Hildur Bok (26.08.2003 16:48:08, 62.118.140.93):

Программа ТВ за 1985 год.
http://www.livejournal.com/users/definite/38750.html?mode=reply
Например:
==Понедельник
25 МАРТА
Первая программа. 8.00 - Время. 8.35 - Футбольное обозрение. 9.05 - "Отзовитесь, горнисты!" 9.35 - "Мы эту землю Родиной зовем". 10.35. 14.30. 16.00 - Новости. 14.50 - Сельские горизонты. 15.30 - Мамина школа. 16.05 - Премьера худ. фильма для детей "Гостья из будущего". 1-я серия. 17.10 - "Греция. День независимости". 17.55 - "Болдинская бессонница". 18.45 - Сегодня в мире. 19.00 - Мультфильм. 19.10 -Дела и люди. 19.45 - "350 дней в пикетах". Телеочерк. 20.05. 21.35 - Премьера фильма-спектакля "Белая палатка". 21.00 - Время. 22.30 - Сегодня в мире. ==
Особенно еще восхитило:
==11.25 - "Как пройти в райком ВЛКСМ?"== :-))


Георг, Hildur Bok (26.08.2003 17:13:08, 67.21.218.144):

21.35 - Премьера фильма-спектакля "Белая палатка".
-------------------
Эт-то ещё что такое? Какие-то аллюзии с "Красной палаткой"?


Гетьман, Кловису (26.08.2003 17:34:02, 212.188.45.1):

[В таком случае, диспетчерская служба "не ЗНАЛА" координаты Боинга, да и "ЗНАТь" их не могла, так как её радары не могли видеть Боинг на протяжении большей части его полёта, даже если бы самолёт летел по плану.]
Если диспетчер не знает где находится самолет, он никаких указаний ему не дает. Разве это не очевидно?
[Процитируйте, пожалуйста, то место, которое навело Вас на эту мысль.]
Вы сказали, что диспетчер контролировал полет Боинга. Это автоматически означает, что он имел представление где находится самолет. Есть такое понятие - зона ответственности УВД. Диспетчер контролирует полеты только в своей зоне ответственности. Вас же не удивляет, что диспетчер, например, в Москве не пробует порулить самолетиками над Нью-Йорком. Почему же Вы считаете нормальной ситуацию, когда японский диспетчер отдает команды самолету, которого он не видит и не имеет никакого представления о ситуации?


Гетьман, Кловису (26.08.2003 17:34:51, 212.188.45.1):

[зато непонятно, каким образом Советы нашли "чёрный ящик" с записью пилотов Боинга на месте предполагаемого падения.]
Объяснений может быть масса. Навскидку: попробуйте доказать, что найденный водолазами "черный ящик" и то, что продемонстрировали амеры есть один и тот же объект. Насколько мне известно на "черном ящике" нет никаких внешних признаков принадлежности именно к данному самолету.
[Это Вы о чём?]
Я намекаю на тот факт, что вся активность советской ПВО при этом инциденте была записана амерской радиоразведкой. Амеры вбухали огромные средства в шпионаж против СССР, но писать все и вся было непосильно даже для них.
[Всё-таки Тихий океан и даже Охотское море -- это не Швейцария.]
Правила воздушного движения одинаковы и в Швейцарии и в Охотском море и в Папуасии. И даже в США. Интересно, что сказал бы по поводу Вашей последней реплики Вадим? Он обожает собирать Ваши перлы.
[Так что кланяться в ножки невозможно даже при сильном желании... ;--))))]
Вам виднее. ИМХО такой большой любитель "завальной" статистики как Вы, наверняка знает нац. состав иммиграционного ведомства. Как скоро можно ждать Ваших эпохальных открытий про то, как злае чинуши-антисемиты не продлевают визы талантливым еврейским ребятам?


Hildur Bok - Георгу (26.08.2003 17:35:26, 62.118.140.101):

Про палатки известно только сакраментальное: "неполадки в пробирной палатке". :-))
"Красную палатку" (Калатозова?) не смотрела.
Ушла с пожеланием всем желанных палаток, палаточек, палаточных городков, палат каменных и тигратспаласаров... :-)


Гетьман, Хмурому (26.08.2003 17:37:28, 212.188.45.1):

[Да пусть пишет, его писанину я даю сыну почитать - ребенка ведь воспитывать надо......]
Ради святого дела воспитания наследника я готов еще помучиться. ИМХО умение видеть насквозь ложь и увертки для ребенка даже важнее бокса.


Alexander (26.08.2003 18:05:18, 205.238.253.66):

БP.
"Что нынешние демократы просто стесняются назвать себя социалистами, а республиканцы действуют точь-в точь, как демократы 70-х? Так что выбирать приходится между плохим и худшим."
Стало быть Буш=Картер=МакГоверн? QED. Утешили, нечего сказать....


SR-71 (26.08.2003 18:08:56, 172.133.17.139):

Ради святого дела воспитания наследника я готов еще помучиться.
************
Т.е. геометрическую задачку для 7-го класса, заданную Кловисом в (26.08.2003 15:31:59, 209.158.167.98) решить?
Когда решите, поделитесь пожалуйста результатом. Ради святого дела воспитания. :о)))))


Glen, Alexander (26.08.2003 18:17:06, 141.149.46.76):

Интересно в конце статьи упоминание на неизбежность самораспада социалистического строя в результате загнивания и накопления антагонистических противоречий.


Гетьман, 2 SR-71 (26.08.2003 18:27:35, 212.188.45.1):

[Когда решите, поделитесь пожалуйста результатом. Ради святого дела воспитания. :о)))))]
Если у Вас проблемы с геометрией, то нужно идти учиться. В 7-ой класс. Воспитывать Вас уже поздновато, ИМХО. Для Вас остается только терапия. Обратитесь к доктору, милейший.


Alexander (26.08.2003 18:45:08, 205.238.253.66):

БР.
Сценария "Фатерланда" не было бы если бы не было Версальского мира, главным автором которого был все тот же Вильсон.
Бостоньяну.
Атаку на Пирл Харбор ФДР таки да, спровоцировал, обьявив Японии экономическую блокаду. А что касается сухого закона и прочего государственного активизма, то, разумеется, Вильсон тут был не первым и, увы, не последним. Просто, он поднял его на еще более высокий уровень. А вообще-то, первым обосрал мечты отцов-основателей Линкольн, превративший добровольный союз штатов в принудительный.


Жук (26.08.2003 19:25:13, 193.233.37.40):

"А вообще-то, первым обосрал мечты отцов-основателей Линкольн, превративший добровольный союз штатов в принудительный"
Я все это уже основательно подзабыл, но вроде бы уже Конституция основательно запротиворечила Декларации независимости, за что у товарища Джефферсона была беспощадная фракционная борьба не помню с кем?


Жук (26.08.2003 19:26:49, 193.233.37.40):

Эти чертовы "основательно" как насекомые - не успел оглянуться, уже размножились. Вняли, должно быть, мирным призывам.


Alexander (26.08.2003 19:37:28, 205.238.253.66):

Жуку."... у товарища Джефферсона была беспощадная фракционная борьба не помню с кем?"
С федералистами, возглавляемыми Джоном Адамсом.


Clovis (26.08.2003 20:33:37, 209.158.167.98):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Если диспетчер не знает где находится самолет, он никаких указаний ему не дает. Разве это не очевидно? ===
.
Не путайте, пожалуйста, "ЗНАЕТ" и "знает". "ЗНАЕТ" Вы определили как "независимо определяет". "Знает" я определяю как "знает из каких-либо источников". Диспетчеры знали положение Боинга по докладам его лётчиков.
.
=== Вы сказали, что диспетчер контролировал полет Боинга. Это автоматически означает, что он имел представление где находится самолет. ===
.
Но представление это было неправильным, так как основывалось на докладах лётчиков, а те не удосужились непосредственно определить положение самолёта, доверяя сообщениям автоматики.
.
=== Навскидку: попробуйте доказать, что найденный водолазами "черный ящик" и то, что продемонстрировали амеры есть один и тот же объект. ===
.
Чёрный ящик демонстрировали не американцы, а российские власти, передавшие его ИКЕА.
.
=== Я намекаю на тот факт, что вся активность советской ПВО при этом инциденте была записана амерской радиоразведкой. ===
.
Откуда Вам это известно? В СБ ООН была предъявлена лишь запись переговоров советского лётчика, сделанная в автоматическом режиме. Впрочем, если советская ПВО несколько часов проявляла необчную активность, то немудрено, что американцы усилили слежение.
.
=== Правила воздушного движения одинаковы и в Швейцарии и в Охотском море и в Папуасии. ===
.
Да, но в Европе можно поставить густую сеть гражданских радаров и непосредственно следить за всеми самолётами. Решив задачу, которую я дал сыну Хмурого, Вы убедитесь, что перекрыть зону полётов над Тихим океаном гораздо труднее.


Clovis (26.08.2003 20:34:24, 209.158.167.98):

Уважаемый Гетьман,
.
=== ИМХО такой большой любитель "завальной" статистики как Вы, наверняка знает нац. состав иммиграционного ведомства. ===
.
А это тут при чём?!.. ;---))))
.
=== Как скоро можно ждать Ваших эпохальных открытий про то, как злае чинуши-антисемиты не продлевают визы талантливым еврейским ребятам? ====
.
Талантливые еврейские ребята давно уже стали полноправными американскими гражданами, и никакие американские визы им не нужны. Загранпаспорта они продлевают по почте.


Vlad, уважаемый Clovis (26.08.2003 21:36:48, 157.134.225.70):

Давным-давно не могу от Вас дождаться ответа не простой вопрос. Пусть корейские летчики по халатности полностью доверились неисправной инерциальной системе навигации, которая привела к ошибке в 500 км на полпути от Анкориджа. Каким чудесным образом ошибка не выросла до 1000 км к концу полета и почему самолет возвращался на правильную трассу?


Мафусаил (26.08.2003 22:08:07, 212.116.181.80):

Явлинский, Чубайс, Зюганов, Жириновский - одного поля ягоды.
Нет в них жизни.
Будем голосовать за Партию Жизни!
Я послал поздравления Арафату в связи с успешными выступлениями шахидов в Израиле и пожелал новых. Шахиды и шахидочки будут успешно рвать автобусы с нами, погаными иудеями, и улетать в рай как теннисные шарики...
Ненавижу Чубайса потому что он рыжий, а Зюганова потому что не могу выговорить его фамилию.
Люблю водку потому что, выпив много, не отлтчаюсь от людей умных и талантливых тоже выпивших много водки.


(26.08.2003 22:33:44, 217.10.35.250):


(26.08.2003 22:34:36, 217.10.35.250):


(26.08.2003 22:36:02, 210.120.128.117):


Glen, Мафусаил (26.08.2003 22:36:52, 162.83.135.147):

=выпив много=
Много, это сколько? И как часто?


Bostonian (27.08.2003 02:32:50, 67.75.43.253):

Гетьман
[С другой стороны, кто не хочет унижаться, может в Америку не ехать и продолжать жить без унижений в Китае или Гондурасе.]
В России тоже неплохо.
.
Да я на нее и намекал, говоря про Амазина и Гондурас :)
.
Представьте себе ситуацию, Мелкософт вознамерился улизнуть на Кипр. При их размерах экономия на налогах космическая получается. А ведь не бегут. Что-то не пускает.
.
Зачем представлять, когда Билли месяц назад обьявил, что несколько тысяч рабочих мест будет создано за морями, а не в Редмонде; это при том, что у них филиал в Индии уже несколько лет действует.
.
[После 9/11 стало хуже и дольше.]
Не очень понимаю связь. За пару лет ФБР в состоянии проверить человечка до нижнего белья раз ...цать. Какой смысл в таких мерах?
.
Смысла, конечно, особого нет, а связь примерно та же, что и между обыском старушек при посадке в самолет и предотвращением терроризма; раньше INS продляла Атте со товарищи визы чрез полгода после 11 Сентября, сейчас не дают визы израильтянам, родившимся в Ираке и других арабских странах, поскольку выходцы из этих стран занесены в списки особо подозрительных. :)
.
[Человеку, о котором шла речь, отказали - диплом не тот, хотя он более 15 лет проработал программистом, но если бы дали, заняло бы 4.5-5 лет с момента приезда. ]
=Хорошо читать такие истории не про себя. Ненавижу кланяться в ножки чинушам. =
.
См. Ув. Кловиса - все делается через адвокатов и бумаги посылаются в Вашингтон; кланяться даже при наличии желания просто некому :)


Bostonian, Hildur Bok (27.08.2003 02:48:53, 67.75.43.253):

____
Bostonian'у
=Разговор не о причинах какого-либо положения в образовании - понятно, что ничего случайного не бывает и у всего происходящего есть объяснение, =
.
Тогда понятно, я то грешным делом решил, что Вы именно по поводу образования привели цитату.
:)
.
=речь банально идет о том, что лоббирование группами общества своих интересов может быть не в интересах общества?=
.
Это не ново, еще Черчилль, говорят, заметил, что демократия наихудшая форма правления - не считая всех остальных.. Которая группа ( именуемая в дальнейшем партией) победила на выборах, та и проталкивает свои интересы, не заботясь особо об интересах оппонентов.
.
=И хорошо бы трезво относиться к игре этих групп, к "нашим" президентам, "нашим доблестным войскам", "нашим мудрым политикам", "нашему прекрасному строю" etc? =
.
Дорогая фрекен, уже! К "нашему" президенту и мудрым политикам американцы(даже те, кто голосует за них) настолько трезво относятся - Амазин бы позавидовал. Вот к войскам и общественному строю - тут пока отставание, отношение слегка нетрезвое, и боюсь, пока сдвигов не намечается:)


Алексей Толстой (27.08.2003 02:54:44, 67.75.43.253):

Alexander
БР.
[Сценария "Фатерланда" не было бы если бы не было Версальского мира, главным автором которого был все тот же Вильсон.]
".. Четыре остальные державы - Франция (представитель Жорж Клемансо),
Англия (Ллойд-Джордж), Италия (барон Сонино) и Япония (барон Макино) -
готовились вонзить зубы в колонии и богатства Германии и ее союзниц. Их
волчий аппетит президент Вильсон упрямо пытался ограничить бесплодными,
как англосаксонское воскресенье, проповедями о победе добра над злом.
..
Война могла возобновиться.
От нее охраняли только четырнадцать пунктов Вильсона. Доходили слухи, что
в Америке деловые люди хмурятся, как от сделанной глупости: Вильсон ставил
соотечественников в смешное положение, - чего, поди, в Европе начнут
думать, что США населены одними мечтателями... Вокруг Вильсона
образовалась пустота... Тогда-то Жорж Клемансо ознакомил Совет Десяти с
основами французских мирных требований.
Четырнадцать пунктов летели к черту. Президент возмутился и пригрозил
отъездом. Но он не уехал. Он хотел спасти хотя бы осколок идеалистической
философии - Лигу Наций. Он отчаянно боролся. Лига Наций была
провозглашена, тогда он уступил во всем, отдав европейские народы на
растерзание. Франция победила. "


Clovis (27.08.2003 04:15:24, 200.182.136.2):

Уважаемый Vlad,
.
=== Пусть корейские летчики по халатности полностью доверились неисправной инерциальной системе навигации, которая привела к ошибке в 500 км на полпути от Анкориджа. Каким чудесным образом ошибка не выросла до 1000 км к концу полета и почему самолет возвращался на правильную трассу? ===
.
А он возвращался? Я читал, что самолёт всё время летел под постоянным углом к направлению магнитного компаса. Впрочем, в любом случае ошибка не обязана всё время линейно расти. Бывает ведь, что ошибка колеблется. К примеру, если маятник толкнуть, то он сначала отклоняется от положения равновесия, а потом возвращается. Или взять геодезические на поверхности положительной кривизны: меридианы расходятся из северного полюса, но потом сходятся к южному.


Alexander (27.08.2003 04:30:30, 205.238.253.66):

Алексею Толстому-Бостоньяну.
Все верно, без дурацкого вмешательства Вильсона война бы возобновилась, Германию бы окончательно стерли в порошок, раздробив на 33 вассальных княжества, и никакого "Фатерланда"...


Vlad, уважаемый Clovis (27.08.2003 06:01:13, 68.73.173.141):

[меридианы расходятся из северного полюса, но потом сходятся к южному] Именно. Но злополучный самолет в южное полушарие в тот день не залетал.
Видите ли, инерциальная система по своей сути может только накапливать ошибку. При этом она и самопроизвольно сменить знак ошибки на практически прямолинейном полете не может. Разумеется, если очень постараться, то можно ей свернуть мозги и задать смену знака ошибки через нужное число часов. А вывод прост - кто то (не будем показывать пальцем) очень грамотно постарался.


Счетовод (27.08.2003 06:20:50, 24.62.222.94):

самопроизвольно сменить знак
ошибки на практически прямолинейном полете не может. ===
А кто сказал, что она сменила? Влететь в сов.зону и вылететь из нее можно и по прямой, не так ли?


СанДиеган, привет (27.08.2003 06:40:47, 132.239.124.219):

Батюшки! Опять про самолёт? Как-будто два года назад всё не выяснили для себя? Впрочем, это я так...просто удивился. Ноу проблем.
Тезисы (позывы):
1. На свете было и есть множество стран, где жилось куда хуже, чем в СССРе 60-70-80х.
2. В СССРе жилось не так чудовищно и скверно, но и не так замечательно хорошо, как, к моему удивлению, народ тут пытается представить.
3. В США жить хорошо, но не так хорошо, как кто-то пытается это доказать, но и не так плохо, как кто-то другой пытается доказать.
3. Собственная судьба и личные жизненные обстоятельства гораздо важнее, чем всё остальное: лично я, например, бесконечно рад, что родился в бедной семье русского аспиранта в СССР, а не в негритянском гетто Чикаго.
4. Если кто-то подумает, что я предполагаю свои мысли нетривиальными - тот глубоко заблуждается.
Умчался до завтра. Автолюбителям: позавчера купил новый Лексус ES300. Принимаю поздравления.


Vlad, СанДиеган (27.08.2003 07:03:23, 68.73.173.141):

Приятно лицезреть :)
Вы правы, все и все выяснили. Про самолет - это так, аккуратное постукивание по тазику.
С удовольствием поздравляю с обновлением авто! Вот только "умчался" плохо в моем восприятии вяжется с ES300 - машина ведь спокойная до убаюкивания :)


San Diegan, Vlad (27.08.2003 07:31:05, 66.27.113.125):

Thanks!!!
Agreed about the car, but "умчался" - does not have anything with the car. Just emotional condition. Busy, busy...Only one week vacation in Crete. Wanna here about that? That was short but good.
Sorry for the bloody English: my home computer crushed and I can only talk in English from our son's computer (not Russified).


San Diegan, Vlad (27.08.2003 07:43:20, 66.27.113.125):

"here"=hear, of course.
Is someone still around?


SR-71 (27.08.2003 08:10:48, 172.158.201.114):

А правда Лексус лучше Жигулей?


Бывший Россиянин (27.08.2003 08:26:15, 12.81.33.53):

СанДиеган: позавчера купил новый Лексус ES300
-----
Et tu Brutae? Как же мы с вами теперь разберемся, гле чья машина, когда в очередной раз вылезем от Hooters?


Саша (27.08.2003 08:27:13, 141.150.39.65):

Ячменный Колос - точно лучше, не говоря о темном Мартовском. Хочу вот тут блек анд тан продегустировать.
Приятно заглянуть на огонек.
Стабильность - признак мастерства. :)


Glen, San Diegan (27.08.2003 08:28:40, 151.205.114.221):

Примите мои поздравления с покупочкой. Лексус - классная фирма. Желаю Вам следующую купить Lexus 430. Представляю, как представительно Вы будете в этой машине выглядеть.
Народ, какие у вас впечатления по поводу прослушивания в США телефонов в последнее время службой безопасности, особенно международных разговоров?


Хмурый (27.08.2003 08:56:24, 213.80.131.137):

А он возвращался?)
Многоуважаемый Кловис……
Прочтите пожалуйста написанное Вами ранее…………….


Glen, Саше (27.08.2003 09:20:50, 151.205.114.221):

Рад приветствовать, Вы не отмечались целую уйму времени. Насчёт стабильности Вы в самую точку попали.
Марку
Что я Вам говорил про Сашу из Нью Джерси и Свету.
Саше
Ну как, всё ещё обходитесь без телевизора? Как у мелких успехи в чтении заданной литературы?


L (27.08.2003 09:30:56, 212.192.189.126):

Интервью Осиповича.
http://www.aif.ru/online/aif/1192/25_01


SanDiegan, SR-71 (27.08.2003 09:31:40, 66.27.113.125):

+А правда Лексус лучше Жигулей?+
Well, in some sense :-). Although I bought Niva for my father. Cars serve to what that are supposed to serve especcially if you are driving tough roads in Russia.


SanDiegan, BR (27.08.2003 09:35:07, 66.27.113.125):

No more Hooters, my friend! That was our big, big mistake in San Diego. I promise you something better. Much better...unless I will be sitting on my suitcases as it happened last time.


SanDiegan, Glen (27.08.2003 09:37:02, 66.27.113.125):

Hey, Dr. Glen! And thank you for everything - you know.
Cheers!
Ushiol'.


Бывший Россиянин (27.08.2003 10:23:41, 12.81.32.230):

СанДиеган: No more Hooters, my friend!
---------
Хорошо, пускай не Hooters, пускай much better... Но это не снимает мой вопрос. Как мы разберемся, где чья машина, после того, как?


Хмурый (27.08.2003 11:01:29, 213.80.131.137):

Диеган....... таво....... обмыть бы не мешало..... гони двадцатку......


Арканар (27.08.2003 11:10:05, 193.58.193.68):

Всем кому ещё интересно.
Данные от WHO.
Cuba
Life expectancy at birth m/f (years): 74.7/79.2
Child mortality m/f (per 1000): 11/8
USA
Life expectancy at birth m/f (years): 74.3/79.5
Child mortality m/f (per 1000): 9/7
Russia
Life expectancy at birth m/f (years): 58.9/72.3
Child mortality m/f (per 1000): 22/17
Burkina Faso
Life expectancy at birth m/f (years): 42.2/43.5
Child mortality m/f (per 1000): 216/205


Арканар (27.08.2003 11:14:27, 193.58.193.68):

SanDiegan
Поздравляю с покупкой. Как говорят - ни гвоздя, ни жезла.
А Lexus, это Тойота или нет?


Hildur Bok - СанДиегану (27.08.2003 11:58:38, 81.195.190.2):

Раз все поздравляют, то и я присоединяюсь, хотя и без понятия о предмете. :-) Правда, по Москве висят рекламные щиты про эти машины, да катаются эти авто по улицам в не самом слабом количестве... Хотя джипов и фордов больше.
Привет!
___
Bostonian'у
==Вот к войскам и общественному строю - тут пока отставание, отношение слегка нетрезвое==
Плохо работаете, товарищ, не разлагаете изнутри, состоя в чине штурмбанфюрера. Пора пить рассол и протрезвляться, а то встречу в женой в кафе не устроят.
_____
Я гляжу, тут уже и гусары, и отставшие подпаски подтягиваются - неужто снова в поход идти надо будет? %-))


Hildur Bok - Жуку (27.08.2003 12:04:41, 81.195.190.2):

Сегодня почитала за завтраком кинообозрение Манцова (он парень своеобразный, пишет много) http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/2/kinoob.html
Там есть интересные всякие замечания, но интереснее смотреть, как у автора выпирает все же модель того, что этот мир устроен исключительно под мужчин, и его надо защищать от разлагающего женского влияния... :-)))
==Джон Уэйн знает: специфика “женского” в том, что “женское” бесконечно пластично, в этом его сила и в этом же его бесконечная опасность для “мужского”, которому в конечном счете — отвечать за все. Пластичное женское умеет примирить, умеет запечатать в одном флаконе унижение и удовольствие, наслаждение и позор. Гремучая, гибельная для “мужского” смесь. Именно через эту лазейку в мир пробирается ослепительный, безответственный соблазн.==
О как!
Ушла обдумывать пути применения вдруг открывшегося "сверкающего и безответственного"... ;-))


Гетьман, Кловису (27.08.2003 12:10:49, 212.188.45.1):

[Не путайте, пожалуйста, "ЗНАЕТ" и "знает". "ЗНАЕТ" Вы определили как "независимо определяет". "Знает" я определяю как "знает из каких-либо источников". Диспетчеры знали положение Боинга по докладам его лётчиков.]
ТОгда предлагаю Вам задуматься, зачем диспетчеру нужно выяснять местонахождение самолета, которого он не может видеть. Что умного может посоветовать диспетчер в такой ситуации? Я понимаю анекдот рассказать, про баб потрепаться, но давать указания по навигации в такой ситуации несколько нелогично, не так ли?
[Чёрный ящик демонстрировали не американцы, а российские власти, передавшие его ИКЕА.]
Во-первых, не российские, а советские. Во-вторых, они его не вскрывали. Откуда известно что этот ящик именно с Боинга? Такие же приборы стоят и не развед. самолетах.
[Откуда Вам это известно?]
Этого никто не скрывал.


Гетьман, Кловису (27.08.2003 12:11:13, 212.188.45.1):

[В СБ ООН была предъявлена лишь запись переговоров советского лётчика, сделанная в автоматическом режиме.]
Мне кажется неправдоподобным предположение, что амеры в тот лохматой год писали автоматом все что доносится из СССР. Разобраться в такой груде записей малореально.
[Впрочем, если советская ПВО несколько часов проявляла необчную активность, то немудрено, что американцы усилили слежение.]
"Усиление слежения" означает, что кто-то должен был вмешаться в работу аппаратуры. Что означает, как минимум, задуматься над причиной повышенной активности. Амеры скрыли эти данные.
[Да, но в Европе можно поставить густую сеть гражданских радаров и непосредственно следить за всеми самолётами.]
Верно. Там напряженное воздушное движение, без регулировки летать невозможно.
[Решив задачу, которую я дал сыну Хмурого, Вы убедитесь, что перекрыть зону полётов над Тихим океаном гораздо труднее.]
Если Вы попробуете подумать немного, то поймете, что никакого перекрытия зоны полетов над Тихим океаном делать не требуется. Плотность движения невелика. Диспетчер начинает контролировать полет при входе самолета в зону ответственности УВД. До этого момента экипаж ведет самолет самостоятельно.


Настя (27.08.2003 13:45:29, 194.67.40.77):

Здраствуйте.
Я спросила у шефа что такое Лексус, а он залепил что это Мерс для бедняков. Зачем в этом случае поздравлять?


Гетьман, Бостонуц (27.08.2003 15:12:25, 212.188.45.1):

[Да я на нее и намекал, говоря про Амазина и Гондурас :)]
У Амазина другая ситуация чем у меня. Так вышло что в России он не может любимой работой заниматься, спасибо господам реформаторам за наше счастливое детство. Мне же пофиг, что тут что в Штатах сидишь на кнопки жмешь. Только разговорный язык поменяется.
[Зачем представлять, когда Билли месяц назад обьявил, что несколько тысяч рабочих мест будет создано за морями, а не в Редмонде; это при том, что у них филиал в Индии уже несколько лет действует.]
Да это мелочь, при их объемах. Вот когда народ из Редмонда весь на Кипр переедет, тогда другое дело будет.
[Смысла, конечно, особого нет, а связь примерно та же, что и между обыском старушек при посадке в самолет и предотвращением терроризма;]
Понятно. Раньше диссида в подобных случаях кричала бы о происках ужасного КейДжиБи. А у вас там тишина, все довольны как слоны.
[раньше INS продляла Атте со товарищи визы чрез полгода после 11 Сентября, сейчас не дают визы израильтянам, родившимся в Ираке и других арабских странах, поскольку выходцы из этих стран занесены в списки особо подозрительных. :)]
Может в амерских спецслужбах серьезно считаются с возможностью участия евреев в терактах? Как никак у евреев "богатое" прошлое, давние террористические традиции, большой опыт в манипулировании арабскими терр. организациями. Хорошо известны операции израильских киллеров на территориях дружественных Израилю стран. Только слепой может не заметить, что зачастую теракты льют воду на израильскую мельницу. ИМХО Штатам стоит приглядывать за "стратегическим союзником".
[См. Ув. Кловиса - все делается через адвокатов и бумаги посылаются в Вашингтон; кланяться даже при наличии желания просто некому :)]
Это что-то меняет по существу? Крепостной все равно остается крепостным.


stam, Гетьман (27.08.2003 16:42:07, 192.114.47.54):

Только за выходцами из Ирана и Ирака надо приглядывать или за выходцами из России и Зап.Европы тоже ?
Начхать тому американскому чинуше кто ты есть. Сказано шмонать выходцев из списка стран, вот и шмонают. Ни Катар, ни Израиль, ни даже Иран они и на карте-то сходу не найдут. Шауля Мофаза(родом из Ирана) в бытность начальником Генштаба отвели в сторону и обшмонали по полной программе, у него еще диппаспорта не было, только приглашение от американского правительства. Ну и правильно.
(Да, про киллеров знаю, про традиции знаю, а вот про манипулирование хотелось бы узнать побольше, не поделитесь инфой ?)


Гетьман, 2 stam (27.08.2003 18:31:23, 212.188.45.1):

[Только за выходцами из Ирана и Ирака надо приглядывать или за выходцами из России и Зап.Европы тоже ?]
С точки зрения бюрократов, шмонать надо всех. Наши преуспевают, гоняя "лиц кавказской национальности", амерские, как писал Бостонец, тормозят даже старушек. Думаю вашим тоже найдется чем "похвастать".
[Начхать тому американскому чинуше кто ты есть.]
Дык если бы только амерским.
[Сказано шмонать выходцев из списка стран, вот и шмонают. Ни Катар, ни Израиль, ни даже Иран они и на карте-то сходу не найдут.]
Каков поп, таков и приход. Если президент разбирается только в игральных картах, чего с подчиненных требовать.
[Шауля Мофаза(родом из Ирана) в бытность начальником Генштаба отвели в сторону и обшмонали по полной программе, у него еще диппаспорта не было, только приглашение от американского правительства.]
Амеры такой народец. Обшмонали это ладно, могли бы и посадить как Бородина. Накатает какой-нибудь амер арабских кровей заяву в суд и дело завертелось.
[(Да, про киллеров знаю, про традиции знаю, а вот про манипулирование хотелось бы узнать побольше, не поделитесь инфой ?)]
Неужели Вы не слышали про ХАМАС?


Георг (27.08.2003 18:42:08, 67.21.218.144):

Амеры такой народец.
------------------------
Наблюдая за этим типусом, всё время вспоминаю дедушку Крылова:
"That's just what I enjoy,
Since I can be a real tough guy
Without a single blow or bruise.
That way, the other dogs will say:
"To bark at Elephant this Pug
Must be a real strong mug!"


stam, Гетьман (27.08.2003 19:03:07, 192.114.47.54):

Про Хамас слышу чуть не каждый день. Так что там насчет манипулирования ?


stam, Гетьман (27.08.2003 19:04:30, 192.114.47.54):

Про Хамас слышу чуть не каждый день. Так что там насчет манипулирования ?


SR-71 (27.08.2003 19:15:25, 172.134.69.105):

Я спросила у шефа что такое Лексус, а он залепил что это Мерс для бедняков.
*************
Неужели Мерс лучше Жигулей?


Vlad, SanDiegan (27.08.2003 19:22:04, 157.134.225.70):

Конечно же, we'd like to hear about Crete here, а то замучили вечнозеленой тематикой.
Расскажите, ежели время есть.
<br>
Кстати, о Жигулях и Нивах, в Канаде они достаточно часто встречаются и из потока не выпадают.


