Говорит Осипович, летчик, сбивший KAL-007, http://217.106.229.110/crashes/1983/09/KAL-007/izv04/ (12.08.2003 02:49:14, 24.62.222.94):

Ведъ по болъшому счету, в этом я не сомневаюсъ и сейчас, мы были правы. В течение двух с половиной часов чужой самолет находился в нашем воздушном пространстве, проделал за это время путъ длинюю более двух тысяч километров. Все диспетчерские службы иностранных государств словно воды в рот набрали - молчат. Что прикажете делатъ в той ситуации? Сидетъ сложа руки? Сбили законно. Но потом стали лгатъ по мелочам: самолет, мол, шел без огней и мигалок, что были предупредителъные выстрелы трассирующими снарядами, что я вел с ним радиопереговоры или пытался это сделатъ на аварийной частоте 121,5 мГц. Да не было у меня для этого времени! Поймите, чтобы выйти на эту частоту, я должен был перестроитъся. Значит, потерятъ связъ с землей. Убежден - мы слишком хотели выглядетъ в этой истории красиво и в резулътате - переусердствовали...
Что касается меня, то я выполнил долг до конца. И, окажисъ я в той ситуации снова (если, понятно, речъ будет идти не о гражданском самолете с пассажирами на борту, а о нарушителе), сделаю все для того, чтобы пресечъ его полет. Так воспитывался, этому обучался на всю жизнъ. И это, поверъте, не бахвалъство.
http://217.106.229.110/crashes/1983/09/KAL-007/izv04/


Георг, papaFi (12.08.2003 02:49:58, 67.21.211.189):

О том что имелись еще самолеты,а именно самолеты разведчики, в газетах того времени,как я помню,тоже сообщалось.
-----------------
Да, это решающий аргумент.
А в каких газетах, не помните, в "Правде" или "Известиях", или одно из двух?


Mark - papaFi (12.08.2003 02:54:41, 209.6.113.72):

["Книжку мы не читали,но горячо осуждаем." Браво Марк]
-
Книжка, на которую Вы ссылаетесь, относится к тому же ряду, что и предположение Деленн о возможной причастности американских служб к трагедии 9/11 или распространяемая в арабских СМИ "теория" о том, что всё устроили израильтяне.
Читать подобный бред - пустая трата времени.


Георг, Вадим (12.08.2003 03:02:02, 67.21.211.189):

Опять, блин, эта история с корейским лайнером. Ну, сбили, ну и что? Хоть гражданский, хоть военный, хоть марсианский. Нарушил границу, был сбит, закон такой.
---------------------------
Вадим, это, мягко говоря, неверно.
Самолет сбили не сразу после того, как он нарушил границу, а долгое время спустя, когда он уже покидал воздушную границу СССР. Это первое.
Второе. Летчик, сбивший самолет, долгое время наблюдал его в прямой видимости. Спутать уникальный профиль гражданского Боинг-747 с каким-либо военным самолетом он никак не мог. Лично я его утверждениям о том, что он не знал, что уничтожает гражданский самолет не верю. Всё он прекрасно знал.
История эта старая, тайн никаких не содержит. Неизвестна она, пожалуй, лишь французскому "исследователю"-любителю дешевых сенсаций, да ПапеФи.


papaFi (12.08.2003 04:13:14, 68.39.135.65):

[Читать подобный бред - пустая трата времени. ]
:)))) Bravo!!!!!
Ну чтож Марк вы тоже из разряда “Ето не может быть,потому что не может быть никогда”. Очень убедительно.
А по делу = 0 points.
[История эта старая, тайн никаких не содержит. Неизвестна она, пожалуй, лишь французскому "исследователю"-любителю дешевых сенсаций, да ПапеФи.]
И снова 0 аргументов.
Господа мне нравится ваш подход. Коллектив обьявил что-то бредятиной(ну точь в точь как Исаеча с Архипелагом Гулагом в свое время), пристегнул меня.
Полагаю,что ни один из вас никакого отношения к науке не имеет,точнее надеюсь. Иначе эта наука превратится в обыкновенную догму.


papaFi (12.08.2003 04:42:58, 68.39.135.65):

[http://217.106.229.110/crashes/1983/09/KAL-007/izv04/]
Ну чтож это тоже версия. Обе версии имеют право на жизнь,тем более сам автор,тоже упоминает(но не обьясняет не стыковки). Точнее обьясняте обстановкой строгой секретности. Какая же из них соответствует правде это открытый вопрос. Конечно не для Марка. Для него априори есть штампы. Вот если бы мы рассматривали бы нетрадиционную версию Резуна(его он бредятиной никогда не назовет) это конечно может рассматриваться,читаться. Резун -это голова,историк. А главное хорошо ложится в аксиоматику Марка об "империи зла".


papaFi (12.08.2003 05:24:25, 68.39.135.65):

Georgu:
[Лично я его утверждениям о том, что он не знал, что уничтожает гражданский самолет не верю. Всё он прекрасно знал.]
Ваша вера вообщем-то мало кого волнует.
[История эта старая, тайн никаких не содержит. Неизвестна она, пожалуй, лишь французскому "исследователю"-любителю дешевых сенсаций, да ПапеФи.]
,а данное утверждение ,я бы назвал опрометчивым Сoбственно почему надо доверять вам,а не отставному офицеру разведки США
http://www.airforce.ru/history/kal007/
“Полковник Флетчер Праути, отставной офицер разведки ВВС США сказал, что США намеренно уничтожили KAL 007, приведя в действие предварительно установленное на его борту взрывное устройство. Он утверждает, что корейский авиалайнер никогда не сходил со своего курса, был взорван у тихоокеанского побережья Японии над Курильской глубоководной впадиной и сейчас покоится в одной из глубочайших впадин мирового океана.”


Георг, papaFi (12.08.2003 05:52:47, 67.21.211.189):

Ваша вера вообщем-то мало кого волнует.
-------------------
Я специально подчеркнул, что это моё личное мнение. А Вы, наоборот, взяли на себя смелость говорить за других. С чего Вы взяли, что моя вера "мало кого волнует"? А вдруг народ ни спать, ни есть не может, пока не ознакомится с моей верой?
"Полковник Флетчер Праути, отставной офицер разведки ВВС США сказал, что США намеренно уничтожили KAL 007, приведя в действие предварительно установленное на его борту взрывное устройство. Он утверждает, что корейский авиалайнер никогда не сходил со своего курса, был взорван у тихоокеанского побережья Японии"
----------------------
А останки на Сахалин кто подбросил, наши или не наши, а, Папа?


papaFi (12.08.2003 06:03:45, 68.39.135.65):

Георгу:
[А останки на Сахалин кто подбросил, наши или не наши,]
А вы с японскими данными знакомы? Почитаите. Я еще раз повторю, метод типа "Это чушь", "ПапаФи в Маразме" итп,не проходит. Никакого отношения папаФи ни к КЛА ни к журналисту не имеет. А вот для того чтобы обьявлять ,что журналист ,проведший серьезное исследование, врет,"несет бредятину" нужно конкректно указать нa не стыковки.
У Илеша,на которого здесь дали ссылку не стыковок вагон и малая тележка, но мне и в голову не приходит сказать,что автор линка находится в маразме.
То что американскай пленка с записью была почикана вас не удивляет,даже не заставляет задуматься,а зачем?
Если все так просто и ясно, то даите обьяснениe различию японской и американской версии.
Вопросов много,а вы ОДИН РАЗ ПОВЕРИЛИ и успокоились.
Предложите свой вариант ,обнаруженных японскими рыбаками фрагментов корейского лаинера .


Георг, papaFi (12.08.2003 06:34:40, 67.21.211.189):

У Чапека, кажется, есть рассказ, где показано, как по-разному люди видят одно и то же событие. Это я на тему нестыковок.
Дело о сбитом самолёте сложное, освещалось со всех сторон и всеми сторонами, к тому же изначально имело направленность быть похороненным под толстым слоем бесстыднейшей лжи. Нестыковки здесь только понятны и естественны. Наоборот - было бы странно, если бы их не было. Вот тогда можно было бы и призадуматься - не слишком ли всё гладко?
Главный виновник признал свою вину (только не смешите меня цитированием Вышинского, если не хотите прослыть ещё и демагогом), а Вы изволите толковать о каких-то "сделках". Ну, вот придут к Вам (да ещё и те, с кем Вы в контрах) и скажут, есть, мол, тут у нас некто Чикатило, но по неким высшим соображениям надо, чтобы Вы, Папа, взяли на себя пару-тройку его грехов. Ну и что такого-эдакого можно Вам посулить, дабы Вы добровольно признали себя людоедом и нелюдью?


Счетовод, Георгу (12.08.2003 06:53:40, 24.62.222.94):

Ну и что такого-эдакого можно
Вам посулить, дабы Вы добровольно признали себя людоедом и нелюдью? ====
Гы-гы! (Голосом Копеляна) Андропов понимал, что после сбития нескольких американских самолетов силами ПВО СССР, ему ничего не остается, как взять на себя вину за взорванный американцами корейский Боинг, тем самым он предотвратил 3-ю мировую войну, которую неминуемо развязали бы америкаки, не согласись он с их требованиями. И ведь находятся же недоумки, которые в это верят!!!


Bostonian, Битва при Сахалине все продолжается :) (12.08.2003 07:04:07, 68.163.220.174):

"Полковник Флетчер Праути, отставной офицер разведки ВВС США сказал, что США намеренно уничтожили KAL 007"
.
Нашел в инете статью этого полковника. Все-таки человеку, выросшему в демократии, будь он трижды шпион, не понять тоталитарную психологию. Добрый старый полковник решил, что Советы ввиду внутренних проблем предпочли соврать своему народу, что сбили пассажирский самолет с 270 людьми на борту, лишь бы не признаться, что ПВО не смогла уничтожить американский шпионский самолет; видимо, боялись, что народ на очередных выборах прокатит блок коммунистов и беспартийных за такое упущение :)
.
"The Soviet leadership was faced with a harsh dilemma:
1) given their characteristic internal problems and the unique circumstances surrounding the loss of KE 007, it was far better for them to admit their air defense forces had destroyed an intruder, i.e. KE 007, even though a commercial aircraft with 269 people than,
2) to have to admit to their own people that they had launched airborne missiles at an unknown intruder, i.e. an RC-135, and were unable to destroy it. They could not admit their air defenses were impotent. By Sept 6th, they knew the RC-135 had escaped, and they would forever be unable to produce any evidence. By accepting the burden of the destruction of KE 007, at least they did not have to produce evidence... a failure that would expose their military deficiency."


Темник (12.08.2003 07:12:54, 195.161.196.104):

(мирно изживая абсистентный синдром)
Истина, наверно, где-то посередине...
.
Сомневаюсь я, что советы знали, что сбивают пассажирский авиалайнер с мирными обывателями на борту. И то, что спутали вполне объяснимо - условия фиговые да и слишком накалена там была обстановка.
.
Подумать трезво - а что CCCР выиграл и что потерял сбив мирный самолет и не лучше было бы отпустить его восвояси?
Ведь пассажиры того несчастного рейса (протрясшие от страха несколько часов, воочию наблювшие обстрел предупредительными трассерами) раздели бы судебными исками авиакомпанию КАЛ до нитки. Да и диспетчерским службам, в чьей зоне ответственности происходил полет пришлось бы нехило раскошелиться. Да и расследование этой истории в мировых СМИ весьма поспособствовало бы дискредитации неких спецслужб, и не только... правительствам и президентам бы тоже досталось на орехи.
.
Точно так же я априорно сомневаюсь, что самолет был взорван амерами. Игра не стоила таких свеч. Ибо соотношение риск/прибыль слишком высоко. Малейшая накладка и вся эта история вылазит наружу. Либо самолет подрывают на мелководье и по обломкам эксперты легко определяют характер взрыва, либо вообще устройство не срабатывает и самолет привозит бомбу в аэропорт и это дело открывается - в любом случае это будет для спецслужбы не просто провалом, а катастрофой. Полной и абсолютной.
Идти на такой риск - и ради чего?


papaFi (12.08.2003 07:14:14, 68.39.135.65):

[Дело о сбитом самолёте сложное, освещалось со всех сторон и всеми сторонами, к тому же изначально имело направленность быть похороненным под толстым слоем бесстыднейшей лжи.]
Георгу: Совершенно верно. Только ложь неслась и со второй стороны. Именно,ложь и подвинула незаангажированного,в отличии от политиков, журналиста на исследования фактов.
[Нестыковки здесь только понятны и естественны.]
Не стыковки в данных японских и американских военных? Ну батенька вы меня поражаете. Или 9 минут для военного смаолета можно обьяснить не стыковкой? Спорно ,ой как спорно.
[Наоборот - было бы странно, если бы их не было. Вот тогда можно было бы и призадуматься - не слишком ли всё гладко?]
Передергивать не буду. Фраза пустая.
[Главный виновник признал свою вину]
Мне слишком часто приходилось убеждаться во вранье политиков. И не только советских. Два последних президента уже здесь на моей памяти в не прикрытую врали. Повторяю вопрос,накоторый у вас нет ответа. Зачем понадобилось обрезать пленку с записью американцам? Вы можете предложить свою Версию,но она так и останется версией. Когда что-то скрывают ,то сведения уничтожаются. Про советскую сторону говорить вообще не буду. Так зачем понадобилась сторонам,повторяю ОБЕИМ сторонам уничтожеть улики.
[ (только не смешите меня цитированием Вышинского, если не хотите прослыть ещё и демагогом), а Вы изволите толковать о каких-то "сделках". ]
Все вы ушли на передергивание. Причем здесь Вышинский? Хотите поиграть в наперстки,это не ко мне.
[Ну, вот придут к Вам (да ещё и те, с кем Вы в контрах) и скажут, есть, мол, тут у нас некто Чикатило, но по неким высшим соображениям надо, чтобы Вы, Папа, взяли на себя пару-тройку его грехов. Ну и что такого-эдакого можно Вам посулить, дабы Вы добровольно признали себя людоедом и нелюдью?]
Тот же самый NOSENS. С такими аналогиями разговариваите с теми кто любит поиграть в наперстки. У меня нет времени.


Счетовод (12.08.2003 07:17:31, 24.62.222.94):

воочию наблювшие обстрел предупредительными трассерами=====
А летчик Геннадий Осипович, сбивший тот Боинг, говорит, что никаких трассеров у него просто не было и с самолета те предупредительные очереди видеть не могли.


Темник (12.08.2003 07:24:48, 195.161.196.43):

>Вопросов много,а вы ОДИН РАЗ ПОВЕРИЛИ и успокоились..
>Для него априори есть штампы.
>Полагаю,что ни один из вас никакого отношения к науке не имеет,точнее надеюсь. Иначе эта наука превратится в обыкновенную догму.
---------
Вообще говоря, все люди мыслят в основном штампами и стереотипами. И это естественно. Если бы они подвергали сомнениям все подряд они бы уподобились той сороконожке, которая так и не решила, с какой ноги сделать первый шаг.
Тут главное - правильно выбрать для себя эти самые штампы. Чтоб пореже ошибаться (а что всякий штамп чреват ошибками - это тоже естественно и неизбежно).
.
А если некоторые люди провозглашают себя непримиримыми противниками всяких догм и стереотипов - так это у них тоже штамп такой - что все надо подвергать сомнению и проверке.
Но штамп уж очень неудобный. :)))


papaFi (12.08.2003 07:28:30, 68.39.135.65):

Темнику: Вообще,за "ребятами" наблюдать любопытно. Особенно,как толпа,если мнение расходится с общепринятым,а общепринято здесь "белое - империя добра и черное империя зла", набрасываются и аргументируют свою позицию. Методы : отмахнуться от фактов, обьявить собесидника " Альтернативно умным", передернуть,итд. и тп. Скучно. Можно было бы впрыснуть им для разрядки Резуна и поглядеть обратную реакцию. Как будет защищаться альтернативная точка зрения на 2 мировую воину.
Но лень - было,уже было в архивах. И главное говоришь ВЕРСИЯ, ан нет даже Вышинского пристегнули. Ушел.


Темник (12.08.2003 07:31:53, 195.161.196.69):

>А летчик Геннадий Осипович, сбивший тот Боинг, говорит, что никаких трассеров у него просто не
------
Без разницы. Подать иск - моя жизнь намеренно подвергалась опасности спецслужбами, путем намеренного завода самолета на территорию империи зла. Служила для прикрытия.
Прошу компенсировать перенесенные нечеловеческие страдания и возместить моральный ущерб в размере $10 млн на рыло.
.
И всю эту историю прощупали бы под микроскопами.


Темник (12.08.2003 07:39:35, 195.161.196.8):

>Темнику: Вообще,за "ребятами" наблюдать любопытно. Особенно,как толпа,если мнение расходится с общепринятым,а общепринято здесь "белое - империя добра и черное империя зла", набрасываются и аргументируют свою позицию
-----------
C этим согласен. Стока заскорузлых штампов и мифологем прошлого века!
.
Как будто мухи, законсервированные в янтаре, пронесли сквозь века взгляды и представления о мире, сформированные под воздействием очередей за колбасой и джинсами, и проповедей радиостанции Свобода.
.
Я вот давеча спросил - что же было главным источником зла и непотребств совка? Молчание было мне ответом. Ибо в мозгах а-ля Цырлин, готовой перфокарты на такой случай не вложено.


Темник (12.08.2003 07:51:32, 195.161.196.17):

>Я ненавижу Америкуэто тупая нацистская страна с тупыми людьми!Они думают что раз они победили Сербию и Ирак то они боги мира они просто обезаружали (обманули всех)и выйграли но они не понимают что они ни кто в их чёртовой стране нет ниодного ресурса и если заставит их приставить их доллар к оплате то у них настанет умопомрачительный дефолт!!!!
-----------
А вот пример стереотипа, тэкссать, с обратным знаком. А ведь скажи этому Никите, что Штаты раза в два богаче России природными ресурсами - не поверит! :)))


Kostya (Setelaz) (12.08.2003 08:15:33, 24.238.148.120):

Темник
==А ведь скажи этому Никите, что Штаты раза в два богаче России природными ресурсами - не поверит!==
I pravil'no sdelaet.


Темник (12.08.2003 08:20:54, 195.161.196.26):

Не, не открывается архивчик:
23/07/2003 - 31/07/2003 (301 Kb)
Не судьба, значить, дать седня отпор злобным проискам и наглым нападкам мелких интриганов и завистников. :))


Бывший Россиянин (12.08.2003 08:33:57, 12.81.86.104):

Темник: Я вот давеча спросил - что же было главным источником зла и непотребств совка?
(С характерным завыванием Л.Н. Гумилева) Советская власть было антисистемной по своей сути, ибо отрицала устойчивую систему, которую же и победила, потому что система эта находилась в фазе надлома, а потому было максимально уязвима. Коммунисты же являлись химерой в системе российского субэтноса.


Темник (12.08.2003 08:41:46, 195.161.196.60):

>I pravil'no sdelaet.
------
Не стану Вас переубеждать. Вы ещё не созрели.
На досуге как-нить полистайте учебник по экономической географии.


Темник (12.08.2003 08:44:58, 195.161.196.99):

>Бывший Россиянин
:)))


Георг, papaFi (12.08.2003 08:53:10, 67.21.211.189):

Причем здесь Вышинский?
----------------------
Я пытался предупредить Ваш следующий шаг. Когда я сказал, что Совсоюз уже признал свою вину за сбитый самолет, мне показалось, что в Вашем духе будет возразить мне цитатой Вышинского о "признании - царице доказательств".
Не угадал? Ну, извините.
.
У меня нет времени.
------------------------
Да что Вы?! Ай-яй-яй-яй...
Читать всякую хрень, значит, время есть? :-)
Ну, ладно, паситесь дальше во Всемирной Сети Интеренет, радуйте пипл своими находками.:-)


Хмурый (12.08.2003 09:01:26, 213.80.131.137):

PapaFi!
С Кловисом на тему сбитого корейского боинга спорить бесполезно. Я хорошо знаю двух человек, которые лично принмали участие в тех событиях, один служил в дивизии ПВО сбившей самолет, другой в частях, принимавших участие в поисковых работах, оба в те времена были старшими офицерамии по характеру своей работы имели доступ к достоверной информации: первый утверждает, что сбитый самолет не был пассажирским, второй, что обломки найденные на месте падения не были обломками пассажирского самолета. Обоих я знаю уже десяток лет и у меня нет оснований им не верить, тем более, что оба они уже давно на пенсии, а страна, которой они присягали давно распалась.
Для меня ясно :
1. Сбитый советскими ПВО самолет не был пассажирским.
2. «Пропал» пассажирский боинг.
Далее:
1. Советы признали, что ими сбит один самолет – не пассажирский.
2. Американцы не признали, что потеряли самолет-разведчик
Вопрос:
Почему американцы не признают, что потеряли свой самолет?


Д (12.08.2003 09:33:59, 194.67.40.77):

Темник
"Я вот давеча спросил - что же было главным источником зла и непотребств совка? Молчание было мне ответом. Ибо в мозгах а-ля Цырлин, готовой перфокарты на такой случай не вложено"
______________________________________________
Уж не томите, просветите нас темных. Облегчите нашу жизнь дайте пожалуйста Ваш штамп.


Хмурый (12.08.2003 09:45:48, 213.80.131.137):

Читать подобный бред - пустая трата времени.)
__________________________________________-
Пример типичного совкового подхода – партия сказала это бред.(какая партия – это другой вопрос, совок себе «партию» всегда найдет)


Евгений (12.08.2003 10:11:41, 24.192.72.154):

«Не прав. Оговoрил вас зазря,извините»
Папа. Прощаю великодушно. Я вообще то добрый.
«А если Американцы думают что они самые сильные
то я готов сразиться с любым из них и доказать им и всему миру что они ни кто и ни что!!!!»
Интересно сколько годков этому кретину.


Sasha (12.08.2003 10:52:00, 195.239.1.99):

Вот что говорят шишиуЁвые ублюдки про нашу, мою страну :
( типичные дебилы)Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России»
Государственный секретарь США ДЖ.БЕЙКЕР
«Запад должен сделать все возможное, … иначе США и Запад рискуют выпустить из рук победу в холодной войне, которая обернется в результате поражением… Россия — ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва холодной войны. Не может быть более высоких ставок.»
Президент США Р.НИКСОН
«Россия — побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» — значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой.»
Секретарь Трехсторонней комиссии
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ
«Распад Советского Союза — это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство…
Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство»
Член Трехсторонней комиссии,
руководитель «Бнай Брит» Г.КИССИНДЖЕР
«… задача России после проигрыша холодной войны — обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят — шестьдесят миллионов человек»
Премьер-министр Великобритании ДЖОН МЕЙДЖЕР


(12.08.2003 10:56:11, 195.239.1.99):

18 августа исполняется 55 лет с того дня, как в 1948 году Совет национальной безопасности США утвердил директиву 20\1 «Цели США в отношении России», общий смысл которой известен в народе как «доктрина Алена Даллеса».
Ниже мы приводим выдержку из текста этой директивы, а материалы данного номера газеты раскрывают методы осуществления «холодной» войны против России и её результаты. Они планировали уничтожить Россию за 50 лет, но просчитались. Несмотря на то, что внутренняя агентура ГП в лице марксистов-троцкистов из КПСС-КПРФ и союзных им олигархов сделали всё, чтобы Россия была уничтожена, они всё-таки не смогли преодолеть сопротивление народа. И теперь расклад сил в этой войне поменялся: агрессор гибнет, а в России укрепляется своя концептуальная власть.
Текст директивы взят из сборника «Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945–1950 гг.», опубликованого в США в 1978 году.


(12.08.2003 10:59:09, 195.239.1.99):

«Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними… При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.
Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель — свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений.


(12.08.2003 10:59:33, 195.239.1.99):

Во-первых, мы не связаны определенным сроком для достижения наших целей в мирное время. У нас нет строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или “прибегнем к другим средствам…”.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события… Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события… Как правительство мы не несем ответственности за внутренние условия в России…


(12.08.2003 11:00:34, 195.239.1.99):

Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть — то их, а не наше дело… Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.
Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения… Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.


(12.08.2003 11:01:03, 195.239.1.99):

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира. Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи.
Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет (т.е. годы правления И.Сталина 1933–1948 гг. — прим.наше при цитировании), действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны…
Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,


(12.08.2003 11:01:35, 195.239.1.99):

г) не установил ничего похожего на железный занавес.
В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов…
Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима. Наилучший выход для нас — разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть… Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза — это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье, как случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.


(12.08.2003 11:02:07, 195.239.1.99):

В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда… Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников… Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти».


(12.08.2003 11:12:15, 195.239.1.99):

?


(12.08.2003 11:13:42, 195.239.1.99):

У нас в деревне говорят : таких дгрузей за х.. да в музЭй. Здоровый человек будет партнёрствовать с этим шишиУЁВЫМ дебилом ?


Вадим, Георг (12.08.2003 11:12:26, 195.14.33.21):

Дорогой Георг.
Первое. Ну не сразу, ну и что? Засекли, пытались посадить, а он стал сматываться. Его и сбили. Правильно и сделали.
Второе. Вы действительно полагаете, что военный летчик Осипович, проведший свою жизнь среди нехитрого быта камчатских сопок, действительно разбирался в профилях Боингов? Или Вам неизвестно, что на основе Боингов строятся, например, самолеты воздушной разведки?


Д, http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/58n/n58n-s00.shtml (12.08.2003 12:10:28, 194.67.40.77):

Интересный документ опубликован в Новой газете по поводу гибели "Курска", свидетельствующий о некоторых ранее неизвестных фактах гибели подводной лодки. Рекомендую: "Заместителю Генерального прокурора
Российской Федерации
Главному военному прокурору
Савенкову А.Н.
Адвокат, представитель потерпевших - членов
30 семьи погибших членов экипажа АПКР “Курск”
Кузнецов Б.А.
(доверенности и ордера приобщены
к материалам дела)
ХОДАТАЙСТВО
(в порядке ст. 123 КПУ РФ)
Об отмене постановления от 22 июля 2002 года о
прекращении уголовного дела № 29/00/0016/00 по
факту гибели атомного подводного ракетного
крейсера “Курск” и экипажа, возбужденного по
признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. ...


stam (12.08.2003 15:38:44, 195.177.110.32):

Темник,
Ссылка в архиве исправлена.


