Гетьман, 2 stam (21.08.2003 18:02:43, 212.188.45.1):

[и охота Вам пальцы о клавиатуру мозолить, вместо того, чтобы просто почитать про эту долбанную плотину, равной которой ничего нет в принципе ? Уже две Волжские ГЭС строились с расчётом на ядерный взрыв, а их плотины и по высоте и по ширине подошвы в 2 раза меньше Асуанской..]
Простите, Вы какое образование получили? Я не для подкола спрашиваю, как некоторые здешние любители посте_б_аться над чужими знаниями, а чтобы понять на каком уровне с Вами можно обсуждать прочность конструкций. Понимаете, никакая плотинометрия ничего не говорит о резервах прочности конструкции. Можно возвести огроменную пирамиду, которая развалится от малейшего толчка, а можно сварганить конуру, которая выдержит извержение вулкана. В общем случае, чем больше конструкция, тем труднее решать проблемы прочности. Можно провести аналогию: чем больше программа тем сложнее выловить в ней ошибки.


stam (21.08.2003 18:46:33, 192.115.125.2):

Гетьман,
Вы меня уже натурально задолбали. Про плотину Вы так и не почитали. И не надо. Хочется Вам верить, что Израиль может её раздолбать и затопить Египет - верьте. Действительно, почему бы не представить эту плотину в виде программы, которая набита багами. Все сразу становится понятней.


Bostonian (21.08.2003 18:55:45, 68.163.191.197):

Гетьман, 2 stam (21.08.2003 14:08:28, 212.188.45.1):
[Плотина не хуже, а намного лучше. Я ж говорю, Вы на её данные взгляните.]
=Я на самом деле не умею взрывать плотины. Не обучен. Но вот знаю совершенно точно, что в 1941г. наши, отступая, взорвали ДнепроГЭС.=
.
И сколько сотен тысяч украинцев затопило при этом? Под Асуанской плотиной вроде городов нет, из-за чего сыр-бор то? Да и зачем бомбить сдуру плотину, надеясь разрушить, если достаточно разбомбить, как стам указал, электростанцию и парализовать экономику Египта? Наверняка израильские военные планировщики имеют список целей на случай войны, где отдача на доставленный бомбо-вес максимальная. А насчет тяжелых бомбардировщиков - если придется уничтожить иранские ядерные обьекты, они бы Израилю пригодились; разве что удастся убедить Буша послать американские.


Bostonian (21.08.2003 19:58:57, 68.163.191.197):

Хмурый
=А те свединия о «заслугах» генерала, которые приводит Бостонец, были обыкновенным пиаром, с целью укрепления позиций созданного им движения.=
.
Сведений о "заслугах" (кавычки Хмурого) я привел три, которое из них выдумало созданное Рохлиным движение?
1. Потерпев поражение при новогоднем штурме Грозного, Грачев передал части в районе Грозного под командование Рохлина и приказал взять город.
2. Генерал Рохлин приказ выполнил.
3. От Звезды Героя, присвоенной ему за выполнение приказа, генерал отказался, но для своих подчненных награды пробил.
"Сведения" же в кавычках, а точнее сплетни о женитьбе генерала привел здешний гаденыш. Вот что я нашел в прессе:
"Они познакомились в военном госпитале в Ташкенте. Курсант Рохлин попросил у медсестры Тамары бумагу и ручку и написал ей записку из трех слов: "Тамара, вы хорошая". Медсестра была серьезной девушкой и написала в ответ: "Вы все так говорите, пока здесь лежите". Когда он вышел из госпиталя, то передал своей будущей жене приглашение на свидание - через ее давнишнего поклонника. В кино, куда выздоровевший курсант повел свою избранницу, он съел все подаренные ей конфеты. Парочка весь сеанс отвлекала мужчину, сидящего рядом: Рохлин клал свою руку на Тамарину, а она гордо ее отбрасывала. Курсант ухаживал красиво. Свадьба была через пару месяцев. («Собеседник», 2000)


Bostonian (21.08.2003 20:00:47, 68.163.191.197):


papaFi
[Всю Россию вверг еврей
В мерзость и неразбериху:
Вот как может воробей
Изнасиловать слониху!]
=Уважаемый Кловис: это не точно. Но по сути такое вполне может происходить. Не все ,далеко не все евреи. Но наиболее активная и мерзопакастная часть с толпой подготовленных Шариковых.=
.
Ну вот все и выяснилось, адресат честно признался, а Амазин тут у Евгения двойной или тройной смысл выискивал; теперь понятно, г-н Амазин, про какой тип людей Губерман писал и по поводу чего(и, главное, кого) Евгений цитировал эти злосчастные строчки?
.
=В Германии ведь нацизм (хотя среди них евреев практически не было) тоже трудно было в 19 веке представить,да и сейчас в 21 уже забылось. Но вот кучка воробьев во главе с Гитлером взяла и изнасиловала слониху.=
.
Изнасиловала, будучи крупнейшей партией в Германии и получив мандат на формирование правительства? Интересно, как Амазин это оценит - по любви али за деньги? :) Эта кукла более глуповатая - что у Амазина на уме, у папаФи на языке.


Bostonian, Hildur Bok (21.08.2003 20:29:07, 68.163.191.197):

=Однако замечу, что шериф - выборная должность, а на роль мирового шерифа вроде бы никого не выбирали еще? И будут ли?=
.
Ну ладно, тогда не шериф, а U.S. marshal - не избранный хранитель порядка, а назначенный. Если проследите внимательно, в главные заварушки прошлого века американцы были втянуты союзниками или в ответ на агрессию: 1-я и 2-я мировая война, войны в Корее, во Въетнаме, на Балканах, в Афганистане, 1-я иракская... Нынешняя превентивная война - скорее исключение и, как я уже говорил, Иран или северная Корея представляли большую опасность. А насчет выборов шерифа - кто запрещал тем же либерийцам, скажем, у России войска попросить или у Китая? Или европейцам в Боснии заменить наконец американские войска, пошерифствовать самим? Вакансии шерифов во многих местах свободны, да желающих что-то не видать.


Mark - Гетьману (21.08.2003 20:32:50, 209.6.113.72):

[=Невредно вспомнить, что оставил за собой СССР - марионеточные режимы Восточной Европы с экономикой стран третьего мира=
Типа до этого они ходили в мировых лидерах, только советское вмешательство их опустило. Давайте не будем передергивать настолько грубо. Можно залезть в цифири и сравнить предметно экономику лимитрофов перед войной и после развала СССР]
.
Будем считать производство "чугуна и стали" на душу населения? А уровень жизни Вас, как всегда, не волнует. Вам и невдомёк, что сам СССР, как выяснилось к концу его существования, оказался "на уровне Верхней Вольты".
.
[Если мне не изменяет склероз, СССР Китай никогда не контролировал. Кто кому покажет "кузькину мать" еще посмотрим]
.
Не контролировал, но вначале (если не ошибаюсь, с конца 20-х) участвовал в создании Компартии Китая, помог Мао со товарищи взять там верх, а после победы над Японией оказал решающую помощь вооружениями и советниками в разгроме Гоминдана и захвате власти. Тысячи китайских студентов учились в СССР, колоссальная техническая помощь была оказана при создании тяжёлой индустрии и техническом оснащении НОА Китая.
.


Mark - Гетьману (21.08.2003 20:33:50, 209.6.113.72):

Дружба рухнула только после отказа Никиты поделиться атомными секретами, ну так Китай создал сам и атомную, и водородную бомбы, и межконтинентальные ракеты, и бурно развивающуюся экономику (после того, как китайские товарищи похерили прогнившую марксистскую доктрину). С учётом всем известного китайского трудолюбия и огромной численности населения, Китай бесспорно станет в недалёком времени ведущей мировой державой, и, поскольку природа не терпит пустоты, обезлюдевшие Сибирь и Дальний Восток рано или поздно станут китайскими, если не в смысле государственной принадлежности, то в смысле демографическом.
Как русского националиста Вас это не может не волновать.
.
[Сев. Корея действительно ужасный монстр. Северокорейские флоты плавают по всему миру нападают на кого хотят, в каменный век вбамбливают, ядреной бомбой грозятся]
.
Любите Вы ёрничать, уважаемый Гетьман, а ведь Вам глубоко наплевать, под каким ярмом живут северокорейцы и, до американской "агрессии", жили иракцы.
.
[В Вашем варианте подразумевается амерский контроль, я считаю, что иракская нефть должна принадлежать Ираку]
.
Вы, я вижу, знаете лучше меня, что я подразумеваю. Понятно тогда, откуда Вы взяли "сотни тысяч", смерти которых я, якобы, желал.
Что иракская нефть должна принадлежать Ираку, я с Вами согласен; точно так же считает американская администрация.
Поживём, увидим, кто был прав.


Hildur Bok - Жуку (21.08.2003 20:44:05, 62.118.140.216):

Посмотрела. Неа.
Не хочется касаться установок и идей, в конце концов, право каждого верить во что-то свое светлое, или темное, или полосатенькое. Финальные фотографии можно в нарезку такие пустить, что содрогнется любой глядящий - это дело автора.
Но есть серьезные претензии эстетического характера: если кульминацию можно предсказать с точностью до сцены, заранее догадываешься, кто будет первый выбившийся из благостного ряда и как поступит первый парень на деревне... :-(
Даже финал и то можно угадать ближе к концу с точностью до действий.
Что понравилось - условность антуража хорошо схвачена, и потом уже воспринималась вполне реалистично, но вот условность ходов, к сожалению, выпирала. Артисты очень хороши типажно, но это всегдашний конек Триера.
______
Ладно, будем ждать вместе "Трудно быть богом"? :-)


:) (21.08.2003 20:46:10, 151.198.28.175):

До того, как почтальон вручил письмо, (хоть самому себе), письмо принадежит ОТПРАВИТЕЛЮ.
Mission accomplished? :) Или почтальоны стали получателями и забили на работу? :(:(:(:(


(21.08.2003 21:11:29, 206.67.183.20):

К вопросу о слонах и воробьях. Есть такая мушка в Африке, мааа...ленькая , но зловредная. От неё зебры точно копыта отбрасывают . Цеце называется.


Амазин, Bostonian (21.08.2003 22:07:21, 128.113.8.92):

==Эта кукла более глуповатая...==
.
И от кого я это слышу? От куклы, которая поражает своей инфантильностью! Чего только стоит перл насчет того, что использованное мной выражение "извиваться как уж под вилами" я "скоммуниздил" (так в оригинале!) у Вас! Вот дети до некого возраста уверены, что мир появился вместе с ними, так у них хоть перспектива есть поумнеть, а тут - полная безнадёга... Интересно, Вы искенне уверены, что сами придумали это выражение?
.
Ладно, это, конечно, стёб, Вы, конечно, инфантил, но не полный идиот. Посему, "чиста" в образовательных целях: это выражение только мной по отношению к Кловису применялось здесь раз 10, да и другими нередко, последний раз сравнительно недавно, уже после Вашего "рождения". Уж слишком хорошо кловисово поведение на доске описывается этим высказыванием. Теперь у него подрастает достойная смена - Вы. Употребляя это выражение по отношению к Вам, я был уверен, что у всех старожилов возникнет ассоциация с Кловисом. У Вас - надо же! - возникло ощущение, что Вас интеллектуально обокрали... Ну извините!


Вадим, Марк (21.08.2003 22:13:54, 213.147.56.77):

= Вам и невдомёк, что сам СССР, как выяснилось к концу его существования, оказался "на уровне Верхней Вольты". =
.
Марк, не говорите ерунду. Поезжайте в Верхнюю Вольту и посмотрите на их уровень жизни.


Вадим, Марк (21.08.2003 22:14:31, 213.147.56.77):

= Вам и невдомёк, что сам СССР, как выяснилось к концу его существования, оказался "на уровне Верхней Вольты". =
.
Марк, не говорите ерунду.


Вадим, Амазин (21.08.2003 22:22:54, 213.147.56.77):

Это Ереваныч смена? Не смешите мои тапочки, Амазин. Когда Кловис брякнет, а это он умеет и любит, что-нибудь совсем вне здравого смысла, например о геостратегических противоречиях Канады и США, или о трех принципах применения ядерного оружия, то потом от него ничего добиться нельзя. Он просто перестает отвечать, тем самым, маскируя собственную глупость. А Ереваныч у нас из другой оперы. Нет, он тоже любит и умеет брякнуть что-либо альтернативно одаренное, например, об антисемитизме Тойнби или об армянской государственности. Но он, как бы точнее выразиться. . . инициативный идиот. Когда его тычешь мордой в его очередную ..уйню он начинает брызгать слюной, вопить, что он кого-то там подловил и тут же столь же уверенно несет следующую ..уйню.
.
Думаю, с выводом Вы поторопились.


papaFi (21.08.2003 22:25:47, 199.172.169.17):

Амазину: Придется мне опять прекратить наблюдения.
В свое время я делал подобные над С четоводом с "лентой вру",если помните ту Историю. Теперь наблюдал за другим пациентом.
Вообщем,пытался соотнести степень глупости и просто говнеца(то что Вадим называет "зверек"). Делается это так.
Если человек начинает говорить глупости,вы его называете глупцом,а потом наблюдаете сколько постов он исходит.
При этом вы не реагируете ни на один его пост.
Скажу так. Например,Марк ,несмотря на различие с ним взглядов, -приличный человек. Или сдержанный.
Здесь редкий случай. Лучше понаблюдаите.


Вадим, Хмурый (21.08.2003 22:31:48, 213.147.56.77):

Кстати, откуда возникла мысль, что Рохлин, дескать, еврей? Вот фрагмент его биографии
.
Лев Яковлевич Рохлин родился 6 июня 1947 года в городе Аральске. Мать – Рохлина (Гончарова) Ксения Ивановна. Когда будущему комкору было 8 месяцев, его отец ушел из семьи – было это в 1948 году. Семья жила крайне бедно. Отца считали виновником тяжелой жизни, и интерес к нему в семье считался предательством. Сам Лев Яковлевич с отцом ни разу не встречался.
.
Полагаю, Лев Яковлевич питал самые нежные чувства по отношению к папе, евреям, сионизму и лично Теодору Герцлю.


прохожий (21.08.2003 23:16:54, 81.218.84.173):

=нежные чувства=
По этой логике разные палачи из ЧК и пр. не евреи тоже


SR-71 (21.08.2003 23:23:53, 172.138.169.173):

papaFi (18.08.2003 00:07:56, 68.39.135.65):
***********
папаня, почему ты_первый_начинаешь про Этих Самых?
.
Вадим, Хмурый (21.08.2003 22:31:48, 213.147.56.77):
***********
Толстый, а у тебя что - династия Мин тоже от Этих Самых началась?
.
Мне правда интересно, граждане.
Я конечно понимаю, что во всем виноват уважаемый Кловис, но почему вас эта тема так eбeт, и заставляет бегать ночами в туалет, пусть понемногу но часто?


Амазин, прохожий (21.08.2003 23:27:15, 128.113.8.17):

Так это только Женя гордится тем, что принадлежит к той же нации, что палачи из ЧК. А любой нормальный человек понимает, что палач национальности не имеет.
.
То же и Рохлина касается, которого Бостонец притащил сюда: ну какая разница, что за кровь там у его папы текла, если он папу не помнил? Это ведь только в восполенном мозгу националиста может родиться цепочка: битва была выииграна после того, как Рохлина поставили вместо другого генерала - папа Рохлина был еврей - значит евреи лучшие полковдцы в мире. Ну ладно - шахматисты:-)))


SR-71 (21.08.2003 23:32:19, 172.138.169.173):

Давайте вон про то, что стало с Лучшим В Мире образованием, и как Америка в этом виновата.


Вадим, Амазин, папаФи, Хмурый (21.08.2003 23:36:43, 213.147.56.77):

= Я конечно понимаю, что во всем виноват уважаемый Кловис, но почему вас эта тема так eбeт, и заставляет бегать ночами в туалет, пусть понемногу но часто? =
.
Вот так номер. Не тот ли это заSRанец, который, который любовно описывал сфинктОр и пятирублевый анальный секс? Теперь у него половой акт ассоциируется с туалетом?
.
Диагноз начинает вырисовываться.:-)


Hildur Bok - Жуку, Вдогонку (21.08.2003 23:45:28, 62.118.140.11):

Вот вам стихотворение Аронова, которое гораздо короче излагает суть дела:
Он жил без хлеба и пощады.
Но, в наше заходя село,
Встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
И много легче время шло;
А мы и вправду были рады...
Но вот – зеркальное стекло:
А мы и вправду были рады,
И много легче время шло;
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но, в наше заходя село,
Он жил без хлеба и пощады.


Clovis (21.08.2003 23:48:10, 203.113.34.239):

=== Так это только Женя гордится тем, что принадлежит к той же нации, что палачи из ЧК. ===
.
????? И Губерман тоже гордится?


Alexander (22.08.2003 00:35:49, 205.238.253.66):

Кловису.
И Губерман гордится, и Вы, тоже, втайне гордитесь. Просто, в отличие от Жени у Вас хватает ума не признаваться в этом вслух.


Bostonian, SR-71 (22.08.2003 01:22:10, 68.163.191.197):

Из энциклопедии будущего: Л. И. Брежнев - мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой (c)
"Один абитуриент написал крупным шрифтом: "ЛИНЕНГРАД". Преподаватель указал ему на ошибку и предложил найти проверочное слово. Абитуриент погрузился в тяжкие раздумья. Преподаватель дал подсказку:
- Ну, кто лежит на Красной площади в Мавзолее?
- Ленин.
- Вот это и есть проверочное слово. Понимаете?
- Да это я понимаю, - ответил абитуриент. - Я только не пойму, какое отношение тот, который лежит там, имеет к моей любимой рок-группе? "


Вадим, Амазин (22.08.2003 01:22:22, 213.147.56.77):

Так это Ереваныч вытащил историю с Рохлиным? Тогда все понятно, очередная туфта. :-)


Bostonian, Амазин (22.08.2003 01:42:04, 68.163.191.197):

=Посему, "чиста" в образовательных целях=
.
(деловито) Вы уже желчью окончательно изошли или еще подождать? А то целыми абзацами истекаете; заранее признаю, что ваша образованная троица по количеству брани и оскорблений на квадратный метр доски впереди планеты всей, как СССР по выплавке чугуна :) Если да, то по делу:
.
=Так это только Женя гордится тем, что принадлежит к той же нации, что палачи из ЧК.=
.
"Тщательнее надо" (c) - в смысле, вашим с папаФи кукловодам, его кукла нынче откровенно заявила, что активно мерзопакостные евреи при помощи Шариковых таки да изнасиловали бедную слониху; стало быть, и линк привел в поддержку этого оригинального тезиса. Евгений, как и все кроме Вас ( а может все-таки включая Вас?), так это и понял и передал, как до него Губерман, ту же мысль в стихотворной форме. А сколько слюны было изведено..


Bostonian, Б.Грызлов: К 2050г. население РФ составит лишь 70 млн (22.08.2003 01:57:23, 68.163.191.197):

Настоящего русского Патрiота такие мелочи волновать не могут, он высчитывает, кто Рохлин по Галахе...
.
"По его словам, если в 1990 году численность населения России составляла 148 млн человек, то сейчас на территории страны проживает 143 млн человек. Прогнозируется, что к 2010 году произойдет снижение до 130 млн человек, а к 2050 году население России будет составлять всего лишь 70 млн человек."
.
Амазин
= Это ведь только в восполенном мозгу националиста может родиться цепочка: битва была выииграна после того, как Рохлина поставили вместо другого генерала=
.
Совершенно верно; а теперь - внимание - наперсток фирменный, Амазинский: второе и третье звенья цепочки - его работы
.
= - папа Рохлина был еврей - значит евреи лучшие полковдцы в мире.=
.
Это он, видимо, переделал известный афоризм: евреи (точнее, израильтяне) полностью опровергли живучий миф о том, что они плохие вояки и хорошие политики.


Mark - Вадиму (22.08.2003 02:26:37, 209.6.113.72):

[= Вам и невдомёк, что сам СССР, как выяснилось к концу его существования, оказался "на уровне Верхней Вольты". =
.
Марк, не говорите ерунду]
.
На уровне Верхней Вольты не по военно-промышленному комплесу и аэрокосмической промышленности, конечно, а по уровню жизни: по жилищным условиям, по качеству строительства, по производству высококачественных товаров широкого потребления, по смертности среди новорождённых и, соответственно, по продолжительности жизни, и т.д. и т.п. А по загрязнённости окружающей среды, т.е. по беспрецедентному изгаживанию "лесов, полей и рек - от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей", СССР оставил далеко позади себя весь цивилизованный мир. Уже 12 лет прошло после его распада, но большевики довели государство до такой разрухи, что до сих пор онo живёт главным образом не за счёт высокотехнологических областей, а за счёт растранжирования и продажи невосполнимых природных богатств - нефти, золота, алмазов, - точь в точь, как типичная слаборазвитая страна.
.


Вадим, Марк (22.08.2003 03:28:08, 213.147.56.77):

= На уровне Верхней Вольты не по военно-промышленному комплесу и аэрокосмической промышленности, конечно, а по уровню жизни: по жилищным условиям, по качеству строительства, по производству высококачественных товаров широкого потребления, по смертности среди новорождённых и, соответственно, по продолжительности жизни, и т.д. и т.п. =
.
Марк, Вы, вроде, не глупый человек. По какому уровню жизни СССР оказался на уровне Верхней Вольты? Это в ВВ в каждой семье есть телевизор? Это в ВВ каждый человек может купить билет на самолет и улететь за 6000 км.? Это в ВВ четыре компании производят гражданские самолеты? Это в ВВ производится пять марок легковых автомобилей, что бы мы ни говорили об их качестве? Это в ВВ поголовно грамотное население? Это ВВ известна своими выдающимися сугубо гражданскими учеными? Это в ВВ можно поступить в ВУЗ по любой специальности? Это в ВВ население поголовно прививается от смертельных болезней? Вы, вообще, уровень детской смертности в ВВ представляете?
.
Вот опять Вы говорите такие несуразности, что я не понимаю, то ли Вас строго клинит при упоминании Советского Союза, то ли мы с Вами жили в разных странах.


Счетовод (22.08.2003 04:04:31, 24.62.222.94):

каждый человек может купить билет на самолет и улететь за 6000 км.? ===
А что, в России уже _каждый_ "может купить билет на самолет и улететь за 6000 км.?" Начнем с того, что не каждому дадут загранпаспорт (если в заграницу). Ну а про наличие у _каждого_ денег на билет я и не заикаюсь.
Врунишка. :)


Вадим, Марк (22.08.2003 04:07:33, 213.147.56.77):

В 1970 в Буркина Фасо 13% населения имело начальное школьное образование.
А высшее знаете сколько? 0.1%
.
Средняя продолжительность жизни.
Куба – 78
США – 77
СССР – 70
Буркина Фасо – 47 лет
.
Детская смертность
Куба – 8 (2002)
США – 16 (1976)
СССР – 28 (1974)
Буркина Фасо – 140 (1970)
.
Нет, это надо написать крупными буквами, чтобы было понятнее.
СТО СОРОК, дорогой Марк, СТО СОРОК !
.
Вот какого черта, Вы опять завели эту заезженную пластинку?


Cчетовод (22.08.2003 04:13:20, 24.62.222.94):

Детская смертность
Куба – 8 (2002)
США – 16 (1976)===
Ы-ы-ы-гы-гы-гы-гы-гы! Вы и вправду такой дремучий мудaк, что верите этим цифрам?


Вадим (22.08.2003 04:16:01, 213.147.56.77):

Ага. Денег у каждого не было, но вся страна куда-то все время летала. Осталось сравнить, сколько раз летал на самолете средний советский человек и сколько раз обитатель хижины в джунглях Буркина Фасо.
.
Дураком ты был, Счетовод, дураком и помрешь.


Вадим, Счетовод (22.08.2003 04:29:37, 213.147.56.77):

На, почитай Энкарту, дурак, покушай собственное говно.
http://encarta.msn.com/encnet/refpages/RefArticle.aspx?refid=761569844&pn=2
.
«From 1959 to 1989 medical care was good as evidenced by the low infant morality rate (about 8.1 per 1,000 live births) and the high life expectancy (about 75.7 years, up from 59.4 years in 1955). These trends have continued into the 21st century, although medicines have been in short supply since the USSR broke up. In addition, a trade embargo imposed by the United States on Cuba since the early 1960s has made receiving medicines difficult. The social security system provides for retirement, work disabilities, unemployment compensation, maternity care, and child-care centers.»
.
Теперь совершенно однозначно доказано, что ты дурак.


Амазин, Вадиму (22.08.2003 04:34:34, 24.194.112.190):

Вадим, да что там Буркина Фасо, ко мне в офис каждый день поутру заходит милая женщина лет сорока, американка, белая, которая ни разу в жизни не летала на самолете! (Эта женщина опорожняет мою корзинку для бумаг).
.
А про образование я просто молчу: уровень образования в Штатах настолько ниже, чем в России даже сейчас, что сравнивать просто неудобно. Во многих местах речь вообще не идет о каких-либо знаниях, критерием для школьника "хороший/плохой" является не наличие/отсутствие знаний, а может/не может зарезать. Об этом очень хорошо написано в вестма реалистичном романе Тома Вулфа "Костры амбиций".


