77):

Простите, Папа, хотелось бы спросить у Вас Вы и в правду считаете "желтой" прессой, те газеты, которые цитируют документы?


Евгений (6.08.2003 09:27:52, 66.185.85.74):

«Если интересуетесь, можете прочесть, как «возражают» покойнику»
Изя! За мной еще ответ на последний Ваш постинг. Мне кажется что вы не правы но на аргументацию нет времени сейчас. Почитаю конечно что пишут его «друзья» и как только смогу отвечу


Евгений (6.08.2003 09:30:11, 66.185.85.74):

"Бросьте Амазин, откуда у Вас это, ведь похоже интеллигентный человек."
Я подозреваю что в первом поколении


papaFi (6.08.2003 09:37:43, 68.39.135.65):

Д: Газетам я вообще мало доверяю. Особенно одной газете. А Буданов за всех не в ответе. Вы ведь с Буданова начали. Ну ведь есть другая сторона,он ведь ,действительно, задушил ни просто чеченскую девушку,а снаипера, в условиях боевых действий. Что делают в условиях боевых действий любой военный не мне вам обьяснять. Если человек взял оружие в руки и стал стрелять в твоих солдат, он вышел из состава женщин,стариков и детей. В Чечне ведь беспредел ни с Буданова начался,а с того что всех не чеченцев стали выдавливать из республики. Что делали чеченцы в Москве в то время, я тоже знаю. Но на призыв славянских братков о том,что надо всех "черных " давить мало кто откликнулся. Теперь о статье. дело не в ее содержании,может быть там все правда,дело в ее авторе,которая отметилась лживыми репортажами и односторонней оценкой. Дело не в статье,а в газете,которая тоже ни отличается проверкой фактической стороной дела. И вообще, мое мнение,что к материалам,которые даются на страницах газеты,которая не просто излагает факты,а дает ту или иную оценку, следует относиться с недоверием. Впрочем, и газеты ,которые излагают только факты, но выборочно(как здесь) тоже не следует особо доверять. Так что у меня нет рецептов по этому поводу. Читаите разные источники и делаите свои выводы. Политковская как источник информации ,на мой взгляд,страдает явной однобокостью.


Д (6.08.2003 10:27:44, 194.67.40.77):

papaFi
Газетам я вообще мало доверяю. Особенно одной газете
-------------------------------------------
Да, собственно, с этим нельзя не согласиться. Газетам нельзя слепо доверять ни одной, вся информация покупается и продается, все редакции действуют в интересах близких им политических или финансово-промышленных групп. В России так, думаю, что не только в ней. Теперь о Буданове. В материалах дела, доступных, к сожалению, также только через средства массовой информации, не содержится подтверждений того, что Эльза Кунгаева действительно была снайпером (утверждение Буданова), как и того, что она была изнасилована (утверждение иной стороны). Так что Ваш посыл о том, что с боевиками необходимо поступать соответственно не имеет фактического обоснования, или у Вас есть объективные тому доказательства? Борьбу с боевиками, на мой взгляд, нельзя осуществлять посредством наказания невинных, только лишь за то, что они тоже (мусульмане, чеченцы, евреи и пр.).
В России есть закон о СМИ, который позволяет в судебном порядке привлечь к ответственности газету за заведомо лживую информацию. Странно, что газета, где практикует Политковская, которую Вы явно не уважаете, в таком случае еще не закрыта. "Однобокость" - это конечно недостаток, но лучше иметь таковой, чем не видеть и не слышать ничего из этого бока.


Вадим, Д (6.08.2003 10:37:11, 195.14.33.21):

Дело не в силовиках и беспределе. Я сам живу в России и ежедневно вижу перед глазами гримасы власти. Это, конечно, не беспредел, это коррумпированность и безответственность государства. Только является ли это основанием, чтобы не наказывать гордый бандитский анклав, практикующий настоящий беспредел и еще большую коррумпированность, работорговлю, производство наркотиков, похищения людей, исламский фундаментализм, публичные казни? И ведь если в России попавшийся милиционер может загреметь на кичу, то в Чечне это наоборот, признак доблести, за это дают награды и должности.
.
В начале 90-х я жил в Армении и видел, что такое настоящий беспредел. Это, когда твой маневр не понравился соседней машине и оттуда по тебе выпустили очередь из Калаша. К чести армянских властей эта опасность там была ликвидирована в кратчайшие сроки. Методы были жестокими и явно не демократическими. Авторитетов просто отстреливали без суда. Плохо, но все же лучше, чем анархия. Теперь в Армении нормальная хунта, что, поверьте очевидцу, много лучше, чем беспредел обморозков.
.
Это я к тому, что власть в России плохая, но если мне в обмен предложат власть басаевскую или масхадовскую, то я такого советчика двину чем-нибудь тяжелым по голове.
.
И последнее, что точно отметил папаФи. У Поликарповой такой имидж честной журналистки, что опиши она хоть три закона Ньютона, я засомневаюсь в их универсальности.


ёклмн (6.08.2003 10:45:46, 195.239.244.134):

"Я подозреваю что в первом поколении"
Женя, у тебя есть чем гордиться, ну кроме того что ты не в первом?


Под новым ником (6.08.2003 10:46:52, 80.237.25.234):

Кловис, браво! Не перестаю удивляться. Как Вам удаётся каждый раз с завидным постоянством сажать
Амазина, папуФи или Вадима в лужу. (а может даже и глубже :-) )?. И что характерно? В лужу, которую
они готовят для вас, с абсолютной уверенностью, что Вы в неё угодите. Податься-то вроде и некуда.!
Они сильно мелковаты для Вас. Как по размеру, так и по сути. Это-же очевидно. Почему они сами не понимают, что со стороны
они выглядят почти жалко. Ведь не глупые же вроде люди. В смысле образования. А вот воспитания, не хватает. Или может ещё чего.
Но отчётливо видно, что чего-то у них не хватает.
Кловис, я как и все хочу Вам сказать, что Вы не "честно" играете. Вам надо их жалеть. Хотя-бы иногда.
Амазину вполне достаточно Счетовода, кмк. У Собирателя Историй Амазин получил образ штабс-капитана, кажется.
По-моему подходит почти по всем статьям, лишь в оружии (Счетовод!!) не профи. Ну, да не беда.
ПапаФи конечно будет "покруче дуба Амазина". Ну как же? Он умеет готовить 2-х ходовки!!. Я помню раньше он пытался даже
делать 3-х ходовки с подключением уже имеющихся на доске персонажей или придуманных и введённых им самим.
Он наверное кажется очень симпатичным самому себе. Этот виртуальный проказник, ПапаФи. О,Комбинатор! Только трусоват выше собственного роста.
Как только Кловис или Стам или Марк загоняют его в за..цу, так тут-же слышно от ПапыФи, -Ха-ха, хе-хе, друзья, да что вы право, это же только стёб.
Я стебусь, над этим Кловисом. Ничего более! Одним словом, клоуны. Кстати, мне помниться уже кто-то так окрестил ПапуФи. Давно правда.
Забылось.


Под новым ником (6.08.2003 10:49:19, 80.237.25.234):

...продолжим
И вот ещё, что бросается в глаза. Есть один вопрос который они готовы обсуждать без страха и упрёка. Ни разу, ни одного раза они не "шутили", не "стеблися"
и не прыгали в кусты когда затрагивалась тема евреев.
Несмотря на все показушные отговорки о неинтересности, скучности и однообразности еврейской темы, только эту тему они и могут обсуждать серьёзно.
А Вадик похоже вообще, написал себе прогу реагирующую на появление на доске Евгения. Видимо недостаточно ещё в интернете антиармянских чатов.
Троянке.
Судя по поздравлениям Вы получили Должность и Возможность. Оч.хор. Но не будьте суеверной. Не бойтесь "дразнить гусей". Вы всё равно не сможете
уговорить саму себя, что Вам приятна похвала какого-то там ПапыФи. Вы же понимаете, что Кловис, это Кловис. А мелочь вокруг него, это...
Кловис.
Если бы сейчас был Новый Год или Ваш день рождения, я бы Вам пожелал чего-нибудь особенного. А просто так, хочу Вам пожелать
всего самого хорошего. Вы молодец.
Для зомбированных.
Ваши попытки приклеить мне подходящую национальность обречены. В моей крови нет ничего из того, что может придти вам на ум.


Леонид Ильич Брежнев (6.08.2003 11:16:57, 195.238.63.21):

Предисловие к книге:
Дорогие друзья!
Работая над этой книгой, я как бы снова пережил давние и близкие события, все, что определило жизненный путь миллионов моих современников-коммунистов.
Ныне особенно зримы этапы героических свершений советского народа, нашей ленинской Коммунистической партии. Отрадно сознавать, что целые поколения выросли и трудятся в замечательное время — время величайших революционных преобразований, коренных социальных изменений, торжества нового общественного строя. На наших глазах и с нашим участием мир неуклонно меняется к лучшему, в пользу людей труда, в пользу социализма. В едином строю с Советским Союзом ведут борьбу во имя светлых идеалов наши друзья и союзники — страны социалистического содружества.
Воскрешая в памяти былое, вновь видишь: не торной дорогой шли мы ко дню сегодняшнему. Ради блага нашей страны, ради мира на земле советские люди выдержали небывалые испытания, принесли немало жертв. Мы одолели фашизм в огне самого жестокого на памяти человечества пожара войны. Именно поэтому особенно дороги наши победы, в которые я верил в самые тяжкие годы. Верил, как и весь наш народ, все те, с которыми вместе строил, воевал, возрождал.
Мои воспоминания, конечно, не претендуют на полный охват событий. Главное, что мне хотелось передать на этих страницах читателю, — это чувство гордости за то, что в авангарде всех дел и свершений нашей Родины всегда идут коммунисты, наша славная партия, созданная и выпестованная В. И. Лениным, это чувство великого счастья, что я всегда был и остаюсь ее верным солдатом.


Д (6.08.2003 11:18:59, 194.67.40.77):

не наказывать гордый бандитский анклав
____________________________________________
Вадим,
Мне трудно, что-либо возразить. Я не знаю, что такое "наказать бандитский анклав" в отличие от "наказания бандитов".


Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! (6.08.2003 11:28:35, 195.238.63.21):

В КОЛЯСКЕ ЭСКЛАРМОНДЫ.
Я еду в среброспицной коляске Эсклармонды
По липовой аллее, упавшей на курорт,
И в солнышках зеленых лучат волособлонды
Зло-спецной Эсклармонды шаплетку-фетроторт…
.
Мореет: шинам хрустче. Бездумно и беcцельно.
Две раковины девы впитали океан.
Он плещется дессертно, - совсем мускат-люнельно, -
Струится в мозг и в глазы, по человечьи пьян…
.
Взорвись, как бомба, солнце! Порвитесь, пены блонды!
Нет больше океана, умчавшегося в ту,
Кто носит имя моря и солнца – Эсклармонды,
Кто на земле любезно мне заменил мечту!
.
Екатеринослав.1914. Февраль.


Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! (6.08.2003 11:30:12, 195.238.63.21):

ЦВЕТОК БУКЕТА ДАМ.
В букете дам Амьенскаго beau mond`a
Звучнее всех рифмует с резедой
Bronze-oxide блондинка Эсклармонда,
Цветя бальзаколетнею звездой.
.
Она остра, как квинт-эссенца специй,
Ее бравадам нужен резонанс,
В любовники берет “господ с трапеций”
И, так сказать, смакует mesalliance…
.
Условностям всегда бросает: “schoking!”
Экстравагантно выпускает лиф,
Лорнирует базарно каждый смокинг,
Но не во всяком смокинге калиф…
.
Как устрицу, глотает с аппетитом
Дежурнаго огейзерную дань…
При этом всем – со вкусом носит титул,
Иной щеке даря свою ладонь.
.
1911. Февраль.


Вадим, Под новым Ником (6.08.2003 11:30:51, 195.14.33.21):

= сажать . . . Вадима в лужу. =
.
Кто меня в лужу сажает? Нельзя ли подробнее.
.
= В моей крови нет ничего из того, что может придти вам на ум. =
.
Ошибаетесь, проницательный наш. Тормозная жидкость.


Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! (6.08.2003 11:32:44, 195.238.63.21):

НА ОСТРОВАХ.
В ландо моторном, в ландо шикарном
Я проезжаю по островам,
Пьянея встречным лицом вульгарным
Среди дам просто и “этих” дам.
.
Ах, в каждой “фее” искал я фею
Когда-то раньше. Теперь не то.
Но отчего же я огневею,
Когда мелькает вблизи манто?
.
Как безответно! как безвопросно!
Как гривуазно! но всюду – боль!
В аллеях сорно, в куртинах росно,
И в каждом франте жив Рокамболь.
.
И что тут прелесть? и что тут мерзость?
Бесстыж и скорбен ночной пуант.
Кому бы бросить наглее дерзость?
Кому бы нежно поправить бант?
.
1911. Май.


Вадим, Д (6.08.2003 12:33:52, 195.16.50.223):

= Я не знаю, что такое "наказать бандитский анклав" в отличие от "наказания бандитов". =
.
Это разные вещи. В 1995 Чечня де-факто получила независимость. После этого демократически выбранное руководство Чечни совершило все мыслимые преступления. Это и депортация и убийства не чеченского населения и покрывание работорговли и курирование производства наркотиков и наркотрафика. Чечня официально признали Афганистан талибов (а те в свою очередь Чечню). В финале маленькая, но гордая бандитская республика (не бандиты, а официально собранные на ее территории отряды во главе с вице-президентом Чечни и по совместительству террористом Басаевым) напали на Дагестан. Это ведь не проделки шайки Леньки Пантелеева, а государственная политика.
.
Что сделал президент Масхадов для обуздания этой вакханалии? Назначал на ключевые позиции своих людей, чтобы они с этих должностей кормились. А посадил кого-нибудь? Арестовал хоть одного преступника? Вот сейчас европейские и российские либералы, те, кто присвоил себе это название, утверждают, что единственный полномочный представитель чеченцев, это президент всея Чечни Масхадов. Но тогда он государственный и международный преступник.
.
То есть, все эти действия попадают под преступления государства, пусть даже самопровозглашенного. Еще раз, не уголовное преступление, а государственное. Например, под геноцид. Чем закончились для куда более цивилизованной Германии подобные поползновения помните?
.
Вот вы вспомнили Буданова, но так ведь он сел в тюрьму. А всего-то его преступление, это единичное убийство в состоянии аффекта психически нездоровым человеком. Напомните, я запамятовал, кого из работорговцев, террористов и прочей сволочи, на совести которых не один десяток жизней, посадили в Чечне?


Жук, НВ (6.08.2003 13:50:13, 193.233.37.40):

"Вы возражаете на слова другого чела, с которым велось обсуждение... "
Именно потому и оговорился, что возражаю именно на текст - не вникая в авторство :)


Aviation Week and Space Technology (6.08.2003 13:51:10, 195.238.63.21):

Авторитетный американский журнал Aviation Week and Space Technology в ходе авиасалона в Ле Бурже под Парижем, Франция, огласил список 100 наиболее значимых фигур в истории авиации и ракетной техники. Составляли его хотя и специалисты, но американские специалисты, поэтому то, как проведено ранжирование пилотов и конструкторов, нельзя назвать полностью объективным.
Вот некоторые выдержки из перечня и читатели сами смогут оценить значимость рейтинга.
Как и следовало ожидать, в преддверии 100-летия первого полета, на первое место поставлены Орвилл и Уилбур Райты (Orville and Wilbur Wrigth). Вторым стал Вернер фон Браун (Werner von Braun), возглавлявший команду немецких инженеров, которые привели американцев на Луну. На третьем месте пионер американского ракетостроения Роберт Годдард (Robert Goddard). На 4-м - великий итальянец Леонардо да Винчи (Leonardo da Vinci).
Под 9-м номером в списке Нейл Армстронг (Neil Armstrong), первый американец, ступивший на поверхность Луны. Под 15-м - Алан Шепард (Alan Shepard), первым из американцев коснувшийся космоса. Под 20-м - французский писатель-фантаст Жюль Верн (Jules Verne) Под 42-м - экипаж Challengers, погибший при старте космического корабля 28 января 1986 года. Под 71-м - Джин Родденберри (Gene Roddenberry), создатель знаменитого телесериала Star Treck. Кстати прах Родденберри был захоронен компанией Celestis на околоземной орбите. Под 79-м - Салли Райд (Sally Ride), первая американка, побывавшая в космосе.
А из наших в списке просматривается только Сергей Королев, которого поместили на 67-е место.
Так что об объективности говорить не приходиться. Может и нам к 100-летию авиации составить свой рейтинг?


ёклмн (6.08.2003 14:26:37, 195.239.244.134):

весело, то что первого космонавта не было это фигня, а вот первую женщину-космонавта забыть – неполиткорректо


Вадим, ёклмн (6.08.2003 14:42:32, 195.16.50.223):

Ничего удивительного. Список составлял выпускник Керосинки, в свое время срезанный на экзамене в МГУ. Клал он на политкорректность, у него своя шкала корректности.


stam (6.08.2003 14:48:56, 192.115.125.2):

Валентине Терешковой
За полет космический
Подарили от Хрущева
Who-й автоматический !
Срочно перевести и распространить в американских массах !


papaFi -> Д (6.08.2003 14:50:59, 68.39.135.65):

[В России есть закон о СМИ, который позволяет в судебном порядке привлечь к ответственности газету за заведомо лживую информацию.]
А на кого "Новая газета" претендует? На ФСБ,Армию,но так это обeзлiченно.
Если такие gос.структуры начинают судить,то наоборот это только лишняя пища для газетенки. Сдается мне,что большинство прессы в России ангажировано и раскуплено,так что свободная она в рамках хозяиского заказа.
Умный хозяин значит на 10% заказа будет 90% "свободной" журналистской работы. А ответ на вопрос кто кормит Новую газету как-то напрашивается сам собой.
Ече раз о Буданове. Вы правы в том,что никто не доказал ,что та чеченка была снаипершей. Более того и о нем бродили слухи,что он уже двинулся головой и не адекватен в своих поступках. Но дело не в этом. Дело в другом,что несмотря ни на какие политические целесообразности в виде "правового" гос-ва(смотрите мы судим военных за преступления) оправдать этот судилище нельзя. Кто танкист,а кто "тракторист". Дали "трактористам" спустить пар.
[ Странно, что газета, где практикует Политковская, которую Вы явно не уважаете, в таком случае еще не закрыта.]
И это не странно,а нормально. Манипулировать своим населением надо учитсья и в таких условиях.
Новому Нику: Старое вино ну ни вольешь в новые ники. Начиная с раздачи осенок,кто ж тебе поверит. По делу есть что сказать?


ёклмн (6.08.2003 15:02:44, 195.239.244.134):

Вадим, Кловис?!?


Вадим, папаФи (6.08.2003 15:03:31, 195.16.50.223):

Оно не "новый Ник", оно "Под новым Ником".
Ох уж эти кловисовы заступнички, меняюшие Ников, словно перчатки.


Вадим, ёклмн (6.08.2003 15:05:43, 195.16.50.223):

Их там тысячи. Тысячи! :-)


ёклмн (6.08.2003 15:05:54, 195.239.244.134):

Стам, забывать стали, вот так надо - "Подарил Хрущев Никита"


Вадим, ёклмн (6.08.2003 15:17:41, 195.16.50.223):

Мне тут подсказывают
...
подарили Жигули
И xyz автоматический


Д (6.08.2003 15:23:52, 194.67.40.77):

1. "papaFi (6.08.2003 09:37:43, 68.39.135.65
...Ну ведь есть другая сторона,он ведь ,действительно, задушил ни просто чеченскую девушку,а снаипера, в условиях боевых действий. Что делают в условиях.." 1. "papaFi -> Д (6.08.2003 14:50:59, 68.39.135.65): ... Вы правы в том,что никто не доказал ,что та чеченка была снаипершей..."
______________________________________________
Папа, где Вы настоящий, а где Ваш двойник? Нельзя же человеку в течение часа-двух по одному предмету сысказывать столь противоречивые вещи. Если не доказано, что она снайпер, то как он мог задушить снайпера?


ёклмн (6.08.2003 15:26:09, 195.239.244.134):

"Тысячи!"
и имя им легион


Clovis (6.08.2003 16:58:05, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== 3.а. На ПМ обучались практически 100% евреев.(пусть будет "аномалия";)) ===
.
Мне, кажется, говорили, что не 100%, а около 50%.
.
=== 3.б. Из них четверо евреев попали в лучшие Университеты США.
3.ц. Удивление,что ни одного русского среди них с ПМ керосинки нет. (см.пункт 3.а.) ===
.
Ах, вот оно что! Конечно, если предположить, что Гарвард специально охотился за выпускниками ПМ Керосинки, то не так удивительно, что все четверо оказались евреями (или русскими с еврейской роднёй и фамилией). Но давайте посмотрим шире. Скажите: сколько выпускников московских отраслевых ВУЗов поступили в математические и физические аспирантуры лучших американских университетов? Сколькие из них преуспели в науке? Почему именно Керосинка занимает такое особое место?
.
А ещё можно рассмотреть такую статистику: возьмите родившихся в России и преуспевших в науке математиков. Отберите тех, кого в своё время завалили на вступительных экзаменах на мех-мат, и посмотрите, сколько среди них окажется евреев. Представляю, как Вы удивитесь такой "аномалии"!


papaFi (6.08.2003 17:16:32, 199.172.169.12):

[Но давайте посмотрим шире. Скажите: сколько выпускников московских отраслевых ВУЗов поступили в математические и физические аспирантуры лучших американских университетов? Сколькие из них преуспели в науке? Почему именно Керосинка занимает такое особое место?
.
А ещё можно рассмотреть такую статистику: возьмите родившихся в России и преуспевших в науке математиков. Отберите тех, кого в своё время завалили на вступительных экзаменах на мех-мат, и посмотрите, сколько среди них окажется евреев. Представляю, как Вы удивитесь такой "аномалии"! ]
Уважаемый Кловис:
Понимаете,это вы делите людй на евреев и ни евреев.
[Видать, евреи, в отличие от русских, почему-то до поступления в ВУЗ не догадывались, что надо учиться... ;--))) ]
Занимаетесь статистикой и подс четами в этом срезе. Поетому я у вас и спрашивал,почему ваши оценки страдают непревзойднной обьективностью.
Для меня национальност имеет значение только в случае,если я оказываюсь на специфическом празднике,скажем празднование Янки Пура или Куирам Баирама. Или имеет значение,если я сижу за столом в гостях у американцев или в Грузии за столом у хозяина,или у Киргиза в юрте. Но это совершенно другие причины.
[Мне, кажется, говорили, что не 100%, а около 50%.}
Какие-то цифры вы привели не верные. до этого вы говорили о 100%. Впрочем,не имеет значения - вы настояший карточный игрок,какие цифры вам нужны такие вы и приводите. Я же вам как всегда верю 50 так 50. Какая разница.


papaFi (6.08.2003 17:29:41, 199.172.169.20):

D: Poyasnyu. Eto tozhe ne proverennye fakty. Fakty vozmozhno est' v materialah suda.
Itak, v chasti ,kotoroj komandoval Budanov devushka-chechenka(snaiper) ubila neskol'ko soldat. Po navodke mestnogo zhitelya Budanov uznal ee adrress. zakony Rossijskie vy znaete,smertnoj kazni net,tak chto esli nado ras chitat'sya s banditom,to luch she eto delat' ne cherez sud,a pri popytke k begstvu,ili kak ne sdavshegosya.
Chechnya ne pravovaya zona. Tak chto polkovnik reshil razobrat'sya sam. Kungaevu on zadushil,polagaya ,chto ona tot samyj snaiper. Mozhno li tak delat' v mirnyh usloviyah,navernoe net. V usloviyah boevyh dejstvij kak pokazyvaet zhizn' ozverenie mozhet byt' lyubyh razmerov. No sudit' soldata(a v dannom sluchae polkovnika) po grazhdanskim merkam ,grazhdanskim sudom glupo.
Itak snaiper ona ili net. Eto ne dokazano,i ya ne znayu.
V moment ubistva Kungaevoj polkovnik s chital ,chto ona snaiper.
A razve my svoi mneniya osnovyvaem na 100% znaniyah.
Nu u vas ubili by syna,a vam by informator dones ,chto ubijca vot tot chelovek,sovpadayuschij po vsem primetam.
Vy by poshli by dokazyvat' ,chto etot chelovek ubijca v sud?
Vo vremya voiny? Ya i za sebya ne skazhu kak by ya sdelal i chtoby sdelal.
Ya otvetil vam o protivorechiyah?
(converter ne rabotaet setogo mesta,perekodiruite sami).