Амазин (12.08.2003 17:38:20, 128.113.8.85):

Ну вот, опять про корейский самолет сыр-бор разгорелся...
.
Есть только один научно-медицинский факт: и та, и другая стороны усиленно скрывали и продолжают скрывать факты. А это значит, что у обеих - рыло в пуху. Поэтому принимать одну из сторон и называть маразматиками людей, ее не принимающих, можно только в состоянии крайней зашоренности идеей типа: всё, что делали Советы, было плохо, а всё, что делали Штаты - хорошо (или ее зеркальным отображением). Только в таком состоянии дружный хор в сопровождении кловиссина может исполнять осанну действиям Штатов в той ситуации, закрывая глаза на массу неувязок в их версии. Впрочем, версия французского "исследователя" тоже не выжерживает никакой критики.
.
Мне кажется, что главный вопрос, остающийся открытым, звучит так: почему американская сторона до сих пор скрывает правду о том инциденте? Ответ на него мог бы многое прояснить.


sashaNY (12.08.2003 17:50:30, 68.160.217.179):

так...
Абитуриентов проехали, принялись за корейский самолет. Что дальше по расписанию? Хиросима или Суворов?


Clovis (12.08.2003 18:22:39, 200.182.136.2):

=== Есть только один научно-медицинский факт: и та, и другая стороны усиленно скрывали и продолжают скрывать факты. ===
.
Какие именно факты до сих пор скрывают обе стороны? Количество сбитых американских самолётов или точное местонахождение ямы, где закопали их обломки?
.
=== Поэтому принимать одну из сторон и называть маразматиками людей, ее не принимающих, можно только в состоянии крайней зашоренности ===
.
Так ведь обе стороны согласились, что в ту ночь Советы сбили корейский пассажирский самолёт! В связи с этим вопрос: можно ли называть маразматиками людей, не принимающих ни одну из двух сторон, а принимающих какую-то третью сторону?
.
=== олько в таком состоянии дружный хор в сопровождении кловиссина может исполнять осанну действиям Штатов в той ситуации, ===
.
Штаты "в той ситуации" ничего не делали, потому что самолёт был не американский, а корейский, и сбил его советский истребитель то ли в советском водушном пространстве, то ли у самой его границы.
.
=== закрывая глаза на массу неувязок в их версии. ===
.
А какие там неувязки?
.
=== Впрочем, версия французского "исследователя" тоже не выжерживает никакой критики. ===
.
"Тоже" -- это значит, что и принятая ИКАО версия тоже не выдерживает никакой критики?
.
=== Мне кажется, что главный вопрос, остающийся открытым, звучит так: почему американская сторона до сих пор скрывает правду о том инциденте? ===
.
Что именно скрывает американская сторона? Обломки Боинга, чёрный ящик, результаты расследования ИКАО?


Гетьман, Кловису (12.08.2003 18:33:32, 212.188.45.1):

[Какие именно факты до сих пор скрывают обе стороны?]
От Вас скрыли самое главное. Гнусное Политбюро приказало сбить пассажирский самолет в качестве жертвоприношения в своих гнусных жЫдомасонских ритуалах. Первоначально собирались сбить самолет с евреями, но на Дальнем Востоке не оказалось ни одного хохла-пвошника, только прапорщики в хозчасти. Пришлось ограничиться корейцами и Настоящим Американским Конгрессменом. Но я открою миру правду! Эй, кто эти люди в белых халатах?! Кто их пустил?! Отпустите меня 3,14дары, уберите шприц!!! ААААААА!!


Темник, Хильдур Бок (12.08.2003 18:46:19, 195.161.196.14):

>Не катит. Мы так и не разобрались, что такое менталитет общества. Давайте даже без аксиоматики и постулатов, хотя бы с определениями разберемся.
--------
(универсальная энциклопедия)
МЕНТАЛИТЕТ - (ментальность) (от позднелат. mentalis умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.
(экономический словарь)
МЕНТАЛИТЕТ — образ мыслей, уровень сознания, характерный для определенной общественной группы.


Темник, Хильдур Бок (12.08.2003 18:50:26, 195.161.196.11):

Но эти определения страдают замкнутостью на самих себя (самоопределяемы).
Я бы сказал так
(Темник)
МЕНТАЛИТЕТ - Это господствующая в данном обществе модель мира.


Георг, Вадим (12.08.2003 19:20:25, 67.21.211.189):

Первое. Ну не сразу, ну и что?
------------------------
А то, что прежде чем сбить самолет, его полет долгое время отслеживали. Время, вполне достаточное, чтобы определить тип самолета. Те, кто отдавал приказ об уничтожении самолета, наверняка знали, что это пассажирский самолет.
Почему же сбили (об этом спрашивал и Темник)?
Мне кажется, что Андропов и его окружение, пришедшие к власти, как им казалось, "всерьёз и надолго", решили показать не только собственным гражданам, но и всему миру Кузькину мать. На внутреннем рынке её показывали в идиотских проверках в банях, кинотеатрах и пивных во время рабочего дня, а на внешнем - такую возможность дал заблудившийся корейский пассажирский самолет.
.
Второе. Вы действительно полагаете, что военный летчик Осипович, проведший свою жизнь среди нехитрого быта камчатских сопок, действительно разбирался в профилях Боингов?
---------------------
Военный летчик выполнял приказ. Хоть и преступный. Ничего здесь не поделаешь. Такова неласковая правда жизни. Солдат должен выполнять приказ.
Но даже и при этом он сам говорит, что самолет он рассмотрел, но ни с одним из военных или разведовательных типов иденфицировать его не сумел. Чтобы это могло означать? Думаем, товарищ офицер, думаем...
Но, как бы то ни было, те, кто отдавал приказ, наверняка знали, что уничтожают пассажирский самолет, а исходя из типа, могли предположить, какое количество жертв это повлечет.


Георг, Темник (12.08.2003 19:21:37, 67.21.211.189):

МЕНТАЛИТЕТ - Это господствующая в данном обществе модель мира.
-----------------
Да что там мира? Мироздания!


Георг (12.08.2003 19:28:18, 67.21.211.189):

Время, вполне достаточное, чтобы определить тип самолета. Те, кто отдавал приказ об уничтожении самолета, наверняка знали, что это пассажирский самолет
-----------------------
Это...Прошу считать, что два раза использованы синонимы слова "самолет". :-))


Счетовод (12.08.2003 20:19:19, 24.62.222.94):

Время, вполне достаточное, чтобы определить тип самолета.==============
А даже если и не достаточное? Какую опасность представлял для Родины __уходящий__ самолет?


Том (12.08.2003 20:22:27, 212.179.179.162):

МЕНТалитет.
Зрите, братцы , в корень


Темник (12.08.2003 20:34:48, 195.161.196.97):

МЕНТАЛИТЕТ - Это господствующая в данном обществе модель мира.
-----------------
Да что там мира? Мироздания!
-------
Ну, в общем, да. Именно так. Пускай мироздание - что мне, мироздания жалко для хорошего дела?
Просто "модель мира" (модель внешнего мира) - устойчивое, имхо, словосочетание из искусственного интеллекта.
.
Означает тот набор знаний о внешнем мире, которыми оперирует данный индивидуй.


Вадим, Георг (12.08.2003 20:38:57, 213.147.56.77):

Дорогой Георг.
Что значит наверняка знали? Почему это советские ПВО-шники отслеживающие самолет «наверняка знали», а западные диспетчерские службы, потерявшие его, «случайно проморгали». Так не пойдет, давайте ко всем с одной меркой подходить.
.
И что значит не мог идентифицировать, как военный? Не мог идентифицировать ни с одним типом ЧИСТО ВОЕННЫХ самолетов, как-то истребителей, бомбардировщиков и пр. Но на основе Боинга 737 летают и заправщики и транспортники и, главное, разведчики. Что за проблема набить Боинг электроникой, он что, форму изменит?
.
В жизни случаются ситуации, приводящие к катастрофе. Так складываются обстоятельства. Случайность, но от нее никуда не уйдешь. Это именно такой случай. Вы же во всем, что касается советской стороны, готовы заранее признать ее виновность, и любое сомнение трактуете против нее. А для противоположной стороны Вы с удовольствием берете первое правдоподобное объяснение, которое Вам подсунули. Так у нас разговор не получится, дорогой Георг.


Вадим (12.08.2003 20:41:21, 213.147.56.77):

= А даже если и не достаточное? Какую опасность представлял для Родины __уходящий__ самолет? =
.
Орел, бл..дь, стратег! То есть если нарушитель переходит границу и, засеченный, уходит обратно, то задерживать его не нужно. Какую опасность он представляет, уходит ведь?


Темник, Хильдур Бок (12.08.2003 20:43:17, 195.161.196.30):

>Про ваше "таксо/авто" – пойдет... Но можно было и без него. See below.
-------
Абсолютно нельзя без него. Аналогия с авто принадлежит к высшим взлетам человеческого духа, поскоку без него Вам не понять что есть менталитет и о каких временах и энергиях я толкую.
.
>Так и была попытка давно сказать, что всегда будет конкуренция за ресурсы, причем, время будет высвобождаться у всех все же, как мне кажется, а вот с энергией для преобразования чистой энергии в наши тапочки, отбивные и компы – вот тут есть над чем подумать. А потому есть смысл вырабатывать "арбатовскую конвенцию" для нищих, полунищих и богатеньких попрошаек у природы? Но это еще нескоро будет, видимо, хотя есть надежда, что к середине нашего века придумают уже новый вид энергоносителей.
---------
Не о той, не о той энергии, дорогая Хильдур идет речь.
.
Про Ваши страны я пока не стану ничего говорить, ибо инфы мало. А какая инфа мне была нужна, Вы поймете чуть позже.


Темник (12.08.2003 20:48:50, 195.161.196.14):

>В жизни случаются ситуации, приводящие к катастрофе. Так складываются обстоятельства. Случайность, но от нее никуда не уйдешь.
------
Вадим, спросите у этих охломонов - нафига амеры давеча грохнули пару иракских полицейских и переломали ребра третьему. Хорошая параллель с Будановым и Халах-у-евым (или как его). Коих мусолили тут исходя желчью.


Темник (12.08.2003 20:55:08, 195.161.196.32):

>Мне кажется, что Андропов и его окружение, пришедшие к власти, как им казалось, "всерьёз и надолго", решили показать не только собственным гражданам, но и всему миру Кузькину мать. На внутреннем рынке её показывали в идиотских проверках в банях, кинотеатрах и пивных во время рабочего дня, а на внешнем - такую возможность дал заблудившийся корейский пассажирский самолет.
---------
Первое боль-менее внятное объяснение. Возможно даже - правдоподобное. Но, маловероятное. Кузькину мать не так показывают, а уж для Андропова именно такой показ вовсе не характерен.


Вадим, Темник (12.08.2003 20:57:29, 213.147.56.77):

Роли заранее прописаны, сценарий заказан. Не менять же во имя какой-то справедливости :-)
.
Известны десятки случаев полета над территорией СССР американских самолетов-шпионов. Их даже время от времени сбивали. Вряд ли это способствует душевному здоровью и крепкому сну российских войск ПВО. Это я к тому, что ПВО были на взводе. Если долго махать перед моим носом кулаками, обозначая хук справа, то не надо обижаться, когда на имитацию джеба я врежу апперкотом.
.
Кстати, господа обличители, напомните мне, часто ли сбивались над США российские самолеты-шпионы?


Темник (12.08.2003 21:10:58, 195.161.196.26):

>Известны десятки случаев полета над территорией СССР американских самолетов-шпионов.
---------
Да ладно бы, если б дело обходилось одними шпионами. План "Дрипшот" (???) был придуман не советской пропагандой. Как и доктрина превентивной ядерной войны. А тот напряг, в коем амеры постоянно держали советских военных (и экономику, выматывая её в непрестанной гонке)
все эти Першинги в Германии, базы в Турции, Звездные войны и прочая хня, отнюдь не способствовали душевному равновесию командиров отдававших приказ о сбитии КАЛа.


Счетовод (12.08.2003 21:11:22, 24.62.222.94):

Но на основе Боинга 737 летают ===
Сбит был Боинг _747_, на основе которого никаких военных самолетов не бывает и характерный профиль которого (с горбом) спутать с военным может только вадим, раз в жизни бывавший в международном аэропорту, но не не летчик, офицер ПВО.


Счетовод (12.08.2003 21:16:24, 24.62.222.94):

Какую опасность он представляет, уходит ведь?=======
-
А действительно - какую?


Вадим (12.08.2003 21:18:36, 213.147.56.77):

Ну, раз калькулятор сказал, значит, так оно и есть. Он ведь у нас стратег, бл..дь, специалист по кризисному реагированию на преследование нарушителей, и проводник офицеров ПВО в иностранные аэропорты. Сталкер. А то, что можно набить электроникой любой самолет, хоть ЯК-40, ему в голову не приходит. Да и голова, не голова, так, устаревший процессор.


Вадим (12.08.2003 21:23:57, 213.147.56.77):

= А действительно - какую? =
.
Да никакую, дорогой стратег. Согласилась же Америка великодушно отпустить в Сирию Хусейна. Даже похвалили, мол, молодцы, сирийцы, ушел супостат Саддам. Медальку Сирии выдали. А израильтяне Аргентине, приютившей Йозефа Менгеле. Убежал ведь, чего преследовать, опасности ведь никакой.


Счетовод (12.08.2003 21:26:13, 24.62.222.94):

(и экономику, выматывая её в непрестанной гонке) все эти Першинги в Германии, базы в Турции, Звездные войны и прочая хня,============
-
Бедная, бедная экономика совчины, ее американы вымотали! Они заставили совчину захватить пол-европы, опустить Железный Занавес, установить там гебильную диктатуру, снабжать оружием самые ублюдочные "прогрессивные" режимы, залупиться на весь остальной мир и штамповать ракеты с ядрена-бонбами, надрывая пупок и грабя свое население. Гнусные американы!


Bostonian, "НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ВЫДИРАЕТ ПЕЙСЫ?" (12.08.2003 21:28:51, 68.163.224.187):

Зашел на сайт Новой Газеты по ссылке Д и нашел вот эту зарисовку из провинции, хорошо обьясняет, почему поправка Лаутенберга актуальна:
.
"Фашизм в глубинке — больше чем фашизм
На майские праздники местные музыканты играли на площади. Кто-то попросил их сыграть еврейскую песню. Сыграли. Потом эти музыканты не чаяли, как сбежать. Их избили на глазах толпы. И никто не вмешался."


Счетовод (12.08.2003 21:28:53, 24.62.222.94):

Вадик, ты б съездил в Ширик-2, чтоль, посмотрел на профили Боингов 747 и 737, а потом вякал про электронику.


Счетовод (12.08.2003 21:31:52, 24.62.222.94):

Убежал ведь, чего преследовать, опасности ведь никакой.====
А-а, понятно, заход в совчачье воздушное простраство = преступление против совчечьего человечества и должно караться смерью без суда и следствия.


Вадим, калкулятор (12.08.2003 21:33:53, 213.147.56.77):

Орел, бл..дь, просто сокол. Посмотри на профиль самолета и (sic!), а потом говори про электронику !!!
.
Отнес глупость мастеру: "нельзя ли переделать на мудрость?" мастер ответил "еще и останется".


Вадим (12.08.2003 21:36:41, 213.147.56.77):

= А-а, понятно =
.
Да неужели? Бог ты мой, ЭТО оно называет «понятно» :-))))


Счетовод (12.08.2003 21:37:39, 24.62.222.94):

Вадик блякaет совсем, как Амазин. :)
Вадик, а скоро ты "сукнах" после каждого слова всталять начнешь?


Вадим, калкулятор (12.08.2003 21:40:12, 213.147.56.77):

Насчет вставлять не волнуйся, твоя очередь последняя. Если торопишься, то к заSRанцу. Он фанат, человек-молния.


Темник (12.08.2003 21:41:15, 81.22.206.6):

>Бедная, бедная экономика совчины, ее американы вымотали! Они заставили совчину захватить пол-европы, опустить
--------
(голосом Остапа Бендера, говорящего "так это смотря какой отец!")
Кхе-кхе, итак:
Так это смотря как опускать экономику! Если в результате прямой кокурентной борьбы, вынуждая конкурентов повышать качество и понижать цены - это одно. А если за счет милитаризации экономики - совсем, совсем другое.


SR-71 (12.08.2003 21:49:23, 172.165.61.110):

А если за счет милитаризации экономики - совсем, совсем другое.
************
Ты не знаешь, как жил в те годы Гондурас?


Евгений (12.08.2003 21:54:53, 66.185.85.74):

Вадим. А чего вы так разорались. В интернете можете найти картинку Боинга и даже не надо в аеропорт ехать. Сразу увидите что отличаются они от военных самолетов. При том очень заметно. Самообразовывайтесь помаленьку


Вадим, Евгений (12.08.2003 21:59:16, 213.147.56.77):

У меня складывается твердое убеждение, что ничего умного от вас я так и не услышу. Даже сионистское образование не может помочь.


Евгений (12.08.2003 22:03:40, 66.185.85.74):

"Даже сионистское образование не может помочь."
Ну и зря. Всегда нужно надеятся на лучшее. Надежды юношей питают а вы по своему умственному развитию совсем вьюнош.


SR-71 (12.08.2003 22:04:32, 172.165.61.110):

А-а, понятно, заход в совчачье воздушное простраство = преступление против совчечьего человечества и должно караться смерью без суда и следствия.
***********
А то!
Родина в опасности, кругом враги, кольцо сужают, станки, винты точить для подлодок не продают. А выживать то надо ...


Bostonian (12.08.2003 22:16:18, 68.163.224.187):

= А тот напряг, в коем амеры постоянно держали советских военных (и экономику, выматывая её в непрестанной гонке)=
.
Причем советский гонщик состязался большую часть дистанции с самим собой. Судя по графику, Америка после корейской войны долю военных расходов в валовом продукте четверть века постепенно снижала. Стоило Реигану перейти на быстрый шаг и поднять их аж до 6.3% и СССР вымотался так, что сошел с дистанции. А если бы Америка решила поучаствовать всерьез и вернулась хотя бы к 15%? :)


Темник (12.08.2003 22:50:24, 81.22.206.103):

А чё, вижу иракских полицейских уже похерили? этого и следовало ожидат. Это вам не Политковскую три дня мусолить...
.
Нахрена грохнули центурионов, гады? ... Вот и про КАЛ то же самое


Темник (12.08.2003 22:56:46, 81.22.206.65):

>Причем советский гонщик состязался большую часть дистанции с самим собой.
-------
Ерунда. Свою безопасность он себе все же, через нищету и прозябание, противостоя в одиночку всему миру, но обеспечил.
.
А инициатором гонки вооружений всегда выступали Штаты. Разве не так? И за всю эту сквозную милитаризацию советского общества, за его казарменный менталитет, в значительной мере несут ответственность именно Штаты.


SR-71 (12.08.2003 23:10:18, 172.165.61.110):

А инициатором гонки вооружений всегда выступали Штаты. Разве не так?
**********
(с большим сожалением) Увы не так. :о(


Bostonian (12.08.2003 23:24:44, 68.163.224.187):

=Ерунда. Свою безопасность он себе все же, через нищету и прозябание, противостоя в одиночку всему миру, но обеспечил.=
.
С чего бы это весь мир ему начал противостоять, неужели из чистой агрессивности?
.
=А инициатором гонки вооружений всегда выступали Штаты. Разве не так?=
.
Точно, взять те же Першинги. Видимо, под угрозой начать горячую войну заставили СССР разместить ракеты СС-20 в Европе, что дало повод и свои завезти. :)
= И за всю эту сквозную милитаризацию советского общества, за его казарменный менталитет, в значительной мере несут ответственность именно Штаты.=
.
Так таки и за всю, начиная с 30-х, если не 20-х годов? Тогда ведь ее было побольше, чем в 70-х


Хмурый (12.08.2003 23:28:13, 213.80.132.197):

А то, что прежде чем сбить самолет, его полет долгое время отслеживали. Время, вполне достаточное, чтобы определить тип самолета)
Георг???????????????
По метке на экране определить тип самолета?
А действительно - какую?)
Счетовод???????????????
А зачем американские самолеты-разведчики постоянно вторгались в воздушное пространство СССР, а теперь вторгаются в воздушное пространство России? Какую опасность они могут представлять собой?
А насчет летчика не «опознавший» в воздухе тип самолета – он не мог видеть никакого горбатого профиля, потому что заходил не сбоку……
Счетовод!
Дайте пожалуйста ссылку, где приведены достоверные доказательства того, что Боинг был пассажирским.


Clovis (12.08.2003 23:54:13, 200.182.136.2):

Уважаемый Темник,
.
=== А инициатором гонки вооружений всегда выступали Штаты. Разве не так? И за всю эту сквозную милитаризацию советского общества, за его казарменный менталитет, в значительной мере несут ответственность именно Штаты. ===
.
Двести рублей, которые ежемесячно получал ее муж на заводе "Электролюстра"*, для Эллочки были оскорблением. Они никак не могли помочь той грандиозной борьбе, которую Эллочка вела уже четыре года, с тех пор как заняла общественное положение домашней хозяйки -- Щукинши, жены Щукина. Борьба велась с полным напряжением сил. Она поглощала все ресурсы. Эрнест Павлович брал на дом вечернюю работу, отказался от прислуги, разводил примус, выносил мусор и даже жарил котлеты.
.
Но все было бесплодно. Опасный враг разрушал хозяйство с каждым годом все больше. Как уже говорилось, Эллочка четыре года тому назад заметила, что у нее есть соперница за океаном. Несчастье посетило Эллочку в тот радостный вечер, когда Эллочка примеряла очень миленькую крепдешиновую кофточку. В этом наряде она казалась почти богиней.
.
В такой великий час к ней пришла Фима Собак. Она принесла с собой морозное дыхание января и французский журнал мод. На первой его странице Эллочка остановилась. Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда* в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, легкость покроя необыкновенная и умопомрачительная прическа.
.
Это решило все.
.
-- Ого! -- сказала Эллочка самой себе.
.
Это значило: "Или я, или она".


Георг, Вадим (13.08.2003 02:54:35, 67.21.212.145):

Почему это советские ПВО-шники отслеживающие самолет «наверняка знали», а западные диспетчерские службы, потерявшие его, «случайно проморгали».
--------------------------------
Taк ведь дело-то происходило в советском воздушном пространстве. Не забыли ещё об этом?
.
И что значит не мог идентифицировать, как военный? Не мог идентифицировать ни с одним типом ЧИСТО ВОЕННЫХ самолетов, как-то истребителей, бомбардировщиков и пр. Но на основе Боинга 737 летают и заправщики и транспортники и, главное, разведчики.
-----------------------------
Сбит был Боинг 747, а не 737. У 47-го уникальный профиль, там второй этаж, горб. Неужели никогда не видели? Вы же, как я понял, пошатались по миру.
.
Вы же во всем, что касается советской стороны, готовы заранее признать ее виновность, и любое сомнение трактуете против нее.
-----------------------
Да вот, знаете ли, сам себе удивляюсь. И чего это я, действительно, нашу родную Советскую власть готов заподозрить в любой - ЛЮ-БОЙ!!! - самой подлой и кровавой пакости. С чего бы вдруг?
.
Так у нас разговор не получится, дорогой Георг.
-----------------------
Была бы честь предложена. :-))


Георг, Темник (13.08.2003 03:02:35, 67.21.212.145):

Первое боль-менее внятное объяснение. Возможно даже - правдоподобное. Но, маловероятное. Кузькину мать не так показывают, а уж для Андропова именно такой показ вовсе не характерен.
-----------------------------
Это почему же маловероятное? А как именно показывают Кузькину мать?
Ну, отвечайте же, Вы, солипсист немытый.
Надо же - для Андропова нехарактерен. А что было для него характерно?


Alexander (13.08.2003 04:30:24, 24.24.67.165):

Темнику.
Андроповская старуха
лобзнула казенный гранит,
и вот уже новая муха
кремлевскую стену чернит.
Деды - да которым бы в баньке
попарить остаток костей,
которым бы внучке бы, Таньке,
подсовывать жменю сластей,
которым бы ночью в исподнем
на печке трещать с требухи,
которым бы в храме Господнем
замаливать горько грехи,
чего-то бормочут, натужась,
то лапку о лапку помнут,
то ножками выдадут ужас
считаемых ими минут.
Тоска в этих бывших мужчинах,
пугливых, гугнивых дедах,
в их мелких повадках мушиных,
в их черных мушиных следах.
Прости им, Господь, многоточья,
помилуй трухлявый их ряд.
Уж эти не ведают точно.
Да, собственно, и не творят.
Л.Лосев.


Вадим, Георг (13.08.2003 04:30:16, 213.147.56.77):

Ну, хорошо, допустим, что на территории Империи Зла Боинг не виден радарам свободного мира, железный занавес, как известно, экранирует радиоволны. Но как этот Боинг мгновенно из зоны слежения радаров свободного мира, перенеся в тоталитарное советское воздушное пространство, непроницаемое для западных радиоволн? Это воистину было бы доказательством гиперпространственных телепортаций, но, насколько мне известно, эта псевдонаучная разработка закрыта.
.
Горб, не горб. Что это меняет? Летит самолет, как попал, хрен знает, при обнаружении начинает смываться. А тут еще и холодная война, нервы не в п... Что мешает Джумбо, или как там его, напичкать электроникой? Благородство американских рыцарей плаща и кинжала?
.
Дорогой Георг, Вы же не из категории любителей ковыряться в ... Ну не лепите мне горбатого, пусть даже Боинга.


Амазин (13.08.2003 06:19:37, 24.194.112.190):

==Что именно скрывает американская сторона? ==
.
Интересное движение наперстка. Скажите мне, ЧТО скрывают, тогда я соглашусь, что скрывают:-))) Подумаешь, пленка с записью переговоров была порезана! Да может там и не было ничего интересного!


Clovis (13.08.2003 06:30:42, 200.182.136.2):

=== Подумаешь, пленка с записью переговоров была порезана! ===
.
Переговоров кого с кем?


Амазин (13.08.2003 06:32:17, 24.194.112.190):

Tue August 12, 2003 12:09 AM ET
SEOUL (Reuters) - A U.S. Army officer based in South Korea was detained for questioning on Tuesday in connection with the disposal of the body of a caucasian female on a highway outside the capital Seoul, the U.S. Army and local police said.
The man was detained before dawn after highway police, patrolling the expressway between Seoul and Inchon International Airport, saw him attempting to throw a large plastic bag off a bridge into the sea, said an Inchon police official.
The bag contained the remains of a caucasian female in her 30s, he said.
The U.S military in Korea issued a statement confirming that a U.S. Army officer assigned at Yongsan base in central Seoul was being held by the Korean National Police for questioning.
.
Интересно, поднимется ли в Штатах такая же шумиха вокруг этого случая, как в России - вокруг Буданова?


Амазин (13.08.2003 06:39:39, 24.194.112.190):

==Переговоров кого с кем? ==
.
Чё дурака-то валять, ясное дело, кого: Брежнева с Рейганом!
:-)))


Амазин (13.08.2003 06:43:08, 24.194.112.190):

А по поводу американского офицера, вот мои предсказания. Его, конечно же, осудят, (если это не утка и всё подтвердится), на очень небольшой срок, но не думаю, что хоть у кого-то в голове останется его имя... Тут народ особо рефлексировать не привык...