Амазин, Вадиму (22.08.2003 04:40:31, 24.194.112.190):

Вадим, ну что Вы нервничаете, ну человек не в состоянии воспринимать информацию, если она не ложится в схему, вложенную дядями в его мозги. Что Вы ссылки ему даете? Сеть - бесконечна, он Вам сейчас кинет десяток ссылок, из которых будет следовать, что Россия - бяка. Он так запрограммирован, у него в другом русле мозги шевелиться не умеют. С этим клиентом я уже проходил все эти штуки. Так что это - снова пустое...


Вадим, Амазин (22.08.2003 04:44:06, 213.147.56.77):

Со сравнением СССР и Буркина Фасо все понятно, это глупость, которую обожают повторять все страшно-образованные-либералы. Собственно от Марка я иного не ожидал, разумный в других вопросах, в вопросах СССР его действительно клинит, отшибая думалку напрочь.
.
Но мне больше понравилось, как Счетовод в очередной раз жидко обделался. И ведь лыбился, тупица, как любимый девайс Кассандры. Шума много, а на проверку голый понт. Дураком и помрет, это уже без вариантов.


Clovis (22.08.2003 04:45:01, 200.182.136.2):

=== А про образование я просто молчу: уровень образования в Штатах настолько ниже, чем в России даже сейчас, что сравнивать просто неудобно. ===
.
Сколько человек из класса поступило в ВУЗы?


Вадим, Амазин (22.08.2003 04:49:54, 213.147.56.77):

Э нет, просто ссылочка не прокатит. Энкарта, это не ссылочка, а энциклопедия компании Майкрософт. Если там детская смертность на Кубе будет приукрашена, то кубинское лобби Гейтса порвет на тряпки. Так, что у товарища действительно диарея в обостренной форме.
.
Рекомендую Кловису не отвечать. Это он на подмогу Счетоводу кинулся, будет разговор в сторону уводить.


Амазин (22.08.2003 04:52:33, 24.194.112.190):

==Сколько человек из класса поступило в ВУЗы? ==
.
Ага, Кловис прорезался:-)))
.
Какая разница, сколько человек поступило в ВУЗы, если уровень знаний второкурсника среднего ВУЗа здесь ниже, чем уровень знаний средрего выпускника российской школы?


:) (22.08.2003 04:54:18, 151.198.28.175):

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=usa&indicator=strMortChildMale2001,strMortChildFemale2001


Амазин, Вадиму (22.08.2003 04:55:29, 24.194.112.190):

==Это он на подмогу Счетоводу кинулся, ==
.
Это я вижу, так ведь еще интереснее! Методы разные, а суть одна.
.


Вадим, Амазин (22.08.2003 04:55:33, 213.147.56.77):

Не надо отвечать. Просто не надо. Пусть Счетовод обтекает один. В крайнем случае Кловис ему составит компании, вдвоем все ж таки приятнее. :-)


Амазин, :-) (22.08.2003 04:59:18, 24.194.112.190):

В Вашей ссылке нет ни России, ни Буркино Фасо. Но Куба - да, Куба - молодец!!!


Вадим, Амазин (22.08.2003 05:01:24, 213.147.56.77):

Я сам видел, как в Гаване к каждой беременной женщине ежедневно приезжает медсестра, меряет давление, температуру и вообще следит за ходом беременности. ЕЖЕДНЕВНО!


Георг (22.08.2003 05:02:33, 67.21.213.249):

Да-а, Вадим, крепенько Вы меня удивили.
Во-первых, что без оглядки верите кубинской статистике, во-вторых подменой понятий.
Марк ведь ясно сказал _к концу его (СССР - Г.) существования_. То есть, примерно, к 1990-му году.
Телевизоры, говорите, в каждой семье были? За 10 лет до этого, на рубеже 70-80-х был я в одной деревне, где электричества НЕ БЫЛО. Деревня, между прочим, всего 100 км от столицы союзной республики, и несколько км от строящейся тогда олимпийской трассы. Может быть за 10 лет там и провели эл-во, но что ТВ появились в каждом доме, я крепко сомневаюсь.
А в рабочих семейных общагах в глубинке не бывали? Там телевизоры были даже не в каждой 3-й семье.
Летать, говорите, на 6000 км? В конце 80-х билет на самолет Москва-Хабаровск стоил 132 рубля. Средняя з/п инженера - 130-150. Не шибко-то полетаешь, уплатив за билет месячную з/п. И это 87-88 годы. К 1990 деньги вообще обесценились, а люди обнищали именно что до ВВ(БФ) уровня.
Поголовно грамотные? В конце тех же 80-х, я читал письма от матери электрику в нашей конторе - молодому парню, только пришедшему из армии. Справедливости ради следует сказать, что читать он умел, но по складам, и страшно этот процесс не любил.
Про медицину тоже мог бы рассказать, но вспоминать не хочется.
Вузы-машины-самолеты? Да, здесь Вы Марка уели. Что ж, гордитесь...


Clovis (22.08.2003 05:02:49, 200.182.136.2):

=== Какая разница, сколько человек поступило в ВУЗы, если уровень знаний второкурсника среднего ВУЗа здесь ниже, чем уровень знаний средрего выпускника российской школы? ===
.
Какой именно российской школы?.. ;--)))


:) (22.08.2003 05:03:50, 151.198.28.175):

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=bfa&indicator=strMortChildMale2001,strMortChildFemale2001
http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?language=english&country=rus&indicator=strMortChildMale2001,strMortChildFemale2001


Амазин, Георг (22.08.2003 05:13:36, 24.194.112.190):

Ваши примеры ни чем не отличаются от приведенного мною примера клининг-леди, которая ни разу в жизни не летала на самолете, живя в столице штата НЙ. Но когда я приводил свой пример, я надеялся, что все понимают, что это стёб, ибо, кмк, Штаты всё-таки являются самой "летающей" страной (или около того) Ваш же пример никак не похож на стёб - похоже, Вы действительно считаете, что в России уровень грамотности ниже, чем в США... Я не буду искать ссылки, пусть это делают те, кто попробует меня опровергнуть, но я знаю из источника, которому я доверяю, что в настоящий момент в Штатах БОЛЕЕ 10% ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ.
.
А теперь давайте поговорим о качестве образования. Желательно, с Кловисом:-)))


Счетовод, Амазинуиипм (22.08.2003 05:14:15, 24.62.222.94):

уровень образования в Штатах настолько ниже,===
Прямо сейчас в метре от меня сидит человек, получивший красный диплом ВУЗа в России. Какой вопрос на засыпку Вы посоветуете задать? Ответ запощу.


Bostonian (22.08.2003 05:15:25, 68.163.187.19):

Собиратель историй – Бостонцу
.
«Несмотря на устную директиву А.С.Щербакова, ближайшего друга и соратника Сталина, об ограничении награждений евреев, сотни тысяч наших соплеменников были награждены боевыми орденами и медалями».
=Вы писали, что в первые годы % награжденных евреев был выше, а потом снизился ввиду негласного распоряжения. Так и докажите это – дайте статистику. Простая вещь – обоснуйте свои слова – и ничего больше.=
.
По поводу статистики я ведь Вам ответил и обьяснил, где ее можно найти. Насчет директивы начальника ГлавПУРа, стало быть, вопрос не повторяете, простая вещь, правда? И за что дали четвертак полковнику из наградного отдела - тоже догадываетесь? Или хотите проверить по статистике, насколько добросовестно политотделы директиву выполняли?
-
«В Красной Армии, созданной Троцким, служило больше офицеров, чем в во всех белых армиях, вместе взятых…»
Не могли бы Вы уточнить, сколько офицеров служило в РККА, сколько в белых армиях? Знаете ли Вы, как набирали офицеров в РККА?
.
Вот это могу, нашел на интернете( поищите, кстати, на русских сайтах, может и про % награжденных удвлетворите любопытство). И про мобилизацию офицеров в Красную, равно как и в белые армии, знаю, и про заложников, равно как и про добровольцев-карьеристов, таких, как генерал Бонч-Бруевич или кадровые офицеры Шапошников, Егоров и Тухачевский. Если Вы читали внимательно, говорил я не о том, что офицерство в большинстве поддержало большевиков, а о том, что не смогло противостоять им, независимо от причин.
.
"В записке В.И. Ленину, датированной летом 1919 года, Председатель Реввоенсовета республики Л.Д. Троцкий сообщал, что им отмобилизовано 67 тысяч офицеров и он надеется до конца года отмобилизовать еще 50 тысяч..."


Bostonian, СИ, окончание (22.08.2003 05:17:32, 68.163.187.19):

Это были почти все офицеры, находящиеся на территории республики. По-видимому, задача была им выполнена, поскольку в 1920 году он довел численность регулярной Красной армии до пяти с половиной миллионов человек. Он организовал Полевой штаб Реввоенсовета республики, высший оперативный орган Главного командования Красной армии, в котором служили бывшие царские генералы и адмиралы: М.А. Бонч-Бруевич, В.Н. Егорьев, Ф.В. Костяев, П.П. Лебедев, Д.П. Парский, Н.И. Ратель, В.М. Альтфатер, и А.П. Зеленый. Под их руководством были разработаны новые уставы, которые высоко оценили белые офицеры, воевавшие по уже устаревшим уставам царской армии.
В книге известного советского военачальника и военного историка Г.Х. Эйхе "Опрокинутый тыл" приводятся интересные данные об участии офицерского корпуса в Гражданской войне на стороне белых. За время Гражданской войны в Добровольческой армии Деникина находилось до 30 тысяч кадровых офицеров, в армии Колчака - до 10 тысяч. Около 5 тысяч кадровых офицеров было сосредоточено в Белой армии на севере России и, по-видимому, такое же количество находилось в воинских формированиях на западных и юго-восточных границах России. Таким образом, общее количество офицеров, участвовавших в Гражданской войне в рядах регулярной Красной армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых.


Амазин, Георг (22.08.2003 05:20:53, 24.194.112.190):

==на рубеже 70-80-х был я в одной деревне, где электричества НЕ БЫЛО.==
==
Я тут в Штатах совсем недавно сидел в деревне (находящейся в ПЯТИ милях от столицы штата), и там не было электричества! Член под паровоз кладу - правда!


Clovis (22.08.2003 05:22:12, 200.182.136.2):

=== в настоящий момент в Штатах БОЛЕЕ 10% ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ. ===
.
По-английски?


Вадим, Георг (22.08.2003 05:22:53, 213.147.56.77):

Не надо лапши, дорогой Георг. Это данные не Кубинского министерства правды, а Всемирной Организации Здравоохранения.
.
Дорогой Георг, вы было В ОДНОЙ деревне, где не было электричества, а в Буркина Фасо. . . , нет, это надо продемонстрировать.
.
Мощность нормальной лампы накаливания 100 ватт. Пусть у меня дома горит только одна лампа, и в туалет я хожу в полной темноте. В день лампа должна гореть вечером часов 5. Итого 500 ватт-часов = 0,5 квт-часов в день. В году 365 дней. Итого мне в год требуется для одной лампочки 0,5*365 = 183 квт-часа.
.
Итак, Буркина Фасо
Население – 13.200.000 чел.
Вырабатывается - 280.000.000 квт-ч.
Покупается 0 квт-ч.
Итого 280/13,2 = 23 квт-ч. на человека в год.
.
Повторяю, ДВАДЦАТЬ ТРИ киловатт-часа на ОДНОГО человека в год. Хватит на люстру, электрический чайник, микроволновку и еще останется на телевизор. С электричеством Вы меня уели.
.
А теперь расскажите, куда может летать вольная птица буркинофасиец со средним доходом 35 долларов в год и я буду считать, что Вы меня уели и с мобильностью населения.


Амазин (22.08.2003 05:27:13, 24.194.112.190):

А что касается телевизоров, то я удивляюсь, почему в Штатах их задаром не дают или вообще, силком не навязывают с приплатой! Тут ведь у телевизора функция только одна - но крайне важнай для сильных мира сего: та, что в своё время Оруэллом была предначертана:-)


Георг, Амазин (22.08.2003 05:28:04, 67.21.213.249):

похоже, Вы действительно считаете, что в России уровень грамотности ниже, чем в США...
---------------------
Ну, вот, и Вы тоже. Речь ведь шла о СССР, а Вы переводите разговор на Россию.
Ну, хорошо, пусть будет Россия. Вы уверены, что не забыли, что в состав России входит, помимо Москвы, Ямало-Ненецкий нацокруг и прочая Чукотка? И у Вас есть достоверные сведения об уровне образования в далекой российской провинции?
Я не буду искать ссылки, пусть это делают те, кто попробует меня опровергнуть, но я знаю из источника, которому я доверяю, что в настоящий момент в Штатах БОЛЕЕ 10% ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ.
------------------------
Мне кажется, гораздо уместнее не подсчитывать % грамотного населения, а сравнивать возможности.
Если хотите, можете попробовать меня опровергнуть, но я знаю доподлинно, из источника, которому я доверяю, что в настоящий момент в Штатах ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ, причем любого уровня, гораздо выше.


Георг, Амазин (22.08.2003 05:33:07, 67.21.213.249):

==на рубеже 70-80-х был я в одной деревне, где электричества НЕ БЫЛО.==
==
Я тут в Штатах совсем недавно сидел в деревне (находящейся в ПЯТИ милях от столицы штата), и там не было электричества! Член под паровоз кладу - правда!
--------------------------
Я Вас не заставлю даже землю есть в подтверждение.
В подобной деревне я и сам здесь был. Под Плимутом. Имитируют жизнь первых переселенцев. Правда, она подальше, чем 5 миль от столицы штата, но всё равно - цирк да и только.


Вадим (22.08.2003 05:36:43, 213.147.56.77):

Любителям сравнивать СССР и прогрессивные африканские государства, рекомендую прочитать
Аллах не обязан, Ахмаду Курума
http://magazines.russ.ru/inostran/2002/8/kurum.html
.
Она о собирательной африканской стране. Если и это не прочистит мозги, то я разведу руками и признаю, что есть в мире что-то больше гималайских вершин.


Clovis (22.08.2003 05:39:00, 200.182.136.2):

=== Да нет, не только по-английски, а ни на одном существующем языке:-))) ===
.
А кто и как это проверял?


Георг, Вадим (22.08.2003 05:39:15, 67.21.213.249):

Не надо лапши, дорогой Георг. Это данные не Кубинского министерства правды, а Всемирной Организации Здравоохранения.
----------------------
А она, значит, пользуется данными из независимых источников? О-хо-хо-хо-хо-хо...
.
Что касается всего остального, позвольте сперва осведомиться, Вы что, любую гиперболу так тщательно препарируете? И на полном серьёзе доказываете, что советскому человеку жилось гораздо лучше-лучше-лучше - ЛУЧШЕ, черт побери!!! - чем буркинафасийцу?


Амазин, Георг (22.08.2003 05:39:51, 24.194.112.190):

Ну, дорогой Георг, тут Вы меня просто порадовали!
.
==Если хотите, можете попробовать меня опровергнуть, но я знаю доподлинно, из источника, которому я доверяю, что в настоящий момент в Штатах ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ, причем любого уровня, гораздо выше.==
.
Я не собираюсь Вас опровергать. Но я даю образование своим детям (которых у меня трое) в России. Потому что там оно лучше и дешевле. И лучше, И дешевле. А самое интересное, что я далеко не одинок: я знаю многих ребят, приехавших из России порядка 5-10 лет назад, кто отправляет своих детей учиться в Россию. Так что я не собираюсь Вас опровергать, Вы просто не в курсе:-)))


Георг, Амазин (22.08.2003 05:41:54, 67.21.213.249):

Так что я не собираюсь Вас опровергать, Вы просто не в курсе:-)))
------------------------
Вам, конечно, лучше знать, относительно чего я в курсе, а относительно чего - нет.:-)))


Вадим, Георг (22.08.2003 05:49:31, 213.147.56.77):

= А она, значит, пользуется данными из независимых источников? =
.
Что значит независимых, дорогой Георг? В любом государстве подобные исследования масштаба всей страны проводит только одна организация, Госкомстат или департамент статистики при министерстве здоровья. По той простой причине, что медучреждения отчитываются только им. Но врачи ВОЗ во всех странах мира работают в роддомах, больницах и ведут свою статистику. Если она сильно отличается от официальной, то об этом говориться в комментариях. Покажите мне хоть один серьезный источник, который сомневается в кубинских цифрах.
.
= И на полном серьёзе доказываете, что советскому человеку жилось гораздо лучше-лучше-лучше - ЛУЧШЕ, черт побери!!! - чем буркинафасийцу? =
.
Дорогой Георг, Вы невнимательны. Это Марк начал НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ доказывать, что уровень жизни в СССР и в Буркина Фасо одинаков. А Счетовод НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ усомнился в моих цифрах. А Вы на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ стали адвокатствовать Марку. Я то наоборот, честно говоря, над вами всеми смеюсь, не в обиду будет сказано. :-)
.
Засим, спокойной ночи.


Амазин, Георг (22.08.2003 05:55:18, 24.194.112.190):

==Вам, конечно, лучше знать, относительно чего я в курсе, а относительно чего - нет.:-)))==
.
Я сужу по Вашим высказваниям:-)))


Glen, Георгу (22.08.2003 05:55:53, 162.84.161.205):

Подтверждаю. В годы жизни в СССР мне пришлось поездить по глубинке России. Например, в колхозы и совхозы окружающей город, где я учился в меде, сельской местности. Словами Амазина: Боже, какой там был мрак. И ведь близко, так в периметре нескольких десятков и сотен километров. Помню, председатель колхоза стрелял из двустволки бродячих собак прямо на улицах деревни напротив правления. Народ пил самогон. Студенты (мы) жили в нечте похожем на хлев. Выпали обильные осадки. Уборочная забуксовала. Белорусь не брал картофельное поле. Пустили колхозную савраску с деревянной сохой. Следом гнали нас и окоченевшими пальцами силились будущие медики отодрать картофелины от сыро-стылой глины. Стояла середина октября. Обком слал распоряжение за распоряжением продлить сроки использования студентов на полях СССР, Москва требовала выполнения обязательств по планам уборки. Интересно, в Верхней Вольте на поля страны тоже выгоняют или уже нет? Много уже позже будучи распределён в сельскую местность работал в одном заведении, где персонал медицинский жил в двухэтажном бараке купленном и перевезённом из города, где этот барак шёл под снос. Люди, семейные, жили в условиях, которые напоминают товарный вагон в котором доктор Живаго ехал на Урал со своей семьёй, где он собирался пересидеть гражданскую. Мне, как единственному доктору учреждения, достался рубленный дом для единоличного пользования. Сразу же у сотрудников в глазах появилась некоторая воздушность взгляда. Однажды я зашёл на минуту проездом на больничном уазике в городску квартиру. Всю обратную дорогу диетсестра ехала остолбеневшей. Я спросил, что случилось. С выражением, как будто она увидела живого терминатора или на худой конец Амазина, она выдохнула, вот это да-а, дом и квартира в городе. Я видел условия в которых они жили в том бараке.
Терминатор - Амзину
(разжиая кулак и разглядывая лежащую на ладони штуковину от тела Амазина)- Интересно, что это Амазин собирается класть под поезд...


Георг, Glen (22.08.2003 05:58:59, 67.21.213.249):

Интересно, в Верхней Вольте на поля страны тоже выгоняют или уже нет?
-------------------
Не знаю насчет полей, но наверняка, по распоряжению Уагадугу пасут, бедолаги, гиппопатамов в саванне.


Счетовод - Амазину, Вопрос передам, ответ запощу без измененийр (22.08.2003 06:00:28, 24.62.222.94):

уровень образования в Штатах настолько ниже,===
Прямо сейчас в метре от меня сидит человек, получивший красный диплом ВУЗа в России. Какой вопрос на засыпку Вы посоветуете
задать? Ответ запощу.


Clovis (22.08.2003 06:00:33, 200.182.136.2):

Где лучше изучать математику и физику, особенно, после первых трёх курсов: в Физ-Техе или в M.I.T.? При всём уважении к Физ-Теху...


Вадим, Амазин (22.08.2003 06:01:24, 213.147.56.77):

P.S. Амазин, берегите нервы. Сейчас начнется массированная атака с действительной подменой понятий (не той, липовой, в которой меня обвинил Георг). В результате наезда и демагогических рассуждений, ничего толком не проясняющих, обчество в очередной раз декларирует прописные истины, что в СССР было херово, и это, как бы докажет, что СССР = Буркина Фасо.
.
Советую прекратить спор или, если невтерпеж, сконцентрироваться на цифрах. Тут либеральное обчество плавает, как топор.


Георг, Вадим (22.08.2003 06:02:25, 67.21.213.249):

Покажите мне хоть один серьезный источник, который сомневается в кубинских цифрах.
-------------------
Я могу найти дюжину дюжин серьёзных источников, сомневающихся, что нынешней Кубе можно хоть в чем-то доверять.
.
Я то наоборот, честно говоря, над вами всеми смеюсь, не в обиду будет сказано. :-)
--------------------
Помилуйте, какая обида. Наоборот - успокоили.:-)


Амазин, Glen (22.08.2003 06:02:38, 24.194.112.190):

==Выпали обильные осадки. ==
.
О ужас! Что за страна, эта Россия! Там, е...ть, выпали осадки!!! Причем, е...ть, обильные! Нет, не могу жить в такой стране!


Георг, Амазин (22.08.2003 06:05:16, 67.21.213.249):

Я сужу по Вашим высказваниям:-)))
-------------------
Понимаю. А о России Вы судите по Москве. А о Москве по элитарному кругу своих друзей. Ну и тэдэ... :-)))


Амазин, Вадиму (22.08.2003 06:06:36, 24.194.112.190):

Вадим, я цифрами на этой доске не умею и не хочу - мне цифр на работе хватает. А тут я язык чешу, посмеиваясь в усы:-)))


Clovis (22.08.2003 06:07:41, 200.182.136.2):

=== Понимаю. А о России Вы судите по Москве. А о Москве по элитарному кругу своих друзей. ===
.
Нет, ещё был школьний класс, из которого в ВУЗ поступил лишь один. Но про это сейчас лучше не вспоминать...


Вадим, Георг (22.08.2003 06:08:37, 213.147.56.77):

= Я могу найти дюжину дюжин серьёзных источников, сомневающихся, что нынешней Кубе можно хоть в чем-то доверять. =
.
А это уже самая натуральная демагогия.
.
Теперь точно ушел.


Masha (22.08.2003 06:22:57, 67.84.5.166):

Ну просто исходят дерьмом , прости господи, эти еврейцы, доказывая , какая недоразвитая Россия . А вот Америка такая рассякая , а с электричеством то , оказывается , позади многих . А спички какие , просто ужас. Недоразвитые , спички нормальные сделать не могут. Но я не об том . Я то и Америку люблю , но и Россию с Верхней Вольтой сравнивать не буду. Постыдились бы ! Лучше вон о своих жуликах поговорите , которые 2.5 миллиона у города NY увели . Вчера арестовали.


Амазин (22.08.2003 06:26:27, 24.194.112.190):

==Нет, ещё был школьний класс, из которого в ВУЗ поступил лишь один. ==
.
Да, мальчик - один, и еще несколько девочек. (Я об этом писал, просто Кловис передергивает, как водится). Но то было очень специальное место и очень специальный класс. Да, ещё один мальчик поступил в военное училище. А в институт - я один. И что с того? Все, кто хотели поступить - поступили. У остальных и в мыслях этого не было. Другая специфика. Это вам не Вторая школа:-)))


Clovis (22.08.2003 06:30:18, 200.182.136.2):

=== У остальных и в мыслях этого не было. Другая специфика. ===
.
Нельзя ли подробнее: что это за специфика такая при самом лучшем школьном образовании?


Masha (22.08.2003 06:34:04, 67.84.5.166):

Это у еврейцев такая особенность . Они о своей жизни в России так и рассказывают , жили , мол , как в Верхней Вольте. А как нас дискриминировали , мама дорогая , мы же все образования получить не могли , нас по тюрьмам держали и кушать не давали, а у всех рожи в Ладисполе лопались. Любят преувеличевать и свято верят в страсти мордасти , которые тока что сами придумали.


СанДиеган (22.08.2003 06:39:23, 132.239.124.219):

Всем привет! Иногда заглядываю сюда и даже иногда хочу в полемики вступать, но не вступаю.
Только что из Германии, где было как всегда и из Крита, где было хорошо.
П.С. Маша, не горячитесь. "Верхняя Вольта с ракетами" - это такой уже навязжий в зубах пример известного литературного приёма. Гыпербола.


Masha (22.08.2003 06:39:40, 67.84.5.166):

Короче , тошнит меня от вас . Вон Хосе . В жизни про свою Пуерто Рику плохого не скажет , гордится , блин. А эти какие то извращенцы .