Vlad, SR (27.08.2003 19:25:43, 157.134.225.70):

Ваше удивление оправдано, действительно Мерседесы уступают Жигулям по маневренности, проходимости, экономичности.


SR-71 (27.08.2003 19:30:34, 172.134.69.105):

Спасибо.
Если я Вас правильно понял, то ЗАЗ968 был лучше Жигулей?


Амазин, СанДиегану (27.08.2003 19:43:46, 128.113.8.84):

Мои поздравления с неплохой покупкой! Интересно, что я сам неделю назад прибарахлился: купил Ауди А4 Квадро, V6. Не новую, правда, а трехлетнюю, но тоже ничего.
.
Только поздравлений я не принимаю, скорее соболезнования, у меня уже за эту неделю успела произойти неприятнось: поехал в гости к родственникам в Нью Джерси, они живут в Нью Арке. Сдуру оставил машину на ночь на улице, понадеявшись, что сигнализация отпугнет возможных злоумышленников. Однако не отпугнула: утром обнаружил, что замок на водительской дверце выломан, дверь покорябана... Однако, забраться так и не смогли - видимо, сигнализация вспугнула... Оно-то конечно ничего особо страшного: страховка оплатит ремонт, но это такой геморрой...


Vlad, SR (27.08.2003 19:57:53, 157.134.225.70):

Правильно, по проходимости и экономичности Запорожец был лучше Жигулей.


(27.08.2003 21:06:33, 203.113.34.239):

.


Glen, Амазину (27.08.2003 21:17:17, 66.9.139.2):

В Нью Арк нужно ездить на старом задрипанном форде с облупленной краской и с культяпкой вместо антены.


Hildur Bok (27.08.2003 22:20:23, 62.118.140.11):

Прикол, особенно для детей. :-)) Отгадывание мыслей.
http://pivovarov.paragraph.ru/lj/Dan_Gedankenleser.HTM


Clovis (27.08.2003 23:51:55, 200.182.136.2):

Уважаемый L,
.
Большое спасибо за ссылку!


Clovis (28.08.2003 00:10:00, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Я читал прямо обратное тому, что Вы написали. Если бы Боинг был освещен, Осипович опознал бы его. По-Вашему изложению Осипович либо некомпетентен, поскольку не сумел опознать ярко освещенный Боинг, либо убийца, осознанно уничтоживший пассажирский самолет. При этом он еще и глуп, поскольку в этом признается ничуть не боясь ответить в суде. ===
.
В интервью АиФ, ссылку на которое любезно предоставил L, Осипович сказал:
.
"На удалении 30 километров я увидел огни. Самолет мигал. Темно было, серая дымка кругом. Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов."
.
Так кто же Осипович: некомпетентный лётчик, убийца или глупец?
.
=== Мне кажется неправдоподобным предположение, что амеры в тот лохматой год писали автоматом все что доносится из СССР. Разобраться в такой груде записей малореально. ===
.
А это и не требуется: достаточно разбираться лишь в интересных записях. Скажем, пропал пассажирский Боинг, а советская ПВО проявляла необычную активность. Вот тут-то американцы и читают/слушают все записи.
.
=== "Усиление слежения" означает, что кто-то должен был вмешаться в работу аппаратуры. Что означает, как минимум, задуматься над причиной повышенной активности. Амеры скрыли эти данные. ===
.
Какие данные скрыли американцы? Неужели Вам мало расшифровки переговоров лётчика с землёй?
.
=== [Решив задачу, которую я дал сыну Хмурого, Вы убедитесь, что перекрыть зону полётов над Тихим океаном гораздо труднее.] Если Вы попробуете подумать немного, то поймете, что никакого перекрытия зоны полетов над Тихим океаном делать не требуется. ===
.
Вот видите! А если зоны видимости гражданских радаров не перекрываются, то диспетчеры при всём желании не могут независимо определять положение не видимых ими самолётов. Потому и полагаются на доклады лётчиков.


Clovis (28.08.2003 00:10:49, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
=== ТОгда предлагаю Вам задуматься, зачем диспетчеру нужно выяснять местонахождение самолета, которого он не может видеть. Что умного может посоветовать диспетчер в такой ситуации? Я понимаю анекдот рассказать, про баб потрепаться, но давать указания по навигации в такой ситуации несколько нелогично, не так ли? ===
.
Не так. Диспетчеры принимают доклады от всех самолётов, а потому знают, где кто летит, и следят, чтобы самолёты слишком не сближались. К тому же, может быть, диспетчеры знают скорость ветра, опасные зоны турбулентности и т.п.
.
=== [Чёрный ящик демонстрировали не американцы, а российские власти, передавшие его ИКЕА.] Во-первых, не российские, а советские. Во-вторых, они его не вскрывали. Откуда известно что этот ящик именно с Боинга? Такие же приборы стоят и не развед. самолетах. ===
.
Во-первых, всё-таки российские. Советские власти нашли чёрный ящик, но находку строго засекретили, чтобы не передавать на Запад запись переговоров в кабине лётчиков. Ведь эта запись показывает, что, во-первых, пилоты не знали, что нарушили границу, а во-вторых, они не видели ни советский истребитель, ни даже пуски ракет и не знали, отчего самолёт стал падать. Во-вторых, то, что ящик с Боинга, наверняка следует из маркировки самого ящика. Ну и, к тому же, в нём записаны разговоры корейских лётчиков. Так что тут нет никаких сомнений.


Clovis (28.08.2003 00:17:24, 200.182.136.2):

Уважаемый Vlad,
.
=== Давным-давно не могу от Вас дождаться ответа не простой вопрос. Пусть корейские летчики по халатности полностью доверились неисправной инерциальной системе навигации, которая привела к ошибке в 500 км на полпути от Анкориджа. Каким чудесным образом ошибка не выросла до 1000 км к концу полета и почему самолет возвращался на правильную трассу? ===
.
А вот Осипович в интервью АиФ сказал, что Боинг отклонился на 600 миль, то есть примерно на 1000 км.
.
=== Видите ли, инерциальная система по своей сути может только накапливать ошибку. ===
.
Почему? Объясните, пожалуйста. Так или иначе, мы ведь говорим не об ошибке системы управления, а о том, что в системе возникла неисправность, и она вела Боинг по неправильному курсу. Почему же правильный и неправильный курс всегда обязаны лишь расходиться?
.
=== А вывод прост - кто то (не будем показывать пальцем) очень грамотно постарался. ===
.
А почему Вы исключаете техническую неисправность?


СанДиеган, из архива (28.08.2003 00:23:45, 132.239.124.219):

Бывшему Россиянину-
+Как мы разберемся, где чья машина, после того, как?+
Ну и перепутаем...ну и что? Если бы жён перепутали - тогда бедааа...Но до такого состояния мы не дойдём.
Кстати, думал взять вэнити номер, а потом передумал. Это пижонство?


СанДиеган, из архива (28.08.2003 00:29:47, 132.239.124.219):

Хмурому-
+Диеган....... таво....... обмыть бы не мешало..... гони двадцатку..+
На это я Вам могу только ответить: заходите в гости, обмоем! Не посылать же двадцадку на самом деле...но я могу...
Что же у меня на рабочем компе РиА зависает так часто?


Clovis (28.08.2003 00:35:19, 200.182.136.2):

Уважаемый СанДиеган,
.
Поздравляю с покупкой машины!
.
=== 3. Собственная судьба и личные жизненные обстоятельства гораздо важнее, чем всё остальное: лично я, например, бесконечно рад, что родился в бедной семье русского аспиранта в СССР, а не в негритянском гетто Чикаго. ===
.
Не согласен! Конечно, собственная судьба и личные жизненные обстоятельства вносят заметный разброс в распределение граждан по качеству жизни. Не спорю, что из-за этого разброса советское и американское распределение перекрываются. Но всё равно ведь их никак не спутаешь!


СанДиеган, из архива (28.08.2003 00:37:11, 132.239.124.219):

Арканар, привет!
+А Lexus, это Тойота или нет?+
Lexus ES300 сделан на базе Тойоты Кэмри, но всё же это качественно другой автомобиль: особая подвеска, коробка передач, очень хорошие материалы, исключительно высококачественная сборка и пр, что входит в понятие built quality.


Амазин, Хилдур (28.08.2003 00:37:53, 128.113.8.84):

Прекрасная шутка! Только они слишком хорошо упорядочили табличку: диагональ одинаковых символов, соответствующих числам, имеющим сумму цифр 9, видна невооруженным взглядом:-)))


СанДиеган, из архива (28.08.2003 00:46:18, 132.239.124.219):

Насте-
+Лексус...это Мерс для бедняков+
Ваш шеф глубоко заблуждается. Начнём с того, что ES300 (с теми опциями, что я взял) стоит почти на 10 тыс. дороже, чем 2.3-литровый Мерседес С-класса. Если учесть, что Мерсы overpriced, поскольку они назваются Мерсами, то...Есть и дорогие Мерсы, конечно, но на такие Мерсы есть лексусовский "флагман" LS430.


СанДиеган, из архива (28.08.2003 00:49:35, 132.239.124.219):

Vlad-
Я уже на самом деле про Крит написал, так что брошу сюда. Но там ничего "такого", больше собственные ощущения.


СанДиеган, из архива (28.08.2003 01:06:13, 132.239.124.219):

Хильдур, приветсвую!


СанДиеган, из архива (28.08.2003 01:14:56, 132.239.124.219):

Амазину-
Я всё же Вас поздравлю! Хорошая вещь. Но и посочувствую, конечно. Кстати, я знаю, что Вы бы Лексус не взяли, поскольку предпочитаете спортивного типа авто. Но я люблю, когда тихо, плавно и просторно. А мальчик наш на днях не справился с управлением и хряснул свою Ауди 4 S передним мостом. 4 куска. Страховка заплатит, конечно, но как Вы справедливо заметили, большая головная боль, а в нашем случае ещё и подъём премиумс. Ладно, главное, что лихач не пострадал и никому вреда не нанёс.


СанДиеган (28.08.2003 01:19:21, 132.239.124.219):

Здравствуйте, Кловис,
+по качеству жизни+
Качество жизни - понятие (в определённой степени) относительное.


Glen, Сан Диегану (28.08.2003 01:25:13, 66.9.139.2):

=Качество жизни - понятие (в определённой степени) относительное=
Ну и в какой степени приобретение Вами Лексуса подействовало на Ваше психологическое состояние. Чувствуете ли Вы себя счастливее, а Вашу жизнь качесвенней?


Vlad, СанДиеган (28.08.2003 01:26:05, 157.134.225.70):

Так ощущения и интересны, а "такого" можно на туристических сайтах посмотреть. Например, лететь из СанДиеги до Крита, как я понимаю, надо почти сутки с парой пересадок, а отпуск получился лишь недельный.


СанДиеган, Vlad-у про Крит (28.08.2003 01:32:10, 132.239.124.219):

На Крит мы попали совершенно случайно. После конференции в Мюнстере планировалась поездка в Люксембург и Старсбург, но, познакомившись с прогнозом погоды, мы благоразумно отказались от этой идеи, отменили резервирование гостиниц, и м-с СанДиеган забегала по туристким бюро, чтобы купить путёвку last minute на какой-нибудь из островов Средиземноморья, где должно было быть несколько прохладнее. После нескольких неудачных попыток удалось найти то, что нужно: гостиницу на берегу моря и номер с кондиционером. А гостиница эта находилась на острове Крит, неподалёку от городка Рефимно, стоящего на северной оконечности острова на берегу Критского моря. Долетели до Гераклиона. Маленький, но вполне современный аэропорт. Первое забавное впечатление – важный полицейский , сидящий за столом перед пепельницей, набитой доврху окурками, аккурат под большим плакатом: «В здании аэропорта курить запрещается». Кстати, это был первый и последний полицейский, которго мы видели на Крите. Говорят, что это самый спокойный, в смысле преступности, остров на Средиземном море. В Гераклионе представители турфирмы посадили нас в автобус, и мы помчались по петлистой дороги вдоль побережья, то поднимаясь высоко в горы, то спускаясь к морю. В пейзажах господство синего цвета. Не просто синего, а очень синего, по интенсивности значительно превосходящего южнокалифорнийский. А горы – желтовато-зелёные, оливковые. Растительность довольно скудная: пожелтевшие от солнца кусты, бесконечные оливковые рощи, редкие деревья, виноградники среди песка, скал и камней. Особый колорит придают многочисленные белые часовенки на вершинах гор...Мы разместились в небольшом бунгало; окно и патио выходили прямо на берег моря. Сделашь пять шагов по травке – и оказываешься на пляже. Маленькие двухэтажные гостиничные домики увиты зеленью, на аллеях – пальмы и цветы, на пляже – таверна, где можно, сидя в купальнике, перекусить и выпить холодного пива или вина.


СанДиеган, Vladu - про Крит (прод.) (28.08.2003 01:34:07, 132.239.124.219):


За последние лет 20 я ни разу не отдыхал на море, и вообще мне казалось, что единственно подходящий для меня отдых – это забраться с друзьями вдалёкие лесные дебри, на безлюдные озёра и реки, плавать на катамаране, ловить рыбу, жарить её на костре, собирать грибы, слушать шум порогов и ветер в верхушках деревьев, или, в крайнем случае, делать почти то же самое в нашем деревенском доме на Карельском перешейке. Однако оказалось, что и критская жизнь очень даже по мне: утром обильный завтрак в гостинице, потом купание в мягко-тёплой и прозрачной воде, лежание под зонтиком с закрытыми глазами под тихий плеск волн и лёгкой свежести морского бриза, ланч в таверне – мусака или сувлаки с греческим салатом и кружечкой холодного пива...Но вот улицы пустеют, жара в самом разгаре, клерк в офисе проката автомобилей спит, положив голову на стол и лениво раскинув по столу руки...Принимаешь в номере душ и ложишься на прохладные простыни. Раскрываешь книгу А. Переса Реверте, лениво листаешь страницы, а через некоторое время длинные витиеватые фразы героев начинают сливаться в один ручеёк...и мирно засыпаешь под тихий стрёкот кондиционера. ..Но вот солнце спускается к морю, жара спадает, и можно ехать на шаттле в город Рефимно. Автобус идёт вдоль берега мимо бесчисленных таверн и гостиниц, и через 20 минут попадаешь в старинный городок, архитектура которого отражает его длинную и нелёгую историю: кого тут только не было – и турки, и арабы, и венецианцы...Минарет, церкви и часовни, узкие улочки, восточного вида домики...Бродим по «туристским» улочкам, представляющим собой один большой живописный магазин сувениров. Бросается в глаза вывеска, где по-русски крупными буквами выведено: «ШУБЫ.КОЖА.ЗОЛОТО». Сворачиваем и на тихие улочки, где на стульях сидят пожилые молчаливые и исполненные чувства достоинства критянки в чёрных платьях и смотрят на редких прохожих.


СанДиеган, Vladu -про Крит (прод.) (28.08.2003 01:35:42, 132.239.124.219):

Становится совсем темно, и мы садимся за столик таверны в городском порту. Покачиваются на воде рыбацкие лодки, рядом – старинного вида парусный барк, дальше маяк, на горе – крепость времён венецианского владычества. Блики на воде от ламп, окон, фонарей и гирлянд лампочек. Хозяин таверны кирие (господин) Василиос потчует нас морским окунем и лёщём, жареными сардинками, креветками, морскими ежами, креветками, мидиями и, конечно, добрым критским вином. Вокруг слышна греческая, немецкая, итальянская, английская, французская и русская рчеь. Я пытаюсь говорить с хозяином по-гречески, чем завоёвываю его особенное доверие. Приходит в голову мысль, что одна из составляющих моего неожиданно появившегося на Крите душевного равновесия и комфорта – не только сибаритское и бездумное времяпрепровождение, но и узнавание греческой речи: откуда-то из далёкин глубин памяти возвращаются десятки и десятки забытых слов и выражений, которые я запомнил в детстве, проводя летние месяцы в греческой деревушке Дагва под Батуми. Какое-то радостно-ностальгическое чувство. А может быть, это какая-то «генная» память о предках, которые – кто знает- жили в незапамятные времена на Крите.
М-с СанДиеган отмечает высокую концентрацию красивых греков-мужчин, а я делаю вывод, что самая красивая критянка – это владелица бара рядом с нашей гостиницей родом из туманного Альбиона – высокая блодинка с голубыми глазами и с тем едва уловимым, но характерным выражением лица, по которому почти безошибочно узнаёшь бриттов. Таверны открыты до часу-двух-трёх – пока не расходятся последние посетители, хозяева беседуют и пьют с гостями, и однажды я засиделся с этой англичанкой до глубокой ночи за бутылкой вина в разговорах «за жизнь». Мне немножко попало за это от м-с СанДиеган, поскольку она отправилась в отель в начале 12-го, а я сказал, что посижу ещё полчасика, но вернулся только в 3 утра и с нездоровым блеском в глазах...


СанДиеган, Vladu - про Крит (оконч.) (28.08.2003 01:37:07, 132.239.124.219):

В один из вечеров в отель пригласили «ансамбль греческой песни и пляски», и в продолжение барбекью под открытым небом у бассейна критяне пели и танцевали, вовлекая в танцы гостей отеля. Хотя чувствовалась некоторая «туристскость» этого действа, было весело и забавно. А на следующий день мы, не без труда арендовав машину с автоматической коробкой передач, отправились на другое побережье Крита – к Ливийскому морю. Дорога - серпантином через горы, но мы к этому привыкши. Самое яркое впечатление в пути – ущелье по дну которого проложена дорога. Отвесные стены, уходящие далеко-далеко ввысь, нагромождения скал и камней. А вдоль ущелья всегда дует очень силный ветер – при резких порывах стоит усилий остаться на ногах и, как нас предупредили москвичи, с которыми мы познакомились накануне, нельзя открывать одновременно обе дверцы автомобился – в противном случае всё, что может летать, будет из салона мгновенно выдуто... Как водится, по дороге мы немного заблудились, , и попали на дорожку, где с трудом удавалось разъезжаться с осликами, на которых крестьяне куда-то медленно трусили по своим крестьянским делам...Посмотрели старинный монастырь Превели. Вид из монастыря – неописумой красоты, даже не буду пытаться рассказывать. Небо, горы, скалы, сосны, море, острова вдали. Это побережье Крита, пожалуй, более живописно, потому что горы здесь прямо «падают» в море, и только кое-где теснятся узкие полоски песчаных пляжей, к которым ведут лесницы, выдолбленные в скале. Путь с горы до пляжа по такой лестнице занимает около получаса, но мы не поленились и спустились (и даже поднялись), за что были вознаграждены видом горной речки, впадающей в море с ещё более прозрачной и тихой водой...


СанДиеган, всем (28.08.2003 01:38:07, 132.239.124.219):

Извините за неприлично длинный рассказ.


СанДиеган, Глену (28.08.2003 01:46:53, 132.239.124.219):

Конечно, качество улучшилось!
Но если будущей весной я не получу миллион на грант на следующие три года - буду волосы на себе рвать, что позволил себе такую игрушку.


Vlad, СанДиегану (28.08.2003 02:05:09, 157.134.225.70):

спасибо.
Очень интересный момент на мой взгляд, вот здесь "казалось, что единственно подходящий для меня отдых – это забраться .. в лесные дебри," "Однако ... и критская жизнь очень даже по мне".
Теперь главное - не проговориться супруге :) а то получу порцию упреков, дескать люди как люди, отдыхают летом на Крите, а ты меня в Квебек потащил.


СанДиеган, Vladu (28.08.2003 02:20:20, 132.239.124.219):

:-))
В Квебеке мы были года три назад в каноечном походе на реке Ашуапмушуан. Класс! Кстати, если бы ОВИР не мурыжил мои документы 7 (семь) месяцев, то я бы получил новый, а не продлённый загранпаспорт (по продлённому въезжать в Россию нельзя), и пошёл бы в поход в Карелию, а не попал бы на Крит. Но нет худа без добра...


Glen, Сан Диегану (28.08.2003 02:41:48, 66.9.139.2):

Прежде всего хочу поблагодарить за весьма приятный рассказ. Вам удалось нарисовать несколько весьма сытных картин.
.
По поводу =Конечно, качество улучшилось!=
.
Как всё таки мало нужно человеку. Игрушки составляют чуть ли не главную сторону жизни мужчин. А на меня подобное уже не действует. Правда стало больше комфорта в путешествиях по дорогам Нью Йорка и не стало болей в пояснице и ногу не сводит от сиденя в трафиках, и шею не сводит, т.к. всё отлично просматривается и не надо шею выкручивать на знаке стор. А всё равно качество жизни этим не меряется. Сегодня пытался отдать один из офисов кому-либо из коллег. Никто не хочет. Наоборот, тут же предложили мне взять у них работу в госпитале по консультациям и работу в одной из клиник по амбулаторному приёму. Эх, ничего этого уже не хочется, а хочется на Крит по следам Сан Диегана.


СанДиеган, Глену (28.08.2003 03:24:17, 132.239.124.219):

Спасибо. Ощущения от езды на новеньком лакшери автомобиле для меня сродни с ощущениями от купания в Критском море. Возможность это себе позволить - одно, хотя отнюдь не самое главное, из множества составляющих "качества жизни". Не согласны? Кстати, мне кажется, что врачи имеют больше возможностей, чем научные сотрудники, на лакшери автомобиль, но меньше -на купание в Критском море. Я прав? Что касется, других составляющих "качества жизни", то всем хорошо известно, что одним из главнейших является хорошее здоровье и жизнерадостный характер.


Glen (28.08.2003 03:28:00, 66.9.139.2):

Сегодня беседовал со свидетелем событий в Фергане в 1989 году. Узбеки громили и убивали турок месхетинцев. Людей убивали в домах и на улицах. Родители прятали детей на чердаке, подгоняли бензовоз, обливали горючим и поджигали, крики детей на чердаке, крики родителей на улице. Три дня бесчинств, ни одного солдата правопорядка, полная свобода насилия. Через три дня ввели десант и подавили беспорядки. По мнению людей находящихся тогда в гуще событий, всё событие было задуманной операцией кремля. Нужно было переселить турок месхетинцев. В Фергане их было несколько десятков тысяч, по Узбекистану до 300 тысяч человек. Прибыла комиссия из Москвы во главе с тов. Рыжковым. Было принято решение переселить турок месхетинцев в Казахстан, т.е. таким образом ещё ранее принятое решение было таким образом обыграно, чтобы был прецедент, что и было сделано в кратчайший срок. Там в Казахстане они начинали с нуля. Затем было отдано распоряжение местным хозяйственным органам и предприятиям изыскать средства и восстановить разрушенные и сожжённые дома турок месхетинцев. Позже главы семей турок месхетинцев приезжали и за бесценок продавали свои дома местным узбекам.


Bostonian, Hildur Bok (28.08.2003 03:31:52, 68.163.199.228):

=Плохо работаете, товарищ, не разлагаете изнутри, состоя в чине штурмбанфюрера.=
.
Лето, знаете ли, расслабился малость и положился на проверенные в разложении изнутри кадры вроде Александера и Амазина.
.
= Пора пить рассол и протрезвляться, а то встречу в женой в кафе не устроят.=
.
А вот и нет, жена не далее как в понедельник таки прибыла из России


Glen, Сан Диегану (28.08.2003 03:32:15, 66.9.139.2):

В смысле материальных возможностей, то проблем нет. Некоторые врачи тратят в год только на отпуск (обычно несколько раз в году) больше, чем годовая зарплата у иного научного работника. А в смысле времени, то его нет, рвут жилы на сверхурочной работе, хотят побольше успеть, пока косая не пришла.


Bostonian (28.08.2003 03:33:42, 68.163.199.228):

Glen
=В Нью Арк нужно ездить на старом задрипанном форде с облупленной краской и с культяпкой вместо антены. =
.
... и вымазав лицо сажей или сапожной ваксой?


Bostonian (28.08.2003 03:44:18, 68.163.199.228):

stam, Гетьман
(=Да, про киллеров знаю, про традиции знаю, а вот про манипулирование хотелось бы узнать побольше, не поделитесь инфой =
.
Ну как же, все знают, что Моссад предупредил 4000 евреев, работающих в ВТЦ на работу 11 сентября не выходить, а остальных(американское правительство там) по врожденной подлости нет


СанДиеган, Глену (28.08.2003 03:47:14, 132.239.124.219):

История ужасная. Но какие основания были у "людей находящихся тогда в гуще событий" считать, что "всё событие было задуманной операцией кремля". Какого лешего нужно было кремлёвской власти разлива 1989г. переселять куда-то турок-месхетинцев? Из зловредности? До того ли было кремлёвской власти в 1989? Они же только начали менять власть на деньги. Что касается неввода десанта и усмирения, то в состоянии бардака, это не удивительно. Если Вы помните,даже в хорошо организованных США мародёры и убийцы в Лос-Анжелесе 1992 г. бесчинствовали два дня при полной растерянности и бездействии полиции, а национальную гвардию ввели только на третий по-моему. Мне кажется, что Ваш пример - это пример конспиралогии (так это слово пишется?).
(Следует добавить, что в 1989г, я бы сразу с таким мнением согласился).


Bostonian (28.08.2003 03:49:49, 68.163.199.228):

Гетьман
=Да это мелочь, при их объемах. Вот когда народ из Редмонда весь на Кипр переедет, тогда другое дело будет.=
.
Это из другой оперы; многие крупнейшие американские и европейские компании переводят штаб-квартиры куда-нибудь на Бермуду или другой экзотический остров, чтобы не платить налог на корпорации, но большинство работников и операции остаются в Америке.


СанДиеган, Глену (28.08.2003 03:51:43, 132.239.124.219):

Я понял, что мат. проблем нет, а проблема времени и специфика работы. А "тратят на отпуск" -это в смысле трат на замещающего врача на время отпуска в размере 2000$ в день?


Bostonian (28.08.2003 03:55:20, 68.163.199.228):

СанДиеган, Глен
=История ужасная. Но какие основания были у "людей находящихся тогда в гуще событий" считать, что "всё событие было задуманной операцией кремля". =
.
Первые резни были еще в новинку, вот и думали. Потом, когда эта "дружба народов СССР" вошла в привычку в Карабахе, Приднестровье, Осетии, Киргизии... далее везде, версия о кознях Кремля, видимо, отмерла естественным путем.


СанДиеган, Bostonian (28.08.2003 04:06:12, 132.239.124.219):

Согласен. Но такие версии всегда привлекают. Взрывы домов в Москве. Ну, конечно, Путин взорвал! Так и продолжает до сих пор взрывать? Я понимаю, что есть люди, которые не понимают чего-то и в чем-то сомневаются, и достаточно болезненно, а есть и такие, которые - именно "знают" и верят. Заранее. Я бы сказал, радостно верят.


Glen, Сан Диегану (28.08.2003 04:19:46, 66.9.139.2):

Я не спорю. За что купил, за то и продаю. Хотел протестировать эту версию пустив её по куличкинскому кругу. Правда турок-то всё таки переселили. Это как ни как научный факт, и переселили по решению кремля.
Насчёт отпусков. У кого как. Кому нужно, находят время. А деньги - дело наживное. У кого они шли, то и дальше будут. Деньги идут к деньгам.
Самое правильное, то что Вы раньше сказали, нужно иметь жизнерадостный характер и здоровье.


Счетовод (28.08.2003 04:22:53, 24.62.222.94):

в Фергане в 1989 году... Через три дня ввели десант===
Быть может, Вам будет интересно узнать, что непосредственно в Фергане и ее окрестностях в то время распологалась одна из семи советских дивизий ВДВ. Плюс в той же Фергане был учебный центр ВДВ, плюс, там же распологалась 56-я или 68-я (уже не помню) десантно-штурмовая бригада. Так что "вводить" там ничего не нужно было.


Bostonian, СанДиеган (28.08.2003 04:24:45, 68.163.201.250):

История со взрывами, IMHO, более конспирологичная, что ли (по аналогии с киногеничной), поскольку "исполнителей", видимо, было немного, и, как я слыхал, до сих пор, кроме мелкой сошки, никого не арестовали. В советских же Сумгаитах и прочих варфоломеевских ночах с энтузиазмом учатвовали ширнармассы, скрыть подстрекательство было бы трудно.


SR-71 (28.08.2003 04:33:11, 172.174.35.45):

Vlad, SR (27.08.2003 19:57:53, 157.134.225.70):
Правильно, по проходимости и экономичности Запорожец был лучше Жигулей.
***********
Спасибо.
У меня еше есть один вопрос - Вы не знаете кто сильнее, слон или кит?


СанДиеган, Bostonian (28.08.2003 04:38:40, 132.239.124.219):

Согласен тоже. Но в моей реплике, вероятно было ключевым слово "радостно верят". Не знаю, поймёте ли Вы меня...


СанДиеган, SR-71 (28.08.2003 04:39:47, 132.239.124.219):

Можно я попробую за Vlada ответить?


SR-71 (28.08.2003 04:51:52, 172.174.35.45):

Можно я попробую за Vlada ответить?
***********
Это после езды на кожанной overpriced Кэмри? :o)))


СанДиеган, SR-71 (28.08.2003 05:24:35, 132.239.124.219):

Я вообще-то про слона с китом хотел сказать...А что лучше,SR-71, красивые изящные туфельки или болотные сапоги? Можете ответить? Не можете. Так и с авто. Я недаром вчера Ниву помянул. Для поездок по лесным дорогам - самое то. Там, где не только седанам накрученным делать нечего, а и Фордам Эксплорерам и прочим Сабурбанам с лебёдками и без. Задумана конструктивно Нива блестяще. Если сказать об исполнении...то руками развести прийдётся - сделана через одно место: постоянно что-то мелкое отказывает. Но неполадки обычно можно устранить самому, без транспортировки в гараж. Поэтому для использования в определённых условиях - вполне разумный автомобиль. Многие фермеры в Германии держат эти Нивы (во всяком случае держали в мою бытность там). Не считаю, что они были особенными недоумками, денежки считать умеют. Вероятно соотношение цена\качество\возможности их вполне устраивало.


Bostonian, СанДиеган (28.08.2003 05:35:21, 68.163.192.208):

= Но в моей реплике, вероятно было ключевым слово "радостно верят". Не знаю, поймёте ли Вы меня... =
.
Попробую понять: Вы имели в виду, что эта категория людей априори от своей власти ожидает самого худшего и рада подтверждению, подлинному или мнимому? Так это ведь отнюдь
не специфически российское, в Америке и Европе не менее распространено. Сколько после 9/11 появилось версий, обвиняющих кого угодно, от Буша до Моссада; или давняя "теория", которую Александер тут озвучил, что ФДР спровоцировал Пирл Харбор, дабы втянуть Америку в войну.


SR-71 (28.08.2003 05:37:06, 172.174.35.45):

Многие фермеры в Германии держат эти Нивы (во всяком случае держали в мою бытность там).
************
Ну ... там и на Трабандах в свое время ездили. Знаете на одно колесо привод? Наверно от того что "денежки считать умели", да? :о)))


SR-71 (28.08.2003 05:41:15, 172.174.35.45):

Для поездок по лесным дорогам - самое то.
************
А Вы такие махонькие 4х4, никогда не видели, простые, как три копейки, размером чуть поболе Нивы? А просто Черокки, не Гранд? А Сахара? Чем они хуже Нивы, не разогнете? :о)))


SR-71 (28.08.2003 05:43:21, 172.174.35.45):

А Хаммер, кстати? Не этот, Н2, городской уродец, а нормальный, ему тоже на лесных дорогах делать нечего? :о)))


Bostonian (28.08.2003 05:45:49, 68.163.192.208):

Glen
= Правда турок-то всё таки переселили. Это как ни как научный факт, и переселили по решению кремля=
.
А смысл, чтобы не жили именно в этом месте? Проблемы то у Кремля после этого увеличились, месхетинцы стали назад в Грузию пробираться, раз уж их изгнали. Если со взрывами в Москве можно хотя бы найти рациональный мотив - Путин в итоге попал в премьеры и впоследствии в президенты, то Горбачеву ( да еще, по-моему, во время сьезда Советов ) такое паблисити было не к чему.