(13.08.2003 08:03:03, 195.218.132.198):

18 августа исполняется 55 лет с того дня, как в 1948 году Совет национальной безопасности США утвердил директиву 20\1 «Цели США в отношении России», общий смысл которой известен в народе как «доктрина Алена Даллеса».
Ниже мы приводим выдержку из текста этой директивы, а материалы данного номера газеты раскрывают методы осуществления «холодной» войны против России и её результаты. Они планировали уничтожить Россию за 50 лет, но просчитались. Несмотря на то, что внутренняя агентура ГП в лице марксистов-троцкистов из КПСС-КПРФ и союзных им олигархов сделали всё, чтобы Россия была уничтожена, они всё-таки не смогли преодолеть сопротивление народа. И теперь расклад сил в этой войне поменялся: агрессор гибнет, а в России укрепляется своя концептуальная власть.
Текст директивы взят из сборника «Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945–1950 гг.», опубликованого в США в 1978 году.


(13.08.2003 08:04:17, 195.218.132.198):

«Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними… При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.
Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель — свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений.


(13.08.2003 08:06:10, 195.218.132.198):

Во-первых, мы не связаны определенным сроком для достижения наших целей в мирное время. У нас нет строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или “прибегнем к другим средствам…”.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события… Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события… Как правительство мы не несем ответственности за внутренние условия в России…


(13.08.2003 08:09:58, 195.218.132.198):

Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть — то их, а не наше дело… Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.
Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения… Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.


(13.08.2003 08:14:24, 195.218.132.198):

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира. Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи.
Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет (т.е. годы правления И.Сталина 1933–1948 гг. — прим.наше при цитировании), действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны…


(13.08.2003 08:21:57, 195.218.132.198):

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами,
г) не установил ничего похожего на железный занавес.
В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов…


(13.08.2003 08:27:08, 195.218.132.198):

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима. Наилучший выход для нас — разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть… Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза — это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье, как случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.


(13.08.2003 08:28:07, 195.218.132.198):

В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда… Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников… Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти».


Лев Троцкий (13.08.2003 11:26:43, 195.238.53.48):

В 1913 г. в Вене, в старой габсбургской столице, я сидел в квартире
Скобелева за самоваром. Сын богатого бакинского мельника, Скобелев был в то
время студентом и моим политическим учеником; через несколько лет он стал
моим противником и министром Временного правительства. Мы пили душистый
русский чай и рассуждали, конечно, о низвержении царизма. Дверь внезапно
раскрылась без предупредительного стука, и на пороге появилась незнакомая
мне фигура, невысокого роста, худая, со смугло-серым отливом лица, на
котором ясно видны были выбоины оспы. Пришедший держал в руке пустой стакан.
Он не ожидал, очевидно, встретить меня, и во взгляде его не было ничего
похожего на дружелюбие. Незнакомец издал гортанный звук, который можно было
при желании принять за приветствие, подошел к самовару, молча налил себе
стакан чаю и молча вышел. Я вопросительно взглянул на Скобелева.
-- Это кавказец Джугашвили, земляк; он сейчас вошел в ЦК большевиков и
начинает у них, видимо, играть роль.


Лев Троцкий (13.08.2003 11:27:28, 195.238.53.48):

Впечатление от фигуры было смутное, но незаурядное. Или это позднейшие
события отбросили свою тень на первую встречу? Нет, иначе я просто позабыл
бы о нем. Неожиданное появление и исчезновение, априорная враждебность
взгляда, нечленораздельное приветствие и, главное, какая-то угрюмая
сосредоточенность произвели явно тревожное впечатление... Через несколько
месяцев я прочел в большевистском журнале статью о национальном вопросе за
незнакомой мне подписью: И. Сталин. Статья останавливала на себе внимание
главным образом тем, что на сером, в общем, фоне текста неожиданно
вспыхивали оригинальные мысли и яркие формулы. Значительно позже я узнал,
что статья была внушена Лениным и что по ученической рукописи прошлась рука
мастера. Я не связывал автора статьи с тем загадочным грузином, который так
неучтиво наливал себе в Вене стакан чаю и которому предстояло через четыре
года возглавить комиссариат национальной политики в первом Советском
правительстве...


Лев Троцкий (13.08.2003 12:05:33, 195.238.53.48):

Чувствительный удар на Панамериканских играх в Пуэрто-Рико получили США, уступив золотые награды в самом, наверное, популярном виде спорта. В финальном матче бейсбольного турнира сборная США со счетом 3:1 проиграла Кубе.


Hildur Bok (13.08.2003 12:16:12, 62.118.140.224):

(Несколько удивляясь стилю нынешних бесед)
С одной стороны, вечные вопросы, с другой стороны, сколько цитат пошло...
Темнику
Архив не открывается, так что пока придется подождать с беседой. Авось, и с Боингом разберутся снова... :-)))
А вот вам интересная ссылка про Китай - в рамках обсуждения различных цивилизаций и "светлого примера для России" http://www.crj.ru/seminars/2-05-20/gelbras.html
_________
Остальным для хорошего настроения - записки Татьяны Бек
http://exlibris.ng.ru/before/2003-08-07/3_fox.html
Цитата: =Было: Евгений Рейн зашел ко мне потрепаться и принес две бутылки шампанского, от которых мы, закусывая скудно, дико опьянели, махали руками, читали свои и чужие стихи, вращали глазами... Рейн ушел, шатаясь. Убирая со стола, я обнаружила на бутылочных наклейках, что шампанское было безалкогольное, для детей. Называлось, кажется, "KARLSON"... Вот что значит гипнотическая сила воображения.=
Не буду желать всем так же пьянеть от своих слов - здешние персонажи уже достигли, кажется, этой степени... ;-))))


stam (13.08.2003 12:18:08, 192.115.125.2):

Какой архив не открывается ?


Hildur Bok - Stam'у (13.08.2003 12:47:40, 62.118.140.195):

Здесь начало с сегодняшнего дня, а в архиве - с 9 числа, вот и придется подождать... Но, полагаю, ничего страшного нет? Можно даже и самой примерно написать все реплики за персонажей, вот только надо узнать, как произошел переход от Буданова к Боингу... :-))


Hildur Bok - Stam'у, Уходя снова (13.08.2003 12:52:33, 62.118.140.195):

А вот вам еще пример реальной переписки графомана с редакцией:
=Примерно через полгода после начала переписки он прислал роман в стихах. О Пушкине. Начиналось эпическое сочинение элегически:
Я лежу поэтом на диване,
Ты висишь портретом на стене...
Разумеется, слегка подсмотрел у Маяковского: “...фотографией на белой стене”, – ну да цитаты в стихах – дело житейское.
Было там обо всех и обо всем. О Натали:
...Была хорошая семья,
А ты ее растлила...
О Дантесе:
Он поднял страшный пистолет
И жизнь прервал на много лет...
И так далее...
Редакция – по кругу – упивалась чтением недели две.
А потом вдруг пришло гневное “расставальное” послание. Стихотворец обиделся: сколько можно посылать стихов! Ведь печатают – всего ничего, да и то без имени. И возвращают не все (был грех: какие-то листочки “зачитались” до бесплотности). Меня он подозревал-обвинял, что намереваюсь дождаться его кончины, чтобы выдать его стихи за свои.
Заканчивалось письмо так: “Я буду жаловаться на вас в Третье Отделение МГК КПСС!”=


papaFi (13.08.2003 14:41:43, 68.39.135.65):

[В такой великий час к ней пришла Фима Собак. Она принесла с собой морозное дыхание января и французский журнал мод. ]
Уважаемый Кловис: Какие строчки вы напомнили. Посмотрев,свежим взглядом на классиков ощущаешь глубинный смысл ,что принесла IMHO Фима Собак,а не Клавочка Иванова:)))
Тут и трагедия гибели корейского самолета, и голодное дыхание предреформенного предГаидаровского января 1990 года. И растление Елочки западными журналами и предстоящая емиграция Фимы Собак. Что только не откроется взгляду внимательного исследователя:))


sashaNY (13.08.2003 16:35:13, 68.161.197.209):

Hildur Bok:
:
(((Я лежу поэтом на диване,
Ты висишь портретом на стене...)))
:
Лежал на диване, на котором умер Пушкин, в доме на Мойке. Для покойного Ворошилова снимал панораму по книжным полкам, с точки зрения умирающего Пушкина.
Врошилов потом какой-то вопрос знатокам задавал. Какой, уже не помню. Что-то, типа - "... друзья мои, книги." И про Жуковского что-то.
Никакие мысли, от лежания на священном диване, не посетили. Я имею в виду стоящие. Нестоящие тоже пролетели стороной. Плохие сны не снились.


papaFi (13.08.2003 16:40:38, 199.172.169.20):

[Лежал на диване, на котором умер Пушкин...]
Голосом доктора Глена: У вас правильная ориентация.
Голосом Уважаемого Кловиса: А на диване Цветаевой вы не пробовали лежать?
...


stam (13.08.2003 16:43:39, 192.115.125.2):

Папа, Вы опять все перепутали. По-цветаевски надо как раз не лежать на диване, а именно висеть портретом.


Hildur Bok - sashaNY (13.08.2003 16:54:32, 62.118.140.90):

=Лежал на диване, на котором умер Пушкин=
:-))... И долго вы снимали "ЧГК"?
А вот если чел и пишет, и "поэтизирует" - можно назвать его двоемузцем? ;-)))
Ушла бегать за пищей телесной для всех без различения... :-))


Clovis (13.08.2003 17:13:01, 200.182.136.2):

=== Чё дурака-то валять, ясное дело, кого: Брежнева с Рейганом! ===
.
И всё-таки какую плёнку "порезали" американцы?


Clovis (13.08.2003 17:34:48, 200.182.136.2):

Вот, что я нашёл (http://avia.russian.ee/air/747/kalr_24.html):
.
= Сопоставим некоторые факты. Пятого сентября Белый дом анонсирует: Киркпатрик представит записъ, покрывающую пятъдесят пятъ минут переговоров. Однако та записъ, которая на следующий денъ была проиграна в Совете Безопасности, длиласъ всего сорок девятъ минут и одиннадцатъ секунд. С точки зрения Дэвида Пирсона, это - признак того, что с пленкой "поработали". =
.
Ну и что?


Гетьман (13.08.2003 18:12:20, 212.188.45.1):

И что опять все уцепились за этот несчастный Боинг? Давайте поговорим о чем-нибудь более веселом. Например, что думает общество о радостном событии: счет только официальных амерских жмуров в Ираке перевалил на 4-ую сотню. Любители Буданова могут обсудить оправдание амерских солдат, убивших репортеров. Чиста для самообороны, панимаешь. А то тычутся везде своими камерами, мешают нести свет свободы диким аборигенам.


Евгений (13.08.2003 18:57:48, 66.185.85.74):

«И что опять все уцепились за этот несчастный Боинг? Давайте поговорим о чем-нибудь более веселом. Например, что думает общество о радостном событии: счет только официальных амерских жмуров в Ираке перевалил на 4-ую сотню»
Гетьман. У вас своих «веселых» событий не хватает? Поговорили бы сколько тысяч пацанов в Чечне положили, сколько голов отрезали, Норд Ост вспомнили бы. Так и тянет вас порадоватся на чужие несчастья хотя своих немеряно. Вот уж действительно загадочная русская душа.


Alexander (13.08.2003 19:48:58, 205.238.253.66):

To Getman: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34063


ИР (13.08.2003 21:21:46, 134.134.136.4):

Евгений,
.
Это не русская, это_советская_душа такая – привыкли радоваться чужому горю. Не удивляйтесь – воспитали за 70 лет...
Одно только выражение "амерские жмуры" чего стоит! Или – "побольше бы их там поубивали"(с)
И это все о простых солдатах... А ведь местные писатели – это, можно сказать, "элита"...
И с КАЛ 007 аналогичная история – уже, кажется, два раза говорил: да пусть он хоть трижды шпионский – людей-то не жалко?.. Даже слово сожаления не могут выдавить из себя...
Как пишет NYT: "Colonel Osipovich has no Regrets"... "No regrets" и у большинства куличкинцев – только и разговоров, что о радарах, нарушении границ и пр..:-(( Помню, одного коллегу в Союзе спросили: "А если бы мать там твоя летела, все равно было бы правильно?" -Все равно, -говорит.
Как сказал один советский поэт: "Гвозди б делать из этих людей..."


Alexander (13.08.2003 21:50:14, 205.238.253.66):

To IR.
What "soviet soul" has to do with this? I don't remember any condolences in western press when soviet/Russian soldiers were killed in Afghanistan in the 1980-s or in Chechnya now. By the way, those soldiers were draftees, not hirelings like american GIs.


Евгений (13.08.2003 22:02:31, 66.185.85.74):

А при чем здесь западная пресса? Соболезновала она не соболезновала. Речь сейчас о вас идет как сказал Изя о елите . Никакая вы не елита. Елита еще не родилась. твари вы дешовые если можете так об убитых говорить


ИР (13.08.2003 22:18:03, 134.134.136.4):

to Alexander
.
First of all, I’m not talking about condolences in mass media. I’m talking about ordinary people. But even, if we consider the politicians, I’ve never heard a single word from them, even from the most anti-Russian, even when they were angry, when Russia politically acted against the US - any word expressing happiness with regards to a lost life. Not to mention ordinary people! I cannot imagine an American being happy over the fact that a Russian soldier killed in Chechnya. Unless he smoked some weed before...
Among the people of the former USSR it’s a commonplace. :-((


Евгений (13.08.2003 22:18:34, 66.185.85.74):

"Как сказал один советский поэт: "Гвозди б делать из этих людей..."
Изя! Из этого дерьма уже ничего не получится. Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится


Вадим, ИР (13.08.2003 23:11:30, 213.147.56.77):

Изя, кончайте так дешево давить на жалость. А если бы в Хиросиме ваша мать жила? А если в рейхстаге буфетчицей работала? А если ваша мать в одной машине с Бин Ладеном, у израильского ракетчика рука что ли дрогнет?
.
Недаром, кто сразу откликнулся на ваш дешевый демагогический пассаж, так это Евгений. Еще один любитель фекальных аналогий, наш Евгений Кассандрович. Ну да ему сам бог велел чужие неумные мысли повторять.


Alexander (13.08.2003 23:55:13, 205.238.253.66):

To IR.
Ordinary people anywhere in the world generally don't give a damn about anything except their own lives and property. But in democracies they delegate their right to decide their fate to politicians who make decisions that lead to massive loss of life. In totalitarian countries soldiers are killed without their own sanction, whereas in democracies soldiers are voters who elect their leaders giving them the sanction to slaughter.


ИР (14.08.2003 00:40:43, 134.134.136.4):

Вадим,
.
== кончайте так дешево давить на жалость. А если бы в Хиросиме ваша мать жила? А если в рейхстаге буфетчицей работала? А если ваша мать в одной машине с Бин Ладеном, у израильского ракетчика рука что ли дрогнет?==
.
Я не собираюсь давить ни на какую жалость. Вы, к сожалению, как почти всегда, сосредоточены на личных разборках, поэтому, видимо, даже не в состоянии понять, о чем речь.
Я никогда не обвинял «солдата» Осиповича – он выполнял приказ. Если солдат не будет выполнять приказ, то любой армии придет @#$%. Ну, не врубился он, что самолет гражданский, ну не сказал об этом начальству – жаль, но опять - не его вина, таков был уровень подготовки, таковы были реалии того времени. Плюс нестандартная обстановка... Бывают такие случаи в любой армии, в т.ч. американской. Я никогда не виню солдат, если они выполняют приказ.
Речь в данном случае шла о простой человеческой оценке того, что произошло. Оценке – постфактум, без истерик. А произошло в первую очередь, пусть и непреднамеренное, но убийство 200 с лишним пассажиров. И изображать из себя на этом фоне супермена может только монстр. Или скажите - кто, кроме монстра, может назвать погибших солдат «амерскими жмурами»?


sashaNY (14.08.2003 00:57:06, 141.157.240.14):

Hildur Bok:
:
(((И долго вы снимали "ЧГК"?))
:
Один раз.


Вадим, ИР (14.08.2003 01:31:38, 213.147.56.77):

Дорогой Изя, упрек в личностном восприятии скорее применим к Вам, чем ко мне. Я то, как раз, стараюсь избегать смешивать мягкое с теплым и говорю либо с позиции нравственных представлений, либо с позиции фактов. А вот Ваша уверенность, что присутствующая здесь элита (?) изображает из себя суперменов (??), потому что не сопереживает американским матерям (???) основана исключительно на недопонимании.
.
Это ведь ерунда, что я должен воспринимать убитых американских солдат, как реальных людей. Будь это свойственно человечеству, большая часть его перманентно становилась бы пациентами кардиохирурга. Это же игра по ту сторону экрана, вроде игры в DOOM. Летают в поднебесье бравые американские парни на Суперстелзах и бросают сверху умные бомбы. Правильно поставленная камера, выбранное освещение и крылатая ракета влетает точно в ворота склада. Это впечатляет, сотни миллионов людей смотрят это по CNN, ABC, Fox и прочим чаннелам, цокая языком и гордясь собственной мощью. Убитые люди, как Вы понимаете, остаются за кадром. Вы же не станете горевать о заваленных в DOOM-е из мегадивайса десятке-другом монстров, а наоборот, побежите пополнять боезапас такого крутого девайса. Монстры не важны, важно, что у Вас так классно стреляющий мегадивайс.
.
В 1986 году, когда США решили отбомбиться по полковнику Каддафи, погибла его приемная малолетняя дочь. Трехлетней девочке оторвало ногу, и она умерла. Вы полагаете сердобольные американцы сильно горевали об этом?


Alexander (14.08.2003 03:00:07, 205.238.253.66):

To IR.
I am sure it is no secret to you that the military voted overwhelmingly Republican in the last presidential election. In Florida's disputed race the ballots cast by the military turned out to be decisive for the whole country. So they got the commander-in-chief of their own choosing, therefore they have nobody to blame for their human losses but themselves.


Mark - Евгению (14.08.2003 03:01:49, 209.6.113.72):

[Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится]
.
У кого-то народится, не у них.
Помните про зубы дракона? Зло воспроизводится, и в России для этого хорошие условия - она на глазах поворачивает на старую дорогу: восстановление сталинского гимна не пустяк, - это символ, знак того, как крепко укоренилась в народе тоска по прошлому, по "крепкой руке", по царю-батюшке. И то, что ленинскую мумию не вытащили из мавзолея - тоже не пустяк. О других символах, типа серпа и молота, а также о том, какие книги будут теперь изучать российские школьники, можно прочесть в статье "Назад в советское прошлое" - http://www.inosmi.ru/translation/190196.html
.
Свобода слова постепенно удушается, и не за горами, видимо, то время, когда будет задушена окончательно. Всё возвращается на круги своя.
"Только время"... Но на кого оно работает сейчас?
.


Вадим (14.08.2003 03:48:32, 213.147.56.77):

Оба-на, у Евгения еще один апологет появился. Медицине известен факт, когда у человека ампутируют ногу, а она продолжает болеть. Фантомные боли назывется. Так и тут, уже нет страны, но весь это пласт любви-ненависти надо же на чем то замыкать, вот и рождаются сентенции о возврате России в советское прошлое. Ну, так посмотрим, о чем пишет объективнейший источник, приведенный Марком. Итак, внимание!
.
= Пухлые пропагандистские книги МОГУТ вытеснить из учебного плана критиков коммунизма =
Из теста следует, что какой-то проект находится в Совете Федерации. От себя могу сказать, что в том же СФ находится проект закона, регламентирующий гомосексуальный половой акт, введение государственной монополии на соль и спички, проект закона о многоженстве и пр. Дело в том, что СФ обязан рассматривать все проекты законов, поступающие согласно процедуре. Сколько таких проектов было. . . При этом даже на эту ерунду общественность мгновенно отреагировала командой «фас». Но это не считается, проект есть, значит «МОГУТ ВЫТЕСНИТЬ», а если могут, значит «НАЗАД В СОВЕТСКОЕ ПРОШЛОЕ». Это однозначно, как говаривает известный российский комик.
.
= обязательное внеклассное прочтение книг «Доктор Живаго» Бориса Пастернака =
Интересно, какой процент американских школьников обязательно читает литературу уровня «Доктора Живаго»? Ну да бог с ним, Пастернак не так прост, а много американских школьников читало Теккерея или на худой конец Шекспира? Нет, я серьезно. Мне приходилось общаться в сети с вроде бы нормальными американцами, которые спрашивали меня, что такое Украина. Это они обязательно читают такую литературу?


ИР, Вадиму (14.08.2003 03:52:49, 134.134.136.4):

==Это ведь ерунда, что я должен воспринимать убитых американских солдат, как реальных людей. ==
.
Вероятно, здесь и собака зарыта. Для Вас это – «винтики», а для меня - нет. Как не винтики и те солдаты или мирные жители, что гибнут в Чечне. И везде. Да, я не буду хвататься за сердце при каждом таком известии, но горе матерей представлю, и у меня даже язык не повернется сказать «жмурики» или что-нибудь подобное, да что язык – я даже подумать бы так не смог. По моему глубокому имхо, любая смерть должна вызывать уважение... ибо загублена жизнь. Неважно чья. Но если, конечно, считать людей винтиками, то да – тогда ОК.
.
== Летают в поднебесье бравые американские парни на Суперстелзах и бросают сверху умные бомбы. Правильно поставленная камера, выбранное освещение и крылатая ракета влетает точно в ворота склада. . Это впечатляет, сотни миллионов людей смотрят это по CNN, ABC, Fox и прочим чаннелам, цокая языком и гордясь собственной мощью. ==
.
Представьте себе - немного не так. Показывают и случаи, когда ракета попадает в жилые районы. И ни один, даже самый одиозный комментатор, ни один дубовый генерал не сказал по этому поводу: «а жмуриков-то, поди, хороший урожай собрали». Не говорят так даже про провозглашенных врагов, таких, как сыновья Саддама. Не говорят, кмк, потому что- еще раз - любая смерть вызывает здесь уважение...
.
==В 1986 году, когда США решили отбомбиться по полковнику Каддафи, погибла его приемная малолетняя дочь. Трехлетней девочке оторвало ногу, и она умерла. Вы полагаете сердобольные американцы сильно горевали об этом?==
.
Не знаю насчет сколько горевали, но я не представляю себе американца, сказавшего по этому поводу «ливийская жмуриха». Можно, наверное, найти такого отморозка... Но уверяю Вас: если они и есть -их единицы. Думаю, это подтвердят даже такие откровенные антиамериканисты, как Амазин, Александр или папаФи.


Вадим (14.08.2003 03:52:23, 213.147.56.77):

= Вместо этого школьникам придется изучать «Песнь о буревестнике» Максима Горького, партнера Ленина по шахматам и друга Сталина. Но изучение дифирамбов Горького советскому рабскому труду на строительстве Беломоро-Балтийского канала учебным планом пока (!) не предусматривается. =
.
ПОКА не предусмотрено. Но дело, как мы понимаем, на мази. «Канал имени «Сталина» будут изучать в школе уже в 2005 году. Заучивать наизусть, как Илиаду Гомера. И, о ужас, партнера Ленина по шахматам! Кстати, Булгаков писал пьесу «Юность Сталина», а среди авторов знаменитого «Канала. . .» есть некто Зощенко. Как вам аналогичный пассаж о Зощенко?
.
= Но изучение дифирамбов Горького советскому рабскому труду на строительстве Беломоро-Балтийского канала учебным планом пока не предусматривается. Однако (!!!) . . .нужно будет . . . знать и опять же эпическое произведение о гражданской войне «Тихий Дон» Михаила Шолохова. Изучению этих произведений может быть посвящен в российских школах-одиннадцатилетках целый год. Немецкое издание этой истории о казаках в трех томах насчитывает 1 437 страниц.. =
.
Чувствуете логику? «Канал имени «Сталина» не изучаем ОДНАКО изучаем «Тихий Дон». То есть это книги одного порядка. И поразивший автора объем, 1437 страниц (пухлая пропагандистская книга). За эту пухлость, надо полагать, и дали Нобелевскую премию.


ИР (14.08.2003 04:01:45, 134.134.136.4):

to Alexander
.
==they have nobody to blame for their human losses but themselves.==
.
I got an impression that, we’re exchanging arguments in different languages...You just aren’t getting the point. I’m sorry. May be it is just my pour explanation.


Вадим (14.08.2003 04:01:28, 213.147.56.77):

(cont)
И вот человек, которого эта статейка в чем-то убедила на полном серьезе поддерживает реплику нашего израильского дурачка о (sic!) российской элите
= Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится =
САМИ ПЕРЕДОХНУТ! Боже, какой слог! Просто бездна сионистско-канадского образования, не испорченного Пешковым и Шолоховым.
.
И последний пассаж статейки об учебном плане, доведший меня до слез.
.
= Сатирик (!) рассказывает в своей книге, достаточно безвкусно (!!), о гомосексуальном половом акте Сталина с его преемником Никитой Хрущевым.
(от себя добавлю, также о пионере, который ел дерьмо и о многих других оригинальных литературных сюжетах)
ВПРОЧЕМ, ЕГО РОМАН ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ В ШКОЛАХ НЕ ПОДХОДИТ. =
.
Занавес.


Вадим, ИР (14.08.2003 04:05:07, 213.147.56.77):

= Но уверяю Вас: если они и есть -их единицы =
.
Ну как же, вот Вам сразу двое, на вскидку.
.
= Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится =
(это о российской элите)


ИР (14.08.2003 04:24:25, 134.134.136.4):

== = Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится =
(это о российской элите)==
.
Вадим, во-первых, я говорил о людях, выросших на американской культуре. В данном случае Ваш пример, если бы он даже был показательным, только бы подтвердил мой пойнт. И еще – не стоит придавать такое значение фразам, высказанным в пылу полемики и максималистами - это только переводит дискуссию в личные разборки... Вероятно, все были в свое время максималистами в той или иной степени. Идея ведь не в желании смерти российским гражданам, а в том, что должно уйти поколение с рабской психологией, прежде чем эта психология переменится к лучшему. Не так ли? И Вы ее, по-моему, отлично поняли.


Вадим, ИР (14.08.2003 04:38:02, 213.147.56.77):

Ну да, да, в пылу полемики. Это в пылу полемики канадский сионист Марк на реплику израильского сиониста Пердюка (Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится) отвечает
.
= У кого-то народится, не у них. =
.
То есть так передохнут, с концами. Он лично уже списал. Максималисту Пердюку, допустим, девушка с утра не дала, но Марк ведь не в том возрасте. Небось, йогурта с утра попил и печень после вчерашнего не болит, а все одно туда же.