Амазин, Георг (22.08.2003 06:41:42, 24.194.112.190):

==А о России Вы судите по Москве. А о Москве по элитарному кругу своих друзей. Ну и тэдэ... :-)))==
.
Ваша склонность к стёбу мне импонирует. Сам такой. Но тут Вы не правы. В Москве живут только мои дети и внуки, а остальные родственники (коих колличество несметно) живут в самых разных местах нашей необъятной Родины, да и не только её, от крупных миллионных городов до маленьких деревень.
.
Это я к тому, что сужу я вполне объективно. А на рубеже 70-80-х я автостопом проехал треть страны, если не больше - по крайней мере от Воркуты до Сочи и от Питера до Перми. В Азии, правда, не был - но то и не Россия... И видел я, как мне кажется, ровно то же, что и Вы, только вот впечатления вынес иные...
.
Ну что ж, каждому - своё:-)))


(22.08.2003 06:42:58, 68.39.135.65):

http://www3.who.int/whosis/country/compare.cfm?country=rus&indicator=strMortChildMale2001,strMortChildFemale2001&language=english


Амазин, Счетоводу (22.08.2003 06:51:46, 24.194.112.190):

А можно несколько вопросов по очереди?
.
Вопрос первый: Какой ВУЗ Вы закончили?


Masha (22.08.2003 07:04:40, 67.84.5.166):

Здрасте , Сан Диеган , Я то знаю про ету гиперболу , да тока чой то мне кажется , они уже давно сгиперболиловались и верют , что так и было. Случилось тут один раз с одним индийцем обсуждать неприкасаемых , то да сё , какая жизнь у них беспросветная. Так один из наших еврейцев вздохнул тяжело и говорит:" В Индии неприкасаемые , в Россие евреи". Неприкасаемый мне нашёлся.


Счетовод, Парторгу (22.08.2003 07:18:24, 24.62.222.94):

Вопрос первый: Какой ВУЗ Вы закончили? ===
Если я скажу, что закончил ФОПФ физтеха, Вы удивитесь?


Амазин (вжившись в роль парторга), Счетоводу (22.08.2003 07:26:38, 24.194.112.190):

==Если я скажу, что закончил ФОПФ физтеха, Вы удивитесь? ==
.
Ну почему? И его люди заканчивают:-)))
Тогда второй вопрос:
.
Какой у Вас малый параметр?


Георг, Амазин (22.08.2003 07:27:02, 67.21.213.249):

сужу я вполне объективно. А на рубеже 70-80-х я автостопом проехал треть страны, если не больше - по крайней мере от Воркуты до Сочи и от Питера до Перми. В Азии, правда, не был - но то и не Россия... И видел я, как мне кажется, ровно то же, что и Вы, только вот впечатления вынес иные...
--------------------
Похоже, Амазин, что Вы перепутали туризм с эмиграцией.:-)
Автостопом я тоже путешествовал немало, а затем несколько лет жил в Хабаровском крае. Это хоть и Азия, но всё же Россия...


papaFi (22.08.2003 07:32:05, 68.39.135.65):

Ну ладно сменим тему:))http://www.izvestia.ru/community/article37480
[А на вопрос о том, какой персонаж ассоциируется с нынешней Россией, молодые люди отвечали: типичный инженер лет 45, в потертом пиджаке, скромный, консервативный, выпивающий, открытый - симпатичный такой человек.]
А я вот задумался , с каким персонажем можно ассоциировать нынешню Америку. Одноного,черного мусульманина в ермолке не предлагать.
http://www.ng.ru/style/2003-08-22/12_revolution.html
Это тоже забавная статья,хотя и напоминает автора Апофигея,Полякова.


Bostonian (22.08.2003 07:32:43, 68.163.187.19):

СанДиеган
= Маша, не горячитесь. "Верхняя Вольта с ракетами" - это такой уже навязжий в зубах пример известного литературного приёма. Гыпербола.=
.
Подозреваю, что кукловод этой Маши отнюдь не горячится, а ухмыляется в усы, читая Ваше разьяснение. Роль у куклы такая, тут их целая труппа. Лучше, если Вы в Калифорнии, скажите, что там народ хочет, выберут Терминатора или?


Амазин, Георг (22.08.2003 07:40:15, 24.194.112.190):

Пардон, я пропустил слово "Средняя" перед словом "Азия". Каюсь.
.
Насчет туризма... А как шабашничество расценивается, тоже как туризм?


Амазин, Сан Диегану (22.08.2003 07:42:38, 24.194.112.190):

Рад приветствовать!
.
Давненько Вас не было. Заходите почаще.


Амазин (22.08.2003 07:43:35, 24.194.112.190):

Ушел спать не дождавшись ответа о параметре разложения.


Георг, Амазин (22.08.2003 07:44:21, 67.21.213.249):

Насчет туризма... А как шабашничество расценивается, тоже как туризм?
---------------------
Нет, шабашничество, ИМХО, не туризм.


ИР (22.08.2003 08:13:10, 32.100.16.186):

Уважаемый Собиратель:
.
== Тут были взаимные иентересы. Не вижу, что из этих фактов следует сотрудничество в полицейской области.==
.
По-моему, интерес Германии состоял прежде всего в том, что она имела возможность вооружаться – обходить версальский запрет. Сотрудничество в полицейской области, конечно, не следует, но, в данном случае, сотрудничество военное просто позволяет его считать чем-то малозначительным (в сравнении). В общем, непонятно - почему военное сотрудничество отторжения не вызывает, а полицейское – прямо ни за что...
.
==НСХ, возможно, имеет в виду следующее: ОН дошел до того, что «люди» ПО ЕГО ПРИКАЗУ работали с гестапо, но я не при чем!==
.
Так можно было бы рассуждать, если бы «я» находился где-то в стороне. А «я»-то, получается, сам командовал этими людьми. А о ЕГО ПРИКАЗЕ – ни слова...
.
==Нет, лучше отмести выводы «на глаз», особенно, если видишь, какие огромные выводы высасываются из грязноватого пальца.==
.
То, что он «грязноватый», требует доказательств, а не интуиции а ля «чую контру». Разве не так?
Теперь о том, что Вы почему-то упорно не хотите замечать. Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к самому документу, ссылки на который здесь поместили?
Лично я сначала, открыв его, отнесся с недоверием (как и вообще - ко всему ;-)), но последующие споры посетителей Р-А как раз сместили мое мнение в сторону его подлинности... Дата не та? Так Берия уже мог формально вступить в должность. Группе(н)фюрер? Но это же перепечатка...Да и, может быть, тогда так _по-русски_ говорили. Несущественные мелочи это все, по-моему. Если бы уж подделывали, то уж действительно поставили бы дату после 9/39, когда все было бы «чисто», и «комар бы носу не подточил»?! Все это, имхо, как раз говорит в пользу подлинности. И, кстати, - в чем смысл подделки? Вывести «на чистую воду» НКВД..., которого уже 50 лет нет? На него уже столько собак навесили, что одной больше, одной меньше... И - в чьих интересах? Кто от этого выиграет?..


Mark - Вадиму (22.08.2003 08:14:40, 209.6.113.72):

[Детская смертность
Куба – 8 (2002)
США – 16 (1976)
СССР – 28 (1974)
Буркина Фасо – 140 (1970)
Нет, это надо написать крупными буквами, чтобы было понятнее.
СТО СОРОК, дорогой Марк, СТО СОРОК !]
.
Вы меня на полном серьёзе, как говорится, собираетесь бить официальными данными советского Статистического управления?
На заре перестройки, где-то в году 86-87-м, стали публиковать ужасающие данные о детской смертности в СССР, о том, как преуменьшают, чтобы улучшить статистику, количество умерших новорождённых в родильных домах, и какова настоящая продолжительность жизни в СССР (если кто-нибудь думает, что она катастрофически упала из-за того, что рухнула родная советская власть, он ошибается - брехни стало меньше).
.
Но ещё много раньше, работая последние 8 лет перед отъездом в двух институтах Министерства фармацевтической промышленности, я ознакомился с подвигами этой самой промышленности, о которых советская статистика никогда не заикалась.
В то время, как во всём мире вновь созданные медицинские препараты подвергались (и подвергаются) детальной проверке по целому ряду показателей, в том числе на канцерогенную, мутагенную, тератогенную и другие активности, и на разработку нового препарата от начала испытаний и до промышленного производства проходит 8 - 10, а то и 12 лет, то в СССР новые препараты проверялись только на LD-50 (Вы, конечно, знаете, что это такое). Только на LD-50!!!
.


Mark - Вадиму (22.08.2003 08:16:45, 209.6.113.72):

Я узнал, что даже старые простые лекарства типа аспирина, содержат массу примесей из-за низкого уровня производстава (один мой знакомый, доктор медицинских наук, категорически отказывался пользоваться советскими лекарствами, ему с большим трудом удавалось доставать швейцарские; поначалу я думал, что у него "бзик", но потом всё понял, когда мне рассказали, что творится в цехах фармацевтических предприятий).
Я узнал также, какие огромные количества пестицидов, гербицидов и прочей дряни содержится в советских сельскохозяйственных продуктах, и уже не удивился, когда наш шеф, придя с закрытого партийного собрания института, сказал нам "по секрету", что каждый СЕДЬМОЙ (!) ребёнок в Москве рождается с теми или иными врождёнными уродствами (данные 1981 года).
.
А Вы мне про Буркина Фасо!
Я ведь не Маша с Уралмаша, ей можете лапшу на уши вешать, a меня ссылками на официальную советскую или (смешно сказать!) кубинскую статистику не переубедить - из первых рук информация, дорогой Вадим!
.
PS. [А выражениые "Верхняя Вольта с ракетами" - это такой уже навязжий в зубах пример известного литературного приёма. Гыпербола.]
(СанДиеган, привет!)
.


Bostonian, ИР (22.08.2003 08:27:47, 68.163.187.19):

=Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к самому документу, ссылки на который здесь поместили?=
.
У меня вызывают недоверие не даты, а то, на что Марк указал - все эти фразы про борьбу с еврейством и расово неполноценными. Проще говоря, Никитины воспоминания (там, где он не поливает своих врагов или выгораживает себя) органически укладываются в представления о той эпохе именно в силу своей обыденности, вроде рассказа о зажигательном порошке, который он использовал для поджога полей пшеницы. Для нас это звучит как признание преступника, для него - нормальный ход, то же и с львовской эпопеей, где о гестапо упоминается между делом. Фразы же о выявлении рыжих и горбатых в советский новояз не лезут.


papaFi (22.08.2003 08:29:55, 68.39.135.65):

Марку: А не могли бы вы рассказать о пятирчатке,если знаете. Каждый раз когда еду в Москву ,нагружаю всех знакомых,да и сам провожу день в поисках по всем аптекам. И мено,той старой "советской",а не появившейся венгеро-польской. Не для себя. Вообщем,вы бы облегчили жизнь не мне(я вообще лекарство не использую - никаких,есть исключения - когда делаю зубы и сбить температуру и то здесь),a и тем людям, для которых я везу "отраву" из России.


ИР (22.08.2003 08:36:43, 32.100.16.186):

Бостониан,
.
Во-первых, Соглашение, как я понимаю, было сов.секретным. В газете «Правда» его не публиковали. Поэтому новояз здесь ни при чем. Во-вторых, перечитайте фразеологию конца 40-х, начала 50-х, когда начались гонения на «космополитов» – она ничем не отличается... В-третьих, поймите - все эти кажущиеся «несуразности» как раз говорят об обратном. Ведь если бы сейчас создавать такой документ, можно ввести туда такие обтекаемые формулировки, к которым будет никак не придраться... Это-то сделать как раз проще простого...


Георг, Bostonian (22.08.2003 08:37:37, 67.21.213.249):

У меня вызывают недоверие не даты, а то, на что Марк указал - все эти фразы про борьбу с еврейством и расово неполноценными.
---------------------
Откровенно говоря, меня Марк не убедил. Просто спорить надоело.
Но ведь надо признать, что Сталин был чувак достаточно сложный и непредсказуемый. Вполне возможно, что Марк прав, и оголтело антисемитскую фразеологию в двустороннем документе он мог рассматривать, как политическую провокацию, но настолько же возможно, ИМХО, что лично распорядился оставить соглашение без изменений, лелея далекие, неизвестные нам планы.
Поди угадай.
И ИР прав, какой смысл наводнять Инет подобной фальшивкой?


Хмурый (22.08.2003 08:38:32, 213.80.131.137):

Bostonian!
Вы лично Рохлина знали? Если нет, то заткнитесь, а газетками которыми трясете - подотритесь......


ИР, вдогонку (22.08.2003 08:41:02, 32.100.16.186):

Бостониан,
.
Вот если бы формулировки были обтекаемыми, тогда бы я действительно заподозрил бы обман...


Хмурый (22.08.2003 08:54:53, 213.80.131.137):

Кстати, откуда возникла мысль, что Рохлин, дескать, еврей?)
Вадим!
Да мне знаешь……. До лампочки…… кто он…… Мужики его евреем никогда не считали…….. Скореей всего он русопятый……


Bostonian (22.08.2003 08:59:42, 68.163.187.19):

Дорогой Хмурый квазичеловек,
поскольку, как выяснили здешние генетики Амазин с Пятачком, галахически Рохлин не еврей а русский, забирайте его себе, это уже "старинный спор славян между собою", или как там в любимом Амазинском стихе. Впредь прошу в соответствующих местах вместо "взял Грозный" читать "сдал Грозный", а вместо "познакомился с невестой в госпитале" - "познакомился на плацу" :)


, ИР, Георг (22.08.2003 09:07:47, 68.163.187.19):

Возможно, Вы оба и правы - смущает меня то, что лексика органически укладывается в нацисцкую фразеологию, но выпадает из известной нам советской. Да, в советской прессе 40-50 писалось про космополитов и буржуазное еврейство, но не про расово неполноценных. Возможно, это немецкий документ - черновик их версии для соглашения, которое в окончательном варианте пока лежит в архивах?


Bostonian, Below is mine; good night.. (22.08.2003 09:09:01, 68.163.187.19):


ИР (22.08.2003 09:29:34, 32.100.16.174):

Бостониан,
.
Блин, все уже уплыло в архив -пришлось искать документ в сети ;-)) А что Вас смущает? Борьба с «дегенерацией человечества»? «Оздоровление расы»? Формально в этом нет ничего плохого... Весь вопрос в методах...
А методы там нигде не оговариваются, только программы, которые предстоит разработать... Может, поручили бы какому-нибудь Лысенко или Презенту...от медицины, они бы разработали какой-нибудь «научный» метод «оздоровления советского человека».
Мне кажется, что фальсификаторы не должны были бы так подставляться...
Тоже ушел. Regards.


Настя (22.08.2003 09:32:45, 194.67.40.77):

Здраствуйте все,
Вот я такая радая шо вот на конец нашла интересный разговор обо всем а то уже две нидели хожу по ве бе и негде так длина и мудрена не абсчаюца. С инастраными славами. Правду гаварыла Клава (Америка ей панравилася) тама, все такие интилигеты ах боже ж ты мой. Тута в офисе я горнишная уж два года а завчера пришел наших началников учит молоденький такой мальчик я фамилию записала Артур Андунсен у ниго и фирму так зовут (руский с виду а так называют). Сам, в америках учился (уже не помню в каких вюжных северных соединеных) наших, учил я напидки подносила слушала ээх-мине бы, сына Женьку тожа послать на грамоту. Слушала мнагони понятно, Коля юрист консул мне разяснял его мудрености по рускими простыми словами - все оказыватся просто ежели его выполнять рикоминдации можно милионы заполучить. Коля по чему то ругался пиддддармон говорил ну я его не слушаю молодой ничаго ще не видал, настоящую образованию не знает. культурный а ругаца начавши.


Хмурый (22.08.2003 10:32:09, 213.80.131.137):

И ИР прав, какой смысл наводнять Инет подобной фальшивкой?)
Многоуважаемый Георг!
Чтобы костер горел, в него надо время от времени подбрасывать дровишек. Именно поэтому всплывают подобные документы.
В самом факте сотрудничества между спецслужбами различных стран не вижу ничего странного. Такое происходит везде. И юсовцы этим грешили и грешат, и англичане и американцы. И с РСХА они сотрудничали и до войны и во время войны. Только околочеловекам эти факты признавать нехочется, не укладывается они в их схему.
Удивляюсь я с вас……. На этой доске по поводу Бабицкого сколько копий было сломано, а про то что юсовцы пристрелили в Багдаде журналиста ни слова, не укладывается этот случай в вашу схему. Типичная совковая привычка………


Настя (22.08.2003 10:47:59, 194.67.40.77):

Во и я такжа мыслю что все службы обязаны сатрудничать что могет быть ежели мы горнишные не будем сатрудничивать с судомойками, откуда чистая пасуда вазмется? Сатрудничество веть к порадку ведеть.


(22.08.2003 10:54:05, 216.127.82.98):

>Только на LD-50!!!
.
Уважаемый Марк,
.
Не пи3дитe, пожалуйста.


vbn (22.08.2003 10:54:54, 216.127.82.98):


Hildur Bok, Про образование... (22.08.2003 11:18:22, 62.118.140.97):

http://school.edu.ru/news.asp?ob_no=14008
Цитата: ==Эта проблема будет все больше касаться и американских студентов, которые в последнее время обходят вниманием науку вообще и математику и компьютерные технологии в частности. Исследование компаний по трудоустройству уволенных, проведенное в колледжах, показало, что на курсы, связанные с компьютерами, в последнем году повсеместно наблюдался недобор от 10 до 30%.
Forrester Research, аналитическая компания, сообщает, что к 2015 году 3,3 рабочих мест для «белых воротничков», включая таковые в области математики и информационных технологий, перетечет к таким странам, как Россия, Индия и Китай. Проведенный обзор показал, что треть IT-специалистов высшего эшелона в северно-американских компаниях используют иностранные сервисы и планируют в будущем больше в них вкладывать.
«Мы можем оказаться в ситуации, когда нам придется пересмотреть всю систему образования, чтобы лучше готовить завтрашних специалистов, и быть уверенными, что наши молодое поколение в достаточной степени владеет необходимыми навыками,» - говорит Чэленджер. «Это может реализоваться в круглогодичном обучении и большем упоре на практику, образование в неразрывной связи с жизнью в противовес механическому запоминанию фактов и стандартизованным тестам». ==


Гетьман, Марку (22.08.2003 12:02:09, 212.188.45.1):

[Будем считать производство "чугуна и стали" на душу населения? А уровень жизни Вас, как всегда, не волнует.]
А как Вы предлагаете считать? Хорошо, приводите цифры по Вашей методике.
[Вам и невдомёк, что сам СССР, как выяснилось к концу его существования, оказался "на уровне Верхней Вольты".]
Не надоело перестроечные глупости повторять?
[Не контролировал, но вначале (если не ошибаюсь, с конца 20-х) участвовал в создании Компартии Китая, помог Мао со товарищи взять там верх,]
Помогал, а в чем проблема? "Помощь" не обязательно означает "контроль". Вам пример: США помогает Израилю, это означает контроль или нет?
[С учётом всем известного китайского трудолюбия и огромной численности населения, Китай бесспорно станет в недалёком времени ведущей мировой державой,]
Станет. Не сомневаюсь. Еще Вы скромно забыли упомянуть роль китайской компартии. Я понимаю, что это не укладывается в Ваши идеологические догмы, но факты вещь упрямая.
[и, поскольку природа не терпит пустоты, обезлюдевшие Сибирь и Дальний Восток рано или поздно станут китайскими, если не в смысле государственной принадлежности, то в смысле демографическом.]
Это любимая амерская страшилка. Почему это чушь:
1. Интересы Китая направлены в Юго-Восточную Азию.
2. У Китая полно внутренних территорий для колонизации. См. демографическую карту
3. Россия есстественный союзник Китая, необходимый для его развития.


Гетьман, Марку (22.08.2003 12:02:31, 212.188.45.1):

[Как русского националиста Вас это не может не волновать.]
Меня волнуют реальные угрозы, а не миражи.
[Любите Вы ёрничать, уважаемый Гетьман, а ведь Вам глубоко наплевать, под каким ярмом живут северокорейцы и, до американской "агрессии", жили иракцы.]
Я не подозревал, что Вы такой убежденный интернационалист. Не хотите хату покинуть, пойти воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать? Я считаю, что каждый народ заслуживает своего правительства и должен сам решать свою судьбу. Если иракцев и корейцев устраивают их режимы, то это их личное дело. До тех пор пока эти режимы не лезут в мои дела.
[Вы, я вижу, знаете лучше меня, что я подразумеваю.]
Я не подразумеваю, а делаю очевидный вывод. Если Вы защищаете курс Буша, Вы сторонник ограбления Ирака.
[Что иракская нефть должна принадлежать Ираку, я с Вами согласен; точно так же считает американская администрация.]
Пока что эта администрация наложила лапу на иракское добро и не торопится его отдавать. Словеса для прессы меня не волнуют. Таковы факты.
[Поживём, увидим, кто был прав.]
Бесспорно.


Вадим, Марк (22.08.2003 12:03:45, 213.147.56.77):

= когда наш шеф, придя с закрытого партийного собрания института, сказал нам "по секрету", что каждый СЕДЬМОЙ (!) ребёнок в Москве рождается с теми или иными врождёнными уродствами (данные 1981 года).=
.
С закрытого партсобрания. Eбануться. А еще на закрытом партсобрании зачитывали письмо Бухарина будущему ЦК и рассказывали устройство водородной бомбы.
.
Нет, Марк, не буду я спорить. Вы меня убедили, в СССР детская смертность достигала 20% и приходилось 23 квт-час на человека в год.
.
Я опускаю руки. Ваша глупость выше гималайских вершин.


лекарь (22.08.2003 12:26:28, 212.179.228.83):

40 лет проработав в советских больницах, ни разу не видел наблюдателей ВОЗ и не слышал, чтобы они где-то были.
Регулярно принимающим пятерчатку и т.п. советую столь же регулярно проверять формулу крови.


Амазин, Вадиму (22.08.2003 15:23:56, 24.194.112.190):

Вадим, Марк просто грамотно использует терминологию, которая на самом деле ничего интересного из себя не представляет. "Закрытое" партсобрание - это не есть "Закрытый" источник информации, это просто такое партсобрание, на котором могут присутствовать только члены партии. А звучит, конечно, впечатляюще: "ЗАКРЫТОЕ, блн, ПАРТСОБРАНИЕ" - там нам щас все закрытые для других тайны ненавистного режима и расскажут!


Вадим, Амазин (22.08.2003 15:28:25, 195.16.50.223):

Поразительно, но каждый раз в споре с господами отъезжантами происходит один и тот же сценарий.
.
Ереваныч. Несколько раз подряд может нести полную ..уйню, как-то о Тойнби, Армении, Азербайджане и пр. Ему указываешь на то, что он говорит глупость, он нет, чтобы извиниться, ответ один, ну да, как же, азербайджанцы сами себя вырезали. Помилуйте, я привожу подтвержденные ФАКТЫ, а что в противовес? В противовес собственная тупость.
.
ЗаSRанец. Взялся доказывать приоритет Америки в исследовании космоса, потому что лунная программа, видите ли, технологичнее. Ему приводишь факты, кто был первый, а что в ответ? В ответ лимерики о расслабленных сфинктОрах о оды о трехрублевом минете. Даже больше, чем тупость, это клиника.
.
Счетовод. Свежайший пример, мычал, как бешеная корова, над статистикой ВОЗ. Ему приводишь пример из энциклопедии, он что же, извинился? Хрена с два, сделал вид, что это не он обтекает первоклассным продуктом жизнедеятельности, передав эстафету очередному тупице Кловису, большому знатоку геостратегических конфликтов между Канадой и США.
.
Марк. Это отдельная песня. Я ему Черчилля, он в ответ «как мы с очевидностью видели». Я ему Типпельскирха, он в ответ «НУ НЕ МОГ Сталин . . .». Я ему Кессельрига, Гудериана, Ширера, Кейтеля, Манштейна, Лиддел-Гарта и пр. пр. пр., а мне в ответ «если немного подумать, то станет ясно. . .». А все эти господа, наверное, думать были не в состоянии.
Я ему привожу данные по электрификации Буркина Фасо, а от мне в ответ слова хер знает кого с непонятного закрытого партийного собрания (Eб твою мать! Закрытого! Не жук чихнул!), да еще и в собственной интерпретации. Способность Марка к интерпретации моих мыслей все хорошо помнят?
(cont.)


Вадим, Амазин (22.08.2003 15:30:13, 195.16.50.223):

.
Кассандра. Дополняет аргументацию Марка, что Черчилль, де Голль, Ширер и Типпельскирх – агенты КГБ и рупоры совпропаганды. Отдельно отмечу истории со «статус-кво», международным ипотечным кредитованием и предоплатой. И ведь дура дурой, но понту, амбиций, хватит на десяток, другой.
.
.
И ведь каждый раз одно и то же, я им данные ВОЗ, а они в ответ, мы им не верим. Помилуйте, Фидель всем тычет эти данные в нос, если там что не там, давно уже были бы опубликованы правильные данные. Ты им цифры и факты, а что в ответ? В чем проблема, бери билет в Гавану, арендуй авто и катайся, спрашивая сколько встречным лет. Построй независимую статистику средней продолжительности жизни и детской смертности. Визы не надо, разрешений не надо, катайся себе, сколько влезет, и спрашивай, спрашивай, спрашивай. Нет, никому не охота. Легче опять 3.14_здануть, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.
.
Эту публику не победить, гидра человеческой глупости мало того, что стоглавая, так еще и на месте каждой головы вырастает две новые. Я в этом каждый раз убеждаюсь.