Clovis (6.08.2003 17:46:03, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Понимаете,это вы делите людй на евреев и ни евреев. ===
.
Не я делю, а приёмная комиссия мех-мата делила. Но если кто-то сомневается, что такое разделение (дискриминация) имело место, то приходится, конечно, приводить статистические подтверждения.


Амазин, Евгению (6.08.2003 18:10:12, 128.113.8.71):

Женечка, интеллигент - это не тот, у кого папа и дедушка имели высшее образование, а тот, кто ни при каких условиях по крайней мере не перепутает слова Ленина и слова Лихачева. Уж больно разное мировоззрение было у этих двух людей...


Амазин (6.08.2003 18:17:29, 128.113.8.71):

Как интересно! У Кловиса появились cheerleaders! Точнее, не появились, а вновь проявились, под новым ником но под старую сурдинку:-)))
.
papaFi: а Вы когда-нибудь видели, чтобы cheerleaders делали что-нибудь по-существу? Их назначение - потешать публику, пока любимая команда отдыхает:-)))


ёклмн (6.08.2003 17:58:57, 195.239.244.134):

Кловис, Ваша статисти доказывает преимущества имевшиеся у лиц известной национальности при поступлении в керосинку


stam (6.08.2003 18:27:27, 192.115.125.2):

Кловис,
Может споем чего или спляшем ? А то чиста-канкретна за2.27бали Ваши (уже многомесячные) слезы про сотню еврейских бобочек, которых не пустили на мехмат. Надо же и пропорции соблюдать. В конце концов, если Вас тянет пожалиться на несчастную еврейскую судьбу, то в те же годы система запрещала иврит, не поощряла идиш и другими способами по мелочам препятствовала развитию национальной культуры пары-тройки СОТЕН ТЫСЯЧ евреев, которым этом было ещё не совсем безразлично.
Ну, получает теперь эта сотня вундербобов на 20-40 тыс. в год меньше, всего и делов. Говно вопрос.
Ладно, с год-полтора назад Папа пытался Вас проинтервьюировать тремя вопросами, я тогда сочинил песенку, на мотив чижика-пыжика, под неё можно и мыться, и бриться и даже заниматься строевой подготовкой. Сейчас я её пущу в эфир, а желающие смогут добавлять куплеты. Победитель будет отмечен тройным смайликом и виртуальным поцелуем.
**************
Танец маленьких Кловисов.
(Исполняется на Кловисине)
*
-Кловис, Кловис, где ты жил,
с кем работал и дружил ?
-Очень тесен Интернет
Не могу я дать ответ...
*
-Где ты физику познал
И гробов как избежал ?
-Не могу открыться я,
Тайна это страшная...
*
-Может кончил ты Физтех,
Знаешь этих или тех ?
-Я об этом ни гу-гу,
Лучше про Мехмат МГУ..
*
-Расскажи-ка, где ты есть
Окажи нам эту честь
-Что-ж, скажу вам, не тая-
Я сошка очень мелкая
*
-Может ты кого убил ?
Алименты не платил ?
-Ничего вам не скажу
Под столом пересижу...


Bostonian, Амазин, Евгению (6.08.2003 18:30:58, 68.163.193.134):

Да нет, инеллигент - это тот, кто прочитав:
" Перебиты руки, проломлен череп, осколок одного из четырнадцати сломанных ребер ушел в почку…"
не скажет ничтоже сумняшеся:
"Анечка - умница... Интересно, сколько ей платят ее чеченские хозяева?"
только потому, что палачи, названные в статье - его соплеменники, а жертва - нет.


Bostonian, инеллигент ->интеллигент (6.08.2003 18:32:26, 68.163.193.134):


Clovis (6.08.2003 18:49:57, 200.182.136.2):

Уважаемый ёклмн,
.
=== Ваша статисти доказывает преимущества имевшиеся у лиц известной национальности при поступлении в керосинку ===
.
А вот это, как раз, она не доказывает. У "аномального" национального состава студентов ПМ Керосинки есть простое объяснение. На каждом курсе там учились, если я правильно помню, всего две группы, то есть человек 40. Поступали же туда евреи, заваленные на мех-матских экзаменах. В Керосинке их не заваливали, и из-за этих ребят проходной балл на ПМ поднимался в заоблачные высоты (чуть не 24 из 25 -- пусть меня поправят, если путаю). Неевреи, способные получить такой балл, шли не столько на ПМ, сколько на мех-мат, вот и получалось, что на ПМ Керосинки учились чуть не одни евреи... ;--))) Так что причина засилья "лиц известной национальности" на ПМ -- это не преимущества в поступлении в Керосинку, а дискриминация при поступлении на мех-мат.


Clovis (6.08.2003 18:55:10, 200.182.136.2):

Уважаемый stam,
.
=== Может споем чего или спляшем ? ===
.
С удовольствием! Ваш чижик-пыжик мне очень понравился, некоторые рифмы великолепны! Только я бы заменил "где ты есть", на "кто ты есть" -- по-моему, так по смыслу больше подходит.
.
=== если Вас тянет пожалиться на несчастную еврейскую судьбу ===
.
Отнюдь не тянет! Просто я возражаю тем, кто отрицает, что дискриминация была. Вот их и призывайте соблюдать пропорции.


papaFi (6.08.2003 18:59:51, 199.172.169.17):


=== Понимаете,это вы делите людй на евреев и ни евреев. ===
.
[Не я делю, а приёмная комиссия мех-мата делила. ]
Уважаемый Кловис:
Но это же не приемная комиссия Мех-Мата написала.
[ Видать, евреи, в отличие от русских, почему-то до поступления в ВУЗ не догадывались, что надо учиться... ;--))) ]


papaFi (6.08.2003 19:04:12, 199.172.169.17):

[Поступали же туда евреи, заваленные на мех-матских экзаменах. В Керосинке их не заваливали…]
Уважаемый Кловис: Состав приемных коммисий вы обьясняли нац.составом города Москвы.
Легко предполжить,что и антисемиты распределялись по приемным комисиям равномерно,соответственно моим "соплеменникам".
логически следует ,что на ПМ в Керосинке должны были заваливать также kak i na MehMate. Так почему по-вашему не заваливали?


Clovis (6.08.2003 19:11:36, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Но это же не приемная комиссия Мех-Мата написала. [ Видать, евреи, в отличие от русских, почему-то до поступления в ВУЗ не догадывались, что надо учиться... ;--))) ]
.
Приёмная комиссия мех-мата, по мнению ёклмн, нашла у "тех ребят" недостатки в обучении. По странному стечению обстоятельств, все четверо оказались евреями(*).


Вадим, По поводу злых русских, бедных чеченцев, Ани Поликарповой и честной прессы. (6.08.2003 19:13:08, 195.16.50.223):

Довелось мне как-то присутствовать на суде. Подсудимые, двое юношей, попались на перевозке двух стволов в метро. У одного не было регистрации, и его забрали в отделение. Нет, чтобы второму бежать быстрее, так он со стволами в авоське околачивался возле комнаты милиции, после чего был тоже подвергнут обыску за подозрительное поведение. Обыск был без понятых, то есть с нарушением закона. Вообще-то они везли стволы передать кому-то по просьбе знакомого гопника. На суде один из них взял на себя всю вину, второй по материалам суда не знал, что в авоське стволы. Во время суда первый рассказал, что стволы ему передали знакомые чеченцы, которые торговали в палатке в городе Пушкине и должны были ему деньги. Оба получили по три года.
.
Итак, ситуация. Обыск произведен незаконно, следовательно стволов у ребят вроде бы и не было. Никаких чеченце следствие не искало, то есть и источник стволов отсутствует. Почему оба получили срок тоже непонятно, один, вроде вообще ничего не знал и не виноват. Всё следствие построено на признании самих обвиняемых. Но ведь все в зале прекрасно понимали, что и чеченцы и незнание, это лажа, а ребята просто перевозили оружие. Им и дали тот минимум, который полагается двум дуракам в такой ситуации и, естественно, не стали искать никаких чеченцев в Пушкине. Сами они прекрасно понимают за что сели.
(cont.)


Вадим, По поводу злых русских, бедных чеченцев, Ани Поликарповой и честной прессы. (6.08.2003 19:15:33, 195.16.50.223):

(cont.)
Но если я сейчас начну писать статью об этом, я разобью следствие и суд в пух и прах. На основе материалов суда я докажу, что он был незаконен. Цитируя документы, я тоже могу вопрошать, а где те чеченцы, которые передали стволы подсудимым? Где понятые, где несколько экспертиз, которые должны были быть произведены? Я вспомню Вышинского с его «царицей доказательств» и заклеймлю жестоких следователей, выбивающих признания.
.
Это я не к тому, что нормальный суд и следствие нужно заменить подобным эрзацем, а к тому, что не стоит на основе газетной публикации пытаться уверено утверждать, что кто-то виновен или невиновен, только потому, что так подобраны выдержки из материалов следствия.
Что же касается госпожи Поликарповой, то живущие в России прекрасно знают этот феномен «Народной Совести» и «Честной Журналистики». Свежа еще память о гг. Минкине, Хинштейне и Самом Прогрессивном Телеканале.


Вадим, Во скрипт глюкавый. Поубывал бы усих. (6.08.2003 19:16:52, 195.16.50.223):


papaFi (6.08.2003 19:24:45, 199.172.169.19):

Стаму: Ну почему же разговор о погорельцах очень интересный. А потом пациента надо же как-то от комплексов лечить.
Кстати тут бытует мнение(u novyh Chudo-UYD:) ,что вы мне по рогам надавали:)
Обьяснение ведь простое,почему я не стал с вами спорить.
1. У меня нет интереса говорить с вами о том,что вы луч ше знаете изнутри. Интереснее послушать.
2. Я все-таки не до конца уверен ,что ваша точка зрения об Израиле(несколько лубочная),которую вы здесь излагаете, соответствует реальности.
3. Говорить об Израиле спокоино вы не можете,больная мозоль. Много емоций,это как ваша ахилесова пята(у всех своя).
4. К вам как виртуальному персонажу я отношусь с симпатией за тонкий юмор с под2.78бками. И обижать вас просто иза желания похесать язык,а тем более на предмет для меня посторонний просто не хочется.
Привет.


Житель Питера (6.08.2003 19:28:32, 195.131.84.202):

Ух!
Уже месяц как здесь плач стоит по несчастным
сынам и дщерям - жертвам жестокого пятого пункта!
Но, возрадуйтесь:
накат идет на ЮКОС, а сидит Лебедев (полагаю, это не
фамилия его жены). Ходорковский гордо надувает щеки
в благородном гневе. (Ходят слухи, что он же Лебедева
и подставил).
Кстати, мозги с этим ЮКОСОМ запудрили - дали длинную
цепочку, кто кого заменит в случае присоединения
к Лебедеву. Цепочка длинная, но в конце, в конце -
Ротшильд! Он, что уже россиянин? :))


ИР (6.08.2003 19:31:53, 134.134.136.4):

Уважаемый Clovis,
.
A gift for you ;-))
http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/rus_captions-win/63-5.html


Ada (6.08.2003 19:34:04, 165.89.84.90):

:o)))))
8:41 06-08-2003 Ученые обнаружили у обезьян умение программировать
Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к
работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже
предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций
в программировании или при тестировании программ будут выполняться
обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming
Inc.
Доктор Джеймс МакОлифф из Стэмфордской зоологической школы провел ряд
экспериментов по обучению бабуинов работе с переносными персональными
компьютерами. "Бабуины и шимпанзе вполне могут работать с компьютерами,
заниматься тестированием программного обеспечения и даже
программировать. Правда у них возникают некоторые трудности со
сложноструктурированными меню. Если в меню больше двух уровней, то для
бабуина оно уже представляет сложность", - говорит МакОлифф.
Настойчивым ученым удалось решить и эту проблему. МакОлифф выяснил, что
если показать бабуину, что многоуровневое меню ведет к некой заветной
картинке, то самец бабуина способен осознать и запомнить до семи уровней в
меню. 8:41 06-08-2003 Ученые обнаружили у обезьян умение программировать
Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к
работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже
предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций
в программировании или при тестировании программ будут выполняться
обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming
Inc.


(6.08.2003 19:35:22, 165.89.84.90):

Cont.
После простейшего курса по работе с Windows, бабуинам было предложено
ознакомиться с новейшими достижениями в области программного
обеспечения. Бабуины были "потрясены и озадачены" такими программными
продуктами, как Java IDE, SunONE и Visual Age. Ни один из бабуинов так и не
смог освоить язык программирования Java.
Однако большинство бабуинов с легкостью освоило язык программирования
Visual Basic 3.0. Бабуины смогли самостоятельно менять программные
настройки и даже редактировать параметры атрибутов файлов. Некоторые
исследователи заявили, что Visual Basic слишком прост для бабуинов. Они
настаивают на том, чтобы обезьяны прошли еще один курс обучения
Java-программированию. Однако у большинства бабуинов и шимпанзе любые
компоненты Java, по словам ученых, вызывают стресс.


(6.08.2003 19:35:58, 165.89.84.90):

МакОллиф также обнаружил, что бабуины выступают против политики
"открытого кода". Как только бабуин становится способен нажимать нужные
клавиши на клавиатуре лэптопа или пользоваться сложными меню, его
социальный статус среди сородичей резко возрастает. Свои знания бабуины
охраняют от соперников с помощью кулаков.
Выводы исследования, проведенного МакОллифом, уже вызвали ажиотаж среди
разработчиков программного обеспечения. Несколько крупных компаний, по
данным сайта, уже объявили о том, что будут финансировать дальнейшие
исследования в этой области, сообщает NEWSru.com.


papaFi (6.08.2003 19:40:14, 199.172.169.19):

[Приёмная комиссия мех-мата, по мнению ёклмн, нашла у "тех ребят" недостатки в обучении. По странному стечению обстоятельств, все четверо оказались евреями(*).]
Uvazhaemyj Klovis:
Na весах все наши мнения равноценны,но фактически не равнозначны.
Вам луч ше известны обстоятельства тех ребят. Насколько мне известно,завалить можно любого.
Может быть эти ребята себя вели нагло,ну скажем как местный Евгений, молодые ведь. Я имею в виду,сразу перешли на ты типа(Изя) к лицам старшего возраста,вместо "разрешите пожалуиста воити",как принято в официальной русской речи у вежливых людей в официальной обстановке,говорили "дай билет". Может быть по-причине своей сверхуверенности вели себя вызывающе.
Екзаменатором это не понравилось и они давали более сложные задачи. Na kotorye rebyata ne smogli otvetit’.
Можете изложить фактическую сторону дела,а не статистическую il iumozritel’nuyu?


Clovis (6.08.2003 19:43:20, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Ну почему же разговор о погорельцах очень интересный. ===
.
Погорелец -- это тот, кто остался без дома. Так кто же погорельцы? Вы с Амазиным?


stam (6.08.2003 19:53:04, 192.115.125.2):

Папа,
лубочная точка зрения про Израиль, это обычно у американских (бывших российских) евреев. Я в нем живу и в каждой утренней газете читаю кого убили, кого изнасиловали, где очередное мошенничество и так далее. Разница лишь в том, что моя информация из первых рук, и многослойная, а у Вас из трижды перевранных емигрантских источников. А уж местную иммигрантскую публику я знаю как облупленных, те же кловисообразные сопли про то, как им, умным и талантливым, НЕДОДАЛИ. Ну и двойные стандарти на каждом шагу. Израиль - это большое лоскутное одеяло со множеством противоречий по самым разным осям, и каждый, который пытается выпятить лишь свой лоскуток, да ещё и выдать его за истину, вызывает раздражение. А ещё есть привычка вешать на Израиль и тех собак, которых нет. Надо бы и в Израиле ввести систему как в Америке - перед тем, как дать гражданство, заставить сдать экзамены, хоть минимальные, по языку, законам и истории. Да незаконно это. Кстати, я просил Вас невзначай выяснить какие книги на иврите читали Ваши знакомые. У Вас есть что-нибудь для моей статистики ?


Clovis (6.08.2003 20:04:24, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Насколько мне известно,завалить можно любого. ===
.
Почти любого. Говорят, что попадаются гениальные личности, способные в отведённое время решить любой гроб.
.
=== Может быть эти ребята себя вели нагло ===
.
Конечно, нагло! С такими-то фамилиями пришли поступать на мех-мат!
.
=== Я имею в виду,сразу перешли на ты типа(Изя) к лицам старшего возраста,вместо "разрешите пожалуиста воити",как принято в официальной русской речи у вежливых людей в официальной обстановке,говорили "дай билет". ===
.
... распивали спиртные напитки, нецензурно ругались...
.
=== Екзаменатором это не понравилось и они давали более сложные задачи. ===
.
... а у экзаменаторов как раз были задачи из IHES'овского препринта. Специально на тот случай, если попадётся "наглый" абитуриент. А "наглыми" почему-то были именно евреи. Все подряд.


Clovis (6.08.2003 20:07:13, 200.182.136.2):

Уважаемый stam,
.
=== кловисообразные сопли ===
.
Поясните, пожалуйста.


sashaNY (6.08.2003 20:11:43, 141.157.194.44):

stam :
:
(((кловисообразные сопли про то, как им, умным и талантливым, НЕДОДАЛИ.)))
:
Давно так не смеялся!
Вы, любезный stam, рискуете, однако. Кто Кловиса заденет - три дня не проживет!


Hildur Bok (6.08.2003 20:16:12, 62.118.140.215):

Про Фриду Кало
Ее биография дает много интересного, трагического, экстраординарного и без фактов знакомства с Троцким.
http://magazines.russ.ru/inostran/2000/9/leklez.html - к сожалению, только краткий отрывок из весьма объективной и уважительной по тону биографии.
____
ИРу
Про прошлое: кажется, у Набокова была фраза - "В Россию не собираюсь возвращаться, ведь русский язык, русская литература и мое детство, проведенное в России, всегда при мне". (Цитата неточная).
Но у писателя все же была другая ситуация? Сейчас же жизнь стала другой? Если же ездить за ушедшим прошлым - то его нигде не будет, кроме своей памяти? А ездить в Россию нужно не за прошлым, а за будущим, скорее... Как, впрочем, и в любую новую страну, IMHO.


Амазин, Bostonian (6.08.2003 20:35:49, 128.113.8.71):

По части наперсточничества Вам до Кловиса, конечно, еще далеко, но, как говорил д. Ленин, правильной дорогой идете, товарищи!
.
==только потому, что палачи, названные в статье - его соплеменники, а жертва - нет.==
.
Интересно, где это Вы нашли указание на нац. принадлежность "палачей"? Может, они Ваши соплеменники, а не мои? Мне-то как раз на это глубоко наплевать. И в том посте я высказывал только отношение к творчеству Ани Политковской, с которым я давно знаком и хорошо его знаю. Где Вы нашли у меня оправдание пыток или что-то в таком духе?
.
Даже просто по фактограмме, изложенной в статье: нет никаких доказательств, что увечья, полученные несчастным подсудимым, получены им от рук следователей, а не от рук тех его товарищей, с которыми он отказался идти вместе, чтобы воевать против федералов. Что говорит об этом он сам - дело другое, ему могли пригрозить (не могли не пригрозить) просто убить, если скажет не так, как он говорит, то есть не свалит всё на федералов. Одним словом, история темная.
.
Но опять же, Ваша неблаговидная роль наперсточника состоит в том, что Вы подменили моё негативное отношение к продажному щелкоперу моим якобы одобрением действий тех, кто издевался над героем заметки.
.
Впрочем, это у Вас дело обычное. Расти вот только надо, Кловис такие рокировки проводит более филигранно.