Alexander (14.08.2003 05:01:59, 205.238.253.66):

To IR.
Every death is respectable, in your humble opinion. I assume that includes deaths of A.Hitler and H.Himmler:))) (Sorry, my converter doesn't work today, that's why I have to post in English)


Glen, Alexayder (14.08.2003 05:34:03, 66.9.139.2):

Your assumption doesn't seem wrong. I don't remember anybody here, who used that word "zhmuriki" in revealing their attitude upon the death of Hitler and Himmler.


Bostonian, ИР (14.08.2003 06:40:37, 68.163.171.158):

=Не говорят так даже про провозглашенных врагов, таких, как сыновья Саддама. Не говорят, кмк, потому что- еще раз - любая смерть вызывает здесь уважение...=
.
Вы тут, IMHO, немного переборщили с врагами. Жмуриками убитых сыновей Саддама понятно не называли, но удовлетворение по поводу их смерти высказали многие ведущие газеты и телеканалы. Да и странно было бы сожалеть по поводу смерти выродка, ради развлечения запускавшего живых людей в shredder - машину для измельчения бумаги. Равно как и по поводу безвременной кончины чеченских головорезов или палестинских террористов.


Mark (14.08.2003 07:18:11, 209.6.113.72):

[Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится]
.
У кого-то народится, не у них] - Марк, совершенно очевидно имея в виду "что-нибудь хорошее"
.
[= У кого-то народится, не у них. =
.
То есть так передохнут, с концами. Он лично уже списал] - Вадим
.
"Канадский сионист" Марк поздравляет Вас, Мастер Передёргивания, соврамши. В очередной раз, и отнюдь НЕ "в пылу полемики".
.


Glen, Mark (14.08.2003 07:49:23, 141.149.51.138):

Действительно странно, почему канадский? Зная Вадима, надо полагать здесь некая ассоциация в основе. Сдаётся мне, что всё же принадлежность к местности должна определятся местом происхождения. Получается, что Вы, Марк, сионист московский. Чего доброго Вы с Вадимом земляки. С одной можно сказать почвы.


Георг (14.08.2003 07:50:36, 67.21.212.145):

the military voted overwhelmingly Republican in the last presidential election. In Florida's disputed race the ballots cast by the military turned out to be decisive for the whole country.
-----------------
Гыыыыыыыы....
В той жизни этого недоумка приучили к передовицам из Правды, а в этой из Нюёрктаймса.
А и то, зачем самому думать-напрягаться, вложили в тупую башку готовые схемы, знай себе пережёвывай да обтекай.:-))


ИР (14.08.2003 07:52:31, 32.100.16.53):

Bostonian,
.
И Вы не поняли – о чем я. Речь идет об элементарном уважении к самому факту смерти. _Не_ унижении_ покойников...гнусными эпитетами. Если помните, даже чтобы дать фото трупов в прессу потребовалось специальное разрешение.


Хмурый (14.08.2003 08:53:37, 213.80.131.137):

В той жизни этого недоумка приучили к передовицам из Правды, а в этой из Нюёрктаймса.)
Георг!
Вы правы! Совок он и в штатах совок


Хмурый (14.08.2003 09:11:07, 213.80.131.137):

Речь в данном случае шла о простой человеческой оценке того, что произошло. Оценке – постфактум, без истерик. А произошло в первую очередь, пусть и непреднамеренное, но убийство 200 с лишним пассажиров)
ИР!
Давайте без истерик. Тут сегодня с утра по брехунку сказали, что 59% американцев поддерживают действия Буша в Ираке, т.е. одобряют преднамеренное убийство сотен иракских граждан: женщин, стариков, детей. Присутствующие на этой доске общечеловеки, тоже с радостью одобрили эти действия.
Насчет сбитого СССР самолета - еще никто не доказал, что там были пассажиры и точку, в той, двадцатилетней давности истории ставить еще рано.


Хмурый (14.08.2003 09:39:05, 213.80.131.137):

Р.Бэрт, ознакомившисъ с телеграммами из-за рубежа, в которых даваласъ реакция общественности и прессы на случившееся, буквалъно взвился в порыве восторга: "Мы достали их! Достали сволочей!")
ИР!
А это из ссылки Кловиса по поводу Боинга…………..


Гетьман, Александру (14.08.2003 11:31:07, 212.188.45.1):

[To Getman: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34063]
Все же приятно почувствовать себя кассандрой. С маленькой буквы. Примерно то же самое я писал здесь еще тогда, когда амерские войска стояли на подступах к Багдаду. Похоже я оказался точнее чем остальные "пикейные жилеты": партизанская война идет полным ходом, окупаемость бизнес-проекта "Ирак" в глубокой жопе. Ау Стам, не хотите ли продолжить обсуждение?


Гетьман (14.08.2003 11:41:42, 212.188.45.1):

2ИР
[Это не русская, это_советская_душа такая – привыкли радоваться чужому горю.]
Вам уже набросали примеров с "той" стороны.
[Не удивляйтесь – воспитали за 70 лет...]
Вы заблуждаетесь, я несколько моложе. Посему воспитывала меня не Партия, а наш родной капитализм.
[Одно только выражение "амерские жмуры" чего стоит! Или – "побольше бы их там поубивали"(с)]
А Вы, однако, лжец. Не потрудитесь процитировать меня, где я писал "побольше бы их там поубивали"? А жмурики, а как еще писать про дохлых оккупантов? Вы от меня еще потребуйте политкорректно выражаться о дохлых гитлеровцах.
[И это все о простых солдатах...]
Эти "простые солдаты" пришли чтобы убивать иракцев на их земле. Добровольно, за деньги. А Вы тут тщитесь выжать слезу к "несчастным". Пожалейте тех, кого они убили и продолжают убивать.
[И с КАЛ 007 аналогичная история – уже, кажется, два раза говорил: да пусть он хоть трижды шпионский – людей-то не жалко?..]
Людей жалко. Даже конгрессмена. Они невинные жертвы грязных политических игр.
[Даже слово сожаления не могут выдавить из себя...]
Это точно. Некоторые именно так и считают. Когда убивают арабов, сербов, русских...
2 Вадим
Препарируя поциента Вы допустили единственную неточность. Марк сионист американский, а не канадский. Нам то все равно, "мы чукотские без предрассудков"(С), а они обижаются.


ёклмн (14.08.2003 15:15:24, 195.239.244.134):

"наш Евгений Кассандрович"
Вадим, надо еще фамилию дописать


Alexander (14.08.2003 16:17:05, 205.238.253.66):

To Hmury.
As a matter of fact, I never read editorials in any newspaper. I only read letters to the editor and do crossword puzzles. I don't care about the rest of the paper.


Clovis (14.08.2003 16:19:43, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Эти "простые солдаты" пришли чтобы убивать иракцев на их земле. Добровольно, за деньги. А Вы тут тщитесь выжать слезу к "несчастным". ===
.
Скажите, а вот эти -- http://gazeta.ru/2003/08/13/last95313.shtml -- для Вас тоже "жмурики"?


Вадим (14.08.2003 16:21:40, 195.16.50.223):

Марк
.
Сионист Пердюк: «Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится»
.
Сионист Марк: «У кого-то народится, не у них» (Марк, совершенно очевидно имея в виду "что-нибудь хорошее")
.
Марк имел в виду. . . Отвечал он на конкретную реплику, оторопи она у него не вызвала, наоборот, полное понимание и согласие, даже развитие и фактическое обоснование, но в виду от что-то поимел. Так поимел, что никто и не понял, что именно. Это он называет «совершенно очевидно». Марк у нас как Маяковский, говорит одно, подразумевает второе, имеет третье.
.
.
Глену
- Вы кто по национальности?
- Я русский
- Тогда я американский


Гетьман, Кловису (14.08.2003 16:35:52, 212.188.45.1):

Эти солдаты погибли, защищая свою страну и народ. В отличие от оккупантов. Еще раз повторю: Вы готовы, в соответствии с общечеловеческими принципами, сожалеть об убитых эсэсовцах?


Clovis (14.08.2003 16:46:01, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Эти солдаты погибли, защищая свою страну и народ. ===
.
... убивая чеченцев на их земле. А как насчёт "воинов-интернационалистов", погибших в Афганистане в 80-х: те то уж точно "жмурики"?


Alexander (14.08.2003 16:48:56, 205.238.253.66):

To George.
It might sound unbearable for your ultraconservative heart, but even "Pravda" and "The New York Times" sometimes report pure facts.


Alexander (14.08.2003 17:20:05, 205.238.253.66):

Correction: "unbearable to your ultraconservative heart" (sleepless night, sorry)


Гетьман, Кловису (14.08.2003 17:23:51, 212.188.45.1):

Для понимания моей позиции ответьте на вопрос: Вы проливаете слезы над эсэсовцами?


Alexander (14.08.2003 17:31:57, 205.238.253.66):

To Get'man.
Your question to Clovis is purely rhethorical. The answer, apparently, should be "yes" since his favorite president R.Reagan honored killed SS-men in Germany by laying flowers on their grave in Biedburg.


Clovis (14.08.2003 17:39:25, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Вы проливаете слезы над эсэсовцами? ===
.
Нет, разумеется. Но и "жмуриками" их не называю. А Вы бы назвали "жмуриками" убитых в Афганистане "воинов-интернационалистов"?


Гетьман, Кловису (14.08.2003 18:13:37, 212.188.45.1):

[Нет, разумеется.]
Тогда почему Вы ожидаете от меня сочувствия их амерским последышам? С какого перепугу я должен рыдать о пристреленных оккупантах? А погибшие в Афганистане для меня свои, и такими останутся несмотря на мое неприятие той войны. Я считаю нормальным держаться своих и ненавидеть врагов. Я не упрекаю, например, Стама за то, что он интересы израильтян ставит выше палестинцев. С ЕГО точки зрения он прав. С МОЕЙ - нет и это нормально, поскольку система координат у нас различна. Ненормальность - ставить чужие интересы выше своих. Ненормальность для русского человека цедить про "федералов" в Чечне, и рыдать над потерями амеров. Разумеется для амера все выглядит наоборот. Подчеркиваю, для амера, а не новоиспеченного "русскоязычного" янки.


Гетьман, Александру (14.08.2003 18:16:12, 212.188.45.1):

Я всегда считал Рейгана мудаком, но то что он дошел до такой низости не догадывался. Как говорится ум человеческий ограничен, в отличие от глупости и подлости.


Bostonian (14.08.2003 18:28:37, 68.163.225.225):

ИР
= Речь идет об элементарном уважении к самому факту смерти. _Не_ унижении_ покойников...гнусными эпитетами. =
.
If you compare apples to apples в российской медиа тоже, полагаю, про американских жмуриков не услышишь. Да и если про индивидуев говорить, на этой доске из живущих в России только сладкая парочка - Вадим с Гетьманом - отметились во всей красе, не считая какого-то возбужденного подростка. Не забудьте еще, что в России интернет дорогое удовольствие и для настоящей элиты - интеллигенции - зачастую недоступен, особенно в провинции, так что социологические обобщения на данной статистике были бы поспешны.


Clovis (14.08.2003 18:34:03, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Тогда почему Вы ожидаете от меня сочувствия... ===
.
Сочувствия, разумеется, не ожидаю.
.
=== С какого перепугу я должен рыдать о пристреленных оккупантах? А погибшие в Афганистане для меня свои... ===
.
Вот оно что! Свои! К чему говорить об "оккупантах" и "убийствах на их земле", когда всё гораздо проще: убившие миллион афганцев на их земле оккупанты "воины-интернационалисты" -- свои, поэтому они не жмурики, а освободившие иракцев от саддамовской диктатуры американцы -- чужие, потому они "жмурики".


Амазин (14.08.2003 18:40:02, 128.113.8.71):

Дело Арье живет и процветает!
.
Тот просто предлагал уничтожать русских по нац-признаку, этот - гуманист, давайте, говорит, подождем, пока сами передохнут:-(((
.
И, как и в случае с Арье, не нашлось ни одного соплеменника, просто брезгливо отметившего бы, что мальчик сморозил невероятную глупость. Зато нашлись подпевалы, с радостью поддержавшие и развившие блестящую мысль... Ну ладно, Арье тогда в ненормальные записали - и дело с концом. А этот вроде вполне нормален, просто на голову слабоват, вот и выдает вслух то, что другие, поумней, старательно скрывают...
.
А вообще, интересно: не думал я, что Евгению удастся меня удивить, однако удалось... Марк - не удивил, впрочем...


Амазин (14.08.2003 18:46:01, 128.113.8.71):

Вот еще одно интересное наблюдение: Гетьман осуждает обе агрессии, и СССР в Афганистане, и США в Ираке, но ему русские агрессоры просто роднее (просто они русские).
.
Кловис осуждает Агрессию в Афганистане, но вполне оправдывает агрессию в Ираке, ничем от первой принципиально не отличающуюся. И для него вновь приобретенные соотечественники просто перестают быть агрессорами!
.
Весьма забавно...


Bostonian (14.08.2003 18:48:30, 68.163.225.225):

Хмурый
=ИР!
Давайте без истерик. Тут сегодня с утра по брехунку сказали, что 59% американцев поддерживают действия Буша в Ираке,=
.
Информация правдивая
.
= т.е. одобряют преднамеренное убийство сотен иракских граждан: женщин, стариков, детей. =
.
а вывод - лживый. Во-первых, даже противники Буша не говорят о сотнях убитых стариков, женщин и детей; во-вторых, даже когда в прошлую иракскую войны действительно погибли сотни мирных жителей, американцы преднамеренно в них не целились.
.
Гетьман
=Похоже я оказался точнее чем остальные "пикейные жилеты": партизанская война идет полным ходом, окупаемость бизнес-проекта "Ирак" в глубокой жопе.=
.
Самоокупаемый бизнес-проект если и существовал, то в воображении американофобов :) Американское правительство и Конгресс расходы и на войну, и на восстановление Ирака запланировали заранее. А партизанская война идет в сравнительно небольшом "суннитском треугольнике" к северо-западу от Багдада. На остальной территории дотаточно спокойно для того, чтобы контроль передать новым оккупантам - литовцам, латышам, украинцам и монголам под командой поляков :)


Вадим, Бостоньяну (14.08.2003 18:56:23, 195.16.50.223):

В чем это я отметился, нельзя ли подробнее?


Bostonian (14.08.2003 19:01:48, 68.163.225.225):

==Изя! Из этого дерьма уже ничего не получится. Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится==
Амазин (14.08.2003 18:40:02, 128.113.8.71):
=Дело Арье живет и процветает!
.
Тот просто предлагал уничтожать русских по нац-признаку, этот - гуманист, давайте, говорит, подождем, пока сами передохнут:-(((=
.
Вот уж действительно наперсточничество за работой. Ясно же, что Евгений имел в виду Гетьмана и сочувствующих. "Где, я вас спрашиваю, доказательство того, что речь идет о русских?!" А если они и вправду окажутся "соплеменниками", взамен должно народиться что-нибудь хорошее, так что геноцид русскому народу от Евгения не грозит..


Alexander (14.08.2003 19:03:08, 205.238.253.66):

To "new americans".
Please remind me how many Vietnamese did American liberators slaughter in order to save them from communism.


Вадим, ёклмн (14.08.2003 19:07:48, 195.16.50.223):

= "наш Евгений Кассандрович"
Вадим, надо еще фамилию дописать =
.
Сердюк его фамилие. Пианист Сердюк.


Вероника, ИР (14.08.2003 19:32:10, 194.149.69.192):

При всём моём огромном уважении к Вашей позиции ("...любая смерть должна вызывать уважение... ибо загублена жизнь. Неважно чья..."), должна сказать, что вот с этим: "Это не русская, это_советская_душа такая – привыкли радоваться чужому горю. Не удивляйтесь – воспитали за 70 лет..." - категорически не согласна! При чём тут страна? Вы действительно думаете, что уважение к смерти (и к жизни, соответственно) - неотъемлемая часть американской культуры? А к так называемой "масс-культуре" это тоже относится?


Вадим, Бостоньяну (14.08.2003 19:52:58, 213.147.56.77):

Бостоньян Ереваныч, вы объясните, в чем я отметился. А то потом будете размазывать сопли и говорить, что все поел архив.


ИР, Гетьману (14.08.2003 19:59:00, 134.134.136.4):

==[Не удивляйтесь – воспитали за 70 лет...]
Вы заблуждаетесь, я несколько моложе. Посему воспитывала меня не Партия, а наш родной капитализм.==
.
По-моему, Вы выдаете желаемое за действительное. Чтобы воспитать личность со взглядами, подобными Вашим, нужно несколько поколений.
.
==[Одно только выражение "амерские жмуры" чего стоит! Или – "побольше бы их там поубивали"(с)]
А Вы, однако, лжец. Не потрудитесь процитировать меня, где я писал "побольше бы их там поубивали"? ==
.
Не потружусь, ибо я нигде не писал, что это говорили Вы. Тот, кто это говорил, меня хорошо понял. Надеюсь, у Вас теперь достанет мужества извиниться за «лжеца».
.
== А жмурики, а как еще писать про дохлых оккупантов? Вы от меня еще потребуйте политкорректно выражаться о дохлых гитлеровцах.==
.
Вы даже не понимаете – о чем я говорю. Совершенно. Впрочем, я и не очень надеялся, что Вы поймете.
.
==[И это все о простых солдатах...]
Эти "простые солдаты" пришли чтобы убивать иракцев на их земле. Добровольно, за деньги. А Вы тут тщитесь выжать слезу к "несчастным". Пожалейте тех, кого они убили и продолжают убивать.==
.
Кого они убили - жалею. Насчет слезы – Вы опять ничего не поняли. Видимо, я пишу на непонятном Вам языке. Бывает. Не берите в голову.


ИР (14.08.2003 20:14:39, 134.134.136.4):

Bostonian
.
По поводу «элиты» Вы, пожалуй, правы - это я погорячился. Сказать про людей с высшим образованием, что они – элита, это – 22 очка. ;-))


stam (14.08.2003 20:20:18, 192.115.125.2):

Гетьман
[Ау Стам, не хотите ли продолжить обсуждение?]
Да нет проблем. Только лучше сделать это через полгода. Помните, я говорил, что и восстановлением инфраструктуры и администрацией и многими другими делами в Ираке будут заправлять в основном американские контракторы ? Причем все это будет оформлено через публичные тендеры, написанные “под себя”? Тендеры только начались, через полгода видна будет тенденция. А мы, помнится, про 5-летный план развития толковали. Про первых ласточек можно ознакомиться тут:
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/EH13Ak01.html


ИР (14.08.2003 20:20:57, 134.134.136.1):

Вероника,
.
=="Это не русская, это_советская_душа такая – привыкли радоваться чужому горю. Не удивляйтесь – воспитали за 70 лет..." - категорически не согласна! При чём тут страна?==
.
Страна, разумеется, ни при чем. Просто культура, в которой человек считается не личностью, а винтиком, предназначенным работы в какой-то машине, - эта культура успешно культивировалась, в частности, в Советском Союзе. На протяжении десятилетий и поколений... Результат – «на лице». Обратите внимание: образованный, нестарый и неглупый человек Гетьман даже не понимает, о чем я говорю.
.
==Вы действительно думаете, что уважение к смерти (и к жизни, соответственно) - неотъемлемая часть американской культуры?==
.
Я бы сказал – западной. Так было бы точнее.
.
== А к так называемой "масс-культуре" это тоже относится?==
.
А это не понял. При чем тут «масс-культура»?


Bostonian (14.08.2003 20:38:44, 68.163.225.225):

stam
=Помните, я говорил, что и восстановлением инфраструктуры и администрацией и многими другими делами в Ираке будут заправлять в основном американские контракторы ? Причем все это будет оформлено через публичные тендеры, написанные “под себя”? =
.
Это Вас, стало быть, в пикейные жилеты записали? :) Понятно, что американские контракторы урвут жирный кусок, вопрос только - из каких денег? Нефти Ирак продаст в год на 15 миллиардов, а требуется на расходы минимум 20, поэтому уже трясут спонсоров; а уж расходы на содержание войск покроет амерканский налогоплательщик. Безусловно, для Америки в долгосрочном плане дружественный Ирак очень выгоден, но сиюминутной выгоды там не урвать, за исключением приближенных к телу здешних "олигархов"


ИР (14.08.2003 20:41:05, 134.134.136.1):

предназначенным работы --> предназначенным для работы


Вероника, ИР (14.08.2003 20:43:50, 194.149.69.192):

"...культура, в которой человек считается не личностью, а винтиком, предназначенным
работы в какой-то машине, - эта культура успешно культивировалась, в частности, в Советском Союзе... Результат – «на лице». Обратите внимание: образованный, нестарый и неглупый человек Гетьман даже не понимает, о чем я говорю."
Не уверена, что о том, какие нравственные нормы прививались в моей стране на протяжении поколений, следует судить по одному (двум, десяти) виртуальным персонажам. :) Я предпочитаю судить по людям, которых знаю лично. Можно, конечно, сказать, что уважительное отношение к чужой жизни они усвоили не благодаря, а вопреки "совковому" (терпеть не могу это слово) воспитанию... но я бы просто не стала связывать одно с другим.
"При чем тут «масс-культура»?"
Например, боевики... достояние именно западной культуры, не так ли? По-моему, идея абсолютной ценности человеческой жизни - последнее, чему они могут научить...


Bostonian (14.08.2003 20:44:06, 68.163.225.225):

Как там про Вадима, отчаянно пытающегося привлечь внимание, SR-71 выразился? Жаль, архив все поел.. :)


Alexander (14.08.2003 20:47:27, 205.238.253.66):

To IR.
All deaths are respectable, agreed, but IMHO some are less respectable than others. For instance, death of a conscript who had to fight under duress is more respectable than death of a hireling or a mercenary, or career soldier (choose the term of your liking) who turned himself into cannon fodder for profit. American soldiers in Vietnam or WWII were conscripts by and large, just as their Soviet counterparts in WWII or Afghanistan. For this reason alone they all deserve the same degree of compassion. However, in both Gulf wars American military was represented by hirelings who signed their contracts in order to gain profit. They fought under no duress and hence do not deserve the same level of compassion.


Bostonian, Вероника (14.08.2003 20:50:47, 68.163.225.225):

=Я предпочитаю судить по людям, которых знаю лично. Можно, конечно, сказать, что уважительное отношение к чужой жизни они усвоили не благодаря, а вопреки "совковому" (терпеть не могу это слово) воспитанию... но я бы просто не стала связывать одно с другим.=
.
Согласен. Большинство людей, которых я знал в Союзе, жили, как говорится, мимо системы, не обращая внимания на официозную мораль; причем речь идет как о "хороших", так и о "плохих" людях.


Вадим, Бостоньяну (14.08.2003 20:52:05, 213.147.56.77):

То есть ответа не будет? Я так и знал, что вы пустозвон.


Clovis (14.08.2003 21:11:28, 209.158.167.98):

Уважаемая Вероника,
.
=== Например, боевики... достояние именно западной культуры, не так ли? ===
.
??????? ;---)))))))))
.
«Ребята, — сказал, Обращаясь к отряду,
Матрос-боевик Железняк, —
Херсон перед нами,
Пробьемся штыками,
И десять гранат — не пустяк!»


Евгений (14.08.2003 21:15:51, 66.185.85.74):

Вадим. У вас скверный характер. Вас наверное частенько поколачивают в «Петровиче» за это. Я вас порадую. Еслибы вы жили в Израиле с таким характером вас били бы гораздо чаще. И что это за манера разговора сразу клички придумывать. Вы что в зоне получали образования?
Амазин. Значит удивил я вас? А Гетьман как? Не удивил? Конечно нет. Я ведь знаю ваше отношение к Америке и американцам. Права была Кассандра характеризуя вас всех.


Clovis (14.08.2003 21:17:44, 209.158.167.98):

Евгений: "Из этого дерьма уже ничего не получится. Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится".
.
Амазин: "Тот просто предлагал уничтожать русских по нац-признаку, этот - гуманист, давайте, говорит, подождем, пока сами передохнут:-(((
.
Говорят, какой-то известный учёный сказал, что новая физика (квантовая теория?) восторжествует сама собой, когда умрут все её противники. Выходит, тоже человеконенавистник. Интересно, кого он имел в виду? Немцев или англичан?.. ;--)))


Вероника, ИР (14.08.2003 21:22:03, 194.149.69.192):

И ещё... если говорить о военной машине, то для неё гибнущие люди - "винтики" всегда... что для западной, что для советской... иначе она просто не была бы военной машиной.


Bostonian (14.08.2003 21:22:31, 68.163.225.225):

Что-то наш армяно-хохол, как в известном дао про СЧЛГ, истосковался по беседам с мудрецами. Уж и ИР его разьяснил, и Марк удостоил ответа, а он все дурачком прикидывается, будто не он единственный из завсегдатаев бросился на защиту фразы Гетьмана про жмуров :)


Евгений (14.08.2003 21:25:20, 66.185.85.74):

"Что-то наш армяно-хохол"
Не армяно-хохол а армяно-еврей крещеный


Bostonian, Евгений (14.08.2003 21:35:22, 68.163.225.225):

Я, собственно, stama цитировал, не в обиду будь сказано всем евреям, армянам, хохлам, равно как и всем крещеным и нехристям. Процент еврейской крови пусть чиновников в Сохнуте волнует :)


Glen (14.08.2003 21:53:02, 141.155.154.36):

Евгению
Что же Вы хотите? Привыкайте. То, что Вы видите, есть обычные вещи, такие как они есть на самом деле, поэтому Вам и следует принимать вещи такими, какие они есть. Разумеется Амазин не был удивлён словами Гетьмана, а Вы не должны быть удивлены реакцией Амазина в свою очередь. Реакция Вадима должна быть Вам понятна не менее. Вы же сами эту реакцию и справоцировали. Никому не понравится обращение типа сами передохнут. Вы же имели в виду его и тех, с кем он вместе.
Амазину
Вы опять за своё. Зачем-то дело Apье приплели. Охота Вам. Пора бы уже угомониться.


Glen, Alexander (14.08.2003 21:56:22, 141.155.154.36):

Верно, что солдаты шли в армию по контракту и что преследовали каждый свою выгоду. Тем не менее большинство из них пришли в армию до начала войны в Ираке и воевать в Ираке и не думали. Многих из них война застала кого в Германии, а кого ещё где. Командование собрало полки и бросило их в Ирак. Что же им было делать? Спрыгивать с транспортных самолётов?


Alexander (14.08.2003 22:12:46, 205.238.253.66):

To Glen.
When they signed their contracts they knew that they might be used as cannon fodder in any hot spot on the globe. It was no surprise to them. After all, the last time American soldiers fought on their own soil was in 1861-65. Since then GI's fought only overseas. They all had their history classes at school and knew full well what were they signing up for. No duress involved. Vzyalsya za guzh - polezaj v kuzov.