Англичанин (22.08.2003 16:06:29, 212.137.33.208):

Всем привет. Только что вернулся из отпуска. Ездил с женой в Хорватию без детей. Очень рекомендую и Хорватию и временное избавление от потомства.
Вадиму
«Взялся доказывать приоритет Америки в исследовании космоса, потому что лунная программа, видите ли, технологичнее.»
Вспоминается итория из серии urban myths о том как американцы долго разрабатывали ручку, работающую в условиях невесомости. И разработали-таки. После долгих лет напряженной работы и немалых затрат. Говорят, что даже японских специалистов привлекали. Астронавты, были очень благодарны, так как наконец-то смогли записывать свои наблюдения непосредственно на месте, не дожидаясь возвращения на Землю.
А советские космонавты с самого начала писали карандашом...


Вадим, Англичанин (22.08.2003 16:18:28, 195.16.50.223):

С приездом :-)
.
Карандашом неинтересно. Прогрессивные идеи о геостратегических противоречиях США и Канады, склонениях «статус-кво» и высокой аэромобильности буркинофасийцев нужно записывать только суперкосмической ручкой. Иначе не то, стиль теряется.


Bostonian, Hildur Bok (22.08.2003 16:57:23, 68.163.197.29):

Про образование...
Цитата: ==Эта проблема будет все больше касаться и американских студентов, которые в последнее время обходят вниманием науку вообще и математику=
.
Троянка тут доходчиво обьясняла Кловису, почему так - мало платят и посему непрестижно.
,
=и компьютерные технологии в частности.=
.
Это из той же оперы, но чтобы было понятнее, поменяйте местами две последующие фразы, и все станет с головы на ноги.
.
= Исследование компаний по трудоустройству уволенных, проведенное в колледжах, показало, что на курсы, связанные с компьютерами, в последнем году повсеместно наблюдался недобор от 10 до 30%.
Forrester Research, аналитическая компания, сообщает, что к 2015 году 3,3 рабочих мест для «белых воротничков», включая таковые в области математики и информационных технологий, перетечет к таким странам, как Россия, Индия и Китай.=
.
Незнакомый с американскими реалиями может перепутать причину со следствием. Зарплата индуса-программиста в Индии в несколько раз меньше, чем такого же индуса работающего в Америке, вот компании и увольняют американцев и нанимают взамен дешевую рабсилу в Индии, России и т.п. Поскольку американские школьники и их родители отнюдь не дураки, что бы тут не писали, они эти прогнозы тоже прочитали и пошли, образно говоря, в юристы/дантисты, а не в программисты, как в громовые 90-е годы. Начнись очередной компьютерный бум - недобор быстро исчезнет.


Амазин, Вадиму (22.08.2003 17:05:59, 128.113.8.17):

==В чем проблема, бери билет в Гавану, арендуй авто и катайся, спрашивая сколько встречным лет.==
.
Ага, вот тут-то Вы прокололись! Нельзя американцам на Кубу. Ездят, конечно, но либо через Канаду, либо через Мексику, и нелегально, но это такой геморрой.... А напрямик - ну никак. Низзя!!!
:-))))))


Вадим, ИР, Георг и пр. (22.08.2003 17:08:41, 195.16.50.223):

Поразительно. Вроде доказал, что документы, приведенные Георгом, откровенная фальшивка, однако дискуссия о них продолжается. Теперь обсуждают, МОГ ЛИ Сталин/Гитлер такое состряпать.
.
Показал, что в должности Мюллера допущены 2 (ДВЕ) грубейшие ошибки, но нет, это не фальсификация, ибо фальсификаторы так не подставились бы. А Гестапо подставилось бы, наградив своего шефа несуществующей должностью и несуществующим званием.
.
Господа, вы в своем уме?


Вадим, Амазин (22.08.2003 17:13:32, 195.16.50.223):

Да ладно! Еще как ездят! За сотню тысяч человек в год. Сам видел прогуливающегося по холлу гостиницы «Националь» Фиделя Кастро под ручку со Стивеном Спилбергом. Вряд ли последний утаил эту поездку от американских властей.


Гетьман, Вадиму (22.08.2003 17:16:10, 212.188.45.1):

[И ведь каждый раз одно и то же, я им данные ВОЗ, а они в ответ, мы им не верим.]
А как Вы сами думаете, в чем причина долголетия кубинцев? Климат? Минимум стрессов? Здоровый образ жизни? Помимо медицины.


Англичанин (22.08.2003 17:23:57, 212.137.33.208):

Амазин,
«Нельзя американцам на Кубу.»
Что это за «bread seave cable»?
Может, тогда уж подскажете, что с «нарушившими» американцами делают по возвращении? В тюрьму на много лет? ;о))


Вадим, Гетьман (22.08.2003 17:25:04, 195.16.50.223):

Питание не в Макдональдсах. Дорогое курево. Дорогая выпивка. Повальное увлечение спортом. Отсутствие личного автотранспорта. Интенсивная половая жизнь. Медицина.
.
Ах да, лично Фидель Кастро, конечно :-)


Гетьман, Бостонцу (22.08.2003 17:25:55, 212.188.45.1):

[Незнакомый с американскими реалиями может перепутать причину со следствием. Зарплата индуса-программиста в Индии в несколько раз меньше, чем такого же индуса работающего в Америке, вот компании и увольняют американцев и нанимают взамен дешевую рабсилу в Индии, России и т.п.]
А почему Вы считаете, что возить рабсилу из-за океана так уж дешево? Не скажу за индусов, но наши программеры клювом щелкать не будут. Первое время пока не освоятся, будут довольствоваться крохами. Потом оботрутся, заведут знакомства, освоят язык и свалят от экономного работодателя к нормальному. Или у него же выбьют положенную зарплату. Они же не крепостные, чтобы на барина за харчи пахать. Расходы работодателя на провоз "дешевой" рабсилы не окупятся.
[Поскольку американские школьники и их родители отнюдь не дураки, что бы тут не писали, они эти прогнозы тоже прочитали и пошли, образно говоря, в юристы/дантисты, а не в программисты, как в громовые 90-е годы.]
Если возить рабсилу так выгодно, как Вы считаете, кто мешает работодателям завозить дешевых "юристов/дантистов" по той же технологии что и программеров? Ведь работодатели тоже не дураки, не так ли?


Glen, Маша (22.08.2003 17:26:10, 151.204.156.200):

=Любят преувеличевать и свято верят в страсти мордасти , которые тока что сами придумали=
Это Вы называете страсти мордасти? Просто жалеючи и из глубокой симпатии к Вам не рассказываю Вам настоящих страстей мордастей, коих было в СССР хоть пруд пруди. А не верить в жестокую правду и верить в сентиментальные сказочки - это вообще свойство человеческое. На днях поймал петербугскую станцию Мелодия, а там как раз пародию Хазанова на Брежнева передавали. Точь в точь, как тот слова не выговаривал на высоких трибунах. Послушал послушал и думаю, неужели же вот именно так и было. Вроде да, так и было, а не верится, не может быть, ведь маразм, маразм, а по амазински мрак-то какой. Да и на фотографии глядишь достотойный такой муж государственный, широкоплечий, казак лихой, четырежды ерой, советского союза, народный любимец.


Гетьман, Вадиму (22.08.2003 17:28:49, 212.188.45.1):

Не знаю как насчет старенького Фиделя, но все остальное нам бы перенять не помешало. Не хотите попробовать для начала внедрить кубинский опыт в Вашей компании? Начать, ессно, надо с интенсивной половой жизни и автотранспорта.


Амазин, Glen (22.08.2003 17:41:19, 128.113.8.17):

==не рассказываю Вам настоящих страстей мордастей, коих было в СССР хоть пруд пруди. ==
.
Ух ты! Похоже, дОктора "на картошке" не только дождем полило, не исключено, что он попал под грозу, а то и вообще под град! Нет, в такой стране жить нельзя!
.
И правильно, доктор, Маше про град не рассказывайте, а то у слабой женщины еще с рассудком чего станет. Такое пережить - град! Да Вы, доктор, герой!


Вадим (22.08.2003 17:42:56, 195.16.50.223):

Глен
Дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев был еще Герой Социалистического Труда. Негоже забывать героев.
.
Гетьман
Внедряю с ранней юности.


Амазин, Гетьману (22.08.2003 17:44:53, 128.113.8.17):

==Начать, ессно, надо с интенсивной половой жизни и автотранспорта. ==
.
А нельзя так: начать с первого, а со вторым пока повременить?
:-)))


Вадим, Амазин (22.08.2003 17:45:21, 195.16.50.223):

Не лезьте, Амазин. У Доктора с Машей роман. То он ее за косичку дергает, то мило воркует и поучает.


Амазин, Англичанину, Вадиму (22.08.2003 17:52:55, 128.113.8.17):

==Может, тогда уж подскажете, что с «нарушившими» американцами делают по возвращении? В тюрьму на много лет? ;о))==
.
Да ничего не делают. Просто прямых авиарейсов нет, насколько я знаю. Вот потому и полагаю, что "низзя". У меня есть приятель, живет на Флоридских Ключах (до Кубы - рукой подать), бывший морпех, а сейчас - инструктор по аквалангизму (а есть ли такое слово?:-(((). Рассказывал, что на Кубе есть прекрасные места для погружений, но сам он там никогда не был, хотя фанат погрузиться где-нибудь там. Боится ехать. Говорит, боится, что его там схватят коммунисты и расстреляют. Во дела! Вот это и я понимаю, промывка мозгов! Покойные идеологи покойного СССР отдыхают!
.
Вадим, а Вы погружались на Кубе? Я тоже с интересом бы съездил именно понырять.


Clovis (22.08.2003 18:05:18, 200.182.136.2):

(детским тенором)
.
Мы - Пионеры Советской Страны,
Нас миллионы!
Партии Ленина делу верны
Наши знамена!
.
Заветы Ленина храним мы с честью,
Идем за партией, шагаем в ряд,
Наша дружба навек нерушима,
И костры наши ярко горят;
Мы идем за дружиной дружина,
Мы идем за отрядом отряд.


Настя (22.08.2003 18:09:04, 194.67.40.77):

ЗАКРЫТОЕ, блн, ПАРТСОБРАНИЕ" - там нам щас все закрытые для других тайны ненавистного режима и расскажут!
+-+-=--=--=-==-===-==-=-=-=-=-=-=-=-=
(во все ушли можна паупражднятся на клявиартуре)
дяденька Амазин мой дедулья тоже был камунистом он был дагда брыгадирам паляводства в колхозе Ленинский луч. Он тожа прихадил сработы випивал ссу статку и говорил было закрытое партсабрание закрытае письмо ЦК читали. Я всеж думала как можна закрытые письма читати? Все говорил мудреные слова "камунизьм с чаловичьим лицем общае народнае государство" так сичас не говорят. Как может госудрьство и с лицом. И все тайны энти бабе Аграфене перелякивал.


Вадим, Амазин (22.08.2003 18:11:15, 195.16.50.223):

«Большевики едят людей. Люди их национальная пища!»
.
Скорее нырял. Я на метров 10 без акваланга опускаюсь.
На пляже Санта-Мария, уплыв за метров 500 от берега, увидел на дне раковину. Там было метров 7 глубины. Когда, нырнув, протянул руку, раковина оказалась скатом, мимикрировавшим под дно, который полоснул меня по руке хвостом с шипом. Я осерчал и погнался за ним с ножом. Ската я порезал. А дальше было самое веселое, я греб до берега и думал только об одном, это ядовитый скат, или нет. Скат оказался смертельным. :-)


Счетовод, Амазину (22.08.2003 18:12:11, 24.62.222.94):

Ну что, вернемся к разговору о лучшем в мире российском образовании? Я могу передать любой Ваш вопрос человеку, _недавно_ закончившему российский ВУЗ с красным дипломом и имещему школьный аттестат с всего одной-двумя четверками. Не стесняйтесь, задавайте. Начните с чего-нибудь простого, например, "Что такое синус?", "Какие законы Ньютона Вы знаете?", "Кто кого победил в Куликовской битве?", "Что делал Мендель с горохом?"


Во имя Бога, милостивого, милосердного. (22.08.2003 18:21:25, 195.238.63.21):

Да будет ведомо всем счастливым детям, могущественным родственникам,
почетным приближенным п визирям, что Всевышнему благоугодно было поставить
меня пастырем парода, возложить на голову мою венец царский и утвердить меня
на престол. Всеми этими милостями я обязан присущим мне двенадцати
нравственным качествам.


Настя (22.08.2003 18:24:17, 194.67.40.77):

Фу, некультурнае тут я с ними здоровкаюся они ни ни гугу. Пайду пасуду дочисчу.


Bostonian (22.08.2003 18:24:51, 68.163.197.29):

Гетьман
[ Зарплата индуса-программиста в Индии в несколько раз меньше, чем такого же индуса работающего в Америке, вот компании и увольняют американцев и нанимают взамен дешевую рабсилу в Индии, России и т.п.]
=А почему Вы считаете, что возить рабсилу из-за океана так уж дешево?=
.
Имелся в виду не завоз рабочей силы (он тоже есть, про это чуть ниже), а использование индусов по месту жительства . Американцы прямо там открывают филиал или нанимают индийскую фирму.
.
= Они же не крепостные, чтобы на барина за харчи пахать. Расходы работодателя на провоз "дешевой" рабсилы не окупятся.=
.
Пока не получат гринкарту - именно что крепостные при рабочей визе вместо купчей, потому и зарплата (не всегда, но часто) поменьше, и работают не сколько положено, а сколько "попросят". Мой товарищ на H1 визе чуть не вылетел из Америки недавно когда на фирме увольнение готовилось, в последний момент их другая фирма купила, при том что он программист экстра-класса.
.
=Если возить рабсилу так выгодно, как Вы считаете, кто мешает работодателям завозить дешевых "юристов/дантистов" по той же технологии что и программеров? =
.
В отличие от программистов, у юристов и врачей в Америке лобби - не чета еврейскому, и Конгресс такого не допустит. Благодаря адвокатскому лобби, кстати, и существуют все эти многомиллионные иски против компаний за ошпаренные кофе ляжки, над которыми принято потешаться.


Вадим (22.08.2003 19:07:05, 195.16.50.223):

Марк: = В то время, как во всём мире вновь созданные медицинские препараты подвергались (и подвергаются) детальной проверке по целому ряду показателей, в том числе на канцерогенную, мутагенную, тератогенную и другие активности, и на разработку нового препарата от начала испытаний и до промышленного производства проходит 8 - 10, а то и 12 лет, то в СССР новые препараты проверялись только на LD-50 (Вы, конечно, знаете, что это такое). Только на LD-50!!! =
.
Вспоминаю как, будучи студентом, мне предлагали принять участие в тестировании вакцин против гриппа. То есть тебя заражают гриппом, потом дают лекарство, и наблюдают эффект. За это, естественно плотная кормежка и денежное пособие. Некоторые знакомые участвовали в тестировании. Оказывается, это было тестирование на LD-50!!! 2.71_бануться!
.
Химик, а гонит, как Шумахер.
.
.
P.S. Но как такую лажу пропустил доктор Глен, бросившийся рассказывать об ужасностях сбора картошки? Я понимаю, не принято бить своего в команде.


Счетовод (22.08.2003 19:18:08, 24.62.222.94):

будучи студентом, мне предлагали====
Что, Вадик, не помогли три диплома русску языка выучить?


Alexander (22.08.2003 19:32:37, 205.238.253.66):

Марку.
Насчет проверки безопасности лекарств: не подскажете ли почтенной публике, в какой стране имела место быть талидомидовая катастрофа?


Mark - Вадиму (22.08.2003 19:36:02, 209.6.113.72):

[Ваша глупость выше гималайских вершин]
.
Своим хамством Вы здесь никого не удивите, меня менее всего. Не надейтесь, что я отвечу Вам тем же - много чести.
А по существу - всякий раз, когда факты не лезут в Ваши примитивные схемы, Вы обвиняте оппонента в умственной неполноценности. Как тут не вспомнить Флобера, издевавшегося над обывателем в своём "Лексиконе прописных истин":
.
"ДУРАК - всякий инакомыслящий"
.
[Скат оказался смертельным. :-)]
.
Если бы! Мечты, мечты...
.
Можете не отвечать - на 2 недели исчезаю, всё равно всё пропадёт в архиве.
.
P.S. Всем тем, кого так встряхнуло при упоминании о закрытом партсобрании - как будто они с луны свалились и сроду не знали этой прелестной манеры их когда-то обожаемой организации играться в "секретность". Как кто-то заметил в то время: "Партия до сих пор не вышла из подполья".
А эти господа строят из себя невинных овечек, для них это, видите, такой шок!
И что тут удивительного, что на закрытом партсобрании в головном институте, ответственном за качество фармацевтических препаратов в стране, обсуждались факты, не доступные широкой публике?
И смех, и грех...
.


Mark - papaFi (22.08.2003 19:39:33, 209.6.113.72):

[А не могли бы вы рассказать о пятирчатке,если знаете]
.
Не знaю.
Будем надеяться, что сейчас культура производствa в России несравненно выше, чем 20 лет назад.
.
Ваш
.


Mark - Alexander (22.08.2003 19:44:24, 209.6.113.72):

[Насчет проверки безопасности лекарств: не подскажете ли почтенной публике, в какой стране имела место быть талидомидовая катастрофа?]
.
В ФРГ, как Вы и сами прекрасно знаете.
Именно после этого ввели жесточайшую проверку на тератогенность.
.


Вадим (22.08.2003 20:00:06, 213.147.56.77):


= А по существу - всякий раз, когда факты не лезут в Ваши примитивные схемы, Вы обвиняте оппонента в умственной неполноценности. =
.
Бог ты мой! Факты не лезут в МОИ схемы!
Я привожу факты о России и Буркина Фасо, мне отвечают, что их ощущения стоят дороже, и это называют «факты не лезут в МОИ схемы»!
Я привожу факты о Второй Мировой Войне, свидетельства десятков очевидцев, мне отвечают, что их умозаключения стоят дороже, и это называют «факты не лезут в МОИ схемы»!
.
Обалдеть! Ну, где еще найдешь такое количество одаренных оппонентов!


Mark - Вадиму (22.08.2003 20:04:04, 209.6.113.72):

[Вспоминаю как, будучи студентом, мне предлагали принять участие в тестировании вакцин против гриппа. То есть тебя заражают гриппом, потом дают лекарство, и наблюдают эффект. За это, естественно плотная кормежка и денежное пособие. Некоторые знакомые участвовали в тестировании. Оказывается, это было тестирование на ЛД-50!!! 2.71_бануться!
.
Химик, а гонит, как Шумахер]
.
Как говорят американцы, Вы сделали мой день. Я бы сказал - целый отпуск. За такое Вам можно простить многое.
Я искренне думал, что Вы, с Вашими многочисленными образованиями, действительно знаете, что такое ЛД-50.
.
ЛД-50 - это та доза препарата (Летальная Доза), при которой погибает 50% процентов испытуемых животных (обычно, мышей или крыс).
.
Бедный Вадик, Вас приняли за крысу! (Некоторые, знакомые с Вашими фотографиями, думают, что оно и неудивительно; учтите - я их взглядов не разделяю).
Но Вы уцелели, с чем Вас и поздравляю. Правда, с тех пор ходите несколько... как бы это изящнее выразиться... припи-зднутым (да простит меня Маша).
Давно я так не хохотал.
Спасибо, ей-ей, - спасибо!
.


Alexander (22.08.2003 20:20:11, 205.238.253.66):

Марку.
Еще о проверке безопасности лекарств: а не подскажете ли, в какой именно стране в аптеках под этикеткой с надписью "Tylenol" продавали цианистый калий?


papaFi (22.08.2003 20:22:57, 199.172.169.9):

[Будем надеяться, что сейчас культура производствa в России несравненно выше…]
Марку: За ответ спасибо. Я кстати без всякой издевки спрашивал. Имелась в виду ,именно,пятирчатка советская. Ее сняли кажется с производства.
Про нынешнюю культуру производства ничего не могу сказать,а лет 5 назад производство просто убивали на корню.
А без самого производства, о культуре производства говорить бессмысленно.
про Кубу и уровень медецины там - спор напрасный. Куба вкладывала все возможные средства ,именно, в медецину(а не в Космос). Строила больницы, создавала внутри профессиональные мед.кадры. Результат на лицо. Если и искать недостатки ,то "копать" надо в других местах.
Я разговаривал как-то с местным кубинским емигрантом и он говорил,что Кубу надо по показателям сравнивать с Чили,а не с Гаити. если бы не Фидель мы бы были первой страной в Южной Америке (imelas’ vvidu latinskaya amerika i kariby ,bez SSHA I KAnady). Так ли это или нет ,не знаю.


Bostonian, Mark (22.08.2003 20:25:39, 68.163.197.29):

=ЛД-50 - это та доза препарата (Летальная Доза), при которой погибает 50% процентов испытуемых животных (обычно, мышей или крыс)=
.
Не будучи химиком собирался Вас спросить при случае, что это за зверь - хорошо, что не успел, а то весь эффект испортил бы :)
.
=(Некоторые, знакомые с Вашими фотографиями, думают, что оно и неудивительно; учтите - я их взглядов не разделяю).
Но Вы уцелели, с чем Вас и поздравляю. Правда, с тех пор ходите несколько... как бы это изящнее выразиться... ...
(да простит меня Маша).=
.
Фи, Марк, не шокируйте нежную девичью душу, это ж не про "еврейцев" речь зашла, используйте чtо-нибудь наукообразное, типа "последствия длительного воздержания вызванного обострением геморроя" :)
P.S. Куда собрались, если не секрет? (можно off-line)


Вадим, Марк (22.08.2003 20:37:17, 213.147.56.77):

То есть то, что мои знакомые тестировали противогриппозный препарат полностью укладывается в Вашу схему тестирования ТОЛЬКО на ЛД-50. Браво фармацевтический институт!
.
Марк, а как Вы тонко разбили мои аргументы об электрификации Буркина Фасо и России.
= Некоторые, знакомые с Вашими фотографиями, думают, что оно и неудивительно; учтите - я их взглядов не разделяю . . .
Давно я так не хохотал =
.
Продолжайте смеяться.
.
«Один содомист возбуждал себя разглядыванием учебника зоологии. Следует ли признать эту книгу порнографической?»


Вадим (22.08.2003 20:39:36, 213.147.56.77):

Не мог тупорылый знаток истории Ходжалы и Арнольда Тойнби не засветиться. Иначе не был бы столь тупорылым :-)


ИР, Вадиму (22.08.2003 20:47:00, 134.134.136.2):

== Вроде доказал, что документы, приведенные Георгом, откровенная фальшивка, однако дискуссия о них продолжается. Теперь обсуждают, МОГ ЛИ Сталин/Гитлер такое состряпать.
Показал, что в должности Мюллера допущены 2 (ДВЕ) грубейшие ошибки, но нет, это не фальсификация, ибо фальсификаторы так не подставились бы. А Гестапо подставилось бы, наградив своего шефа несуществующей должностью и несуществующим званием.
Господа, вы в своем уме?==
.
Вадим, во-первых, если Вы что-то хотите _доказать_ оппоненту, то скажу Вам по секрету - «кричать» вовсе не требуется. По крайней мере, на меня крики, если и действуют, то в строго обратном направлении. («Юпитер, ты сердишься?...») Во-вторых, я никогда не обсуждал, мог ли состряпать такое Сталин или Гитлер. Вполне допускаю, что они доверили это своим подчиненным.
И, наконец, в-третьих, по существу Вашего возражения. Залез в архив. Вы пишете: «Во-первых, ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ в природе не существовало, а было Главное управление имперской безопасности (Reichssicherheitshauptamt; RSHA), в котором таки было 4-е управление (Geheime Statspolizei/Gestapo), во-вторых чин Мюллера был не бригадеНфюрер, а SS-Brigadefuhrer.
(Кто был кто в третьем Рейхе, Москва, Издательство Астрель, 2002. страницы 479-481, 854, 860)» (прод)


ИР (22.08.2003 20:55:58, 134.134.136.2):

(окончание)
Не буду, заламывая руки, кричать «в своем ли Вы уме» ;-)), но скажите - что Вы «доказали» тем, что привели название другого управления и ссылку на книгу? Что написано на страницах «479-481, 854, 860»? Что «управления, упомянутого в той «фальшивке», никогда не существовало»?
(Как там Станиславский говорил? ;-)) Поэтому этот Ваш довод не канает - существование одного управления никак не исключает существования другого... Это все равно, что сказать, что, например, был комитет по науке при СМ СССР, но не было отдела науки в ЦК КПСС... Если у Вас есть что-то, действительно изобличающее, с интересом ознакомлюсь и, если действительно изобличает, сам вынесу обвинительный приговор, но просто крики «гиль» никак не убеждают. Получается лишь что-то похожее на ситуацию в известном рассказе А.Толстого: «Вы - сволочь. Вот удостоверение...» Второе: про бригаде(н)фюрера я уже сказал выше –транскрипция в одном языке не должна соответствовать транскрипции в другом...
И еще. Подумайте - как фальсификаторы стали бы состряпывать такую фальшивку? По-моему, самый дубовый из них взял бы информацию, лежащую на поверхности, то бишь в первом же подвернувшемся современном справочнике. Поставил бы дату, вроде 10-39, посмотрел бы стиль в паре опубликованных документов тех лет и -понеслась... Поэтому все эти «неточности» говорят мне об обратном.
И еще. Не понимаю – что все так взбеленились из-за этого? ПапуФи вообще не узнать, я его еще таким озабоченным не видел...:-(( Что в этом такого? Ну, сотрудничали, ну и что?