СанДиеган, Bostonian (28.08.2003 06:03:54, 132.239.124.219):

А я и не говорил, что это типично российское. Только на западе этим обычно занимаются явные мудаки (извините), а в России - во многом неглупые и приличные люди. Подслеповатый электорат Явлинского. Жаль.


Амазин, СанДиегану (28.08.2003 06:11:51, 24.194.122.180):

Вы не понимаете одну простую вещь: часть публики здесь "заточены" под обвинение СССР/России во всех тяжких, и что бы Вы не говорили, Вам найдут повод для отповеди.
.
Это не важно, турки ли месхетинцы, Нива ли, если дело касается России - всё говно.
.
Я в глубине души понимаю этих людей. Шутка ли, уезжая из России пришлось вылить на голову бывших соотечественников такое количество помоев, наплести такое количество нелепостей, абсолютно не соответствующих реальности, что теперь просто даже ради самоуспокоения приходится поддерживать всеми силами эту чушь. Особенно в условиях понимания, что шило было с успехом сменено на мыло - абыдно, да?
.
Я Вам завидую - Вы человек добрый и во всём ищущий позитив. Порой это мешает Вам увидеть истинный смысл реплик отдельных персонажей. Ну или Вы тщательно делаете вид, что не видите этого смысла:-)))
.
Однако, с Вашим возвращением на доске определенно стало гораздо светлее.


Амазин, СанДиегану (28.08.2003 06:16:19, 24.194.122.180):

Если дома - позвоните, поболтаем. Расскажу массу интересного.


СанДиеган, SR-71 (28.08.2003 06:20:50, 132.239.124.219):

+Ну ... там и на Трабандах в свое время ездили+
Вы полагаете, наверное, что я служил в доблестной Западной группировке войск в ГДР? Нет, это было в 93-95 и в самом что ни на есть сердце Германии - Майнц-Висбаден-Кобленц.
Чероки? Нет. Может быть, Вранглер...да сколько он стОит?! А Хаммер - ваще, он в два раза шире этой лесной дороги...деревья-то можно бензопилой валить, а с валунами что делать?
В б. ГДР я был в конце 90-х. В Берлине. Знаете что поразило? Нет, не отсутствие временами горячей воды в отеле за 150 у.е. на Унтер-ден-Линден и не нагловатый гостиничный персонал. Поразил Рейхстаг, вернее, его состояние. Как ни как, исторический монумент. Но он был в таком состоянии, что из разваливающихся стен росли деревья. Этакие ностальгические берёзки...Сейчас порядок вроде навели там...Зато развели нациков и антиглобалистов. Слыхали, как несколько месяцев назад пберлинская полиция полночи билась с тысячами хулиганов?


Bostonian, СанДиеган (28.08.2003 06:36:51, 68.163.192.208):

=Поразил Рейхстаг, вернее, его состояние. Как ни как, исторический монумент. Но он был в таком состоянии, что из разваливающихся стен росли деревья. Этакие ностальгические берёзки...Сейчас порядок вроде навели там...=
.
Не просто порядок; пару лет назад поднимались мы на его крышу в роскошном лифте - весь внутри и снаружи как с иголочки, парламент великой державы; нипочем не догадаться, что его штурмовали


SR-71 (28.08.2003 06:43:44, 172.174.35.45):

Вы полагаете, наверное, что я служил в доблестной Западной группировке войск в ГДР?
**********
Нет конечно. 9 из 10 здешних посетителей не служили. Этим, наверно, в немалой степени и обусловлена их любовь в Родине. :о)))
.
Чероки? Нет. Может быть, Вранглер...да сколько он стОит?! А Хаммер - ваще, он в два раза шире этой лесной дороги...деревья-то можно бензопилой валить, а с валунами что делать?
************
Ну я и предложил сравнить Вам Рэнглер Сахару именно в тех характеристиках, на которые Вы уповаете - проходимость и габариты. Ремонтоспособности трогать не будем - она напрямую вытекает их надежности. Кстати стоит он примерно восьмимесячную зарплату водителя UPSовского трака. Не более того.
.
Поразил Рейхстаг, вернее, его состояние.
***********
Да ну, бросьте. Лучше бы здание Бундестага оценили. :о))) К тому же сами говорите - вроде бы там навели порядок.
.
Зато развели нациков и антиглобалистов. Слыхали, как несколько месяцев назад пберлинская полиция полночи билась с тысячами хулиганов?
************
Знаете нет. Я вообще сообщения из Европы читаю по диагонали.


СанДиеган, Амазину (28.08.2003 06:55:01, 132.239.124.219):

Спасибо на добром слове!
+Вы не понимаете одну простую вещь: часть публики здесь "заточены" под обвинение СССР/России во всех тяжких, и что бы Вы не говорили, Вам найдут повод для отповеди+
Я понимаю, понимаю. Но я помню, что и мне, давно уже правда, было свойственно думать, что во всех грехах мира виноваты коммунисты и СССР, от армянского геноцида в Турции вплоть до резни между тутси и хутси (условно говоря).
Поэтому я склонен достаточно спокойно (когда могу) относиться к некоторым репликам. Ведь это же доска, а не международный форум, и здесь не решаются судьбы. Тем более, что люди здесь очень разные. Мне кажется (немудрёная мысль), что если хочешь, чтобы оппонент хоть на самую маленькую йоту прислушался, то следует говорить в доброжелательном тоне. Хотя Вы знаете, что я могу в сердцах и на хер послать...И я вроде не грешу против совести, а стараюсь приводить примеры, чтобы оппонент задумался. Впрочем, не хочет - не нужно. Хотя меня иногда удивляет нежелание людей, поживших на западе и посмотревших мир, анализировать и смотреть непредвзято. Впрочем, нет, не удивляет...Дома я буду через час. Наверное, у Вас уже будет поздно.
P.S. А забавно, что самое страшное "чучело" антиамериканской СССРовской пропаганды З. Бжезинский - против авантюры в Ираке, а Кловис - за.:-)


СанДиеган, уходя, SR-71 (28.08.2003 07:14:27, 132.239.124.219):

1. +Этим, наверно, в немалой степени и обусловлена их любовь в Родине+
Смайлик, нужно полагать, означает шутливость заявления, но отвечу серьёзно. За годы, "потерянные на форумах", я заметил, что такой корреляции нет. О службе в армии и любви к Родине, в кавычках ли, или без.
2. +Рэнглер Сахара+ Нужно послать эту инфу серым немецким фермерам, у которых "зарплата" не меньше, чем у водителя ЮПС. Чтоб неповадно было Нивы покупать...
3.+Я вообще сообщения из Европы читаю по диагонали+
Напрасно. Очень поучительно. Можно , например, узнать, что английские футбольные болельщики покруче будут в вандализме спартаковских, и что синагоги поджигают не только в России, а больше даже во Франции.
Откланялся.


СанДиеган, уходя совсем, Bostonian (28.08.2003 07:16:33, 132.239.124.219):

+Не просто порядок+
Ну, и слава Богу.
Спокойной ночи, Восточное побережье!


Хмурый (28.08.2003 08:32:18, 213.80.131.137):

Вчераобмывали машину СанДиегана.............


Хмурый (28.08.2003 08:33:08, 213.80.131.137):

лучше бы он ходил пешком..........


Бывший Россиянин (28.08.2003 08:46:29, 12.81.30.211):

СанДиегану.
Хотел было ответить вам еще утром, да возможности не было. Начальник бдит, сука. И ведь 6 часов из 8-ми я только тем и занимался, что качал хереса (НЕ в винном смысле), поскольку делать было АБСОЛЮТНО нечего. Но на желтый экран у шефа просто нюх. Стоит мне загрузить РиА, как он тут как тут с какой-нибудь глупостью... Приходится постоянно предлагать ему обдумать его идею до конца, а потом, если он не раздумает, пускай приходит снова, и тогда, мол, обсудим.
Теперь по сути.
--------
Ну и перепутаем...ну и что?
-----------
Как это - что? Жены, они, знаете ли, приходят и уходят. Хотя каму я это говорю... А вот Лексус - это надолго.
------------
Если бы жён перепутали - тогда бедааа...
-----------
(С хорошо разыгранным возмущением) Вы что, хотите сказать, что моя жена - хуже вашей в качестве designated driver?
-----------
Но до такого состояния мы не дойдём.
-----------
Откуда такая уверенность? Или ваш designated derver еще и emergency stop по свместительству и не позволит всякие там безобразия нарушать (С)?
-----------
Кстати, думал взять вэнити номер, а потом передумал. Это пижонство?
-----------
Иногда - печальная необходимость. Я знаю одного человека, который находит на стоянке свой "Эксплорер" в ряду таких же только благодаря vanity number. Ксати, это затруднит перепутывание машин. (Задумчиво) А вот жен - нет...


Хмурый (28.08.2003 09:01:08, 213.80.131.137):


Если я Вас правильно понял, то ЗАЗ968 был лучше Жигулей)
SR-71!
И у запора есть преимущества перед Жигулями.
По нашим российским дорогам я предпочитаю ездить на нашей десятке, а на рыбалку только на старушке Ниве……….


Хмурый (28.08.2003 09:08:06, 213.80.131.137):

Вот видите!)
Многоуважаемый Кловис!
Мой ребенок изучает другие дисциплины. Почитав Ваши посты он сказал: «Клиент бабушку лохматит…. Слоника ему надо…»


SanDiegan, Хмурый (28.08.2003 09:13:55, 66.27.113.125):

Aha! You have kind of a hangover because of my car? ...Well, imagine that I open my freeser and take a bottle of good beer. I poor beer in a glass and bring it close to your dry lips...A? Getting better? Ugu. One more? OK. But just one more: otherwise...you know what will happen...Opiat' na rabotu ne poidiom.


SanDiegan, Бывший Россиянин (28.08.2003 09:24:56, 66.27.113.125):


:-))))))
I am sure that you wife is better! Among many other good skills of my beloved Ms. SanDiegan she posseses a skill being involved in easy but very sofisticated car accidents. The top was the collision with the sheriff's car.
Sviat, sviat, sviat...
Ushiol'.


Хмурый (28.08.2003 09:25:51, 213.80.131.137):

это забраться с друзьями вдалёкие лесные дебри, на безлюдные озёра и реки, плавать на катамаране, ловить рыбу, жарить её на костре, собирать грибы)
СанДиеган!
Бери двадцатку, которую ты мне должен, и презжай к нам….. съездим на Хопер на Дон…….. качество жизни у нас такое,что двадцатки на день хватит………
ХХ


SanDiegan, Хмурый (28.08.2003 09:31:15, 66.27.113.125):

+ и презжай к нам….. съездим на Хопер на Дон+
Do not breake my heart, please...
Ushiol sovsem. Good night and good day to everyone.


Хмурый (28.08.2003 10:04:20, 213.80.131.137):


Hildur Bok - Амазину, Мимобегом (28.08.2003 10:19:47, 62.118.140.37):

==слишком хорошо упорядочили табличку==
Это видно. Но для детей сойдет? :-))
_____
СанДиегану
Искренне спасибо за рассказ. И не только за него. ;-)) А то уже начинаешь думать, что основная масса из бывшего СССР только и делает, что борется (если найдет с кем), а не живет... А если не найдут, так выдумают кукол-противников. :-)


(28.08.2003 11:37:50, 213.80.131.137):

Самое ценное в этом общениии для меня в том, что ко мне мои товарищи обращаются так как обращались в детстве и юности: или по имени или по прозвищу, кстати у меня в те времена прозвище было созвучно с вашим ником, Глек…. Варим уху, пьем пиво, вспоминаем ……….. А потом снова работа , величание по имени отчеству и так до следующегго приезда домой.


Вадим, Диеган-сан, Глен (28.08.2003 12:11:56, 213.147.56.77):

Дело в том, что к 1989 году советское руководство полностью деградировало и утратило основную функцию любого образования, способность реагировать на изменяющиеся внешние обстоятельства. Бездарный распад СССР доказывает это, власть была не в состоянии за себя бороться. По этой причине националистические вылазки воспринимались государством как что-то непонятное, страшное. Не было никакого опыта, как на них реагировать, а способности понять не было тем боле. Единственное, на что реагировала советская власть на уровне выработанного рефлекса, это покушения на местные органы власти. Именно в этот момент когда, изгнав турков-месхетинцев или армян, толпа начинала громить райкомы, вводились войска. Что естественно не отменяет подстрекательств на местном уровне, имеющие политические и материальные цели.


Гетьман, 2 stam (28.08.2003 12:47:12, 212.188.45.1):

[Про Хамас слышу чуть не каждый день. Так что там насчет манипулирования ?]
Довольно известная история: ХАМАС был создан израильтянами, в противовес "Амаль"(?). Однако дело пошло наперекосяк, куклы вышли из-под контроля.


Гетьман, Кловису (28.08.2003 13:08:44, 212.188.45.1):

["На удалении 30 километров я увидел огни. Самолет мигал. Темно было, серая дымка кругом. Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов."]
Вы очень любезно кидали ссылку на запись переговоров перехватчика и земли. Почитайте ее сами, там никаких иллюминаторов не упоминается, только навигационные огни.
[А это и не требуется: достаточно разбираться лишь в интересных записях.]
Как интересные записи искать будете? Есть большой массив неструктурированной информации, на дворе 82 год, с компами напряженка.
[Какие данные скрыли американцы? Неужели Вам мало расшифровки переговоров лётчика с землёй?]
Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что самолет пролетел, согласно официальной версии, через закрытые для гражданских зоны, контролируемые амерскими военными. Не заметить тушку Боинга невозможно, ПВО-шники должны были "поинтересоваться", что он тут забыл. Система у амеров была такая же как у советских: поднимались перехватчики. Никаких данных с постов своей ПВО амеры не предоставили.
[Вот видите! А если зоны видимости гражданских радаров не перекрываются, то диспетчеры при всём желании не могут независимо определять положение не видимых ими самолётов. Потому и полагаются на доклады лётчиков.]
Это не значит, что они станут отдавать команды экипажу.


Гетьман, Кловису (28.08.2003 13:09:15, 212.188.45.1):

[Не так. Диспетчеры принимают доклады от всех самолётов, а потому знают, где кто летит, и следят, чтобы самолёты слишком не сближались.]
Как они могут вслепую определить сближение?
[К тому же, может быть, диспетчеры знают скорость ветра, опасные зоны турбулентности и т.п.]
Знают и могут сообщить на борт. Вместе с анекдотами. Но команды на изменение курса отдавать не станут.
[Во-первых, всё-таки российские.]
Разве ящик не передали авиа. федерации еще тогда?
[Ведь эта запись показывает, что, во-первых, пилоты не знали, что нарушили границу, а во-вторых, они не видели ни советский истребитель, ни даже пуски ракет и не знали, отчего самолёт стал падать.]
Возникает вопрос, а был ли мальчик? Бомба в салоне имела бы такой же эффект.
[Во-вторых, то, что ящик с Боинга, наверняка следует из маркировки самого ящика.]
Как то видел по дебилизатору репортаж с одной из катастроф. Показали пресловутый ящик. Небольшая оранжевая хреновина, никаких знаков на корпусе не видно.
[Ну и, к тому же, в нём записаны разговоры корейских лётчиков. Так что тут нет никаких сомнений.]
Есть сомнения в том, что найденный водолазами ящик и то, что было продемонстрировано после один и тот же предмет.


Гетьман, Бостонцу (28.08.2003 13:16:41, 212.188.45.1):

[Это из другой оперы; многие крупнейшие американские и европейские компании переводят штаб-квартиры куда-нибудь на Бермуду или другой экзотический остров, чтобы не платить налог на корпорации, но большинство работников и операции остаются в Америке.]
Это тоже есть. Но когда переводят весь штат, эффект намного больше. Ведь работники тратят большую часть зарплаты по месту работы, с зарплаты обычно платятся подоходные налоги, тоже по месту пребывания. С точки зрения не руководства корпораций, но и самих работников, такой переезд также выгоден. Стоимость жизни в большинстве стран меньше чем в США. За те же баксы работник сможет купить намного больше. По моей оценке доллар в Москве примерно в 3-5 раз дороже чем в США, а ведь Москва достаточно дорогое место.


Clovis (28.08.2003 16:37:07, 209.210.176.22):

*


Clovis (28.08.2003 16:39:31, 209.210.176.22):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Вы очень любезно кидали ссылку на запись переговоров перехватчика и земли. Почитайте ее сами, там никаких иллюминаторов не упоминается, только навигационные огни. ===
.
А, может, про огни с земли не спрашивали? Про мигалку спросили -- он и ответил. Потом, чтобы заметить огни, надо подлететь поближе. Может быть, в это время он говорил с диспетчером о чём-то другом, и было не до сообщения про светящиеся иллюминаторы. Всё произошло очень быстро.
.
=== Как интересные записи искать будете? Есть большой массив неструктурированной информации, на дворе 82 год, с компами напряженка. ===
.
Почему обязательно большой массив? Просто записи за тот час, когда прекратилась связь с Боингом.
.
=== Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что самолет пролетел, согласно официальной версии, через закрытые для гражданских зоны, контролируемые амерскими военными. ===
.
Объясните, пожалуйста, что это за зоны. Где они?
.
=== [Не так. Диспетчеры принимают доклады от всех самолётов, а потому знают, где кто летит, и следят, чтобы самолёты слишком не сближались.] Как они могут вслепую определить сближение? ===
.
По докладам экипажей они знают, где летит какой самолёт.
.
=== Но команды на изменение курса отдавать не станут. ===
.
Станут, если увидят, что самолёты опасно сблизились. Но Боингу не давали команду на изменение курса -- ему дали разрешение на увеличение высоты полёта.


Clovis (28.08.2003 16:41:02, 209.210.176.22):

Уважаемый Гетьман,
.
=== [Во-первых, всё-таки российские.] Разве ящик не передали авиа. федерации еще тогда? ===
.
;---)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Конечно, передали! Разве можно утаивать чужой чёрный ящик?!.. ;--)))))))))))
.
=== Возникает вопрос, а был ли мальчик? Бомба в салоне имела бы такой же эффект. ===
.
Другой: самолёт бы сразу развалился. Но даже если эффект такой же, то остаётся вопрос: как на месте падения сбитого Советами самолёта нашли чёрный ящик корейского Боинга? Так что мальчик всё-таки был.
.
=== Небольшая оранжевая хреновина, никаких знаков на корпусе не видно. ===
.
Может быть, они внутри? Маловероятно, что на/в чёрном ящике не отмечено, из какого он самолёта.
.
=== Есть сомнения в том, что найденный водолазами ящик и то, что было продемонстрировано после один и тот же предмет. ===
.
А каковы основания для сомнений?


Clovis (28.08.2003 16:42:32, 209.210.176.20):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Мой ребенок изучает другие дисциплины. ===
.
А какие, если не секрет?


Clovis (28.08.2003 16:45:05, 209.210.176.22):

=== шило было с успехом сменено на мыло - абыдно, да? ===
.
Сменить работу в ведущем академическом НИИ на преподавание в "сраном заведении"? Канэшна, абыдно!.. ;---))))


(28.08.2003 17:53:01, 128.113.8.17):

тест


Амазин (28.08.2003 18:05:10, 128.113.8.17):

==Сменить работу в ведущем академическом НИИ на... ==
.
Десять раз уже писал - нет, клиент не унимается, всё дергает свой наперсток...
.
Место работы - да, сменил, суть же - никак, публикуюсь в тех же журналах в соавторстве с теми же людьми. Только круг общения расширился, да обязанностей стало больше, порой бесполезных, но за всё надо платить, особенно за неплох-ую зарплату...
.
Так что если и абыдно, то только по поводу того, что нет возможности заниматься тем же самым в России: "Пусть та земля теплей, но Родина - милей..."


Амазин (28.08.2003 18:07:45, 128.113.8.17):

Идиотский скрипт! выдал все вариации, пока я искал, за что он меня банит. Оказалось, за "неплох-ую"... Пардон, смысл имеет только последний пост из трех.


Гетьман, Кловису (28.08.2003 18:25:38, 212.188.45.1):

[А, может, про огни с земли не спрашивали? Про мигалку спросили -- он и ответил.]
В юбилейный раз предлагаю Вам почитать то, на что Вы сами ссылаетесь. Земля долбит Осиповича вопросами, что за самолет, не пассажирский ли, что видно. Эту часть переговоров амерская пропаганда "забыла" опубликовать. Как Вы относитесь к такой гнусной "забывчивости"?
[Потом, чтобы заметить огни, надо подлететь поближе.]
Если пилот в состоянии разглядеть навигационные огни, то свет из иллюминаторв он увидит не хуже.
[Может быть, в это время он говорил с диспетчером о чём-то другом, и было не до сообщения про светящиеся иллюминаторы. Всё произошло очень быстро.]
Нет.
[Объясните, пожалуйста, что это за зоны. Где они?]
Аналогичные советским, над Аляской и Алеутскими островами. Приграничье, постоянные провокации с обоих сторон, потенциальная линия фронта.
[По докладам экипажей они знают, где летит какой самолёт.]
Кловис, Вы не хотели бы практически проверить свою теорию? Попробуйте управлять автомобилем по командам не видящего Вашу машину диспетчера.
[Станут, если увидят, что самолёты опасно сблизились. Но Боингу не давали команду на изменение курса -- ему дали разрешение на увеличение высоты полёта.]
Очередной "вечный" вопрос: зачем Боингу вздумалось набирать высоту?


Гетьман, Кловису (28.08.2003 18:29:13, 212.188.45.1):

[Другой: самолёт бы сразу развалился.]
Наверное Вы большой специалист по подрыву самолетов? А если взорвать в салоне китайскую хлопушку, самолет развалится?
[Но даже если эффект такой же, то остаётся вопрос: как на месте падения сбитого Советами самолёта нашли чёрный ящик корейского Боинга? Так что мальчик всё-таки был.]
Вы не доказали, что был найден именно тот ящик.
[Может быть, они внутри? Маловероятно, что на/в чёрном ящике не отмечено, из какого он самолёта.]
Не знаю, не копался. Но если советские не вскрывали ящик, то они никак не могли это узнать. Ч. т. д.
[А каковы основания для сомнений?]
Те самые "вечные" вопросы и несуразности официальной версии, которые Вы старательно игнорируете.


Clovis (28.08.2003 18:33:03, 209.210.176.22):

=== ...за всё надо платить, особенно за неплох-ую зарплату... . Так что если и абыдно, то только по поводу того, что нет возможности заниматься тем же самым в России: "Пусть та земля теплей, но Родина - милей..." ===
.
То есть заплатил Родиной за неплох-ую зарплату, а теперь учит из Америки патриотизму... ;--))))


Clovis (28.08.2003 19:12:18, 209.210.176.20):

Уважаемый Гетьман,
.
=== В юбилейный раз предлагаю Вам почитать то, на что Вы сами ссылаетесь. Земля долбит Осиповича вопросами, что за самолет, не пассажирский ли, что видно. ===
.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
.
=== Если пилот в состоянии разглядеть навигационные огни, то свет из иллюминаторв он увидит не хуже. ===
.
Сомневаюсь. Если посмотреть ночью на высоко летящий гражданский самолёт, то видны только навигационные огни. Если посмотреть в бинокль, то можно заметить и ряд светящихся иллюминаторов. Осипович увидел Боинг с расстояния в 30 км. Длина Боинга -- 70 м. Стало быть, в лучшем случае Боинг был виден под углом 70/ (3*10^4) = 2*10^{-3}радиан, то есть 1/10 градуса. Для сравнения: размер Луны -- 1/2 градуса.
.
=== [Объясните, пожалуйста, что это за зоны. Где они?] Аналогичные советским, над Аляской и Алеутскими островами. ===
.
Пока Боинг летел над Аляской, он ещё не сильно отклонился от курса. А почему Вы думаете, что он летел над Алеутскими островами? Ведь он отклонился в другую сторону (в тот момент на север).
.
=== Очередной "вечный" вопрос: зачем Боингу вздумалось набирать высоту? ===
.
Не знаю. Перед запросом на увеличение высоты лётчики обсуждали силу попутного ветра.
.
=== Но если советские не вскрывали ящик, то они никак не могли это узнать. ===
.
Как это не вскрывали? С большим трудом нашли, но не вскрыли?


Hildur Bok (28.08.2003 20:19:33, 62.118.140.69):

SR-71
==сообщения из Европы читаю по диагонали.==
(Не в силах удержать вопрос за зубами) Это надо понимать как повод для гордости или как понимание своего несовершенства?
______
Bostonian'у
Позвольте вас поздравить с наградой: встречей с женой! Искренне надеюсь, что ваш вклад в разложение противника будет и далее оценен по заслугам и вы получите уже медаль "Служу Отечеству" II степени (не знаю, есть ли только такая?) :-))


Амазин (28.08.2003 20:21:58, 128.113.8.17):

==То есть заплатил Родиной ...==
.
Враньё. Что значит "заплатить"? Это значит отдать некий эквивалент в обмен на товар/услугу. Родина у меня как была, так и осталась, я , в отличие от многих здесь, не отдавал ее. Заплатил я своей относительно беззаботной жизнью. Теперь она заботная.
.
==...учит из Америки патриотизму...==
.
Опять враньё. Никого ничему на этой доске не учу. Только высказываю своё мнение, никому его не навязывая.


Clovis (28.08.2003 20:24:05, 66.57.71.156):

--- ==То есть заплатил Родиной ...== Враньё. Родина у меня как была, так и осталась. ---
.
... за океаном.


Вадим, Амазин (28.08.2003 21:01:35, 213.147.56.77):

==То есть заплатил Родиной ...==
Не обращайте внимания, это провокация нашего обиженника. :-)


Glen, Амазину (так к слову) (28.08.2003 21:21:55, 141.155.131.242):

="Пусть та земля теплей, но Родина - милей..."=
Вы наверное помните историю создания этой песни. Советская (атомная?) подводная лодка перешла на сторону США (попросили полит. убежище?). Событие было скандальное. Собрали пленум ЦК, где рассматривались мероприятия по поводу. В том числе постановили заказать патриотическую песню в качестве усиления идеологической работы. Сказано, сделано. Заказали, сочинили, записали. А песня понравилась народу, тем более большинство народа ничего про предисторию не знало. А Вы знали?


Мафусаил (28.08.2003 21:23:25, 209.210.176.20):

На моей совести несколько задушенных арабских девочек и несколько арабских мальчиков которым я перерезал горло!
Я избавил вас от шахидов и шахидочек, как теннисные шарики улетающих в рай после очередного теракта!...
Я регулярно, как истый иудей, делаю себе обрезание... Жаль, что обрезать уже нечего. Кто подскажет, что истый иудей может себе еще обрезать?
Я намедни убил одного хохла, жравшего ЯБЛОКО, ибо жрать ЯБЛОКИ может только грязная собака из СПС! У меня ЯБЛОКИ любовно разложены на столе, в кресле, на подоконнике и я любовно гляжу на символ любимого ГАЯ! Правда они быстро начинают гнить и запах у меня стоит жуткий! Но что не сотворишь ради ЛЮБВИ!


Вадим, Глен (28.08.2003 21:34:15, 213.147.56.77):

Глен-Амазину = Советская (атомная?) подводная лодка перешла на сторону США (попросили полит. убежище?) . . . А песня понравилась народу, тем более большинство народа ничего про предисторию не знало. А Вы знали? =
.
Амазин не мог знать, как и большинство советского народа, ибо ничего подобного никогда не происходило.


Glen, Амазину (28.08.2003 21:41:01, 141.155.131.242):

Насчёт заточенности некоторых товарищей Вы, как всегда преувеличиваете. Вот у Вас точно есть заточенность по разоблачению этих некоторых товарищей. У Вас видимо программа такая (у куклы Амазин, я имею в виду), заострять углы. Ну Вы и заостряете. У Вас это вошло в привычку. Как только появитесь на доске, так сразу всевозможные углы начинаете затачивать, всё как жало острое такое.
Hildur Bok
=А если не найдут, так выдумают кукол-противников=
Вы никак не хотите признать, что здесь все куклы выдуманные. Нет ни одного в точности соответствующего своему кукловоду в реальной жизни. Включая Вас и Деленн. Прошу прощения, но это так.


Hildur Bok - Glen'у (28.08.2003 22:31:25, 62.118.140.65):

Хорошо, осмелюсь вам предложить реальные игры с куклами вполне годящиеся в копилку вашего опыта:
http://www.izvestia.ru/community/article37688
Цитата ==Первыми на безумных соревнованиях Bubble Baba Challenge-2003 финишировали джентльмены - те, кто применил тактику "самосплав вольным стилем с теткой на шее". Шовинистический же сплав сверху на женщине оказался груб и малоэффективен. Корреспондент "Известий" изучил опыт развлечений второй столицы.
В главных ролях экстремального сплава - вызывающие оторопь резиновые дамы. "Рыбачка Соня" с негласным прозвищем "Штурмбаннфюрер" - это шок. "Соня" - самая дегенеративная надувная баба Bubble Baba Challenge, девушка из низшей ценовой категории эротических плавсредств, доставленных на 80-й километр Приозерского шоссе под Питером: мускулатура гипертрофирована, голова круглая, лицо плоское, обтекаемое, на швах - признаки целлюлита, один глаз закрыт, второй безумен. "Рыбачка Соня" - лысая и с татуированным якорем на плече. Именно за то, что она лысая, на "Штурмбаннфюрера" положил глаз один из 100 участников Bubble Baba лейтенант милиции УВД на транспорте Московского вокзала Санкт-Петербурга Максим Новожилов. Лысую бабу он тащил из Питера.==


Hildur Bok, Sorry (28.08.2003 22:33:14, 62.118.140.65):

После слова "куклами" надо запятую поставить.
Ушла с пожеланием всем все же побольше жить с людьми, а не играть с куклами...


Bostonian, Hildur Bok (28.08.2003 22:44:20, 68.163.160.163):

=Bostonian'у
Позвольте вас поздравить с наградой: встречей с женой!=
.
Был, конечно, риск, что станут невозвращенцами, изменят "нашему прекрасному строю". Жена-то еще ничего, один визит в российский ОВИР для регистрации дает длительную прививку от ностальгии, а вот детей пришлось от образовавшейся дворовой компании за уши оттаскивать, всем было лестно с американцами дружить.
.
= Искренне надеюсь, что ваш вклад в разложение противника будет и далее оценен по заслугам и вы получите уже медаль "Служу Отечеству" II степени (не знаю, есть ли только такая?) :-)) =
.
Весь вопрос - которому из них: приказавшему долго жить, вылупившемуся взамен или новоприобретенному за океаном? Не говоря уже об исторической родине... А насчет медалей - смутно помнится только обьявление по радио в одесском аэропорту:
Вниманию евреев, отбывающих на ПМЖ в Израиль - просьба собраться в красном уголке для вручения медали "За освобождение Одессы"


Bostonian (28.08.2003 22:54:56, 68.163.160.163):

Glen
Советская (атомная?) подводная лодка перешла на сторону США (попросили полит. убежище?). Событие было скандальное.
.
Во главе с командиром и замполитом под развевающимся белым флагом? Или взбунтовавшиеся нижние чины бросили офицеров в ядерный реактор, как матросня в топки в 17 году?