ИР, Веронике (14.08.2003 22:16:13, 134.134.136.4):

==Не уверена, что о том, какие нравственные нормы прививались в моей стране на протяжении поколений, следует судить по одному (двум, десяти) виртуальным персонажам. :)==
.
Поверьте, я сужу не только по этой доске. Местных писателей я привел в пример лишь в качестве иллюстрации.
.
=="При чем тут «масс-культура»?"
Например, боевики... достояние именно западной культуры, не так ли? По-моему, идея абсолютной ценности человеческой жизни - последнее, чему они могут научить...==
.
Я все еще Вас не понимаю... Вы хотите сказать, что воинствующий исламизм есть реакция на «масс-культуру»? Если так, то ведь исламистов никто не заставляет эту культуру принимать. Эта культура предусматривает «мирное сосуществование» людей с самыми различными убеждениями. Хочешь молиться и зубрить Коран – зубри хоть до потери пульса... Хочешь сидеть с утра до вечера в стрип-клабе – сиди (если деньги есть). Хочешь, чтобы твоя страна – была исламской, пожалуйста, только убеди в этом остальных...Разве это несправедливо? В чем проблема?
.
== если говорить о военной машине, то для неё гибнущие люди - "винтики" всегда... что для западной, что для советской... иначе она просто не была бы военной машиной. ==
.
Согласен. Но мы же говорим не о «машине», не о государстве, а о_простых_ людях. Им-то, вроде, не пристало считать других винтиками и относиться с пренебрежением к чужой жизни...


ИР (14.08.2003 22:29:44, 134.134.136.4):

Александр,
.
Как было сказано одним слащавым персонажем одного дурацкого советского фильма: «Есть такая профессия – Родину защищать!» Б-рррр ;-))) Несмотря на фальшивый пафос, по сути-то мысль верна. Кто-то должен защищать. Как эта защита организована – не имеет никакого значения. Если бы этой «продажной» армии не было бы, неизвестно существовала ли бы сия доска вместе со всеми ее писателями... Мне кажется, не стоит уподоб_ляться тем, кто любит мясо, но осуждает тех, чья работа – забивать скот.


Alexander (14.08.2003 22:49:16, 205.238.253.66):

To IR.
Those who joined National Guards or Coast Guards may proudly call themselves Defenders of the Homeland. But those who joined the US army, or the Marine corps, or the airforce, or the navy, knew full well that they were likely to be sent overseas which has nothing to do with homeland defense.


Glen, papaFi (14.08.2003 23:28:33, 162.83.195.55):

Когда больше не к кому идти, идёшь к папе. Какой-то дурацкий вирус замучил совсем. Его Нортон стирает, а он опять откуда ни возьмись. Называется W32.Blaster.Worm
Как с ним бороться? И что это за зверь такой?


Bostonian, Glen (14.08.2003 23:56:43, 68.163.170.14):

Follow the steps 1 through 4 in the link (firewall, update Windows, update Norton, remove worm)


Амазин, Glen (15.08.2003 00:02:53, 128.113.8.71):

А, червячка подцепили:-)))
.
Сходите вот сюда, там всё популярно изложено. Скачайте программку, которая всё вылечит. Если у Вас ХР, прежде чем запускать программу, совершенно необходимо отклбчить опцию system restore (programs - accessories - system tools), иначе после перезапуска шибко умный ХР всё восстановит и вирус вернет на место (подозреваю, что именно это у Вас и происходит сейчас)
Эта штука работает, проверял.
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.blaster.worm.html


Амазин (15.08.2003 00:08:24, 128.113.8.71):

Кстати, ссылку, которую дал Bostonian, тоже пробовал - не помогло (не знаю, почему, но мне - не помогло). Компьютер перезапускаться перестал, но вирус остался, что противно. А это - помогло.


Амазин (15.08.2003 01:47:00, 128.113.30.134):

А у нас свет вырубился на всём восточном побережье... У меня тоже скоро батарейка сядет в компе...
.
NEW YORK - A huge power blackout hit U.S. and Canadian cities Thursday, driving workers in New York and Toronto into the streets, shutting subways in blistering heat and closing four nuclear power plants in Ohio and New York state.
.
New York City Mayor Michael Bloomberg said there was no evidence of terrorism as a cause. "Probably a natural occurrence which disrupted the power system up there," he said, referring to a power grid based in the Niagara Falls area


ИР (15.08.2003 01:58:43, 134.134.136.4):

to Alexander
.
== Those who joined National Guards or Coast Guards may proudly call themselves Defenders of the Homeland. But those who joined the US army, or the Marine corps, or the airforce, or the navy, knew full well that they were likely to be sent overseas which has nothing to do with homeland defense. ==
.
FYI – “the President of the United States can activate the National Guard for participation in federal missions. Examples of federal activations include Guard units deployed to Bosnia and Kosovo for stabilization operations and units deployed to the Middle East and other locations in the war on terrorism”.
What would you think of someone without any medical background, who would start teaching you how to cure your patients? I assume you won't be very happy...
Please have respect for professionals. They know better than us how to defend and where to defend. (I hope you’re not much into fairy tales about coward capitalists sharpening their knives in attempt to conquer the world, to get a hold of all natural resources and to fill up their pockets and bags with gold? ;-))


Alexander (15.08.2003 02:29:50, 24.24.67.165):

To IR.
All right, then National Guards don't qualify. That leaves us with the Coast Guards as the only true homeland defenders:))) Alas, alas... Do you take everything any damn doctor says seriously? Then I really pity you:))))


Alexander (15.08.2003 03:15:23, 24.24.67.165):

ИР.
Вряд ли Вы станете доверять свою жизнь или жизнь своих близких хирургу, про которого Вы точно знаете, что он "зарезал" пациента. Почему же Вы предлагаете мне доверяться в вопросах защиты страны тем военным и политикам, которые прогадили войну во Въетнаме и теперь наступают на те же грабли в Ираке и Афганистане?


papaFi (15.08.2003 03:51:50, 68.39.135.65):

Только что из Большего Яблока. Похоже город погрузится к ночи в полную тьму. Сфетофоры на Манхетене не работают,поетому движение напоминает страны Юго-Восточной азии. Народ ,впрочем,как всегд а релакс и похоже даже рад раннему уходу с рабиоты. Люди пьют еще уцелевшее немного теплое пиво. От Порт АУтхориты,что на 42 добирался около часас до Линкольн тунеля. Это всего лишь две улицы,т.е. метров 100. Работает Линкольн тунель в одну сторону из Города. Я подцепил первый попавшийся автобус,который ехал в нашу деревню. Оказалось в Принстон. Пришлось выпрыгивать на хаивее идти до тола и ждать жену. Мне повезло. В нашей деревне свет есть,работает кондиционер и даже можно увидеть мэра Большого Яблока,у которого кондишн работает. Бедные,бедные Ньюоркцы. При такой жаре и закрытых кафе в ближаишие дни их ждут протухшие котлеты. это к тому,что не хер-ней надо было заниматься ,а сделать электрификацию всей страны.


ИР (15.08.2003 03:56:32, 134.134.136.4):

Александр,
.
== Почему же Вы предлагаете мне доверяться в вопросах защиты страны тем военным и политикам, которые прогадили войну во Въетнаме и теперь наступают на те же грабли в Ираке и Афганистане?==
.
Ответ очень простой: лучше их нет. Их выбрали. Кстати, Вы уверены, что сказали именно то, что хотели? Тех политиков, кто начинал вьетнамскую войну, уж нет давно...


Alexander (15.08.2003 04:01:31, 24.24.67.165):

ИР.
Зато есть те, кто ее позорно заканчивал. Рамсфельд, например.


Амазин (15.08.2003 04:12:10, 24.194.112.190):

А у нас уже дали свет, думаю, и в Сити скоро дадут - Блумберг обещал до темноты справиться. Так что мы уж было приготовились к длительной осаде, я достал примус, походный газовый фонарь, а тут на тебе - такой облом, свет дали! Ну ладно, нет худа без добра:-)


papaFi (15.08.2003 04:16:29, 68.39.135.65):

Глену : Амазин дело говорит. Если не поможет,я узнаю на работе. Надеюсь,все-таки поможет.
Ушел собирать деревенских знакомцев и развозить по домам.


ИР (15.08.2003 04:20:23, 134.134.136.4):

Alexander
.
А что такого позорного в ее окончании? Как раз смелое политическое решение... Кстати, Вы ничего не путаете? Кем же Рамсфельд тогда (в 73-м?) был?


Clovis (15.08.2003 04:22:34, 200.182.136.2):

Уважаемый ИР,
.
=== Ответ очень простой: лучше их нет. Их выбрали. ===
.
Ну, зачем так скромно? У нас сейчас прекрасные политики и военные! Сколько терактов произошло в Америке за 2 года, прошедших с 9/11? Ни одного! Где сейчас бин Ладен, мулла Омар и Саддам? Прячутся, спасая свою жизнь. Где те, кто грозил, что Афганистан -- могила империй, а жители Ирака все как один встанут на защиту родины? Молчат или изобретают новые страхи.


Clovis (15.08.2003 04:27:05, 200.182.136.2):

Уважаемый ИР,
.
=== Кстати, Вы ничего не путаете? Кем же Рамсфельд тогда (в 73-м?) был? ===
.
Послом США при НАТО -- вот кем. Никакого отношения к окончанию Вьетнамской войны не имел, став министром обороны лишь в 75-м.


ИР (15.08.2003 04:45:18, 134.134.136.4):

Уважаемый Clovis,
.
== У нас сейчас прекрасные политики и военные! ==
.
;-)) Я уже говорил Вам, что к политикам я не отношусь с пиететом. Когда я предложил Александру уважать профессионалов, я имел в виду не руководство, а тех, кто стоит у них за спиной. Стратегов, советников и пр. Тех, кто действительно подготавливает политические решения, разрабатывает экономические программы или военные операции.


Clovis (15.08.2003 05:02:31, 200.182.136.2):

Уважаемый ИР,
.
Вы думаете, что за спиной политиков стоят во всём между собой согласные стратеги, которые предлагают одно решение, так что политикам остаётся только подписаться?


Alexander (15.08.2003 05:12:20, 24.24.67.165):

ИР.
Въетнамская война закончилась не в 1973 году, а 30 апреля 1975, когда Сайгон сдался войскам Въетконга. Именно в этот день с крыши американского посольства вСаигоне улетали последние вертолеты с эвакуированными.


Счетовод, Уважаемому Кловису (15.08.2003 05:33:48, 24.62.222.94):

убившие миллион афганцев===
Полтора миллиона.


Alexander (15.08.2003 05:52:42, 24.24.67.165):

Счетоводу.
А сколько въетнамцев угрохали американские спасители от коммунизма не напомните ли почтеннейшей публике?


Vlad (15.08.2003 06:18:26, 207.134.122.99):

под впечатлением от виражей дороги Beaupre - Tadoussac и от новостей из англозычных краев.
Хорошо в Квебеке! Уютные деревеньки, киты плещутся у берега. Старый Quebec просто прелесть. И никаких проблем :)
Вернее есть проблема - отпуск коротковат:)


ИР (15.08.2003 08:51:18, 134.134.136.3):

== Вы думаете, что за спиной политиков стоят во всём между собой согласные стратеги, которые предлагают одно решение, так что политикам остаётся только подписаться?==
.
Уважаемый Clovis,
.
По сути, думаю, все происходит именно так. Возможно, в начале имеется и несколько решений, но окончательное - обязательно принимается профессионалами и коллективно. Руководство может при этом присутствовать - пучить глаза и раздувать щеки...
Если «нашему» ;-)) или любому другому президенту доверять подобные решения, то они,кмк, таких дров наломают, что мало не покажется... Что, по-моему, и случается – там , где такие вещи имеют место быть...


ИР (15.08.2003 08:57:04, 134.134.136.3):

Александр,
.
В очередной Ваш визит в Блокбастер рекомендую взять фильм Оливера Стоуна “Heaven and Earth”. Если посмотрите, может, немного почувствуете - кого и от чего спасали во Вьетнаме.


Д (15.08.2003 09:37:33, 194.67.40.77):

Bostonian,
Возвращаясь к теме о приобретении гражданства и об ожидаемой и вполне прогнозируемой реакции некоторой (большей) части мирового сообщества свидетельствует позиция, занятая Комитетом по ликвидации расовой дискриминации при ООН, который вчера одобрил резолюцию, усматривающую в новом израильском законе о браке нарушения прав человека. Комитет считает, что принятый Кнессетом 31 июля 2003 года закон, согласно которому, , палестинцы, вступившие в брак с гражданами Израиля, не смогут получить израильского гражданства и вида на жительство в Израиле является дискриминационным и нарушает право человека на воссоединение с семьей. Реакция абсолютно понятная и прогнозированная, ибо исходит из выработанных человечеством ценностей о незаконности распространения санкций на определенную группу людей в связи с тем, что среди данной группы имеются правонарушители (террористы и пр..).


Д (15.08.2003 09:42:14, 194.67.40.77):

Bostonian,
Полагаю, что члены Комитета (подавляющее большинство)не испытали на собственном горьком опыте результаты террора и от них нельзя было ждать иного, бем более, что они действовали в рамках правового поля. Пока все мировое сообщество не осознает смертельной опасности терроризма и не выработает новых правил борьбы с ним каждый политик, принявший подобное решение рискует попасть под гусеницы правосудия ( о чем я, собственно, и говорил Вам ранее). Вместе с тем, представляется, что формулировка (сам закон я не читал, пользуюсь иформацией СМИ, которым, вообще -то мало доверяю, если только они не дают факты, которые проверяются)раскритикованного Комитетом закона довольно не гибкая, не только фактически, но и формально направленная только против палестинцев, т.е. против одной этнической группы, что и дало формальный повод для принятия подобной резолюции. Не понимаю,почему нельзя было дать более общие формулировки, где бы не было конкретных отсылок, осложнить вообще прием в гражданство по признаку вступления в брак, а при этом в других нормативных актах, формально не связанных с данным законом, установить разный режим для различных неграждан. Тщательнее надо было проработать вопрос, глядишь и формальных поводов для наскоков не было бы.


Hildur Bok - sashaNY (15.08.2003 10:31:56, 62.118.140.224):

Значит, не удалось вам полежать в позе поэта на других постелях? И оставить волосы на подушках других властителей дум? ;-))
С искренней надеждой, что у вас и других жителей побережья все наладилось...


Гетьман, Кловису (15.08.2003 11:32:24, 212.188.45.1):

[Сочувствия, разумеется, не ожидаю.]
Тогда огласите, какую реакцию Вы от меня ждали. Вы меня запутали.
[Вот оно что! Свои!]
Именно так. Вам, еврею, это должно быть понятнее чем кому либо.


Гетьман, ИРу (15.08.2003 11:44:20, 212.188.45.1):

[По-моему, Вы выдаете желаемое за действительное. Чтобы воспитать личность со взглядами, подобными Вашим, нужно несколько поколений.]
Расскажите про мое воспитание побольше. Это поможет Вам увернуться от неприятного вопроса. Впрочем можете не утруждаться. Довольно давно я уже расписал формулу подобной отмазки "Да/Нет/Вы гадкий антисемит". Замените антисемит на американофоб и все пучком.
[Не потружусь, ибо я нигде не писал, что это говорили Вы. Тот, кто это говорил, меня хорошо понял. Надеюсь, у Вас теперь достанет мужества извиниться за «лжеца».]
Не вижу оснований для извинений. Вы преднамеренно поставили цитату из меня рядом с другой. Поскольку авторов цитат Вы указать "забыли", создается впечатление что обе цитаты мои. Поскольку Вы не дурак, я считаю, что это была не случайная небрежность, а преднамеренный шаг.
[Вы даже не понимаете – о чем я говорю. Совершенно. Впрочем, я и не очень надеялся, что Вы поймете.]
Чтож, попробуем понять. Переадресую Вам мой вопрос Кловису, о дохлых эсэсовцах.
[Кого они убили - жалею.]
Простите, я этого нигде не заметил. Если Вас не затруднит, приведите пример.
[Насчет слезы – Вы опять ничего не поняли.]
Может я тупой, а может Ваш "гуманизм" столь запутан. Вы бы изложили тезисно свои взгляды, глядишь стало бы понятнее. Например, оценить "гуманизм" Марка мне помог только эпизод с Асуанской плотиной. До этого я, априори, считал его приличным человеком.
[Видимо, я пишу на непонятном Вам языке. Бывает. Не берите в голову.]
Даже не собирался.


Гетьман, 2 stam (15.08.2003 11:54:19, 212.188.45.1):

[Да нет проблем. Только лучше сделать это через полгода.]
Как скажете. Вы считаете что через полгода случится чудо? Я не могу Вас оспорить, вера в чудеса есть личное дело каждого.
[Помните, я говорил, что и восстановлением инфраструктуры и администрацией и многими другими делами в Ираке будут заправлять в основном американские контракторы ?]
Кто бы спорил. Пока есть надежда срубить бабки, амеры будут цепляться за иракские подряды до последнего иракца. Хотя были сообщения что какие-то куски достанутся союзничкам. Похоже что совсем нахаляву они туда идти не хотят.
[Причем все это будет оформлено через публичные тендеры, написанные “под себя”?]
Скорее всего Вы правы и здесь. Впрочем формальности не так важны.
[Тендеры только начались, через полгода видна будет тенденция.]
Пока налицо только одна тенденция: разрастание партизанской войны. Заметьте, что покамест воюет меньшинство - сунниты. Шииты только начинают раскачиваться. Вопрос с курдами завис в воздухе. Независимый Курдистан сейчас такая же химера как при Саддаме. Как Вы думаете сколько еще курды будут довольствоваться обещаниями оккупантов?
[А мы, помнится, про 5-летный план развития толковали.]
Мой прогноз: оккупанты уйдут из Ирака через 2-3 года. Разумеется попытавшись оставить максимально дееспособное марионеточное правительство.


Хмурый (15.08.2003 12:13:28, 213.80.131.137):

По сути, думаю, все происходит именно так. Возможно, в начале имеется и несколько решений, но окончательное - обязательно принимается профессионалами и коллективно. Руководство может при этом присутствовать - пучить глаза и раздувать щеки...)
Уважаемый ИР!
К сожалению, все происходит как раз не так. Пректы решений, конечно, готовят профессионалы., но потом, «приближенные к телу», кстати, тоже профессионалы, начинают их «улучшать». Примеров хоть пруд пруди……
Ввод войск в Афганистан: одни профессионалы обосновали недопустимость такого рода действий, другие необходимость…….. третьи профессионалы обобщили проекты первых двух, в результате : «Хотели как лучше, а получилось как всегда». К сожалению такое происходит не только у нас, в России, но и в любой стране мира……..


Вадим, Авгению (15.08.2003 14:31:26, 195.16.50.223):

Докладываю, товарищ Сердюк. Поколачивают регулярно, можно сказать гипс не снимаю.
Тешьте себя этой мыслью, когда вас поймают на очередной х..йне.


Вадим, Бостоньян (15.08.2003 14:32:55, 195.16.50.223):

О как! Несогласие с точкой зрения Изи, это защита Гетьмана.
Интересные вещи говорите, Бостоньян Ереваныч.


Вадим, Евгению (15.08.2003 14:34:38, 195.16.50.223):

Пардон за неумышленную описку. Надо меньше пить....


Гетьман, Глену , спасение утопающих - дело рук самих утопающих (15.08.2003 14:50:11, 212.188.45.1):

1. Во встроенном файрволе закройте 135 порт.
2. Запустите regedit, найдите и убейте ключ HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run "windows auto update" = msblast.exe I just want to say LOVE YOU SAN!! bill
3. Перезагрузитесь
4. Удалите из %WinDir%\system32 файл msblast.exe
5. Расслабьтесь и попейте пивка


Вадим, Гетьман (15.08.2003 14:53:05, 195.16.50.223):

= Нам то все равно, "мы чукотские без предрассудков"(С) =
.
Веселый перевод. Я долго смеялся.


Гетьман, для жертв Мелкософта (15.08.2003 15:41:02, 212.188.45.1):

ЕСЛИ БЫ WINDОWS БЫЛА HАПИСАHА В ОДЕССЕ
1. После загpузки Windоws появляется надпись "Таки я загpузилась! " и в
течение 15 минут игpает мелодия "Семь соpок", котоpую нельзя ни пpиостановить, ни отменить.
2. Пpи нажатии на клавишу "Стаpт" появляется сообщение "Hу, шо ты тут клацаешь, пошел бы лучше в футбол поигpал... ".
3. Клавиатуpный дpайвеp автоматически пpеобpазовывает букву "г" в букву
"х", а букву "ч" в букву "ш".
4. Пpи откpытии нового документа по умолчанию ему пpисваивется название
"Шоб ты был здоpов.doc".
5. Пpи подсоединению к Интеpнету появляется надпись: "Шо ты занимаешь
линию? А вдpуг мама позвонит? "
6. Пpи откpытии любой папки или файла появляется пpедупpеждающее
сообщение: "И оно тебе туда надо? "
7. Пpи инсталяции любой пpогpаммы появляется сообщение: "Hу и куда ты
собиpаешься писать, поц? Ты купил новый хаpддpайв? "
8. Размеpы файлов указываются с точностью до бита, а вместо таймеpа в
панели встpоен счетчик потpебления электpоэнеpгии за вpемя pаботы
компьютеpа.
9. Пpи вызове спpавочной системы всегда появляется инстpукция по
пpиготовлению фаpшиpованной pыбы.
10. Каждые 30 минут автоматически включается savescreener с надписью:
"Ой-вей, я устала... "


Clovis (15.08.2003 16:43:56, 200.182.136.2):

Уважаемый ИР,
.
=== Возможно, в начале имеется и несколько решений ===
.
Я бы даже сказал, что наверняка имеется: часто ли коллектив профессионалов (за исключением точных наук) приходит к общему решению без единого руководства? Так что, по-моему, политики неизбежно вынуждены выбирать из нескольких предложенных решений.


Счетовод (15.08.2003 19:42:45, 24.62.222.94):

А у нас свет вырубился на всём восточном побережье... =====
Врунишка. :)


Alexander (15.08.2003 20:05:56, 205.238.253.66):

ИР.
Во-первых, я не хожу в Блокбастер, во-вторых, я не сужу о каких-либо исторических событиях на основании их голливудской интертрепации.


Bostonian, Д (15.08.2003 20:20:03, 68.163.185.71):

= Комитет считает, что принятый Кнессетом 31 июля 2003 года закон... является дискриминационным и нарушает право человека на воссоединение с семьей.=
.
Да нет, права на воссоединение с семьей он не нарушает, а скорее восстанавливает: в 90+% случаев палестинцы женятся на израильских арабках, а исламском Востоке жена должна следовать за мужем, а не наоборот. Так что все любящие души могут воссоединяться хоть Газе, хоть на Рамалле, нечего подрывать традиции :)
.
=Полагаю, что члены Комитета (подавляющее большинство)не испытали на собственном горьком опыте результаты террора и от них нельзя было ждать иного...=
.
Что иного ожидать не следовало, согласен, но скорее всего по иной причине. Не знаю, кто в этом комитете заседает, но если образован он по тому же принципу, что и комиссия ООН по правам человека, где председателем Ливия, большинство в этом комитете составляют отнюдь не борцы с дискриминацией, а совсем наоборот...
.
=Тщательнее надо было проработать вопрос, глядишь и формальных поводов для наскоков не было бы.=
.
Может и не додумались правительственные юристы, но скорее всего не видели смысла возиться. В ООН, я читал, больше половины всех резолюций за ее историю касается осуждения Израиля не за одно так за другое; это уже часть ритуала, освященного временем, чего только одна резолюция про сионизм как форму расизма стоит. Даром что ли здешний дурачок распинался про "канадского сиониста", видимо для многих слово сионист запечатлелось как нечто ругательное :) А вообще-то, в сравнении с большинством европейских стран, новый израильский закон достаточно умеренный. В прессе пример приводили про израильтянина женатого на датчанке и прожившего с ней семь лет в Израиле. Надумали они в Данию переехать недавно, и мужа не пустили - нечего отбирать работу у датчанина. После долгих хождений по инстанциям единственно где ему предложили жить как великую милость - на отдаленном острове на свиноферме работать :) Вот бы этому комитету Данией заняться..


Bostonian, О пользе разъединенных энергосистем.. (15.08.2003 20:28:47, 68.163.185.71):

=Hildur Bok
С искренней надеждой, что у вас и других жителей побережья все наладилось... =
.
Присоединяюсь. Хорошо что Новая Англия по старинке имеет свою отдельную энергосистему, Бостон и соседние штаты это не затронуло.


Bostonian (15.08.2003 20:35:44, 68.163.185.71):

Alexander (15.08.2003 05:52:42, 24.24.67.165):
Счетоводу.
=А сколько въетнамцев угрохали американские спасители от коммунизма не напомните ли почтеннейшей публике?=
.
По данным въетнамского правительства, с 1955 по 1975 погибло 1.1 миллион военнослужащих и 4 миллиона гражданских лиц; они правда скромно не уточняли, сколько из числа последних погибло от рук въетконговцев.


А.И. Дизель (15.08.2003 20:37:04, 200.195.44.103):

Ж ы д гадюкинский - Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится.
Ж ы д о п и н д о с - У кого-то народится, не у них.
==================================================
Ж ы д о с и к о в мацой не корми, только б посудачить о судьбе русского народа. Не терпится дегенератам спроецировать свое гнильё на других. Не исчезли пока ж ы д о с и к и, только за счет того, что седят пиявкой на теле других народов. Хоть и декларируют в своем талмуде прямо противоположное. Кто там по дегенеративным отклонениям впереди планеты всей, а? Доктора, на дайте соврать.
В Израйловку, в Израйловку, сучий потрох. А мы уж потом с вами по интернету будем подсчитывать, у кого, сколько драконьих херов на лбу выросло. Вы Шекельгруберу памятник должны поставить, за то, что он вас почистил немного. Платить надо в обратную сторону, гешефтмахеры. Немцам надо платить за недогром, немцам.


А.И. Дизель (15.08.2003 20:49:15, 200.195.44.103):

седят -> сидят


Вадим (15.08.2003 20:52:16, 213.147.56.77):

Надо же, оказывается Бостоньян Ереваныч не только в Тойнби и армяно-азербайджанском вопросе эксперт, но и в израильском.
.
Обтекай, дурень.