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3172000/3172907.stm (22.08.2003 21:15:32, 151.198.28.175):

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3172000/3172907.stm


papaFi (22.08.2003 21:22:54, 199.172.169.12):

IR: vy oshibaets' obo mne.
Esli zhe vas interesuyut dokumenty podobnogo roda,to vot vam pervoistochnik. Tam ih mnogo.
http://borzoi.dvo.ru/elib/klimg007/index.htm
Razryad ,na moj vzglyad, etih dokumentov,analogichen razoblachennoj fal'shivke napechatonnoj v Znameni.
Nu est' takie psevdo-russkie organizacii,prizvannye okarikaturit' vse russkoe. Kto ih sozdaet - lyudi tipa Zhirinovskogo(KGB).Poka.
Vy hotite dumat' inache. Nu tak i dumaite,razve
ubezhdennost' takogo roda mozhno pokolebat'.
Dumayu net,tak chto vremeni tratit' ne budu.


papaFi (22.08.2003 21:25:22, 199.172.169.12):

Vadimu vy menya operedili. No s sylkoj polezno oznakomit'sya.


Вадим, ИР (22.08.2003 21:26:50, 213.147.56.77):

«НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР»
.
Обратите внимание, ГЕСТАПО = 4 УПРАВЛЕНИЕ !
Гестапо в 1936 вошло в Главное управление полиции безопасности (2 отдел, Управление политической полиции), и состояло в нем до 1939 года, затем вошло в RSHA (4 управление).
В 1938 году ГЕСТАПО было 2 отделом (не 4-м!) Главного управления полиции безопасности, а не Главного управления безопасности национал-социалистической рабочей партии германии. Более того, последней в Германии никогда не было. В принципе. Вообще. Никогда. Не было. Понятны мои аргументы?
.
Дело не в фальшивке и даже не в Буркина Фасо,а в априорной уверенности, что все, что исходило от СССР было плохо. Это схема, в которую укладываются 90% рассуждений Марка. Ереваныча, заSRанца, Счетовода, Кассандры. Аргументы для них ничего не стоят, им главное собственная глупость. Она и порождает идиотские рассуждения о Сталине и Гитлере, о сравнении России и Буркина Фасо, об истории Ходжалы, о проверке медпрепаратов только на ЛД-50 и пр. идиотизм.
Я для себя уже четко уяснил, Ереваныч, заSRанец, Счетовод и Марк, это просто записные дураки и вряд ли что-либо это изменит. Горбатого могила исправит.
.
Вы и Георг из другой категории. Я крайне удивлен, что вы обсуждаете совершенно очевидную и заведомую фальшивку. Ну, как я с Амазиным начну обсуждать Протоколы сионских мудрецов. Мол, да, похоже на фальшивку, но ведь может быть и рабочим вариантом. Мол, несуразностей много, но это, как раз свидетельствует о подлинности, фальсификаторы не стали бы так лажаться.
.
Разгадка проста, эту фальшивку состряпал известный российский борец с ж-и-домассонским заговором Г. Назаров и взял на вооружение не менее известный борец Г. Климов. Но Назаров с Климовым два дурака-пара, и варганя фальшивку не удосужились проверить место работы Мюллера. Но вы с Георгом, какую роль примеряете, серьезно обсуждая эту туфту?


Вадим, папаФи (22.08.2003 21:43:49, 213.147.56.77):

Читал я Климова. Тут невооруженным взглядом видно, что лексикон фальшивки строго тождественен лексикону Климова. Смешно слушать, что, якобы, текст фальшивки похож на текст нацистской директивы. Пишущие это товарищи, хоть одну нацистскую директиву видели? Думаю, нет. А вот Климов-Назаров, это да. Это 100% попадание.


А.И. Дизель (22.08.2003 21:51:15, 200.195.44.103):

Вот и енигме конец. Хряк то местный оказывается морской. Вот откуда у него шнифты на выкате и болезнь «кессонная». Не каждый 10 метровый водяной столб выдержит. Да и тельце всё в жировых прослойках. Зябко на дне. А ушами себе помогаешь, когда в глубь, а, морсвин?
 
== Бедный Вадик, Вас приняли за крысу! ==
 
Почему непременно за крысу. Морские свинки тоже в ходу.


ИР (22.08.2003 22:06:40, 134.134.136.2):

Вадим,
.
==В 1938 году ГЕСТАПО было 2 отделом (не 4-м!) Главного управления полиции безопасности, а не Главного управления безопасности национал-социалистической рабочей партии германии. ==
.
Не совсем. У гестапо вполне могло быть (и, я уверен, было) двойное подчинение – государственное и партийное. Как это было и в СССР - все гос.структуры, включая КГБ, имели_ двойное_ подчинение. Надеюсь, Вам это хорошо известно. Для этого я и привел Вам пример с отделом науки.
.
== Более того, последней в Германии никогда не было. В принципе. Вообще. Никогда. Не было. Понятны мои аргументы?==
.
Либо я чего-то недопонимаю в Вашем изложении, либо Вы – в моем. «Национал-социалистическая рабочая партия Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei), НСДАП, созданная в 1920 Гитлером реакционная партия, правившая в Германии до разгрома в 1945 Третьего рейха.»(с) Кроме того, в Германии был принят Закон о единстве партии и государства...
Если же Вы - об Управлении («последней» - это была просто описка?), то это именно то, что я бы и хотел прояснить. Известен ли Вам общедоступный источник, иллюстрирующий структуру управления в этой партии и показывающий - какие именно “управления” в этой партии контролировали безопасность?


Вадим, ИР (22.08.2003 22:07:21, 213.147.56.77):

Насчет бригаде(Н)фюрера, опять в молоко. Бригадефюрер – командир бригады, бригадеНфюрер – командир бригад. То есть, это никакой не вопрос транскрипции, а вопрос исключительно глупости и непонимания термина со стороны Назарова-Климова. Переводчик с немецкого не мог не знать разницы между «бригаде» и «бригаден». Вы можете себе представить официального переводчика с английского, который переведет единственное число множественным? Просто в слове группеНфюрер, «н» акцентировано и прекрасно ложиться на русский, а бригадефюрер без «н» звучит немного коряво. Тем не менее, Ю.Семенов, а в советское время редакторы были не чета сегодняшним, писал бригадефюрер. «Кто есть кто в 3-м рейхе» тоже пишет без «н». Никакая серьезная книга, а тем паче документ, не напишет бригадеНфюрер. Это все равно, что написать грейпфрукт, хотя последнее тоже звучит куда благозвучнее, чем грейпфрут.
.
Достаточно аргументов?.


Вадим, ИР (22.08.2003 22:07:44, 213.147.56.77):

Насчет бригаде(Н)фюрера, опять в молоко. Бригадефюрер – командир бригады, бригадеНфюрер – командир бригад. То есть, это никакой не вопрос транскрипции, а вопрос исключительно глупости и непонимания термина со стороны Назарова-Климова. Переводчик с немецкого не мог не знать разницы между «бригаде» и «бригаден». Вы можете себе представить официального переводчика с английского, который переведет единственное число множественным? Просто в слове группеНфюрер, «н» акцентировано и прекрасно ложиться на русский, а бригадефюрер без «н» звучит немного коряво. Тем не менее, Ю.Семенов, а в советское время редакторы были не чета сегодняшним, писал бригадефюрер. «Кто есть кто в 3-м рейхе» тоже пишет без «н». Никакая серьезная книга, а тем паче документ, не напишет бригадеНфюрер. Это все равно, что написать грейпфрукт, хотя последнее тоже звучит куда благозвучнее, чем грейпфрут.
.
Достаточно аргументов?. :-)


Mark - Вадим (22.08.2003 22:13:27, 209.6.113.72):

[Марк, а как Вы тонко разбили мои аргументы об электрификации Буркина Фасо и России]
.
Вадим, что Вы ко мне при.бались с этой Буркина Фасо?
Я ее ни разу не упоминал даже. А упомянул Верхнюю Вольту, причём СанДиеган пояснил Вам популярно, что это "гипэрбола".
Дошло наконец?
.
А как тонко Вы перевели разговор с LD-50 на Вашу любимую Буркина Фасо!
Позавидуешь.
.


Mark - Alexander (22.08.2003 22:15:04, 209.6.113.72):

[а не подскажете ли, в какой именно стране в аптеках под этикеткой с надписью "Tylenol" продавали цианистый калий?]
.
Судя по Вашим вопросам, именно Вы сочинили знаменитый анекдот про Голoс Америки и Армянское Радио:
.
ГА: У вас мяса нет.
АР: А у вас негров бьют.
.


Вадим, ИР (22.08.2003 22:15:34, 213.147.56.77):

ИР, логика любого доказательства требует доказывать утверждение тому, кто его высказал. Это азы любого познания. Я не могу доказать, что Гестапо не состояло в Главном управлении безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии поскольку документа, утверждающего, что таковой не существует в природе нет и быть не может. Это все равно, что требовать доказательств отсутствия в природе 6 отдела Пентагона (колдовство и магия).
.
В этой связи я с удовольствием ознакомлюсь с Вашей аргументацией, подтверждающей существование Главного управления безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии. Приведите хоть один заслуживающий доверия источник, упоминающий сие управление.


Вадим, Марк (22.08.2003 22:21:43, 213.147.56.77):

= А упомянул Верхнюю Вольту, причём СанДиеган пояснил Вам популярно, что это "гипэрбола". =
.
Сан Диеган может и упомянул, но вот Вы, дорогой Марк, писали совсем иное.
Mark - Вадиму (22.08.2003 02:26:37,
= На уровне Верхней Вольты не по военно-промышленному комплесу и аэрокосмической промышленности, конечно, а по уровню жизни: по жилищным условиям, по качеству строительства, по производству высококачественных товаров широкого потребления, по смертности среди новорождённых и, соответственно, по продолжительности жизни, и т.д. и т.п. =
.
Врать – грешно.


ИР (22.08.2003 22:25:55, 134.134.136.2):

papaFi:
.
==Esli zhe vas interesuyut dokumenty podobnogo roda,to vot vam pervoistochnik. Tam ih mnogo.
http://borzoi.dvo.ru/elib/klimg007/index.htm==
.
Читал я Климова года 4 назад. Тяжелый случай...
.
==Nu est' takie psevdo-russkie organizacii,prizvannye okarikaturit' vse russkoe. Kto ih sozdaet - lyudi tipa Zhirinovskogo(KGB).Poka.==
.
До прочтения последних архивов я даже не представлял насколько Вы ушиблены национальным вопросом. Ну, скажите – чем это конкретное изложение «окарикатуривает все русское»? При чем здесь вообще «русское»? Зачем Жириновскому (КГБ) катить баллон на русских? Жириновский, конечно, больной, но не настолько же...
.
==Vy hotite dumat' inache. Nu tak i dumaite,razve
ubezhdennost' takogo roda mozhno pokolebat'.==
.
Во-первых, у меня нет никакой убежденности, а есть подозрение (на основании двух независимых источников). Во-вторых, поколе_бать его вполне можно – аргументами по существу.


Burkina Faso (formerly Upper Volta) (22.08.2003 22:28:59, 151.198.28.175):

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/uv.html


Амазин, ИР (22.08.2003 22:31:14, 128.113.8.17):

Вадим привел прекрасную параллель, я хотел бы попросить Вас в этой связи ответить на вопрос: как бы Вы отнеслись к обсуждению на этой доске, скажем, Вадимом и мной, подлинности/фальшивости Протоколов Сионских Мудрецов?


ИР (22.08.2003 22:33:16, 134.134.136.2):

Вадим,
.
Вадим,
.
== ИР, логика любого доказательства требует доказывать утверждение тому, кто его высказал.==
.
Это справедливое требование. С этим я согласен. Я попытался найти информацию о такой структуре, но пока не смог. Но это еще не дает основания считать, что такого управления не существовало.


ИР (22.08.2003 22:37:34, 134.134.136.2):

Амазин,
.
== как бы Вы отнеслись к обсуждению на этой доске, скажем, Вадимом и мной, подлинности/фальшивости Протоколов Сионских Мудрецов?==
.
Если этот Вас действительно интересует этот вопрос, то - совершенно нормально.
----
2 раза "Вадим" в предыдущем постинге - это, разумеется, опечатка.


ИР, блин (22.08.2003 22:38:35, 134.134.136.2):

Если этот Вас -->Если Вас


Bostonian (22.08.2003 22:39:37, 68.163.131.176):

papaFi
=IR: vy oshibaets' obo mne.
...
Nu est' takie psevdo-russkie organizacii,prizvannye okarikaturit' vse russkoe. Kto ih sozdaet - lyudi tipa Zhirinovskogo(KGB).Poka.=
.
Как Вы, ИР, ошиблись об ем - логика ведь очевидная.
а. КГБ создало организацию, чтобы окарикатурить все русское.
б. организация выпустила фальшивку о сотрудничестве ГУГБ (КГБ в девичестве) с гестапо.
в. гестапо - организация не русская
г. цель операции - окарикатурить КГБ в Ваших глазах - выполнена
.
Вадим (глядя в зеркало)
=тупорылый знаток...=
.
Ну зачем так самокритично.. :)


Вадим, ИР (22.08.2003 22:40:41, 213.147.56.77):

Даю справку
Национал-социалистическая рабочая партия Германии (НСДАП; National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei). Руководство НСДАП осуществлялось через Имперское руководство (Reichsleitung der NSDAP). Состояло из управлений
- Внешнеполитического (Розенберг)
- Пропаганды (Штрассер, Геббельс)
- Аграрно-политическое (Даре)
- Юридическое (Франк)
- Печати (Дитрих)
- Народного здоровья (Конти)
И пр., все печатать нету времени
.
Никакого Главного управления безопасности и никакого Мюллера там никогда не было.
.
Более того, никакая справка о Гестапо никогда не упоминает о подчинение Главному управлению безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии


Амазин, Марку (22.08.2003 22:40:37, 128.113.8.17):

==Вадим, что Вы ко мне при.бались с этой Буркина Фасо?
Я ее ни разу не упоминал даже. А упомянул Верхнюю Вольту, причём СанДиеган пояснил Вам популярно, что это "гипэрбола".==
.
Ну, во-первых, строго говоря, это одно и то же, а во-вторых, к сожалению, у Вас и у Ваших единомышленников на доске что ни высказывание о России - всё "гипэрбола"... Причем очень часто эта гиперболизация доходит до полного абсурда (как в случае с утверждением об одинаковости уровня жизни в России и Верхней Вольте).


Alexander (22.08.2003 22:45:38, 205.238.253.66):

Вадиму, ИР. "В этой связи я с удовольствием ознакомлюсь с Вашей аргументацией, подтверждающей существование Главного управления безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии. Приведите хоть один заслуживающий доверия источник, упоминающий сие управление."
Если бы такое учреждение и существовало, крайне сомнительно, что охрану партии доверили бы беспартийному. Дело в том, что Г.Мюллер стал членом НСДАП только в 1939 году.


Вадим, Амазин (22.08.2003 22:51:36, 213.147.56.77):

Мне на самом деле обидно, что Марк оказался в компании заSRанца и Бастардиана Ереваныча. Но, видно, его действительно клинил при обсуждении Советского Союза, и он готов на полном серьезе доказывать, что уровень жизни в СССР был близок к Верхней Вольте. Кажется, он не понимает, что подобные, чудовищно натянутые, сравнения аналогичны сравнениям евреев с пахнущим чесноком старьевщиком. Со всеми вытекающими мерами противодействия.
.
Тем не менее мне жаль, что я с ним вышел из себя. Марк, приношу свои извинения.


Вадиму (22.08.2003 22:57:03, 81.195.11.230):

Почта.


Вадим (22.08.2003 22:59:04, 213.147.56.77):

ICQ :-)


ИР (22.08.2003 23:02:06, 134.134.136.2):

Вадим,
.
== ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ Национал-социалистической рабочей партии Германии (Politische Organisation), руководящий орган НСДАП. До прихода НСДАП к власти являлся важнейшей частью Имперского руководства партии, впоследствии роль ПО резко сократилась, а большинство его функций перешло другим центральным учреждениям, прежде всего штабу заместителя фюрера по партии, а затем Партийной канцелярии. Во главе П.о. стоял рейхсорганизациослейтер - имперский организационный руководитель (Reichsorganizationsleiter).
В 1920-30-ее гг. в состав Политической организации (ПО) НСДАП входили:
Отдел пропаганды:
Отдел ПО-1
подотдел внешних сношений
подотдел профсоюзов
подотдел печати
Отдел ПО-2
подотдел сельского хозяйства
подотдел юстиции
подотдел экономики
подотдел внутренних дел
подотдел трудовых ресурсов
Рейхсорганизационслейтер: ген. Хейнеман (до 1928); Г. Штрассер (1928-32); Р. Лей (1932-45).==
.
Как видите, существовал ПО-2, занимавшийся внутренними делами. Вероятно, ему могло подчиняться гестапо. Были ли в нем такие управления – пока неизвестно. Но, опять - с точки зрения логики – зачем составитель стал бы выдумывать такое, если инфо о других структурах находится в сети за 2 минуты?


Вадим, ИР (22.08.2003 23:13:20, 213.147.56.77):

Не смешите меня. Можно подумать, что остальные шедевры Климова-Назарова, образец логики и последовательности.
.
ИР, мне неохота заниматься ерундой. Таковой организации (Главное управление безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии) не существовало. Найдете доказательство, тогда продолжим разговор. А до того, извините, меня достало переливать из пустого в порожнее.


Mark - Амазину (22.08.2003 23:14:18, 209.6.113.72):

[Ну, во-первых, строго говоря, это одно и то же, а во-вторых, к сожалению, у Вас и у Ваших единомышленников на доске что ни высказывание о России - всё "гипэрбола"... Причем очень часто эта гиперболизация доходит до полного абсурда (как в случае с утверждением об одинаковости уровня жизни в России и Верхней Вольте)]
.
Я в Верхней Вольте не жил и за её переименованиями не следил, но у меня сложилось впечатление, что такие, как Вы или Деленн, жили не Советском Союзе, а в неком заколдованном царстве, где не было ни унизительных очередей, ни коммуналок, ни запретов на путешествия за границу (Вы то, кстати, действительно, таких запретов не знали; интересно, почему?) и т.д., и где газета "Правда" соответствовала своему названию.
.


Вадиму (22.08.2003 23:16:29, 81.195.11.230):

Нету. :(


Вадим (22.08.2003 23:25:04, 213.147.56.77):

Попробуй
http://www.go2icq.com/
:-)


papaFi (22.08.2003 23:49:23, 199.172.169.19):

[ Во-первых, у меня нет никакой убежденности, а есть подозрение (на основании двух независимых источников). Во-вторых, поколе_бать его вполне можно – аргументами по существу.]
ИР:
1. Источники никогда не являются незвисимыми.
Если вам известно,то ,IMHO,любая деза запускается и запускалась,именно,таким образом.
Сначала публиковалась в желтой(или ангажированной) газетке, затем создавался шум,после чего "серьезное" издание печатало или перепечатывало такую дезу.
Не думаю,что вам надо напоминать случаи в советское время.


papaFi (22.08.2003 23:50:04, 199.172.169.19):

2. Возможно кто-то и будет вас переубеждать,я нет.
Пусть будет так,что вы допускаете такую версию.
Я ее не допускаю.Why( several points):
-Сталин всегда с читался с мнением Левого большинства в Мире,которое в 30-е годы практически целиком состояло из евреевской интелегенции.
- Если бы такой документ был,то Гитлеру ничего бы не стоило рассорить союзников в 43-45 годах.
- Думаю,что архивы Гестапо не были полностью уничтожены и не все гестаповцы после воины исчезли в "сталинских" застенках.
Так что такая бумага очень пригодилась бы для еврейских организаций ,так и для США во время холодной воины.
- Сталин действовал “безупречно” на всех процессах 35-38 годах. Нe
один человек не смог бы и носа подточить.
( Ето тоже при желании можно трактовать и некоторыми трактуется как антисемитизм Сталина. Но замечу,что как Антисемитизм можно вообще трактовать любое действие,природное явление итп,если рядом оказался еврей.)
Наконец арxивы КГБ были тщательно изучены в 91 году Буковским,и что-то ничего подобного я от него не слышал.
Его в симпатиях к Сталину не заподозришь.
Вообщем,на мой взгляд, этот документ протеворечит логике событий того времени, хотя у вас может быть свой взгляд на те события и этот документ для вас является "необходимым" звеном в цепи.
Как пример моей логики.
Сталин убирал лишних свидетелей как своей "юности",так и при смене курса. Можно ли проект "Израиль"(а Сталин ,именно,создавал себе фортпост) было поддерживать при живом подписанте такого документа Берии.


Delenn, Mark (22.08.2003 23:50:14, 216.214.207.20):

Пожалуйста, оставьте меня в покое, я сегодня озлоблена американской бюрократической тупостью как никогда. Второй месяц не могу завершить дела с этими кретинами. Скоро кого-нибудь убью.
Были у нас коммуналки, дорогой буркина-фасовец, но они были практически БЕСПЛАТНЫМИ. Почувствуйте разницу! А я давеча заглянула в двухбедрумный апартмент, который сдают в пригороде Чикаго за 1200 долларов в месяц, так у меня дыханье спёрло. И в очередях настоялась побольше вас, и до сих пор стою или пытаюсь целый месяц подряд выяснить, где должен учиться мой ребенок. Вы не пробовали ездить из одного села в другое, в третье, четвёртое, пятое, откуда тебя отправляют обратно по кругу? Времени убито больше чем на любую очередь. Насчет унижений могут быть разные мнения, но намедни со мной таким тоном разговаривали по телефону из медицинского офиса, когда я пыталась доказать, что моему сыну срочно нужен медосмотр, что в Верхней Вольте бы уже получили по физиономии... Не буду лучше продолжать и отвлекать высокое собрание своими мелочными заботами. Счастья вам, Марк, в заколдованном американском зазеркалье.


Вадим (23.08.2003 00:20:17, 213.147.56.77):

Развлекитесь, народ
http://lenta.ru/culture/2003/08/20/harry/
.
«Картины принца Гарри смертельно обидели аборигенов
.
Картины, написанные принцом Гарри в качестве экзаменационных работ к выпускному экзамену, вызвали гнев австралийских художников, сообщает BBC News.
.
Дело в том, что принц вдохновился искусством австралийских аборигенов и создал два абстрактных полотна, в которых использовал традиционные мотивы и орнамент австралийских художников.
.
Фотографии Гарри на фоне экзаменационных работ обошли все СМИ. После того, как эти изображения появились в австралийской прессе, на принца обрушился град упреков. "Нам небезразлично, когда люди, не имеющие никакого отношения к аборигенам, используют наши символы для того, чтобы просто нарисовать красивую картинку," - заявил координатор одного из творческих союзов художников-аборигенов.
.
Одна из самых знаменитых художниц Австралии Джули Доулинг (Julie Dowling) пошла в своих обвинениях еще дальше. "Принц нарисовал на своих полотнах ящериц. Хорошо, пусть он приедет к нам в Австралию и узнает, что означает этот священный символ. Это тотем многих племен, живущих на нашей земле. Поступок принца можно считать эксплуатацией нашей культуры. Его бабушка является главой церкви, поэтому принц должен с большим уважением относиться к религиозным чувствам других народов," - заявила она.»
.
.
Принц нарисовал на своих полотнах ящериц. . . Поступок принца можно считать эксплуатацией нашей культуры. . .
.
Клава, я валяюсь!


Delenn , Вадиму (23.08.2003 00:37:22, 216.214.207.20):

Не трогай наших ящериц, принц бездуховный! :)))
Вы не слышали о новом фильме Гибсона, который выйдет на экраны весной? Тема - распятие Христа. Я прочитала отклики - полный шабаш.