Bostonian, Hildur Bok (28.08.2003 23:02:19, 68.163.160.163):

Опыт может и пригодится, но больно политически некорректный:
"Алимов сказал, что лучше голову бабы держать впереди собственной - пусть она бьется о камни, мозгов все равно нет."


Bostonian (28.08.2003 23:12:43, 68.163.160.163):

Гетьман, Бостонцу
=Это тоже есть. Но когда переводят весь штат, эффект намного больше. Ведь работники тратят большую часть зарплаты по месту работы, с зарплаты обычно платятся подоходные налоги, тоже по месту пребывания. С точки зрения не руководства корпораций, но и самих работников, такой переезд также выгоден.=
.
Я думал, в России людей интересует, как здесь реально обстоят дела ( мне, например, интересно услышать рассказы Д или Хилдур), но если Вы знаете лучше, как надо, не смею настаивать :) Замечу лишь, что нанять квалифицированного индуса на месте куда легче, да и дешевле, чем заставлять американца с семьей переселяться в Индию


Георг (28.08.2003 23:18:25, 67.21.211.93):

Глен, вероятно, имеет ввиду события ноября 1975 года, когда большой противолодочный
корабль "Сторожевой" под командованием заместителя командира (сам командир был арестован командой) Саблина пытался то ли уйти в Швецию, то ли предпринять некую политическую акцию. Ведь Саблин был заместителем по ПОЛИТИЧЕСКОЙ части.
Вообще, история, ИМХО, малопонятная.


Георг, Bostonian (28.08.2003 23:19:51, 67.21.211.93):

Я думал, в России людей интересует, как здесь реально обстоят дела
-------------------
:-)))))


Bostonian (28.08.2003 23:41:49, 68.163.160.163):

Георг
=Глен, вероятно, имеет ввиду события ноября 1975 года, когда большой противолодочный
корабль "Сторожевой" под командованием заместителя командира (сам командир был арестован командой) Саблина пытался то ли уйти в Швецию, то ли предпринять некую политическую акцию. Ведь Саблин был заместителем по ПОЛИТИЧЕСКОЙ части.=
.
Читал я об этом, еще в перестроечную пору. Только никто к американцам там не переходил. Он вроде бы пытался, как лейтенант Шмидт, поднять восстание на флоте, но на других кораблях Саблиных не нашлось; тогда они вышли в море, пытаясь уйти в Швецию, но были перехвачены авиацией. Саблина, насколько я помню, расстреляли, а в 90-х посмертно реабилитировали. Был еще офицер, пытавшийся убить Брежнева на въезде в Кремль...


Амазин, help wanted (28.08.2003 23:45:07, 128.113.8.17):

Я всегда тушуюсь при контактах с бюрократией. Вот и сейчас. В понедельник мне попортили дверцу машины. Это произошло в Нью Арке. Я сразу позвонил в полицию и попросил составить police report. Отчет был составлен с моих слов, было сказано, что он будет готов в течение трех дней, мне дали номер телефона, куда звонить, после чего я уехал. Сегодня позвонил, и мне сообщили, что я должен прибыть по такому-то адресу в Нью Арке) и забрать отчет. На мою просьбу прислать отчет по почте получил категорический отказ. На мой вопрос, а если бы я жил в Сан Франциско, я тоже должен был бы лично забирать отчет, получил короткое: мы отчеты не высылаем. Попытка получить телефон вышестоящего начальника тоже успехом не увенчалась. А отчет необходим для страховой компании.
.
Если кто-нибудь проходил такую котовасию - подскажите, как с этим бороться, буду очень благодарен. Ехать в Нью Арк за отчетом нет ни малейшего желания - 3 часа в один конец.


Glen, Hildur Bok (28.08.2003 23:46:39, 141.155.131.242):

Задумался над Вашим пожеланием. Вот я сейчас съел бутерброд и выпил кофе, перед этим принял десять пациентов, выписал им рецепты, напечатал врачебную справку, некоторых из них привозили и отвозили на специальном траспорте, люди заходили, выходили, вели беседы, о чём-то рассказывали, чего-то хотели, на что-то жаловались. Было несколько телефонных звонков, вообще звонит беспрерывно. Вопрос, что именно из всего перечисленного относилось к "побольше жить с людьми" и что к "играть с куклами". Тем более, что в моём варианте очень трудно провести эмоциональную границу. И у людей там и у кукл здесь в общении со мной одинаково приятное ощущение.


Георг, Bostonian (28.08.2003 23:50:01, 67.21.211.93):

Только никто к американцам там не переходил.
------------------
K aмериканцам перешел Жэймс Бонд, когда командовал "Красным Октябрем".:-)
.
Был еще офицер, пытавшийся убить Брежнева на въезде в Кремль...
-------------------------------
Кажется, лейтенант Ильин. По моему, до сих пор жив. Отсидел лет 10 в психушке.


Георг, Амазин (28.08.2003 23:52:14, 67.21.211.93):

Вы же ездили к знакомым в Ню Арк? Нельзя попросить их забрать репорт и выслать Вам?


Glen, Амазину (28.08.2003 23:55:26, 141.155.131.242):

Если не было серьёзной аварии с тяжёлыми повреждениями, то полиция не обязательно выезжает на место происшествия и потерпевший не обязательно должен идти в полицию для составления протокола. Есть стандартный бланк, который заполняет сам потерпевший (вместо полициейского), рисует диаграмму, как именно столкнулись машины и пр. и отсылает этот протокол в Олбани по указанному адресу в течение 28 дней после происшествия. Это и есть полицейский репорт. В строховую компанию Вы отсылаете копию. В Вашем случае думаю то же самое. Правда Вы уже в полиции отметились. Поэтому, кто знает, может Вам прийдётся в Ньюарк ехать.


Vlad, Амазин (29.08.2003 00:37:37, 157.134.225.70):

Лучше бы начать разбираться со страховкой, чем с полицией.
Мне доводилось делать два claim-а, при этом в полицию даже не обращались. Ладно, один раз не в счет, лобовое стекло треснуло от шального камня. Но второй случай был серьезный, сын в гололед въехал в зад в новую 'Максиму', обменялись визитками и разъехались без всякой полиции, через пару недель моя страховка выплатила больше 4 штук хозяину 'Максимы'.
И еще, сверьте свой deductible с ущербом, может статься что хлопоты бессмысленны.


SR-71 (29.08.2003 00:47:29, 172.150.60.192):

Я всегда тушуюсь при контактах с бюрократией. Вот и сейчас.
***********
У меня был знакомый, полицейский. Он говорил, что когда особо сознательные граждане пытаются гноворить с ним стоя в венценосной позе, он просто считает себя обязанным поставить их в позу "клава моет пол." :о)))
Ладно, может быть к Вам это не относится. Попробуйте вспомнить, как далеко шагнул технический прогресс, и предложите клерку воспользоватья его плодами. Факсом например.


SR-71 (29.08.2003 00:49:56, 172.150.60.192):

Hildur Bok
(Не в силах удержать вопрос за зубами) Это надо понимать как повод для гордости или как понимание своего несовершенства?
***********
Нет, просто неинтересно. Иногда и такое бывает. :о)))


SR-71 (29.08.2003 00:54:26, 172.150.60.192):

СанДиеган, уходя, SR-71 (28.08.2003 07:14:27, 132.239.124.219):
За годы, "потерянные на форумах", я заметил, что такой корреляции нет. О службе в армии и любви к Родине, в кавычках ли, или без.
*************
Я немного позже отвечу.
.
Хмурый (28.08.2003 09:01:08, 213.80.131.137):
SR-71!
И у запора есть преимущества перед Жигулями.
По нашим российским дорогам я предпочитаю ездить на нашей десятке, а на рыбалку только на старушке Ниве……….
***********
Что такое "десятка" - новое выдающееся достищение Родинского автомобилестроения, если я правильно понимаю?
Кстати, лично Вы не ответите, кто все таки сильнее - слон или кит?


СанДиеган, Амазину (29.08.2003 03:48:31, 132.239.124.219):

Не попробовать ли Вам вновь связаться со страхкомпанией и уточнить, нужен ли им действительно полицейский репорт. У нас никакого репорта не попросили несколько дней назад. Просто пришёл оценщик из компании и составил акт. Хотя законы в разных штатах могут отличаться, а также и условия страхкомпаний.


Glen, Амазину (29.08.2003 04:03:17, 162.83.182.245):

В самом деле. Это не было столкновение двух машин, это был акт вандализма. Следовательно полицейский репорт здесь как бы не обязан быть. Поэтому свяжитесь со страховой компанией и объясните что собственно произошло. Они Вам потом пришлют письмо с бланками, чтобы Вы их заполнили и отослали обратно. Среди этих бланков будет один, который и есть бланк полицейского репорта, чтобы Вы его сами составили. Всё равно потребуется оценка ремонтника с фотографиями. Будет представитель от страховой компании, который утрясёт с ремонтником цену ремонта. Или они Вам дадут свой адрес на выбор, где Вы должны будете сделать оценку. Страховка должна быть двухсторонней, иначе компания не будет платить ни цента.


Larry, about outsourcing -- Уточнение по существу (29.08.2003 04:37:08, 68.193.137.180):

Переводят в оффшор не работников, а рабочие места. Некоторое количество своих работников таки приходится перевести для организации и руководства, но даже им как правило не платят американскую зарплату. Платят в таком размере, который обеспечивает привычный уровень жизни или чуть выше, но в $ это меньше. Местная рабсила получает в разы меньше чем их коллеги в метрополии.
А те, чьи рабочие места ушли налево, переквалифицируются в кого получится...


СанДиеган, Глену (29.08.2003 05:00:52, 132.239.124.219):

Вы, кажется, здесь писали, что мы все на доске - куклы? Не могу согласиться. Бывает иногда так, но бывает и по другому. Мой опыт живого общения с людьми, приобретённых посредством форумов говорит, что очень даже многие персонажи (а знаком лично я с двумя десятками разных форумян, не говоря уже о телефонном общении) ровно такие же, как и в сети. Обо мне многие тоже так думают - кто встречал живьём. Я не говорю, что это хорошо, но так часто бывает. Кроме того, если человек год, другой, третий пишет на форуме, даже если притворяется куклой, то всё равно неизбежно выдаёт себя. Многолетнее лицедейство - это тяжкий труд, и мало кто на него способен.


СанДиеган, Хмурому (29.08.2003 05:30:44, 132.239.124.219):

Какого Ваше впечатление от десятки? Я в ей только пассажиром ездил пару раз. Симпатичная такая машинка. И ещё вопрос москвичам-питерцам, что наиболее разумно купить для молодого человека, зарабатыющего мало денег и соответсвенно имеющего мало средств для содержания автомобиля: подержаную иномарку, новую девятку, или что ещё?


Амазин, у нас страна советов, а не страна баранов:-) (29.08.2003 05:45:14, 24.194.122.180):

Спасибо всем, откликнувшимся с советами. Да, это действительно был акт вандализма, по поводу которого у меня в страховом договоре есть специальный пункт - машина от этого застрахована. И первое, что я сделал, увидев дырку вместо замка - это позвонил своему страховому агенту. Именно он-то и сказал мне, что необходим police report. Вопрос лишь в том, как его добыть, не приезжая специально за этим в Нью Арк (поганенький городишко, ей-Богу). Завтра буду звонить, попробую договориться, чтобы прислали факс. Если нет - попрошу кого-нибудь из близко живущих друзей заехать, взять и прислать мне.


СанДиеган, ладно (29.08.2003 05:48:30, 132.239.124.219):

раз никого нет, то ушиоль. В баню. Мы полгода назад записались в...как это по-русски..фитнесс центр. Так можно на гимнастических снарядах позаниматься, в бассейне купнуться, куда визжащих детей не допускают, тенисы-менисы всякие, сауна, стим рум, в душевых - всё в мраморе, в раздевалке тихо играет классическая музыка, телевизоры, тихая комната, всё под рукой - полотенца, разнообразная косметика, кожаные чистенькие диваны, кафе, где можно разгорячившись в баньке, выпить холодного пива и перекусить. Потолки в лобби под 15 метров, пальмы в кадках...и всего три минуты езды от дома. Одно плохо. Да, да, именно "оно". Дорого! Для меня, ессно. Ну, ничего...будем бороться за качество жизни...Пока!


СанДиеган, Амазину (29.08.2003 05:50:01, 132.239.124.219):

Удачи!


Амазин (29.08.2003 05:52:43, 24.194.122.180):

Но, замечу в скобках, машина - хороша! Замок выломали (собственно, тот циллиндр, куда вставлялся ключ), он провалился куда-то внутрь двери и погрюкивает там теперь, но центральный замок по-прежнему работает прекрасно! То есть я по-прежнему без проблем открываю-закрываю машину дистанционно.
.
Еще интересно: диллер, у которого я покупал эту машину, в качестве одного из ее достоинств как раз упоминул то, что у нее нестандартное радио, поэтому эти машины не вскрывают, ибо их радио ни к каким другим машинам не подходит. Видимо, мне попались малограмотные взломщики:-)))


SR-71 (29.08.2003 06:14:16, 172.150.60.192):

То есть я по-прежнему без проблем открываю-закрываю машину дистанционно.
***********
Небось в Зеленограде разработали? :о)))
.
диллер, у которого я покупал эту машину, в качестве одного из ее достоинств как раз упоминул то, что у нее нестандартное радио, поэтому эти машины не вскрывают, ибо их радио ни к каким другим машинам не подходит.
************
А Вы бы вилку взяли и с ушей кое чего сняли. Тут наверно лет 15 уже не продают автомобилей с взаимозаменяемой электроникой.


SR-71 (29.08.2003 06:16:53, 172.150.60.192):

Но, замечу в скобках, машина - хороша!
***********
Кстати, Амазин, а почемы Вы не купили Geo Metro or Ford Festiva? По параметрам людей, тоскующих по Родине эт самые подходящие модели. :о)))


sashaNY (29.08.2003 06:48:33, 141.157.234.16):

Амазин:
:
(((Если нет - попрошу кого-нибудь из близко живущих друзей заехать, взять и прислать мне.)))
:
Могут не дать. На кого нарвешься.
Вообще-то иншуренсный брокер должен это делать. Получать репорт, в смысле.
:
Сан Диеган, поздравляю! Хоррошая машина.
В лиз или...? Почем страховка в Сан Диеге?
Я за свою лошадь плачу $290 в месяц. Аж противно!


SR-71 (29.08.2003 06:50:32, 172.150.60.192):

Я за свою лошадь плачу $290 в месяц. Аж противно!
***********
!!!???
Пьете или на красный свет ездите?


Glen, Амазину (29.08.2003 07:07:54, 68.161.22.159):

В доказательство, что я к Вам отношусь с большим расположением, вот ещё один совет. Зачем Вам страховой брокер? Это совершенно лишняя и ненужная вещь. У Вас появляется посредник, в котором нет надёжности. Ваши отношения с компанией идут через брокера, который, кто его знает, что там делает. Почта из страховой компании идёт брокеру и одному Богу известно, как своевременно он эту почту передаст и не потерял ли совсем. Вопросы продления страховки часто зависают в воздухе из-за несвоевременности и нерасторопности брокера. Брокер ищёт Вам компанию, и находит не обязательно самую дешёвую, часто наоборот. Кроме того, брокер стоих брокерских, что делает страховку дороже. На фоне дорогой страховки брокерские выглядят скромнее. Короче, Вам нужно уволить Вашего брокера и связаться со страховкой напрямую. Брокер в страховании автомобиля, извините, но это жлобство. Если у Вас чистая лицензия и стаж вождения пять лет и больше, то Вы сможете взять страховку за, скажем, сто долларов в месяц, плюс, минус, двухстороннюю естесственно.


Амазин, Glen (29.08.2003 07:41:46, 24.194.122.180):

Спасибо за совет, конечно, но это всё довольно прозрачно. К сожалению, у меня не чистая лицензия, есть грехи, в основном спидинг. Последний раз вообще полный кошмар: остановили на скорости 73 при ограничении 65, спрашивает полицейский, какая у вас была скорость, я с удивлением говорю - 73, а что?, Ну он и написал 73, влепил штраф, а страховщики всё это, увы, отслеживают... Звоню, разговариваю со страховой компанией (пресловутой Гайкой), они выслушивают мои данные и говорят цену. Я говорю, дил, устраивает. Они говорят, ладно, сейчас, только скажите ваш драйвер айди. Проверяют. Потом говорят: пардон, но Вы не сказали нам, что у вас был тикет за спидинг. Я говорю, что это-ж ерунда, превышение-то было всего 8 миль. А мне там и говорят: так Вы считаете, что спидинг - это ерунда??? Ну нет, говорю, спидинг, конечно, не ерунда, только величина его была невелика... Короче там помолчали, потом выдали мне новую цену страховки с учетом этого тикета, которая оказалась просто неприемлемой. То есть я пробовал найти страховку сам, но выяснилось, что брокер находит всё-таки более дешевую.
.
Вообще со страховкой - это здесь интересно. Когда я купил здесь первую машину (три недели назад я купил пятую, то есть некий опыт имеется уже) и начал процедуру страховки, выяснилось, что они не желают учитывать мой водительский опыт в России (который был уже лет 10 к тому времени). Интересно, что водительский опыт, полученный в Прибалтике, при этом учитывался! А в Москве - нет! Знакомой девочке, студентке, приехавшей из Прибалтики, учли ее трехгодичный стаж. А мне - нет... Чудеса!


Амазин, SR-71 (29.08.2003 07:50:32, 24.194.122.180):

==Тут наверно лет 15 уже не продают автомобилей с взаимозаменяемой электроникой. ==
.
Эт Вы что-то путаете. Зайдите в любой магазин, торгующий автомобильной аудиотехникой, и спросите, мол, хочу сменить кассетник на СД. Вам предложат Пионер (или еще что-нибудь). Тогда спросите, а подойдет ли он к Вашей машине. На это Вам скажут, что он подойдет к ЛЮБОЙ машине (что будет, конечно, враньём - например, к Ауди он не подойдет, но к любой Тойоте или любому Форду - нет проблем). Я это проходил некоторое время назад.


Vlad, Амазин, Glen (29.08.2003 07:56:37, 67.73.195.122):

согласен с Glen-ом. Зачем вы звонили агенту? Его дело - продать вам страховку, а все остальное его не интересует, и он может наговорить любую чушь. Звонить надо в claim центр компании, там обязаны официально все объяснить. Приготовьтесь к долгой беседе, будут переспрашивать одно и то же.
И все таки, попробуйте сначала подъехать в одну-две мастерских и узнать цену ремонта. Если например за $600 они дверь восстановят, а deductible в вашей страховке $500, то нет никакого смысла возиться с бумагами и звонками за $100, тем более на следуюший год вполне могут страховку поднять за наличие claim-а.


Амазин, SR-71 (29.08.2003 07:57:17, 24.194.122.180):

==Кстати, Амазин, а почемы Вы не купили Geo Metro or Ford Festiva?==
.
Да очень просто. У меня слабость к Ауди. У меня первая машина, которую я купил еще очень давно, задолго до отъезда из России, была Ауди-80, прекрасная была машина, с тех пор к ним, к Ауди, осталась слабость. В России Ауди еще чем была хороша: к ней подходили многие запчасти от ГАЗ-24:-))) Уж не знаю, как это получилось:-)))


Амазин, SR-71 (29.08.2003 07:57:17, 24.194.122.180):

==Кстати, Амазин, а почемы Вы не купили Geo Metro or Ford Festiva?==
.
Да очень просто. У меня слабость к Ауди. У меня первая машина, которую я купил еще очень давно, задолго до отъезда из России, была Ауди-80, прекрасная была машина, с тех пор к ним, к Ауди, осталась слабость. В России Ауди еще чем была хороша: к ней подходили многие запчасти от ГАЗ-24:-))) Уж не знаю, как это получилось:-)))


Амазин, Vlad (29.08.2003 08:07:21, 24.194.122.180):

Тут тоже есть проблема. Машина на диллерской гарантии, я не думаю, что я могу ее ремонтировать где угодно, видимо, только у диллера, то есть на Ауди-сервисе. Там цены далеко не маленькие. Так-то у меня есть знакомые механики, молдоване, которые любой корпусной ремонт делают в 3 раза дешевле, чем в других местах... Впрочем, я еще не звонил диллеру, завтра позвоню, спрошу.


SR-71 (29.08.2003 08:11:20, 172.148.234.189):

Эт Вы что-то путаете. Зайдите в любой магазин, торгующий автомобильной аудиотехникой, и спросите, мол, хочу сменить кассетник на СД. Вам предложат Пионер (или еще что-нибудь).
**************
Вы не понимаете. То, что стоит у Вас в машине подойдет только в Ауди, но никак не в Форд или Крайслер. Точно так же оригинальная система от Форда не подойдет в тот же Крайслер или Тойоту. Никто не будет воровать мою JBL, ченджер от которой находится в багажнике, чтобы воткнуть ее в Лексус - она туда просто не встанет. А Пионер (и не только) выпускают различные навороченные системы всевозможных посадочных размеров (на Ауди тоже кстати), которые можно воткнуть в любую машину взамен оригинальной.


Амазин, SR-71 (29.08.2003 08:27:06, 24.194.122.180):

Ну хорошо, тогда объясните, что же они собирались украсть из моей машины (у меня тоже ченджер в багажнике)? Ну какому владельцу такой машины придет в голову ставить ворованную систему? Да и нет у меня там отдельно радио как такового, там всё вместе на одной большой панели, кроме управления радиоприемником и ченджером - и климат контроль, и управление подогревом сидений, и эта штуковина, которая карту на стекло проецирует, и много еще чего... Конечно, никуда, кроме этой модели, это не подойдет. Что же они собирались воровать?


SR-71 (29.08.2003 08:59:57, 172.148.234.189):

Ну хорошо, тогда объясните, что же они собирались украсть из моей машины (у меня тоже ченджер в багажнике)?
***********
Амазин, Вы и правда выросли под стеклянным колпаком в оранжерее. Ну мало ли что кому могло понадобиться? Когда у меня неизвестно почему стало мутным левое зеркало заднего вида я обзвонил диллеров и минимальная цена, которую мне предложили была 360 ам. рублей (это в Манхэттэне, в Бруклине хотели 400) только за стекляшку. Я подъехал в одно место и мне сказали что дешевле это только midnight sale. Знаете, что это такое? Это найти такую же машину и ночью попытаться сдернуть зеркало. В принципе бесполезное занятие в силу редкости модели, к тому же это не мой стиль. Проблему я решил по другому.
Так вот подумайте сами, - может кто то джинсами Версачи, с такой стальной цацкой на жопе порвал сиденье и захотел сменить его таким макаром, но не получилось, или еще какая мелочь изнутри понадобилась - чего Вы так в музыку уперлись?


Хмурый (29.08.2003 09:02:14, 213.80.131.137):

Многоуважаемый Кловис!
Конечно не секрет, кроме общеобразовательны пнредметов обычных для гуманитарных ВУЗов, он сдал экзамены по кримфото, тактико-специальной подготовке, огневой подготовке. На увтором курсе добавяться почерковедение и трассология.


SR-71 (29.08.2003 09:05:32, 172.148.234.189):

Ну какому владельцу такой машины придет в голову ставить ворованную систему?
**********
Какой "такой" кстати? Махонькой что ли?


Бывший Россиянин (29.08.2003 09:07:51, 12.81.18.127):

Амазину.
Вы тут все про Ауди, дп про Ауди... А я вот только сейчас вспомнил, что у вас два года назад была Celica. Куда она-то подевалась? вы о ней так хорошо отзывались.


Хмурый (29.08.2003 09:34:43, 213.80.131.137):

СанДиеган.
Десятка неплохая машина, конечно, она по всем параметрам уступает иномарке ее класса, но имеет несомненное преимущество: всегда и везде на нее можно найти железки. А молодому человеку я порекомендовал бы купить девятку или девяносто девятую, желательно инжекторную -–в эксплуатации намного дешевле десятки, неговоря о иномарке.


Hildur Bok (29.08.2003 10:36:14, 62.118.140.109):

SR-71
==просто неинтересно.==
Принято в качестве объяснения. Осталось пожелать подобного хладнокровия и безразличия еще в ряде пунктов, после чего вы достигнете состояния бодхисатвы? :-)
_____
Bostonian'у
==которому из них: приказавшему долго жить, вылупившемуся взамен или новоприобретенному за океаном==
Отечество славлю,
которое есть,
но трижды - которое будет!"
Какие проблемы по нашей жизни - сменить еще пару-тройку отечеств? ;-)) Главное, не сравнивать все время прошлые обители с нынешними, а то выходит скучно и предсказуемо, IMHO.
Ладно, если вы хотите очерки, то сейчас поищу и кину из письма про поездку в Питер.
Что касается ваших зарисовок - всегда с интересом прочту любого человека, если его записки на манжетах не будут носить налет очень уж грязноватой предвзятости. Некоторая заношенность оных манжет, свидетельствующая о суровом опыте, при этом приветствуется. :-))
==лучше голову бабы держать впереди собственной - пусть она бьется о камни, мозгов все равно нет.==
Кто бы другой спорил, но не я! :-))
Glen'у
==И у людей там и у кукл здесь в общении со мной одинаково приятное ощущение==
Приходится только позавидовать вам. К сожалению, никак не поворачивается язык сказать то же самое про себя, только вот похвастаться плюшками и выходит. А потому - может, вы все же согласитесь с тем, что образ Фрекен все же достаточно натурален и не нарушается никакими нечаянными/намеренными проговорками со стороны вашей покорной слуги? ;-))


Hildur Bok, Про Питер (из письма) (29.08.2003 10:47:14, 62.118.140.109):

Часть 1
==Итак, первое впечатление от пассажиров утреннего метро и потом в беготне по городу: озабоченные лица и плохая одежда, общее впечатление скрашивали только туристы на каналах, сразу отличимые даже прогуливающиеся просто в парах, а не в компаниях.
В метро все ходят медленно, мы с сумкой, хоть и легкой (с учетом всего лишь четырех дней поездки) и не особо напрягаясь, обгоняли всех, а в Москве на переходе Комсомольских станций, даже быстро идущую меня иногда обгоняют другие. Ритм жизни какой-то другой, что ли?
_____________
В первый день бегали, как всегда, по городу, прошлись от Петропавловки (шпиль отреставрировали – о, впечатление! Тут же обнаружилось, что фотоаппарат, переклинило и пленка не крутится. Сплюнула со злостью, и все смирились с тем, что фоток не будет.
Дальше через отремонтированный Троицкий мост двинули к Михайловскому, опять сплюнули – после помпы открытия снова закрыли на реставрацию, поглазели в очередной раз на решетки и пошли под вдруг залившим сильным дождем по каналу до Садовой и дальше, пережидая в кафе особо сильные ливни и разглядывая посетителей, в основном, иностранцев. Садовая до Сенной отремонтирована, а после – весьма запущенна, там меняют (кладут?) трамвайные пути, дома весьма старые и грязные, новые в центре не строятся, в отличие от Москвы, что может быть и резонно, учитывая весь архитектурный ансамбль, но реставрировать надо ведь? А так получается запущенность, и хочется перенести быстро Лужкова туда, хотя потом питерцы и говорили, что у вас, мол, деньги, нам бы такие, тоже было бы все путем… Не знаю, думаю, не только это.