Clovis (6.08.2003 20:52:42, 200.182.136.2):

=== нет никаких доказательств, что увечья, полученные несчастным подсудимым, получены им от рук следователей, а не от рук тех его товарищей, с которыми он отказался идти вместе, чтобы воевать против федералов. ===
.
... и еле живого человека с проломленным черепом и сломанными рёбрами таскали по камерам и допросам? И нигде не зафиксировали увечья?
.
=== Одним словом, история темная. ===
.
Очень тёмная. Во-первых, Хасуханова могли избить марсиане. Во-вторых, он мог избить себя сам. Даже не мог не избить -- за то, что подписывал протоколы допросов. Ясно лишь одно: что Политковской платят чеченцы. Иначе зачем бы она стала копаться в этой тёмной истории?


papaFi (6.08.2003 20:57:30, 199.172.169.15):

[Говорят, что…]
Уважаемый Кловис: Мы можем предполагать все что угодно.
Факты они интереснее.
А яблоках задачку вы так и не поняли:))))
Точнее дали задний ход,уменьшив в два раза процентный состав Губкинского ПМ:)))
A ved' vashi slova i o pochti 100% i o 50%:)))
[А "наглыми" почему-то были именно евреи. Все подряд.]
А разве вы утверждали ,что не приняли ни одного еврейского мальчика? По-моему принимали, просто не всех
[у экзаменаторов как раз были задачи из IHES'овского препринта.]
Задавали ли эти задацки поступающим других национальностей? Если знаете ответ даите пожалуиста ссылочку. Спасибо
Стаму: Я узнаю. Только пожалуиста без фамилий и имен.
Когда тут меня упрекнули в двух-ходовкe,то обычная двух-ходовка в дискусии -это спросить фамилию имя отчество,а если человек не ответил,то с читать,что лицо вымышленное.
Применять это окончание с Кловисом( а он им пользовался не единожды) я не стал.
Теперь об отьехавших из Израиля. У меня честно говоря только один знакомый ,который переехал из Израиля,ну и мжет я тут сталкивался еще с 2-3. Ни один из них ужасы об Израиле не рассказывал. Что касается моего знакомого,то жена у него наполовину русская,точнее будет сказать не еврейка не по Галахе ,ни по воспитанию Так что у него были и другие резоны уехать из Израиля.
Об иврите спрошу.
Да и уж если о двух-ходовках,то вот еще один пример, передернуть или довести смысл сказанного до абсурда,гротеска. [как принято в официальной русской речи у вежливых людей в официальной обстановке,говорили "дай билет". ===
.
... распивали спиртные напитки, нецензурно ругались...]


Амазин (6.08.2003 21:18:17, 128.113.8.92):

Ну, конечно, титул ГНД (Главный Наперсточник Доски) может потерять свой блеск, если его постоянно не подтверждать. То есть ну очень быстро среагировал ГНД Кловис:-)))
==... и еле живого человека с проломленным черепом и сломанными рёбрами таскали по камерам и допросам? И нигде не зафиксировали увечья?==
.
Откуда (кроме рассказа самого подсудимого в пересказе щекоперки Политовской) следует, что его таскали с проломленным черепом? И как можно было зафиксировать увечья, если они, скажем, появились позднее и были результатом не взаимодействия с силовиками, а взаимодейчтвия с масхадовскими бандитами? Те ведь к нему приходили и приглашали уйти с ними, а он не согласился. А теперь пусть ГНД Кловис на пару со щелкоперкой Политковской расскажут мне байку, что бандиты сказали:"Ну, не хочешь с нами идти - не надо, живи себе спокойно!" и ушли. Особенно это интересно звучит в том контексте, что именно в окружении Масхадова были люди, которых подсудимый пытался вывести на чистую воду за разворовывания казны. А федралы теперь мстят за это несчастному. Чудеса! Шарик так и скачет из наперстка в наперсток!


Bostonian, Амазин (6.08.2003 21:21:23, 68.163.193.134):

= как говорил д. Ленин, правильной дорогой идете, товарищи!=
.
Чувствуется, что труды дедушки Амазин конспектировал с любовью: "политическая проститутка", "как говно в проруби", "свора подгавкивателей" - "интелехент" одним словом :)
.
=Интересно, где это Вы нашли указание на нац. принадлежность "палачей"?=
.
[ И в Знаменке пытки продолжились. Под руководством» подполковника юстиции А.Черепнева, заместителя начальника следственного отдела УФСБ РФ по Чечне. Именно он стал главным «по Хасуханову» следователем — и руководящей и направляющей силой пыток с целью получения доказательств.]
.
Где Вы нашли у меня оправдание пыток или что-то в таком духе?
.
Да хоть этот перл:
.
=Даже просто по фактограмме, изложенной в статье: нет никаких доказательств, что увечья, полученные несчастным подсудимым, получены им от рук следователей, а не от рук тех его товарищей=
.
Тщательней надо выкручиваться:
.
[Хотя СУД и ПРИЗНАЛ ПЫТКИ, НО НИКАК НА ЭТО НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ. Вот цитата из приговора:
«В ходе расследования Хасуханов не давал признательных показаний, но под психологическим и физическим давлением со стороны работников ФСБ вынужден был подписывать готовые протоколы допросов».]


Bostonian, stam (6.08.2003 21:31:22, 68.163.193.134):

Думаю, скоро все противоречия в Израиле на время устаканятся. Похоже, Ваши арабские равноправные сограждане начали убивать евреев по одному, не разбираясь, кто русский, кто американский, кто светский, а кто религиозный.


Bostonian, Ada (6.08.2003 21:38:01, 68.163.193.134):

У Вас устаревшие сведения - этот бизнес уже процветает :)


Амазин, Bostonian (6.08.2003 21:37:43, 128.113.8.71):

Воз и ныне там.
.
==Под руководством» подполковника юстиции А.Черепнева,==
.
Где указания на нац. принадлежность Черепнева? ПокАжте нам! (с) Кроме того, он лишь руководил следствием, а производили его другие. Опять подлог: где данные об их нац. принадлежности?
.
Учиться, учиться и учиться (с) Вам еще владению наперстком, любезный.
.
==«В ходе расследования Хасуханов не давал признательных показаний, но под психологическим и физическим давлением со стороны работников ФСБ вынужден был подписывать готовые протоколы допросов».]==
.
Где Вы, прокурорствующий Вы наш, нашли упоминание о том, что изувечили несчастного силовики? Вы полагаете, что "психологическое и физическое давление" - это проламывание черепа? Вы глубоко заблуждаетесь. Самым распространенным физическим воздействием, используемым следователями всего мира, является направление яркого источника света в лицо подследственному. Повторяю вопрос, упорствующий Вы наш: откуда, кроме рассказа самого пострадавшего и пересказа брехливой щелкоперки, следует, что пострадавшего изувечили силовики, а не бандиты-масхадовцы, с которыми он отказался уйти и которых он пытался вывести на чистую воду?


papaFi (6.08.2003 21:50:44, 199.172.169.17):

[http://www.friends-partners.org/partners/beyond-the-pale/rus_captions-win/63-5.html]
ИР: Пародокс заключается в том,что эта статистика ни о чем не говорит. Если бы были стат. данные о колличестве евреев, не окончивших высшие учебные заведения и не подавших заявление на отьезд,то тогда бы мы могли бы привязать к этому что-то. Только все равно цифра была бы пустая,а интерпритацию можно было бы придумать и другую.
Теперь,еще раз подчеркну,я как раз не отрицаю возможности заваливания евреев в те или иные вузы,или не приеме на работу. Скорее всего так и было. Я лишь утверждаю,что обосновать это без натяжек практически невозможно. Поясню. Были ли бытовые антисемиты среди преподователей - были. Были ли они в приемных коммисиях - тоже были. Могли они заваливать ,ориентируясь на свои пристрастия - да. Можно ли это было оцпорить,с аппелировать,с трудом.


(6.08.2003 21:50:52, 199.172.169.17):

Можно такое же сказат’ о преподователях евреях. Почему нет. Мог кто-то из них при равных знаниях поставит’ оценку своему соплеменнику выше,почему нет.
Были ли основания у системы строить рогатки - да. Могла система отдавать устные директивы вниз.Да. Выполнялись ли эти директивы, Выполнялис’,наверное. Могли и саботироваться. Да саботировались. Знаю лично людей,которые принимали еврейских мальчиков несмотря на директивы. Мои соплеменники.
Камень Кловиса брошен во всех,а ни в одного конкректного человека или в систему. При этом Уважаемый Кловис,лелея свою препринтную боль,не понимает и не хочет понимать,что
в Системе,в ее основании,в ее функционировании горячее И активное участие принимали и его соплеменники. Этот факт вызывает обиду. Один Френкель чего стоит. Но Френкель по злодеяниям приравнен к приемной коммисии мех-мата. Сюр да и только.
Система по-бол’шому с чету готовила себе кадры,а не для Америки или Израиля.
То что несмотря на все системные рогатки еврейские мал’чики получили высшее образование,это не тол’ко их заслуга,но И заслуга в том чисел моих СОПЛЕМЕННИКОВ,которые саботировали решения системы. Если Кловис это не понимает,то ему надо обратит’ся к Истории Германии 30х годов,чтобы понят’ ,что такое настоящая дискриминация. Все бол’ше я на ету тему выступат’ не буду.
Ухожу надолго. Пока.


Bostonian, Амазин (6.08.2003 22:11:48, 68.163.193.134):

=Где указания на нац. принадлежность Черепнева? ПокАжте нам! (с) Кроме того, он лишь руководил следствием, а производили его другие. Опять подлог: где данные об их нац. принадлежности?=
.
Точно как судьи из статьи: раз палачи удостоверений не предьявили - к делу не приобщишь. А Черепнев он ясно по бабушке :)
.
=Вы полагаете, что "психологическое и физическое давление" - это проламывание черепа? Вы глубоко заблуждаетесь. Самым распространенным физическим воздействием, используемым следователями всего мира, является направление яркого источника света в лицо подследственному.=
.
Ежели Вашему сыну не посчастливится попасть в российскую - даже не ФСБ, а обычную ментовку, спросите у него, чего именно источник и куда ему направляли, хамоватый Вы наш.
.
=пострадавшего изувечили силовики, а не бандиты-масхадовцы, с которыми он отказался уйти и которых он пытался вывести на чистую воду?=
Уж выберите какую-то одну чушь: либо его били по приказу Масхадова за то, что отказался уйти к нему, либо те, кого он пытался вывести на чистую воду перед Масхадовым; причем не зарезали по-тихому, а только избили по-доброму. Но уж никак не одновременно :)


Амазин, Bostonian (6.08.2003 22:43:54, 128.113.8.71):

Итак, на основной вопрос, который я процитирую:"Повторяю вопрос, упорствующий Вы наш: откуда, кроме рассказа самого пострадавшего и пересказа брехливой щелкоперки, следует, что пострадавшего изувечили силовики, а не бандиты-масхадовцы..." ответа так и не последовало, да и не могло последовать, ибо основная цель - демагогические наезды на оппонента с искажением его позиции и передергиванием фактов - достигается совсем другим путем, что мы и наблюдаем.


Clovis (6.08.2003 22:45:47, 209.158.167.98):

=== И как можно было зафиксировать увечья, если они, скажем, появились позднее и были результатом не взаимодействия с силовиками, а взаимодейчтвия с масхадовскими бандитами? Те ведь к нему приходили и приглашали уйти с ними, а он не согласился. ===
.
Кто и куда к нему приходил?


Xe xe (6.08.2003 22:51:38, 151.198.28.175):

Бьют по доброму, режут по тихому. Истинные гуманисты. Не менты какие, поди.
"Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем" :-)


Clovis (6.08.2003 22:58:32, 209.158.167.98):

Уважаемый papaFi,
.
=== А разве вы утверждали ,что не приняли ни одного еврейского мальчика? По-моему принимали, просто не всех ===
.
Да, в единичных случаях делали исключение.
.
=== Задавали ли эти задацки поступающим других национальностей? ===
.
Что ж, давайте прикинем. Я знаю по меньшей мере четверых заваленных евреев, впоследствии преуспевших в науке. Ясно, что нееврейских абитуриентов на мех-мате было гораздо больше. Стало быть, число евреев, заваленных на мех-мате и преуспевших в математике, должно бы исчисляться десятками. Вы кого-нибудь знаете? Может, кто-нибудь ещё знает?
.
=== Да и уж если о двух-ходовках,то вот еще один пример, передернуть или довести смысл сказанного до абсурда,гротеска. [как принято в официальной русской речи у вежливых людей в официальной обстановке,говорили "дай билет". ===
.
А разве "дай билет" -- это ещё не гротеск?.. ;--)))
.
=== Теперь,еще раз подчеркну,я как раз не отрицаю возможности заваливания евреев в те или иные вузы,или не приеме на работу. Скорее всего так и было. Я лишь утверждаю,что обосновать это без натяжек практически невозможно. ===
.
Возможно и даже легко. Вы же сами давали ссылку на статистику за 79-й год.
.
=== Можно ли это было оцпорить,с аппелировать,с трудом. ===
.
Если невозможно отспорить двойку, поставленную за нерешение очевидного гроба, и если давший этот самый гроб преподаватель не несёт наказание, а наоборот всё время работает в приёмной комиссии, то дело тут не в отдельных бытовых антисемитах.
.
=== Почему нет. Мог кто-то из них при равных знаниях поставит’ оценку своему соплеменнику выше,почему нет. ===
.
Вот я и прошу: назовите хоть одного нееврея, заваленного на мех-мате и впоследствии преуспевшего в математике или физике.


Clovis (6.08.2003 23:05:57, 209.158.167.98):

Уважаемый papaFi,
.
=== Знаю лично людей,которые принимали еврейских мальчиков несмотря на директивы. Мои соплеменники. ===
.
Честь им и хвала!
.
=== Камень Кловиса брошен во всех,а ни в одного конкректного человека или в систему. ===
.
Каким образом? Объясните, пожалуйста.
.
=== не хочет понимать,что в Системе,в ее основании,в ее функционировании горячее И активное участие принимали и его соплеменники. ===
.
Почему это не хочу понимать? Разве я с этим спорю?
.
=== Но Френкель по злодеяниям приравнен к приемной коммисии мех-мата. ===
.
Кем приравнен?
.
=== Система по-бол’шому с чету готовила себе кадры,а не для Америки или Израиля. ===
.
... и получившие в предыдущие годы своё образование евреи честно работали на СССР. Возьмите хоть атомный проект... А в начале 80-х еврейскую эмиграцию прекратили, так что кадры готовились бы опять только для СССР.
.
=== То что несмотря на все системные рогатки еврейские мал’чики получили высшее образование,это не тол’ко их заслуга,но И заслуга в том чисел моих СОПЛЕМЕННИКОВ,которые саботировали решения системы. Если Кловис это не понимает ===
.
Прекрасно понимает! Ещё раз повторю: честь и хвала тем, кто "саботировал решения системы".
.
=== ему надо обратит’ся к Истории Германии 30х годов,чтобы понят’ ,что такое настоящая дискриминация. ===
.
Как будто примеров из истории СССР недостаточно...


Амазин (6.08.2003 23:06:38, 128.113.8.71):

И полной подтасовкой является заявление о моем оправдании действий палачей на том основании, что они русские (сиречь, мои "соплеменники").
.
1. Нигде нет никаких указаний на нацпринадлежности следователей - отсюда демагогическое "А Черепнев он ясно по бабушке..."
.
2. Из моих слов никак не следует, что я оправдываю действия людей, избивавших пострадавшего.
.
3. Ниоткуда не следует, что увечия, получепнные пострадавшим, были нанесены п ходе следствия.
.
Однако поток демагогии не иссякает.


Bostonian, Амазин (6.08.2003 23:09:00, 68.163.193.134):

=ибо основная цель - демагогические наезды на оппонента с искажением его позиции и передергиванием фактов=
.
В чем же искажение позиции? Это Ваши слова или нет?
.
=А-а-а... Анечка Политковская настрочила очередной памфлет в защиту борцов за свободу гордого горного народа, свободу отрезать головы связанным и взрывать мирных людей=
.
Ни суд, ни палачи из ФСБ не "шили" герою статьи отрезания голов связанным или взрывов домов; даже его патрона Масхадова не додумались в этом обвинить - это по поводу передергивания фактов. Высказал я лишь удивление, что человек, разглагольствующий о Лихачеве и русской интеллигенции, молчаливо одобряет пытки; как еще понять прикажете вышеприведенное?


Clovis (6.08.2003 23:12:34, 209.158.167.98):

=== 3. Ниоткуда не следует, что увечия, получепнные пострадавшим, были нанесены п ходе следствия. ===
.
А кто ещё мог изувечить Хасуханова после того, как его арестовала ФСБ? Если же увечья были нанесены ещё до ареста, то почему ФСБ их не зафиксировала? Почему суду не был предъявлен соответствующий документ?


Xe xe (6.08.2003 23:30:46, 151.198.28.175):

Как говариал один еврей: "Практика - критерий истины"
Приходят Кловис с Бостоом к горским сражателям, и говорят: "Мы постадавше от русских евреи..."
"Молодцы", - говорят герои: "Сами пришли" :-)
И вдруг подкатывающе откуда-то снизу к кадыку желание оказаться в лапах ФСБ.


Амазин, Bostonian (6.08.2003 23:32:29, 128.113.8.71):

== Высказал я лишь удивление, что человек, разглагольствующий о Лихачеве и русской интеллигенции, молчаливо одобряет пытки;==
.
Вот-вот, это как раз и есть то, о чем я говорю: высказать удивление фактом, КОТОРЫЙ НИОТКУДА НЕ СЛЕДУЕТ, как будто бы он очевиден. С легкостью перекатывания шарика из-под одного наперстка под другой негативное отношение к лживой журналистке превращается в одобрение пыток.
.
Теперь давайте поговорим о Лихачеве.


Clovis (6.08.2003 23:35:00, 209.158.167.98):

=== негативное отношение к лживой журналистке ===
.
А откуда известно, что она лжёт? И в чём именно состоит её ложь? В том, что Хасуханова пытали в ФСБ?


Амазин (6.08.2003 23:51:33, 128.113.8.71):

==А откуда известно, что она лжёт? И в чём именно состоит её ложь? В том, что Хасуханова пытали в ФСБ? ==
А разве из слов, что Политковская - лживая журналистка, следует, что она лжет ВСЕГДА? Просто она себя так зарекомендовала целым рядом репортажей из той же Чечни. На ее лживость не раз обращали внимание другие, более уравновешенные, журналисты. Что касается пыток - тот факт, что были пытки, не следует ниоткуда, кроме ее слов, а ее словам верить тяжело - уж так она себя зарекомендовала...


Амазин (6.08.2003 23:58:05, 128.113.8.71):

Более того, именно витиеватым сплетением правды и лжи достигается наиболее сильный эффект такого сорта журналистики. Перечисляется масса деталей, которые являются подлинными и не могут вызвать сомнения, и среди них аккуратно пристраивается основная идея, лживая до мозга костей... Тоже искусство, млин...


Clovis (6.08.2003 23:59:54, 209.158.167.98):

=== Просто она себя так зарекомендовала целым рядом репортажей из той же Чечни. На ее лживость не раз обращали внимание другие, более уравновешенные, журналисты. ===
.
Есть ли конкретные примеры лживых фраз? И что означают слова:
.
=== И как можно было зафиксировать увечья, если они, скажем, появились позднее и были результатом не взаимодействия с силовиками, а взаимодейчтвия с масхадовскими бандитами? Те ведь к нему приходили и приглашали уйти с ними, а он не согласился. ===
.
Куда приходили "масхадовские бандиты"? В камеру к Хасуханову?


Xe xe (7.08.2003 00:01:19, 151.198.28.175):

"Впрочем, как само фальшивое число, когда его уволокли, — «27 апреля». На самом деле Хасуханова арестовали еще 20 апреля, и это типичная для нашей «антитеррористической операции» ситуация ..."
интерено, кто врет ФСБ или честный начальник оператиного штаба не заметивший подготовки ворженя в Дагестан.
а еще умиляет журналист правовед не видящий разницы между легитимизацией президента и правом этого президента создавать воруженые отряды.
если кловис легально в Штатах живет, то отчег оему родню не воружить, и в камуфляж не одеть, никого не спосясь, коль он резидент легальный
интересно обладает правом ли губернаор штата Техас создать воруженые силы Штата и вторгнуться в Калифонию наприер.
интересно было бы споргнозировать состояние ребер Бостонца ежели бы он в это дело полез началником оперативного штаба


Clovis (7.08.2003 00:04:28, 209.158.167.98):

=== Перечисляется масса деталей, которые являются подлинными и не могут вызвать сомнения, и среди них аккуратно пристраивается основная идея, лживая до мозга костей... ===
.
Да-да! Перечисляются перебитые руки, сломанные рёбра, проломленная голова. И аккуратно пристраивается основная, лживая до мозга ещё не перебитых костей идея: ФСБ пытает. А почему, собственно, ФСБ? Может, пытали чеченцы, проникнувшие в следственный изолятор? Или марсиане, умеющие проходить сквозь стенки? А, может, все эти травмы были уже при аресте, но сотрудникам ФСБ было просто лень напрягаться, чтобы составить соответствующий документ и потом показать его суду: мол, видите, это не мы, это до нас так было.


Clovis (7.08.2003 00:10:01, 209.158.167.98):

Уважаемый xe-xe,
.
=== если кловис легально в Штатах живет, то отчег оему родню не воружить, и в камуфляж не одеть, никого не спосясь, коль он резидент легальный ===
.
Это у нас как раз запросто: называется "милиция". Что поделать, Вторая поправка к Конституции...
.
=== интересно обладает правом ли губернаор штата Техас создать воруженые силы Штата ===
.
Представьте себе, обладает. У губернатора есть Национальная Гвардия.


Бывший Россиянин, Спорящим о заонности в России (7.08.2003 00:16:04, 208.232.77.144):

Лежу ль на пляже черноморском,
К станку ль токарному приник,
Я под надзором прокурорским
В любой отдельно взятый миг.
Мечом пронзенный прокурора
В бессилье корчится порок,
Он мне надежда и опора
Он мне порука и залог.
Над грешным миром распростерта
Его карающая длань,
Ни Бога не страшась, ни черта,
Повсюду он, как Инь и Янь.
То вознесется к горним высям,
То в бездну канет, как Муму,
Ни от кого он не зависим
И не подвластен никому.
Его масштабная фигура
С трудом вмещается в строку.
…А то, что lex в России dura,
Любому ясно дураку.
--------
Игорь Иртеньев


Xe xe (7.08.2003 00:18:15, 151.198.28.175):

воружил кловис братьев, ломанулись те в оседний лабаз, пришли к бэд бою полисены и оказася кловис в кутузке с ребрами переломаныи.
Тут только два аринта:
нопланетяне сломали или злые полицейские которые арестовали его но самом деле за 7 дней до налетана лабаз, по словам кловиса естественно а слова кловиса есть неоспориое алиби поскольку кловис горец и врать не может


Xe xe (7.08.2003 00:32:06, 151.198.28.175):

"Это у нас как раз запросто: называется "милиция". Что поделать, Вторая поправка к Конституции..."
никого не спросясь????
красота ... :-)
"У губернатора есть Национальная Гвардия"
а я слыхал что: At the state level, the governors reserve the ability, under the Constitution of the United States, to call up members of the National Guard in time of <b>domestic</b>
... emergencies or need.
Guard units responding to battle fires or helping communities deal with floods, tornadoes, hurricanes, snowstorms or other emergency situations.
ну да ладно люди мы серые может и не поняли чего


Clovis (7.08.2003 00:38:26, 209.158.167.98):

Уважаемый Xe xe,
.
=== "Это у нас как раз запросто: называется "милиция". Что поделать, Вторая поправка к Конституции..." никого не спросясь???? красота ... :-) ===
.
Так ведь, сами понимаете, демократия, Конституция, права... Мы, американцы, любим вот так, никого не спросясь... ;--))
.
=== During peacetime each state National Guard answers to the leadership in the 50 states, three territories and the District of Columbia. During national emergencies, however, the President reserves the right to mobilize the National Guard... ===
.
Так что в мирное время Национальная Гвардия подчиняется губернатору.