Glen, Delenn (23.08.2003 01:02:04, 162.83.205.44):

Здравствуйте, Деленн. Вас не было долгое время и некоторые уже стали тревожиться уж не начать ли искать Вас на Кубе. Оказалось, что Вас замотали семейные заботы. Увы, женщинам приходится заниматься семьёй, детьми. Не могли бы Вы подробнее сообщить как с Вами разговаривали в медицинском офисе и в чём там был собственно спор? Вас не хотели принять в тот же день? Не нашлось ли у Вас кого из знакомых докторов, которые могли бы принять Вашего сына и выдать ему медицинскую справку незамедлительно? Нужно иметь правильных знакомых. Хотя в этой жизни эмигрантской все так заняты, ни у кого нет минуты свободного времени, чтобы сделать друг другу приятную услугу. Ведь сказал Амазин - мрак. Теперь уж чего разговаривать.


Clovis (23.08.2003 01:21:05, 200.182.136.2):

Уважаемый papaFi,
.
=== арxивы КГБ были тщательно изучены в 91 году Буковским ===
.
По-моему, Вы ошибаетесь. Во-первых, Буковский изучал не архивы КГБ, а архивы ЦК. Во-вторых, изучал он их не тщательно (на тщательное изучение, наверное, нужны годы), а заказывал оттуда документы и тут же их сканировал, пока бдительные граждане не прекратили это безобразие. Что же касается архивов КГБ, то их изучал Митрохин... ;--)))


Vlad, Glen (23.08.2003 01:46:11, 157.134.225.70):

[Нужно иметь правильных знакомых] Очень справедливое наблюдение. Не нашлось ли у Вас кого из знакомых докторов, которые могли бы в свое время выправить Вам справочку, избавившую бы Вас от тягостных поездок в советские колхозы на копание картошки?


papaFi (23.08.2003 02:10:33, 199.172.169.19):

Уважаемый Кловис : Вы правы ,что Буковский смотрел архивы ЦК КПСС. Кстати его история,что он там не бнаружил ни одного свидетельства о планах СССР ввести воиска в Польшу времен Ярузельского,а наоборот св-ва опровергающие такие планы.
Помню слухов ходило, в том числе и с "закрытых партийных"
собраний:)))
Vprochem , Arhivy partii pokruche budet.


Alexander (23.08.2003 02:56:20, 205.238.253.66):

Деленн.
Вам эта шумиха вокруг фильма М.Гибсона что-то родное-знакомое напомнила? Фильм еще не вышел на экраны, а его уже вовсю обсуждают и осуждают. Типа, Пастернака не читал, но вместе со всем советским народом решительно осуждаю. Чего тут осуждать-то? Дождитесь, хотя бы, выхода на экран.


ИР, to papaFi (23.08.2003 03:21:35, 134.134.136.2):

Вначале цитата: «Если Вы хотите узнать человека получше, взгляните на его первую эмоциональную реакцию на определение СССР как "тоталитарной империи". Другие подобные тесты - первая реакция на правомерность обобщающих сравнений: "КПСС - НСДАП", "гестапо - КГБ", "коммунизм - фашизм" и т.п..)» (с)
----
== Источники никогда не являются незвисимыми.
Если вам известно,то ,IMHO,любая деза запускается и запускалась,именно,таким образом.
Сначала публиковалась в желтой(или ангажированной) газетке, затем создавался шум,после чего "серьезное" издание печатало или перепечатывало такую дезу.==
.
Я тоже вполне допускаю, что это – «пуля» и не упаду в обморок, если это так и окажется. Да, все источники НЕ независимы, но я никак не могу представить того, кому публикация такого «разоблачения» может быть выгодна. А Вы можете? Ведь одних эмоций недостаточно, чтобы отметать это с порога.
.
==-Сталин всегда с читался с мнением Левого большинства в Мире,которое в 30-е годы практически целиком состояло из евреевской интелегенции.==
.
При чем здесь вообще еврейская интеллигенция? Из-за строчки «Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:— международным еврейством, ее (так в оригинале – ир) международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением»? Во-первых, левые всегда недолюбливали и богатых, и верующих. Поэтому такое развитие событий им даже могло потрафить. Во-вторых, если Вы имеете в виду Коминтерн, в то время Сталин что хотел, то и делал – он навязывал им свои установки по всем вопросам политики. (прод)


ИР (23.08.2003 03:28:40, 134.134.136.2):

(окончание)
==- Если бы такой документ был,то Гитлеру ничего бы не стоило рассорить союзников в 43-45 годах.==
.
Я думаю, союзники о существовании подобных документов и так догадывались. Их существование просто-напросто предопределялось предвоенными отношениями СССР-Германия.
.
==- Думаю,что архивы Гестапо не были полностью уничтожены и не все гестаповцы после воины исчезли в "сталинских" застенках.==
.
Да, но основная часть архивов попала в руки того же НКВД.
.
==Так что такая бумага очень пригодилась бы для еврейских организаций ,так и для США во время холодной воины.==
.
Если бы она им досталась...
.
==- Сталин действовал “безупречно” на всех процессах 35-38 годах. Нe
один человек не смог бы и носа подточить.==
.
Разве? А скандал с рейсом, которого не было в расписании и инструкциями, якобы полученными от Троцкого - в отеле, которого не существовало. Разве это не дало миру наглядное представление о том, что все процессы - фарс?


Вадим, ИР (23.08.2003 03:55:44, 213.147.56.77):

ИР, Вы действительно верите, что эта бумажка может оказаться правдой?
Или все эти рассуждения, просто игрища ума?


papaFi (23.08.2003 04:01:14, 68.39.135.65):

ИР: Я не ставлю себе задачу вас переубедить в данном вопросе.
Вам самому не странно думать,что для того чтобы уничтожить всех евреев,косых и рябых в СССР Сталину понадобилось непременно заключить соглашение с Гитлером. Ведь никаких проблем не было у Cталина, Троцкого, Зиновьева,Свердлова,Каменева и пр. ,чтобы вырезать русскую интелегенцию,уничтожить цвет русского духовенства итд.итп. (см.Гулаг)
А нарисовать ныне ,я вам могу любой документ,и не только я. Для меня это очевидная фальшивка в ряду многих других.
Все. Оставляю за вами последнее слово.


papaFi (23.08.2003 04:03:40, 68.39.135.65):

[Разве это не дало миру наглядное представление о том, что все процессы - фарс?]
:))) В каком году? в 38 или 54. Фейхтвангера не читали?


papaFi (23.08.2003 04:05:01, 68.39.135.65):

[в то время Сталин что хотел, то и делал ]
золотые слова.


ИР (23.08.2003 04:13:15, 134.134.136.2):

Вадим,
.
==Вы действительно верите, что эта бумажка может оказаться правдой? ==
.
Я это допускаю, ибо не вижу смысла – зачем ее публиковать, иначе, чем просто для инфо. То, во что я верю, я ни с кем не обсуждаю ;-))


ИР (23.08.2003 04:26:14, 134.134.136.2):

papaFi,
.
Да ладно, замнем для ясности...
А насчет Московских процессов Вы ошибаетесь. Почитайте, не поленитесь, если интересуетесь. Хотя бы того же Троцкого «Моя жизнь»... Лажанулись они там «слегка».


Вадим, ИР (23.08.2003 04:27:48, 213.147.56.77):

То есть Вы допускаете, что протокольный документ, называет одного из подписантом несуществующим званием и несуществующей должностью?


ИР (23.08.2003 04:34:47, 134.134.136.2):

Вадим,
.
Вы забываете, что это _перепечатка_. Нет никакой гарантии, что она соответствует оригиналу. Я сам там нашел несколько чисто грамматических ошибок... Если так было в оригинале, то не допускаю, а если ошибка при наборе текста, то - вполне.


Вадим, ИР (23.08.2003 04:44:34, 213.147.56.77):

Вы хотите сказать, что при перепечатке произошла ошибка и вместо «Главного управления полиции безопасности» было напечатано «Главного управления безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии», а вместо «второй отдел» было по ошибке напечатано «четвертый отдел»?


ИР (23.08.2003 05:06:11, 134.134.136.2):

Вадим,
.
Нет, я хочу сказать, что при перепечатке вместо бригадефюрер могли напечатать бригаденфюрер, т.к. для «русского уха» это звучит «естественнее», а оба эти слова по-русски ничего не значат. А с отделами я уже Вам сказал – гестапо определенно имело двойное подчинение – по партийной линии и по государственной. Структуру партийной линии пока обнаружить не удалось, но это не значит, что ее вообще не было. Еще раз - подрихтовать этот документ под 39г, когда уже все эти государственные управления были образованы и была поделена Польша не составляло никакого труда - 3 клика мышкой... То, что этого не было сделано, имхо, говорит в пользу этого документа.
На этом прощаюсь – мы уже начинаем повторяться. Ушел на несколько часов.


Вадим, ИР (23.08.2003 05:18:16, 213.147.56.77):

= А с отделами я уже Вам сказал – гестапо определенно имело двойное подчинение – по партийной линии и по государственной. Структуру партийной линии пока обнаружить не удалось, но это не значит, что ее вообще не было. =
.
Определенно имело двойное подчинение. . . пока обнаружить не удалось, но определенно имело . . .
Eбануться. . .
.
Идите Изя Рабинович
Эх, блаженное время и блаженный народ. :-)


Glen, Vlad (23.08.2003 07:52:26, 151.205.164.75):

Здесь Вы не правы. В годы моей студенческой молодости такими справками пользоваться было не модно. Т.е. были конечно люди с привилегиями, но это была каста, в которой мы (павки корчагины) не состояли. Кроме того ректорат и деканат были людьми искушёнными. Ведь они сами занимались делами, кого пускать, кого не пускать. Ведомство-то было медицинское, справки должны были быть от специальных лиц. Между прочим было и страшно, сфинкс-то был ещё очень грозный, удушить мог запросто. Вот помню на первом курсе были мы в колхозе в сентябре, а руководителем группы был пятикурсник один. Вдруг приезжает его отец на мотоцикле, прямо как в кино про Тимура и его команду, и говорит, пришло мол письмо из ректората, что сына исключили из института за неявку на колхозные сборы. Они его в своих списках потеряли. Другое дело здесь, в США. Если за наличку, да ещё хорошую, любой педиатр даст заключение по моментальному требованию. Нам же, лекарям, здесь не нужно утруждаться в подобных мелочах. В половине офисов, где я принимаю, работают терапевты, которые напишут мне справку в первые пару минут после просьбы. Если нужно лабораторию сделать или ЭКГ, то тоже: о чём речь, заходите, ложитесь, сейчас электроды наложим...


Delenn (23.08.2003 07:54:04, 216.214.206.14):

Glen
Здравствуйте, Глен.
Нет, извините, не хочу рассказывать вам об этом медицинском офисе равно как и остальных офисах, которые я посетила за последний месяц. Еле-еле в себя пришла. Дайте хоть в Интернете расслабиться!
Александру:
Да, мне многое напоминает о многом. Вы уже читали отклики? Видимо, Гибсон должен был снять политкорректный фильм о том, что Христа распяли марсиане.
Говорят, за фильм "Храброе сердце" обиделись гомосексуалисты :)))


Glen (23.08.2003 08:01:31, 151.205.164.75):

Вообще это странно. Народ подобрался искушённый, а занимаются разными иллюзиями. Ну вот почему у Амазина Америка - это мрак, а СССР - это светлое прошлое. Т.е. доставьте себе удовольствие, смотритесь в своё светлое прошлое, в это свет мой зеркальце скажи, да всю правду расскажи... А Америка здесь при чём? Может у Амазина нечто второй родины в виде Штатов появилось, что он такой строгий счёт предъявляет? А может у него ассоциируется, что зловредная Америка - это причина несчастий его любимой России? А на поверку вероятно остаётся его собственное несчастье, причём в особенно болезненной форме, в том, что он в своё прошлое время недостаточно СССР оценивал и любил. И чем же теперь этот грех скомпенсируешь. Как любил говорить дорогой и любимый Леонид Ильич, процесс этот необратимый и нашему Амазину уже ничем не помочь, а жаль, лично мне и всему советскому народу.


Delenn , Mark, P. S. (23.08.2003 08:02:08, 216.214.206.14):

Да, кстати, не надо говорить, что в США нет коммуналок. Никогда не встречали нелегалов или просто приезжих из стран третьего мира, ютящихся при нынешних ценах на жильё по нескольку семей в одной квартире? Не всем же повезло (как вам в Верхней Вольте) получить образование, которое сразу открывает дверь к высокооплачиваемым должностям.


Glen, Delenn (23.08.2003 08:16:56, 151.205.164.75):

Вы пишите 1200 долларов за двухспальную квартиру в пригороде Чикаго. Может быть Вам стоит перехать в Buffalo? К нам сегодня приехали гости оттуда. Рассказывают, что это стоит там 300 долларов с небольшим. Увы, я с Вами готов согласиться. После серии неудач, связанных с крупными афёрами на акционерной бирже, ударом 11 сентября, авантюрной внешней и внутренней политикой бессовестных политиканов на государственном уровне, пострадали многие сферы бизнеса, но ничем не пострадало доходное домовладение. Вот кто торжествует. А нам с Вами приходится тянуться на ципочках, чтобы достать в изнеможении натруженных рук до заветной планочки.


SR-71 (23.08.2003 08:44:13, 172.131.43.115):

но ничем не пострадало доходное домовладение. Вот кто торжествует.
***********
Вы наверно сами ничего не сдаете, если думаете так.


Clovis (23.08.2003 17:40:29, 200.51.40.34):

Уважаемая Delenn,
.
=== Никогда не встречали нелегалов или просто приезжих из стран третьего мира, ютящихся при нынешних ценах на жильё по нескольку семей в одной квартире? ===
.
А Вы встречали? Где? Впрочем, неудивительно, что нелегалы живут в "нелегальных" условиях: какой же домовладелец поселит несколько разных семей в одной квартире?


Glen (23.08.2003 18:01:47, 129.44.43.113):

Сам я ничего не сдаю и не буду сдавать. Не по мне это дело. А дело это, между прочим, весьма древнее. Промысел известный с древних времён. Ещё во времена, когда Видок приходил к домовладельцам допросить по поводу снимающих в их домах квартир подозреваемых лиц в грабежах и воровстве со взломом и убийствами, а домовладелец отвечал, что ничего плохого сказать не может, т.к. это образцовый жилец, никаких плохих компаний и хождения среди ночи, а главное деньги за квартиру платит сполна и точно в срок, т.е. приличный человек. Вы, наверное, имеете в виду, что нынешние жильцы не очень хорошо платят? Это тоже было всегда. Сколько знаю домовладельцев, мелких и крупных, все только и делают, что жалуются на жильцов и трудную жизнь, но вот один из них недавно рассказал, что жизнь стала лучше, если какие жильцы вздумают поиграть в "небудем платить, у нас кран капает или мышь вдоль стены пробежала", то я делаю иск в суд и очень доброжелательно жильцам объясняю, что вас вызовут в суд и судья прежде всего спросит, покажите деньги, которые вы должны мне, вы скажете, что вы их потратили и с собой у вас их нет, судья спросит, почему, почему вы потратили не свои деньги, эти деньги вы могли задержать домовладельцу по спорному поводу, но они не ваши, вы должны были их держать как на эскроу счёте.


Glen (23.08.2003 18:17:49, 129.44.43.113):

Я правда имел в виду не сколько доходное домовладение, сколько в целом риалстэйтовский бизнес. Посмотрите на цены на рынке домов, Деленн уже привела цену за двухспальную квартиру. Тенденция в превышении цены против качества жилья и количества жилой площади. Эта таже афёра, только с другой стороны. Своего рода надутые акции - Вам сдают квартирку за такие деньги, которых она не стоит. У Вас нет выхода, Вы вынуждены это сделать, т.к. жить-то Вам надо, поэтому Вы стараетесь взять жильё на пределе своих финансовых возможностей, т.е. максимально хорошую квартиру (и в максимально хорошем районе), которые Вы можете осилить по максимуму своих возможностей. Пример Деленн про нелегалов не удачный. Диктуют личные соображения. Люди могут разъехаться в отдельные квартиры, но предпочитают таким образом сэкономить деньги. Как же можно сравнить их с людьми из советских коммуналок. Рассказывал Константин Райкин, что их семья жила в коммуналке в Ленинграде в своё время. Однажды А. Райкин проснулся ночью, вышел в общий коридор направляясь в туалет по малой нужде, а в коридоре вор, забравшийся в их квартиру, увидел Райкина, челюсть у вора отпала, остолбенел вор и молвил в ошеломлении, это же сам Райкин, повернулся и на цыпочках тихонечко вышел из квартиры. (голосом Фрекен: с пожеланием в каждой российской коммуналке иметь своего А. Райкина).


Bostonian (23.08.2003 18:36:09, 68.163.230.33):

Glen
=Я правда имел в виду не сколько доходное домовладение, сколько в целом риалстэйтовский бизнес. Посмотрите на цены на рынке домов, Деленн уже привела цену за двухспальную квартиру.=
.
Ну это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Rental market, то о чем Вы и Delenn писали, с этого года пошел на спад, по крайней мере в наших краях, лендлорды предлагают кто месяц, а кто и два бесплатно(замаскированное снижение рента), а цены на покупку еще растут, сейчас примерно в 1.5-1.8 раза дороже платить ссуду + налоги за купленное жилье, чем снимать такое же. Ситуация аналогичная приветенному Вами примеру с дутым курсом акций (по сравнению с реальной стоимостью компаний). Журнал "Economist" предрекает в ближайшую пару лет "коррекцию" цен на дома и в Америке, и в Европе, то бишь нечто подобное недавнему биржевому краху.


Георг, Clovis (23.08.2003 18:40:37, 67.21.214.116):

неудивительно, что нелегалы живут в "нелегальных" условиях: какой же домовладелец поселит несколько разных семей в одной квартире?
---------------------
Случается, селят.
Но мне страшно даже подумать, что Деленн действительно не знает, что здесь нелегалы могут со временем поменять статус, получить образование и спокойно переехать во вполне достойное жильё. Там же, родившись в коммуналке, человек получал неплохой шанс в ней же и ласты склеить. Стань он хоть професором, или даже приемщиком пункта стеклотары, а то и выиграй в Спортлото.
Желаете квартирку? В очередь, суки, в очередь...А в очередь не всякого и поставят. А и поставят - жди себе лет 15-20. Да и то 100% вероятности дождаться нет.
Были, правда, ещё кооперативы. Ну, здесь я не копенгаген, но тоже слыхал, не просто это было, даже при наличии тугой мошны.


Георг, Glen (23.08.2003 18:42:30, 67.21.214.116):

один из них недавно рассказал, что жизнь стала лучше, если какие жильцы вздумают поиграть в "небудем платить, у нас кран капает или мышь вдоль стены пробежала", то я делаю иск в суд и очень доброжелательно жильцам объясняю, что вас вызовут в суд и судья прежде всего спросит, покажите деньги, которые вы должны мне, вы скажете, что вы их потратили и с собой у вас их нет, судья спросит, почему, почему вы потратили не свои деньги, эти деньги вы могли задержать домовладельцу по спорному поводу, но они не ваши, вы должны были их держать как на эскроу счёте.
---------------------
Обалдеть! Надо же как всё изменилось.
Ну, дай-то Бог...


Георг, Glen (23.08.2003 18:44:36, 67.21.214.116):

Я правда имел в виду не сколько доходное домовладение, сколько в целом риалстэйтовский бизнес. Посмотрите на цены на рынке домов, Деленн уже привела цену за двухспальную квартиру. Тенденция в превышении цены против качества жилья и количества жилой площади. Эта таже афёра, только с другой стороны.
----------------------
Это не афера, это рынок. Со всеми присущеми ему положительными и отрицательными сторонами.


Glen, Георгу (23.08.2003 19:48:53, 151.205.97.194):

Согласен, рынок. Самое смешное, что если Вы построите, например, дом по-настоящему качественный с дорогостоящими натуральными материалами, прочно, монолитно, максимально функционально и с отделкой от подвала до чердака, так, что за него не жалко отдать те несколько миллионов, которых он стоит, рынок не пустит и срежет цену до своего уровня.


Георг, Glen (23.08.2003 20:43:43, 67.21.214.116):

Согласен, рынок. Самое смешное, что если Вы построите, например, дом по-настоящему качественный с дорогостоящими натуральными материалами, прочно, монолитно, максимально функционально и с отделкой от подвала до чердака, так, что за него не жалко отдать те несколько миллионов, которых он стоит, рынок не пустит и срежет цену до своего уровня.
--------------------
Пардон май френч, но Ваше утверждение некорректно. Зависит от того, где построен такой дом.
Если, условно говоря, в Гарлеме - тогда да, Вы правы, а если в upscale area - то девелопер может заработать на продаже дома даже больше, чем ожидал.


Glen, Георгу (23.08.2003 20:55:53, 151.205.97.194):

Именно это я и имел в виду. Только почему же обязательно Гарлем. Любой микрорайон имеет свои рыночные цены на дома и рынок не даст их превысить. Не так давно кто-то здесь меня обвинил во вранье, когда я назвал цену одноэтажной халупы на участке 25 на 100 футов в Манхэттэн Бич в НЙ. Я кажется сказал то ли 500 тысяч, то ли 550 тысяч, и тут же получил - врёте. Действительно, оппонент был прав. Это стоило 450 тысяч. Может уже больше? Я не слежу за рынком. А ведь на Манхэттэн Бич строительный код разрешает строительство дома не превышающего по суммарной жилой площади всех этажей (включая подвал) половины площади участка. Что же можно построить на таком участке при таких условиях и при такой покупной цене? Может быть есть такие места, где можно без риска вложить в строительство дома любые деньги, без потолка. С другой стороны появление дорогих и качественных домов в микрорайоне повышает рынок на то, что там уже стояло. Парадокс для амбивалентных чувств соседей, которых разъедает жгучая ненавистная зависть.


SR-71 (23.08.2003 21:26:41, 172.153.171.149):

Эта таже афёра, только с другой стороны. Своего рода надутые акции - Вам сдают квартирку за такие деньги, которых она не стоит. У Вас нет выхода,
*************
:о)))
Ябы мог написать как и тогда, в случае с ценами на Манхэттен Бич "врете", но ... ладно :о)
На самом деле выход есть всегда и жилье стоит столько, скольно он стоит. Не можете снимать квартиру в Манхэттене на Вест сайде - живите в Гарлеме, Бруклине, Айдахо, Аркенсоу. Цены на жилье в НЙ, Маскве, Урюпинске и Задрищенске обусловленны спросом на них и размером/качеством того что находится рядом - работы, картин Репина, хороших школ и т.д. Посчитайте все это - получите цену на квартиру. Мы наверно в разных окопах, :о) но если я хочу за двухспальную квартиру внизу $XXXX, а за бейсмент $XXX и люди живут и платят, это значит, что они для себя решили, что им лучше жить вот тут и платить столько, а не в Монтане так ведь? Ведь они с тем же успехом могли бы жить там, иметь вокруг те же магазины, но ...


SR-71 (23.08.2003 21:31:50, 172.153.171.149):

Сколько знаю домовладельцев, мелких и крупных, все только и делают, что жалуются на жильцов и трудную жизнь, но вот один из них недавно рассказал, что жизнь стала лучше, если какие жильцы вздумают поиграть в "небудем платить, у нас кран капает или мышь вдоль стены пробежала", то я делаю иск в суд и очень доброжелательно жильцам объясняю, что вас вызовут в суд и судья прежде всего спросит,
***********
А, знаете, есть и более быстрые, и эфективные способы. :о)
Хотя знаете, будь моя воля, я бы никому нихрена не сдавал. Чесслово. :о)


SR-71 (23.08.2003 21:34:25, 172.153.171.149):

Самое смешное, что если Вы построите, например, дом по-настоящему качественный с дорогостоящими натуральными материалами, прочно, монолитно, максимально функционально и с отделкой от подвала до чердака, так, что за него не жалко отдать те несколько миллионов, которых он стоит, рынок не пустит и срежет цену до своего уровня.
***********
location location location :о)


Glen (23.08.2003 22:16:11, 151.205.97.194):

=будь моя воля, я бы никому нихрена не сдавал. Чесслово=
Я Вам сочувствую.


SR-71 (23.08.2003 22:23:21, 172.153.171.149):

Спасибо, но лучше бы деньгами. :о))))))


Glen, SR-71 (24.08.2003 00:55:12, 129.44.48.154):

=На самом деле выход есть всегда и жилье стоит столько, скольно он стоит. Не можете снимать квартиру в Манхэттене на Вест сайде - живите в Гарлеме, Бруклине, Айдахо, Аркенсоу=
Вы говорите так, потому что Вы сами сдаёте жильё. Вы не договариваете. Вы понимаете прекрасно, что Деленн не пойдёт жить в Гарлем даже за бесплатно. Там в Гарлеме, да ещё с её непримиримым характером, соседская шпана разберётся с ней очень быстро, у Деленн будет посттравматик стресс дизордер, но вы ведь этого не хотите, зачем же посылаете её в Гарлем? Подобные случаи мне известны, действительно в этих джунглях можно снять просторную квартиру в совсем неплохом состоянии за очень сносные деньги, как минимум на порядок ниже много худших квартир в более приличном районе. Кончалось плачевно для тех русских эмигрантов. У меня есть пациент в южном Бронксе, который потерял работу и вынужден был съехать из кооперативной квартиры в благополучном районе и поселиться в том вертепе, гос. многоэтажке, где живёт испаноязычная и чёрнокожая голытьба. В его доме происходит до 11 ограблений в день на лестницах и лифте. Он боится высовывать нос из своей квартиры.