Вероника, ИР (15.08.2003 21:03:58, 195.19.4.221):

"...Вы хотите сказать, что воинствующий исламизм есть реакция на «масс-культуру»? Если так, то ведь исламистов никто не заставляет эту культуру принимать. Эта культура предусматривает «мирное сосуществование» людей с самыми различными убеждениями...Разве это несправедливо? В чем проблема?"
Да нет, не это я хочу сказать... об исламистах я вовсе не думала... Попробую объяснить... Вы говорите, что пренебрежение к чужой жизни, проявленное некоторыми из здесь присутствующих - результат советского воспитания... Специфически советского? А какую идейную нагрузку несёт среднестатистический американский боевичок? По-моему, если он может чему-то научить (исподволь), так это именно пренебрежению к чужой жизни - плюс тому, чтоб делить людей на "своих" и "чужих", когда "чужие" - просто фигурки в "своей" игре. Если уж говорить о воспитании... то что, по-Вашему, обладает большей воспитательной силой - советская официальная пропаганда или такие вот боевички?


Вероника, вдогонку (15.08.2003 21:12:52, 195.19.4.221):

Из последнего предложения слово "советская" смело можно убрать... Просто - официальная пропаганда или боевички? :)


Амазин, Евгению (15.08.2003 21:57:10, 128.113.8.71):

Ну как же, как же реплика Евгения могла не вызвать симметричный ответ?
.
Женя, Вы хоть теперь поняли, откуда берется антисемитизм? От пожелания отдельных евреев русским, чтобы те передохли.


ИР, Гетьману (15.08.2003 22:11:54, 134.134.136.2):

==Расскажите про мое воспитание побольше. Это поможет Вам увернуться от неприятного вопроса.==
.
Честно - не понял, о каком вопросе речь? Если пропустил, то ненамеренно. Повторите, если не затруднит. Обязательно отвечу, если буду знать что...;-))
.
== Вы преднамеренно поставили цитату из меня рядом с другой. Поскольку авторов цитат Вы указать "забыли", создается впечатление что обе цитаты мои.==
.
Логика, прямо скажем, убойная. Если бы я не читал другие Ваши постинги, я бы подумал, что у Вас мания преследования.
Понимаю: извиниться за клевету– это значит проявить слабость ;-)) Как Вы, вероятно, тоже понимаете, я сильно переживать не буду по этому поводу. Так что не утруждайте себя.
.
==я считаю, что это была не случайная небрежность, а преднамеренный шаг.==
.
Преднамеренный – в чем? Чтобы Вас «опорочить в глазах общественности»? Неужели цитата Вадима, если ее дать под Вашим ником, так бы Вас опорочила? На мой взгляд, цитата из Вас покруче будет.
.
==Чтож, попробуем понять. Переадресую Вам мой вопрос Кловису, о дохлых эсэсовцах.==
.
Ну, что же тут непонятного? С «дохлыми эсесовцами» (Вы, видимо, даже не представляете – насколько дешево выглядит этот Ваш эпитет) – с ними та же история. У меня не может быть врагов среди мертвых.
.
==[Кого они убили - жалею.]
Простите, я этого нигде не заметил. Если Вас не затруднит, приведите пример.==
.
Пожалуйста -(1.04.2003 03:52:03), (1.04.2003 07:48:28)
.
==Может я тупой, а может Ваш "гуманизм" столь запутан. Вы бы изложили тезисно свои взгляды, глядишь стало бы понятнее.==
.
Мы просто воспитывались с Вами на разных ценностях. Поэтому вряд ли когда-нибудь поймем друг друга. Обменялись мнениями – и это, кмк, уже что-то.
.
==[Видимо, я пишу на непонятном Вам языке. Бывает. Не берите в голову.]
Даже не собирался.== Вот и хорошо.


papaFi (15.08.2003 22:15:22, 68.39.135.65):

[Вы хоть теперь поняли, откуда берется антисемитизм?]
Amazinu:
Есть,то что юридически определяется как антисемитизм. Боюсь Женя далек от юриспурденции,и врят ли понимает что это такое. Есть то ,что антисемитизмом называют евреи. Определению не поддается, и для того чтобы понять надо быть евреем. Наконец есть,то что можно назвать "коммерческим" антисемитизом,ну например туже поправку Лаутенберга. Коммерческий антисемитизм понятен всем. Тут и я готов быть явреем только платите,али антисемитом только тоже платите. Хорошо налаженный бизнес.
Ответ должен быть такой : Смотря какой антисемитизм?
Вот сегодняшнее отkлючение електричества в Яблоке тоже при желании можно назвать антисемитизмом:)


Clovis (15.08.2003 22:29:30, 200.182.136.2):

СИММЕТРИЯ КАК КОРЕНь АНТИСЕМИТИЗМА
.
(Амазин)
.
Гетьман: И что опять все уцепились за этот несчастный Боинг? Давайте поговорим о чем-нибудь более веселом. Например, что думает общество о радостном событии: счет только официальных амерских жмуров в Ираке перевалил на 4-ую сотню.
.
Евгений: У вас своих «веселых» событий не хватает? Поговорили бы сколько тысяч пацанов в Чечне положили, сколько голов отрезали, Норд Ост вспомнили бы. Так и тянет вас порадоватся на чужие несчастья хотя своих немеряно. Вот уж действительно загадочная русская душа.
.
ИР: Это не русская, это_советская_душа такая – привыкли радоваться чужому горю. Не удивляйтесь – воспитали за 70 лет... Одно только выражение "амерские жмуры" чего стоит! Или – "побольше бы их там поубивали"(с) И это все о простых солдатах... А ведь местные писатели – это, можно сказать, "элита"... Как сказал один советский поэт: "Гвозди б делать из этих людей..."
.
Alexander: What "soviet soul" has to do with this? I don't remember any condolences in western press when soviet/Russian soldiers were killed in Afghanistan in the 1980-s or in Chechnya now.
.
Евгений: А при чем здесь западная пресса? Соболезновала она не соболезновала. Речь сейчас о вас идет как сказал Изя о елите . Никакая вы не елита. Елита еще не родилась. твари вы дешовые если можете так об убитых говорить
.
Евгений: Изя! Из этого дерьма уже ничего не получится. Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится.
.
А. И. Дизель: Ж ы д о с и к о в мацой не корми, только б посудачить о судьбе русского народа. Не терпится дегенератам спроецировать свое гнильё на других. Не исчезли пока ж ы д о с и к и, только за счет того, что седят пиявкой на теле других народов.
.
Амазин: Ну как же, как же реплика Евгения могла не вызвать симметричный ответ? Женя, Вы хоть теперь поняли, откуда берется антисемитизм? От пожелания отдельных евреев русским, чтобы те передохли.


Clovis (15.08.2003 22:31:37, 200.182.136.2):

=== Женя, Вы хоть теперь поняли, откуда берется антисемитизм? От пожелания отдельных евреев русским, чтобы те передохли. ===
.
. и ещё от хамства, когда еврей-абитуриент подходит к экзаменатору и говорит: "Дай билет!"... ;--)))))


Clovis (15.08.2003 22:34:50, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi:
.
=== Есть то ,что антисемитизмом называют евреи. Определению не поддается, и для того чтобы понять надо быть евреем. ===
.
Достаточно быть просто приличным человеком, чувствующим не только свою собственную боль. Когда-то этим славилась русская литература...


ИР, Веронике (15.08.2003 22:37:12, 134.134.136.2):

== Вы говорите, что пренебрежение к чужой жизни, проявленное некоторыми из здесь присутствующих - результат советского воспитания... Специфически советского?==
.
Об этом можно, вероятно, написать целую книгу... Если в двух словах, то в СССР людям внушалась - и небезуспешно - идея о том, что люди строят светлое будущее. «Все жертвы на этом пути – это мелочи, в сравнении с воплощением этой прекрасной идеи». Популярная поговорка: «Лес рубят – щепки летят» (А «щепки» – это человеческие жизни и судьбы). Спросите аккуратно у своих стариков – я уверен, они подтвердят.
.
==. Если уж говорить о воспитании... то что, по-Вашему, обладает большей воспитательной силой – [советская] официальная пропаганда или такие вот боевички?==
.
По-моему, дело не столько в пропаганде, сколько в воспитании «мальчишей-кибильчишей» - буквально с пеленок... «Военная тайна» – вот что главное. Государство – превыше всего. А пропаганда – это уже сверх того.
Насчет «боевичков». По-моему, Вы переоцениваете их воспитательное значение. Есть, конечно, такие, кого они сбивает с толку, но ненадолго... И таких, кмк, очень немного. Считайте – это современная интерпретация литературы (кино) а ля «Три мушкетера». Если помните, те ребята тоже нанизывали на свои шпаги гвардейцев кардинала без счета, как тараканов ;-)) Закон жанра, понимашь. Я хорошо помню, как мы- восьмиклассники тоже бредили этими мушкетерами, как была даже организована секция, и как мы, получив доступ к рапирам во внеурочное время, «рубились» в пионерской комнате ;-)) без всяких масок и жилетов и не на шутку. Несмотря на это, никто убийцей не стал. Ни книга Дюма, ни кино – ни при чем. То же и с «боевичками», имхо.


ИР (15.08.2003 22:40:15, 134.134.136.2):

Александру
.
(С любопытством): А что так? Принципиально не берете фильмов напрокат, не любите смотреть по видику, или именно эта фирма Вам не по нутру?
Что же касается «голливудской интерпретации», то это не тот случай. Фильм, можно сказать, антиамериканский (Вам должно понравиться ;-)), взгляд "с той стороны" - все показано глазами вьтнамской женщины, снято по ее книге... Есть и личные мотивы (тогдашняя подруга Стоуна – вьтнамка). В общем, довольно неплохо, по-моему.


ИР (15.08.2003 22:41:56, 134.134.136.2):

кибильчишей -->кибальчишей


botanik (15.08.2003 22:50:31, 172.156.150.9):

До Нью Йорка коммунизм ещё не дошёл...


botanik (15.08.2003 22:53:50, 172.156.150.9):

То есть советская власть может уже и есть, а с электрификацией неполадки.


Bostonian (15.08.2003 23:07:09, 68.163.185.71):

Амазин, Евгению (15.08.2003 21:57:10, 128.113.8.71):
.
=Женя, Вы хоть теперь поняли, откуда берется антисемитизм? От пожелания отдельных евреев русским, чтобы те передохли. =
.
Ну это явный плагиат. Михаил Светлов еще говорил: "Не верю я в прирожденного русского антисемита. Настоящий антисемит - это тот, у кого жена еврейка".


Bostonian, ИР (15.08.2003 23:15:30, 68.163.185.71):

=«Военная тайна» – вот что главное. Государство – превыше всего.=
.
Представляю, каким откровением прозвучал для американцев призыв JFK: "Don't ask what your country can do for you; ask what you can do for your country"


Alexander (15.08.2003 23:20:56, 205.238.253.66):

ИР.
Отчего же, видео я смотрю. Но, во-первых, ассортимент ближайшего Блокбастера меня не устраивает, во-вторых, в городке, где я живу есть видеотека с лучшим ассортиментом и, главное, ближе к дому.


ИР (16.08.2003 03:42:09, 134.134.136.2):

Уважаемый Clovis,
.
== часто ли коллектив профессионалов (за исключением точных наук) приходит к общему решению без единого руководства?==
.
По-моему, как раз в политической сфере это единственный вариант - если всю команду убедить в преимуществе какого-то одного решения не удается, то ставят вопрос на голосование. А руководству уже докладывают результат. Допускаю, что в голосовании принимает участие и само руководство, но вряд ли оно имеет больше одного голоса...
А Вы считаете, что в демократическом государстве непрофессионал-президент (а человек не может быть профессионалом во всем – согласны?) – он возьмет на себя _неформальную_ ответственность за какие-нибудь радикальные действия - только потому, что он руководитель? I don’t think so. Слишком непредсказуемыми могут быть последствия, как для государства, так и для него самого... А поскольку в таких странах параноики в президенты, как правило, не попадают, то он на подобный риск идти не должен.
А вот в точных науках, там наоборот – там как раз вопросы голосованием не решаются. И вполне может статься, что правым является только один... Или вообще каждый может остаться при своем мнении... Разве не так?


papaFi (16.08.2003 04:18:06, 68.39.135.65):

[Хорошо что Новая Англия по старинке имеет свою отдельную энергосистему, Бостон и соседние штаты это не затронуло. ]
Бостонианин: Можно подумать вы в другой стране живете. Затронуло 50 млн. человек. Это каким же надо быть настоyaщим "интелегентом",чтобы радоваться отдельной енерго системе.
Да если бы в США была бы единая система,то никаких (Detroit remained almost entirely without power....) не было бы. Горячую воду помнится в Москве отключали и то планово,и в отдельных раионах,,но чтобы город парализовала одна,две ... паршивых електростанций что-то не припомню.
Остальное коментировать не хочется,глупостей вами сказано человек на 15.


Glen (16.08.2003 04:35:50, 162.83.179.7):

Спасибо всем откликнувшимся. Время покажет результаты. В бруклинском районе, где я сейчас пишу, свет дали часа полтора назад.
Амазину
Вы в самом деле думаете так? Или просто подтруниваете над Евгением? Вы человек науки, Вы всерьёз полагаете стоящим оправдание антисемитизма?


Clovis (16.08.2003 04:50:52, 200.182.136.2):

Уважаемый ИР,
.
=== По-моему, как раз в политической сфере это единственный вариант - если всю команду убедить в преимуществе какого-то одного решения не удается, то ставят вопрос на голосование. А руководству уже докладывают результат. ===
.
Чтобы голосование дало однозначный, готовый для доклада результат, нужны чёткие правила: кто и каким образом голосует. Вы когда-нибудь про подобные правила слыхали? Думаю, что нет. Тогда получается какой-то заговор. Вы в такое верите?
.
=== А Вы считаете, что в демократическом государстве непрофессионал-президент (а человек не может быть профессионалом во всем – согласны?) – он возьмет на себя _неформальную_ ответственность за какие-нибудь радикальные действия - только потому, что он руководитель? ===
.
Да, именно так я и считаю: G. W. Bush лично решает, начать ли войну с Ираком прямо осенью, как советуют Рамсфельд и Чейни, или повременить, пытаясь заручиться поддержкой ООН, как настаивает Пауэлл.
.
=== Слишком непредсказуемыми могут быть последствия, как для государства, так и для него самого... ===
.
Жизнь и так непредсказуема. К тому же, Буш ведь не всегда придумывает самостоятельные решения, а чаще, наверное, лишь выбирает из предложенного.
.
=== А вот в точных науках, там наоборот – там как раз вопросы голосованием не решаются. И вполне может статься, что правым является только один... Или вообще каждый может остаться при своем мнении... ===
.
В точных науках, как правило, есть понятный всем критерий истины. Иногда, правда, неумение экспериментаторов оттягивает его применение... ;--))))


Амазин, Glen (16.08.2003 05:52:53, 24.194.112.190):

==Вы в самом деле думаете так? Или просто подтруниваете над Евгением? Вы человек науки, Вы всерьёз полагаете стоящим оправдание антисемитизма? ==
.
Да откуда Вы взяли "оправдание"? Речь шла лишь о путях возникновения.
.
Как говорил герой фильма "Ширли-Мырли":"Мы все - белые люди, какая разница, цыган, русский или еврей... Вот негры - другое дело..." (за точность цитаты не ручаюсь).
.
:-)))
.
Ну что, червячка забороть удалось?


Clovis (16.08.2003 05:59:32, 200.182.136.2):

=== Речь шла лишь о путях возникновения. ===
.
Интересно, откуда взялся антисемитизм Дизеля? Наверное, он никогда не испытывал неприязни к евреям, но вдруг прочёл Евгения, и его тут же осенило: "Ж ы д о с и к о в мацой не корми, только б посудачить о судьбе русского народа. Не терпится дегенератам спроецировать свое гнильё на других. Не исчезли пока ж ы д о с и к и, только за счет того, что седят пиявкой на теле других народов."


Амазин (16.08.2003 06:15:19, 24.194.112.190):

==В точных науках, как правило, есть понятный всем критерий истины. Иногда, правда, неумение экспериментаторов оттягивает его применение... ;--)))) ==
.
О!!! Это знатно!
.
Я уже слышал подобные изречения, даже более радикальные, от разных теоретиков. Апофеозом, пожалуй, можно считать высказывание одного очень уважаемого человека, заявившего, что теория - она вообще сама по себе, и совершенно неважно, могут ли это померить экспериментаторы...
.
Другой взгляд на эту проблему выглядит так: экспериментаторы показывают, как оно есть. Теоретики пытаются это объяснить, при этом РАЗНЫЕ теоретики делают РАЗНЫЕ ошибки.
.
Классический пример из "Физики шутят"(?). Экспериментатор приходит к теоретику и показывает график. Теоретик тут же объясняет, что происходит в эксперименте. Тут экспериментатор спохватывается и говорит, что он по ошибке повернул график на 90 градусов. Теотерик, не моргнув глазом, снова объясняет результат, который (уже от меня) полностью противоположен предыдущему.
.
Вы будете смеяться, но я в такую ситуацию попадал, и не раз.


Амазин (16.08.2003 06:18:22, 24.194.112.190):

==Интересно, откуда взялся антисемитизм Дизеля? Наверное, он никогда не испытывал неприязни к евреям, но вдруг прочёл Евгения, и его тут же осенило... ==
.
Неужели Евгений - единственный еврей, которого Дизель мог прочитать?


Bostonian, Из анекдота про интеллигента в трамвае.. (16.08.2003 06:24:30, 68.163.172.179):

papaFi
=Бостонианин: Можно подумать вы в другой стране живете. Затронуло 50 млн. человек. Это каким же надо быть настоyaщим "интелегентом",чтобы радоваться отдельной енерго системе.=
.
- Ты че, очкарик, настоуaщий интелегент?
- Что вы, такое же быдло как и вы ..
.
Похоже, что выпрыгивание из автобуса дает о себе знать - не понял человек, что я не радуюсь, а присоединяюсь к пожеланиям Фрекен..
.
=Да если бы в США была бы единая система,то никаких (Detroit remained almost entirely without power....) не было бы.=
.
Да нет, просто "затронуло" бы еще 250 миллионов. Весь нынешний blackout на тысячи миль произошел за 9 секунд.
.
=Остальное коментировать не хочется,глупостей вами сказано человек на 15.=
.
(скромно) Ну где уж нам угнаться за мастером, думаю, что Вашим рекордам опасность не грозит :)


Амазин (16.08.2003 06:38:46, 24.194.112.190):

Я вот беру себя самого. Ну если бы я 17 лет не проработал бок о бок с большим количеством евреев, если бы я не знал их, как облупленных, если бы не тот факт, что лучшими моими друзьями являются евреи, что бы я подумал, пообщавшись тут с Арье, Кловисом и Евгением? (Сразу оговрюсь - здесь присутствует полный набор, например, Стам - ровно таков, каковым я его себе и представлял бы)
.
Боюсь, что вероятность стать антисемитом была бы очень велика.
.
Как славно, что я черпаю свои представления о жизни не с этой доски!


Clovis (16.08.2003 06:41:17, 200.182.136.2):

=== Неужели Евгений - единственный еврей, которого Дизель мог прочитать? ===
.
Интересно, сколько евреев стало русофобами, прочитав Дизеля... ;--)))))))


Clovis (16.08.2003 06:43:21, 200.182.136.2):

=== что бы я подумал, пообщавшись тут с ... Кловисом ===
.
Что бы?


Bostonian, ИР (16.08.2003 06:43:37, 68.163.172.179):

=По-моему, как раз в политической сфере это единственный вариант - если всю команду убедить в преимуществе какого-то одного решения не удается, то ставят вопрос на голосование. А руководству уже докладывают результат. Допускаю, что в голосовании принимает участие и само руководство, но вряд ли оно имеет больше одного голоса...=
.
Скорее не в демократическом, а в тоталитарном государстве - судя по мемуарам, примерно так принимались решения в брежневском политбюро и, похоже, в нынешнем Китае.
.
=А Вы считаете, что в демократическом государстве непрофессионал-президент (а человек не может быть профессионалом во всем – согласны?) – он возьмет на себя _неформальную_ ответственность за какие-нибудь радикальные действия - только потому, что он руководитель? I don’t think so. =
.
У президента Трумэна ( вот уж кто образцово-показательный непрофессионал в государственных делах) на столе была табличка: "The buck stops here", и многие "судьбоносные" решения, например, признать Израиль или не использовать атомную бомбу в корейской войне, он принял вопреки даже не советам, а ультиматумам профессионалов, таких как Маршалл и Макартур. Таких примеров предостаточно и у Кеннеди, и у Рейгана. А вот отец нынешнего президента, профессиональный госдеятель, послушался очень разумных советов команды и оставил Саддама у власти..


sashaNY (16.08.2003 06:46:00, 65.229.115.14):

Hildur Bok:
:
(((Значит, не удалось вам полежать в позе поэта на других постелях? )))
:
Дык, на постелях-то, как раз удалось. Только не в позе поэта. Что, кстати, за поза?
:
С електричеством вообще хрен чего произошло.
Черо-то моя инженерная (в глубине) душа не понимает. История очень не светлая...
Односельчане однако порадовали. После сентября позапрошлого года, люди в Новом Ёрке получшали.
:
Местные (имею в виду - досковые)борцы за чистоту рядов, как русской, так и еврейской правды, тоже радуют. Постоянством.


Glen, Амазину (16.08.2003 06:47:05, 141.149.52.129):

=Да откуда Вы взяли "оправдание"? Речь шла лишь о путях возникновения=
=Теотерик, не моргнув глазом, снова объясняет результат, который (уже от меня) полностью противоположен предыдущему.
Вы будете смеяться, но я в такую ситуацию попадал, и не раз=
Вы здорово наловчились. "Оправдание", "пути возникновения", никакие повороты графика Вас не смутят.
=Ну что, червячка забороть удалось?=
Пока говорить ещё рано, но есть надежда, а ещё есть большое впечатление от достижений человеческой мысли. Все эти мощные ХР Windows, автоматические апдэйты вирусовых дефиниций, ну и конечно добрый совет форумчан радуют душу. Относительно умненького Windows, возвращающего вирус на его исходное место, хочется сказать словами героя одного фантастического рассказа (астронавт, которого машины оставили на чужой необитаемой и безатмосферной планете, просто включили старт и угнали spacecraft) -- чёрт бы побрал этих умных машин.


Mark - Гетьману (16.08.2003 06:51:15, 209.6.113.72):

[Например, оценить "гуманизм" Марка мне помог только эпизод с Асуанской плотиной. До этого я, априори, считал его приличным человеком]
.
??????????????
Что за эпизод? По-моему, я никогда не касался Асуанской плотины.


Bostonian, Mark (16.08.2003 07:05:00, 68.163.172.179):

Помните в "Кавказской пленнице":
-Затем, на развалинах крепости..
- Что, и крепость я развалил?
.
Небось, напомнили неприятный факт, что Советский Союз вбухал в строительство этой плотины уйму средств, которые собственному народу пригодились бы? Это действительно выходит за рамки всех приличий :)


Mark - Bostonian (16.08.2003 07:09:18, 209.6.113.72):

[комиссия ООН по правам человека, где председателем Ливия]
.
Сирия.
Что, впрочем, не менее нелепо.
.
[Даром что ли здешний дурачок распинался про "канадского сиониста", видимо для многих слово сионист запечатлелось как нечто ругательное :)]
.
Софья Власьевна, известная среди прочего своим лицемерием, исключила даже слово "ж и д" из словарей, но заменила его на два эвфемизма - "космополит", (как правило, "безродный", он же "беспачпортный бродяга") в 40-50-х годах, и "сионист" - со времён Хрущёва и до своей бесславной кончины.
Так что когда тебя называют "сионистом", значит, не решились, как Дизель, обозвать "ж-и-д-о-м".
.
PS Местная цензура действует точно так же: слово ж-и-д целомудренно не пропускает.


Mark (16.08.2003 07:12:54, 209.6.113.72):

[Речь сейчас о вас идет как сказал Изя о елите. Никакая вы не елита. Елита еще не родилась. твари вы дешовые если можете так об убитых говорить...
Изя! Из этого дерьма уже ничего не получится. Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится] - Евгений
.
[Ж ы д гадюкинский - Только время. Сами передохнут потихоньку а на смену что нибудь хорошее народится.
Ж ы д о п и н д о с - У кого-то народится, не у них.] - Дизель
.
Хотя как-то раз Вадим осадил Дизеля за подобные высказывания (что не забылось, конечно), сейчас он, вместе с Амазиным, оказался с ним в одной компании: не разобравшись толком, о чём речь, дружно звонят во все колокола о "русофобии". Приняли "дерьмо" на свой счёт, так и скажите. А "русофобией" нечего прикрываться.
.
[В Израйловку, в Израйловку, сучий потрох]
.
Я ж говорил:
.
[У кого-то народится, не у них.
Помните про зубы дракона? Зло воспроизводится] - Марк - Евгению (14.08.2003 03:01:49)
.
Ах, недобили эсосовскую мразь в своё время, вот и Дизель, помёт бля-дский, народился.
.
Серебряная пуля и осиновый кол в сердце вурдалака!
Говорят, помогает.


Glen, Марку (16.08.2003 07:18:20, 141.149.44.246):

Это сложный вопрос. Вы видите, Гетьман не считает Вас приличным человеком с некоторых пор. Вы его не считаете приличным человеком в свою очередь (я прав?). Ну и что с того? На этой доске все выступают в некой профессиональной роли, участников форума. Уже много лет с завидной и поразительной регулярностью и постоянством форумчане выходят практически каждый день на этот форум, как на работу. Это значит, что как бы кто-либо не считал кого-другого неприличным человеком, в отношениях сохраняется профессиональный этикет, а все оперкоты и хуки есть лишь рабочий инструмент, не больше -- работа такая. Так что, в сущности ни для Вас, ни для нас ничто не изменилось. Вы так и остаётесь для всех "плохой хороший человек", как впрочем и Гетьман.


Glen, Hildur Bok (16.08.2003 07:26:50, 141.149.44.246):

А ещё есть гипноз, есть. Вот уже несколько раз подряд останавливают меня полицейские, когда за неостановку на стопе, когда за наглое разговариваение по мобильному телефону прямо им на встречу и пр. Останавливают, открываю окно, смотрю на них проницательно-доверительным взглядом, спрашиваю, ну как служится ребята, замечания есть? Тут же берут под козырёк, никак нет, говорят, всё ОК, пожалуйста проезжайте и будьте осторожны на дороге. Наверное они меня за Гетьмана принимают, а может за Джорджа Буша, впрочем с помощью гипноза и не такое внушить можно.