Clovis (7.08.2003 00:41:53, 209.158.167.98):

Уважаемый Хе хе,
.
А сами-то Вы как думаете: кто проломил Хасуханову череп и сломал рёбра?


ИР (7.08.2003 00:49:23, 134.134.136.4):

to Hildur Bok
.
== Про прошлое: кажется, у Набокова была фраза - "В Россию не собираюсь возвращаться, ведь русский язык, русская литература и мое детство, проведенное в России, всегда при мне".==
.
Разве можно сказать что-нибудь новое вообще? «В Коране уже все есть» (с) :-((
;-))
==Но у писателя все же была другая ситуация?==
.
Ну да, в каком-то плане - другая. Один бежал сначала от коммунистов, потом от фашистов. Другой просто остался в «ближнем зарубежье». Но в смысле возвращения в прошлое, ситуация и у них, и вообще у всех, по-моему, одинаковая – возвращаться-то некуда (независимо от «места дислокации» ;-)).
.
==Сейчас же жизнь стала другой?==
.
Вот-вот, об этом и треп. И мы сами стали другими. :-((
;-))
== Если же ездить за ушедшим прошлым - то его нигде не будет, кроме своей памяти?==
.
Я рад, что теперь и Вы так пишете. ;-)) А что такое память? A device in which information can be inserted and stored…Big deal? ;-))
.
==А ездить в Россию нужно не за прошлым, а за будущим, скорее... Как, впрочем, и в любую новую страну, IMHO.==
.
Настоящее будущее – оно для "молодых, длинноногих и политически грамотных", а тем, кому уже за 30 ;-)), чтобы увидеть хотя бы какое-то будущее, надо делать гимнастику и соблюдать диету, а если и ездить куда-то, то уже только в качестве туристов, имхо ;-))


Xe xe (7.08.2003 00:51:38, 151.198.28.175):

"Практика критрий истины"
положите пистолетик в бардачок коий вы не спросясь никого надыбали и намекните первому попавшемуся полицейскому что вас не волнует его мнение на этот счет.
Уеренно так намекните желательно с испоьзованием ненормативной лекски.
А потом ребра ваши прокалькулируем.
Хотя зачем покойнику целые ребра


(7.08.2003 00:54:33, 151.198.28.175):

"А сами-то Вы как думаете: кто проломил Хасуханову череп и сломал рёбра"
Думаю, что ФСБ. Скорее всего при задержании хотя может и потом.


Clovis (7.08.2003 00:54:54, 209.158.167.98):

Уважаемый Хе хе,
.
А всё-таки как Вы сами думаете: кто проломил Хасуханову череп и сломал рёбра?


Xe xe (7.08.2003 00:57:59, 151.198.28.175):

Хотя может и милиция чеченская. Республика-то мленькая все друг друга знабт как облупленых. Тем более чеченцы чеченцев.


Clovis (7.08.2003 00:59:34, 209.158.167.98):

Уважаемый Хе хе,
.
=== Думаю, что ФСБ. Скорее всего при задержании хотя может и потом. ===
.
Значит, думаете, ФСБ, а не проникшие к нему в изолятор чеченцы? Тогда такой вопрос: как же сотрудники ФСБ умудрились при задержании перебить руки, проломить череп и сломать 14 рёбер (так что осколок одного ушёл в почку), если Хасуханов даже не был вооружён? Это, прямо, не сотрудники ФСБ, получается, а хулиганы какие-то... Так, может, его всё-таки на следствии покалечили?


Xe xe (7.08.2003 01:04:14, 151.198.28.175):

Это зависит от того насколько он увлекся рукпашной полемикой с теми, кто его живьем брал. Чеченцы или ФСБ не важно.


ИР (7.08.2003 01:04:17, 134.134.136.4):

to papaFi
.
== эта статистика ни о чем не говорит==
.
;-)). Можете мне не верить, но я (базируясь на своем же опыте) хотел добавить ремарку о том, что папаФи все равно скажет: «Гиль!». Удержался по одной причине – неохота было этот, имхо, глупый спор раздувать. В общем, не берите в голову – линк предназначался исключительно для моральной поддержки Уважаемого Кловиса;-)) - уж больно тут его запинали. Даже стам приложил копыто.
А статистика – да, согласен - фигня, конечно. ;-))


Xe xe (7.08.2003 01:06:53, 151.198.28.175):

"если Хасуханов даже не был вооружён"
В прочем то что он не был вооружен это лишь предполжение автора статьи а то что его брали одного даже и предположения нет.


Clovis (7.08.2003 01:11:10, 200.182.136.2):

Уважаемый Хе хе,
.
=== Это зависит от того насколько он увлекся рукпашной полемикой с теми, кто его живьем брал. ===
.
Да, представляю себе: пожилой капитан первого ранга вступает в "рукопашную полемику" против нескольких молодых оперативников (или как они называются?). Я ж говорю: больше похоже не на профессиональное задержание, а на хулиганское избиение.
.
=== а то что его брали одного даже и предположения нет. ===
.
Наверное, он был в окружении молодых, тренированых, но почему-то совершенно не вооружённых охранников, да?


(7.08.2003 01:19:37, 151.198.28.175):

Он уже и одинокий старик? :-)
Кстати, как вы полагаете, могли чеченские милиционеры прекрасео знающие чем занимался агнец при Масхадове от души приложитьться по ребрам при здержании? Накипело небось.
А как вы полагете, законны ли вооруженые формирования Масхадова с точки зрения Росийской конституции и известно ли об этом Политковской.


Clovis (7.08.2003 01:30:42, 200.182.136.2):

Уважаемый Хе хе,
.
=== Кстати, как вы полагаете, могли чеченские милиционеры прекрасео знающие чем занимался агнец при Масхадове от души приложитьться по ребрам при здержании? Накипело небось. ===
.
И я про то же: имело место не профессиональное задержание, а хулиганское избиение. Милиционеры (или всё-таки сотрудники ФСБ? неужели такую важную операцию -- арест помощника самого Масхадова! -- доверили каким-то милиционерам?) могли избить Хасуханова, но они не имели на это права. Или Вы думаете, что имели?
.
Кстати, а чем всё-таки занимался Хасуханов при Масхадове?


Счетовод (7.08.2003 02:16:22, 24.62.222.94):

положите пистолетик в бардачок коий вы не спросясь никого надыбали====
Пистолетики и полуавтоматические винтовки (типа АКМ или М16, только не стреляющие очередями) я покупаю никого не спросясь. Автоматы, пулеметы, гранатометы и глушители покупаю после оплаты пошлины государству за трансфер. В бардачке, кармане и на поясе пистолетики тоже ношу, когда хочу (разрешение стоит 10 долларов и действительно 4 года, выдается местным шефом полиции за день, без сдачи отпечатков пальцев, фотографий и прочих анкет, которые я заполнял в СССР при поступлении на обычную работу). Если ношу не скрывая, то даже не должен получать разрешение на скрытое ношение. В некоторых штатах и скрыто носить можно безо всяких разрешений.


Счетовод (7.08.2003 02:35:30, 24.62.222.94):

А потом ребра ваши прокалькулируем.====
Зачем? Их прокалкулируют хорошие адвокаты, которые принесут мне на блюдечке с голубой каемочкой по миллиону долларов за каждое сломанное ребро от города, которому подведомствен избивший меня коп.


Lawyer (7.08.2003 03:28:00, 138.89.153.212):

"Автоматы, пулеметы, гранатометы и глушители покупаю после оплаты пошлины государству за трансфер."
NATIONAL FIREARMS ACT FIREARMS
It is a felony for any person to manufacture, transport, or dispose of a machine gun. It is a felony to buy, receive, dispose or conceal a machine gun which has been defaced for the purpose of concealment.
The presence in any room, dwelling, structure or vehicle of any machine gun is presumptive evidence of unlawful possession by all persons occupying the place where the machine gun is found.
A machine gun is defined as any weapon from which a number of shots or bullets may be rapidly or automatically discharged from a magazine with one continuous pull of the trigger and includes a submachine gun.


Lawyer (7.08.2003 03:33:24, 138.89.153.212):

To whom it may concern :-)
http://www.nraila.org/GunLaws.asp?FormMode=Detail&ID=56


Lawyer (7.08.2003 03:34:55, 138.89.153.212):

http://www.soros.org/crime/Chart1.pdf


Lawyer (7.08.2003 04:00:14, 138.89.153.212):

"Их прокалкулируют хорошие адвокаты, которые принесут мне на блюдечке с голубой каемочкой ..."
You can make a lawyers are happy indeed. But you don't need a gun. Hummer is pretty enough.
http://www.forward.com/issues/2003/03.07.25/news17.html


Счетовод (7.08.2003 04:44:57, 24.62.222.94):

Лоер из Вас никудыщный. Учите матчасть.


Счетовод, Лоеру (7.08.2003 04:51:20, 24.62.222.94):

Вот Вам, лоер, домашнее задание: разберитесь, как я абсолютно легально имею у себя дома автоматы, пулеметы и глушители, не являясь при этом ни копом, ни военнным и не имея никакого отношения к правительственным службам. Купил я их все опять таки абсолютно легально у частных лиц _после_ принятия National Firearms Act 1986. Правильным ответом будет считаться цитата из и ссылка на правильное место в NFA 1986.


papaFi (7.08.2003 04:57:44, 68.39.135.65):

[неужели такую важную операцию -- арест помощника самого Масхадова! -- доверили каким-то милиционерам?)]
Ну что вы Кловис,лично Путин возглавлял. 5 ребер выбил сам,4 выбил Греф еще три Касьянов. А теперь вот не знают как все списать:))
Your style, Dear Klovis. :)))


Счетовод, Лоеру (7.08.2003 04:58:51, 24.62.222.94):

You can make a lawyers are happy indeed. ==========
Кстати, и язык подучите, не помешает в лоерской практике.


Clovis (7.08.2003 05:03:09, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Your style, Dear Klovis. :))) ===
.
Не могу приписывать себе чужие заслуги! После "дай билет" пальма первенства несомненно принадлежит Вам!


papaFi (7.08.2003 05:25:11, 68.39.135.65):

Uvazhaemyj Klvis:
Если вас интересует худ.сторона дела,то почитаите луч ше это,чем тратить время на фигню. Я действительно в Овертаиме,увы.
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689063
Чешежопица
Очерки тюремных нравов


Masha (7.08.2003 05:51:56, 67.72.144.54):

Стаму. Игра на кловесине это класс.
А вот Политковская ещё о каких то самовзрывающихся гранатах писала. Есть такие ? А то народ потешался , говорят, ст@@банулся кто то над Аней.


Lawyer (7.08.2003 06:18:49, 138.89.153.212):

Счетовод
Keep practice ... :-)
So practice for you: "положите пистолетик в бардачок коий вы не спросясь никого надыбали" and welcome to NY :-) But "не спросясь никого" please :-)
And practice in English for me. :-)
Let us imform each other about results. :-) Deal?


Георг, Lawyer (7.08.2003 08:17:46, 67.21.209.175):

А разве Счетовод говорил о НЁ? Я этого, признаться, не заметил. Да и в НЁ, как мне кажется, при определенных обстоятельствах, можно приехать с пистолетом, НЕ СПРОСЯСЬ у Блумберга и его кубла. Впрочем, лучше уточнить у Счетовода.
.
ПапаФи, да забудьте о Кловисе. Продолжайте веселить почтеннейшую публику. Ваша ШУТКА (о, конечно же, это всего-навсего шутка) о невоспитанных абитуриентах - это Песня! Так держать!


Д (7.08.2003 08:19:31, 194.67.40.77):

papaFi (6.08.2003 17:29:41, 199.172.169.20):
Ya otvetil vam o protivorechiyah?
_____________________________________________
Спасибо papaFi , ответили и все таки от всей этой истории остаетсся какой-то грязноватый осадок и много, много вопросов.Скажем,Вы повторили существующее в определенных кругах утверждение, что "v chasti ,kotoroj komandoval Budanov devushka-chechenka(snaiper) ubila neskol'ko soldat". Вопрос. Как стало известно, что снайпер именно девушка и уж тем более чеченка? Вроде снайперская винтовка не относится к оружию ближнего боя, значит снайпера никто из военнослужащих не видел. Следовательно информация стала известна из других источников. Какие это источники? Оперативная разработка? Не похоже, т.к., к сожалению, оперативно-розыскная работа в Чечне
показала свою полную неэффективность по ряду причин:1. Чеченцы не доверяют славянам и тем более русским, что делает практически невозможным ведение данной работы этой категорией лиц.2.Амнистии и набор в правоохранительные органы Чечни бывших боевиков привели к полной доступности комбатантов к оперативно-следственной информации, ведущейся в недрах чеченских правоохранительных органов. 3.Менталитет чеченского народа не позволяет купить информацию о их единоверцах, а уж тем более о членах тейпа. Следовательно, с высокой степенью вероятности такой информации и не было, а были слухи, высокая вероятность действительности которых подтверждалась ежедневной боевой практикой - Федералы и мирные жители гибли от рук чеченских женщин (черных вдов) и детей. Можно ли оправдать убийство на основании имеющегося слуха, что убитый боевик? Мое сознание против этого протестует.


Glen (7.08.2003 08:20:17, 141.149.61.117):

Надо полагать при въезде в соседний штат, в котором разрешения на этот пистолетик нету, по закону полагается первым делом заехать в ближайший полицейский участок и пистолетик этот сдать с тем, чтобы при возвращении домой взять его обратно. Мне доводилось лично наблюдать случаи, когда проезжающие транзитом через штат НЙ попадали в аварию с полицией на место происшествия сующей нос в бардачок, а там целых два пистолитика и один револьверище. Наручники и прямиком в КПЗ.


Д (7.08.2003 08:35:15, 194.67.40.77):

"Chechnya ne pravovaya zona. Tak chto polkovnik reshil razobrat'sya sam"
_____________________________________________
В правовом государстве, Папа, не бывает неправовых зон. Бывают зоны с особым правовым режимом. Зоны чрезвычайных ситуаций, зоны эпидемий, зоны вооруженного конфликта и пр. Каждая из таких зон имеет свое право, да жесткое, да не домократичное, но право, которое должен соблюдать каждый и уж тем более высокопоставленный представитель государства, а в зоне боевых действий власть командира полка абсолютна. Поэтому, конечно, Вы правы, Буданова не должны судить по законам мирной жизни, но по законам военного времени он должен отвечать, если он вменяем и виновен. Не подумайте, ради бога, что я полностью убежден в его вменяемости и виновности. Не убежден - судам не правового государства не верю. Допускаю, что в принятии судебного решения сыграли политические мотивы, слишком громким оказалось дело.


papaFi (7.08.2003 08:46:00, 68.39.135.65):

Д: Понимаете, в Чечне беспредел. У вас есть что-то конструктивное? Реальное? Помимо мечты идиота. Вы хотите тратить время на политические игры кого-то? Где находится Масхадов,его жена и дети давно известно. Если нужно физически уничтожить Басаева - это релально,на мой взгляд сделать за месяц. И Басаев,и Масхадов это всего лишь игральные политические карты,не более.
Есть смысл обсуждать Политковскую? Ну я думаю задвинутых людей хватает,думаю ,что она честная ,но спри3.14дью лошадка. ее просто пользуют. Пошитаите луч ше ссылку ,которую я дал Кловису.
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689063
Пораидуитсь,что теперь,благодаря диссидентам(не все же только плохое) вы все-таки можете ездить и видеть мир,поимите,что ваш сын,дочь не нужны ни ФСБ ни ментам(мелкие сошки). что если на них захотят что-то навесить вы достаточно зарбатываете денег ,чтобы их отмазать. Ну не живет Россия пока по законам,а жует по понятиям. Что луч ше и для какой страны луч ше это спорный вопрос.
Думаю,что и от понятий можно в два три поколения приити к законам,а нет ну и по понятием ,если с головой дружишь вполне можно прожить ,не попадая в тюрьму. Теперь точно ушел,блин,дел гуча.


Layer (7.08.2003 09:34:56, 138.89.153.212):

Георг
So what? NYC isn't USA anymore?
"разрешение стоит 10 долларов и действительно 4 года, выдается местным шефом полиции за день ..." looks like a miracle. How commissioner knows Счетовод need a license, if he isn't going to ask anybody permission? :-)
Would you like to join to test? :-) I see. You prefer your own experience. Believe to Glen it's safely.
Sorry but your Счетовод is just a trickster. Lead my links for full picture.
If you need a picture.


Lawyer (7.08.2003 10:07:04, 138.89.153.212):

Buy everybody. Nice to see all of you. :-)


Hildur Bok - ИРу, Мимобегом (7.08.2003 11:55:22, 62.118.140.138):

=Я рад, что теперь и Вы так пишете. ;-)) А что такое память? A device in which information can be inserted and stored=
Думаете, подловили? ;-))
Неа, просто имелось в виду, что невозможно увидеть законсервированное целиком прошлое. А вот части его, детали, штрихи - всегда можно? Другой вопрос, какое ощущение вызывают у вас эти части? Думаю, это зависит от установки, с которой приходит чел во двор своего детства...


Англичанин (7.08.2003 15:00:05, 212.137.33.208):

Ловер,
Здесь, батенька, доска русскоязычная, и издеваются здесь над русским языком. А над английским языком идите издевайтесь где-нибудь в другом месте. Для начала могу порекомендовать двухнедельные курсы тойфеля. Язык, ясный пень, не выучите, но некоторые стандартные конструкции зазубрите и сможете их писать почти без ошибок.


Англичанин (7.08.2003 15:05:05, 212.137.33.208):

Ловеру вдогонку
Кстати, что конкретно Вы предлагаете купить уважаемым участникам в своем последнем послании (Buy everybody)? Уж не свои ли услуги? (Ни за что не пойду к такому ловеру!)


Вероника (7.08.2003 16:12:52, 195.19.4.221):

Не могу не поделиться. :) Прошу прощения, если старО, но мне прислали только что. :)
<br>
(из корпоративной переписки)
Генеральному директору Иегове от начальника маркетингового отдела Гавриила:
Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Gеnеsis, показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей конфигурации:
Планета: 1 шт.
Радиус: 3000 км. Сила тяжести: 0.5g. Соотношение суша/вода: 1:1. Температура: +24. Атмосфера: кислород. Моря: пресн. вода. Реки: молоко, мед. Фауна: травоядная. Периферия: светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RРМ (1 об/сут).
"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ.- Иегова"
Генеральному директору Иегове от начальника отдела стратегического планирования Михаила:
В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.
"Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется. - нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"
"Хватит и 25% - Иегова"
(продолжение)


(7.08.2003 16:15:59, 195.19.4.221):

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера:
В ходе работ по проекту Gеnеsis (стадия "Да будет свет") выявлены следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю воспользоваться стандартным источником типа "красный карлик", а в качестве ночного светила применить зеркало.
"Лучше "желтый карлик". По себестоимости это не намного больше, а смотрится куда более внушительно. - нач. маркет. отдела Гавриил"
"Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной планеты? - Люцифер"
"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы. - Гавриил"
"Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю "желтый карлик".- Иегова"
"Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо зеркала поставить обычный планетоид.- Михаил"
"Согласен.- Иегова"
(продолжение)


(7.08.2003 16:18:42, 195.19.4.221):

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера:
После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности:
масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы.
"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? - Гавриил"
"Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с совместимостью. - Михаил"
"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности. - Иегова"
(продолжение)


(7.08.2003 16:23:33, 195.19.4.221):

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера:
После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос). Кстати, с ночным светилом та же история.
"Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь. Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг нее с указанной в ТЗ частотой. - Гавриил"
"А пользователь нас не раскусит? - Иегова"
"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан. - Гавриил"
"Согласен. - Иегова"
(продолжение)


(7.08.2003 16:25:22, 195.19.4.221):

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила:
Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) наблюдается устойчивый перегрев;
2) ось вращения отклонилась на 33 град. от вертикали, вследствие чего возникли цикличные температурные аномалии;
3) пропускная способность рек не соответствует проектной;
4) травоядная фауна отсутствует;
5) орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце.
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера
1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.
2) Мы работаем над этим.
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается.
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить проблему 3.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю орбиту еще одну планету.
"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А это - рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета...- Михаил"
"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А вот молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо оставить. - Гавриил"
"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати, дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами возятся. Кому нужны эти динозавры? - Иегова"
"Вообще-то пользователь динозавров любит. - Гавриил"
"Ладно, но и конь чтоб был. - Иегова"
(продолжение)


(7.08.2003 16:27:01, 195.19.4.221):

Генеральному директору Иегове от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила:
1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет.
Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера:
1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла.
"Сколько всего противовесов вам надо? - Михаил"
"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему на девяти. - Люцифер"
"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! - Иегова"
"Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни. - Люцифер"
"А размеры системы? - Иегова"
"А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя 11-й заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"
"Не надо. Тогда они его точно изобретут. - Иегова"
"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо него зеркало. - Рафаил"
"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите все перенастраивать заново?! - Люцифер"
"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! - Иегова"
(окончание)


(7.08.2003 16:28:20, 195.19.4.221):

Генеральному директору Иегове от начальника отдела системотехники Люцифера:
А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так. Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем. С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда, она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а, в общем, как-то работать будет.
"И это хорошо - Иегова"


Вероника (7.08.2003 16:30:30, 195.19.4.221):

Дубль нечаянно... Реверанс скрипту. :)


Bostonian, Англичанин (7.08.2003 17:08:56, 68.163.213.165):

[Ловеру вдогонку
Кстати, что конкретно Вы предлагаете купить уважаемым участникам в своем последнем послании (Buy everybody)? Уж не свои ли услуги? (Ни за что не пойду к такому ловеру!) ]
И правильно, нечего к lover-у (любовнику тож) ходить при живой жене, равно как и к layer-у (слою), ходите лучше к лоеру :) А как в Англии сутяг зовут, так же как при Диккенсе?