SR-71 (24.08.2003 03:02:07, 172.153.171.149):

Вы говорите так, потому что Вы сами сдаёте жильё. Вы не договариваете.
***********
Конечно. Ведь так было не всегда, и в период когда это было не так, я жил в Мидвуде, а не в Ист НЙ.
Вы хотите, чтобы я рассказал, что нужно было делать для этого, на скольки работах работать, еще учиться и сколько спать?
.
Вы понимаете прекрасно, что Деленн не пойдёт жить в Гарлем даже за бесплатно.
*************
Ну она и в Монтану почему то не едет, хотя там все нижеперечисленное Вами напрочь отсутствует. Я только не пойму почему. (в смысле не едет)
.
у Деленн будет посттравматик стресс дизордер, но вы ведь этого не хотите, зачем же посылаете её в Гарлем?
**************
Знаете, мне как то фиолетово, что с нею будет. Не хотелось бы только, чтобы лечение оплачивал городской бюджет, а так ... пусть поживет - что в этом такого? И на камнях растут деревья.
К тому же я понял у нее такая машина, что с нею и в Гарлеме ночью ничего не случится.
.
У меня есть пациент в южном Бронксе, который потерял работу и вынужден был съехать из кооперативной квартиры в благополучном районе и поселиться в том вертепе, гос. многоэтажке
*************
Что то не клеится.
Он что, все деньги полученные за свой кооператив проиграл на стак маркете? В любом случае это гарантированных пара лет съема нормального жилья в приличном месте, а за такое время не одну работу найти можно.
.
Он боится высовывать нос из своей квартиры.
*************
Он наверно и правда болен.


Вадим, Глен (24.08.2003 04:26:22, 195.14.33.21):

= гос. многоэтажке, где живёт испаноязычная и чёрнокожая голытьба. В его доме происходит до 11 ограблений в день на лестницах и лифте. Он боится высовывать нос из своей квартиры. =
.
Я в Москве снял квартиру рядом с работой, 300 м., очень удобно, можно не ехать домой час-полтора, а добраться пешком за пять минут. Один минус, до метро 20 м., соответственно все бомжи ночуют в подъезде, московская реальность.
.
Месяца 2 назад была веселая история. Сижу после работы, слушаю музыку. Слышу, в подъезде бьют стекла, местная гопота. Гляжу в глазок, вижу человек 7 юношей, лет 19-20, бьют окно в подъезде и сбегают вниз. Пропускаю первых 6, потом открываю дверь и в торец встречным последнего. Минуты полторы в подъезде идет махач, Голливуд отдыхает. Но теперь ребята обходят подъезд за версту. Профилактическая мера, панимаиш! Помогает, думаю даже с латиносами.


SR-71 (24.08.2003 04:38:37, 172.153.171.149):

Пропускаю первых 6, потом открываю дверь и в торец встречным последнего. Минуты полторы в подъезде идет махач, Голливуд отдыхает.
**********
ЫЫыыыыы!!! :о))))))))))))))
Да ты толстый, я смотрю круче чем яйца.
На 10 м. ныряешь, скатов ножами режешь, в торец встречным последнего снимаешь - Голливуд отдыхает.
Ты бы еще рассказал, как в тыл врага без парашюта прыгал, для полноты картины.


Вадим, заSRанцу (24.08.2003 04:43:58, 195.14.33.21):

А ты приезжай, дай знать. Крут-не крут, а порву на мальтийский крест. Не сумневайся -)


Вадим, заSRанцу (24.08.2003 04:45:12, 195.14.33.21):

Иди спать, дурачок. Целее будешь :-)


Вадим, заSRанцу (24.08.2003 04:46:33, 195.14.33.21):

= Да ты толстый, … =
.
Глистов выведи, такой же будешь :-)


SR-71 (24.08.2003 04:50:21, 172.153.171.149):

Я в Верхней Вольте не жил и за её переименованиями не следил, но у меня сложилось впечатление, что такие, как Вы или Деленн, жили не Советском Союзе, а в неком заколдованном царстве, где не было ни унизительных очередей, ни коммуналок, ни запретов на путешествия за границу (Вы то, кстати, действительно, таких запретов не знали; интересно, почему?) и т.д., и где газета "Правда" соответствовала своему названию.
*************
Вы правда не курите, или так тонко над ним издеваетесь?
Ведь тов. Амазин страдает лишь по простенькому набору условностей, которые Америка видала в гробу. Никто не падает на задницу при виде списка его работ, никто не уступает ему место в сабвэе (не такой еще старенький просто), студент может пить, есть или просто в середине лекции выйти из аудитории, не испытивая никакого торепета перед дипломом, званием, глубоко плюя на то, что творится в душе у бывсовнаучработника. Вот это - первопричина неземной тоски по прошлому где "вобла былааа"
Тут док может дать более научное обоснование этой реакции. :о)


SR-71 (24.08.2003 04:53:33, 172.153.171.149):

А ты приезжай, дай знать. Крут-не крут, а порву на мальтийский крест. Не сумневайся -)
************
(обеспокоенно) Толстый, ты со мною драться будешь, или это твои Армянские штучки, (в плане порву)?


Glen, SR-71 (24.08.2003 04:54:32, 151.205.100.209):

Какой же Вы право, мягко говоря, суровый в отношении к Деленн. В Монтану не едут даже те, которые мало спали, много работали и учились, чтобы стать высокооплачиваемыми специалистами, например, врачами, хотя там, в Монтане им предлагают зарплату за 200 К, жильё на всём готовом, т.е. усадьбу с площадью имения в несколько гектаров, всё за счёт фирмы и ещё с прислугой. Не хотят, не едут, ну разве только те, кто не имеют правильного вида на жительство и соглашаются три года отработать в Монтане, как в районе с пониженным врачебным обслуживанием, после чего им по контракту этот вид на жительство дают.
=Не хотелось бы только, чтобы лечение оплачивал городской бюджет, а так ... пусть поживет - что в этом такого? И на камнях растут деревья=
Конечно, что в этом такого, я понял Вашу мысль, Вы хотите сказать, любишь кататься, люби и саночки возить.
=Он наверно и правда болен=
Конечно правда. Случай был с ним как раз из той оперы. Был он в одном из очень присутственных мест, где он зашёл в туалет и был ударен ножом одним чёрнокожим малым. Прийдя в сознание он дотащился до первого этажа, где работали на входе охранники обыскивая входящих и пропуская их через сигнальные устройства. Он был весь в крови, но до охранников долго не ходило, что случилось и что нужно делать.


Вадим, заSRанцу (24.08.2003 04:57:58, 195.14.33.21):

Что такое, гельминтозный? Ты за девственность волнуешься?
Не бзди, твоя дряхлая тушка только пьяного негра возбудит.


SR-71, Glen (24.08.2003 05:02:06, 172.153.171.149):

Какой же Вы право, мягко говоря, суровый в отношении к Деленн.
**********
Ну почему именно к ней - я ко всем отношусь одинаково. В смысле справедливо. :о) Ведь не нравится - не ешь, помните, анекдот был такой, детский?
.
Был он в одном из очень присутственных мест, где он зашёл в туалет и был ударен ножом одним чёрнокожим малым. Прийдя в сознание он дотащился до первого этажа, где работали на входе охранники обыскивая входящих и пропуская их через сигнальные устройства. Он был весь в крови, но до охранников долго не ходило, что случилось и что нужно делать.
************
Нда ... Я наверно живу в другом городе.


Glen, Вадиму (24.08.2003 05:04:55, 151.205.100.209):

Обходя денежные подробности, интересно узнать, кто владелец Вашего дома, частное лицо или организация, у которых Вы снимаете квартиру.


SR-71 (24.08.2003 05:05:20, 172.153.171.149):

Эх толстый ...
За много лет в и-нете, я встречал достаточно "орлов," типа тебя, которые в виртуале могли жопой дергать гвозди из скамейки.
Где ж вы в реальной жизни прячетесь? :о)))))


Вадим, за SRанцу (24.08.2003 05:09:13, 195.14.33.21):

Глисты, (Entozoa s. Helminthes); Г. называют червей, паразитирующих внутри тела разных животных (в некоторых случаях на теле); таковы: 1) ленточные Г. (Cestodes), 2) сосальщики (Trematodes), 3) круглые черви (Nematodes) и 4) колючеголовые (Acanthocephali). Наиболее обыкновенные Г. человека: аскарида, острица (Oxyuris vermicularis), лентец (Bothriocephalus latus), солитер свиной и бычий (Taenia solium. T. saginata), и др. Г. могут жить в кишечнике и во внутренних органах. Г. кишечника вызывают разнообразные расстройства пищеварительных органов и общее расстройство питания и нервной системы,.
.
Не бзди, это излечивается. Принимай глистогонные средства, они помогают.
.
Спокойной ночи, трихинозный :-)


Вадим, Глен (24.08.2003 05:11:34, 195.14.33.21):

Частное лицо.
.
Дорогой Глен, это ведь не коттедж в Рио-де-Жанейро, а обычный московский многоквартирный дом


papaFi (24.08.2003 05:28:42, 68.39.135.65):

[Слышу, в подъезде бьют стекла, местная гопота. Гляжу в глазок, вижу человек 7 юношей, лет 19-20, бьют окно в подъезде и сбегают вниз. Пропускаю первых 6, потом открываю дверь и в торец встречным последнего. Минуты полторы в подъезде идет махач, Голливуд отдыхает. Но теперь ребята обходят подъезд за версту. ]
Vadimu:
Вообще Голивуд не Голивуд,но предполагаю,что лично я предпочел бы "растаться с кошельком" добровольно. Не знаю как в центре Москвы сейчас,а где-нибудь в центре Нью Арка у одного из мальчуганов могла бы быть и пушка.А поскольку мальчуганы ходят обкуренные и не факт,что вы бы сбили именно мальчугана с пушкой,то без бронижелета вам бы пришлось худо. В принципе, здесь обычаи другие(кроме Браитона ессно) ,если видишь ,что кого-то грабят, бьют стекло,набираешь 911 - благо мобильники сейчас почти у всех,а полиция реагирует моментально.


SR-71, Glen (24.08.2003 05:28:54, 172.153.171.149):

Кстати, док, смотрите, опять не клеится - нападение на Вашего пациента произошло "в одном из присутственных мест," где на входе стоял детектор, так? Т.е Город отвечал за безопасность в этой зоне, и как следствие, Ваш пациент, особо не напрягаясь мог (в этом случае вполне справедливо) получить семизначную компенсацию за это - почему этого не произошло?


Glen, SR-71 (24.08.2003 05:29:08, 151.205.100.209):

=Нда ... Я наверно живу в другом городе=
А были ли Вы в Бронксе, а точнее в бронксовском здании суда, такое многоэтажное здание, возвышающееся монолитным кубом над трущобами южного Бронкса. Я был там первый раз в 1998 году, отрабатывал присяжного заседателя. Второй раз по тому же поводу в апреле этого года. Была существенная разница в интенсивности досмотра при входе даже между этими годами. Я понимаю, что Вам приходится общаться с определённым количеством людей, например, Вашими жильцами, кто составляет таки определённыую представительность общества, тем не менее в моей практике мне приходится общаться с людьми гораздо более широкого представительства и с много большим их количеством.


SR-71 (24.08.2003 05:31:50, 172.153.171.149):

А были ли Вы в Бронксе, а точнее в бронксовском здании суда, такое многоэтажное здание, возвышающееся монолитным кубом над трущобами южного Бронкса.
***********
Там где 3-я Аве делает такой зигзаг?
Не был, но знаю где это. Вполне нормальное место. :о)))


Glen, SR-71 (24.08.2003 05:33:49, 151.205.100.209):

=Ваш пациент, особо не напрягаясь мог (в этом случае вполне справедливо) получить семизначную компенсацию за это - почему этого не произошло?=
Хороший вопрос. С Вашего разрешения я на этот вопрос отвечу позже, потерпите. Мы к этому ещё вернёмся.


SR-71 (24.08.2003 05:34:47, 172.153.171.149):

Я понимаю, что Вам приходится общаться с определённым количеством людей, например, Вашими жильцами, кто составляет таки определённыую представительность общества, тем не менее в моей практике мне приходится общаться с людьми гораздо более широкого представительства и с много большим их количеством.
*************
Ну на заре своей здешней карьеры я и охранником/грузчиком был. В ликеро водочном магазине, так что .... :о)))


Вадим, папаФи (24.08.2003 05:35:17, 195.14.33.21):

Я пару раз вызывал милицию, чтобы увезти бомжа из подъезда. Но менты же суки, им приятнее бабки с брюнетов стричь на улице. Они этих несчастных бомжей так бьют, что я вмешивался и давал им деньги, чтобы бомжа увезли в ночлежку. Лучше самому пинками выставить, совесть спокойнее.


Glen, papaFi (24.08.2003 05:46:17, 151.205.100.209):

Вы наверняка помните недавний случай в Greenwich Village в Манхэттэне. Молодой человек и его девушка вышли очень ранним утром из кафе и были подвергнуты нападению как раз вот такой банды из мальчиков и девушек. Кажется фамилия этого молодого человека была Соловьёв, точно не помню. Банда хотела деньги, но молодой человек решил, что просьба была не вполне убедительной и в выдаче денег отказал. По нему был сделан выстрел, пуля попала в глазницу, прошла в мозг. Парня отвезли в госпиталь, трепанация черепа, борьба за жизнь висящей на волоске, долгие недели госпитализации, тяжёлая инвалидность с потерей многочисленных функций. Случай был нашумевший. Всё-таки Гринвич Виллидж. Была объявлена награда, кажется 15 тысяч долларов за информацию ведущую к поимке преступников. Нашёлся человек, знающий всю банду лично, деньги показались хорошие, банду взяли и практически отпустили пригрозив пальчиком.


Вадим, Глен (24.08.2003 05:55:24, 195.14.33.21):

То есть, как отпустили? Неужели нет закона, наказывающего за стрельбу по гражданскому населению?


Glen, SR-71 (24.08.2003 05:56:33, 151.205.100.209):

=Там где 3-я Аве делает такой зигзаг?=
Знаю это место тоже, проезжал по этому зигзагу пару раз, место выглядит, как типичный бизи центр, хотя чувствуешь себя не по себе в силу феномена белой вороны в стае чёрных обезьян. Но это не там. Здание судебных заседаний в Бранксе находится на Grand Concourse на уровне сто шестидесятых улиц.


Вадим, Глен (24.08.2003 05:58:35, 195.14.33.21):

= чувствуешь себя не по себе =
:-)))))))


Glen, Вадиму (24.08.2003 06:00:02, 151.205.100.209):

Законы есть конечно. Не отпустили при задержании, а всё обошлось какими-то детскими наказаниями. Я сейчас точно не помню какими. Но всё это можно поднять в интернете. Если найду, сообщу.


Вадим, Глен (24.08.2003 06:06:48, 195.14.33.21):

Парня звали Кирилл Некрасов. Я нашел только новость о ранении. Завтра поищу по суду.
Спокойной ночи.


SR-71 (24.08.2003 06:28:20, 172.153.171.149):

Парня звали Кирилл Некрасов.
***********
:о))))
Толстый, то, о чем говорит док, было лет пять обратно, но вы там, в Родине, о наших реалиях знаете лучше. :о)))


SR-71 (24.08.2003 06:35:19, 172.153.171.149):

Здание судебных заседаний в Бранксе находится на Grand Concourse на уровне сто шестидесятых улиц.
************
Не знаю. К счастью наверно. :о)
Кстати, помните, весной, при анологичных обстоятельствах был убит парень, Русский, встречавший свою жену ночью на Sheepshead Bay train station. Убийцу тоже нашли, правда за 10К, и предъявили обвинение в попытке грабежа и убийстве 1-й степени. Не думаю, что он легко отделается.
То же, о чем пишите Вы (нашли и почти не наказали) я ни поддержать ни опровергнуть не могу - гугл молчит как партизан. :о(


papaFi (24.08.2003 06:39:58, 68.39.135.65):

Глену: Я не слышал об этом случае. Вообще Гринвич Виладге мне казался местом богемы. Я и сам как-то там гулял и был в ночном джаз клубе,но не до утра. Ничего плохого не заметил. Надеюсь,для Гринвич Виладге этот случай исключительный. А русским( уж и не знаю как выражаться русским-русским или русским-евреям - здесь ведь и чукчи из СССР тоже русские) своиственно вмешиваться в такого рода события. Я читал о таксисте,который тоже не пос читал надежными аргументы черного пассажира о передаче безвозмездно выручки,и получившим ранение. Правда там он умудрился скрутить и отвезти грабителя в полицейский участок. Увы мне увы. Я уже адаптировался к местным понятиям. Так что думаю,что при настойчивой просьбе поделиться нрсколькими десятками долларов или отдать весь кошелек, предпочту расстаться с излишком наличности( кредитки не в щет). Тем более наличности обычно много не бывает.


papaFi (24.08.2003 06:45:13, 68.39.135.65):

[ пару раз вызывал милицию, чтобы увезти бомжа из подъезда. Но менты же суки, им приятнее бабки с брюнетов стричь на улице.]
Вадиму: Здесь у ментов бывают проколы,но менты здесь ( оговорюсь на всякий случай в NJ) as a matter of fact дело знают и в принципе друзья граждан.
Давеча наблюдал как два мента тетке открывали машину(она ключи забыла внутри). Тетка при этом болтала по мобильнику ,а два копа пыхтели над дверцой.


papaFi (24.08.2003 06:49:50, 68.39.135.65):

Вадиму: Но дело конечно не в этом. Суть как мне кажется в другом. Менты здесь люди наемные,и наемные тобой. Не совсем напрямую,но очень близко к тебе. В Москве же менты ,если работают правильно,то не за зарплату,а за совесть. И когда помогают тебе,а так тоже бывает,то в принципе прет Жеглов.


SR-71, риторически так (24.08.2003 06:53:35, 172.153.171.149):

Является ли полиция индикатором взаимоотношений между государством и его гржданами?


Vlad, Glen (24.08.2003 07:05:08, 68.76.101.100):

[Другое дело здесь, в США. Если за наличку, да ещё хорошую, ]
Ну какое же это другое дело? Дело то самое. За хорошую наличку и в Союзе никаких проблем не было приобрести уютный односемейный домик хоть у теплого моря, хоть в черте кольцевой автодороги. И это при всех жилишных проблемах и очередях. Так сказать, ростки рынка пробивались через железобетонное осуждение павок корчагиных.
То есть на самом деле дело не в наличке, а в высокоразвитой системе ипотечного кредитования.


sashaNY (24.08.2003 07:43:17, 141.157.247.39):

papaFi:
:
(((Надеюсь,для Гринвич Виладге этот случай исключительный.)))
:
Исключительный.
Человек этот - двоюродный брат моего хорошего приятеля, который сейчас заведует новостями на НТВ-Америка.
Насколько я знаю, никого не нашли. Правда я давно не спрашивал про это.
В Гарлеме есть районы где жилье стоит не меньше, чем на Централ Парк Вест, к примеру. Гарлем, особенно западный, сильно поменялся в лучшую сторону.


Glen, papaFi, SR-71, Вадиму (24.08.2003 07:48:48, 68.161.19.65):

Вадим прав, имя парня Кирилл Некрасов. Почему мне помнилось Соловьёв? Я слышал всю историю по радио. Вот статья об этом случае:
http://www.policeone.com/policeone/frontend/
parser.cfm?object=News&operation=
full_news&id=50717


Glen, SR-71 (24.08.2003 08:55:43, 68.161.19.65):

=гугл молчит как партизан=
Кассандра была права. Гугл не самый лучший источник.


(24.08.2003 09:17:05, 208.188.16.94):

=== Никогда не встречали нелегалов или просто приезжих из стран третьего мира, ютящихся при нынешних ценах на жильё по нескольку семей в одной квартире? ===
.
А Вы встречали? Где? Впрочем, неудивительно, что нелегалы живут в "нелегальных" условиях: какой же домовладелец поселит несколько разных семей в одной квартире?
А почему никто не упоминает, что полАмерики живет с roommates от бедности. Разве это не коммуналки?


поклонница (24.08.2003 10:26:24, 81.218.98.219):

Вадим, Солнце!
Вы так не нервничайте, язву наживете!


Вадим, заSRанец (24.08.2003 14:08:48, 213.147.56.77):

Вадим: = Парня звали Кирилл Некрасов. =
заSRанец = но вы там, в Родине, о наших реалиях знаете лучше =
Глен = Вадим прав, имя парня Кирилл Некрасов. =
.
Обтекай, трихинозный. Ты опять в дерьме :-)


Вадим, папаФи, Глен (24.08.2003 14:27:02, 213.147.56.77):

= Так что думаю, что при настойчивой просьбе поделиться несколькими десятками долларов или отдать весь кошелек, предпочту расстаться с излишком наличности( кредитки не в счет). Тем более наличности обычно много не бывает. =
.
Я, наверное, чего-то не понимаю. В Америке за такие вольности должны давать не хилый срок. У людей обычно не бывает в кармане более полусотни долларов. А что за эти полсотни сделаешь? Ну, дозу купишь, ну один раз в магазин сходишь. Другое дело Москва, у хорошо одетого человека менее 100 баксов в кармане обычно не бывает. А если еще и возле хорошего заведения, то существенно больше, традиции расплачиваться кредитками пока нет. Для российского гопника это деньги. Да и оружия в России не носят, а откуда американский гопник уверен, что у папыФи в кармане не лежит ствол? Американский гопник за что идет на такой риск?


Вадим (24.08.2003 14:55:37, 213.147.56.77):

Вчера в супермаркете свиснул очаровательную рекламку. На это стоит посмотреть.
http://www.cereals.ru/joke/mentos.jpg


Bostonian, 2002 Crime Rate Lowest Since Records Kept (24.08.2003 17:58:35, 68.163.250.112):

WASHINGTON - Violent and property crimes dipped in 2002 to their lowest levels since records started being compiled 30 years ago, and have dropped more than 50 percent in the last decade, the Justice Department (news - web sites) reported Sunday.
The annual survey by the Bureau of Justice Statistics identified about 23 million crime victims last year, down slightly from the year before and far below the 44 million recorded when studies began in 1973.
The rate of violent crimes — rapes, robberies and assaults — was about 23 victims for every 1,000 U.S. residents 12 or older last year. That compares with 25 victims per 1,000 in 2001
and 50 in 1993.
...
The Justice Department survey, however, found continuing decreases in every major property and violent crime, crossing all household income, racial and ethnic lines. Crime is down in cities, suburbs and rural areas.
...
Some criminologists think tougher prison sentences and more prisons are key factors, because they take more criminals off the streets longer. The Justice Department reported last week that at the end of 2001, more than 5.6 million adults — one in every 37 U.S. adults — were either in state or federal prison or had done prison time during their lives.


Bostonian, Glen (24.08.2003 18:59:47, 68.163.206.91):

Как говорил бравый солдат Швейк, вспоминается аналогичный случай, но с более благополучным концом. У нас, на бостонщине, "живет такой парень", переехавший пару лет назад из Ваших краев, подальше от ньюйоркского правосудия. Ехал он как-то в подземке во время разгула преступности при черном мэре и подвегся нападению негритянской банды. К счастью (для него) и несчастью для них у него оказался при себе пистолет (разрешенный) и он, защишаясь, нескольких нападавших ранил. Уголовный суд его оправдал, но один из черных подростков оказался парализован после ранения, и юристы - борцы за права грабителей высудили у несостоявшейся жертвы несколько миллионов в гражданском иске. Поскольку денег таких у него сроду не было, да и платить он не собирался, пришлось ему перебраться в другой штат. Не знаю, чем эта история кончилась, махнули лоеры рукой или все еще пытаются что-то содрать с него.


Glen, Bostonian (24.08.2003 20:20:34, 68.161.19.65):

Этот случай привлёк внимание, потому что это было в Гринвич Виллидж, в районе известном своим далеко не трущёбным положением, и потому что жертвой оказался русский парень, что привлекло внимание русско-язычной коммюнити.
Вадиму
Гопники в НЙ как правило та уличная шпана из молодых людей национальных меньшинств, которые не рассматривают рациональность того или другого гоп стопа с присущей другим людям тщательностью. Как правило - это, как Вы правильно предположили, крутится вокруг наркотиков и разной уличной бравады, замешанной в частности и на территориальных разборках. Шпана эта является выходцами из люмпен семей живущих в национальных гетто, где люди живут по обычаям и понятиям племени. Цивилизация их коснулась краешком некоторых технических достижений и своим социальным вспомошествованием. Среди этих молодых людей нет экспектации продолжительной жизни. Они живут с ощущением и готовностью, что их жизнь может прерваться в любой момент в результате ножевого, огнестрельного или какого другого насилия. Поэтому их поведение без особой оглядки и рассудочности, типа как нечего терять. Они могут застрелить и за один доллар. В тюрьме сидеть им не привыкать. Правда после долгих отсидок они остепеняются и больше не хотят. Всё таки тюрьма не сахар.