Bostonian, Mark (16.08.2003 07:33:59, 68.163.172.179):

[комиссия ООН по правам человека, где председателем Ливия]
.
=Сирия.
Что, впрочем, не менее нелепо.=
.
Вы будете очень смеяться, но Сирия - председатель Совета Безопасности ООН, а не какой-то жалкой комиссии.
.
=Хотя как-то раз Вадим осадил Дизеля за подобные высказывания (что не забылось, конечно), сейчас он, вместе с Амазиным, оказался с ним в одной компании: не разобравшись толком, о чём речь, дружно звонят во все колокола о "русофобии".=
.
Думаю, что все хорошо разобрались. Если глянете в контекст, Евгений имел в виду не русский народ, а конкретно Гетьмана (украинец, судя по нику?), еврея Александра и (возможно) существо загадочного происхождения и ориентации Вадима


Mark - Glen (16.08.2003 07:37:14, 209.6.113.72):

[как бы кто-либо не считал кого-другого неприличным человеком, в отношениях сохраняется профессиональный этикет]
.
Не всегда.
Надеюсь, я НЕ сохранил "профессиональный этикет" в отношении Дизеля в предыдущем (16.08.2003 07:12:54). Какой может быть этикет по отношению к подонку, по которому плачет верёвка?
.
Я, кстати, не согласен с теми, кто говорит: не берите, мол, в голову - это не живые люди, а виртуальные персонажи.
Ерунда! Живые, живее некуда.
За редчайшими исключениями, когда кто-разыгрывает остальных, как это как-то делал, если не ошибаюсь, папаФи.
.


ИР (16.08.2003 07:48:18, 32.100.16.119):

с/с Уважаемый Clovis, (Bostonian)
.
== нужны чёткие правила: кто и каким образом голосует. Вы когда-нибудь про подобные правила слыхали? Думаю, что нет. Тогда получается какой-то заговор. Вы в такое верите? ==
.
Не понимаю – о каком заговоре речь? Собирается комиссия, детально обсуждает все решения. Голосуют, если есть разногласия. Результат – президенту: Вариант такой-то. Если не пойдет, то – запасной вариант - действуем так-то. Если это не пойдет, то так-то. И т.д. Президент одобряет: «ОК, валяйте!» ;-)) Спичрайтер пишет речь. Президент озвучивает. Телезрители довольны. Фсе.
Да, Политбюро принимало решения голосованием (на основе докладов профессионалов, например, того же Жукова), а т. Сталин потом их «корректировал» по своему усмотрению... В результате гибли сотни тысяч людей. И всему руководству было на них наплевать. В демократическом государстве, имхо, руководитель же не может себе такое позволить...
Как бы то ни было, рассуждения наши, увы, умозрительны. Все, что мы можем достоверно знать – это про «раньшее время» и то выборочно... Одно могу сказать – если бы было доподлинно известно, что Буш сам выбирает, как действовать, то лично мне было бы страшновато.


ИР, Нарборот ;-)) (16.08.2003 07:50:28, 32.100.16.119):

Уважаемый Clovis, (с/с Bostonian)


Bostonian, ИР (16.08.2003 08:05:25, 68.163.172.179):

Теоретицки такая комиссия существует и называется Советом Национальной Безопасности во главе с очаровательной Конди; на практике же, если верить американской медиа ( а других источников у меня нет) есть несколько влиятельных групп, предлагающих зачатую взаимоисключающие решения ( Кловис приводил примеры ) - Пентагон в союзе с Чейни, госдеп и ЦРУ, Буш-папа и его старая гвардия( Baker и Scowcraft). Так что решения (по крайней мере одно из двух) президент должен хоть иногда сам выбирать.


ИР (16.08.2003 08:13:18, 32.100.16.119):

Mark,
.
== Надеюсь, я НЕ сохранил "профессиональный этикет" в отношении Дизеля в предыдущем (16.08.2003 07:12:54). Какой может быть этикет по отношению к подонку, по которому плачет верёвка?
Я, кстати, не согласен с теми, кто говорит: не берите, мол, в голову - это не живые люди, а виртуальные персонажи.==
.
Какая там веревка? Абрам Иваныча пожалеть надо - болен он. Это же клиника чистой воды. Неужели не видите?
В общем, мой совет - побольше иронии в отношении ко всем этим злобным репликам и персонажам, их помещающим. По-моему, «гневные отповеди» в данном случае есть, по сути, лишь бесполезное сотрясение воздуха, или, если хотите - электронов в сети...


А.И. Дизель (16.08.2003 09:21:19, 200.195.44.103):

== Останавливают, открываю окно, смотрю на них проницательно-доверительным взглядом, спрашиваю, ну как служится ребята, замечания есть? ==
 
Какой все-таки п и з д о в ы в о р о т е н ь ентот доктор Плен ...


Вадим, Марк (16.08.2003 12:13:31, 213.147.56.77):

Марк, не лукавьте. Почему только Дизеля, почему только один раз? Я как-то уже отмечал, что являюсь любимой мишенью для придурков с обеих сторон. Со стороны Дизеля мне не могут простить отсутствие антисемитизма, со стороны пианиста Сердюка то, что я произношу слово еврей без соответствующего придыхания, это считается страшным антисемитизмом. А вот дружеский союз Дизеля и Евгения супротив меня я помню. Тогда они классно спелись, и даже согласились, что я тоже еврей.
.
Ваш комментарий о моем отношении к слову «сионист» тоже поверхностен до крайности. Мои определения Евгения, как пианиста Сердюка, и, как сиониста, это рефрен на его очаровательную реплику
= Женечка воспитывался на других ценностях (как принято говорить в ваших кругах – сионистских) =
то есть я смеюсь, над товарищем. Почему это не понимает крупный знаток армянской государственности Ереваныч, ясно. Но Вы то могли понять.
.
Марк, вот такая странная штука. В моих репликах Вы заранее готовы видеть антисемитизм и рассматриваете их под микроскопом. Вы скрупулезно подсчитываете, сколько раз я ответил Дизелю, а сколько товарищу Сердюку. При этом сами, с легкостью в мыслях необыкновенной позволяете себе реплики, за которые в приличном обществе Вам не подадут руки. И вообще, меня за..бало обсуждение антисемитизма и евреев. Я буду смеяться над евреями, русскими, мужчинами, женщинами. Можете считать меня хоть антисемитом, лесбияном, эсперантистом и сионистом в одном флаконе. Мне по фиг. Для меня первично не деление на антисемитов, сионистов, русских или евреев. Для меня первично деление на умных и дураков. Соответственно этому и распределяются мои симпатии и антипатии.


А.И. Дизель (16.08.2003 12:45:18, 200.195.44.103):

==Тогда они классно спелись, и даже согласились, что я тоже еврей.==
 
Ты чё-то напутал, свинорыл. Я никогда не называл тебя евреем. Ты просто гнусная ж ы д я р а, которая косит под китайского армянохохла.


Д (16.08.2003 12:58:26, 194.67.40.77):

Вот бы этому комитету Данией заняться..
______________________________________________
Bostonian,
Защищать рабочие места в правилах хорошего тона, так что с Данией у Комиссии облом получится - к ней формально не придерешься.
Да и вообще соблюдать закон, международные обязательства - это по большому счету - придерживаться формальностей. И все так и делают, если нет крайней нужды в нарушениях, либо если их не нарушает "сильный", который заведомо безнаказанно игнорируя ранее установленные формальности тем самым создает новые правила игры. Израиль к таким очень сильным не относится и поэтому не должен без крайней нужды нарушать установленные формальности.


stam (16.08.2003 14:47:48, 195.177.110.54):

(в сторону) Че-то меня тут хвалить стали много и часто. То ли пора имидж сменить, то ли на хер всех послать ?
Гетьману,
Через полгода никакого чуда не случится, через полгода будет намечаться тенденция в какие отрасли Иракской экономики запустит щупальца американский спрут. Благо поле - гуляй, не хочу, от фармацевтики, продуктов гигиены, телекоммуникаций и блокбастеров, до нефтедобычи и вооружений.
То, что большая часть армии уйдёт через 2-3 года вполне возможно. Именно за такой срок восстанавливались объемы нефтедобычи и в Ираке и в Кувейте. Независимый Курдистан на дух не нужен ни Ирану, ни Турции, а вот Курдистан, как составной элемент Иракской Конфедерации в принципе возможен. Это хуже, чем федерация с центральным правительством, но лучше, чем бардак.
.
Д,
[Израиль к таким очень сильным не относится и поэтому не должен без крайней нужды нарушать установленные формальности.]
Осталось только определиться, кто будет решать когда у суверенного Израиля наступила “крайняя нужда”. Какая-нибудь ООНовская подкомиссия ?


Вероника, ИР (16.08.2003 15:02:30, 195.19.4.221):

«…Если в двух словах, то в СССР людям внушалась - и небезуспешно - идея о том, что люди строят светлое будущее… «Лес рубят – щепки летят» (А «щепки» – это человеческие жизни и судьбы). Спросите аккуратно у своих стариков – я уверен, они подтвердят.»
Мне даже не нужно спрашивать – я и сама всё это прекрасно помню по детству, училась в самой что ни на есть советской школе. :) Да, конечно – идея внушалась… Но вот «небезуспешно» ли? Подавляющее большинство тех, кого я знаю (и среди сверстников, и среди людей старшего поколения) к этой идеологии относились, мягко говоря, скептически, мировоззрение своё, как тут верно было сказано, строили «мимо» неё. Может быть, мне повезло с кругом общения? :) Или Вам – не повезло? Или дело в том, что Вы намного меня старше и/или давно уехали за границу, и за то время, которым разделён Ваш и мой опыт, многое изменилось? :)


Вероника, ИР (16.08.2003 15:03:48, 195.19.4.221):

«…По-моему, дело не столько в пропаганде, сколько в воспитании «мальчишей-кибильчишей» - буквально с пеленок... «Военная тайна» – вот что главное. Государство – превыше всего. А пропаганда – это уже сверх того.»
А каковы были методы воспитания, если не официальная пропаганда?
Это не риторический вопрос. :)
«Насчет «боевичков». По-моему, Вы переоцениваете их воспитательное значение…»
А по-моему, Вы – недооцениваете. :) Вероятно, мало смотрели? :) (Приключенческая литературе а ля «Три мушкетёра» - всё-таки другой жанр… только мне сложно сходу сформулировать, в чём разница.) Я (поневоле) – смотрела довольно много… и боевиков, и другой «лёгкой» западной кинопродукции… и рекламу сюда же можно отнести… и я на своём собственном опыте убедилась, что всё это ОБЛАДАЕТ воспитательным действием, да ещё каким! Могу рассказать об одном ярком впечатлении, если хотите. :) Нужно ещё учесть, что моё собственное мировоззрение к тому времени уже было более-менее сформированным – на психику ребёнка и подростка влияние должно быть куда более сильным. Правда, я ни в коем случае не хочу сказать, что идея пренебрежения к чужой жизни в западной масс-культуре – главная… в американской (как мне издалека кажется :) ) на первом месте – идея о том, что Америка – Лучший Из Миров. :)


Вероника, (задумавшись о методах воспитания) (16.08.2003 15:49:41, 195.19.4.221):

...Не те книжки, что ли, в детстве читали?.. :) "Революционную романтику" помню... было... но от романтики, скажем, Дюма она ничем принципиально - в моём восприятии - не отличалась...


Вадим (16.08.2003 17:25:14, 213.147.56.77):

Кловис = убившие миллион афганцев на их земле оккупанты "воины-интернационалисты" =
Счетовод = Полтора миллиона. =
.
Во, пи . . . , пардон, заливают, как Троцкий. Почему бы с тем же успехом не повесить всех жертв Гражданской войны 1917-1919 гг. на Антанту?


sashaNY (16.08.2003 17:40:30, 67.192.228.243):

Glen:
:
(((Уже много лет с завидной и поразительной регулярностью и постоянством форумчане выходят практически каждый день на этот форум, как на работу.)))
:
Вот уж действительно, что по настоящему удивляет!


Glen, sashaNY (16.08.2003 18:09:45, 141.149.44.246):

Ничего удивительного. Прочтите последние посты, например, Вадима и Марка. У Марка неутолимая боль от прошлых национальных унижений и ущемлений в СССР делает его неутомимым борцом со всем антисемитским на этом форуме. Всё, что он когда-то сдержал в себе, всё, что грузом лежало внутри, теперь можно свободно высказывать и боль эту лечить. Думаете почему Марк настаивает на незначительности виртуальности форума? Вероятно это делает участие в форуме приемлимым для внутреннего цензора, следящего за серьёзностью занятий и траты времени. В сущности, кто приличный, кто не приличный, здесь на форуме очень условно в силу его виртуальности, и определяется собственной фантазией каждого. Ограничением этой фантазии может быть, например, занимаемая Вадимом позиция по разделению своего отношения к форумчанам только по одному признаку, дурак - не дурак. Никому не хочется считаться у других и себя дураком. Поэтому, наверное, этот мотив, показать себя умным, один из главных на этом форуме. Однако и сам Вадим не вне, а внутри этих правил. Поэтому его разделение форумчан на умных и дураков - есть также его собственная фантазия и чувствительное место на коже, как у Марка его кожа очень чувствительна к дуновению антисемитского сквозняка. Весь этот форум - поединок гладиаторов с завязанными глазами. Их противники - образы прошлых обидчиков в их воображении. Иногда кто-нибудь натыкается на невидимый виртуальный меч, но как сфинкс возрождается и всё продолжается снова.


Clovis (16.08.2003 18:17:09, 200.182.136.2):

=== Я вот беру себя самого. Ну если бы я 17 лет не проработал бок о бок с большим количеством евреев, если бы я не знал их, как облупленных, если бы не тот факт, что лучшими моими друзьями являются евреи, что бы я подумал, пообщавшись тут с Арье, Кловисом и Евгением?..Боюсь, что вероятность стать антисемитом была бы очень велика. ===
.
Так в чём же разница между Амазиным и А.И.Дизелем? Лишь в том, что первому довелось поработать "бок о бок с большим количеством евреев". А если бы не довелось? Тогда, по его собственному признанию, он, почитав РиА, скорее всего, стал бы антисемитом.
.
Когда возникло подозрение, что я возлагаю вину за безобразия некоторых негодяев на весь русский народ, то меня, невзирая на мои опровержения и протесты, стыдила целая команда: от vbn и до sashaNY. Интересно, кто из них возразит Амазину, способному стать антисемитом, почитав трёх посетителей РиА?


Вадим, Глен (16.08.2003 18:42:18, 213.147.56.77):

= Поэтому его разделение форумчан на умных и дураков - есть также его собственная фантазия и чувствительное место на коже, как у Марка его кожа очень чувствительна к дуновению антисемитского сквозняка. Весь этот форум - поединок гладиаторов с завязанными глазами. Их противники - образы прошлых обидчиков в их воображении. =
.
Вы хотите сказать, что меня в прошлом обижали дураки? Такая интерпретация мне не приходила в голову :-)


Bostonian (16.08.2003 18:55:38, 68.163.164.75):

Д
=Bostonian,
Защищать рабочие места в правилах хорошего тона, так что с Данией у Комиссии облом получится - к ней формально не придерешься.=
.
Да я, собственно, привел это по поводу упреков комиссии о разъединении семей - ну хотят они именно на родине Гамлета воссоединиться, а расистская Дания не дает или посылает еврея к свиньям. Тоже ведь к очень сильным странам не относится, казалось бы, что б ее не осудить?
.
= Израиль к таким очень сильным не относится и поэтому не должен без крайней нужды нарушать установленные формальности.=
.
Не спорю, но на фоне действительно самоубийственного (в прямом смысле слова) наступания на грабли их правительств это все же мелочь. Ну осудило прогрессивное человечество Израиль за очередной сионизм, сейчас уже это проехали и осуждают за разделительный забор, который затруднит доступ палестинцев к рабочим местам в Израиле :). А сотни погибших по вине политиков уже не воскресишь.


Евгений (16.08.2003 18:58:13, 24.192.72.154):

«Женя, Вы хоть теперь поняли, откуда берется антисемитизм? От пожелания отдельных евреев русским, чтобы те передохли.»
Амазин. Не знаю какой вы ученый но шулер в вас пропадает знатный. Это вам наверное помогает в науке – подтасовать факты, притянуть результат....
При чем здесь антисимитизм? Речь шла о погибших американских солдатах а не о евреях. Я единственный раз ответил на еврейскую тему когда Вадим обвинил 6 миллионов стариков женщин и детей в трусости потому что они не оказали сопротивления. За такие вещи вообще то сразу бьют в морду но так как до его физиономии не дотянуться я ему и ответил словами. А вообще то любимая еврейская тема – это Вадима. Не он ли рассказывал о еврейском коварстве когда его подруга («лицо еврейской национальности») наставила ему рога с его братом он тут же обвинил в коварстве евреев. Или его любимая тема о том как евреи захватили все в России. У самого мозгов не хватило с тремя образованиями получить чего нибуть стоящее. Хватает только сахар втюхивать.
А то что я желаю смерти всем русским такая глупость что даже комментировать не хочу. Вы и сами это понимаете, но профессиональная привычка ученого вашего типа к подтасовке и фальсификации не позволяет вам реально смотреть даже на очевидные вещи.
Глен. Значит это я спровоцировал тему а не Гетьман. Точно так же вы себя повели в прошлый истории с Вадимом. когда он оскорбил 6 миллионов погибших Молодец доктор


Вадим, Товарищу Сердюку с сионистским приветом (16.08.2003 19:10:44, 213.147.56.77):

= Я единственный раз ответил на еврейскую тему когда Вадим обвинил 6 миллионов стариков женщин и детей в трусости потому что они не оказали сопротивления. =
.
Враньё. Это было приведено в качестве иллюстрации логики пианиста Сердюка, обвинившего советских генералов в глупости, потому, что они проиграли начало войны. Кстати, почему «6 миллионов стариков женщин и детей»? Куда взрослые подевались?
.
= Не он ли рассказывал о еврейском коварстве когда его подруга («лицо еврейской национальности») наставила ему рога с его братом =
.
Враньё. У меня нет брата, даже двоюродного.
.
= Хватает только сахар втюхивать =
.
Вранье, я не продаю сахар, не продавал и, дай бог, продавать не буду.
.
Поздравляю вас, товарищ Сердюк, соврамши.


Вадим (16.08.2003 19:12:40, 213.147.56.77):

Как то не акцентировано получилось. . .
= Товарищу Сердюку с сионистским приветом =
Я имел в виду, что товарищ Сердюк у нас с приветом. Сионистским.


Alexander (16.08.2003 19:25:47, 205.238.253.66):

Глену.
"Иногда кто-нибудь натыкается на невидимый виртуальный меч, но как сфинкс возрождается и всё продолжается снова."
Возрождающийся сфинкс - это что-то особенного, как говорят в Одессе. Насколько я помню мифологию, способностью к возрождаемости отличалась птица Феникс, за сфинксами такого таланта не наблюдалось.


Glen, Вадиму (16.08.2003 19:26:00, 141.149.44.246):

Вы меня удивляете. Кто в прошлом (и в настоящем) не пострадал от дураков? Люди сменили страну проживания в надежде уйти от дураков, но увы, разве от них уйдёшь. Но это не единственное, что я имел в виду. Ещё и то, что "на каждого мудреца довольно простоты."
.
Евгению
Всё это мы уже проходили. Все эти драчки-ругачки. Надоедает. Я помню слова Вадима в качестве его реакции на 11 сентября 2001. Он говорил тогда, подумаешь, тоже событие, как будто нет и не было других много больших катастроф в ближайшей истории, нечего тут особенно кричать и надрываться, и вообще американцы понастроили себе культовых башен и с ними носятся как с пис-ой торбой, в то время, как у остального человечества есть свои важные дела. Сказано это было явно неучтиво. Было обидно даже не то, что он так думает, а то, что позволяет себе так думать вслух в самый непосредственный момент события. Зато он был искренний в своих словах и, поразмыслив, возможно найти место его позиции в системе личностных человеческих реакций на подобные события. Мне представляется, что после обмена "кулаками по морде" у вас с Вадимом может быть шанс закончить общение за столиком в Петровиче с обменом слов в уважение и извинение за причинённые обиды.


Евгений (16.08.2003 19:26:36, 24.192.72.154):

"обвинившего советских генералов в глупости, потому, что они проиграли начало войны"
А потом выиграли положив 26 миллионов. Толковые ребята ваши генералы


sashaNY (16.08.2003 19:33:30, 65.229.115.131):

Glen:
:
Их противники - образы прошлых обидчиков в их воображении.
:
Дык они и сейчас друг дружку обижают.
Кловис и Гетьман вообще обиженные по жизни.
Просто близнецы.
Женек с Израиля просто молод. Знания книжные, что поделать. А книжки разные бывают.
С кем Вадим борется вообще понять невозможно. Похоже с собой.
Что до меня, то мой похуизм перевешивает все остальные качества. Правда не всегда, но довольно часто.
Вам, доктор, большой простор для науки. Пора и труд, какой-никакой издать.
Ушел на пляж, ебенть!


Glen, Alexander (16.08.2003 19:34:45, 141.149.44.246):

Вы правы. Феникс, конечно, Феникс, но для этого виртуального общения и сфинкс достаточно мифологичен. Эти большие каменные изваяния могут оживать и приходить по ночам к своей добыче, которая проваливается в кошмарный сон едва оторвавшись от экрана монитора с жёлтой полосой РиА.


Евгений (16.08.2003 19:40:01, 24.192.72.154):

«Зато он был искренний в своих словах и, поразмыслив, возможно найти место его позиции в системе личностных человеческих реакций на подобные события.»
Хорошо излагает, собака, шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. Учитесь


Alexander (16.08.2003 19:48:06, 205.238.253.66):

Глену.
Этими возрождающимися сфинксами Вы меня от души ра3веселили. You made my day, so to speak. Сразу вспомнил анекдот, в котором старый еврей говорит своей жене: "Рива, не говори красиво!"


Glen, Alexander (16.08.2003 20:16:04, 141.149.44.246):

Мне это вполне подходит. Я рад способствовать Вашему хорошему настроению. В конце концов немного юмора в общении гораздо лучше и полезнее, как Вы правильно сказали, обилия красивых слов.


Bostonian (16.08.2003 20:19:16, 68.163.246.118):

Glen
=Я помню слова Вадима в качестве его реакции на 11 сентября 2001.=
.
Теперь понятнее, почему Вадима послали на xyz, когда после недавнего теракта в Москве он очень искренне стал требовать соболезнований у присутствующих, после чего отправился развлекаться :)
.
Евгений
=А потом выиграли положив 26 миллионов. Толковые ребята ваши генералы=
.
На поле боя советские генералы уложили около 9 миллионов, что тоже раза в 4 больше немецких потерь, остальные погибшие - военнопленные и мирные жители. Главаня причина, IMHO, не столько бездарность, хотя и этого в начале войны хватало, а то, о чем ИР писал - отношение к людям как к расходному материалу. Жукова, которого солдаты звали мясником, бестолковым не назовешь. И миллионы, загубленные на стройках коммунизма в те годы, не были жертвами недомыслия.


Евгений (16.08.2003 20:36:30, 24.192.72.154):

Bostonian А что гибель военнопленных и мирных жителей это не результат руководства генералов. Они и сегодня мало чем отличаются от полководцев 2-й мировой. Если судитиь по их успехам в чеченской войне. Вы наверное читали комментарии российских генералов о войне в Ираке. Такое впечатление что они вообще ничего не понимают


Вадим, Глен (16.08.2003 20:42:48, 213.147.56.77):

Глен
= Я помню слова Вадима в качестве его реакции на 11 сентября 2001. Он говорил тогда, подумаешь, тоже событие, как будто нет и не было других много больших катастроф в ближайшей истории, нечего тут особенно кричать и надрываться, и вообще американцы понастроили себе культовых башен и с ними носятся как с пис-ой торбой, в то время, как у остального человечества есть свои важные дела. =
.
Интересно, как могут быть перевраны мои слова. Даю оригинальный текст сказанного мною о понастроенных культовых башнях, важных делах человечества и пр.
.
«Стам, я ведь не отрицаю права Америки на достойный ответ. Только вот в чем дело:
Я не верю в действительно достойный ответ. Ибо его быть не может в принципе. Уничтожь весь Афганистан, все равно ты в проигрыше. Слишком большой политический смысл в символах Америки, Близнецах и Пентагоне, которые в течение часа превратились в руины. Если существовали бы политические средства нормализации ситуации в Афганистане, при которой они выдали бы Бен Ладена не по принуждению, а по принципиальным соображениям, вот этот ответ остался бы в веках. Но Америка на это не пойдет, ибо я уже говорил, ислам – прекрасный инструмент влияния на Россию, Европу, Азию…. Недаром Талибан признали в первую голову мусульманские страны, лепшие кореша США - ОАИ, Саудовская Аравия и Пакистан. А явные враги США, вроде Ирана и Ирака, при том, что талибы всячески декларируют словом и делом антиизраильскую позицию, не признали Талибан.
То есть, исламский экстремизм, это важный инструмент политики США, а такими рычагами влияния не разбрасываются. Именно поэтому Америка требует только выдачи Бен Ладена, а не полной ликвидации дикого и варварского талибского режима. То есть Америка и есть заступница исламского экстремизма. Я даже не обсуждаю албанцев, и роль США в деле их организации!
Вам мало этих сигналов, чтобы понять, откуда исходит мусульманский экстремизм?»


Вадим (16.08.2003 20:45:55, 213.147.56.77):

Евгений
.
= А потом выиграли положив 26 миллионов. Толковые ребята ваши генералы =
.
Куда нашим до ваших. Шесть миллионов «стариков женщин и детей», плюс, надо полагать, еще столько же взрослых, и за что? За победу? Хрен с ней, хоть поражение одно покажите. Хотя бы попытку. Не, толковее ваших не найти.
.
Ереваныч
.
Вот опять не разобравшись, на основе вольной реплики Глена, да и по собственной по глупости Ереваныч несет ерунду. Обтекай, дурень.


Bostonian (16.08.2003 20:46:52, 68.163.246.118):

Евгений
=Bostonian А что гибель военнопленных и мирных жителей это не результат руководства генералов. =
.
Если уж первопричины искать, то результат сталинской чистки и последующей политики, которая этих генералов выдвинула и в целом деморализовала армию. А высказываний российских генералов я не читал, в здешней прессе их не цитировали, но примерно могу представить - то же, видимо, что и советские генералы перед первой иракской войной..