Bostonian, Вероника (7.08.2003 17:11:09, 68.163.213.165):

За что ж Люцифера бросили на понижение, если "это хорошо"? Опять поощрение непричастных и наказание невиновных?


Bostonian, papaFi (7.08.2003 17:21:58, 68.163.213.165):

[ Где находится Масхадов,его жена и дети давно известно. Если нужно физически уничтожить Басаева - это релально,на мой взгляд сделать за месяц.]
.
Готов поверить, стало быть, Политковская права в главной посылке: ФСБ настоящих террористов не ловит, а пытками фабрикует дела о "тоннеле от Бомбея до Лондона" в добрых старых традициях, чтобы оправдать свое бездействие. Ни одного ведь организатора терактов они не поймали, так?
.
[Есть смысл обсуждать Политковскую? Ну я думаю задвинутых людей хватает,думаю ,что она честная ,но спри3.14дью лошадка. ее просто пользуют. ]
.
Рисковый Вы человек, Амазин ведь за компьютер больше не пустит, не говоря уже обо "всем остальном". По его версии ей чеченские хозяева платят.


Георг, Lawyer (7.08.2003 18:04:26, 67.21.207.182):

Ваша крутизна меня подавила. Жаль только, что Вы ограничились применением аглицкого, пусть даже и с грубыми ашипками и смешными ляпами, на русяз форуме, и вольным толкованием неизвестных Вам доселе законов.
(Умоляюще) Хотелось бы ещё что-нибудь услышать от Вас.


Георг, Glen (7.08.2003 18:14:38, 67.21.207.182):

Надо полагать при въезде в соседний штат, в котором разрешения на этот пистолетик нету, по закону полагается первым делом заехать в ближайший полицейский участок и пистолетик этот сдать с тем, чтобы при возвращении домой взять его обратно.
-----------------------
А если я планирую выехать из этого штата другой дорогой?
Да и потом - пистолет мне нужен для защиты. Если я его сдам, то окажусь беззащитным по милости глупых законов данного штата?
.
В штатах Мэн и Кентукки проводятся крупнейшие стрельбы с применением вертолетов и артиллерии для всех желающих. Съезжаются туда люди со всей страны, спокойно пересекая границы не одного, а зачастую нескольких штатов. И что там жалкий пистолетишко - пушки с собой везут.
Но это не противоречит описанной Вами картине. Если нет при себе соответствующего разрешения - вмиг арестуют.


papaFi (7.08.2003 18:34:21, 199.172.169.19):

[стало быть, Политковская права в главной посылке: ФСБ настоящих террористов не ловит]
Bostonian:
Бостониан: Вы вроде бы производите впечатление не глупого человека.А все в двух тонах как Политковская,белое - черное.
Басаев - Азеф и не более,чего его ловить. Если бы это решило проблему,был бы смысл. Масхадов запасной вариант на случай ,если будет провал с Кадыровым И снова Свободный Анклав,хотя, я думаю, его тоже пользуют.
Рас шифровываю про Политковскую,а то чувствую вы ничего не поняли.
есть люди для ,которых КГБ красная тряпка. Хотя КГБ красной тряпкой и для американского руководства не являлось и не является - обычная спец служба ( не имею ввиду ессно НКВД и прочие изобретения Троцкого).
Итак,КГБ,Армия для Политковской жуткие организации.
Она приезжает в Чечню и видит беспредел. К ней подходят жители и рассказывают. И без всякой проверки Политковская хавает. Этo - ее честность - все ,что сказали чеченцы для нее правда,все что сказала прокуратура,менты - ложь. Кто эти чеченцы ей не важно.
Взяв такого человека в газетку,газетенку я бы сказал,(а газетенка несомненно получает заказы,в том числе и от Чеченцев), хозяину газетки не надо ангажированную Политковскую вводить в курс дела, ей надо предоставить лишь возможность ездить в командировки в Чечню, не допускать сбоев как с Еленой Масюк(то бишь охранять) и ,наконец,возможность свободного пера(т.е. юридическую защиту,если на нее подадут в суд за Клевету). И она будет
нести свою правду(поток своего ангажированного сознания)
в читающие массы.
Имхо,Я так думаю.


(7.08.2003 18:34:40, 199.172.169.19):

O соподвижникe Масхадова. Eго вполне могли обработать уголовники в камере ,когда рвали фуфло,а он не давался. Это в Российской тюрьме запросто,и никаких концов вы не наидете.
Вы,действительно,думаете ,что в ФСБ сидят идиоты,
что лихие ребята в пагонах ломали ребра второму человеку штаба Масхадова?
Если да, мне вас жалко,вы слишком долго не были в России и не видите обычный черный пиар желтой газетки.


Xe xe (7.08.2003 18:34:42, 151.198.28.175):

Счетовод
"В бардачке, кармане и на поясе пистолетики тоже ношу, когда хочу (разрешение стоит 10 долларов"
Ну вот видите, вы же не такой ультраамериканец как Кловис не спрашиващий ничьих разешений, не поленитесь за лицензией обратиться.
Но пойнт не в этом.
Дело в следующем: нарушение федеральных законов не оправдает никого. Даже легитимных губернаторов не говоря уж и о помошниках. Ну а ссылка на не знание этого вообще имеет бледный вид.
Удивительно, что после таких ляпов Политковскую кто-то всерьез обсуждает.
Впрочем это похоже нормалный увы уровень росийской журналистики.
В штатах она бы выше таблоида не поднялась.
А с пулеметами поосторжнее. Особенно если дети в доме.
Кстати в исключительно либеральном штате проживаете. Но вне всяких сомнений Вас поразят в гражданских правах на ношение и хранение в случае например умственой неполноцености.


Clovis (7.08.2003 18:39:36, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== O соподвижникe Масхадова. Eго вполне могли обработать уголовники в камере ,когда рвали фуфло,а он не давался. ===
.
Ага! Он входит в камеру и презрительно бросает: "Дай билет!"... ;--)))) Уголовникам, понятно, такое не понравилось.


Clovis (7.08.2003 18:42:39, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== O соподвижникe Масхадова. Eго вполне могли обработать уголовники в камере ,когда рвали фуфло,а он не давался. Это в Российской тюрьме запросто,и никаких концов вы не наидете. Вы,действительно,думаете ,что в ФСБ сидят идиоты, что лихие ребята в пагонах ломали ребра второму человеку штаба Масхадова? ===
.
По-Вашему выходит, что они ещё худшие идиоты, раз посадили Хасуханова к уголовникам, которые его чуть не убили. Что ж Вы так гадите на органы, 35 лет охранявшие Ваш мирный труд?.. ;--)))


Alexander (7.08.2003 18:45:15, 205.238.253.66):

To:Англичанин http://www.worldnetdaily.com/news/archives.asp?AUTHOR_ID=195
Is it true?


Xe xe (7.08.2003 18:55:39, 151.198.28.175):

"И я про то же: имело место не профессиональное задержание, а хулиганское избиение ..."
Ну что Вы Кловис, не имел товарищ капраз америкаских навыков не сопротивляться при аресте. Вот получил.
Кстати если он такой белый и пушистый то почему не легализовался, анистий было пруд пруди, а о своем отказе воевать вспомнил только после ареста?
Сдется мне, что активно воевал. Там и получил основную часть потери здоровья ну а что при задержани помяли то думаю точно, помяли таки.


Англичанин (7.08.2003 18:56:30, 212.137.33.208):

Alexander,
Правда, до последнего слова…


(7.08.2003 19:00:48, 151.198.28.175):

Кловис, голубчик, так не честно, я на Ваши вопросы отвечаю а Вы мои игнорируете.
Повторюсь: законны ли воруженые формированя которыми руководил Ваш подзщитный, и уместна ли при этом сылка на легитимность Масхадова?


Жук (7.08.2003 19:14:04, 193.233.37.40):

Что делать, когда присылают нечто, кажущееся смешным и новым.
Искалка - заголовок - получаем 6226 ссылок.
Любая из которых умещается в строчку.
Пример:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%CF%F0%EE%E5%EA%F2+Genesis


Bostonian, papaFi (7.08.2003 19:16:40, 68.163.192.250):

papaFi
[стало быть, Политковская права в главной посылке: ФСБ настоящих террористов не ловит]
.
=Басаев - Азеф и не более,чего его ловить. Если бы это решило проблему,был бы смысл.=
.
То есть он - провокатор, работающий(сознательно или нет) на российские спецслужбы? И рейд в Дагестан, приведший Путина к власти, по их заказу? Верю, Вы лучше знаете современные российские нравы. Только я (точнее, Политковская) ведь в более широком плане писал про террористов. Кого из организаторов ( а не мелкой сошки) всех жутких терактов "не идиоты" из ФСБ поймали, не говоря уж о том, чтоб их предотвратить?
.
=O соподвижникe Масхадова. Eго вполне могли обработать уголовники в камере ,когда рвали фуфло,а он не давался. Это в Российской тюрьме запросто,и никаких концов вы не наидете.=
.
Уголовники в изоляторе ФСБ? Папа, вы ж производите впечатление неглупого человека :)
.
=Вы,действительно,думаете ,что в ФСБ сидят идиоты, что лихие ребята в пагонах ломали ребра второму человеку штаба Масхадова?=
.
Чего ж они его в лагерь на 12 лет без права амнистии отправили, если так бережно к нему относятся?


Clovis (7.08.2003 19:23:34, 200.182.136.2):

Уважаемый Хе хе,
.
=== руководил Ваш подзщитный ===
.
Это Вы о ком?


papaFi (7.08.2003 19:24:23, 199.172.169.9):

Бостониан: Ну мне в принципе понятна ваша мысь. Вахса точка зрения тоже прозрачна. У меня вопросов нет,времени тоже. спасибо.
П.С. Ссылаясь на меnя таки употребляите ИМХО,а то получается испорченная репродукция.То бишь все ,что вы говорите ваше,не мое,не мои мысли и не мое мнение. И (c) тоже ваш. Пока.


Вероника, Жуку (7.08.2003 19:28:40, 195.19.4.221):

Сердечное спасибо, я не подумала... просто сама почти никогда не хожу по чужим ссылкам, у меня связь никакая. :)


Alexander (7.08.2003 19:35:18, 205.238.253.66):

Англичанину.
3,14здец, стало быть доброй старой Англии... Увы...:((((


Bostonian, papaFi (7.08.2003 19:41:26, 68.163.192.250):

[П.С. Ссылаясь на меnя таки употребляите ИМХО,а то получается испорченная репродукция.То бишь все ,что вы говорите ваше,не мое,не мои мысли и не мое мнение. И (c) тоже ваш. Пока.]
.
Хмм.. Нижеприведенное - единственная строчка, где я пересказал Ваши мысли ли, мнение, поправьте, если не так. В чем по Вашему мнению разница между "Басаев - Азеф" и "Басаев - провокатор правительственных спецслужб"?
IMHO(in my humble opinion) же здесь ни к селу ни к городу, добавить я его могу по определению своему мнению, а не к Вашему :)
.
[Басаев - Азеф и не более,чего его ловить. Если бы это решило проблему,был бы смысл.]
.
=То есть он - провокатор, работающий(сознательно или нет) на российские спецслужбы? И рейд в Дагестан, приведший Путина к власти, по их заказу?=


Гетьман, Бостонцу (7.08.2003 19:42:21, 212.188.45.1):

[То есть он - провокатор, работающий(сознательно или нет) на российские спецслужбы?]
ИМХО это чушь. Вся эта бодяга тянется с ЕДИНСТВЕННОГО упоминания в желтой газетке времен царя Гороха о работе Басаева на ГРУ. Доказательствами никто себя не утрудил. Ничего реального с тех пор не накопали.
[Кого из организаторов ( а не мелкой сошки) всех жутких терактов "не идиоты" из ФСБ поймали, не говоря уж о том, чтоб их предотвратить?]
А как Вы представляете поимку организаторов? ФСБ, понятное дело, не КГБ, возможности не те. Но даже у мощнейших и не обделенных деньгами спецслужб налицо проблемы по таким делам. Кто там до сих пор Ладена и Саддама ловит? Хотя Саддама поймать куда проще Басая.
[Уголовники в изоляторе ФСБ? Папа, вы ж производите впечатление неглупого человека :)]
А кто по-Вашему мнению там сидит? Интеллигенты с диссидентами что-ли?
[Чего ж они его в лагерь на 12 лет без права амнистии отправили, если так бережно к нему относятся?]
ИМХО выжали из него все что он знал и сплавили отработанный материал. К стенке поставить его невозможно, мораторий у нас, Европы не поймут. Одна надежда что наш лагарь настолько не сахар, что сам сдохнет вскорости как собака. Как Радуев.


Англичанин (7.08.2003 19:45:54, 212.137.33.208):

Bostonian
"А как в Англии сутяг зовут, так же как при Диккенсе?"
У нас есть барристеры и солиситоры. Одно из отличий в том, что первые имеют право представлять клиента в суде, а вторые – нет.
Кстати, по-английски из «ловера» любовник не получится. Любовник это либо «лавер» (на юге) либо «лувер» (на севере) :о))


Xe xe (7.08.2003 19:50:15, 151.198.28.175):

papaFi
"Думаю,что и от понятий можно в два три поколения приити к законам"
Американкое правоое государство живет пока американцы, а в особености судьи живут по понятиям.
Прсто вспомните славную формулировку дилов: "Признаете себя виновным, в том что не пристегнули ремень безопасности, хотя на самом деле проехали на знак стоп"
Шикарный механизм, необъятный простор. И только одн барьер - понятия, дай Бог чтобы понтия жили как можно дольше. Иначе прощай правовое государство.
Не уходите папа от понятий.


Амазин, Bostonian (7.08.2003 19:53:17, 128.113.8.71):

==Рисковый Вы человек, Амазин ведь за компьютер больше не пустит, не говоря уже обо "всем остальном". По его версии ей чеченские хозяева платят. ==
.
Успокойтесь, я привык уважать чужое мнение, особенно если оно отличается от моего:-)
.
И будьте гибче, не воспринимайте всё буквально. Когда я говорил "платят", я имел в виду не то, что она стоит на ставке у Масхадова, а то, что часть ее дохода формируется с участием тех же денег, на которые покупается взрывчатка для проведения терактов против мирного российского населения. Теперь дошло7


Англичанин, Александр (7.08.2003 19:54:07, 212.137.33.208):

«3,14здец, стало быть доброй старой Англии... Увы»
Он самый. И самое обидное, что нельзя сказать, что «подкрался незаметно». Все происходило на глазах у, при широком освещении в /-((


Xe xe (7.08.2003 20:00:41, 151.198.28.175):

"Это Вы о ком?"
:):):):):):):):):):):):):):)
Все ушел признаю полную Вашу победу в виду явного преимущества.


Xe xe (7.08.2003 20:02:34, 151.198.28.175):

Кловису
Эх попалась бы мне Ваша зачетка :):):):):):):):):):):):):):):):)


Bostonian, Гетьман (7.08.2003 20:04:14, 68.163.192.250):

=ИМХО это чушь. Вся эта бодяга тянется с ЕДИНСТВЕННОГО упоминания в желтой газетке времен царя Гороха о работе Басаева на ГРУ.=
.
Это Вы с папаФи беседуете, его версия. Кто он, по большому счету безразлично, важен результат - ФСБ от террористов не защищает, а выбивает липовые дела о захвате атомной подлодки, чтобы оправдать свое существование.
.
=А как Вы представляете поимку организаторов?.. Кто там до сих пор Ладена и Саддама ловит? Хотя Саддама поймать куда проще Басая.=
.
Бин Ладен - идеолог, а многих организаторов террора поймали за тридевять земель, а не на своей территории, и много готовящихся терактов предотвратили. 11 сентября американские спецслужбы конечно прошлепали, но с тех пор кое-чего добились.
.
=А кто по-Вашему мнению там сидит? Интеллигенты с диссидентами что-ли?=
.
В чеченском изоляторе, IMHO, чеченские боевики или подозреваемые в связях с ними.
.
[Чего ж они его в лагерь на 12 лет без права амнистии отправили, если так бережно к нему относятся?]
=ИМХО выжали из него все что он знал и сплавили отработанный материал=
.
На это я папеФи и намекал: выжали из "второго человека в штабе" побоями все что можно и сплавили подыхать в лагерь, раз на лесозаводе не подох


Bostonian, Англичанин (7.08.2003 20:10:51, 68.163.192.250):

= Любовник это либо «лавер» (на юге) либо «лувер» (на севере)=
А вот у нас любовник - "лавер" и на севере, и на востоке, и на западе, и на юге..


Clovis (7.08.2003 20:16:44, 200.182.136.2):

Уважаемый Хе хе,
.
==== Эх попалась бы мне Ваша зачетка :):):):):):):):):):):):):):):):) ===
.
Эх, попалась бы мне Ваша... ;--))))
.
Хасуханов -- не мой подзащитый. Я просто пытался добиться от Амазина, что означали его слова:
.
=== И как можно было зафиксировать увечья, если они, скажем, появились позднее и были результатом не взаимодействия с силовиками, а взаимодейчтвия с масхадовскими бандитами? Те ведь к нему приходили и приглашали уйти с ними, а он не согласился. ===
.
Куда к Хасуханову приходили "масхадовские бандиты"? В следственный изолятор ФСБ?


Bostonian, Амазин (7.08.2003 20:20:13, 68.163.192.250):

= Когда я говорил "платят", я имел в виду не то, что она стоит на ставке у Масхадова, а то, что часть ее дохода формируется с участием тех же денег, на которые покупается взрывчатка для проведения терактов против мирного российского населения. Теперь дошло7 =
.
Дошло, что ФСБ не исполняет своих обязанностей. Какой-то Амазин в Америке знает, откуда идут деньги на покупку взрывчатки, чтобы взрывать мирное население, а они либо не знают, либо сознательно покрывают преступников. Мало того, те же деньги "идут в доход" журналистки, разоблачающей пытки в ФСБ, а те, бедняжки, не то что дело на нее открыть, даже слить этот компромат в прессу не решаются.


Гетьман, Бостонцу (7.08.2003 20:22:28, 212.188.45.1):

[Это Вы с папаФи беседуете, его версия.]
Автор этой версии далеко не ПапаФи. По слухам ее запустил известный БАБ или кто-то из его людей.
[Кто он, по большому счету безразлично, важен результат - ФСБ от террористов не защищает, а выбивает липовые дела о захвате атомной подлодки, чтобы оправдать свое существование.]
Про захват подлодки не слышал, поделитесь инфой. ФСБ таки защищает от терроров, как умеет. Теракты предотвращаются, террористы ловятся или отстреливаются. Разумеется не все у них получается, но ткните пальцем в того, кто на этом поприще добился 100%-ого успеха. Работают как умеют. Недостаточно? Ответ известен: давайте больше денег и не мешайте работать. При нынешнем состоянии дел принципиально повысить эффективность работы маловероятно.
[Бин Ладен - идеолог, а многих организаторов террора поймали за тридевять земель, а не на своей территории, и много готовящихся терактов предотвратили.]
Во-первых, он не идеолог. Его обвиняют в организации терактов. Если бы он просто проповедовал и книжки писал, ничего с ним поделать было бы нельзя. Свобода слова, панимаешь.
[11 сентября американские спецслужбы конечно прошлепали, но с тех пор кое-чего добились.]
Дык, я на это и намекаю Вам. У всех есть свои успехи и свои поражения в этой борьбе. Однако, по-Вашему мнению ФСБ страдает фигней, а родные спецслужбы надрываются за террорами гоняясь. Я пытаюсь объяснить Вам ложность такого заключения.


Гетьман, Бостонцу (7.08.2003 20:22:46, 212.188.45.1):

[В чеченском изоляторе, IMHO, чеченские боевики или подозреваемые в связях с ними.]
Сомневаюсь, что у ФСБ есть отделные изоляторы для разных категорий заключенных. Такого, ИМХО, даже в богатых Штатах себе позволить не могут. ФСБ, помимо антитеррора, занимается и другими делами, так что сидеть у них может самая разная публика. Торговцы оружием, наркотой, коррупцирнеры, шпионы, валютчики, радикалы и прочая. Не все из них обожают чеченских бандитов.
[На это я папеФи и намекал: выжали из "второго человека в штабе" побоями все что можно и сплавили подыхать в лагерь, раз на лесозаводе не подох]
Не думаю, что в ФСБ делают основную ставку на битье. Это все же не менты, уровень повыше будет. Особо церемониться с бандитами не будут, но строить дела на "выбитой" инфе плохо отражается на их перспективах в суде.


Clovis (7.08.2003 20:28:28, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== строить дела на "выбитой" инфе плохо отражается на их перспективах в суде. ===
.
В английском суде -- да, а вот как в российском?


Англичанин, Bostonian (7.08.2003 20:32:44, 212.137.33.208):

"А вот у нас любовник - "лавер" и на севере, и на востоке, и на западе, и на юге.."
И все-таки далеко вам до нас. У нас это означает еще и любовницу!
(И уж если быть совсем точным, то произносится это слова как «лава» или «лува», с ударением на первом слоге)


Англичанин (7.08.2003 20:43:35, 212.137.33.208):

«шпионы, валютчики, радикалы и» так и хочется продолжить:фарцовщики, спекулянты, диссиденты и прочие антиобщественные элементы. Эх, было же время! А Гетьман?


Vlad (7.08.2003 20:52:25, 157.134.225.70):

[не имел товарищ америкаских навыков не сопротивляться при аресте]
Недавно видел по TV сюжет о двух русских, приговоренных на Занзибаре к повешению, так вот основным аргументом тамошнего обвинения явилось отсутствие сопротивления при задержании. То есть люди знали, что найден труп их знакомого, не удивились приходу полиции - наверное на допрос ведут как свидетелей.
Оказалось, нужно было полицейских перестрелять или хотя бы морды набить и пригрозить что
будет хуже, вот тогда властям стало бы понятно - люди невиновны. В репортаже утверждалось что таковы нормы исламского правосудия. Кто нибудь знает, действительно исламские понятия таковы? Или все же это местная занзибарская их трактовка, так сказать гремучая смесь на африканской почве?