Hildur Bok, Про Питер (из письма) (29.08.2003 10:49:47, 62.118.140.109):

Часть 2
Забегая вперед – плохие дороги, кроме Невского, асфальт у трамвайных путей такими волнами ходит, что ни одна машина через них не завернет, от чего мы уже отвыкли в Москве, там все заворачивают весьма лихо. %-))
Два года назад как-то перемены отчетливее были, или это уровень отсчета изменился?
Скажу так: раньше разрыв между столицей и Питером сокращался, и это радовало, а сейчас как-то он снова увеличился, и не по магазинам – с ними все уже давно в порядке – а по инфраструктуре. Не могу даже сказать: Москва ли вырвалась или Питер притормозил?
________
Каналы и реки очень душевно, но это и всегда так нас и радует.
Сенная мне не понравилась чисто архитектурным решением, а в смысле "чистенько и новенько", торговые павильоны стоят и тп – придраться не к чему.
В общем, высушили на себе промокшие блузки раз шесть за семь часов хождения, поскольку зонты нами нелюбимы как класс, да и не брали в дорогу их никогда.
Дошли до Вознесенского, потом свернули на Измайловский, и там, на какой-то улице множественных Красноармейцев, нашелся изумительный китайский ресторанчик, с официанткой-китаяночкой, еле-еле понимавшей русский, так что обе стороны смущались от взаимного смущения... : -))) Мы взяли три блюда на двоих и встали потом с бааааальшим трудом, радуясь, что отменили заказ еще и на ананасы в карамели и ассорти в карамели. %-))


Hildur Bok, Про Питер (из письма) (29.08.2003 10:51:31, 62.118.140.109):

Часть 3
____
Второй день бегали за просветом в облаках по Царскому Селу и Павловску, чтобы не попасть под дождь снова, вышло удачно. %-))) Дворец Камерона, конечно – ах! Он еще не до конца сделан, наверх не пускают.
И сам Екатерининский радует. Внутрь не попали, в Янтарную комнату тоже, ждать бы надо было своего часа, обозначенного на билетах, тогда часа четыре, плюнули снова.
Говорили со смотрительницами:
– Вот, Яковлева к вам отправили, теперь вы с ним мучайтесь, зарплата 2000, и то, очередь на это место (сезонное). Жизнью не очень довольны, на вопрос о Матвиенко – тоже "ня очень", ну мы говорим, сами, мол, выбирайте.
Вторая дама, правда, Яковлева хвалила, строитель, свой мужик, деловой, а что же тогда так плоховато строится? Так денег нет московских! Но ведь у вас порт, можно что-то из этого выжимать тоже. Ответа толком нет.
Магазины разные, цены ниже, чем в Москве, но есть и дорогие.
Царское село как городок мне очень понравился, строятся новые дома, все очень чистенько, ухоженно, цивильно, приятно смотреть и гулять. Потом проехали (все-таки далеко и не особо интересная дорога) в излюбленный спокойный Павловск, белок там не было почти, зато съели изумительный яблочный пирог в ресторане опять. Рецепт нам официант не дал, зараза, обычно мне идут навстречу, : -))) так что завелись, приехав в Москву, залезли в инет, нашли несколько рецептов штруделей и методом перебора и готовки skip напала на искомое. Скоро уже, наверное, надоест кушать это… : -))


Hildur Bok, Про Питер (из письма) (29.08.2003 10:54:48, 62.118.140.109):

Часть 4
Ходили опять часов восемь, ноги потом уже отчетливо переставлялись именно в тазобедренном суставе. % -))
У skip... возвращаешься в прошлую жизнь. Интерьер, книги, ванная, газовая горелка, плита, подъезд – как-то все из прошлого, давно не менявшееся, несмотря на ремонт… И не совсем приятное прошлое, надо признать. Хотя так, возможно, живет много пенсионеров в России, а это мы привыкли к новой бытовой технике etc.
Хозяйки-то не было, она на дачу уехала, так что пообщались потом только в вечер последнего дня. Удачно – ключи были свои, неудачно – не с кем было поделиться впечатлениями вечером. : -)))
______
На третий день двинули в Петродворец и Стрельну, о которой много было понаписано и сказано. Дорогу там сделали классную – наконец-то увидели нечто на уровне.
Как всегда, очень милый Петергоф, даже и дело не в фонтанах, безумно нравящихся skip, а во всем ансамбле, виде на залив, уютности парка, печати многих лет.
А на залив смотришь от дворца: полное ощущение, что в проеме аллеи задернут молочно-белый рассеивающий экран, потом подходишь ближе и видишь уже воду, берега и строящуюся дамбу (?)
Как дворец Стрельна весьма официальна и несколько безлика, очень зато хорош вид на залив, а так – евроноводел, IMHO, ветонитом пахнет, очень неплохая копия Куинджи и похуже – Айвазовского, есть интересные выставки про "морскую славу", откуда вынесены названия кораблей: "броненосный фрегат" и "пароходофрегат" %-))


Hildur Bok, Про Питер (из письма) (29.08.2003 10:56:52, 62.118.140.109):

Часть 5
Перед экскурсией все обыскивают, проверяют, разговаривали в ожидании с дамой, сверкавшей "блеском стали " железных зубов, но весьма подтянутой, плавает в бассейне, живет в коммуналке на академика Лебедева лет 15, после того, как прожила где-то в центре, в коммуналке же лет сорок, говорит, что предлагают размен, но она хочет именно в старом городе, одинокая, с кошкой, хочет собачку. Мне непонятно бвло, откровенно говоря, нежелание ехать из коммуналки в отдельную квартиру, тем более, что с соседями особо душевных отношений, кажется, нет, но это ее выбор.
Обратно в Питер ехали на трамвае 36, на котором, как было сказано гидом, еще Блок катался на приемы к великокняжескому семейству. Могу сказать, что если Блок на нем катался, то вряд ли он сочинял стихи сразу после прибытия – шатает и трясет, к удовольствию детей и нашему, знатно, но из поэтов должно вытряхивать все рифмы быстро. %-))
Район Автово очень напоминает Москву домами и проспектом, только вот часто спички спрашивают (рабочие с завода?). Вообще, надо признать, что процесс манипулирования спичками у плиты пришлось вспомнить спустя почти 15 лет после перехода на зажигалки и нынешний автоматический поджиг.
Очень напомнили станции от технологического института до Автова московский имперский стиль, но прелесть пространства, света и сводов у него есть.
В последний день прошли весь Невский от начала до конца, публика там попестрее за счет туристов, ино- и расейских, кто из них "облико морале", а кто "аморале" – уже трудно было различить : -)), но различие есть тоже: неуместные украшения на наших дамах и неудобная обувь на каблуках, рюкзаки же почти на всех иностранцах. Есть и еще деталь: если наши молодые туристы или местные и одеты практично в джинсу и носят рюкзаки, то зато они какие-то неухоженные, в отличие от промытых немцев. Промытых японцев-то отличить можно по другим, трудноуловимым, деталям. : -))


Hildur Bok, Ура, конец! (29.08.2003 11:00:12, 62.118.140.109):

Часть 6
Конечно, Невский несравним с самим собой пятилетней давности, когда мы перед обратным поездом решили пройтись мартовским вечером и были неприятно удивлены тусклым туманом, не разгоняемым редкими фонарями, закрытыми магазинами, темным и мокрым проспектом.
Мы... сходили, видимо, за забугорных, потому как к нам часто бросались, почему-то на ломаном русском объясняя, что сдаются квартиры. %-)))
В Москве толпа пестрее, ярче, разброс больше: от бомжей до преуспевающих, в Питере же видела в метро только двух безусловно хорошо одетых людей: стильная коротко стриженная девушка, неброско, но "необщо одетая", и еще с неприятным выражением на лице, но очень классно прикинутый мужик.
Понравился книжный магазин "Снарк": названием, книжками и парнем-продавцом, хорошо разбиравшимся в книгах и легко общавшимся.
В Эрмитаже были толпы, душно, удалось спокойно посмотреть только испанский зал с Веласкесом и Эль Греко рядом, да Рембрандта. И ухваченный Терборх понравился, как всегда.
Из современных выставок: Филипп де Сталь, хороши два абстрактных морских пейзажа: "голубое на голубом" (с) и "на черном". И еще кое-что из картин.
В "Строгановском" поели досыта, но не так душевно, как несколько лет назад: то ли привыкли к подобной еде, то ли она стала хуже?
Вот и все перечисление виденного на улицах "праздничной Одессы" , "не суди строго" (с, Шостакович). : -)))


Гетьман, Кловису (29.08.2003 16:10:07, 212.188.45.1):

[Дайте, пожалуйста, ссылку.]
Вы меня удивляете. Сначалы Вы приводите ссылку, потом оказывается что Вы ее не читали, а теперь еще и просите меня дать ее Вам. У Вас раздвоение личности или шалят двойники?
[Сомневаюсь. Если посмотреть ночью на высоко летящий гражданский самолёт, то видны только навигационные огни.]
Вы как-нибудь определитесь. Сначала Вы говорили, что пилот должен был опознать самолет по силуэту, мол пассажирский Боинг невозможно спутать ни с каким военным самолетом. Теперь Вы говорите, что даже свет из иллюминаторов разглядеть было невозможно.
[Пока Боинг летел над Аляской, он ещё не сильно отклонился от курса.]
Военным плевать насколько он отклонился. Хоть чуть-чуть хоть на 1000км. Они реагируют на нарушение запретной зоны.
[А почему Вы думаете, что он летел над Алеутскими островами? Ведь он отклонился в другую сторону (в тот момент на север).]
Куда он отклонился понять не сложно. Берете глобус, проводите дугу из Анкориджа до Сахалина. Ничего домысливать не надо.
[Не знаю. Перед запросом на увеличение высоты лётчики обсуждали силу попутного ветра.]
Смысл маневра понятен, только если принять что маневрировал не пассажирский самолет, а разведчик, пытающийся уйти от перехватчика.
[Как это не вскрывали? С большим трудом нашли, но не вскрыли?]
А Вы всегда копаетесь в чужих вещах, когда можете дотянуться? Если бы советы вскрыли ящик и покопались в содержимом, это автоматически ставило бы под сомнение все записанное в нем. Можно ли верить данным в которых заблаговременно покопалось заинтересованное лицо?


sashaNY (29.08.2003 16:44:38, 141.157.203.105):

SR-71:
:
(((Пьете или на красный свет ездите? )))
:
В Бруклине живу.
А пить - пью, конечно. Не за рулем.


Англичанин, (S)тальному Во(R)ону (29.08.2003 17:26:24, 212.137.33.208):

А Вам самому-то какая машина нравиться? На чем нынче соколы юсэрфорсовские рулят?


Амазин (29.08.2003 21:37:36, 128.113.8.17):

Для интересующихся Резуном (Суворовым). Как на самом деле он покидал Женеву.
http://nvo.ng.ru/spforces/2003-08-29/7_napoleon.html


Вадим, Амазин (29.08.2003 21:51:55, 213.147.56.77):

Полагаю, любой человек, интересующийся историей, никогда не станет доверять Резуну. Для этого вовсе не обязательно знать историю его побега на Запад, достаточно прочитать любую из его книг.
.
В число интересующихся историей я, естественно, не включаю знатоков американо-канадских геостратегических конфликтов, специалистов по истинному здравоохранению Кубы и знатоков томистского толкования слова «предоплата». Эти готовы хавать любые отбросы, лишь бы было в тему. :-)


Счетовод (29.08.2003 22:54:25, 24.62.222.94):

Как на самом деле он покидал Женеву.====
Неплохое заявление для физика. :) Рассказ одного гебила, опубликованный в сети - это "как на самом деле" было. Гебилы никогда не врут и не какают, у них холодная голова, горячее сердце и чистые руки.


Вадим, Амазин (29.08.2003 23:37:29, 213.147.56.77):

Амазин, Вы помните мою дискуссию с нашей амбициозной дурой по танкам второй мировой? Помните, как она выступала о том, что СССР спер этот танк под видом трактора? Вот, что пишет об этом фантазер Резун.
.
= А теперь о качестве танков, которые Гудериан видел на Харьковском
паровозостроительном заводе. Это были танки, которые создал американский
танковый гений - Дж. У. Кристи. Достижений Кристи не оценил никто, кроме
советских конструкторов. Американский танк был куплен и переправлен в
Советский Союз по ложным документам, в которых он числился
сельскохозяйственным трактором. В Советском Союзе "трактор" выпускался в
огромных количествах под маркой БТ - быстроходный танк. Первые БТ имели
скорость 100 км в час. =
.
Один в один то, что говорила амбициозная дура. Впрочем, если сведения о Алексисе Торквилле черпать из брощюры «Евреи, Б-г и История» то вполне съедобна окажется и книженция Резуна. А детская смертность на Кубе будет больше, чем у Суринама и Лесото вместе взятых. Таковы у них (едоков) интеллектуальные способности к синтезу и анализу.


Clovis (29.08.2003 23:53:47, 209.210.176.21):

=== Для интересующихся Резуном (Суворовым). Как на самом деле он покидал Женеву. ===
.
Читаем:
.
--- Однако британский резидент решил усилить компромат, предоставив русскому возможность сожительства с женщиной. Для этой цели избрали соседку Резуна по лестничной площадке, англичанку, которая за соответствующее вознаграждение согласилась вступить с ним в отношения. ---
.
Возникают два вопроса:
.
1. Где живут рядовые сотрудники посольства и представительства при ООН: на частных квартирах, рассеянных по всему городу, или в специальных домах?
2. Неужели так просто уговорить случайную англичанку за денежное вознаграждение "вступить в отношения" с советским дипломатом?
.
Читаем дальше:
.
--- В 1970 г. Резун был направлен на годичную стажировку в разведотдел Приволжского военного округа в г. Куйбышев. А через год - зачислен в Военно-дипломатическую академию (ВДА). В своей книге Кадетов не раз подчеркивает, что Резуна по службе продвигали какие-то весьма влиятельные связи. Он пишет: "Никто не знает, кто его протащил в Военно-дипломатическую академию в нарушение всех нормативов приема, практически без службы в войсках". И в самом деле, по положению кандидаты в нее отбираются из войсковых офицеров, не менее пяти лет прослуживших в частях спецназа и других подразделениях ГРУ ГШ. К такой категории Резун не принадлежал. ---
.
Получается, что подробности вербовки Резуна советской разведке известны, а вот кто его протащил в ВДА -- до сих пор загадка. Ну и ну...


Clovis (30.08.2003 00:03:34, 209.210.176.22):

Уважаемый Гетьман
.
=== Сначалы Вы приводите ссылку, потом оказывается что Вы ее не читали, а теперь еще и просите меня дать ее Вам. ====
.
Конечно, прошу. Я ведь давал ссылку на запись переговоров в кабине Боинга, а Вы говорите про переговоры Осиповича с землёй: "В юбилейный раз предлагаю Вам почитать то, на что Вы сами ссылаетесь. Земля долбит Осиповича вопросами, что за самолет, не пассажирский ли, что видно." Дайте, пожалуйста, ссылку, где рассказывается, как "земля долбит Осиповича вопросами" про то, не пассажирский ли самолёт.
.
=== Вы как-нибудь определитесь. Сначала Вы говорили, что пилот должен был опознать самолет по силуэту, мол пассажирский Боинг невозможно спутать ни с каким военным самолетом. Теперь Вы говорите, что даже свет из иллюминаторов разглядеть было невозможно. ===
.
Всё зависит, разумеется, от расстояния. Осипович заметил Боинг издалека, что и неудивительно, раз на Боинге горели навигационные огни.
.
=== Военным плевать насколько он отклонился. Хоть чуть-чуть хоть на 1000км. Они реагируют на нарушение запретной зоны. ===
.
А почему Вы думаете, что вся Аляска кроме узких воздушных коридовор -- это запретная зона? Ведь Америка всё-таки не СССР.
.
=== Куда он отклонился понять не сложно. Берете глобус, проводите дугу из Анкориджа до Сахалина. ===
.
Проведите и убедитесь, что над Алеутскими островами Боинг не летел.


Clovis (30.08.2003 00:04:05, 209.210.176.21):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Смысл маневра понятен, только если принять что маневрировал не пассажирский самолет, а разведчик, пытающийся уйти от перехватчика. ===
.
Какой там разведчик? Летел обычный пассажирский самолёт, пилоты решили изменить высоту полёта. Это обычное дело, они связались с диспетчером и получили разрешение.
.
=== А Вы всегда копаетесь в чужих вещах, когда можете дотянуться? ===
.
Я не копаюсь, но водолазы ведь отнесли чёрный ящик не мне, а в КГБ. А там работают не такие щепетильные люди... ;--)))
.
=== Если бы советы вскрыли ящик и покопались в содержимом, это автоматически ставило бы под сомнение все записанное в нем. ===
.
Под сомнение для кого? Советы засекретили обнаружение ящика и не собирались его никому передавать, так что им нечего было бояться чьих-либо сомнений.


stam (30.08.2003 00:15:14, 195.177.110.81):

Гетьман,
Вот я и прошу Вас рассказать известную историю. И мне, и Хамасу (кстати, Вы знаете как переводится хамас?) будет интересно послушать.


Вадим, Амазин (30.08.2003 00:16:20, 213.147.56.77):

Заметьте, Амазин, как я был прав. Как сразу идет демагогическая атака на критику Резуна
.
= Где живут рядовые сотрудники посольства и представительства при ООН: на частных квартирах, рассеянных по всему городу, или в специальных домах? =
.
Какая разница? Вряд ли это полностью советский дом, скорее всего большое здание для посольских работников разных стран. И почему среди них не может оказаться работник британской разведки? Но как задан вопрос! Нет, чтобы найти ответ, задается вопрос о «вообще», Вы начинаете отвечать и вас тщательно фильтруют, вдруг, говоря всего лишь о методе выбора квартиры, Вы ошибетесь в какой-то детали. Отсюда сразу будет следовать, что Резун чист, как ангел.
.
= Неужели так просто уговорить случайную англичанку за денежное вознаграждение "вступить в отношения" с советским дипломатом? =
.
Почему случайную? Почему не подсадную? Вербовал же Моссад европейцев посредством женщин-агентов, сам читал неоднократно. А хоть бы и случайную, в чем проблема? Ну не получилось бы с ней, попробовали бы по-другому. И опять можно было бы спросить с честными глазами «Неужели так просто завербовать дипломата за деньги?». То есть вербовать вообще никак нельзя и в мире такого никогда не происходит. Улавливаете логику? :-)
.
= Получается, что подробности вербовки Резуна советской разведке известны, а вот кто его протащил в ВДА -- до сих пор загадка. =
.
Логик, просто Аристотеть.:-) После побега Резуна, проталкивающие его личные связи должны были выстроиться в очередь, с целью покаяться.
.
Вот такие у Вас «умные» оппоненты, дорогой Амазин. :-)


СанДиеган из архива, SR-71 (30.08.2003 02:21:46, 132.239.124.219):

+Geo Metro or Ford Festiva? По параметрам людей, тоскующих по Родине эт самые подходящие модели.+
Какая же Вы ядовитая змея! (Шучу, ессно). Кстати, когда мы давеча бегали с высунутыми языками по Криту в поисках "автомата", нам предложили Smart. От Мерса, если не ошибаюсь. Умная машинка с разными маленькими наворотиками, но размером с ноготок. Сел в неё и поехал - как будто вышел на пляж без трусов. Нет, таких машин нам не надо.
Кстати, Вы вроде хотели что-то написать про корреляцию между службой в армии и сами знаете чем. Уверен, что Вы меня не переубедите, но оригинальный взляд с удовольствием поприветствую.


СанДиеган из архива, sashaNY (30.08.2003 02:49:57, 132.239.124.219):

Спасибо, тёзка! А как Ваша новая лошадь бегает? Довольны? Только что-то страховка дороговата, ИМХО, но это, вероятно зависит от местоположения. Я пока не знаю сколько будет Лексус стоить, но не сильно дорого. Тем более, что у нас в семье 4 автомобиля, а страховать сразу несколько - много дешевле. Если любопытно, то можете прикинуть: страховка в СанДиего Тойоты Камри V6 1997 + Ауди А4S 2001+ Хонды Сивик 2003 (all these have full coverage, 500 deductible) + Honda Civic 1994 (liability only) стоит нам 220$ в месяц. Замена старого Сивика на Лексус прибавит, вероятно полтяшку в месяц.
В лиз машины не беру. Из-за психологических особенностей. Хотя при этом понимаю, что мой новый Лексус принадлежит мне пока только на 25% (даун пэймент).


Clovis (30.08.2003 03:27:29, 209.210.176.21):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Мой ребенок изучает другие дисциплины. Почитав Ваши посты он сказал: «Клиент бабушку лохматит…. Слоника ему надо…» ... Конечно не секрет, кроме общеобразовательны пнредметов обычных для гуманитарных ВУЗов, он сдал экзамены по кримфото, тактико-специальной подготовке, огневой подготовке. На увтором курсе добавяться почерковедение и трассология. ===
.
Вот оно что! А я было подумал, что Ваш сын в детский сад ходит: какие-то бабушки да слоники... ;--))) Ну, раз среднюю школу окончил -- пускай решает задачу: какова предельная дальность обнаружения цели локатором, если радиоволны распространяются по прямой, радиус Земли -- 6,500 км, а высота цели -- 10 км. Геометрия -- это Вам не бабушку слоником лохматить. Пусть не позорит лучшее в мире среднее образование!


СанДиеган из архива, Амазину (30.08.2003 03:30:59, 132.239.124.219):

А зачем портить себе драйверский стаж тикетами? Разве у вас там нет траффик скулз? Уплотишь 150, потратишь день - и останешься с чистой историей. А в Юж.Кал. ваще вумат. М-с СанДиеган недавно в этой школе была. Там не полицейские лекции читают, а профессиональные актёры. Много узнала интересного, посмеялась от души и пр. Хотя день потеряла, да...


(30.08.2003 03:40:52, 67.84.5.166):


СанДиеган из архива, Хмурому (30.08.2003 04:12:54, 132.239.124.219):

Спасибо за совет. Молодой - это мой сын, ессно. Он купить машину сам не может пока. Я вот думаю ему купить. Хотя ваще держал его в чёрном теле всегда. Мне кажется, это дитям полезно - "чёрное тело". Но теперь думаю: парень закончил институт бесплатно, учился хорошо, теперь работает программером на заводе. Ни разу в жизни у меня копейки не попросил. Водку не пьёт, не плей-бой, постоянно работает сверхурочно до посинения, гирл-френд его тоже трудяжка - учится на заочном и работает продавщицей. Нелёгкий хлеб, я знаю. И вспоминаю себя, 24-х летнего, когда хотелось машину,но это было для меня, как сейчас личный самолёт. Впрочем, ровно так же и в мои 34...Ну и что ж мне сыну не купить машину, хотя я, ессно, здесь доллары с деревьев не рву?


СанДиеган, Хильдур (30.08.2003 05:06:24, 132.239.124.219):

Спасибо за письма из Петербурга! Вы знаете, что для меня это - очень важно и интересно. Перечитаю ещё.


Alexander (30.08.2003 05:09:10, 24.24.67.165):

Сан-Диегану.
А почему бы Вам не отдать сыну свою старую машину? Я, вот, своему 22-летнему балбесу отдал, а себе новую купил.


СанДиеган, эх (30.08.2003 05:58:26, 132.239.124.219):

лучше бы не надо бы, но...покоробило меня страшно, когда кто-то написал здесь про "американских жмуров". Не важно, кто, я на самом деле не помню. Но по-моему, это - низость. Если бы написал иракец, чью семью американская бомба разнесла в клочью - да, понял бы. А так, из кресла, на инет...Как бы я ни относился к этой несправедливой, скверной, бессмысленной, по моему мнению, войне, но "жмуры" - это ведь просто мальчишки из бедных семей, которых послали и которые в подавляющем большинстве своём не запятнаны военными преступлениями? А наши мальчики, погибшие в несправедливой войне в Афгане - тоже "жмуры"?
Расскажу короткую историю. Летели мы давеча из Франкфурта в США. Сидели с м-с СД посерёдке в 767-м. И парень рядом вытащил американский флаг, исписанный всякими пожеланиями памятными от сержанта Джона и капрала Винса. Я толкнул м-с СД в бок и говорю, пообщайся с парнем, он же не зря флаг вытащил. М-с СД начала с неделикатного вопроса: а ты в армии из-за бенефитов или по зову сердца? Оказалось - по зову сердца и из патриотическитх соображений. Это ж ясно видно, когда лгут, а когда - нет, особенно, если в глаза смотришь... Парень летел из Багдада на 10-дневную побывку: маленькому сыну должны были делать серьёзную операцию, и его по этому поводу отпустили (уважаю ам. армию за такие вещи). Но парень надеялся, что его обратно не пошлют - ротация. Мнение солдатика: 9 из 10 иракцев нам рады, но...наверное, этому его лейтенант научил.


СанДиеган, оконч. (30.08.2003 05:59:31, 132.239.124.219):

Хотя парень неглупый. Узнав, что мы русские, стал рассказывать, что знает, кто на самом выиграл Вторую Мировую, рассказывал про Сталинградскую и Курскую битвы с деталями, которых я совсем не знаю...Ну, и про свои ощущения в Ираке. (Кто-то полагает, что ам. войска там исключительно мороженое кушают и веером обмахиваются). Хуже чем жуткая жара и песок - это недосып. Больше, чем 4 часа в сутки спать не удавалось за 6 месяцев, а когда спишь, боишься, что тебя прикончат. (Я видел, как его корёжило во сне и как он немедленно просыпался, когда стюардесса ночью проходила мимо ). Ещё он, узнав, что наш "русский" знакомый мальчик идёт в морскую пехоту ужаснулся: дак его ж там будут унижать и бить (дедовщина по-русски), почему он не пошёл в армию или в ВВС!? (У мальчика, ушедшего в морпехи, спросим, так ли это, но только через полгода: по правилам, ушедший в морпехи не имеет права на контакт ни с кем, включая маму, в течение полугода). Ну, и фотки жены показывал и прочая...И скажите мне, если тут есть Нравственные Человеки, должен ли я был я ему сказать, что считаю иракскую войну дурной авантюрой? Неа, не сказал. Успеха пожелал в операции ребёнка и в жизни вообще. И всё.


papaFi (30.08.2003 06:05:17, 68.39.135.65):

[Что же они собирались воровать? ]
Amazinu:
Видимо вы плохо знаете специфику Нью Арка. Там есть "белое пятно"(ни одно есно) В Аве хиле(Глен должен знать). Белое пятно представляет собой 3 многоэтажки из стильного американского кирпича Нью Йоркской закваски. Живут там емигранты,старики или вновь приехавшие беженцы,у которых не нашлось разумных родственников,которые посоветовали бы что-нибудь другое. Мой приятель,проживший на этом пятачке Америке 5 лет,рассказывал такую историю. Однажды его знакомец в выходные днем менял радиатор. Машина была старая 10-15 летка,любезно подаренная вновьприбывшему. Большая,обл;езлая,ну вылитый крокодил. Знакомец снял радиатор и отправился к себе на 8 этаж его промывать. Через полчаса услышав шум он увидел ,что трое черных угоняют его машину( сигнализации не было,но глушитель на машине был "молодежный"). Далеко ребята конечно не уехали. Приехала полиция,черные попытались отмазаться,упирая на расизм. Однако мудрый полицейский в русских эмигрантах и в попытке угона автомобиля никакого рассизма не заметил. Итак на фига. На фига этим черным было выламывать дверь и отверткой корежить зажигание? Ответ на удивление прост. Хотелось покататься, ну исели в ближаишую машину пкататься.


СанДиеган, Alexander (30.08.2003 06:06:12, 132.239.124.219):

"Комизм" ситуации состоит в том, что Ваш покорный слуга СанДиеган живёт в "мексиканских" окраинах города Сан-Диего, а его наследник - в городе Санкт-Петербурге, Россия. И балбес-наследник не захотел (или его мама не захотела) получить вместе со мной грин-карту. Just in case. Я ж не могу ему Хонду Сивик через окиян послать. Мог бы - так поступил бы, как Вы предложили, ессно.
Вынужден откланяться. Всем пока!


papaFi (30.08.2003 06:10:24, 68.39.135.65):

Сан-Диегану: Хорошо что вы появились. Было приятно прочитать ваш рассказ о Крите. Машина -это пустое,но все равно поздравляю.


Glen, papaFi (30.08.2003 06:51:55, 151.205.113.231):

Совершенно верно. Нью Дрерси - это штат с наибольшим процентом чёрнокожего населения. Но это не всё. Чёрнокожее население в Нью Джерси отличается наибольшей дегенеративностью в смысле наибольшей неразвитостью породы. По аналогии с географическими природными источниками различных патологий Нью Джерси своего рода эндемический очаг дегенеративных черт чёрнокожего населения. Достаточно понаблюдать за их стайками в их районах, как они движутся, какая у них походка, какие движения рук, тела во время движения (так ходят обезьянки, которых ведут за руку), как они держат ручку в пальцах и мн. др.


sashaNY (30.08.2003 07:02:46, 141.157.204.225):

СанДиеган:
:
(((А как Ваша новая лошадь бегает?)))
:
Бегает, тьфу-тьфу, как зверь. Не лошадь, а прямо дракон какой-то. Странное дело - машина большая, а разворотистая. На двух полосах полный круг легко делает. Предыдущая - "Кугар", вроде бы и небольшая и спортивная, а менее разворотистая была.
Эта вторая, которую беру в лиз и не жалею, благо, что сейчас не накатываю больше 12 тысяч в год.
Страховка - тихий ужас. Наш зип код имеет видимо самую большую страховку в стране. Догадайтесь - почему?
Ну, правда и еще один тикет за скорость висит. С 99 года. Цапнули ночью в Баттери туннеле на 95 миль. Менты пойнты уже давно сняли, а страховка 5 лет по моему считает. Где-то год назад зацепили меня опять за скорость в Новом Джерзи, так отдал 500 лоеру и 450 на штраф но пойнты отсудил. Все дешевле, чем 5 лет страховщиков радовать лишними денежками.


Bostonian, Hildur Bok (30.08.2003 08:30:42, 68.163.207.118):

Присоединяюсь к Сандиегану, за Питер - спасибо, даже защемило что-то; много воспоминаний связано и с городом, и с окрестными дворцами, особенно Петергофом. Пожалуй, это единственный город в РФ куда мне хочется вернуться еще раз, хотя из людей уже почти никого не осталось. Только вот про Стрельну не помню ничего из советских времен - это ведь не Ораниенбаум, дворец Петра III?


Bostonian, СанДиеган (30.08.2003 08:57:22, 68.163.207.118):

=Как бы я ни относился к этой несправедливой, скверной, бессмысленной, по моему мнению, войне, но "жмуры" - это ведь просто мальчишки из бедных семей, которых послали и которые в подавляющем большинстве своём не запятнаны военными преступлениями? =
.
Насчет смысла иракской войны спорить не берусь, возможно и впрямь стоило пуститься в авантюру сперва против более опасных осей зла - Ирана или Северной Кореи; а несправедлива она разве что для Саддама с его сынками-садистами и выкормленной им клики да для Франции с Россией, потерявших выгодные контракты. Может, лейтенант ему и приврал, не 9, а только 7 из десяти иракцев рады свержению Саддама, но тем не менее. Тем паче что за Америкой в целом и семейством Бушей в частности перед иракцами кровавый должок: в 1991 Америка призвала из восстать против Саддама а затем подписала перемирие и позволила утопить восстание в крови. А то, что мотивы у американской администрации далеки от альтруизма - где ж найдешь белого рыцаря. В 1979, по моему, один тоталитарный режим, въетнамский, исходя, надо полагать, отнюдь не из абстрактного гуманизма, сверг другой такой же - Пол Пота, и остановил геноцид. Вроде бы мировое сообщество тоже поднялось на защиту жертвы агрессии, даже кресло в ООН надолго за Пол Потом сохранили.


papaFi (30.08.2003 10:33:29, 68.39.135.65):

[И балбес-наследник не захотел (или его мама не захотела) получить вместе со мной грин-карту. Just in case.]
Сан-Диегану: Ну уж не такой уж и балбес. Получил качественное бесплатное образование в стране открывающихся возможностей. Ему будет чем гордится,или наоборот с сожалением воспоминать.
Все таки благое дело возродить Россию матушку. Скорее это мы с вами старые дуралеи. Но думаю ,что вы сохранили Российское гражданство. Just in case.
P.S.Дoмашние свалили на русскую экскурсию,поехал и я куролесить в Атлантик-Сити.


Вадим (30.08.2003 12:10:38, 213.147.56.77):

= В 1979, по моему, один тоталитарный режим, вьетнамский, исходя, надо полагать, отнюдь не из абстрактного гуманизма, сверг другой такой же - Пол Пота, и остановил геноцид. Вроде бы мировое сообщество тоже поднялось на защиту жертвы агрессии, даже кресло в ООН надолго за Пол Потом сохранили. =
.
Не из абстрактного гуманизма . . .Мировое сообщество. . . Боже, как закамуфлировано. Я так понимаю, это не СССР, иначе на СССР-Россию была бы вылита очередная порция грязи?
.
За несколько лет пол-потовцы превратили страну в ужаснейший в истории концлагерь, уничтожив не один миллион человек, почти треть страны. Ничего подобного в истории человечества не было. В 1987 году войска красных кхмеров перешли границу с Вьетнамом и дубинками убивали жителей приграничных поселков. Берегли пули. После этого в 1978 году Вьетнам, конечно не из «абстрактного гуманизма», а из самых низменных коммунистических побуждений, начал полномасштабное нападение на Кампучию. В 1979 году при помощи войск Вьетнама режим Пол Пота был свергнут и в Кампучии был установлен провьетнамский режим. Вопрос либералам на засыпку, какое такое «мировое сообщество» настаивало, чтобы в ООН сохранилось представительство старого, пол-потовского правительства, а не нового, провьетнамского? И какое такое «мировое сообщество» заклеймило действия Вьетнама, как агрессию против суверенной страны? Можно огласить список «мирового сообщества»?
.
P.S. Приятно видеть, что имярек не только специалист в армяно-азербайджанском вопросе, но и в кампучийском тоже.


Hildur Bok - СанДиегану (30.08.2003 15:08:40, 62.118.140.107):

Про вашу историю с американским мальчиком - same here.
Про Питер: все будет хорошо, papaFi прав, возможностей будет больше, чем в другом месте, IMHO, а душа - более в ладу.
Bostonian'у
Ораниенбаум - это другое, там мы были в прошлом году - тоже мило. Подробнее про Стрельну - потом, сейчас работы на выходные выпала.