Евгений (16.08.2003 20:58:41, 24.192.72.154):

Bostonian Стивен Бланк (Stephen Blank), профессор военного Института Стратегических Исследований (Strategic Studies Institute), один из ведущих военных аналитиков США.
«Я не думаю, что российские генералы сегодня понимают смысл современной войны. Оружие, которым оснащена российская армия, на поколение отстает от американского. Российская армия также отстает в военной теории и тактике. Поэтому российские генералы будут дезориентированы происходящими событиями и будут постоянно менять свои объяснения и комментарии. Некоторые из них, возможно, смогут разобраться в происходящем, но большинству крайне сложно даже представить наши возможности. Те комментарии российских экспертов, которые я читал, показывают, что у них есть серьезные трудности с пониманием современной войны».
Операция в Ираке должна многому научить российских генералов. Русские предсказывали, что США будут вести бесконтактную войну наподобие той, что была в Косово. И я думаю, они были удивлены силой наших наземных частей. Оружие, которым оснащена российская армия, на поколение отстает от американского. Впрочем, так же отстают их военная теория и тактика».
А вот что он пишет о российских лидерах:
«У России правительство очень низкого качества. В нем сложно найти людей, озабоченных национальными интересами страны, большинство из них думают лишь о себе. Последние 40 лет экономика России не может конкурировать с западной….У России нет денег, но она старается сделать невозможное: конкурировать с США не только по стратегическим, но и по конвенционным вооружениям. Россия создает военные блоки с бывшими советскими республиками, которые те не в состоянии поддерживать. Должен появиться какой-то лидер, который сможет вернуть Россию к реальности».


Вадим, Глен (16.08.2003 21:02:04, 213.147.56.77):

Глен, вот продолжение моей дискуссии по 9/11.
.
«Сформулирую свое понимание. Терроризм победить сегодня невозможно, ибо это в природе сегодняшнего устройства мира и даже более, в природе человека. Это не удавалось Израилю, Америке. Даже в СССР, при тотальном контроле над всеми сферами жизни, были проявления терроризма.
Кстати, заметьте, почему-то не арестованы организации, которые в том же Лондоне занимаются сбором средств на войну в Чечне, хотя связь чеченцев и талибов прямо декларируется и первыми и вторыми. А вот идея мочить всех без разбора, потому, что они «поддерживают терроризм», стала чрезвычайно популярной. То есть опять же борются с не нашими террористами, а не с терроризмом вообще.
Пытаясь победить терроризм террористическими же методами, а именно это демонстрируют сильные в военном отношении государства, они просто загоняют его в еще большее подполье и способствуют рождению еще более отмороженных террористов.
А какой из этого вывод? А никакого! Америка имеет право отомстить террористам. Вот и пускай мстит. А остальные посмотрят, что у нее получится. Только надо помнить, что и террористы не от хорошей жизни жертвуют своими жизнями. И что 11 сентября, это всего лишь эпизод, в длинной истории уничтожения человека человеком, просто раскрученный CNN. И если кто-то считает, что произошло нечто неординарное, что изменит что-либо во взаимоотношениях людей, государств и пр., то мне кажется, что он не прав.»
.
Я выделю последнюю мысль
= 11 сентября, это всего лишь эпизод, в длинной истории уничтожения человека человеком, просто раскрученный CNN. И если кто-то считает, что произошло нечто неординарное, что изменит что-либо во взаимоотношениях людей, государств и пр., то мне кажется, что он не прав. =
теперь Ваша интерпретация
= говорил тогда, подумаешь, тоже событие, как будто нет и не было других много больших катастроф в ближайшей истории =
.
Извинитесь немедленно


А.И. Дизель (16.08.2003 21:07:05, 200.195.44.103):

== С кем Вадим борется вообще понять невозможно. Похоже с собой. ==
 
Самолюб-рукодельник. Вот и бичует себя всенощно.
 
Да, Сашок, давно хотел спросить, а ты чё в слове "ебеньть" мягкий знак всегда пропускаешь? Это корёжит мой музыкальный слух.


Glen, Вадиму (16.08.2003 21:08:17, 129.44.60.175):

Вы хотите сказать, что приведённая Вами Ваша реплика была единственной, сказанной Вами в то время по поводу этого события?
.
Вы видимо хранили её в собственном Вашем архиве, потому что архив форума за осень 2001 недоступен. Я пытался сейчас на него выйти, но его нет нигде.


Вадим, Глен (16.08.2003 21:17:27, 213.147.56.77):

Дорогой Глен. Вы меня обвинили в
.
= Он говорил тогда, подумаешь, тоже событие, как будто нет и не было других много больших катастроф в ближайшей истории =
я привел оригинал сказанного
= 11 сентября, это всего лишь эпизод, в длинной истории уничтожения человека человеком, просто раскрученный CNN. И если кто-то считает, что произошло нечто неординарное, что изменит что-либо во взаимоотношениях людей, государств и пр., то мне кажется, что он не прав. =
Вы ведь по этой фразе так прошлись, не так ли?
.
Вы меня обвинили в
= и вообще американцы понастроили себе культовых башен и с ними носятся как с пис-ой торбой =
я привел оригинал сказанного
= Уничтожь весь Афганистан, все равно ты в проигрыше. Слишком большой политический смысл в символах Америки, Близнецах и Пентагоне, которые в течение часа превратились в руины. =
Вы ведь по этой фразе так прошлись, не так ли?
.
Потом была дискуссия о том, можно ли Близнецы считать финансовым символом Америки. Допустим нельзя, хотя Буш прямо так это и назвал. Но согласитесь, что до
= и вообще американцы понастроили себе культовых башен и с ними носятся как с пис-ой торбой =
дистанция огромного размера.


Bostonian, Евгений (16.08.2003 21:19:09, 68.163.246.118):

"Должен появиться какой-то лидер, который сможет вернуть Россию к реальности"
.
Да вот один уже появился из ниоткуда, как крошка Цахес; видимо, и этот не годится? Был же и есть Явлинский (из тех, о ком я слышал), наверняка есть и другие.


Glen, Вадиму (16.08.2003 21:25:54, 129.44.60.175):

Ага, судя по Вашей реакции Вы это воспринимаете всерьёз и принципиально. Т.е. я так понимаю, что в Вашем собственном сознании Вы не представляете себе себя в той интерпретации и том повествовании, которое я здесь про Вас поместил. Иначе говоря, Вы хотите сказать, что подобной неучтивости и резкости высказываний вместо соболезнований или хотя бы молчания деликатности с Вами связано быть никак не может. Я сейчас не могу привести выдержки из архива. Следовательно мои воспоминания здесь против мощного потока Вашего сознания, которое мне импонирует. Поэтому я охотно беру свои слова обратно и приношу Вам желаемые Вами извинения.


Вадим, Глен (16.08.2003 21:44:57, 213.147.56.77):

Я действительно говорил именно то, что привел. На компе храню только написанное мною, не все, только то, что пишу из дома, но это 90% реплик. Могу прислать все, что есть за этот период. Но ведь моя мысль действительно была о другом, она была в контексте некоторой эйфории, что после 9/11 мир изменился. Я и ответил, что не думаю, что в мировом масштабе 9/11 есть более, чем эпизод в длинной череде уничтожения человека человеком. Возможно, Вы не присутствовали при начале разговора и поэтому так поняли мою идею.
Впрочем, инцидент считаю исчерпанным.


Glen, Вадиму (16.08.2003 22:01:59, 129.44.60.175):

=Могу прислать все, что есть за этот период=
Спасибо, но это будет лишним.
=инцидент считаю исчерпанным=
Взаимно.


Glen, Марку (16.08.2003 22:16:13, 129.44.60.175):

Насчёт виртуальности. Обратите внимание, что некоторые, если не сказать многие, форумчане ушли с форума. Допустим, что кое-кто из них продолжают почитывать, но уже не пишут, очень редко реплики подают (Саша из Нью Джерси, Света). Вы можете испытать и напрямую к ним сейчас обратиться, они Вам ответят и снова уйдут за кулисы. Спрашивается почему они ушли и почему другие остались. Вопрос не простой. Одной фразой не ответишь. Люди вращаются в своём реальном пространстве, но много ли возможности они имеют быть самими собой. Вы пытались в отношении своего начальника по работе и получили то, что получили. А здесь, на форуме, можно говорить всё, что Вы думаете без тех неприятных последствий. Парадокс. Здесь на виртуальном форуме можно быть больше самим собой, чем в реальном пространстве, но таким образом в сущности не быть похожим на себя в жизни. Поэтому я хочу сказать, что в реальной жизни Вы можете повстречать пусть не Дизеля, хотя почему бы и нет, а, скажем, Гетьмана и вполне сносно с ними общаться в рамках пресловутой реальности, даже не подозревая, что они те самые виртуальные персонажи.


Hildur Bok - sashaNY, Мимоходью (16.08.2003 22:54:40, 62.118.140.155):

Прошу прощения за задержку с ответом, не было мысли, что вы будете писать в выходные.
=Дык, на постелях-то, как раз удалось.=
Чужих? %-))
=Только не в позе поэта. Что, кстати, за поза?=
Полагаю: с угрызением пера, ерошением волос на голове и пучением глаз в потолок для подбора рифмы к слову "морозы"... ;-))
=Черо-то моя инженерная (в глубине) душа не понимает. История очень не светлая...=
Все поправимо, IMHO. Но сначала надо помочь всем, успокоиться, а потом понять причины и думать.
=досковые)борцы за чистоту рядов, как русской, так и еврейской правды, тоже радуют=
Недавно прочла литкритическую статью, и выпады оппонентов напомнили фразу Платонова про советские литературные дискуссии: "совокупление нищих в крапиве". Теперь иногда кажется, что все споры пристрастных и не любящих признавать свои ошибки людей можно так охарактеризовать... :-( Спорящие нуждаются друг в друге, но, катаясь в схватке, ругаются от боли.


(16.08.2003 22:54:59, 212.179.246.112):

А потом выиграли положив 26 миллионов. Толковые ребята ваши генералы =<br>.<br>Куда нашим до ваших. Шесть миллионов «стариков женщин и детей», плюс, надо полагать, еще столько же взрослых, и за что? За победу? Хрен с ней, хоть поражение одно покажите. Хотя бы попытку. Не, толковее ваших не найти


Hildur Bok - Glen'у (16.08.2003 22:56:24, 62.118.140.155):

Про гипноз - все равно не верю. Ведь у вас есть еще и блестящий шарик на ниточке, наверное? :-))


(16.08.2003 22:56:42, 212.179.246.112):

Если это не подлость,то что это?(К предыдущему)


Hildur Bok, Уходя снова (16.08.2003 23:02:56, 62.118.140.155):

(Чтобы не нарушать чистоту стиля, поднявшегося до высот обобщений и принципиальной непримиримости сторон не буду много писать).
Мне кинули стихотворение Еременко:
Косыми щитами дождей
заставлены лица людей,
больница и зданье райкома,
где снизу деревьев оскома,
а сверху - портреты вождей
заставленыплотнымщитом
каквинныйотделгастронома
икакпредисловьектому
"Всемирнойистории"том
заставлен, заброшен, забыт,
и воет, как сброшенный с крыши
вчерашний, зажравшийся, пышный
и бешеный палеолит.
уставишься втеодолит
урвавсреди ночикусочек -
ондышитбуш уетклокочет
клокочетбу шуеткипит
м ы ж м е м н а с е д ь м ы х с к о р о с т я х...
... в б а р а н к у в ц е п и в ш и с ь н о г т я м и...
... и в д р у г о т к л ю ч а е т с я п а м я т ь...
... н а ч ь и х-т о т я ж е л ы х к о с т я х...
Я вздрогну, и спрыгну с коня,
и гляну на правую руку,
когда, улыбаясь, как сука,
ОПРИЧНИК ПОЙДЕТ НА МЕНЯ.
_____
Это было очень хорошо тогда. Но палеолит надо потом относить в учебники, и понимать, что сейчас неолит (?) и четвертичный период, а не жить в прошлом?


Hildur Bok, Sorry (16.08.2003 23:05:30, 62.118.140.155):

Запятая пропущена после слов "непримиримости сторон".


Masha (17.08.2003 01:08:10, 209.6.113.72):

Вот вы все ученые, не подскажете, чем отличается <сфинкс> от <сфинктера>? Я своего Хозе спросила, а он говорит - это одно и то же, просто произносят по разному. А я сомневаюсь, или он прав?


Alexander (17.08.2003 01:53:37, 205.238.253.66):

Маше.
А Ваш Хозе испанский еще не забыл? Если не забыл, то должен знать, что в испанском имена существительные бывают мужского и женского рода. Вот в английском такого нет за редкими исключениями. Так вот <сфинкс> - существительное женского рода, а <сфинктер> - мужского. Но оба они происходят от общего корня: греческого глагола <сфингеин> - туго связывать, давить, душить. Слово <Сфинкс> - Душительница, в греческой мифологии имя собственное, принадлежащее чудовищу, которое до пояса было женщиной, а ниже пояса львицей. Сие создание терроризировало жителей г.Фивы своими загадками, за неправильные ответы на которые душило их в обьятиях. А потом Эдип эти загадки разгадал, и чудище с горя кинулось в пропасть.
<Сфинктер> же, по-русски жом, есть термин для обозначения мышц, запирающих различные анатомо-физиологические отверстия.


Masha (17.08.2003 03:53:45, 209.6.113.72):

Александру.
Вот спасибо, так спасибо - сразу видно человека с образованием, не задается и мной, простой Машей с Уралмаша, не гнушается и готов все объяснить.
А мой Хозе недотепа, всетаки надо выгнать его окончательно - ну такой тупой, сил моих нет. Замонал меня совсем, всё добиватся, а что за отверстия, да где они. Отверстий, говорит много, вот в ушах, мол, никаких сфинсов нету, а в носу есть.
А я ему: дурачок ты мой латинский, то ж у тебе гайморит!


Alexander (17.08.2003 04:45:04, 205.238.253.66):

Маше.
Не за что. Я, когда писал про загадки Сфинкса, сразу вспомнил про кловисовские "гробы"...Такая вот забавная ассоциация:)))


ИР, Веронике (17.08.2003 06:21:34, 32.100.16.42):

== Подавляющее большинство тех, кого я знаю (и среди сверстников, и среди людей старшего поколения) к этой идеологии относились, мягко говоря, скептически, мировоззрение своё, как тут верно было сказано, строили «мимо» неё. Может быть, мне повезло с кругом общения? :) Или Вам – не повезло? ==
.
Думаю, и Вам, и мне повезло... ;-)) Да и сам я, как, вероятно, можно догадаться, «строил мимо»... Но, чтобы дойти до этого, мне многое пришлось переиначить в мировоззрении, которое пыталось привить мне государство.
Говоря же об успешности внедрения в умы людей «государственного мировоззоения», я опираюсь не на непосредственный круг общения (который был весьма узок и являлся, скорее, исключением), а на круг весьма широкий - множество людей, с которыми довелось встречаться в самых разных обстоятельствах.
.
==Или дело в том, что Вы намного меня старше и/или давно уехали за границу, и за то время, которым разделён Ваш и мой опыт, многое изменилось? :) ==
.
И в этом дело – по крайней мере, отчасти. Уехал я относительно недавно, а вот возрастом я, вероятно, изрядно постарше. :-((--
;-)) Думаю, моя старшая дочь примерно Ваша ровесница. Сознайтесь – Вам ведь даже в комсомол не надо было вступать – не было его уже ;-)) И хорошо! Ваше поколение вся эта муть гораздо меньше коснулась. И прекрасно... А следующее, или то, которое за ним – надеюсь, будет знать обо всем этом только из учебников истории...А может, пригласят уже выживших к тому времени из ума моих сверстников, и те, чавкая на манер Л.И., будут рассказывать – как хорошо было ходить строем ;-)) (прод)


ИР, Веронике (17.08.2003 06:35:49, 32.100.16.42):

==А каковы были методы воспитания, если не официальная пропаганда?
Это не риторический вопрос. :)==
.
О! :-)) Методы воспитания были очень эффективными. Практически вся «гуманитарная» школьная программа состояла из книг типа «Как закалялась сталь» или «Баллады о гвоздях», песен: «Радостным шагом, с песней веселой мы выступаем за комсомолом...», бесконечных «линеек», рапортов, военных игр. Во всех этих мероприятиях вам очень неплохо давали почувствовать себя маленькой деталькой ба-альшого механизма... «”Я”- последняя буква в алфавите»... Даже группы, по которым распределялись дети, в т.ч. 7-летнего(!) возраста, назывались на военный манер - отрядами и дружинами. В качестве иллюстрации - в 5-м классе, 12-ти лет от роду Вашему покорному слуге даже довелось быть командиром отряда на соревнованиях по военной подготовке и носить бумажные погоны капитана, которыми он тогда очень гордился %-)). Все это промывание мозгов не прекращалось даже в каникулы. В пионерских лагерях – те же линейки и марши - строем под барабанную дробь, песни «орленок, орленок..», военные игры, красные следопыты и пр. Как такой мощный прессинг мог не сказаться на нашем мировоззрении? Официальная пропаганда (из радио и ТВ) была уже для взрослых - детям и того вполне хватало ;-))
.
==А по-моему, Вы – недооцениваете. :) Вероятно, мало смотрели? :)==
.
ПризнаЮ – крайне мало. В детстве, в основном. Как только вижу на экране крадущегося вооруженного человека, слышу громкие диалоги, или вижу бегущих от преследователей - какую-нибудь длинноногую красавицу с прикрывающим ее мачо – я сразу переключаю канал...:-)) (прод)


ИР (17.08.2003 06:47:18, 32.100.16.42):

Веронике (окончание)
.
==(Приключенческая литературе а ля «Три мушкетёра» - всё-таки другой жанр… только мне сложно сходу сформулировать, в чём разница.)==
.
А сходу и не надо, но (назойливым тоном): Вы все же попытайтесь;-)) - я, признаться, принципиальной разницы не вижу...
.
==всё это ОБЛАДАЕТ воспитательным действием, да ещё каким! Могу рассказать об одном ярком впечатлении, если хотите. :)==
.
Расскажете - с интересом прочитаю. И я Вам тогда тоже, может, что-нибудь еще расскажу ;-))
.
== на первом месте – идея о том, что Америка – Лучший Из Миров. :)==
.
Не знаю – на первом ли, но такая идея тоже есть ;-))
.
==Не те книжки, что ли, в детстве читали?.. :) "Революционную романтику" помню... было... но от романтики, скажем, Дюма она ничем принципиально - в моём восприятии - не отличалась...==
.
Отличалась – провозглашаемыми целями, к которым стремились герои. В первом случае – надуманная - "светлая жизнь" каких-то неведомых "будущих поколений". Во втором – куда более приземленная и понятная – покорение сердца какой-нибудь красотки ;-))


Амазин, Glen (17.08.2003 07:20:30, 24.194.112.190):

==Вы здорово наловчились. "Оправдание", "пути возникновения", никакие повороты графика Вас не смутят.==
.
Доктор, Вы снова всё перепутали: я-то как раз по жизни экспериментатор, и именно я страдал оттого, что теоретики меняли свои показания в ходе следствия/расследования/исследования :-)))
.
Мне понравилась Ваша идея о возрождающейся из пепла птице Сфинктер:-) Однако, у меня совсем другие представления о том, что реально происходит на доске. Я уже как-то писал об этом. Это всё - игра. Мне забавно бывает слышать, когда меня обвиняют во лжи: это примерно как если бы зритель подошел к актеру, игравшему Гамлета, и сказал: "Вы лжете, Вы на самом деле не Гамлет, а Высоцкий!" Вот у меня есть родственник здесь, на доске (не знаю, как его назвать, в русском языке нет слова, обозначающего родственную связь двух персонажей, ведомых одним и тем же кукловодом), он не так часто появляется, но появляется. Я тоже с ним иногда дискутирую - он порой такую ахинею несет! Так вот, скажем, Марк как-то тут дискутировал с этим моим родственником, совершенно не подозревая, что он мой родственник, а наш общий папа тихонько посмеивался в усы:-))) А меня Марк уже поставил в один ряд с Дизелем:-)))


Амазин, Glen, cont (17.08.2003 07:21:06, 24.194.112.190):

Это я к тому, что далеко не всегда цель здешних постояльцев - высказать то, что они не могут себе позволить высказать в реальной жизни. Я, ей-Богу, такой проблемой не страдаю. Мой кукловод тут уже как-то выступал с обвинениями в мой адрес, что я отбился у него от рук и веду себя не так, как ОН хочет, а так, как Я хочу. Это чистая правда. Если Вы посмотрите на Амазина 4 года назад и сейчас - это разные Амазины. Куда там диалектике души и текучести характера героев Войны и мира! А тоже ведь всё просто. Ну слОва ведь сказать не дадут! Знаете, в хоккее есть такое понятие: персональная опека? Так вот у меня тут опекунов развелось - пруд пруди! Реагируют практически на каждый пост. Приходится осторожничать, следить за каждой фразой - иначе тут же вывернут наизнанку (повернут график на 90 градусов, теоретики, блин!)
.
Это я всё к тому, что каждый приходит на эту доску за своим. Общей схемы нет и быть не может. Я только что описал один из вариантов. Выя описывали другие, точно


Амазин, Евгению (17.08.2003 07:26:11, 24.194.112.190):

Женя, слово "антисимит" было придумано писателем Войновичем для обозначения противников Сим Симыча Карнавалова. То слово, которое Вы имели в виду, пишется по-другому: антисемит.
.
Ваше представление о России очень хорошо отражается в Вашем знании русского языка. Вроде бы все похоже - но всё-таки не так:-)))


sashaNY (17.08.2003 08:22:02, 67.192.230.235):

В окиян менты не пускают. Загар, говорят, радиацию в смысле, принимай, а в воду ни-ни! Возможно загрязнение, ебенть! На Лонг Айленд ехать лень, пришлось пойти в ближайший бар и освежить себя немного.
Доктор, моя пришел на доску от скуки. В наивной надежде, что те, которые там, расскажут, а что же там реально происходит, на бытовом уровне,не черпать же информацию из ОРТ или того пуще - НТВ! А мы им про то, что здесь. Им же тоже должно быть интересно, что тут реально, на бытовом уровне происходит. Не черпать же информацию из CNN, или того пуще, опять из ОРТ!
Ни хера! Все друг друга учат жить! Тамошние рассказывают тутошним, что действительно происходит в Америке, как нас зомбируют поганые капиталисты,а тутошние и израильские рассказывают тамошним, что у них там творится. Какое очередное КГБ их угнетает. Одни ловят антисемитов, другие русофобов. Для одних палестинские бандиты - бандиты, а чеченские - борцы за свободу. Для других чеченские бандиты - бандиты, а палестинские - борцы, ебенть!
Я когда своим, не шибко сильным умишком это просек, то стал напротив, ловить антивосьмитов и пивофобов, бандитов называть бандитами, даже если они не мусульмане, а единокровные "соплеменники".
Я больше скажу, если увижу мудака еврея, тоже не постесняюсь, как это Кловису не прискорбно.
Хотя понимаю, что это жутко не политкорректно.
За страдания перенесенные Кловисам на вступительных экзаменах, он и ему подобные, имеют индульгенцию на мудачество, на всю оставшуюся жизнь.
Другой вопрос интересен, чего же это я продолжаю сюда заглядывать, хотя многие из здешних персонажей могут уже ничего не писать, а только подписываться. Все, что они скажут на любую тему известно заранее.
Привычка, ебенть! ну и надежда, что вдруг блеснет луч, т.с. света.
Бред, ебенть!


Glen, Амазину (17.08.2003 08:26:20, 129.44.60.175):

Согласен, всё - игра. То, что, как Вы говорите, реально происходит на доске, на самом деле виртуально происходит. То, что Амазин отбился от рук и что у Амазина есть сводный брат, кто знает, может быть рождённый вне брака, всё это только подтверждает виртуальность.


sashaNY (17.08.2003 08:27:12, 67.192.230.235):

Hildur Bok:
:
(((Чужих? %-))
:
Дык... Да...
Своя одна. В единственном числе. Но, то по молодости, конечно! В смысле, не было этого!
Чист и пьян. Пошел спать.


papaFi (17.08.2003 08:50:37, 68.39.135.65):

[В окиян менты не пускают]
sashaNY:
НУ это все-таки луч ше,чем наоборот пускают как в Киеве в 86 на первомаискую демонстрацию. Ходит активный слушок,что произошла авария на атомной электростанции. Так что не ходите недельку в кафе(за день без ялектричества продукты на такой жаре у\явно подтухли) ,а купаться сьездейте в то место ,которое я вам советовал в НЙ. Успехов.


sashaNY (17.08.2003 09:23:45, 67.192.230.235):

papaFi :
:
(((за день без ялектричества продукты на такой жаре у\явно подтухли)))
:
Тот продукт, который я потребляю, не протухнет.
Однако, спасибо.
Ехать к воде - в падлу. Привык пешком. Обленился. Завтра, если погода будет, поеду однако. На Лонг Бич. К друзьям. Ежели в окиян не пустят - в бассейн упаду. Там хорошо. Опять же BBQ, красное вино. Водку завтра не буду.
Что там с атомной станцией? Я уже положенную радиацию получил. Родился рядом с Семипалатинком. Грибы помню все ездили собирать поближе к полигону. Хорошо росли. В Чернобыле два раза был. До аварии и после. До аварии там тоде двухголовые телята бегали. На атомном ледоколе "Сибирь" месяца 4 болтался. Там старпом был чувак, который до этого старпомом на "Ленине" был. У него ладонь правая была, в лист картона толщиной. В фас - нормальная ладонь, а в профиль совсем тонкая. Какая-то авария была на "Ленине", он за что-то схватился рукой. Из Чернобыля первый раз уезжали, нам аппаратуру не отдавали. Грязная была. А организьм наш - хоть бы хрен! Грязный, чистый - по барабану.
Хрен меня радиацией запугаешь! Ушел спать в солому.


Счетовод (17.08.2003 09:42:34, 24.62.222.94):

Саша, а Вы оказались простым, как 3 копейки, мудaком. Жаль, начинали Вы хорошо, кончили плохо.


papaFi (17.08.2003 09:43:21, 68.39.135.65):

[На Лонг Бич. К друзьям. Ежели в окиян не пустят - в бассейн упаду.]
SasheNY:
Ну все никаких сомнений нет . В окиане вы искупаетесь. На весь окиан никакой полиции не хватит:) Радиация - она штука избирательна,а пьющих она стороной как правило обходит. Знавал я одного мужика на факультете,который три срока на разных чистках ректоров пробыл,в аккурат 15 лет. Тех с которыми начинал - всех похоронил к тому времени. А его ничего не брало.
Правда потреблял он не красненькое,а в основном чистый спирт, никаких добавок H2O не признавал. Говорил,что продукт портят. Подозреваю и к Менделееву относился с призрением:)


papaFi (17.08.2003 10:24:18, 68.39.135.65):

[Достаточно быть просто приличным человеком, чувствующим не только свою собственную боль]
Уважаемый Кловис: Я не об этом. А вот, например, об этом:http://www.gazeta.ru/kz/more_culture.shtml
Интересно было бы выслушать ваши комментарии,а именно,является ли сьемки фильма о распятии евреями Христа проявлением антисемитизма,или всего лишь художественнное отображение истории.