Вероника, ИР (7.08.2003 21:32:03, 195.19.4.221):

Наткнулась в майском архиве на Ваш пост ко мне, по поводу лицемерия и мнимого моего или истинного равнодушия к Америке. :) Не ответила, потому что не видела... досадно. А теперь уж тема быльём поросла, наверное. :)


ИР (7.08.2003 22:00:04, 134.134.136.4):

Вероника,
.
Подумаешь – быльём...Тем, кому неинтересно, могут это пропустить. Места на всех должно хватить. Я не помню, что я там писал, но если постинг подписан мною, то я от него ни за что не откажусь.:-))
Если есть желание возразить - be my guest. Мне нравится когда мне возражают, особенно, ежели по существу ;-))


Вероника, ИР (7.08.2003 22:40:02, 195.19.4.221):

Возражать особо нет желания... так, сделать парочку уточнений. :) Архив вот этот - http://www.geocities.com/stamnu/ram-archive1.html.
-
Не знаю, чем доказывать своё равнодушие. :) Разве что тем, что теперь, например, мне вовсе не интересно об этом говорить - то есть ни об Ираке, ни о Хиросиме. Вообще-то Ваша "вредность" не беспочвенна... но если мне кто-то скажет , что среди его друзей полно негров, я заподозрю его не в "махровом расизме", а всего-лишь... скажем так: в острожном отношении к неграм. Это ведь разные вещи, правда?
Политики мне аморальными кажутся все, американские, российские, чьи угодно... тяжёлая у них профессия, ничего не поделаешь. :)
В лицемерии тогда обвиняла не Вас... Кловиса, кажется - не помню уже. :) И дело не в "нравственном облике ника", а в самом явлении - какая мне разница, кто лицемерит, виртуальный персонаж, политик или реальный знакомый, если я считаю лицемерие как явление одним из худших зол в мире?


ИР (8.08.2003 00:04:32, 134.134.136.4):

Вероника,
.
В связи с тем, что меня тут захомутали на время, смогу Вам ответить только через несколько часов, когда у Вас будет уже глубокая ночь... Сорри.


Glen, Англичанинy (8.08.2003 03:24:01, 141.155.157.49):

Мне нравится произношение на бритиш некоторых слов. Например, слово power произносится так п-а-а с придыханием. Всегда отличаешь Би-Би-Си по произношению. Я знаю некоторых американизированных русских, которые не могут слушать бритиш English. Больно ушам. Говорят, как иностранный язык, сильно напрягаться надо. Интересно, когда Джорджу Харрисону в дом в Ливерпуле залез грабитель и ранил его ножом это уже было начало эры без права на самооборону, или ещё до того?


ИР, Веронике (8.08.2003 03:39:09, 134.134.136.4):

Пришлось перечитать, о чем беседовали – фсе забыл. Эх, память девичья :-((
;-))
== если мне кто-то скажет , что среди его друзей полно негров, я заподозрю его не в "махровом расизме", а всего-лишь... скажем так: в острожном отношении к неграм. Это ведь разные вещи, правда?==
.
Разные, конечно. Вы, значит, добрее меня...
.
==Политики мне аморальными кажутся все, американские, российские, чьи угодно... тяжёлая у них профессия, ничего не поделаешь. :)==
.
Ну вот – теперь полностью солидарен. А тогда мне показалось, что Вам только американские политики кажутся редисками.:-))
.
== дело не в "нравственном облике ника", а в самом явлении - какая мне разница, кто лицемерит, виртуальный персонаж, политик или реальный знакомый, если я считаю лицемерие как явление одним из худших зол в мире?==
.
Знаете, откуда пошло выражение «днем с огнем не найти»? Я как-то вычитал, что оно идет еще от Диогена - он ходил днем с факелом по улицам Афин и искал... честных людей...;-))
Как видите, проблема-то сия имеет довольно длинную историю и, наверное, легко ее не устранить. Тем более на какой-то виртуальной доске. Поэтому я и предложил Вам, в качестве альтернативы – если уж расстраиваться, то только, если этим грешат близкие: из-за всех переживать – никакого здоровья не хватит. А «ники», т.е. всякие «посторонним в.» – пусть себе «мухоморничают», только пусть при этом об их «облико морале» - ИХ близкие заботятся. В результате, может, «дефект-то и выправится»? ;-))
Но это был просто совет. Не хотите его принимать – дело Ваше.


Glen, ИР (8.08.2003 04:24:33, 141.155.157.49):

Diogenes (c. 412-323 B.C.). Almost all of us have seen the picture of an old man in a cloak, holding a lantern and a staff, which appears on many versions of the Tarot Card, "The Hermit." Some say that the lantern was meant to help Diogenes in his search for truth; others hold that it was to help him find an honest man. Perhaps both assertions were true. A bankrupt banker from Sinope, Diogenes lived the Cynic doctrine totally. The St. Francis of ancient Greece, he chose the robe, wallet and staff of a beggar. He sought to render worthless the conventional labels and "social currencies" of the world such as "king, general, and honor." He imitated the simple life of animals, sleeping on the ground, eating whatever he could find or beg, and (witnesses attest) "performing the duties of nature and the rites of love in the sight of all. Seeing a child drink from its hands, he threw away his cup."(Durant, 507) He was an advocate of free love and a community of wives (but, so far as we know, not of husbands. There may be some sexism here). He refused to obey any law that made no sense to him, but injured no one. In short, he lived much like any of thousands of wandering yellow-robed mendicant sadhus in India today, but his intelligence and wisdom made him, after Alexander, the most famous man in Greece. He called Freedom of Speech the greatest of social goods, had a wonderful sense of humor, and allegedly never lost an argument.
Сегодня Диогена упрятали бы в психушку ещё до того, как он разуверился в существовании честных людей или правды на земле. Сегодня, если Вам довелось повстречаться с честным порядочным человеком, Вы должны держаться за него, как за редчайший антикварный экзепляр, т.к. суровая стихия жизни их убивает на корню. Вероятно проблема существовала уже в древние времена.


Амазин, Bostonian (8.08.2003 04:58:57, 24.194.116.231):

==Какой-то Амазин в Америке знает, откуда идут деньги на покупку взрывчатки, чтобы взрывать мирное население, а они либо не знают, либо сознательно покрывают преступников.==
.
И снова тот же дешевый прием начинающего наперсточника: ну из каких моих слов следует, что я знаю, откуда идут деньги на покупку взрывчатки? Единственное, что я знаю, что диверсии в виде терактов и идеологические диверсии в виде оголтелой антиамейской/антиправительственной пропаганды конечно же заказываются одними и теми же людьми, и ими же и оплачиваются. Причем купить щелкопера куда проще, чем взрывчатку, а эффективность у них может быть сравнимой: вон даже здесь, вроде неглупый люди собрались, а сколько народу клюнуло на очередную анечкину поделку...


Clovis (8.08.2003 05:04:56, 200.182.136.2):

=== ну из каких моих слов следует, что я знаю, откуда идут деньги на покупку взрывчатки? Единственное, что я знаю, что диверсии в виде терактов и идеологические диверсии в виде оголтелой антиамейской/антиправительственной пропаганды конечно же заказываются одними и теми же людьми, и ими же и оплачиваются. Причем купить щелкопера куда проще ===
.
Неужели ФСБ так трудно узнать, от кого получает деньги газета?
.
=== вон даже здесь, вроде неглупый люди собрались, а сколько народу клюнуло на очередную анечкину поделку... ===
.
Неужели клевать на это:
.
=== И как можно было зафиксировать увечья, если они, скажем, появились позднее и были результатом не взаимодействия с силовиками, а взаимодейчтвия с масхадовскими бандитами? Те ведь к нему приходили и приглашали уйти с ними, а он не согласился. ===
.
Повторяю вопрос: куда к Хасуханову приходили "масхадовские бандиты"? В тюрьму ФСБ?


Xe xe (8.08.2003 05:12:47, 151.198.28.175):

не клюнуло а срезонировало у каждого внутри своя индивидуальная резонирующая пустота


Clovis (8.08.2003 05:35:15, 200.182.136.2):

Уважаемый Хе хе,
.
=== у каждого внутри своя индивидуальная резонирующая пустота ===
.
А ведь, действительно, иначе как резонирующей пустотой такое и не назовёшь:
.
=== А-а-а... Анечка Политковская настрочила очередной памфлет в защиту борцов за свободу гордого горного народа, свободу отрезать головы связанным и взрывать мирных людей... Анечка - умница... Интересно, сколько ей платят ее чеченские хозяева? ===


Амазин (8.08.2003 05:35:24, 24.194.116.231):

В данном случае я действительно оказался неправ: первый раз прочитал заметку невнимательно, и мне показалось, что Хасуханова отпускали, а потом снова арестовали. На самом же деле его не отпускали, значит отказывался от участия в войне (как он утверждает) еще до ареста. Но это никак не отражается на версии в целом: при аресте рентгена ему не делали и ребра не пересчитывали. "Пересчитать ребра" ему могли и в камере, и вообще, все сведения о том, что он изувечен, исходят только от него самого ( в пересказе Политковской), а это - крайне малодостоверный источник.


Амазин (8.08.2003 05:37:17, 24.194.116.231):

Да... Благодаря ГНД Кловису мой индекс цитирования на этой доске достигает немыслимых высот! Отрадно сознавать!


Clovis (8.08.2003 05:41:22, 200.182.136.2):

=== "Пересчитать ребра" ему могли и в камере... ===
.
... но следствие ФСБ это опять-таки не зафиксировало.
.
=== и вообще, все сведения о том, что он изувечен, исходят только от него самого ( в пересказе Политковской), а это - крайне малодостоверный источник. ===
.
Опровергнуть эти сведения и тем самым разоблачить ложь Политковской ничего не стоит: надо лишь устроить медицинское обследование. Казалось бы, проще простого... Но к чему эти подробности? Ведь и без всякого обследования ясно главное: "Анечка Политковская настрочила очередной памфлет".


Bostonian, Амазин (8.08.2003 05:54:23, 68.163.152.245):

[И снова тот же дешевый прием начинающего наперсточника: ну из каких моих слов следует, что я знаю, откуда идут деньги на покупку взрывчатки?]
.
Это уже из серии "Держи вора"; наперстничеством занимаетесь Вы, ибо ляпнув сперва "сколько ей заплатили ее чеченские хозяева?" пытаетесь изменить смысл задним числом. Ладно, примем очередную редакцию:
.
[Единственное, что я знаю, что диверсии в виде терактов и идеологические диверсии в виде оголтелой антиамейской/антиправительственной пропаганды конечно же заказываются одними и теми же людьми, и ими же и оплачиваются]
.
Кто же эти антиправительственные люди, оплачивающие теракты и щелкоперов пера? Нынешняя российская власть ведь даже с олигархами не церемонится, вон Ходорковский свежий пример. Если в самом деле деньги "Новой газете" и Политковской платят заказчики терактов, это ведь тяжкое преступление, наверняка есть статья с большим сроком. Казалось бы, пригласи ФСБ издателей с редакторами на Лубянку, направь на них "яркий источник света" или что там принято, и выйди на заказчиков; на худой конец какой-нибудь компромат на них состряпай и прикрой подрывную газету.. А фраза Ваша - плагиат. Кто постарше, не напомнит, что советская пресса писала про Сахарова и Боннэр? Мне смутно чудится что-то вроде "клевещут на деньги их заокеанских хозяев"


Glen, Амазину (8.08.2003 06:35:57, 129.44.55.79):

=при аресте рентгена ему не делали и ребра не пересчитывали=
Рентген помогает, но... Вам, Амазин, не доводилось видеть больного хотя бы с одним переломленным ребром. Это ни вдохнуть, ни выдохнуть, боль заставляющая сидеть в оцепенелой позе и не двигаться. Теперь представьте переломлены больше десятка рёбер, с осколками ранящими почки. Почки - это клубок артериальной крови. Значит кровотечение в забрюшинное пространство. Одно из двух, либо его пытали на следствии, либо всё чистой воды вымысел.


Англичанин (8.08.2003 09:05:13, 81.104.8.35):

Глен,
"Интересно, когда Джорджу Харрисону в дом в Ливерпуле залез грабитель и ранил его ножом это уже было начало эры без права на самооборону, или ещё до того?"
Уже после, но к Джорджу Харрисону в его поместье в Оксфордшире залез не грабитель, а ... возможный пациент для врачей Вашей специализации. К тому же, травмы, полученные этим индивидуём, были существенно легче травм, полученных Харрисоном. Так что Харрисон легко отделался. Плюс, Харрисон - знаменитость и отвертелся бы в любом случае. А вот один мужик, живущий недалеко от меня пырнул грабителя ножом, когда тот ночью шуровал у него в комоде. Мужик получил 3 года, потому что грабитель его всего-навсего монтировкой пытался достать...


Вероника, ИР (8.08.2003 09:18:54, 195.19.4.166):

"Разные, конечно. Вы, значит, добрее меня..."
Может, и так... Просто... кто не без греха? В Вашем примере вместо "негров" можно подставить кого угодно - "евреев", "русских", "американцев", "лиц кавказской национальности", "новых русских", тех же "политиков", даже "женщин" и "мужчин". :) Мне кажется, у каждого из нас могут быть причины (рациональные или иррациональные) для недоверия к какой-то определённой категории людей. Но, по-моему, от недоверия до неприязни и тем более до ненависти - ой, как далеко...
-
"...мне показалось, что Вам только американские политики кажутся редисками.:-))"
Это была всего лишь реакция на попытку представить именно американских политиков ангелами в белых одеждах. :)
-
"...проблема-то сия имеет довольно длинную историю и, наверное, легко ее не устранить. Тем более на какой-то виртуальной доске."
Думаю, что в принципе невозможно... да я и не пыталась. :)
-
"Поэтому я и предложил Вам, в качестве альтернативы – если уж расстраиваться, то только, если этим грешат близкие... Но это был просто совет. Не хотите его принимать – дело Ваше."
Бесценный совет. Правда. Я хочу... но не умею. :(


ИР (8.08.2003 09:55:52, 32.100.16.25):

Вероника,
.
==Мне кажется, у каждого из нас могут быть причины (рациональные или иррациональные) для недоверия к какой-то определённой категории людей.==
.
Весь вопрос в том – по какому принципу образована категория. Если, скажем, по профессиональному – допускаю. Например, б.партноменклатура, кгбэшники, занимавшиеся политическим сыском, или работники «идеологического фронта» вызывают у меня недоверие. Если же она образована просто по национальному или расовому - то это, имхо, чистой воды ксенофобия и расизм.
.
==Но, по-моему, от недоверия до неприязни и тем более до ненависти - ой, как далеко...==
.
Это, кмк, зависит от состояния психики индивида. У некоторых, по-моему, - один шаг.


ИР (8.08.2003 10:07:11, 32.100.16.25):

Глен,
.
По-моему, Ваше заключение ничему не противоречит - все гениальные люди – немного с прибабахом. (Но, увы, не все с прибабахом – гениальные. ;-))


Вероника (8.08.2003 10:27:53, 195.19.4.221):

Глюки?


Вероника, ИР (8.08.2003 10:35:16, 195.19.4.221):

"Весь вопрос в том – по какому принципу образована категория... Если... она образована просто по национальному или расовому - то это, имхо, чистой воды ксенофобия и расизм."
Ксенофобия - вариант недоверия с иррациональным мотивом. :) Хотя, согласна, недоверие к тем, кто занимается недостойным делом, к тем, у кого другой цвет кожи (только за то, что он другой) - вещи разные. Но если (допустим) я, белая, смотрю на негров как на носителей другой культуры, приверженцев другой морали, если я когда-либо столкнулась с неприязнью ко мне со стороны негра, связанной с _моим_ цветом кожи - можно ли меня осуждать за то, что к незнакомому мне черному я отнесусь более подозрительно, чем к незнакомому белому?
-
"Это, кмк, зависит от состояния психики индивида. У некоторых, по-моему, - один шаг."
Угу... Но, хочется верить, психически устойчивых индивидов всё-таки больше. :)


Вероника (8.08.2003 10:37:11, 195.19.4.221):

Поправка: "к тем, кто занимается недостойным делом, И к тем, у кого другой цвет кожи".


ИР (8.08.2003 10:55:12, 32.100.16.25):

Вероника,
.
==если я когда-либо столкнулась с неприязнью ко мне со стороны негра, связанной с _моим_ цветом кожи - можно ли меня осуждать за то, что к незнакомому мне черному я отнесусь более подозрительно, чем к незнакомому белому?==
.
Лично я никого не осуждаю... но мне кажется, это будет говорить только об утере Вами способности к абстрактному мышлению. Может быть, даже вызванной объективной причиной - несчастным случаем. Но сути данного вывода это, кмк, не поменяет.
.
== Но, хочется верить, психически устойчивых индивидов всё-таки больше. :)==
.
Верить-то, конечно, хочется, но ошибиться здесь тоже просто - история знает случаи, когда почти целые народы «слетали с катушек»...Примеры, надеюсь, не требуются...
На этом прощаюсь на сегодня. Всего доброго.


Вероника, ИР (8.08.2003 11:11:02, 195.19.4.221):

Ох, и много же их бывает в жизни, таких вот "несчастных случаев"... к сожалению. Посему - все мы не без греха. :)
---
А я - ушла надолго. Наилучшие пожелания почтеннейшей публике. :)


Англичанин (8.08.2003 11:37:49, 212.137.33.208):

Прочитал статью Политковской из-за которой тут столько виртуального дреколья поломано.
Не знаю... С одной стороны ненавижу я ментов и гэбульников этих, служителей, мля, защитничков недоделанных всеми фибрами души, и в особенности почками, по которым прошелся как-то демократизатор.
А с другой стороны – на войне как войне. Человек с биографией этого Хасухоева не мог не знать во что ввязывается. Так что, все-таки зря Политковская сопли льет.
Что делает бандит, когда его схватили за руку в людном месте? Начинает громко и плаксиво орать, что его ни за что ни про что невинного повязали: «Убивают, люди добрые! Спасите!», а сам в это время лихорадочно просчитывает возможности смыться...


...публика из таллиннской русской творческой интеллигенции (8.08.2003 14:51:21, 195.238.63.21):

То есть наши заочные отношения с Довлатовым превратились уже в некий
поединок судей и заслуг; и к моему совершенному бешенству публика из
таллиннской русской творческой интеллигенции (такой русской, хучь в рабины
отдавай: Скульская, Аграновская, Штейн, Тух, Рогинский, Малкиэль, Ольман и
еще пара-тройка столь же отпетых славян; правы, правы были в ПК - ишь
свилось тут сионистское гнездо из недодавленных в Киевах и Ташкентах) -
публика отдавала предпочтение в этом поединке ему. А вот был он им ближе:
родственнее; понятнее.


Д (8.08.2003 15:04:56, 194.67.40.77):

papaFi (7.08.2003 08:46:00, 68.39.135.65):
"Д: У вас есть что-то конструктивное? Реальное? Помимо мечты идиота".
______________________________________________
Видите ли, уважаемый Папа, "конструктивное" и "реальное" - понятия, настолько субъективные, и я весьма сомневаюсь, что то, что на мой взгляд "конструктивное", будет и другими воспринято таковым. На мой взгляд, существует два варианта решения вопроса- разнузданно-силовой (и уж тут без всяких там соплей)в стиле авторитарных режимов, как, собственно, у нас ранее и решался данный и подобные вопросы и разнузданно-демократический - пустить чеченов на вольные хлеба - дать суверенитета сколько им захочется и на первых порах (думаю 10-15 лет хватит, хотя...?) ввести в России закон, назовем его так: "О враждебных иностранцах", поставив всех чеченов (конечно, в законе скажем не - чеченов, а - граждан враждебных государств), проживающих в России под "гласный надзор", ущемив их права. Готов детализировать существо предложений, если будет интересно. Других выходов из беспредельной ситуации не вижу. Что касается "мечты идиота", пожалуй и такая у меня есть: чтобы на войне - действовали и исполнялись законы войны, а в мирной жизни - гражданские законы. Иначе беспредел.
Честно говоря, я не понял Вашей ссылки на "чешежопицу", даже и в связи с тем, что Вы готовы жить "по понятиям". Вы рекомендуете всем жить по этим законам и слепо им подчиняться? Вы действительно считаете, что в России действенными могут быть только законы "чучеков"? Уважаемый Папа, Вы меня поражаете.


Шнирельман В. Мифы диаспоры // Диаспоры. - 1999. - № 2-3 (8.08.2003 15:19:38, 195.238.63.21):

Автор верит, что древнейшие люди на земле появились именно на Украине, что здесь впервые сложились вера в умирающего и воскресающего бога, а также культ Богини-Матери, которые затем распространились отсюда по всему свету. На Украине будто бы возник древнейший в мире календарь, а позднее появилось первое земледелие, которое именно отсюда и распространилось по всему миру. Здесь же была одомашнена лошадь и был изобретен колесный транспорт, позволивший местным обитателям широко расселиться по планете. Стоит ли удивляться, что, по мнению этого автора, "на Украине найдены наидревнейшие памятники культуры и цивилизации планеты Земля". Украина являлась и прародиной индо-европейцев, сложение которых началось 25 тыс. лет назад. В отличие от многих других авторов, называющих их арийцами, Силенко использует для них термин "ориане" (Украину он называет Ориана), ибо "Адольф Гитлер... скомпрометировал слово "ариец".


(8.08.2003 15:21:16, 195.238.63.21):

... Вопреки немецким ученым эпохи нацизма, автор полагает, что индо-европейцев надо причислять не к индо-германской, а к "индо-украинской расе". Мало того, выходцами с Украины и, тем самым, ближайшими родичами индоевропейцев, по Силенко, оказываются шумеры и гиксосы, которые, тем самым, якобы являются ответвлениями трипольской культуры. И автор без устали ищет в шумерском языке украинские и санскритские корни, полагая, что два последних языка находились в ближайшем родстве. Силенко даже составил словарь "украинско-санскритского" языка, в то же время наотрез отрицая сколько-нибудь близкое родство между русским и украинским. По его мнению, "ранний санскрит" был "языком трипольцев, т. е. древнейших украинцев". Для Силенко санскрит является священным источников индоевропейских языков и, больше того, "исконным языком белой расы".