Англичанин (голосом Кирилла Еськова) (30.08.2003 16:43:08, 81.104.8.31):

Оценивая типа-исторические тексты, руководствоваться следует,
разумеется, не их соответствием Текущей Реальности ... а стандартным
набором критериев, принятым в фантастике: новизна сюжетообразующей
фантастической идеи, и т.д. ...
Вот, например, Виктор Суворов. В среде военных историков (причем не
только официальных, но и любителей - которых уж точно не прикармливает
ГлавПУР!) его построения, касающиеся начала Второй мировой войны, вызывают
реакцию дружную, категорически негативную и - на мой взгляд - совершенно
неадекватную. Бессчетно уличая Суворова в крупных и мелких "ошибках" и
"передержках", его оппоненты очевидным образом отчерпывают воду решетом. Ибо
у беглого разведчика все равно есть то, чего нет у них самих: целостная,
внутренне непротиворечивая концепция, логичность и своеобразную красоту
которой не отрицают даже многие его противники; а уж имеет ли сей
дедуктивный конструкт хоть какое-то отношение к Текущей Реальности - вопрос
не то, чтоб вовсе неважный, но отдельный. Суворов вполне откровенно сочиняет
предвоенную историю России как роман об Идеальном Тиране, эдаком Великом
Шахматисте из "Града обреченного", и не уразуметь этого до сих пор, когда
автор, вздохнувши на непонятливость аудитории, впрямую разжевал ей все это в
"Контроле" и "Выборе" - ну, я не знаю...


sashaNY (30.08.2003 16:43:59, 68.161.193.253):

Вадим :
:
(((Можно огласить список «мирового сообщества»?)))
:
Список "сообщества" можно не оглашать. В каждом отдельном случае такого рода, составлялось "сообщество", которое осуждало или одобряло то, что нравилось, в то время, или США или СССР. Искать в действиях "сообществ" нравственный смысл - бессмысленно, на мой взгляд.
Поскольку в ООНовских коридорах бродили тогда не такие безбашенные либералы, как сейчас, время было другое, то дружно прыгали на сторону заказывающего, на тот момент, музыку.
Прыгают и сейчас, но "прогресс" привел к тому, что выученники книжной левой прфессуры сидят практически во всех ключевых точках международных организаций. Здравого смысла там сейчас вообще ни на грош. Надо бы запретить дуракам читать книжки. Дураки книжную жизнь от реальной не отличают.
Интересен пример злобной бабушки Олбрайт, вдруг ставшей очень миролюбивой. Ее возмущает Буш, который не оглядывается на "мировое сообщество". Она с придурком-Клинтоном, лезла везде где можно, помахивая при этом теми же бомбами и ракетами, но никогда не говорила об интересах Америки. Все время о гуманитарных катастрофах. Бальзам на сердце "сообщества".
Буш пошел в дело прямо заявив об интересах Америки (прав он или не прав - другой вопрос - сейчас речь о принципе), не сдобрив это бессмысленной песней о "геноциде". Думаю, если бы год примерно пропагада крутила песню о геноциде шиитов или курдов, о массовых захоронениях - "сообщество" бы схавало и проблем бы не было. Так что речь идет о простых в сущности вещах - возможности "называть лопату лопатой".
Америка может себе позволить. Хотелось бы, чтобы и Россия могла себе это позволить, хотя бы во внутренних делах. Это не для красного словца. Правда всегда дешевле, в смысле человеческой крови. А либеральный треп на темы мировой справедливости и человеколюбия, как правило приводит к гораздо большим жертвам.


Clovis (30.08.2003 17:16:04, 209.210.176.33):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== этой несправедливой, скверной, бессмысленной, по моему мнению, войне ===
.
А почему Вы называете войну несправедливой, скверной и бессмысленной?
.
=== Мнение солдатика: 9 из 10 иракцев нам рады, но...наверное, этому его лейтенант научил. ===
.
Конечно, научил: ведь сам-то "солдатик" иракцев в глаза не видел. И ещё, небось, лейтенант (или политрук?) научил его, что Саддам сам давно просил американцев ввести войска, и что если бы американцы не вошли в Ирак, то на следующий день туда вошла бы российская армия, потому что Саддам продался россиянам... ;--)))


Glen, sashaNY (30.08.2003 17:23:00, 151.205.113.231):

Вы имеете в виду только зипкод того места, где Вы живёте или всё-таки в целом по Бруклину? Вообще-то более высокую цену страховки в Бруклине объясняют большей статистической вероятностью аварий на бруклинских авариях. А может быть страховые компании подсчитали, что им приходится выплачивать больше денег по требованиям жителей Бруклина, вот и берут больше за страховку. А Вы что думаете?
.
Насчёт штрафного срока в повышении цены страховки за превышение скорости и подобные нарушения, прочтите Ваш страховой договор в том месте, где это оговаривается. Пять лет - мало вероятно. Скорее этот срок стандартный и регулируется всеобщим законоуложением. Т.е. 39 месяцев. Почему-то не 36, а 39. Получается, что Ваш срок истёк, пора требовать снижения цены. Нужно звонить в компанию и разговаривать. Вы, наверное, думаете, что это должно произойти автоматически. Если да, то почему же Вы так думаете?


Вадим, sashaNY (30.08.2003 17:23:23, 213.147.56.77):

= Список "сообщества" можно не оглашать. =
.
Вопрос был риторический. Существенная часть заключалась в проявлении двух диалектически диаметральных подходах: защите Вьетнама от агрессии, смело названой свержением одного тоталитарного режима другим тоталитарным режимом, и поддержкой со стороны США, Англии и Франции самого варварского режима в современной истории, стыдливо названой «защитой мирового сообщества». Также существенной, но не озвученной осталась характеристика самого диалектика.


Bostonian, Clovis (30.08.2003 17:33:11, 68.163.154.189):


=== Мнение солдатика: 9 из 10 иракцев нам рады, но...наверное, этому его лейтенант научил. ===
.
=Конечно, научил: ведь сам-то "солдатик" иракцев в глаза не видел.=
.
Меня это тоже удивило: "зольдатик" вроде не реднек по описанию, детали Курской битвы знает, а про то, что у него каждый день перед глазами, слышал из политинформации :)


Bostonian (30.08.2003 17:39:04, 68.163.154.189):

=Интересен пример злобной бабушки Олбрайт, вдруг ставшей очень миролюбивой. Ее возмущает Буш, который не оглядывается на "мировое сообщество". Она с придурком-Клинтоном, лезла везде где можно, помахивая при этом теми же бомбами и ракетами, но никогда не говорила об интересах Америки. Все время о гуманитарных катастрофах=
.
А как она могла говорить, когда ее деятельность ( вкупе с патроном) этим самым интересам противоречила, хотя бы та же югославская "авантюра": расчленили окончательно страну, создали мини-Чечню под охраной НАТО а наши войска , которые пригодились бы в Ираке, застряли на Балканах надолго.


Bostonian, below - sashaNY (30.08.2003 17:39:36, 68.163.154.189):


Clovis (30.08.2003 17:40:23, 209.210.176.21):

Уважаемый papaFi,
.
=== Все таки благое дело возродить Россию матушку. Скорее это мы с вами старые дуралеи. ===
.
(голосом Амазина) Что, сменили шило на мыло? Абидно, да?


Glen, Hildur Bok (30.08.2003 17:41:40, 151.205.113.231):

Образ Фрекен удался. Вы, наверное, думаете, что, если Ваша Фрекен и отличается от кукловода, то это благодаря Вашим специальным усилиям. Интересно, с помощью этих усилий, Вы стараетесь ужать некоторые свойства характера кукловода или наборот дать им волю, а то и добавить несвойственное?
Сан Диегану
Это иллюзия. Представим, что все участники дискуссии перезнакомились в реальной жизни. Насколько их реальные образы будут отличаться от виртуальных. Надо полагать ни насколько, т.к. виртуальных образов больше не будет, а будут одини реальные образы. Естественно, что они будут идентичны на сцене форума и вне. Здесь, однако же, есть и другая сторона. В реальной жизни также происходит маскирование образа, как и на виртуальном форуме, только на форуме маскируется персона, личность, а в реальной жизни маскируется образ.


Bostonian (30.08.2003 17:57:21, 68.163.154.189):

Жертве гриппозной вакцины :)
.
=Не из абстрактного гуманизма . . .Мировое сообщество. . . Боже, как закамуфлировано. Я так понимаю, это не СССР, иначе на СССР-Россию была бы вылита очередная порция грязи?...
И какое такое «мировое сообщество» заклеймило действия Вьетнама, как агрессию против суверенной страны? Можно огласить список «мирового сообщества»?=
.
Похоже, эксперимент советских медиков, погубивший половину подопытных крыс, сообразительность выживших не улучшил.
Нашел-таки "наш амбициозный дурак" (c) в моей скромной заметке по совершенно иной теме пару слов, вырванных из контекста, на которых, как ему кажется, можно потоптаться.
Поясняю для трижды образованных: мировое сообщество - распространенный термин для Генеральной Ассамблеи ООН, которая до начала 90-х годов отказывалась выгнать пол потовцев из ООН, а также Совета Безопасности, исключая СССР но включая Америку и Китай.


papaFi (30.08.2003 18:08:21, 68.39.135.65):

[Что, сменили шило на мыло? Абидно, да? ]
Уважаемый Кловис:
"Кто это обидел нашего рубаху парню Королька?":) Вы что-то слишком ядовиты для наступающего длинного викенда.
Я разве где-то говорил ,что это страна малопригoдна для жизни? Что вы,что вы. Для потребления лучшей страны и не наидешь.
А вот для деятельного созидания и ощущения своей социальной значимости - это уж как кому.
Кстати Буша ,наверное,пора вам потихоньку переставать безоговорочно поддерживать, на носу следующие президентские выборы,и кто знает как новый президент будет называть иракскую авантюру.


sashaNY (30.08.2003 18:13:14, 68.161.193.253):

Что-то банят меня сегодня. Обидел кого-то наверное.


Alexander (30.08.2003 18:24:07, 24.24.67.165):

For Stam, Saturday night special:
http://www.lebed.com/art3468.htm


Clovis (30.08.2003 18:28:22, 209.210.176.33):

Уважаемый papaFi,
.
=== [Что, сменили шило на мыло? Абидно, да? ]
Уважаемый Кловис: "Кто это обидел нашего рубаху парню Королька?":) Вы что-то слишком ядовиты для наступающего длинного викенда. ===
.
Я ведь специально написал "голосом Амазина". Так что ядовит не я, а Амазин, размышляющий в Америке над судьбами русской эмиграции.
.
=== А вот для деятельного созидания и ощущения своей социальной значимости - это уж как кому. ===
.
А где, по-Вашему, программисту больше деятельного созидания и ощущения своей социальной значимости: в России или в Америке?


Вадим (30.08.2003 18:37:05, 213.147.56.77):

Надо же. Не верю своим глазам. Бастардиан Ереваныч, крупный знаток кавказских проблем и антисемитизма Тойнбы, вдруг признал, что он что-то там недоговорил. Крайне невнятно, но признал. Что ж, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
.
= мировое сообщество - распространенный термин для Генеральной Ассамблеи ООН, которая до начала 90-х годов отказывалась выгнать пол потовцев из ООН, а также Совета Безопасности, исключая СССР но включая Америку и Китай. =
.
«мировое сообщество - распространенный термин для . . . Совета Безопасности, исключая СССР но включая Америку и Китай.».
Бред.


papaFi (30.08.2003 18:38:18, 68.39.135.65):

[А где, по-Вашему, программисту больше деятельного созидания и ощущения своей социальной значимости: в России или в Америке? ]
Уважаемый Кловис: Вопрос не корректный. это здесь я программист. Там я никогда этим ,как основным видом творческой деятельности,не занимался. Хотя было дело на заре посперестроики расставшись с физикой возглавлял группу программистов(бывших физиков) и красивые вещи удалось сделать. Настолько красивые,что одна крупная Российская фирма один-в-один использует ,написанные мной, 8 летней давности описание того софта. Впрочем и не удивительно,один из тех программистов возглавляет целое направление, а второй является прогецт менеджером. Так что что с чем сравнивать. Ладно ушел плавать в бассейн. Там такого я сказать точно не мог. Имеется в виду захотел и через 5 минут искупался в бассейне или через час полтора в окиане.


Clovis (30.08.2003 18:55:35, 209.210.176.33):

Уважаемый papaFi,
.
=== Вопрос не корректный. это здесь я программист. ===
.
Почему же некорректный? Здесь Вы программист, а там программист сын СанДиегана. Вы говорите, что скорее всего, Вы "старый дуралей", потому что уехали из России. Мол, в России больше "деятельного созидания и ощущения своей социальной значимости". Вот я и спрашиваю: где этой значимости сегодня больше для программиста?


Георг, Вадим (30.08.2003 20:12:08, 67.21.212.30):

поддержкой со стороны США, Англии и Франции самого варварского режима в современной истории
-----------------------
Великобритания в 1978 году выступила с заявлением в Комиссии ООН по правам человека о разгуле террора в Камбодже. К сожалению, этот протест остался без внимания. Члены Комиссии аплодировали ответной речи представителя красных кхмеров Кхиеу Самфана, который истерично обвинил в нарушении прав человека саму Великобританию. А ведь тогда Ливия ещё не была председателем Комиссии.
Сам режим Пол Пота никогда не пользовался поддержкой со стороны США, Англии и Франции, как Вы пытаетесь уверить, Вадим. Эти, да и многие другие страны не признавали правительство Хун Сена. Это, знаете ли, разные вещи.
Но если мне будет позволено высказать собственное мнение, то, конечно же, делали ощибку. Хун Сен, будь он хоть трижды вьетнамским ставленником, не шел ни в какое сравнение с Пол Потом.


Glen, sashaNY (30.08.2003 20:18:16, 151.205.113.231):

Вряд ли Вы кого-то обидели. Вы думаете, Вы дали Ваше видение политической ситуации, а кто-то из редакторов придерживается противоположного мнения. Это вряд ли. Скорее скрипт виноват. В каком-то из Ваших слов замаскировалось запрещённое буквосочетание.


Glen, papaFi (30.08.2003 20:38:48, 151.205.113.231):

Мне кажется, что, вопреки мнению Амазина, что у здешних критиков СССР существует заточка на всё, что связано с Россией - это плохо, всё таки какие-либо положительные сдвиги в России, а также благополучие России в целом будет восприниматься ими с чувством удовлетворения, если не радости. Другое дело, является ли обсуждаемое действительно положительным или это только кажется, потомучто хочется, а кроме того ностальгия замучила, а ностальгия - это мираж путника в пустыне, которого жажда измучила. С другой стороны Вы всё время упрощаете задачу. Согласитесь, что Вы не можете сравнивать социальную и творческую успешность одних и тех же людей в проекции Америки и России, т.к. в Америке они прежде эмигранты, а в России нет, в России они урождённые россияне. Согласитесь, что эмиграция - это фактор, который делает это сравнение не равным.


Кулак (30.08.2003 21:51:53, 212.46.246.144):

Почитав Ваши посты он сказал: «Клиент бабушку лохматит…. Слоника ему надо…» ... [...] он сдал экзамены по кримфото, тактико-специальной подготовке, огневой подготовке. На увтором курсе добавяться почерковедение и трассология.
---
Хмурый,
правильно ли я понял, что "слоником" Ваш сын называет популярную (кое где у нас порой) милицейскую пытку? (Когда на задержанного надевают противогаз и перекрывают ему воздух.)
И если так, то как Вы относитесь к такого рода пожеланиям, даже "в шутку"? Это у него с детства, или учёба так повлияла?


papaFi (30.08.2003 22:05:25, 68.39.135.65):

[Вот я и спрашиваю: где этой значимости сегодня больше для программиста? ]
Уважаемый Кловис:
Грозно значит так спрашиваете махая виртуальным тазиком:)) Ну так ответ прост. Kолличество рабочих мест там растет,а здесь сокращается(имею в виду програмизм). Многие бывшие "парикмахеры, фокусники и учители музыки" вымываются обратно. Классные спецы с H1B ,да и со статусом по году два наити работу не могут.
Так что и такое сравнение как значимост и перспективa для начинающего(and not) програмера совсем не в пользу США.
[Согласитесь, что эмиграция - это фактор, который делает это сравнение не равным. ]
Глену: Кратко, Согласен.
Дела,надо крышей заняться,там чего то плесень появилась. Сами понимаете,приедут домашние и буду держать ответ,чем в выходные занимался. Не говорить же про АТлантик СИти. Так что отвечу попозже.


RS-111 (30.08.2003 22:34:19, 208.27.166.4):

>кроме общеобразовательны пнредметов обычных для гуманитарных ВУЗов, он сдал экзамены по кримфото, тактико-специальной подготовке, огневой подготовке. На увтором курсе добавяться почерковедение и трассология
Псом,видно, легавым готовится стать.
Like father, like son.


papaFi (30.08.2003 23:44:44, 68.39.135.65):

[ Согласитесь, что Вы не можете сравнивать социальную и творческую успешность одних и тех же людей в проекции Америки и России, т.к. в Америке они прежде эмигранты, а в России нет, в России они урождённые россияне.]
Глену: В целом согласен. Да как не крути, все равно каждый через призму своего личного опыта обобщает. Я ведь уже прожил как минимум две жизни и живу третью за последние 40 лет. Родился в СССР учился и стал физиком. Коли бы сложилась судьба уехать работать заграницу ,то и был бы физиком до сих пор. Но как то на взлете после защиты и первой научной командировки во Францию, начался обвал. Деньги до которых шел 6 лет,а до этого перибиваясь случаиными заработками(разве можно назвать зарплату стажера исследователя в ИОФАНе зарплатой), были деньгами ровно 2 месяца. А потом Павловская реформа превратила их в ничто,то бишь получал я в апреле 1991 года в аккурат 5 долларов в месяц. Академия обрубила все возможные пути поехать еще раз. А тут еще и личные проблемы навалились. Так что в отличии от Амазина,жизнь меня выкинула из науки(без особого моего сопротивления) непосредственно в свою стихию.


papaFi (30.08.2003 23:45:40, 68.39.135.65):

Поработал я еще 6 лет ,проидя путь от простого клерка на побегушках до вице-президента ,от клерка на побегушках до начальника отдела международных рас четов. Вообщем жил уже совсем другой человек, В отличии от предыдущего с какого-то времени от тошноты происходящего в стране захотелось уехать. Не хотелось учавствовать ,пусть и исполнителем,в той грязи ,в которой оказалась страна в постперестроику. Это не ваша обида на страну, это всего лишь мой собственный протест и все. Сделать и изменить я ничего не мог,а жить и чувствовать себя даже с деньгами но поганкой было противно. Хотя сказать ,что я кого то зарезал или обокрал не могу. Крыши были на 2-3 уровня выше. Но о происхождении денег,больших денег,в которых купались Гусинские,Березовские и деятели помельче , я не просто знаю,а в свое время нарисовал полную технологическую цепочку для учета черного баланса коммерческого банка. Более того один из банков ,который и ставил задачу и внедрил сейчас является одним из самых успешных в России. Думаете такого рода "изобретения " радует его хозяина? Меня нет,от тошноты последние годы в России я начинал день с Джина с Тоником,а заканчивал пивом,водкой итп. Вообщем,отезд в Америку из Демократического Рая для меня лично был спасением. Ну а здесь живет уже 3 человек.Что поделаешь.
Ладно,что-то на голодный желудок меня развезло,поеду ка я поем луч ших ребрышек в нашем городе. Пока.


:) (30.08.2003 23:54:03, 68.39.135.65):

Если Вы стали похожи на фотографию в своем паспорте,
В А М Н У Ж Е Н П Р А З Д Н И К!
Компания «PRO100 ПРАЗДНИК» предлагает Вам следующие услуги:
Охота на хомячков в условиях, приближенных к военным
в простонародье – пэйнтбол
Ночная разгрузка вагонов с углем на станции «Москва - Сортировочная»
экстремальные виды отдыха
Торжественное вручение ключей от квартиры, где деньги лежат
презентации фирм, новоселье
Пляски, танцы, конфетти, мы резвились до 5-ти
вечеринки, дискотеки на Вашей и нашей территории, с участием самых
модных DJ, ведущих, звезд эстрады и без них
Общение посредством дупла Дубровского
романтические вечера, встречи, путешествия
А ТАКЖЕ:
организация и проведение корпоративных мероприятий, дней рождений,
детских праздников, фуршетов, презентаций,
проводы в армию, встречи из роддома.
ВЫПОЛНЕНИЕ САМЫХ НЕОРДИНАРНЫХ И СТАНДАРТНЫХ КАПРИЗОВ И ЖЕЛАНИЙ.
Дорого, иногда нет.
В Е С Е Л О В С Е Г Д А!
Тел. 514-65-48
8-903-679-08-60
E-mail: pro100prazdnik@intermarketing.ru


Bostonian, Кулак (31.08.2003 00:19:35, 68.163.236.22):

---
=Хмурый,
правильно ли я понял, что "слоником" Ваш сын называет популярную (кое где у нас порой) милицейскую пытку? (Когда на задержанного надевают противогаз и перекрывают ему воздух.)
И если так, то как Вы относитесь к такого рода пожеланиям, даже "в шутку"? Это у него с детства, или учёба так повлияла? =
.
Вот оно что, а я то по наивности решил, что это молодежный слэнг такой в России, хохмит малец. Да нет, судя по тому, что Хмурый процитировал наследника без комментариев и вроде как с одобрением, не учеба это, а семейное.


Bostonian (31.08.2003 00:41:24, 68.163.236.22):

Не получилось у "тупорылого"(c) пришить анти-советчину и преклонение перед Америкой, так решил на на грамматике потоптаться. Не в моих правилах придираться к стилистике, но коль "паршивая овца"(c) бревна в своем глазу не видит, рассмотрим как иллюстрацию пару строчек из ее бреда:
.
=Существенная часть заключалась в проявлении двух диалектически диаметральных подходах: защите Вьетнама от агрессии, смело названой свержением одного тоталитарного режима другим тоталитарным режимом, и поддержкой со стороны США, Англии и Франции самого варварского режима в современной истории=
.
"диалектически диаметральных" !!! (видимо, хотел сказать - диаметрально противоположных)
.
".. заключалась в проявлении двух .. подходАХ : защитЕ Вьетнама от агрессии ... и поддержкОЙ .."
.
Воистину бред сивой кобылы..


Bostonian, Sorry.. (31.08.2003 00:45:30, 68.163.236.22):

"на на" -> "на"


Вадим (31.08.2003 01:59:21, 213.147.56.77):

= подходАХ : защитЕ Вьетнама от агрессии ... и поддержкОЙ =
Это все, что есть возразить на мои неоднократные фактические доказательства несусветной глупости Ереваныча? Тонко. По-заграничному.
.
P.S. Мне нравится, что Ереваныч все время навязчиво повторяет эпитеты, которыми я его награждаю. Значит они попадают в цель :-)


papaFi (31.08.2003 02:19:45, 68.39.135.65):

Хилдер Бок: Привет Фрекен. Спасибо за Питер,за ощущения. Подействовалo как на персонажей Венечки,раcxотелось закапывать кабель,чтобы раскапывать его заново с утра.
Шереметьево увы далеко,а тройного здесь ни за какую валюту не достанешь.
Так что приходится обходиться местным "арманьяком":) Анекдот вот прислали ,наверное с бородой,а нам деревенским что надо:
Урок русского в грузинской школе.
- Гоги, проспрягай глагол куриц в настоящем времени!
- Я - куриц, ты - куриц, он, она, они - куриц.
- Садысь 5! Вано, проспрягай глагол КУРИЦ в прощедшем времени!
- Я - цыпленок, ты - цыпленок, он, она, они - цыпленок.
- Садысь 4!
- А почему 4?
- За акцент!
- Нико, проспрягай глагол КУРИЦ в будущем времени!
- Я - шашлык, ты - шашлык, он, она, они - шашлык.
- Садысь 2!
- А почему 2?
- Шашлык - это будущее от глагола барашк, а будущее от глагола куриц -
чахохбили.


papaFi (31.08.2003 02:20:37, 68.39.135.65):

Уехал за мясом. Барбюки будем делать,шашлык шишки баб


Вадим, Георг (31.08.2003 02:30:11, 213.147.56.77):

Георг, в мире ведь не бывает абстрактных ситуаций, они всегда конкретные. США сотоварищи не просто НЕ ПРИЗНАВАЛИ провьетнамский режим, они в пику ему ПОДДЕРЖИВАЛИ режим красных кхмеров. СССР пришлось применить право вето, чтобы избежать резолюции, осуждающей провьетнамский режим, а значит поддерживающий режим красных кхмеров.


Glen, papaFi (31.08.2003 04:06:07, 151.205.113.231):

Понятно. Уверяю Вас, точно так же меняются и другие люди в эмиграции. Эмиграция меняет людей. Происходит новое рождение и жизнь другой жизнью. У тех, кто уезжал из СССР, у каждого было своё ощущение тошнотворности происходящего. Вы можете называть свой отъезд протестом в отличие от моей обиды на страну. Я ни вижу принципиальной разницы.


СанДиеган, папеФИ (31.08.2003 04:20:41, 132.239.124.219):

Вы меня не поняли. "Балбесом" я назвал сына в шутку, вслед за Александером, и никакого отношения к его решению жить в России это не имеет - не прямого , ни косвенного. (Он, конечно, не балбес и, как я полагаю, сын Александера тоже не балбес). Это его выбор, и я его уважаю, хотя мне хотелось бы, конечно, чтобы сын был ближе. У меня есть несколько знакомых, дети которых, пожив на западе в юном возрасте, впоследствии вернулись в Россию и очень довольны.


Георг, Вадим (31.08.2003 04:24:48, 67.21.212.30):

Георг, в мире ведь не бывает абстрактных ситуаций, они всегда конкретные.
--------------------------
Это в политике-то не бывает? Да сколько угодно.
.
США сотоварищи не просто НЕ ПРИЗНАВАЛИ провьетнамский режим, они в пику ему ПОДДЕРЖИВАЛИ режим красных кхмеров. СССР пришлось применить право вето, чтобы избежать резолюции, осуждающей провьетнамский режим, а значит поддерживающий режим красных кхмеров.
----------------------
Да ничего это не значит.
Можно сколько угодно крошить батон на Запад, но где это видано, чтобы "США сотоварищи" поддерживали дикий коммунистический режим?
Что-то Вы, батенька, зарапортовались.


papaFi (31.08.2003 04:44:22, 68.39.135.65):

[Я ни вижу принципиальной разницы]
Глену:
Ощущения тошноты обшее,а причины разные,да и страны из которых мы выeжали по большому счету тоже были разные. Тошнота у меня была нет от страны,а от работы,точнее от понимания цели,стоящей за вообщем-то умственным трудом.
Понять скрытые пружины и привести их в общеизвестные термины,собрать из кусков ,которые были уже - целое и сделать запуск такой машины в жизнь - это ни хрен собачий.
Впрочем это не труд одиночки,не я так другой бы сделал. Другое дело ,что продолжать тиражировать в других местах мне не захотелось.
Сан-Диегану: Да я понял ,что вы шутите. Так просто ряд слов выстроился на Just in a case.
О солдатике:
Вы вполне нормально, по-человечески отреагировали. Фантазировать по этой теме бессмысленно.
Но думаю,что встреть вы в самолете иракского солдатика ,воевавшего за Хусейна,тоже бы осуждать не стали. Тоже бы пожелали всего самого доброго. Не подозревая,что судьба у этих солдатиков могла бы сложиться кто кого.


Вадим, Георг (31.08.2003 04:51:55, 213.147.56.77):

= где это видано, чтобы "США сотоварищи" поддерживали дикий коммунистический режим? =
.
Как это, где видано? Вот, в случае Кампучии и видано. Только небольшая поправка, там коммунизмом и не пахло. Там был дикий конгломерат идей Компанеллы, Ликурга и Генри Торо. По крайней мере, коммунизм ничего не говорит о запрете книг и образования, о переселении города в деревню и пр. Манифест Коммунистической партии не требует от пролетариата в натуре пить кровь своих жертв, что полпотовцы, кстати, делали.
.
А вот этот вот людоедский режим США и поддержали. Как еще объяснить, что США сотоварищи настояли, чтобы полпотовцы сохранили место в ООН? Как еще назвать, что США сотоварищи готовы были голосовать за резолюцию, осуждающую «вьетнамскую агрессию». Резолюция, между прочим, требовала немедленно вывести войска из Кампучии, и восстановление законной власти, сиречь полпотовской.


Вадим, Георг (31.08.2003 05:04:08, 213.147.56.77):

P.S. Вы, конечно, можете назвать это «вынуждено, скрепя зубами, вопреки убеждениям и только по причине нежелания идти на поводу у Вьетнама». Только это все МОТИВЫ. А поддержка, это ДЕЙСТВИЕ. Это разные вещи, как котлеты и мухи. Так вот, сие действие (поддержку режима Пол Пота) США совершили.
.
P.S.S. Кстати, напомню, в 1941 году США поддержали еще один «дикий коммунистический режим».
.
P.S.S.S. И, прошу Вас, не начинайте дискуссию о том, являлся полпотовский режим коммунистическим или нет. Не являлся. В коммунизме основной класс и движущая сила, это пролетариат. А полпотовцы весь пролетариат выселили в деревню, а кто не хотел, тех отправляли к праотцам при помощи мотыг.


Георг, Вадим (31.08.2003 05:11:59, 67.21.212.30):

там коммунизмом и не пахло. Там был дикий конгломерат идей Компанеллы, Ликурга и Генри Торо.
------------------------
Ах, ну да. Я должен был назвать режим Пол Пота не коммунистическим, а марксистским.:-)
.
По крайней мере, коммунизм ничего не говорит о запрете книг и образования, о переселении города в деревню и пр. Манифест Коммунистической партии не требует от пролетариата в натуре пить кровь своих жертв, что полпотовцы, кстати, делали.
-------------------------
Так ведь о массовых казнях, пытках, геноциде тоже не говорится. Но ведь было, было...
.
Резолюция, между прочим, требовала немедленно вывести войска из Кампучии, и восстановление законной власти, сиречь полпотовской.
----------------------
С каких это вдруг щей? Мне кажется, законной всегда считалась власть свергнутого Пол Потом Лон Нола.
А что за резолюция? Где можно почитать её текст?


Георг , Вадим (31.08.2003 05:21:47, 67.21.212.30):

P.S. Вы, конечно, можете назвать это «вынуждено, скрепя зубами, вопреки убеждениям и только по причине нежелания идти на поводу у Вьетнама». Только это все МОТИВЫ. А поддержка, это ДЕЙСТВИЕ. Это разные вещи, как котлеты и мухи. Так вот, сие действие (поддержку режима Пол Пота) США совершили.
--------------------------
Это Вам, Вадим, хочется представить это таким образом. На самом деле, никакой поддержки не было.
Тем не менее, частично Вы правы. США допустили ошибку в кампучийском вопросе и проявили недальновидность. Как мы видим сегодня на примере Ирака, не всякая агрессия совершается во вред.
.
P.S.S. Кстати, напомню, в 1941 году США поддержали еще один «дикий коммунистический режим».
------------------------
Не поддержали, а выступили союзником против более дикого на тот момент режима.
.
P.S.S.S. И, прошу Вас, не начинайте дискуссию о том, являлся полпотовский режим коммунистическим или нет. Не являлся. В коммунизме основной класс и движущая сила, это пролетариат. А полпотовцы весь пролетариат выселили в деревню, а кто не хотел, тех отправляли к праотцам при помощи мотыг.
---------------------
Пролетариат - это движущая сила социализма.
Коммунизм же представляет собой безклассовое общество. Таким образом, Пол Потовское уничтожение (или, говоря марксистским языком, слияние) всех классов приблизило Кампучию к коммунизму, как никакую другую страну в мире.