(8.08.2003 15:22:01, 195.238.63.21):

...А украинский язык, по его теории, является дочерним ответвлением санскрита. Шумеров и древних украинцев, наряду с киммерийцами, митаннийцами, касситами, персами, гуттиями (sic! - В. Ш.), автор с гордостью причисляет к "орианам", прямым наследникам трипольской культуры. А в отдельных местах своей книги он безоговорочно отождествляет древних украинцев с трипольцами, создателями культуры эпохи позднего неолита-энеолита второй половины V - IV тыс. до н. э. на территории Украины, и утверждает, что земледельцы-украинцы времен трипольской культуры уже тогда назывались "русью". В то же время среди древних названий украинцев он упоминает "ории, кимеры (шумеры), хетты (скифо-сарматы), анты" и считает казаков потомками скифов, а легендарных амазонок отождествляет с "украинками (русичками)". Этрусков и пелазгов он также считает выходцами с Украины и создателями блестящей микенской культуры. Отождествляя пелазгов с филистимлянами, он, тем самым, дает понять, что древние украинцы стояли также и у истоков палестинской культуры. Автор упрекает историков за то, что они якобы скрывают от людей правду о шумерской цивилизации. А правда эта, по его словам, состоит в том, что пришлые семиты изгнали шумеров из Месопотамии и присвоили себе все их великие культурные достижения. Шумерам пришлось бежать, причем частью они вернулись "в раздольные степи своих предков" - на Украину-Киммерию, и именно от них (sic!) происходят современные украинцы. Для доказательства родства шумеров с древними обитателями Украины автор привлекает всевозможные археологические материалы - от позднепалеолитических до эпохи бронзы, а также украинские народные обычаи и верования, которые хотя бы отдаленно могут напоминать шумерские. Вряд ли стоит говорить о том, что эта методика не имеет под собой никаких научных основ и скорее напоминает народную этимологию. Но ведь созданию мифологической версии научные методы только мешают...


Силенко - с и л а... (8.08.2003 15:24:13, 195.238.63.21):


У кого болит затылок, тот уж пяток не чеши (8.08.2003 15:32:36, 195.238.63.21):

Почему-то без особого энтузиазма восприняли у нас в Украине сенсации, без преувеличения можно сказать, планетарного масштаба: научным фактом стало то, что именно на берегах Днепра зародилась двенадцать тысячелетий тому назад цивилизация, где существовало первое в мире государство Аратта. Московскому ученому-шумерологу Анатолию Кифишину благодаря многолетнему упорному труду удалось расшифровать многочисленные петроглифы гротов и пещер Каменной Могилы, находящейся вблизи Мелитополя, и выяснить огромную массу доселе неизвестной информации о жизни людей праисторического палеолита - эпохи колотых камней.
Таким образом, тем, кто интересуется подлинной историей человечества, прежде чем ехать в Египет, Грецию, Италию или Израиль, надо сначала познакомиться с Каменными Могилами Украины, и все станет на свои места - многие загадки пирамид, развалин древних Афин, Рима и Трои не будут столь интригующими, какими сейчас представляются. Ведь, как свидетельствует российский ученый в только что вышедшей книге "Древнее святилище Каменная Могила", жители Аратты знали основы астрономии, секреты плавки металлов, умели делать плуги, колесницы, имели свою довольно сложную письменность, теперь уже разгаданную.
Донецкий журналист Валерий Герланец, также много лет подряд отслеживающий работу А.Г.Кифишина и его жены Людмилы Ивановны, занимающейся античным искусствоведением, в одной из своих публикаций называет их достижение "подлинным переворотом в исторической науке" и опасается, как бы не пришлось заново переписывать все учебники истории.


(8.08.2003 15:35:47, 195.238.63.21):

В последние годы этнонационалисты разного происхождения пытались таким же образом «национализировать» Иисуса Христа. Некоторые русские патриоты утверждают, что Христос был русским 7 [7 Белякова Н.Е. Уроки древнерусского. Всеясветная грамота: 1000 лет забвения. – «За русское дело», 1994, № 2--5; Кандыба Д.В. Русский гипноз. -- М.: КСП, 1995, с. 202; Русский Б. Возьмем судьбу русской нации в русские руки. – «Колоколъ», 1997, № 59, с. 4.], осетинские активисты стремятся доказать его осетинское происхождение 8 [ 8 Хамицев В.Л., Балаев А.Ч. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса... Алания от Палестины до Британии. -- Владикавказ: ИПФ «Ариан», 1992.], один чувашский автор отождествляет Христа с местным языческим божеством Кереметь 9 [9 Егоров Г.П. Воскресение шумеров. -- Чебоксары: Атал, 1993.], а среди ассирийцев распространяется версия о том, что Иисус был урожденным ассирийцем 10 [ВН 10 Матвеев К., Матвеев А. Иисус Христос – ассириец. – «Наука и религия», 1992, № 9, с.18--19.]. В современном русском национализме имеется и другая тенденция -- считать пророка Зороастра «славянином, арийцем», утверждая при этом, что его учение лежит в основе христианства, ислама и иудаизма [ВН 11 Авдеев В.Б. Преодоление христианства. -- М.: Капь, 1994; Тороп В. Что рассказал нам Заратуштра. – «Чудеса и приключения», 1995, № 11, с. 12--15.]. Иными словами, делаются попытки привязать мировые религии к местному окружению, к «крови и почве».


Лев Силенко, «Мага Віра» (8.08.2003 15:38:08, 195.238.63.21):

Законами Природи утверджено, щоб із зерна дуба ріс дуб, щоб із зерна пшениці росла пшениця, щоб вівця родила ягня, щоб в орлиному гнізді родилися орли, щоб із духовного зерна людини Української родилася всесвітньо велична Українська Духовність, ім’я якій – РУНВіра.


Англичанин (8.08.2003 15:51:33, 212.137.33.208):

"РУНВіра"
А шо цэ таке?


Bostonian, Д (8.08.2003 16:03:45, 68.163.232.102):

= разнузданно-демократический - пустить чеченов на вольные хлеба - дать суверенитета сколько им захочется и на первых порах (думаю 10-15 лет хватит, хотя...?) ввести в России закон, назовем его так: "О враждебных иностранцах", поставив всех чеченов (конечно, в законе скажем не - чеченов, а - граждан враждебных государств), проживающих в России под "гласный надзор", ущемив их права.=
.
Израильтяне на этом уже обожглись. Подозреваю, что в России сейчас живет больше чеченцев, чем в самой Чечне, и введи этот закон, они все дружно примут российское гражданство, бандиты в первую очередь. Недавно бывшая москвичка рассказывала, что в ее московской многоэтажке практически русских не осталось - переехало чуть не целиком чеченское село и постепенно вытеснило старых жильцов. Вряд ли этот дом один такой в Москве.


Bostonian, Англичанин (8.08.2003 16:21:24, 68.163.232.102):

=.. С одной стороны ненавижу я ментов и гэбульников этих, служителей, мля, защитничков недоделанных всеми фибрами души, и в особенности почками, по которым прошелся как-то демократизатор.
А с другой стороны – на войне как войне. Человек с биографией этого Хасухоева не мог не знать во что ввязывается. Так что, все-таки зря Политковская сопли льет.=
.
Да ведь статья должна бы больше не чеченцев волновать, а русских, по чисто эгоистическим мотивам. Думаете, Черепнев только в Чечне будет черепа крушить, а в Москве, если понадобится, нет? Д правильно понимает, что беззаконие не може быть локализовано в военной зоне, оно как метастазы расползется по стране. А насчет бандитов - их то как раз, за исключением чокнутого Радуева, и не ловят; героя статьи даже суд в бандитизме не обвинял. Если по закону за его действия положена тюрьма, пусть сидит. Только пусть в соседней камере сидят те руководители России, кто в 98-99 переводил ему федеральные средства на создание чеченской армии и признавал Масхадова законным президентом; тогда будет по честному.


sashaNY (8.08.2003 18:24:14, 141.157.223.189):

Речь, я так понимаю, не идет об оправдании Амазинным бития по почкам прекраснодушного борца за свободу, моими злобными соплеменниками.
Статья известной барышни - поток елея на сердце Кловиса и его друзей, позволяющий им, с легким сердцем, назывть бандитов, целенаправленно убивающих раненых, борцами за свободу. Я, к примеру, даже в отместку Кловису, палестинских террористов борцами за свободу не назову. Хотя там ребра ломают не хуже, я полагаю. Методы спецслужб в общем-то везде сходны. Наверняка можно найти массу статей и палестинских и левых израильских журналистов на эту тему.
Девушка же, действительно работает на деньги тех, кто ей заказывает музыку в ее газете. Думаю, что найти спонсоров труда не составляет. Просто слабое государство не может, как обуздать своих служащих в разных, особенно в силовых структкрах, так и своих бизнесменов. Хотя одних от других отличить сейчас трудно.
Если кто-то еще не в курсе, то - журналистика - продажна изначально.
Не факт, что девушку и издания, где она и ей подобные работают, оплачивают напрямую чеченцы. Но издания, которые не могут существовать только на средства од подписки и рекламы, существуют на ЧЬИ-ТО средства. Кто-то платит немалые деньги, чтобы поток "информации" не ослабевал. Тайны-то никакой нет. Тайна это только для Кловиса и, отчасти, для Bostonianа.
Ломать ребра подследственным, душить снайперш, хоть и в состоянии аффекта, нехорошо. За это нужно судить, а иногда и расстреливать перед строем, как в случае с Будановым, на мой взгляд.
Черпать информацию от журналистов, которые не журналисты, а борцы за свободу ли, за коммунизм или капитализм, и на основе этого делать выводы - глупо.
Для Кловиса, правда, умно.


Clovis (8.08.2003 19:10:07, 200.182.136.2):

sashaNY,
.
=== Речь, я так понимаю, не идет об оправдании Амазинным бития по почкам прекраснодушного борца за свободу, моими злобными соплеменниками. ===
.
Речь идёт о том, что для Амазина совершенно неясно, сломаны ли у Хасуханова рёбра, и если сломаны, то кем и когда: чеченцами до ареста, сокамерниками или следователями ФСБ. Ясно ему лишь одно:
.
=== А-а-а... Анечка Политковская настрочила очередной памфлет в защиту борцов за свободу гордого горного народа, свободу отрезать головы связанным и взрывать мирных людей... Анечка - умница... Интересно, сколько ей платят ее чеченские хозяева? ===
.
=== Статья известной барышни - поток елея на сердце Кловиса и его друзей, позволяющий им, с легким сердцем, назывть бандитов, целенаправленно убивающих раненых, борцами за свободу. ===
.
Приведите, пожалуйста, цитату, где я бы называл бандитов, целенаправленно убивающих раненых, борцами за свободу.
.
=== Хотя там ребра ломают не хуже, я полагаю. Методы спецслужб в общем-то везде сходны. Наверняка можно найти массу статей и палестинских и левых израильских журналистов на эту тему. ===
.
Сделайте одолжение: найдите, пожалуйста.
.
=== Думаю, что найти спонсоров труда не составляет. Просто слабое государство не может, как обуздать своих служащих в разных, особенно в силовых структкрах, так и своих бизнесменов. ===
.
Слабое государство ломает рёбра подследственным, но не может обуздать "спонсоров"... Бизнесменов, между прочим, обуздывают налево и направо. Но хотят ли обуздывать служащих силовых структур?


Clovis (8.08.2003 19:11:13, 200.182.136.2):

sashaNY,
.
=== Кто-то платит немалые деньги, чтобы поток "информации" не ослабевал. Тайны-то никакой нет. Тайна это только для Кловиса и, отчасти, для Bostonianа. ===
.
Ну и для ФСБ, которая не может найти платящих и переломать им рёбра. Что поделать, слабо ещё государство...
.
=== Черпать информацию от журналистов, которые не журналисты, а борцы за свободу ли, за коммунизм или капитализм, и на основе этого делать выводы - глупо. ===
.
То есть верить Политковской не надо? Тогда к чему вообще весь разговор? Может, в статье всё ложь, и Хасуханова-то никакого и нет? Вы-то сами как думаете?


sashaNY (8.08.2003 19:53:26, 141.157.204.100):

Clovis:
:
(((Сделайте одолжение: найдите, пожалуйста.)))
:
Я, любезный, никаких одолжений вам делать не буду. Предыдущий опыт указывает на то, что спорить с вами бессмысленно. Поэтому, с вами я не спорю. Просто утверждаю. Есть охота - опровергайте.


Clovis (8.08.2003 20:03:50, 200.182.136.2):

sashaNY,
.
=== Просто утверждаю. ===
.
... что и требовалось доказать!.. ;--)))


Bostonian (8.08.2003 20:23:57, 68.163.129.4):

sashaNY
[Не факт, что девушку и издания, где она и ей подобные работают, оплачивают напрямую чеченцы. Но издания, которые не могут существовать только на средства од подписки и рекламы, существуют на ЧЬИ-ТО средства. Кто-то платит немалые деньги, чтобы поток "информации" не ослабевал. Тайны-то никакой нет. Тайна это только для Кловиса и, отчасти, для Bostonianа.]
.
За Вами вроде бы, в отличие от Амазина, наперсточничества водилось, поэтому перечитайте внимательно, что именно я написал. Вполне возможно, что Новой Газете кто-то из олигархов дает деньги. Амазин же утверждал сперва, что платят "Анечке" ее чеченские хозяева а потом, сообразив, что сморозил глупость, отредактировал: платят те же люди, кто оплачивает взрывчатку для терактов. Кстати, судя по фотографии в газете "девушка" постарше Вас будет. Насколько я знаю, основатели Новой Газеты ушли из Комсомолки именно потому, что не хотели танцевать под заказанную новым хозяином музыку. Вы действительно верите, что покойный Щекочихин и подобные ему члены редакции проводили прочеченскую линию за деньги
.
[Ломать ребра подследственным, душить снайперш, хоть и в состоянии аффекта, нехорошо. За это нужно судить, а иногда и расстреливать перед строем, как в случае с Будановым, на мой взгляд.]
.
Стало быть, в отличие от суда и следствия, Вы в Нью Йорке точно знаете, что убитая девушка была снайпершей? А командир полковой разведроты, которого Буданов избил и бросил в яму перед этим, небось ей цели указывал?


Bostonian, Correction (8.08.2003 20:27:25, 68.163.129.4):

наперсточничества _не_ водилось, of course


Амазин, Bostonian (8.08.2003 21:22:50, 128.113.8.84):

==Амазин же утверждал сперва, что платят "Анечке" ее чеченские хозяева а потом, сообразив, что сморозил глупость, отредактировал: платят те же люди, кто оплачивает взрывчатку для терактов.==
.
Одного не могу понять: Вы действительно ничего не понимаете, или идете по стопам ГНД Кловиса и, прекрасно понимая, просто выворачиваете наизнанку?
.
Я вовсе никакой глупости не сморозил, ибо первое утверждение от второго мало отличается по сути. И отредактировал я его только для того, чтобы у Вас и других наперсточников было меньше оснований вешать на меня собак.
.
Похоже, ГНД Кловис может отправляться на покой: он взрастил себе достойную смену.


sashaNY (8.08.2003 21:25:43, 141.157.204.100):

"Снайпершу" забыл взять в кавычки. Я не знаю, была она снайпершей или нет. Если бы Буданов накрыл дом, откуда стреляли, своей артилерией, то это был бы акт войны. Плохой, хороший - можно спорить. То, что он сделал нормальный человек оценивает однозначно, вне зависимости от политической направленности. Раненых, пленных, арестованных нормальные солдаты не трогают. Россия в этом смысле где-то на уровне второй мировой войны сейчас. И арестованных мордовали и мордуют, и с пленными не церемонятся, я полагаю, раненых может быть не трогают, да и то не уверен. Но, при прочих равных, если выбирать между средневековым способом войны чеченских борцов и полувековой давности способом войны российских солдат, я все-таки выбираю своих. У них есть шансы цевилизоваться. У тех - нет.
:
"Девушка" постарше меня не будет, к сожалению. Не молод я.
Работал ли покойный Щекочихин за деньги? Думаю, да. И нет в этом ничего странного или стыдного. Я не очень читал его последние работы. Он за мир в Чечне? Молодец. Я тоже. Только мировая история показывает, что мир после ничьей не бывает. Мир бывает после победы. Далее, выбирай сторону, которой желаешь победы и вперед! "Независимый" журналист присоединяется к тому средству массовой информации, которое работает на его стороне. Другие автоматически - враги и душители свободы. Дальше начинается борьба у которой своя логика.
Я эту публику хорошо знаю. Многих лично. Сам из них.
Нет там борцов за права и свободы. Нет, как вам не грустно это признать. Журналистика - цепная собака политики. Эти ребята, которые борцы, следуют простейшей логике драки. Все! Свои - чужие. Просто, как три рубля. Мне вообще-то по барабану, что причитают и те и другие. Противно слушать в их исполнении нравоучения. Вот и все.


sashaNY (8.08.2003 21:33:16, 141.157.204.100):

Когда говорил о "расстреливать перед строем" имел в виду Буданова, если кто-то не понял. Его надо было перед строем расстрелять, сразу же после того, что он сделал. Военно полевой суд и расстрел. Только это может удержать армию от превращения в сборище мародеров и бандитов.


Bostonian (8.08.2003 22:04:16, 68.163.129.4):

sashaNY
ЧТД: Амазин оперативно подтвердил то, что я о нем писал: по его версии эти статьи на деньги террористов писались.
.
==Амазин же утверждал сперва, что платят "Анечке" ее чеченские хозяева а потом, сообразив, что сморозил глупость, отредактировал: платят те же люди, кто оплачивает взрывчатку для терактов.==
Амазин
=Я вовсе никакой глупости не сморозил, ибо первое утверждение от второго мало отличается по сути.=
.
Надеюсь, с Амазиным все ясно, но вот что интересно: аудитория у этой газеты, видимо, чуть поменьше чем у ТВ, контролируемого государством, однако по опросу ВЦИОМ из той же газеты:
"..Левада подробно остановился на «проблемах терроризма и ВЕЧНОЙ Чечни». И привел такие данные: 80 процентов опрошенных россиян не считают себя защищенными, не верят, что власть и спецслужбы хотят — и могут! — обеспечить им безопасность.
... Идею немедленного прекращения войны в Чечне готовы поддержать 70 процентов опрошенных. Среди них и те, кто был «за вторую ЧЕЧЕНСКУЮ войну», когда она только начиналась…"
.
Может, даром эти таинственные спонсоры деньги тратят, и Политковская с Щекочихиным пишут о том, что люди знают и так?
.
=Если бы Буданов накрыл дом, откуда стреляли, своей артилерией, то это был бы акт войны.=
.
Почитайте в здешнем архиве дело Буданова. Артиллерией он пытался не дом накрыть, а все чеченское село по пьянке; лейтенант, командир разведроты не дал это сделать, спас множество людей, за что и был избит и брошен в яму; вот этот парень для меня - свой, "нормальный солдат", а Буданов с Басаевым - убийцы.


sashaNY (9.08.2003 00:18:18, 141.157.240.48):

Bostonian:
:
(((вот этот парень для меня - свой, "нормальный солдат", а Буданов с Басаевым - убийцы.)))
:
Абсолютно согласен.


stam (9.08.2003 01:10:40, 195.177.110.46):

ИР,
[Если же она образована просто по национальному или расовому - то это, имхо, чистой воды ксенофобия и расизм.]
А если эта категория - религия ? Религия, в некотором роде, это и убеждения, и поступки, и ментальность. Неуважать группу людей за их религию это ксенофобия или расизм ?


Clovis (9.08.2003 01:24:21, 200.182.136.2):

Уважаемый stam,
.
Ответьте, пожалуйста, на моё послание (6.08.2003 20:07:13, 200.182.136.2).


papaFi (9.08.2003 01:35:15, 199.172.169.9):

[Честно говоря, я не понял Вашей ссылки на "чешежопицу"…]
D:
1.Только потому,что вы упомянули о том,что если менты ломают ребра ,скажем так,Борцу за освобождение,то тоже самое может произоити и с сыном любого из нас(вы упомянули Амазина). Дал вам,чтобы вы осознали,что "ребра ломать" начали не с этого “борца за освобождение”.
2. Чучеки это не те кто сидят в тюрьме,а закономерная еволюция многих совков в условиях "демократии". Naпример, образ "нового русского"- typical Чучек.
[Вы рекомендуете всем жить по этим законам и слепо им подчиняться? ]
[Вы действительно считаете, что в России действенными могут быть только законы "чучеков"?]
Смотря ,что вы имеете в виду. Если внимательно прочли автора(а я с ним согласен),то как раз наоборот. А именно, не жить по волчим законам.
Если же вы имеете в виду неформальные правила,то да при условии воспитания следующих поколениий хотя бы на основе христианской морали. "Не укради" закладывается воспитанием,а не дяденькой милиционером.
Западное(американское) общество выживает и является сносным ни за с чет демократии или конституции.
Фундамент - протестанцкая мораль.
Русское дореволюционное общество тоже зиждилось на православных христианских моральных принципах.
К сожалению , не все согласны со словом божьим в свеtsкой школе,тем более православным. Но без возвращения к основам Русского государства,моральным основам,я ничего лучшего( из двух зол), чем понятия чучеков не вижу.
Предлагаемая (now) альтернатива - это силовым образом устранять тех, кто заинтересован в сохранение нынешних порядков,так называемыx олигархов. Им, олигархам, как раз очень удобно ,когда пипл хавает любую лажу. Kogda people -
Чучекi.


papaFi (9.08.2003 01:39:50, 199.172.169.9):

А с чего это такая вера к Политковской?
Скажем ,если эта дама со слов чеченцев завтра напишет ,что у Кловиса на лбу ЧЛЕН вырос,я сильно не удивлюсь. Если чеченцы говорят - значит истина.
Интересно будет ли в этом Бостонианин говорить Амазину,что он не интелегентный человек,поскольку не сочувствует такому нес частью Кловиса,или таки усомниться в достоверности информации. Про г. Кловиса ваше молчу.
Помнится статью из Гардиан он с отлета обьявил фальшивкой,а здесь уже втянулся в рассказы об ужасах застенок изоляторов ФСБ.
Konechno svoya ruka vladyka:)


Alexander (9.08.2003 01:40:58, 205.238.253.66):

Стаму.
Нет, это не ксенофобия и не расизм. Это, всего лишь, атеизм. Атеисту до фени вероисповедание кого бы то ни было, поэтому чьи-либо религиозные воззрения не являются для него достаточным основанием для уважения индивидуя.


Clovis (9.08.2003 01:56:32, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== Скажем ,если эта дама со слов чеченцев завтра напишет ,что у Кловиса на лбу ЧЛЕН вырос,я сильно не удивлюсь. ===
.
А есть ли у Вас примеры того, как Политковская в прошлом писала столь же диковинные вещи?
.
=== Интересно будет ли в этом Бостонианин говорить Амазину,что он не интелегентный человек,поскольку не сочувствует такому нес частью Кловиса ===
.
Кстати, о "новых интеллигентах". Читает такой интеллигент эту самую статью (http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/56n/n56n-s18.shtml) и пишет:
.
=== А-а-а... Анечка Политковская настрочила очередной памфлет в защиту борцов за свободу гордого горного народа, свободу отрезать головы связанным и взрывать мирных людей... Анечка - умница... Интересно, сколько ей платят ее чеченские хозяева? ===
.
Сломаны ли у Хасуханова рёбра, и если сломаны, то кем -- это "новому интеллигенту" неинтересно (или, по крайней мере, не заслуживает упоминания). Гораздо интереснее, сколько "чеченские хозяева" платят журналисту.


Амазин (9.08.2003 02:29:03, 24.194.116.231):

==Сломаны ли у Хасуханова рёбра, и если сломаны, то кем -- это "новому интеллигенту" неинтересно (или, по крайней мере, не заслуживает упоминания). Гораздо интереснее, сколько "чеченские хозяева" платят журналисту.==
.
Всё очень просто. Сломаны или нет ребра у чеченского боевика - вопрос, конечно, интересный, но второстепенный по сравнению с вопросом, почему общественное мнение России формируется в изрядной степени такими вот дамочками и почими сергеями ковалёвыми. На чьи деньги? Не знаю, у российской власти много врагов, от олигархов до Масхадова. А сумма ("сколько ей платят ее чеченские хозяева") - это ж не суть важно, это ж просто фигура речи... Раз в доходе участвует этот источник - значин, и он ей тоже платит. Раз платит - значит, заказывает музыку... Это ж не NSF, где музыку заказывае тот, кому платят:-)))


ИР (9.08.2003 02:32:24, 134.134.136.4):

stam:
.
==А если эта категория - религия ? Религия, в некотором роде, это и убеждения, и поступки, и ментальность. Неуважать группу людей за их религию это ксенофобия или расизм ?==
.
По-моему, самая натуральная ксенофобия.
Тут только необходимо оговорить, что религия, по определению, не должна накладывать никаких ограничений на тех, или предъявлять какие-либо требования к тем, кто не является ее последователями. Иначе это уже не религия, а воинствующая секта. Неуважение к такой секте может быть, ессно, квалифицировано совершенно по-другому.


Амазин (9.08.2003 02:43:01, 24.194.116.231):

==Надеюсь, с Амазиным все ясно== - Bostonian
.
:-)))
Надеюсь, с Bostonian'ом тоже:-)))


Clovis (9.08.2003 02:46:59, 200.182.136.2):

=== почему общественное мнение России формируется в изрядной степени такими вот дамочками и почими сергеями ковалёвыми. ===
.
А ведь, действительно, почему? Ведь есть же специально выделенный для формирования общественного мнения Сергей Ястржембский. И платит ему российская власть, поди, неплохо. И доступ к СМИ у него есть. Так почему же глупое общественное мнение России прислушивается не к нему, а к "таким вот дамочкам и прочим сергеям ковалёвым"? Загадка, да и только! Беда с этим общественным мнением, да и только! Раньше слушало не те "голоса", а теперь слушает не тех "сергеев".
.
=== На чьи деньги? Не знаю, у российской власти много врагов, от олигархов до Масхадова. ===
.
Да какая разница, на чьи конкретно деньги? Ясно же, что на деньги врагов! Ну кто, кроме врагов, будет смущать умы подробностями допросов в ФСБ?
.
=== Раз платит - значит, заказывает музыку... ===
.
А иначе и не бывает. Мы ж на этом выросли!


Bostonian, Две цитаты из статьи (9.08.2003 03:21:26, 67.75.43.168):

Амазин .
=Всё очень просто. Сломаны или нет ребра у чеченского боевика - вопрос, конечно, интересный...=
.
"Передо мной — документы ДСП. Готовя дело к суду, Черепнев разослал во ВСЕ райотделы ФСБ по Чечне запросы о том, какие «акты терроризма» на территории их районов были осуществлены по «боевым распоряжениям начальника оперативного штаба ВС ЧРИ Хасуханова». И ВСЕ райотделы ответили: никакие, Хасуханов ни за чем не числится… И это же не боевики прислали Черепневу бумаги, а «свои»… "
.
papaFi
=Интересно будет ли в этом Бостонианин говорить Амазину,что он не интелегентный человек,поскольку не сочувствует такому несчастью Кловиса,или таки усомниться в достоверности информации=
.
"Так, может, в 99-м Хасуханов выяснил что-то такое, что ему аукнулось в 2002–2003-м? При изучении дела 56\17 не покидает ощущение заданности. Вроде бы Хасуханов должен быть надолго осужден за что-то очень серьезное… Не за тайну ли тех самых разворованных федеральных средств, выделенных на силовые структуры Чечни через силовые структуры федерального центра?"
.
Когда российские власти кликушествуют насчет очернения армии и антиправительственной пропаганды, ясно, что речь речь идет о воровстве в особо крупных размерах. А вот чего Амазин им вторит - загадка, он вроде бы не в доле.. Или, живя под защитой американских законов, испытывает ностальгию по ФСБ? Судя по опросу 80% россиян понимают, что эта контора существует не для защиты граждан от террористов.


Bostonian (9.08.2003 03:26:32, 67.75.43.168):

ИР (9.08.2003 02:32:24, 134.134.136.4):
stam:
.
==А если эта категория - религия ? Религия, в некотором роде, это и убеждения, и поступки, и ментальность. Неуважать группу людей за их религию это ксенофобия или расизм ?==
.
=По-моему, самая натуральная ксенофобия.
Тут только необходимо оговорить, что религия, по определению, не должна накладывать никаких ограничений на тех, или предъявлять какие-либо требования к тем, кто не является ее последователями. Иначе это уже не религия, а воинствующая секта.=
.
Ислам имеете в виду? Хороша секта с миллиардом членов :)


Alexander (9.08.2003 03:34:18, 205.238.253.66):

Бостоньяну.
А какое число адептов, по Вашему мнению, превращает секту в "законную" религию? 10^3? 10^4? 10^6? Сколько нужно навербовать прозелитов, чтобы перестать называться сектой?


Амазин (9.08.2003 03:52:42, 24.194.116.231):

наперсток - шарик - наперсток...
.
==Так почему же глупое общественное мнение России прислушивается не к нему, а к "таким вот дамочкам и прочим сергеям ковалёвым"? Загадка, да и только!==
.
Откуда следует, что общественное мнение - глупое? Оно такое, какое оно есть. И прислушивается оно к тому, что доминирует на экранах и страницах (желтых, преимущественно). К Ястребженскому тоже прислушивается, но в меньшей степени: во-первых, он не доминирует, а во-вторых, ну нет у него таланта м-м Политковской слезу подпустить. А российское общественное мнение на слезу зело падко. Оно ведь на 2/3 формируется женщинами (половина - непосредственно, оставшаяся 1/6 - посредством "сложноподчиненных" (с) мужей, прикидка - моя, ссылок не просить, их нет). А Ястреб он хотя и женский, но слезу вышибить, в отличие от Политковской, ну никак не может - кишка тонка.
.
А вообще то я тут с Кловисом согласен: пропаганда в России страдает очень серьезно. Власть, на свою, боюсь, беду, слишком мало уделяет внимания этому вопросу. А другая сторона - уделяет, и весьма успешно, увы...


Clovis (9.08.2003 04:18:52, 200.182.136.2):

=== Откуда следует, что общественное мнение - глупое? ===
.
Да потому что, дурное, не того Сергея слушает!
.
=== Оно такое, какое оно есть. ===
.
То же самое можно сказать про что угодно.
.
=== И прислушивается оно к тому, что доминирует на экранах и страницах ===
.
Интересно, кто больше "доминирует" на экранах: Ястржембский или Ковалёв? Думаю, что Ястржембский: не для того же власть закрывала один за другим все независимые телеканалы, чтобы доминировал враждебный Ковалёв?
.
=== а во-вторых, ну нет у него таланта м-м Политковской ===
.
А кто ж мешает власти купить Политковскую, если она и впрямь продажна? Неужели в распоряжении у Путина меньше денег, чем у какого-то олигарха или Масхадова? Да и сколько олигарх/Масхадов платит Политковской, что Путин не может прибавить?
.
=== А российское общественное мнение на слезу зело падко. ===
.
Ну вот и выставили бы в музее ФСБ плачущего чекиста! Весь бы день в музее торчали ротозеи!.. ;--)))
.
=== пропаганда в России страдает очень серьезно. Власть, на свою, боюсь, беду, слишком мало уделяет внимания этому вопросу. ===
.
С каких это пор?.. ;--))) Уж который телеканал закрывают -- а всё мало, да?


Амазин, Bostonian (9.08.2003 04:19:54, 24.194.116.231):

Я Вам сейчас объясню разницу в наших позициях на пальцах. Людям Вашего с Кловисом типа ситуация в России небезразлична, и даже очень. Чем хуже - тем лучше. Вы называете "своей страной" США, и чем хуже в России, тем больше у Вас оснований оправдывать свой отъезд (каковой, по моим наблюдениям, никому не давался легко, это как пересадка органа - нужно, чтобы прижился, а может и не прижиться...). И не дай Бог там всё было бы хорошо - да Вы волосы бы на груди рвали от отчаяния... Это преамбула.
.
Теперь о Политковской. Как совершенно правильно сказал sashaNy (я не так часто с ним соглашаюсь, но в данном случае - полностью) - мира после ничьей не бывает. Кто-то победит. Вопрос только - кто. Журналист выбирает только одну сторону. Нельзя выбрать две - это война. Эта дама, совершенно очевидно, выбрала сторону врага России, чеченских боевиков. Все ее публикации направлены фактически на снижение боеспособности российской армии, то есть помогают боевикам (тем самым, которые взрывают мирных людей в Москве), при этом я вполне допускаю, что происходит это просто от политической близорукости и "ушибленности" общечеловеческими идеями, которым на войне - грош-цена, ибо они могут сильно увеличит потери:-(((
.
Вернемся к Вам. Поскольку Политковская откровенно вредит России, ничего удивительного нет в том, что для Вас она - елей. Чем хуже - тем лучше.
.
И не старайтесь показаться глупее, чем Вы есть.
"Передо мной — документы ДСП. Готовя дело к суду, Черепнев разослал во ВСЕ райотделы ФСБ по Чечне запросы о том, какие «акты терроризма» на территории их районов были осуществлены по «боевым распоряжениям начальника оперативного штаба ВС ЧРИ Хасуханова». И ВСЕ райотделы ответили: никакие"
.
Так и вижу, как чеченский боевик, совершив "акт терроризма", отправляет депешу в райотдел ФСБ с просьбой зафиксировать теракт за ним...


Clovis (9.08.2003 04:45:52, 200.182.136.2):

=== чем хуже в России, тем больше у Вас оснований оправдывать свой отъезд ===
.
Помилуйте! Уехали мы давным-давно. Уехали молодыми, прижились на новом месте. Разве можно десятилетиями думать про оправдание отъезда?.. ;--)))
.
=== Эта дама, совершенно очевидно, выбрала сторону врага России, чеченских боевиков. ===
.
Конечно! Раз пишет о суде над Хасухановым, раз критикует следствие -- значит, выбрала сторону врагов России.
.
=== Все ее публикации направлены фактически на снижение боеспособности российской армии, то есть помогают боевикам (тем самым, которые взрывают мирных людей в Москве) ===
.
Статья о переломанных рёбрах снижает боеспособность российской армии и помогает взрывать мирных людей в Москве! И это пишет тот, кого таскали на "беседы" за участие в невинном самиздате.
.
=== Так и вижу, как чеченский боевик, совершив "акт терроризма", отправляет депешу в райотдел ФСБ с просьбой зафиксировать теракт за ним... ===
.
Так ведь ФСБ -- не ЗАГС какой. Она обязана сама узнавать, кто организует и проводит теракты.


Амазин (9.08.2003 04:47:07, 24.194.116.231):

И опять наперсток - шарик - наперсток...
==Интересно, кто больше "доминирует" на экранах: Ястржембский или Ковалёв? ==
.
Что касается персоналий - ответ очевиден, но что касается идей - отчетливо доминируют ковалевские. Дальше - по тексту: смотри, кому это выгодно, расшатывание власти в России, победа чеченских бандитов и пр.
.
==А кто ж мешает власти купить Политковскую, если она и впрямь продажна? ==
.
Да никто не мешает. Давно бы купили, да никто не поверит в перерождение, и пропадут денежки даром. А эта дама уже настолько зарекомендовала себя, как сторонник "общечеловеческих ценностей" (это на войне-то!), что имидж ее не подлежит изменениям.
.
Предвижу вопрос: ну хорошо, а почему бы тогда не купить других, у которых еще нет имиджа?
.
Ну почему? Покупают. Есть и такие. И немало. Поэтому я и сказал в том посте, с которого начался сыр-бор, что общественное мнение определяется политковскими лишь "в изрядной степени", а вовсе не полностью. ГНД Кловис, правда, этот момент проигнорировал, но чего еще ждать от ГНД (напомню, это значит Главный Наперсточник Доски:-)))


Clovis (9.08.2003 05:01:21, 200.182.136.2):

=== Что касается персоналий - ответ очевиден, но что касается идей - отчетливо доминируют ковалевские. ===
.
Поразительно! На экране доминирует Ястржембский, а глупое общественное мнение прислушивается к идеям Ковалёва. Впрочем, мы это уже, кажется, проходили: по всем программам -- съезд КПСС, а общественное мнение сквозь вой глушилок ловит BBC. И ведь не скажешь, что старая власть уделяла мало внимания пропаганде. Целый отдел был в ЦК, и пленумы созывали регулярно. А общественное мнение почему-то смотрело на сторону...
.
--- ==А кто ж мешает власти купить Политковскую, если она и впрямь продажна? ==
Да никто не мешает. Давно бы купили, да никто не поверит в перерождение, и пропадут денежки даром. ---
.
Почему же даром? Ведь Политковская перестанет "своими публикациями фактически снижать боеспособность российской армии и помогать боевикам (тем самым, которые взрывают мирных людей в Москве)". Так неужели ради боеспособности родной армии и безопасности москвичей нельзя чуть побольше заплатить строптивой журналистке?
.
=== Ну почему? Покупают. Есть и такие. И немало. ===
.
Ну и где же они? Почему не "доминируют" на экранах и в умах?


Амазин (9.08.2003 05:00:37, 24.194.116.231):

==Помилуйте! Уехали мы давным-давно. Уехали молодыми, прижились на новом месте. Разве можно десятилетиями думать про оправдание отъезда?.. ;--)))==
.
Не следует смешить мои тапочки! Мы уехали давным давно, а всё еще сильнейшим потрясением в жизни является пресловутый гроб на Мехмате....
.
==Так ведь ФСБ -- не ЗАГС какой. Она обязана сама узнавать, кто организует и проводит теракты.=
.
Угу. Увы, не всегда узнаёт. Не всегда ей это подсилу...
.
==Статья о переломанных рёбрах снижает боеспособность российской армии и помогает взрывать мирных людей в Москве! И это пишет тот, кого таскали на "беседы" за участие в невинном самиздате.==
.
Да, действительно снижает, а значит, помогает. И пишу это я, которого действительно таскали на "беседы" - то была другая власть, другая Россия. Те держались за порочную идеологию, которая была мне поперек горла. Эти же, при всей одиозности любой власти, не исповедуют никакой перпендикулярной мне идеологии, и потому я не вижу причин им противостоять (крогме тех, которые есть у В. и К. - чем хуже - тем лучше)


Clovis (9.08.2003 05:05:40, 200.182.136.2):

_подсилу_
.
.... ;---))))


Амазин (9.08.2003 05:08:03, 24.194.116.231):

К сожалению, мне некогда (и лень) обдумывать каждый мой пост так, чтобы после обработки ГНД Кловисом он не смог превратиться в аналог "Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает". На все прибаутки (не знаю, как иначе назвать) ГНД Кловиса в его Clovis (9.08.2003 05:01:21, 200.182.136.2) есть прозрачные разъяснения там, откуда он цитировал, обрывая на полуслове.
.
Наперсточник, одно слово...


Амазин (9.08.2003 05:11:00, 24.194.116.231):

==подсилу_
.
.... ;---)))) ==
.
О, ну тут, конечно, уел!!! Каюсь, пятая бутылка пива не пошла мне на пользу, начал допускать описки...
.
С другой стороны, надо же и ГНД Кловиса чем-то порадовать:-)))


papaFi (9.08.2003 05:13:14, 68.39.135.65):

[Сломаны ли у Хасуханова рёбра, и если сломаны, то кем -- это "новому интеллигенту" неинтересно (или, по крайней мере, не заслуживает упоминания). Гораздо интереснее, сколько "чеченские хозяева" платят журналисту.]
Уважаемый Кловис: Ни то ,ни другое не интересно. Источник дюже желтоват. Я тут с Амазином не согласен, думаю как раз такие желтоватые источники и существуют ,чтобы спускать пары у людей вашего типа. То что же на самом деле происходит так и остается не известным.
Понимаете, ну напишут они о вашем лбе,вы может и поверите Новой газете,а зеркалу откажитесь верить. Соболезную, искренне((:


papaFi (9.08.2003 05:16:11, 68.39.135.65):

Bostonian, Две цитаты из статьи
[При изучении дела 56\17 не покидает ощущение заданности.]
Вы еще протоколы сионских мудрецов процитируите:)))


papaFi (9.08.2003 05:21:03, 68.39.135.65):

[Сломаны ли у Хасуханова рёбра, и если сломаны, то кем -- это "новому интеллигенту" неинтересно]
Вырос член на лбу или не вырос у Уважаемого Кловиса Амазину не интересно. Безобразие.


Clovis (9.08.2003 05:21:25, 200.182.136.2):

=== Мы уехали давным давно, а всё еще сильнейшим потрясением в жизни является пресловутый гроб на Мехмате.... ===
.
Сильнейшим потрясением?.. ;--)))))) Это для Амазина и papaFi "гробы" -- потрясение! Как же так? Разве такое могло быть? Разве преподававшие нам профессора на такое способны? Да ведь это бросает тень!
.
--- ==Так ведь ФСБ -- не ЗАГС какой. Она обязана сама узнавать, кто организует и проводит теракты.=
Угу. Увы, не всегда узнаёт. Не всегда ей это подсилу... ===
.
Надо же: рёбра ломать под силу, а уличить Хасуханова в организации терактов не под силу.
.
=== то была другая власть, другая Россия. Те держались за порочную идеологию, которая была мне поперек горла. Эти же, при всей одиозности любой власти, не исповедуют никакой перпендикулярной мне идеологии, и потому я не вижу причин им противостоять ===
.
Сломанные на допросе рёбра для "нового интеллигента" не причина.


papaFi (9.08.2003 05:38:23, 68.39.135.65):

[Или, живя под защитой американских законов, испытывает ностальгию по ФСБ? ]
Бостониан: А что вы имеете против сотрудников ФСБ, КГБ -понятно. Но вот американское гражданство бывшие сотруднички получают. К примеру,давеча некто Калугин приобрел гражданство. Так что мнение американцев о КГБ несколько с вашим расходится:)
А вообще,учите матчасть прежде чем о России разговаривать. А то у вас сплошные плюхи. То Политковская вызывает слезки интелегентика,то появляются доселе неизвестные никому выборы Ельцина в 92 году.


Bostonian, Амазин (9.08.2003 05:38:59, 68.163.147.12):

=Вернемся к Вам. Поскольку Политковская откровенно вредит России, ничего удивительного нет в том, что для Вас она - елей. Чем хуже - тем лучше=
.
Амазин, Вам никто не говорил, что у Вас сильное комическое дарование? Сидючи под защитой американских копов, с непроницаемо серьезным лицом обличать клеветников России и вступаться за честь ФСБ - Бестер Китон умер бы от зависти.
.
=Людям Вашего с Кловисом типа ситуация в России небезразлична, и даже очень=
.
За Кловиса не скажу, а что касается меня - хоть в чем-то могу согласиться, благо у меня и у жены родственники от Балтики до Урала, да и жили мы когда-то в одной стране, ныне не существующей.
.
= Чем хуже - тем лучше. Вы называете "своей страной" США, и чем хуже в России, тем больше у Вас оснований оправдывать свой отъезд =
.
А вот тут попали, как водится, пальцем в ... ну скажем, небо :) Из России я не отьезжал, поскольку в отличие от Бывшего Россиянина, сроду там не жил. Предупреждая очередной кликушеский наскок, сразу скажу, что ни моей неньке Украине, ни остальным обломкам империи по списку худа не желаю, а совсем даже наоборот. А вообще-то жаль мне Вас, если в Вашем представлении успех в Америке может ощущаться только на фоне бедствий в покинутой стране. Глен, как по Вашему, может быть это Амазин свои подавленные ощущения проецирует на других, чтобы иметь возможность их осудить?


Счетовод (9.08.2003 05:45:05, 24.62.222.94):

9.08.2003 04:19:54, 24.194.116.231) - написано слогом матерого политработника, секретаря райкома комсомола, или секретаря парткома факультета. Минимум - кандидата в члены КПСС-члена институцтского Бюро , рвущего жопу за членство. Я просто в осадке.


Амазин, Bostonian (9.08.2003 05:48:13, 24.194.116.231):

Ваш последний пост не выдерживает.... Даже отвечать неохота...


Амазин, Bostonian (9.08.2003 05:48:13, 24.194.116.231):

Ваш последний пост не выдерживает.... Даже отвечать неохота...


Амазин, Bostonian (9.08.2003 05:48:13, 24.194.116.231):

Ваш последний пост не выдерживает.... Даже отвечать неохота...


Амазин, Счетоводу (9.08.2003 05:51:17, 24.194.116.231):

Юноша (безотносительно к возрасту), учитесь хорошему слогу, помогает в жизни лучше, чем М-16, поверьте на слово:-)))


Bostonian (9.08.2003 05:59:23, 68.163.147.12):

papaFi
=Бостониан: А что вы имеете против сотрудников ФСБ, КГБ -понятно. Но вот американское гражданство бывшие сотруднички получают. К примеру,давеча некто Калугин приобрел гражданство. Так что мнение американцев о КГБ несколько с вашим расходится:)=
.
Да я против палачей в целом, а какая у них аббревиатура в данный момент - НКВД, ГПУ или ЧКГБ ( далеко смотрел Войнович!) - не суть важно. А Калугин ведь шпионил, если американцев это устраивает, мне тем паче по барабану.
.
=А вообще,учите матчасть прежде чем о России разговаривать. А то у вас сплошные плюхи. То Политковская вызывает слезки интелегентика,=
.
Отвечу словами из известного анекдота про интеллигента и алкаша в трамвае: " Ты че, интелехент, падла? Ну что Вы, такое быдло как и Вы"
.
=то появляются доселе неизвестные никому выборы Ельцина в 92 году.=
.
Насчет матчасти совет хорош, часто хочется Вам его дать, да все боялся, что обидитесь. Перечитайте архив, коли не лень, и обнаружите, что говорил я о президентских выборах в России в 1991 году - у вас

1