Glen, Александру, Вадиму, папеФи и всем интересующимся (31.08.2003 05:23:14, 151.205.113.231):

Вот ещё рассуждения о патриотизме, Власове, власовщине, судьбах России, Сталине и нынешнем поколении россиян:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/7/pugov.html


СанДиеган, Бостониану (и Кловису) (31.08.2003 05:24:29, 132.239.124.219):

По-правде говоря, у меня мозоль на языке от разговоров про Ирак, и не хочется заводить опять эту бодягу...Войну начали под предлогом наличия ОМП и в целях обеспечения безопасности США. Я не меньшего вашего заинтересован в безопасности: живу я здесь. Мне, как и вам, важно демонстрировали спутниковые фотографии заводов по производству ОМП. А оказалось - пшик. Нету ни ОМП, ни средств доставки - ничего нет, кроме двух автомобилей. Видимо, г-н президент почуял, что шапка на воре горит и стал говорить не об ОМП, а о "программе" ОМП. Когда и следов этой програмпмы не нашли, то причину войны переобъяснили в третий раз - освобождение народа Ирака. Если бы Саддам снабжал ОМП террористов, они были бы применены. Я не злорадствую: по так лучше бы ОМП нашли. Мне не было бы тогда так стыдно. Так зачем эта война затевалась? Показать, кто в доме хозяин? Заплатить сотнями жизней американских мальчишек? Тысячами жизней мирных жителей? Кстати, и иракские солдаты, как кому-то это ни может показаться удивительным - тоже люди. И наверное многие воевали не за Саддама, а за страну? Какого лысого Ирак сделал США, чтобы придти за тридевять земель и разбомбить? И партизанская война за тридевять земель никогда не может быть выиграна и скорее всего не будет выиграна. И рано или поздно прийдётся уйти, ибо потянуть даже США по миллиарду в неделю не в силах в течение многих лет. А что будет, когда уйдут? Демократия? В Ираке? При наличии такого разнородного этнического и национального состава и других аспектов без гражданской войнушки с реками крови не обойтись (типун мне на язык, конечно) с последующим приходом к власти исламских фундаменталистов.


СанДиеган, оконч. (31.08.2003 05:25:59, 132.239.124.219):

Единственный плюс, что убрали кровавого диктатора. А он один что ли на свете? "Превентивный удар" - дескать, а вот через 10 лет Саддам бы...А во рту растут грибы. Кто знает, сколько продержится Мушарафф? А ведь у Пакистана уже есть ЯО. А напичканная современным оружием Саудовия? Семья конечно пока умело гладит под столом ножки американской администрации, дак ведь и они не вечны. Как бы не сесть в лужу как с иранским шахом, после падения которого пришлось поддерживать того же Саддама в пику аятоллам, закрыв глаза на применение им химоружия. А теперь "прозрели"...Ладно, закончу я, хотя много есть ещё чего сказать. Закончу вполне циничным образом, задав вопрос: если всё же удастся взять ситуацию в Ираке под контроль, поделится ли президент Буш нефтью с американским народом или вся радость достанется его друзьям из Экссона?


Георг, Вадим (31.08.2003 05:26:13, 67.21.212.30):

Пролетариат - это движущая сила социализма.
----------------------
Надеюсь, Вадим, Вы меня правильно поняли, и не станете пересказывать своими словами Маркса и Ленина.:-)


Вадим, Георг (31.08.2003 05:28:29, 213.147.56.77):

Ну, не надо демагогии. О какой законной власти Лон Нола идет речь, если США настояли на сохранении в ООН представительства красных кхмеров. Если разговор идет о Лон Ноле, то при чем тут красные кхмеры?
.
Текс резолюции увы, не сохранил. Не обессудьте.
.
И опять же, не надо демагогии. Если Вы удосужитесь прочитать Маркса, то, во-первых, поймете, что он и есть первый коммунист, а во-вторых, убедитесь, что режим Пол Пота с тем же успехом можно назвать фашистским, турецким, английским и даже христианским или иудейским. За каждым из них есть свои массовые казни, пытки и геноцид.
.
Не уподобляйтесь людям, которые умудряются делают легковесные выводы об основах мироздание, не прочитав при этом ни одной книги. Шариков, тот хоть переписку Каутского с Троцким прочитал. А что Вы из Маркса читали?


Георг, Вадим (31.08.2003 05:34:15, 67.21.212.30):

Ну, не надо демагогии.
------------------------------
Это сильный ход.
.
Шариков, тот хоть переписку Каутского с Троцким прочитал.
----------------------------
Энгельса с Каутским.


Вадим, Георг (31.08.2003 05:39:06, 213.147.56.77):

= Коммунизм же представляет собой безклассовое общество. Таким образом, Пол Потовское уничтожение (или, говоря марксистским языком, слияние) всех классов приблизило Кампучию к коммунизму, как никакую другую страну в мире. =
.
А вот это типичная демагогия. Не любое бесклассовое общество есть коммунизм.


СанДиеган, Вадиму (31.08.2003 05:40:51, 132.239.124.219):

Когда я читаю Вас, мне иногда приходит в голову мысль, что Вы разделяете популярную нынче идею, что "все одним мирром мазаны". (Это не "наезд", а вопрос).


Clovis (31.08.2003 05:44:54, 209.210.176.21):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== поделится ли президент Буш нефтью с американским народом или вся радость достанется его друзьям из Экссона? ===
.
На этот вопрос могу ответить совершенно уверенно: поделится! Куда ж ещё нефть девать, кроме как продавать народу, то есть автомобилистам? Или Вы думаете, что "друзья из Экссона" эту нефть пьют? Собственно, и Саддам бы тоже лил нефть рекой, если бы не санкции. Санкции отменены, добыча нефти восстанавливается, и иракская нефть поступает на рынок.
.
Теперь про ОМП. Скажите, почему СБ ООН наложил на Саддама санкции? Почему Саддам всеми силами противился работе ооновских инспекторов? Почему не ответил на все их вопросы? Если у Ирака не было ни ОМП, ни программы по его созданию, то почему же не удовлетворить любопытство СБ ООН и не добиться отмены санкций? Может быть, Саддам мазохист? Непохоже. Может, Вы думаете, что после поражения в 91-м он отказался от идеи создания ядерного оружия? Полноте!
.
Почему до сих пор не нашли ОМП? Так ведь с окончания войны прошло всего несколько месяцев. Думаю, что скоро нам предъявят новые находки.
.
=== Кстати, и иракские солдаты, как кому-то это ни может показаться удивительным - тоже люди. И наверное многие воевали не за Саддама, а за страну? ===
.
Воевали совсем немногие, большинство разбежалось. И американцы бомбили их довольно сдержанно, чтобы не вызвать излишних жертв.
.
=== И рано или поздно прийдётся уйти ===
.
Конечно, придётся. Американцы ушли и из Германии, и из Японии. Уйдут и из Ирака. Оккупация сменится местной властью.
.
=== Единственный плюс, что убрали кровавого диктатора. А он один что ли на свете? ===
.
Не один, разумеется. Но значит ли это, что смещение хотя бы одного кровопийцы -- это не благое дело?


СанДиеган, Кловису (31.08.2003 05:50:21, 132.239.124.219):

Вынужден откланятся. Если смогу, постраюсь Вам завтра ответить.


Вадим, СанДиеган (31.08.2003 05:52:15, 213.147.56.77):

Почему одним мирром? Просто в том конкретном случае США выступили защитниками Пол Пота. Просто между коммунизмом-марксизмом и полпотовщиной «дистанция огромного размера». Мне как-то все равно, одним миром или разными, я о фактах говорю, а не о теориях. Например, в полпотовщине напрочь отсутствует то, что считается родовыми признаками коммунизма ли, марксизма ли. Какой я из этого должен делать вывод? Не могу же я игнорировать факты, потому, что они не укладываются в очередную либеральную или тоталитарную теорию. Против фактов есть возражения?


СанДиеган, убегая, Вадиму (31.08.2003 05:55:14, 132.239.124.219):

Нет, я не о приведённым Вами фактам, а вообще...Я согласен о "дистанции", хотя...сорри, нужно уходить.


Glen, sashaNY (31.08.2003 06:28:43, 151.205.113.231):

Почему Вы свой Маунтонер называете драконом? Он у Вас прожёрливый что ли? Сколько стоит одна заправка сегодня, фил ит ап? 40 долларов? Бензин сегодня два доллара за галлон. Небывалое дело. Вот и Кловис пишет, что нефть иракская начала поступать в продажу. Что-то дороговата эта нефть.


Вадим, Глен (31.08.2003 06:38:10, 213.147.56.77):

Внимательно прочитаю завтра, а пока так, на вскидку
.
= Одним из распространенных заблуждений является представление, будто война закончилась с водружением красного знамени на здании рейхстага 30 апреля 1945 года. В действительности ожесточенные боевые действия на всех фронтах продолжались после этого еще более недели. =
.
Впервые слышу о таком заблуждении. Пражская операция закончилась 11 мая, Югославия освобождена 15 мая, в Френсбург американцы заняли аж 23 мая. Более того, практически любой советский человек читал «Судьба человека», там сына главного героя убивают в День Победы, 9 мая.
.
= Принятая им советская воинская присяга не была ни принудительной, ни формальной. "Прозрение" наступило только тогда, когда генерала предательски "подставило" начальство, отправив командовать остатками разбитой и дезорганизованной армии в "Волховский котел". =
.
Мысль оригинальная, чтобы не сказать более. На войне, как на войне, иногда приходится умирать. Не думаю, что это основание для «прозрения». А для боевого офицера, который давал присягу и должен быть готов умереть при выполнении воинского долга такое «прозрение» называется совсем другим словом.


Вадим, Георг (31.08.2003 06:50:44, 213.147.56.77):

==
Вадим: P.S.S. Кстати, напомню, в 1941 году США поддержали еще один «дикий коммунистический режим».
------------------------
Георг: Не поддержали, а выступили союзником против более дикого на тот момент режима.
==
.
Дорогой Георг, возможно я открою великую тайну, но именно это и называется "поддержать" :-)


Bostonian, СанДиеган (31.08.2003 08:25:53, 68.163.248.133):

Раз уж Вы задали прямой вопрос, да еще и циничный, ответ будет столь же прямым: нет, президент всю нефть позволит приватизировать дружкам, а выручку поделят и переведут за границу... прошу прощения, это я с бывшим президентом другой державы перепутал. Если же серьезно, иракскую нефть(большую часть ее экспорта) американский народ получал и при Саддаме, через третьи страны-посредники, так что и в Вашем бензобаке она могла присутствовать; не вижу причины, чтобы Буш с Экссоном перекрыли нам к ней доступ. Если же Вы о доходах от оной, они в лучшем случае по оценкам экспертов не превысят 20 миллиардов в год, а рсходы иракского бюджета составят 25 миллиардов, так что 5 миллиардов уже выпрашивают у стран-спонсоров. Другое дело, что приближенные к телу фирмы заработают на подрядах на восстановление Ирака.
Я уже сказал, что не берусь спорить, бессмысленная эта была война или все же некоторый смысл даже у американских руководителей присутствует, будущее покажет; возражение вызвало слово "несправедливая" и я обьяснил - почему. Мне кажется, что Ваша фраза:
= Единственный плюс, что убрали кровавого диктатора..=
является достаточным критерием справедливости войны. Если примера с Пол Потом недостаточно, как насчет недавно откинувшегося Иди Амина, тоже его танзанийцы и прочие агрессоры несправедливо помогли свергнуть?


Bostonian, СанДиеган, cont. (31.08.2003 09:01:31, 68.163.248.133):

Пару слов напоследок:
.
= Кстати, и иракские солдаты, как кому-то это ни может показаться удивительным - тоже люди. И наверное многие воевали не за Саддама, а за страну?=
.
В том то и дело, что солдаты регулярной армии (призывники) почти не воевали, да и массовой народной поддержки режиму не было: не кажется ли Вам, что для самих иракцев эта война ощущалась как направленная против Саддама, а не против их страны? И когда недавно внук аятоллы Хомейни заявил, что он готов одобрить американскую интервенцию, если она свергнет режим аятолл, думаете, он не выражал настроение иранцев? Воевали же, и то кое-как, больше федаины ( нечто вроде Баасовских штурмовиков ) и республиканские гвардейцы - наемная элита Саддама, которая этих самых мирных жителей убила куда больше, чем все американские бомбы; их особо оплакивать не стоит.
= И рано или поздно прийдётся уйти, ибо потянуть даже США по миллиарду в неделю не в силах в течение многих лет. А что будет, когда уйдут? Демократия? =
.
Да никто и планирует бесконечную оккупацию: Пентагон заложил 4 базы в пустыне, подальше от населенных мест, чтобы не мозолить глаза иракцам, а власть постарается поскорее спихнуть дружественному правительству. Демократии англиского покроя в Ираке, конечно, завтра не возникнет, а вот устойчивое правительство, основанное на разделении власти и выручки от нефти между суннитами, шиитами и курдами, вполне реально. Контр-партизанскую войну выиграть действительно нельзя, если партизаны подпитываются с недоступных для удара баз, как моджахеды из Пакистана или въетконговцы. Иракские партизаны, по сообщениям, получают подкрепления из Сирии и Ирана. Вполне возможно, что Америка будет вынуждена логикой войны произвести смену и этих режимов - тогда появится смысл и у иракской войны


Hildur Bok (31.08.2003 12:04:48, 62.118.140.47):

Хмурому
Ранее про "слоника" думалось, что это специфическая мужская шутка. Надо ли так понимать, что ваш сын знаком с этой процедурой?


Вадим, СанДиеган (31.08.2003 13:09:15, 213.147.56.77):

= Когда я читаю Вас, мне иногда приходит в голову мысль, что Вы разделяете популярную нынче идею, что "все одним мирром мазаны". =
.
Дорогой Диеган-сан. Я не разделяю такую точку зрения. Или разделяю. Не знаю. Она столь расплывчата и неконкретна, что может означать все, что угодно. Например, если разговор идет о США и России, то ведь можно сказать, что каждая из стран защищает свои интересы. Это «одним мирром мазаны» или нет? Если разговор идет о режимах в 20 веке, то они совершенно различны. Это уже не одним миром. Такие общие слова имеют смысл в контексте, а не повиснув в воздухе. Если Вы приведете пример моего подобного высказывания, я постараюсь объяснить, что в том конкретном случае я имел в виду.
.
Во дает WordXP. Втихаря автоматически заменяет слово «миром» на «миром».


Вадим, Глен (31.08.2003 14:32:07, 213.147.56.77):

Прочитал статью. Мне кажется у автора есть несколько откровенных натяжек, проясняющих смысл статьи. Все указывать не буду, то, что на первый взгляд.
.
= Казалось странным, что татарский поэт М. Джалиль писал свои патриотические стихи, ожидая военного трибунала как офицер германской армии, =
.
К чему этот туманный намек? Обстоятельства вступления Джалиля в легион «Идель-Урал» известны, а казнь в 1944 году на гильотине в тюрьме Плётцензее в Берлине не оставляет в этом сомнений.
.
= На деле гарнизон оказал упорное сопротивление, к Праге стали быстро стягиваться подкрепления, включая танки и авиацию. Вполне боеспособных войск на территории Чехии у немцев имелось более чем достаточно. При таком соотношении сил городу грозили даже не военные действия на улицах, а побоище и резня. =
.
В самой Праге в это время практически не было немецких войск. В книге «Мировая война 1939-1945» (г/л Дитмар, г/м фон Бутлар, г/п фон Рендулич, г/ф фон Рундштедт и пр.) это восстание описывает, как направленное против местного немецкого населения и военных госпиталей и характеризуется как исключительно жестокое. Понятно, что гарнизон оказал упорное сопротивление, иначе смерть. Соответственно немцы вводили войска с целью вывести своих из города. К Праге стала стягиваться авиация? Однако! В начале мая группа армий «Центр» был зажата между Брно-Олоумц-Судеты (советские войска) и Линц-Пльзень-Карлови Вары (союзники). Расстояние от Карловых Вар до Праги 100 км., между Прагой и Брно 200 км. Какое подтягивание авиации на такие расстояния? Автор карту Чехословакии в жизни видел? Да и какая авиация в мае 1945? И, главное, зачем? В тот момент немцы думали только об одном, как сдаться американцам, а не русским. Зачем им вешать на себя еще и уничтожение Праги?


Вадим, Глен (31.08.2003 14:33:53, 213.147.56.77):

Ну и главное, вывод автора статьи.
= Вопрос первый: что же это за власть была в стране, коль скоро на стороне агрессора, да еще такого, как гитлеровцы, воевало более миллиона человек,=
.
Чушь. Никогда в боевых действиях столько советских граждан не участвовало. Какая-то странная цифра, что входит в этот миллион? Эстонские карательные войска СС входят? Западноукраинские националисты? Укомплектованные русскими дивизии, дружно сдающиеся в плен без единого выстрела? Администрация на оккупированной территории? Автор не привел обоснования цифры, но подозреваю, включил в нее все подряд.
.
= Вот почему, пленив в 1940 году почти поголовно всю французскую армию, гитлеровцы не получили в свое распоряжение сколько-нибудь значительных французских воинских контингентов. По этой же причине в плену, без малейшей пользы для немцев, многие годы находились десятки тысяч поляков, американцев и англичан. Россияне любили свою страну не меньше, однако в слово "Россия" они сплошь и рядом вкладывали абсолютно несовместимые, взаимоисключающие понятия. =
.
Ерунда. Россиянам (русским?) в гитлеровском плену была уготована несколько иная участь, чем англичанам и американцам. Войти в гитлеровскую армию для них зачастую было синонимом выживания. Если бы евреям в концлагере предложили на выбор газовую камеру или форму СС то мы имели бы весьма многочисленные еврейские войска СС. И даже при всем этом русские дивизии на фронте сразу разбегались и сдавались в плен. Именно поэтому немцы не использовали эти дивизии. И потом, есть ведь разница между моноэтнической Францией и национальным коктейлем СССР. Французы более монолитны и сплочены, как нация. Эта разница тоже не дает право вот так в лоб сравнивать СССР и Францию.


Glen, Вадиму (31.08.2003 19:25:54, 151.205.113.231):

Эта тема продолжается и будет продолжаться в дискуссиях. Пусть число русских объединявшихся против сталинской власти на стороне противника по идейным соображениям было меньше одного миллиона, всё равно их число было достаточно большим, несколько сот тысяч. До двух миллионов гражданских (в основном сельчан) уходили вслед отступающим немецким войскам на запад, чтобы не остаться под сталинской властью. Потом они накопились в западных зонах и были выданы Сталину.
.
Власов нарушил присягу, перешёл на сторону врага, использовался врагом в целях пропаганды и знал это, хотя и старался быть как можно ближе к идее национального возрождения России. Что можно противопоставить определению его поступка, как предательства. То, что он был подставлен начальством, т.е. предан в первую очердь? То, что он был предан самим режимом в самом своём начале? Не тянет. Будучи генералом, он и был частью этого режима все последние годы до пленения. Другое дело, что в нём произошло прозрение. Пусть это прозрение не оправдывает перехода на сторону врага. Вопрос, насколько это прозрение возможно? В принципе оно возможно, как это было с А. Сахаровым, П. Григоренко. Одно можно сказать, Власову не позавидуешь. Неужели пустить пулю в лоб так трудно? Или наоборот, тот путь, который он избрал был труднее, а Власов был из тех, кто лёгких путей не выбирают?


Вадим, Глен (31.08.2003 19:57:02, 213.147.56.77):

Вопрос о пуле в лоб из разряда философских вопросов. Те, кто знают меру смелости этого поступка, уже ни с кем не поделятся. Я готов признать за любым человеком любую меру идейности, но никак не малодушия. Последнее не может быть идейностью. Власову надо было либо в 1941 году пускать пулю в лоб, либо, когда его брали советские войска. Одно из двух, третье для боевого генерала, это трусость. Тут Власову точно не позавидуешь. О нем может писать Солженицын, журнал «Посев». Радетели РОА могут доказывать искренность его порыва и прозрения, все это пустое.
.
Давным-давно, один из моих предков, Ваан Мамиконян, и его супруга, в уже христианской Армении, вдруг принял маздеизм и стал шпионами персидского царя. Политически все было безукоризненно, Иран был куда ближе Армении, чем Рим. Иранские цари были кровными братьями армянских царей. Ваана даже называют первым армянским дипломатом. Однако в истории известен их сын, Самвел, убивший отца и мать за предательство.
.
Глен, предательство всегда имеет оправдание, но предателей всегда ненавидят.


Вадим, Глен (31.08.2003 20:28:39, 213.147.56.77):

Кстати, о предательстве.
http://vip.lenta.ru/fullstory/2003/08/18/nazi/index.htm
.
Любопытная статья. Глен, это правда или нет? Такое ощущение, что это 1937 год.
= Но при этом Штуцман добавил: "Всем хорошо известно, что Арнольд всегда переживал из-за того, что его отец служил в немецкой армии. Ему много лет задавали вопросы на эту тему, и сегодня совершенно ясно, что его взгляды совершенно не совпадают с взглядами его отца". =
.
Это же какое-то скотство, требовать от человека (кстати пожертвовавшего почти миллион центру Симона Визенталя) регулярно отрекаться от своего отца. Уже и на пожертвование смотришь по другому, с чего б это вдруг австрияку такие жесты? Наверняка терроризировали так, что Арнольд решил фактически откупиться. Банальный рэкет.


Glen, Вадиму (31.08.2003 21:28:03, 151.205.113.231):

Это как посмотреть. И в наше время к сыну отца с тёмным прошлым относятся с предубеждением. Хотя и существует изречение Сталина. Арнольд сейчас рванул в политику. А там всё это в норме вещей, рассматривание прошлого и прочая гнусь. Политика - грязное дело. Существует мнение, что зря он в губернаторы подался. Народ перестанет его любить, т.к. он непременно должен будет сокращать рабочие места в целях улучшения бюджета.


Nata2 (31.08.2003 22:37:18, 192.91.75.29):

Clovis
"Почему до сих пор не нашли ОМП? Так ведь с окончания войны прошло всего несколько месяцев. Думаю, что скоро нам предъявят новые находки."
Насколько я помню, нас (Вас) пугали, что Саддам может привести ОМП в действие прям с ходу, за 45 минут. Неужели его надо искать полгода? Сколько народа должно быть при этом в курсе, процедура ведь должна быть отработана... Или - врали? :)


Вадим, Nata2 (31.08.2003 22:47:04, 213.147.56.77):

Простите, но у Вы не в курсе последних достижений диалектики. Если ОМП не нашли, значит его хорошо спрятали. Если его нет в Ираке, значит оно в Сирии. Если Тарик Азиз не признается в ОМП, значит он лгун.
.
Теперь понятно, как правильно мыслить?


(1.09.2003 01:54:36, 67.84.5.166):


Вадим (1.09.2003 03:54:48, 213.147.56.77):

= Почему до сих пор не нашли ОМП? Так ведь с окончания войны прошло всего несколько месяцев. Думаю, что скоро нам предъявят новые находки. =
.
-- Что такое! -- сказал вдруг Балаганов, переставая работать. -- Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
-- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
-- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.


Glen, papaFi (1.09.2003 07:25:07, 151.205.113.231):

В общем-то были те же ощущения и у меня. Внутри моего кабинета была неплохая атмосфера, индивидуальный приём, никто не мешает высказывать то, что думаешь в доверительном общении. Постепенно кабинет стал превращаться в явочную квартиру для желающих высказать откровенные мысли о тошнотворной в стране атмосфере. Первый год перестройки никто ничего не понял. Люди полагали, что слово перестройка есть некое подобие прошлым словам про экономику должной быть экономной, про год ускорения, год гласности и пр. муть. Но как скзал человек года: "Процес пошёл." Это имело отношение и к оживлению эмиграции из СССР начиная с 1985 и дальше по нарастающей. Интересно было наблюдать, у каждого отдельного выезжанта происходило своё созревание на выезд. Сначала только сочувственные или осуждающие разговоры, затем откровенное одобрение выезжающих друзей, но непременное замечание, что сам, конечно, на такое никогда не сподобится, да и как оставить всё, что наживали всей жизнью, вспоминали первый стол, первый комод и первую кровать, купленные на первую получку в тысяча девятьсот задрипанном году и пр. Не проходило и года-полтора, как эти люди вдруг объявлялись в США или Израиле. Была какая-то эпидемя покидания злополучной России. Бацилла передавалась от человека к человеку, инкубационный период, продрома, острые симптомы заболевания, стремительное течение и, накоец, exodus выезжалис. Приходили в кабинет многочисленные амазины, сан диеганы, папыФи и др. персонажи: "Как, Вы всё ещё здесь, скорее, скорее за бугор."


Glen, papaFi (1.09.2003 07:26:22, 151.205.113.231):

прод.
Здесь же за бугром, за те тринадцать лет, что я здесь живу, произошли значительные перемены. Забугор уже далеко не тот, что был в самом начале. Впечатление, что золотой век отживает отпущенное время. Всё, как в анекдоте, из разговора по телефону из Америки в Россию: "Приезжайте скорее, здесь становится с каждым днём всё хуже и хуже." В стране 10 миллионов человек на SSI, 7 млн на велфере, только в одном Нью Йорке более 100 тысяч человек на инвалидности с детства по поводу различных степеней олигофрении. В настоящее время из всех сил прикручивают краны всевозможных бюджетных статей по соц. страхованию. Федеральный медикейр и штатовский медикэйд сокращают выплаты на лекарства и за оказанные процедуры. В Нью Йорке уже два месяца происходит облава на службы помощи пациентам пострадавшим в автоавариях. Создана группа по расследованию (insurance fraud bureau), представители которой заявляют в интервью, что к концу года возьмут ещё 468 человек. Этим не ограничивается, участились случаи, когда Медикэйд и Медикэйр привлекают частно практикующих докторов к ответственности за превышение средне-ожидаемой активности по лечению пациентов. Похоже на ограничение сдельщиков в их заделе. Наказывают жестоко с лишением привилегий и лицензии. Берут за деньги. Человек года был прав насчёт процесса.


СанДиеган, Бостониан (копия Кловису) (1.09.2003 07:47:11, 132.239.124.219):

Вашими бы словами да мёд пить...Да я бы сам хотел, чтобы так вышло, как Вы написали. Да вот, не верится. Что плохо началось, не может кончиться хорошо. А началось со лжи и лицемерия. Вы американские телепрограммы внимательно смотрите? Удивляет меня, что пожив в СССР, Вы не приобрели прививку от этого. Неужто Вам не видно, что нас пытаются "развести как лохов"?
+++= Единственный плюс, что убрали кровавого диктатора..=
является достаточным критерием справедливости войны+++ Увы, не является. Коллатерал дамадж "оправдан", если ты борешься за выживание своей страны, своих близких. Если ты не бросишь бомбу - уничтожат твоих. Но если взять на себя Право Решать, сколько невинных людей мы убьём, чтобы построить кому-то счастливое будущее...увольте, без меня. Проходили не раз. Знаете, Бостониан, на расстоянии конечно просто решать. С расстояния не видны слёзы и не слышны стоны. И запахи тоже. Ирак НЕ представлял угрозы безопасности США. И нечего там США делать. Если и не в нравственном смысле, то хотя бы в национальных интересах.


СанДиеган, Бостониан, оконч. (1.09.2003 07:48:59, 132.239.124.219):

Кстати, национальные интересы состоят кроме всего прочего и в том, чтобы не "ссучиться" (извините). А если через СМИ "подбрасывают" (с) Горбачёв идею о постыдности показа американских военнопленных и убитых, разговаривают о женевских соглашениях, после чего нагло на весь мир демонстрируют трупы Саддамоских сыновей в разных ракурсах - это ли не насмешка над нравственностью? А не заметили, что сыновей Саддама, которых "почему-то" не арестовали и не предали суду называли не преступниками, которыми они в первую очередь и являются, а "сыновьями". И народ хавает, что охота состояла в том, чтобы убить не преступников, а "сыновей"...Есть очень много простых решений, дорогой Бостониан. Я могу например, предложить дешёвое решение проблемы уличной преступности или, например, чеченского бандитизма. Только часто оказывается так, что лекарство становится хуже болезни. Вам, как любителю исторических аналогий, могу предложить недавний пример Грузии. Избавившись от власти коммунистов, Грузия приобрела в лице б. диссидента Гамсахурдии нацисткого фюрерчика, с его "должна пролиться кровь" (что, ессно, немедленно воспоследовало), и временным оскотиниванием грузинского народа.


СанДиеган, Вадиму (1.09.2003 07:54:43, 132.239.124.219):

Я знаю, что очень мутно написал. Вэлл, скажем так, можете ли Вы однозначно ответить на вопрос (да или нет), зная о сомнительных действиях антигитлеровской коалиции, некоторые из которых даже можно характеризовать как военные преступления, о том было ли Наше (союзников) Дело Правое?


СанДиеган, Вадиму (1.09.2003 07:57:12, 132.239.124.219):

Хорошо написали про ОМП!!! :-)) Ваще часто с Вами соглашаюсь по сути. А вот по форме - очень часто - нет.


SR-71 (1.09.2003 08:06:25, 172.153.156.204):

Но если взять на себя Право Решать, сколько невинных людей мы убьём, чтобы построить кому-то счастливое будущее...увольте, без меня.
**********
Есть одно "но", которое множит на ноль все Ваше растекание мыслью по древу.
Мы никому не строим счастливое будущее. Мы обеспечиваем свое. Вот от этой печки и танцуйте. А вся шелуха нанизанная на, - жвачка для красножопых либералов, которые и впрямь спят и видят розовое будущее человекчества.
ПыСы: И чего тут такая идиотская кофигурация архива?


СанДиеган, Глену (1.09.2003 08:16:44, 132.239.124.219):

А это было такое странное время, когда мы по старой привычке ещё "хоронили" уехавших, а через год вдруг оказывались с ними рядом просто завербовавшись на работу...
+Впечатление, что золотой век отживает отпущенное время+ У меня тоже такое ощущение, хотя я его не могу логически обосновать. Во-всяком случае сразу. Я здесь с 90-го. Похужело здесь с тех пор, угу. Хотя жизнь ничего не понимающего в местных реалиях "пасдока", кем я был 14 лет назад, была много труднее, чем теперяшняя жизнь полковника от науки. А что же всё-таки изменилось, Глен?


СанДиеган, SR-71 (1.09.2003 08:27:08, 132.239.124.219):

+Мы обеспечиваем свое. Вот от этой печки и танцуйте+
Угу. Умные очень. Если добрые друзья -сауды опять взорвут национальные символы, убив несколько тысяч соотечественников, можно будет от большого ума отправиться бомбить какой-нибудь Куала-Лумпур. Или Нигер, который продаёт Саддаму ядрёные бомбы в розницу.


SR-71 (1.09.2003 08:29:06, 172.153.156.204):

Кстати, Вы вроде хотели что-то написать про корреляцию между службой в армии и сами знаете чем. Уверен, что Вы меня не переубедите, но оригинальный взляд с удовольствием поприветствую.
************
Знаете, не получилось. :о( Настучал много, но ... вытер все нахер.
Наверно это все таки личное. В двух словах, различия между декларируемым и реальностью, с которой сталкивались там, имхо, было наиболее ярко выраженным, по сравнению с номальными условиями обитания советских человеков. Именно оттуда, в немалой степени, брезгливое отношение к Родине и тем кто штампует лубочные лозунги.


SR-71 (1.09.2003 08:34:33, 172.153.156.204):

можно будет от большого ума отправиться бомбить какой-нибудь Куала-Лумпур. Или Нигер, который продаёт Саддаму ядрёные бомбы в розницу.
************
Ну про Нигер не подтвердилось, а при чем тут Куала Лампур? Хотя если потребуется можно и тамошним любителям жареного объяснить что и чем пахнет. Лично я ничего плохого в этом не вижу.


SR-71 (1.09.2003 08:41:49, 172.153.156.204):

Кстати, про полугодичный карантин и отсутствие любых контактов в морпеховском бут кэмпе Вас обманули.
Я было хотел притащить сюда одного такого почти родственника, но он все подобное мыслежевание о судьбах человекчества в гробу видал. :о)


СанДиеган, SR-71 (1.09.2003 08:46:35, 132.239.124.219):

Ну и зря, что всё стёрли на хер. Я бы понял, наверное. Особенно, если это личное. Но - Ваше решение, конечно. А не кажется ли Вам, что "брезгливое отношение к Родине" и "к тем, кто штампует лубочные лозунги" - это несколько разные вещи? Мне кажется, что Родина, это во-первых язык и люди...Не люди в сапогах, не пьянь у ларька, а, например, Анна Адреевна и Осип Эмильевич, да и несть числа этим простым и непростым людям с Родины...Такую Родину я очень люблю и ею горжусь (незаслуженно).


papaFi (1.09.2003 08:48:24, 68.39.135.65):


[а ты в армии из-за бенефитов или по зову сердца? Оказалось - по зову сердца и из патриотическитх соображений]
Сан-Диегану:
А в чем состоял "зов сердца". Мне довелось учавствоввать в беседе с американским юношей,отправляющимся в Ирак, на туже тему. Его зов сердца состоял ни в Туфте об ОМП,ни в смене кровавого диктатора,а в гараздо более простом поинте. Они на нас напали 11 сентября и мы должны себя защитить. Вообщем,не сложная и вполне оправданная мысль. Не знаю кто ему ее внушил, и все бы было хорошо,кабы ,действительно,Ирак ,Хусейн или иракцы снесли часть пентагона и уничтожили втц. Такое обьяснение я слышу второй раз. Мне вообще кажется ,что "ОМП,которое вскоре наидут" это для "внешнего" пользования. А для внутреннего употребления вдолблена именно эта простая мысль,которая и у меня,будь я американец, вызвала прилив патриотических чувств и желание защищать Родину от врагов. Непонятно ,почему именно эта явная туфта и есть причина многочисленных сердечных позывов. Непоняно как удается эту явную туфту внедрить в сознание простых ,нормальных молодых американцев.
…[Но если взять на себя Право Решать, сколько невинных людей мы убьём, чтобы построить кому-то счастливое будущее...увольте, без меня. Проходили не раз.]
А кто говорит о построении этого будущего,и неужели вы думаете,что американские солдаты воодущевляются именно этой светлой идеей? Честно,не верю.


СанДиеган, Кстати, про полугодичный карантин и отсутствие любых контактов в морпеховском бут кэмпе Вас обманули (1.09.2003 08:50:40, 132.239.124.219):

+Кстати, про полугодичный карантин и отсутствие любых контактов в морпеховском бут кэмпе Вас обманули+
На днях зайду к подруге Динке, у которой сын на днях ушёл в морпехи и спрошу, зачем она меня обманула. Доложусь.


СанДиеган, SR-71 (1.09.2003 08:53:48, 132.239.124.219):

+тамошним любителям жареного +
Типа, понял. А если Чечню ипритом на полметра залить? Лады?


papaFi (1.09.2003 08:59:24, 68.39.135.65):

Сан-Диегану:Да немного об антураже той встречи стоит рассказать. Было это на озере Джордж ,вечером на диком и бесплатном кемпе. Подвалила толпа рядом стоящих американских подростков лет 16-18. Отмечу вполне вменяемых и ни в пример более дружелюбных,чем подростки подваливающие где-нибудь в Подмосковье. Один из них уходил в армию. Я тоже его не разубеждал. Просто выслушал и покивал головой и ,если не ошибаюсь,пожелал удачи.


SR-71 (1.09.2003 09:00:28, 172.153.156.204):

А не кажется ли Вам, что "брезгливое отношение к Родине" и "к тем, кто штампует лубочные лозунги" - это несколько разные вещи? Мне кажется, что Родина, это во-первых язык и люди...
************
Ок, Родина в том контексте, который я имел в виду это государство и все что его олицетворяет. Конечно у каждого есть своя личная Родина, которая совсем не резиновая. Она включает в себя очень ограниченный набор факторов. Это скамейка в дворе, парк и Днепр, а так же люди с которыми вырос - в моем случае. Все, что выходит за эти рамки есть суть говно, с каким бы медом его не мешали. :о)


SR-71 (1.09.2003 09:02:22, 172.153.156.204):

Типа, понял. А если Чечню ипритом на полметра залить? Лады?
************
Ну это Родинские методы. Проще было Масхадову в свое время помочь.


СанДиеган, папеФи (1.09.2003 09:06:16, 132.239.124.219):

Парень говорил вообще, а не про Ирак (зов сердца). Он до этого послужил и в Германии, и в Центральной Америке. Зов сердца - служить в армии, пожарником и пр. Его гражданская "спецальность" - полицейский.
+Они на нас напали 11 сентября и мы должны себя защитить+ То-то и оно. Тогда было бы понятно. Про Афган я ваще не вякал, потому что объяснение было. А что было Бушу делать, если Кайеду не выдают. Но при чём тут на хер Ирак?
+солдаты воодущевляются именно этой светлой идеей+
Не солдаты, конечно, а другие. Строители светлого будущего. Например, бомбисты-народовольцы. Кампанеллы и прочие учителя, загоняющие палкой в светлое будущее. Были и другие - уже у власти. Эм ай андерстуд?
Ладно, у меня кончились сигареты, и я откланиваюсь. Ушиоль домой.


СанДиеган, SR-71 (1.09.2003 09:16:47, 132.239.124.219):

Наверное, мы с Вами могли бы когда-нибудь придти к консенсусу. По жизни, так сказать, хотя не в политических воззрениях. Масхадов? Не смешите мою маму! А может с Арафатом-лауреатом с тряпкой на голове тоже можно договориться?
Ладно, политические воззрения не так и важны, тем более, что они с возрастом или опытом меняются. Если что и разделяет людей (говорю про доску РиА), то не политические воззрения. Где-то грань проходит не здесь.
Умчался. Спокойной ночи.


Настя (1.09.2003 09:22:07, 194.67.40.77):

"Приходили в кабинет многочисленные амазины, сан диеганы, папыФи и др. персонажи: "Как, Вы всё ещё здесь, скорее, скорее за бугор."
_____________________________________________
Как интересно, а мому шефу тоже все так и нонче говорят, "что ты тут потерял". Ну а он какойто призвизнутый, тут его Родина и протчее. Вабще он нинармальный, меня простую горнишную послал учиться рускому языку и литературе. Бутто от этого зависит как я работу сваю исполню. Он за бугор ездит но очень быстро возвращается, ему дома лучше, хотя все бурчит, ему то Призидент чтото нето делает,то Правительство ругает, а с некоторыми из Правительства сам дружит.


Хмурый (1.09.2003 09:46:07, 213.80.131.137):

Надо ли так понимать, что ваш сын знаком с этой процедурой?)
Фрекен!
Не только знаком, но и сам прошел через эту процедуру, три года назад, аккурат в ночь на первое сентября, во дворе дома раскурочили с десяток машин, вечером к дому подъехала таблетка, менты похватали подростков, которые на свою беду находились во дворе, привезли в пикет и прогнали их через эту процедуру, метод оказался действенным, воров задержали той же ночью, только тот урод, который «руководил операциеей» был уволен из органов и получил два года зоны (среди раскуроченых автомобилей оказался джип одного крутого, вот этот урод так и старался).
Не надо делать круглые глаза и думать, что такие «методы дознания» российское изобретение: во Франции нарпример используют телефонный справочник, в штатах обыкновенный полиэтиленовый пакет


SR-71 (1.09.2003 09:47:34, 172.153.156.204):

Масхадов? Не смешите мою маму!
***********
Что с ним было не так?
.
А может с Арафатом-лауреатом с тряпкой на голове тоже можно договориться?
***********
Если бы ПА занимала 0.1% территории Израиля, как ЧРИ в Родине (за цифру не уверен, но думаю, что она недалека от истины), она бы уже с полвека была независимой, суверенной и еще более голожопой за шестиметровым забором. А Израиль бы периодически подбрасывал им пожрать, по доброте душевной. Родина же вцепилась в Чечню, которую можно рассмотреть только в лупу, как вошь в кожух. Какого хрена? Миллиарды на войну, миллиарды на восстановление - я так думаю все это идет от бюджета с офигенным профицитом. Ведь надо же куда то деньги девать, прана?
Все, ушел. Спокойной ночи.


SR-71 (1.09.2003 09:49:05, 172.153.156.204):

Нихерасебе глюк.


papaFi (1.09.2003 09:54:21, 68.39.135.65):

[А что было Бушу делать, если Кайеду не выдают. Но при чём тут на хер Ирак?]
Сан-Диегану:
Вы знаете почему Бен-ладена до сих пор не поимали? Потому что поиманным он не нужен. Нужен образ абсолютного зла,с которым надо бороться. С Афганистаном такая же глупость,как и с Ираком. Более оправданная тем,что кто-то ведь должен был быть назначен главной бякой.
Назначили умные головы американского мозгового центра Беню Ладена,который по-момему и не представлял из своей пещеры,что такое ВТЦ.
А поскольку показательная порка талибов Афгана возражений ни у кого не вызывала,то она и состоялась.
Беда для Штатов,когда политики не смыслящие ни черта,начинают примитивно решать сложные вопросы. Примитивные и очевидные решения - это тупик.
Беда в том,что влезая в говно, ничем другим пахнуть уже не будешь.
Вот смотрите к чему привел примитивизм. Чтобы не делали сейчас штаты в Афгане или Ираке - все будет плохо. Вывести воиска плохо,не выводить тоже плохо.
А решение проблем с Ираком или Афганом это минимум 15-20 лет и огромные деньги,которые надорвут экономику даже такой сильной страны как США. А если не решать проблемы(ведь и не для того в конечном итоге амеры сунулись ,что в АФган ,что в Ирак( как правильно сказал SR)),то и ожидать что либо не приходится.
А ответ “при чём тут на хер Ирак?” - так он и должен был быть первым. Только Блер сумел Буша отговорить.Я все больше и больше склоняюсь к тому,что за реальными действиями Буша младшего в вопросе Ирака стоят эмоции,а не разум.


SR-71 (1.09.2003 09:58:51, 172.153.156.204):

Вы знаете почему Бен-ладена до сих пор не поимали? Потому что поиманным он не нужен.
***********
(зевая) Как и Басаев?


Счетовод (1.09.2003 10:11:14, 24.62.222.94):

такие «методы дознания» российское изобретение: во Франции нарпример используют
телефонный справочник, в штатах обыкновенный полиэтиленовый пакет====
Мусорок, хорошего ты сынишку вырастил, подстать себе ублюдка.


stam, SR-71 (1.09.2003 11:24:06, 199.203.58.100):

А нету здесь никакой конфигурации архивов. Скрипт куличкинский тупо дописывает каждый пост в хвост архивного фаила. Обычно череез пару-тройку недель архивный фаил переваливает за мегабайт и становится абсолютно нечитабельным. Поетому я безвозмездно, то-есть даром, снимаю периодически архивный фаил и вываливаю его на геоситях. Судя по статистике, большинство посетителей интересуется архивом до месяца назад. Поетому я держу всего 2 месяца. Если есть желание сделать архив на любой другой манер, Вам нужно только захотеть, все участники будут очень благодарны.


Хмурый (1.09.2003 11:45:29, 213.80.131.137):

Многоуважаемый Счетовод!
Спасибо. В Ваших устах такая оцека звучит как комплимент.


Счетовод, Мусорку (1.09.2003 12:03:45, 24.62.222.94):

Дык известное дело: совейским мусорам ссы в глаза - божья роса.


Hildur Bok (1.09.2003 12:34:31, 81.195.190.2):

Счетоводу
Насколько я поняла, сын Хмурого сам прошел через эту процедуру, а вы о чем?
Хмурому
Спасибо за ответ, рада, что применивший эту пытку оказался наказан. Искренне надеюсь, что вы не нарушали закон?


Hildur Bok - Glen'у (1.09.2003 12:38:48, 81.195.190.2):

==стараетесь ужать некоторые свойства характера кукловода или наборот дать им волю, а то и добавить несвойственное==
Про образ - "тут ни убавить, ни прибавить"... ;-))
___
Вадиму
Вынуждена признаться, что заценила ваше 1.09.2003 03:54:48, 213.147.56.77
Хорошо получилось. :-))


Счетовод, 2 Фрекен (1.09.2003 12:48:13, 24.62.222.94):

Насколько я поняла, сын Хмурого сам прошел через эту процедуру, а вы о чем?===
А я о том, что якобы прошедший через эту процедуру мусорок заявляет "Клиент бабушку лохматит, ему слоника нужно сделать". А папашка мусорка в ответ на удивление собеседников говорит: "А че, все нормально, в Америке и Франции менты тоже пытают телефонными справочниками и полиэтиленовыми пакетами"


Hildur Bok (1.09.2003 12:55:44, 81.195.190.2):

Счетоводу
==якобы прошедший через эту процедуру мусорок==
Вы уверены, что эта фраза является объективной и годится для продолжения разговора?
_______
Давайте спросим напрямую у Хмурого: "Желал ли серьезно его сын или он сам прохождение этой процедуры Clovis'у?" И использовали ли они это на практике? В конце концов, здесь все под никами.
Мое дело, как уже отнестись к ответу, вслух я все равно постараюсь не говорить.
И не стоит думать, что в Штатах или где-то еще безгрешные в органах служат. Главное - чтобы были наказаны те, кто нарушает закон?


Хмурый (1.09.2003 14:06:14, 213.80.131.137):

Фрекен!
Я прекрасно понимаю, что исполнять закон беззаконными методами нельзя, и опрвдывать действия оперов по применению слоников и других, не разрешенных законом методов оперативно-следственных действий, не собираюсь. Но: «оперативным путем получена информация о том, что в городе N, в час Х готовится терракт. Полученные сведения позволили предотвратить терракт и спасти десятки человеческих жизней”
Вы себе можете представить, как была получена эта информация?
Или :”стало известно о том, что гражданин Х вспупал в контакт и предлоложительно знает, где находится похититель гражданина М гражданин У, жизни похищенного угрожает реальная опасность, гражданин Х на все вопросы мусорков не отвечает». Может, подскажите, как мусоркам быть?
А садисты, которые издеваются над задержанными долго в органах не работают, в лучшем (для них случае) их просто вышибают.


(1.09.2003 14:07:48, 213.80.131.137):

Фрекен!
А наачет Кловиса?
То иной раз, после его завирания, хочется ему "глаз на ....... натянуть".


Хмырый (1.09.2003 14:09:30, 213.80.131.137):

последнее мое.......


stam (1.09.2003 14:10:39, 192.115.125.2):

[То иной раз, после его завирания, хочется ему “глаз на ....... натянуть”. ]
Только в присутствии адвоката и при условии, что у него есть право молчать.


Хмурый (1.09.2003 14:18:06, 213.80.131.137):

Предотвращен страшный теракт, жертвами которого должны были стать сотни чеченских школьников
Предотвращен теракт в одной из школ Старопромысловского района Грозного. Как заявили в Региональном оперативном штабе, боевики намеревались 1 сентября во время торжественной линейки по случаю начала нового учебного года обстрелять из гранатомета одну из школ в Старопромысловском районе Грозного.
О подготовке теракта сообщил сдавшийся с повинной боевик из банды полевого командира Хамзата Тазабаева, который заменил уничтоженных федеральными силами бандитов Арби Бараева и Ислама Чалаева. По словам сдавшегося боевика, оружие для совершения теракта было заложено в тайник, который находился в подвале разрушенного дома в пос.Верхняя Катаяма. РШГ-1 является мощным оружием, применяемым для штурма укрепленных сооружений и бронетехники.


Хмурый (1.09.2003 14:20:40, 213.80.131.137):

Стам!
Адвокаты тоже люди........ так что могут и второй глаз натянуть на тоже место


Hildur Bok (1.09.2003 14:22:44, 81.195.190.2):

Хмурому
==исполнять закон беззаконными методами нельзя, и опрвдывать действия оперов по применению слоников и других, не разрешенных законом методов оперативно-следственных действий, не собираюсь.==
Меня ваш ответ устраивает. Серьезно.
А про работу с террористами - не могу судить, надо работать в этой области, а потом уже иметь право ронять умные и глупые слова.
____
Про Clovis'а
Ну и что, что "завирается"? Вы бы хотели иметь дело с менее любящим своего президента оппонентом? ;-)


N Zyrlin, Хмурый (1.09.2003 14:39:45, 193.233.69.86):

[Вы себе можете представить, как была получена эта информация?]
Известно как! Прослушка разговоров, внедрение агентов и прочее.
Иначе рано или поздно ущерб для общества от деятельности органов будет гораздо больше, чем от терроризма и прочих правонарушений.
Слоники и прочие грубости эффективны только в случае, если нужно поскорее пришить кому-нибудь дело и повысить себе процент раскрываемости.


stam (1.09.2003 14:49:35, 192.115.125.2):

А прослушка разговоров и, особенно, внедрение агентов это законные методы, что ли ? Агенту, чтобы в доверие войти и до ценной информации добраться, надо нарушить множество законов. Скрытые агенты наркодилеры должны создавать новые сети по изготовлению и распространению наркотиков, агенты в террористических организациях принимают участие в терактах и лично убивают людей. Так и поднимаются по служебной лестнице к вершинам ценной информации.


Хмурый (1.09.2003 15:18:52, 213.80.131.137):

Вы бы хотели иметь дело с менее любящим своего президента оппонентом? ;-)
Фреке!
Мои извинения ВАМ И МНОГОУВАЖАЕМОМУ МНОЙ КЛОВИСУ....... иногда бываю нетерпим к своим оппонентам .


Вадим (1.09.2003 15:29:00, 195.16.50.223):

= растекание мыслью по древу =
.
Мысью, зSRнц, мысью!


Вадим, СанДиеган (1.09.2003 15:30:02, 195.16.50.223):

Если вопрос ставить категорично, то да, наше дело было правое.


Хмурый (1.09.2003 15:31:37, 213.80.131.137):

Слоники и прочие грубости эффективны только в случае, если нужно поскорее пришить кому-нибудь дело и повысить себе процент раскрываемости.)
Цырлин?
А потом дело разваливается в суде и прощай награды за "заслуги".
Если такие факты всплывают в ходе судебного заседания, то они, самым тщательным образом расследуютя, и виновные самым строгим образом, как правило наказываются.
Нынче оперу легче самому сесть за решетку, чем таким образом срубить палку........


Hildur Bok (1.09.2003 15:39:05, 81.195.190.2):

Хмурому
Ну вот, Clovis'у можно и дальше любить своего президента? И даже еще сильнее? Если это только возможно. :-)


Hildur Bok (1.09.2003 15:39:05, 81.195.190.2):

Хмурому
Ну вот, Clovis'у можно и дальше любить своего президента? И даже еще сильнее? Если это только возможно. :-)


(1.09.2003 15:47:12, 192.115.125.2):

[Ну вот, Clovis'у можно и дальше любить своего президента? ]
.
И даже считать его квантовым макрообьектом с периодом полураспада в 4 года.


Hildur Bok (1.09.2003 15:49:00, 81.195.190.2):

Вы уверены, что этот макрообъект вообще распадается? Судя по темам - вряд ли...


stam (1.09.2003 16:01:08, 192.115.125.2):

В соответствии с конституцией - таки распадается. Вот предыдущий макрообьект пошёл против конституции и стал разлагаться. Почувствуйте разницу.


Hildur Bok - Stam'у (1.09.2003 16:03:24, 81.195.190.2):

А кто предыдущий? Поясните, пожалуйста...
И конституция вещественная или чьей-то страны?


stam (1.09.2003 16:17:22, 192.115.125.2):

Известно кто - клинтоний. Выбросы этого макрообьекта были обнаружены в самых неожиданных местах.


Hildur Bok - Stam'у (1.09.2003 16:20:06, 81.195.190.2):

Вы полагаете, что любовь к президенту неизбежно влечет и воспроизведение всех тонкостей манер его поведения?


Хмурый (1.09.2003 17:11:46, 213.80.131.137):

Фрекен!
Кловис будет любить любого президента, при условии получения от него колбасы, даже Хусейна, если бы жил в Ираке......


Hildur Bok (1.09.2003 17:15:10, 81.195.190.2):

Хмурому
Ну, это у вас перебор, 22 очка. Clovis ест салат. Но не более того.
Ушла домой с пожеланием всем распадаться не под влиянием президентов, а просто по своей природе...


Собиратель историй (1.09.2003 17:18:26, 195.238.63.21):

Настя: «Он за бугор ездит но очень быстро возвращается, ему дома лучше, хотя все бурчит, ему то Призидент чтото нето делает,то Правительство ругает, а с некоторыми из Правительства сам дружит».
СИ: Эта Настя прикидывается неграмотной, но уровень ее правописания иногда резко растет. Как хорошо пишет слово правительство, как запятые расставляет!
Счетовод «Мусорок, хорошего ты сынишку вырастил, подстать себе ублюдка».
СИ: Этот злой Счетовод недавно признался, что окончил физтех, но у него лексика уголовная, дома арсенал из автоматов и пулеметов (инфантил, как все физтехи, не наигрался, и злой, как большинство инфантилов).
Вывод – Настя тоже окончила физтех, но стыдится в этом признаться на фоне Счетовода.


Собиратель историй (1.09.2003 17:20:23, 195.238.63.21):

Искусство в большом долгу перед народом Куличиков.
.
Пора, давно пора написать картину «Сан-Диеган гуляет по Дону и Хопру». Или хотя бы психологический портрет «Хмурый хмуро косится на Сан-Диего, Сан-Франциско и Сару Бернар, ласково встречая в дверях 3-комнатной коморки Сан-Диегана, Сан-Францискана и сенбернара.


(1.09.2003 17:21:42, 195.238.63.21):

Мимика мимоз,
Мимикрия мирозданий,
Мумификция мимов,
Мистика мимолетности.
.
В новом доме.


Bostonian, stam (1.09.2003 17:23:08, 68.163.129.111):

= Вот предыдущий макрообьект пошёл против конституции и стал разлагаться. Почувствуйте разницу.=
.
Какую конституцию - семейную, что ли? Тут Вы даже республиканцев переплюнули - они только о вранье под присягой говорили. Или имелось в виду нарушение 10 заповедей?


Собиратель историй – «Рецензия на рецензию». (1.09.2003 17:34:40, 195.238.63.21):

Прочел статью «Александра ХАРЬКОВСКОГО» (Нью-Джерси) о книге воспоминаний Шкловского "ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ БУТЫЛОК ВОДКИ". Ракурс статьи таков: жизнь ученого с национальной точки зрения. До смешного, потому что перегибы. Стиль – неподражаем:
«Бурные кровавые 30-е годы. Будущий Нобелевский лауреат Лев Ландау в тюрьме, Матвей Бронштейн, талантливейший физик, расстрелян. В тюрьмах погибла добрая треть всех астрономов России. А Шкловскому везет: он кончает университет, остается работать в ГАИШе, при университете».
«Мотя (Агрест) говорил по-русски с сильным еврейским акцентом (его приняли в ЛГУ, засчитав русский как иностранный).»
«При этом он никогда не снимал кипы (ею служила тюбетейка). А когда попал на работу в ИКИ, вспоминает Шкловский, ни за что не писал в шабат.
Однажды его начальник Яков Зельдович, еврей, потребовал срочно записать
результаты расчетов. Агрест ответил: "Писать не могу - отморозил пальцы. Хотите продиктую?" Зельдович улыбнулся: он завидовал последовательности Агреста верности раз избранному пути».
«По-хорошему завидуя Агресту, сам он оставался нетрадиционным евреем, как и его идеал в науке Альберт Эйнштейн».
«Прошлое народа никогда не оставляло его. В нем всегда жило его еврейство,
проявлявшееся также и в неустанном стремлении к свободе, в том числе к свободе передвижений».


Собиратель историй – «Рецензия на рецензию». (1.09.2003 17:35:26, 195.238.63.21):

«Хотел ли он остаться на Западе? Фридман пишет, что такого желания у него не было. Любил свою родину, Россию, науку и своих учеников. Да его никогда и не выпускали с семьей - семья оставалась в заложниках. А ведь на Западе, особенно в США, он чувствовал себя великолепно».
(Так хотел или не хотел? Любил родину и учеников или семья держала? Еврейство, как свобода передвижений или еврейство, как семейность?)
В общем, 90% имен, упомянутых в статье - еврейские, главная тема ее – еврейскость Шкловского.
Но – бывает. Читал недавно православных мудрецов – половина слов – с Больших Букв, статья прославляет Святого Благоверного Монарха Ивана IV/
Ну и последняя изюмина – Харьковский пишет: «Мне посчастливилось встречаться и брать интервью у Иосифа Самуиловича. Как-то зашел разговор о том, во сколько могла бы обойтись советская программа высадки людей на Луне. Профессор Шкловский ответил: "В рублях не скажу - цены меняются. Другое дело, в бутылках водки. Сколько в год ее выпивает наш народ, является, как и все у нас, государственным секретом. Однако мои расчеты показывают - что-то около 5 млрд. поллитровок в год. Если поставить одну бутылку на другую, мы покроем расстояние до Луны. Водка эта обходится населению в 150 млрд. рублей в год. Этих средств достаточно для финансирования программы высадки человека на Луне. Итак, если бы все население страны "завязало", перестала платить дань "зеленому змию" хотя бы в течение года, то мы, вероятно, уже достигли бы Луны. Но все понимают, что сие невозможно".
Как-то странно рассуждал Шкловский – если бы не пили – были бы деньги полет на Луну. А ведь получается наоборот – 90% денег, потраченных на водку, составляли налог с оборота, и доставались они госбюджету. Неужели Шкловский этого не понимал? Шутил, может? Ну, а то, что этого точно не понимает автор – неудивительно. Недаром у него в статье играет этакий кассандрический кловесин.


stam (1.09.2003 17:48:06, 192.115.125.2):

Дурак он, ваш Шкловский. Уже после первой бутылки шатает как на Луне, после второй появляется ощущение невесомости, а после третьёй - зеленые человечки.
С другой стороны, миллиард бутылок - это ж 200,000 тонн чистого спирта ! Если вместо стандартного окислителя (капусты, огурчиков) использовать чего-нить более прогрессивное, то по калорийности топлива хватит не только до Луны, а до Плутона и обратно.


stam, Bostonian (1.09.2003 17:52:30, 192.115.125.2):

Не знаю я ничего про вашу конституцию. Доложите какие поправки принимались к 10 заповедям, тогда и прикинем.


Житель Питера (1.09.2003 17:58:42, 81.222.250.166):

Довольно ругаться!
Знаете ли ВЫ, что Резун покончил с этой
жизнью?
Увы!
Только-что сообщило Radio of Blinds!
Жаль! Теперь доказать, что ЖУКОВ ДУРАК никто
уже не сможет!
Очень жаль!


Clovis (1.09.2003 18:11:23, 209.210.176.22):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== Что плохо началось, не может кончиться хорошо. А началось со лжи и лицемерия. Вы американские телепрограммы внимательно смотрите? Удивляет меня, что пожив в СССР, Вы не приобрели прививку от этого. Неужто Вам не видно, что нас пытаются "развести как лохов"? ===
.
Какие именно телепрограммы Вы имеете в виду? Назовите их, пожалуйста. Я смотрел CNN, этот канал был настроен как против войны, так и против Буша. Противникам войны предоставлялось достаточное количество эфирного времени, они пугали народ всякими ужасами вроде того, что война запылает по всему Ближнему Востоку, что американцы понесут тяжёлые потери и т.п. Шли споры вокруг того, как лучше всего разоружить Ирак. Так что CNN никак не подходит. Тогда какая же телепрограмма пыталась "развести" американцев?
.
=== Коллатерал дамадж "оправдан", если ты борешься за выживание своей страны, своих близких. Если ты не бросишь бомбу - уничтожат твоих. ===
.
А если не бросишь бомбу -- уничтожат чужих? Тогда как?
.
=== Но если взять на себя Право Решать, сколько невинных людей мы убьём, чтобы построить кому-то счастливое будущее...увольте, без меня. Проходили не раз. ===
.
Мы проходили, что бывает, когда постоением счастливого будущего занималась Империя Зла. А вот Америка, между прочим, помогла немцам и японцам построить весьма счастливое будущее. И южнокорейцы, кстати, тоже живут счастливо, особенно если сравнить с Северной Кореей.
.
=== Ирак НЕ представлял угрозы безопасности США. И нечего там США делать. Если и не в нравственном смысле, то хотя бы в национальных интересах. ===
.
Ирак представлял угрозу безопасности США: рядом с нашей бензоколонкой сидел сильный и дерзкий диктатор. Не просто сидел, а нападал на соседей и разрабатывал/производил ОМП. 9/11 научло американцев, что иногда надо действовать, не дожидаясь, пока грянет гром.


Clovis (1.09.2003 18:11:56, 209.210.176.21):

Уважаемый СанДиеган,
.
=== А если через СМИ "подбрасывают" (с) Горбачёв идею о постыдности показа американских военнопленных и убитых, разговаривают о женевских соглашениях, после чего нагло на весь мир демонстрируют трупы Саддамоских сыновей в разных ракурсах - это ли не насмешка над нравственностью? ===
.
Не насмешка. Женевские соглашения касаются пленных военнослужащих, а не беглых руководителей свергнутого режима.
.
=== А не заметили, что сыновей Саддама, которых "почему-то" не арестовали и не предали суду... ===
.
Действительно, почему не арестовали? (мучительно размышляет) Может, потому что они отстреливались до последнего?
.
=== А не заметили, что сыновей Саддама, которых "почему-то" не арестовали и не предали суду называли не преступниками, которыми они в первую очередь и являются, а "сыновьями". И народ хавает, что охота состояла в том, чтобы убить не преступников, а "сыновей"... ===
.
Народ прекрасно знает, что сыновья Саддама были кровавыми преступниками. Об этом каждый раз напоминали, когда говорили об их убийстве. А что хотели убить не преступников, а просто ближайших родственников -- вот это американский народ не "хавает". Ведь не убили же дочерей Саддама.


Житель Питера, Clovis (1.09.2003 18:18:24, 81.222.250.166):

Ой! Еще ответит, и КАК!


Англичанин (1.09.2003 18:22:54, 212.137.33.208):

А во Франции магазинам TATI грозит банкротство. TATI, как известно, расшифровывается как "toutes arabes transit ici" (за правописание не ручаюсь - французский у меня не родной). Куда же теперь арабам податься? Не иначе придется ждать новых терактов :((


Англичанин (1.09.2003 18:34:43, 212.137.33.208):

Ув. Кловис,
"Не просто сидел, а нападал на соседей и разрабатывал/производил ОМП."
А представьте на мгновение, что не нашли в Ираке ОМП вообще (собственно, и представлять-то ничего не надо - не нашли, ведь). Будете ли Вы с таким же усердием помогать своему президенту в деле выгре_бания жидкой субстанции из его штанов?


Англичанин (1.09.2003 18:39:04, 212.137.33.208):

Прочел на днях одну интесную метафору в последней книге Cathy Lette: "Женский оргазм даже более таинственнен, чем секрет успеха карьеры Джорджа Буша мл."


Clovis (1.09.2003 18:43:31, 209.210.176.20):

Уважаемый Англичанин,
.
=== Будете ли Вы с таким же усердием помогать своему президенту в деле выгре_бания жидкой субстанции из его штанов? ===
.
ОМП пока не нашли, но и никакой "жидкой субстанции" в штанах Буша нет и в помине. Субстанция была у Франции, Германии и России, когда они увидели, как ловко американцы разгромили саддамовские армии.