Glen, Bostonian (24.08.2003 20:31:56, 68.161.19.65):

Если Вы помните был случай, о котором в расцвете брежневского времени вещала советская пропаганда. Белокожий вьюноша расстрелял из пистолета четырёх негритянских вьюрошей в вагоне поезда метро в НЙ. В СССР это подавалось как ещё одно подтверждение, что США негров убивают. На самом же деле это было как раз во времена той высокой преступности и этот белый юноша был многократной жертвой нападений в поезде метро, в то позднее время, в которое ему ежедневно приходилось ехать домой. Видимо его щуплый и робкий вид потенциальной жертвы притягивал гопников как магнитом и этот белый юноша страдал нещадно от злосчасной судьбы. Со временем правда в нём что-то изменилось. Он не хотел больше быть жертвой. Он приобрёл пистолёт и тихо сидел в уголке полупустого вагона в своё обычное время, поджидая гостей. И гости пришли. Четыре чёрнокожих парня. И он стрелял и застрелил всех четверых, не повезло...


papaFi (24.08.2003 20:44:53, 68.39.135.65):

[а откуда американский гопник уверен, что у папыФи в кармане не лежит ствол? Американский гопник за что идет на такой риск?]
Вадиму:
Когда гопник идет за дозой ему до фоноря есть ли у меня ствол. Он же в принципе просит поделиться малым,скажем так,как в детстве шпана стреляла у пацанов 10 копеек у метро.
Что касается американских гопников вообще,то я как и вы сталкиваюсь с их проявлением только на страницах газет, или (может быть в отличии) иногда вижу в передачах ТВ. Другое дело,что в Нью Йорке я бываю практически все будние дни последние 2 года и кожей знаю,что есть повседневность,а что исключение. Я согласен с Гленом - это исключительный случай. Или говоря коректнее,исключительный случай для приличной зоны Манхетена.


Delenn, Георгу (24.08.2003 21:15:29, 216.214.86.65):

Если вам не нравилось жить в советской коммуналке, вы прекрасно могли снять квартиру, как поступили мы с мужем. Рынок, он и в Арктике рынок.


Delenn, Glen (24.08.2003 21:26:51, 216.214.86.65):

1. Не знаю насчет Баффало и Монтаны, но в Миссисипи переехать очень хочу. Уже почти собрались в этом году, но муж не получил гарантий насчет работы, кроме того подвернулись срочные сделки-бизнесы-аукционы, и в результате мы пока добрались только до Гленвью :) И знаете, испытав реалии переезда всего-навсего за пару десятков миль и связанной с ним бюрократической нервотрепки, мне расхотелось экспериментировать с Монтаной. Возможно, позже, когда дети подрастут и рак на горе свистнет...
2. == Деленн не пойдёт жить в Гарлем даже за бесплатно.==
Не пойдет.
== Там в Гарлеме, да ещё с её непримиримым характером,==
?????????
Доктор, вы ошибаетесь, характер у меня чрезвычайно покладистый (пусть будет стыдно тем, кто дурно об этом подумает! :)
== соседская шпана разберётся с ней очень быстро,==
Ошибаетесь опять, люмпены и уголовники меня обожают.
== у Деленн будет посттравматик стресс дизордер==
После общения с русскими зэками? Это вряд ли.


Clovis (24.08.2003 21:27:29, 209.158.167.98):

Уважаемая Delenn,
.
=== Если вам не нравилось жить в советской коммуналке, вы прекрасно могли снять квартиру, как поступили мы с мужем. ===
.
Если не секрет, сколько Вы с мужем тогда зарабатывали и сколько платили за квартиру?


Bostonian, Glen (24.08.2003 21:47:28, 68.163.133.210):

Может, мы об одном и том же человеке говорим, Берни Гетце, больно цифра совпадает? Только с этим случай был не в брежневские времена, а в горбачевские, и не застрелил он их - он специально стрелял по ногам, чтобы не убивать, почему и оправдали его присяжные.


Delenn , Clovis (24.08.2003 22:19:34, 216.214.86.65):

Уважаемый Кловис, ранний склероз мешает мне ответить на ваш деликатный вопрос.
Платили сначала 200 в месяц (рублей? купонов?) не помню уже. Через месяц эта цифра преобразовалась в 600 (цены тогда менялсь каждый день). А вот сколько получали - уже и под психотропными препаратами не вспомню, и не просите.


Clovis (24.08.2003 22:23:19, 209.158.167.98):

Уважаемая Delenn,
.
=== Платили сначала 200 в месяц (рублей? купонов?) ===
.
Купонов? Каких купонов? Вы хотите сказать, что снимали квартиру уже после распада СССР и конца Советской власти? Потому что мне трудно вообразить, как бы я, к примеру, смог при Советской власти платить 200 руб. в месяц за квартиру. Хотя я не был ни нелегальным иммигрантом, ни приезжим из стран третьего мира, ни даже малоквалифицированым рабочим.


Delenn, в пространство (24.08.2003 22:23:28, 216.214.86.65):

Страшно интересно наблюдать как твой виртуальный образ отделяется, обретает плоть и уходит, помахивая на прощание, очевидно, чтобы слух о нем прошел по всей Руси великой. Вот уже нашлись видевшие мою машину, скоро увидят меня в Беном Эффлеком в ресторане или наоборот в Гарлеме под забором...
Ушла в бассейн.


Alexander (24.08.2003 22:23:57, 24.24.67.165):

Деленн.
Неужели Вы могли бы жить в Миссиссиппи? Я бы не смог. Во-первых, жара и влажность, во-вторых, комары, в-третьих, не выношу южного акцента, уж больно режет слух. Я на глубоком юге был только раз, в соседней с Миссиссиппи Луизиане, и больше туда не хочу ни за какие сокровища.


Георг, Delenn (25.08.2003 00:06:29, 67.21.210.161):

Если вам не нравилось жить в советской коммуналке,
-----------------------
Почему Вы решили, что не нравилось? Очень даже нравилось. Жаль, что никогда не жил.
.
вы прекрасно могли снять квартиру, как поступили мы с мужем.
------------------------
(Умиляясь)Что, вот так вот прям все-все-все взяли, да смогли?
"Зачем им хлеб, пусть едят пирожные.":-)))


Мария Терезия, Георг (25.08.2003 00:12:22, 213.147.56.77):

Не пирожные, дорогой Георг, а круассаны.
:-)


Георг, Мария Терезия (25.08.2003 00:40:57, 67.21.210.161):

Не пирожные, дорогой Георг, а круассаны.
:-)
----------------------
Ну, тогда уж, не Мария Терезия, а Мария-Антуанетта, АФАИР.:-)


Вадим, Георг (25.08.2003 00:46:26, 213.147.56.77):

Дорогой Георг. Мария Терезия права. Людская молва ошибочно приписывает эти слова Марии Антуанетте. :-)


SR-71, Glen (25.08.2003 01:17:15, 172.164.235.57):

Я слышал всю историю по радио. Вот статья об этом случае:
http://www.policeone.com/policeone/frontend/
parser.cfm?object=News&operation=
full_news&id=50717
**********
У Русской рекламы хреновый интерфейс. Там вчера стояла текущая дата, а я помнил, что эта история не вчерашней давности.


SR-71 (25.08.2003 01:19:51, 172.164.235.57):

Вот уже нашлись видевшие мою машину, скоро увидят меня в Беном Эффлеком в ресторане или наоборот в Гарлеме под забором...
************
Ну Вы же сами писали, что она у Вас не заводилась, а сердобольные, но биздуховные Американцы предлагали какую то помощь. :о)))


Георг, Вадим (25.08.2003 01:20:39, 67.21.210.161):

Дорогой Георг. Мария Терезия права.
--------------------
А шут его знает. Яндекс за вас, Гугл - против.
Но я не спорю. Будем считать, что Вы с МТ - правы, а я - Лев.:-)


papaFi (25.08.2003 01:38:28, 68.39.135.65):

Стаму: Для статистики. Сейчас у нас в гостях знакомые тещи, пара из Израиля. На мой вопрос сколько они прочитали книг на Иврите( худ.лит-ры ессно),ответ был следующий: " Да вы в своем уме. Разве можно читать худ. литературу на Иврите,там же гласных нет." Люди культурные,европейцы. Будет какая еще статистика - дам знать.


Фланнери О'Коннор (25.08.2003 03:15:32, 12.81.25.69):

papaFi: Люди культурные,европейцы
Что они понимают там, в своей Польше! У них и Реформации никакой не было.


Glen, Delenn (25.08.2003 03:16:53, 68.161.19.65):

Не слушайте Александра. Есть один южный штат, где совсем не плохо, Флорида. Поселяйтесь там и ни о какой гарлемской шпане или русских зк даже и не помышляйте. Чтобы не было Вам очень жарко, Вы можете жить зимой во Флориде, летом в Гленвью, а свои флоридские бизнесы, аукционы сдавать SR-71. Насчёт покладистости характера охотно верю и не вижу в этом ничего дурного, известно, что покладистость характера у женщины есть высшая добродетель, большинству представительниц прекрасного пола недоступная. Кукла Деленн не в счёт, но и она преуспела, например, если считать по признанию её Кассандрой, которая очень мало кого здесь признавала.


papaFi (25.08.2003 03:35:56, 68.39.135.65):

[если считать по признанию её Кассандрой, которая очень мало кого здесь признавала. ]
Мальвина тоже мало кого признавала,акромя своей кудрявой собачонки. Впрочем ,не об этом я.
Куклы Кассандры, по признанию куклы Кассандры. Ну и чего стоит признание куклы?


Glen, papaFi (25.08.2003 03:57:33, 68.161.19.65):

Вы намекаете на какую-то тайну? Я подозреваю, что некое знание относительно некоторых кукол и их истинных кукловодов тяготит Вас своей грубой реалистичностью. Было бы так приятно впасть в сладкие иллюзорные образы и мечты, но знание реального происхождения некоторых кукол мешает Вашему удовольствию от общения с ними. Мне тут инкриминировали особенно чуткое отношение к кукле Маша. В этом есть доля истины. Легко себя чувствовать с куклой, которая проигрывается другой куклой. Получается не только виртуал, но виртуал в квадрате. Как dolly (A small replica of a person; used as a toy) или teddy bear, кто же на них всерьёз обижается и кто не вверяет им свои сокровенные чувства?


Delenn, Alexander (25.08.2003 04:05:42, 208.40.47.68):

Отчего же не жить в Миссисипи? Рядом океан, то есть залив, круглый год тепло и всё гораздо дешевле. Насчет их акцента - who cares? Или вы как Скарлетт О'Хара, которая падала в обморок, слыша "паалмы" вместо "пальмы"? :)Кстати, в Чикаго ужасный климат, жара и влажность летом невыносимы, а зимой холод и пронизывающий ледяной ветер.


Alexander (25.08.2003 04:13:42, 24.24.67.165):

Деленн.
Что толку от залива, если в воду войти нельзя, ибо рядом впадает в него главная сточная канава Америки под названием Миссиссиппи? А комаров! В Чикаго хоть зима есть, а там они круглый год, помнится, в конце октября меня чуть живьем не сьели. И акцент. Ну ничего с собой поделать не могу, не выношу "дикси", с души воротит.


Delenn, Георгу, Clovis (25.08.2003 04:23:00, 208.40.47.68):

Господа, перестаньте пороть чушь, она уже повизгивает от боли. Чтобы получить квартиру, вы могли: а)поехать в деревню или в провинцию, где не было таких очередей; б)поступить на завод рабочим; в)найти вторую работу\приработок и построить кооператив; г)отправиться на шабашку; д)поехать за длинным рублем на Север или Дальний Восток и купить ту же кооперативную квартиру; а также е), ж) и з). Видите, сколько у вас было вариантов, но вы предпочли лежать на диване и полоскать языком проклятых большевиков.
Чтобы не быть голословной: мать моей лучшей школьной подруги (учительница) давала по выходным частные уроки, а отец (младший научный сотрудник) каждый отпуск в течение нескольких лет ездил на Камчатку в качестве, кажется, подсобного рабочего на рыболовном траулере. Через 5 лет они жили в пятикомнатной кооперативной квартире. Впоследствии, подруга заработала неплохие деньги, учась в аспирантуре в Москве, а ту самую квартиру сдавая иностранцам. Если её родители позаботились о материальных условиях, а ваши -нет, в этом тоже Советская власть виновата? Надо тщательнее выбирать родителей.


Delenn, Alexander (25.08.2003 04:30:28, 208.40.47.68):

По-моему, вы преувеличиваете. Как же в воду войти нельзя, если там вся прибрежная полоса - отели, пляжи и казино? Остается мимикрировать под "southern belle" и воспитать детей в духе почитания славного голубого стяга и генерала Ли.
Впрочем, не стану спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Дело в том? что в Миссисипи ездила не я, а муж с сыном, и они вернулись очарованные и полные планов великого переселения народов.


Alexander (25.08.2003 04:42:21, 24.24.67.165):

Деленн.
Насчет казино на побережье - не верю: в Миссиссиппи, как и во всех прочих южных штатах азартные игры запрещены. Казино находятся не на берегу, а на речных или морских судах, ибо воды Миссиссиппи считаются нейтральными, и запреты местных законов на них не распространяются.


Георг, Delenn (25.08.2003 04:51:48, 67.21.210.161):

а)..... з)
--------------------
1. Отрадно видеть, в каких тепличных условиях Вы росли, коль скоро Вы всерьёз перечислили свои замечательные пункты. Хоть кто-то может сказать искреннее спасибо Стране Советов за своё счастливое детство.
2. Беда не только ваша, а абсолютного большинства здесь присутствующих: любое высказывание вы (и Вы) немедленно относите на счёт автора.
Высказался Кловис о завалах на вступительных экзаменах на мехмат - ага, всем сразу стало ясно, что это именно его не приняли.
Помянул я коммуналки - а заработай-ка денег и построй кооператив, а не валяйся на диване.
Пассаж с родителями я вообще лучше опущу.
Похоже, даже в голову не приходит вам (и Вам), что болеть можно не только за себя.:-(


papaFi (25.08.2003 05:04:07, 68.39.135.65):

[болеть можно не только за себя.:-( ]
Георг: Как вы правы. Лежа на диванчике можно и за Московский Спартак поболеть,а можно и за Янкерс, а можно поболеть и поглобальней, k примеру, на тему"Уважемый Кловис и роль интелегенции в перестроике". Да, ущучили вы Делен:)
Glen:
Имхо,вы через чур переоцениваете мою осведомленность о кукловодах каждой куклы.


Георг, papaFi (25.08.2003 05:06:25, 67.21.210.161):

[болеть можно не только за себя.:-( ]
-------------------
Я знал, что у Вас, "интелегента", кроме смеха это ничего не вызовет.:-))


Glen, Delenn (25.08.2003 05:32:55, 68.161.19.65):

Боже ж мой, Деленн, какая же Вы всё-таки человек наи-и-и-и-ивны-ы-ы-ы-й-я. Да кто же не шабашил, не сторожил детские сады, не подметал листья, не ездил в порты Дальнего Востока подработать водолазом? Вся эта туфта видимо только в Вашей (куклинской) голове может прижиться, как у той Мальвины, что папаФи упомянул, право. Разве это был приработок? Тьфу и растереть одной левой. По-настоящему подрабатывали не так. Вот Вам пример. Едут два друга шофёра на своём МАЗе из Узбекистана в Москву. Кузов большой, весь забит арбузами из-под Ташкента. Едут 5 дней и 4 ночи, посменно, попути какую-никакую дичь постреляют, козулю какую или ещё что, холодильника нет, но тушку в кузов и ветерком вонь-то и повыдует. Как доедут в Москву, так сразу же на овощную базу-рынок, а там их уже ждут, всё чин чинарём, разгрузка-шмакгрузка, товар-то свой левый, никакой-нибудь государственный, в часы всё готово, можно отбывать, тем более что в кармане за этот груз всего с одного рейса лежит 10 тысяч брежневских рублей. Вот как было нужно, а Вы про какие-то уроки, иностранцев, аспирантуру и рыболовный траулер. Вам нужно учительницей в начальных классах работать.


Delenn, Георгу (25.08.2003 05:34:27, 208.40.47.68):

==Похоже, даже в голову не приходит вам (и Вам), что болеть можно не только за себя.:-( ==
Как это мило с вашей стороны! Прошу покорно простить, что я не сразу разобралась во всех гранях вашего виртуального облика. Кто бы мог подумать, что страдания ближнего и дальнего бередят вам душу подобно святым подвижникам, в земле российской воссиявшим. Когда вы достаточно настрадаетесь за меня и весь простой народ, вынужденный на последние гроши снимать квартиры при Советской власти, не оставьте молитвами своими и тех, кто после крушения столь ненавистной вам системы уже не получит ( и не купит) жилья НИКОГДА. А также мekсиканских нелегалов, которые по случайности еще не получили статуса, образования и не переехали в приличное жильё. Не вижу также, что мешает вам сосредоточиться на боли и страданиях пациентов Глена и жильцов SR-71. Best regards в вашем нелегком труде (с дивана вставать необязательно)!


Glen, papaFi (25.08.2003 05:36:55, 68.161.19.65):

=вы через чур переоцениваете мою осведомленность о кукловодах каждой куклы=
Нет, это Вы переоцениваете значение этой осведомлённости, а я это значение недооцениваю.


Larry, Delenn (25.08.2003 05:39:51, 68.193.137.180):

[Чтобы получить квартиру, вы могли: а)поехать в деревню или в провинцию, где не было таких очередей; б)поступить на завод рабочим; в)найти вторую работу\приработок и построить кооператив; г)отправиться на шабашку; д)поехать за длинным рублем на Север или Дальний Восток и купить ту же кооперативную квартиру; а также е), ж) и з)]
You wish :-(
а) жил не в столице.
б) с высшим образованием в рабочие не брали.
в и проч.) зарабатывал достаточно, деньги на кооператив были, на первый взнос I mean.
So what? -- ждал в очереди на кооператив, да так и не дождался. И не 5 лет, а много дольше :-(


Бывший Россиянин (25.08.2003 05:42:21, 12.81.37.99):

Георг: Болеть можно не только за себя
--------
Например, вот так - чистА в духе либеральной интеллигенции: http://www.lenta.ru/world/2003/08/23/fire/


Masha (25.08.2003 05:54:40, 67.84.5.166):

Глену! Здрасте вам ! Вы мне тоже нравитесь , только если не пристаёте с классиками , пластилином и страшными историями о студенческой жизни в , как её, Буркине Фасе.


Георг, Delenn (25.08.2003 05:56:06, 67.21.210.161):

Когда вы достаточно настрадаетесь за меня и весь простой народ
-----------------------
Надеюсь, Вы не станете возражать, если я сперва пострадаю за простой народ, а уж затем, если достанет сил, за Вас?


Георг, Бывший Россиянин (25.08.2003 05:58:48, 67.21.210.161):

Например, вот так - чистА в духе либеральной интеллигенции
------------------
Это не ЛИ, а воинствующее быдло.
Хотя, согласен, тонкую разницу между ними не всегда удается усмотреть.:-)


Бывший Россиянин (25.08.2003 05:58:56, 12.81.37.99):

Delenn: А также мekсиканских нелегалов, которые по случайности еще не получили статуса, образования и не переехали в приличное жильё.
-------
Уважаемая госпожа посол! А какого хрена, я - американский налогоплатильщик, должен обеспечивать НЕЛЕГАЛОВ(!) Медикалом, 8-й программой, фудстемпами, короче - всеми благами американского образа жизни, вытекающими из статуса ЗАКАННОГО иммигранта? Если они нарушили закон (ибо пересечение границы без соотвествующих документов и в не отведенном для того месте - есть преступление, чтобы там не голосили либеральцы из UCLA), но до сих пор не выдворены из страны, то пусть и хлебают нелегальское счастье полной ложкой. Или вы из тех сердобольцев, кто жаждет, чтобы Сан-Диего превратился в задворки Тихуаны, а Сан-Франциско - в Шанхай? Если ваши единомышленники победят в сегодняшней Америке, то действительно, неполучение отдельным wetback-ом официального статуса будет всего лишь досадной случайностью.


Delenn, Георгу (25.08.2003 06:00:56, 208.40.47.68):

Никоим образом.


Георг, Бывший Россиянин (25.08.2003 06:01:13, 67.21.210.161):

А какого хрена, я - американский налогоплатильщик, должен обеспечивать НЕЛЕГАЛОВ(!) - Медикалом, 8-й программой, фудстемпами, корче всеми благами американского образа жизни
------------------------
Не забудьте ещё про право голоса.:-)


Бывший Россиянин (25.08.2003 06:01:53, 12.81.37.99):

Герг: Это не ЛИ, а воинствующее быдло
--------
Но как зато они любят друг-друга!
-------
Хотя, согласен, тонкую разницу между ними не всегда удается усмотреть.:-)
-------
Не мной сказано: "Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет".


Delenn, Glen (25.08.2003 06:05:00, 208.40.47.68):

Уважаемый доктор, не увлекайтесь теориями ПапыФи. От нормального содержательного разговора вы переходите к Барби и плюшевым мишкам, то льстите им, то немотивированно оскорбляете. Отсюда до солипсизма недалеко. Пусть судьба некоторых посетителей этой доски, ведущих по эн-ному кругу нескончаемый диалог с самими собой, будет вам предостережением.


Бывший Россиянин (25.08.2003 06:07:52, 12.81.37.99):

Георг: Не забудьте ещё про право голоса
------------
Если этого мудака Дэвиса не завлят на перевыборах, то можно будет уже не волноваться - выдача мокроспинникам водительских прав начнется на следующий день. А для регистрации на избирательном участке более ничего не нужно. Многоязычные бюллетени в Калифорнии существуют уже давно. Правда, они подразумевают умение читать и понимать написанное. Но UCLA уже думает над решением и этой проблемы...


papaFi (25.08.2003 06:11:14, 68.39.135.65):

Larry: Понимаете,тут Делен послали почти что на х ... ,извиняюсь,в Монтану. Выражаясь такими мерками вы вполне могли поехать тоже на х...,извиняюсь,в какую нибудь заброшенную деревеньку Нечерноземья и выбрать себе дом по вкусу,практически любой.
[ждал в очереди на кооператив, да так и не дождался.]
Тут многие тоже полагали года два назад ,что цены завышены и стоит покопить еще денег на первый взнос в коператив,блин,не коператив а на домик. Ну и цены взлетели и прощай мечта о светлой жизни в американском домике.
Цены же за сьем аппартментов за последние 5 лет взлетели почти в 2 раза. А инфляции нет,как пишут в газетах:)


Delenn, БР (25.08.2003 06:12:34, 208.40.47.68):

Уважаемый Бывший, притормозите! Какие единомышленники и выборы? Обратитесь к Георгу, болеющему душой за простой народ. А еще лучше, перечитайте и разберитесь, с чего всё началось и к чему помянули нелегалов, которые, кстати, моют вам полы и выращивают помидоры. Неужели вы полагаете, что белый американец пойдет трудиться в полях за три доллара в час? Или во имя законности и торжества белой расы вы готовы обходиться без стрижки газонов и салата? Верится с трудом.


Bostonian (25.08.2003 06:18:21, 68.163.192.58):

Larry, Delenn
=а) жил не в столице.
б) с высшим образованием в рабочие не брали.=
.
А если б и взяли - не пришлось бы ждать? Просто интересно, где такие хорошие места были( это к Деленн вопрос), конечно кроме Крайнего Севера и прочих советских Монтан. В моем городе на заводах очередь была лет 8-10 для льготников и до 15 - общая. А про кооператив - терпение надо иметь: мой дядюшка, ныне живущий в восточном Иерусалиме, всего 9 лет оттрубил в Норильске с семьей, зарабатывая северную надбавку, пока его очередь в Питере подошла.


Delenn, Bostonian (25.08.2003 06:24:55, 208.40.47.68):

Когда я приехала работать на Сахалин, в одном общежитии со мной жили еще 4 девушки. В течение года трое получили квартиру.


Glen, Delenn (25.08.2003 06:27:02, 141.149.40.177):

Прошу прощения. По правде, я не ожидал, что Вы имели в виду Вашу реплику, на которую я ответил, содержательным разговором. Вероятно я ошибся. В таком случае, в качестве ещё одного пункта в дополнение к Вашему списку, предлагаю, что можно было в СССР ещё и справлять свои денежные и жилищные дела будучи олигофреном в стадии лёгкой или умеренной дебильности. Во первых, в этом случае давали инвалидность второй группы и платили пенсию, но, во-вторых, при этом ещё можно было устроиться на местный завод подсобным рабочим выносить стружку из цеха по производству изделий идущих на сборку оружия. Зарплата, прогрессивка, всё без отрыва от пенсии по инвалидности по психиатрическому ВТЭКу. Короче деньги в разы превышающие мою зарплату по уходу за этим олигофреном. Реалии подобного рода вызвали у меня состояние лёгкой грусти и ностальгии наоборот, так что ни на какой траулер я ехать не захотел, т.к. хлебнул российской романтики с избытком.


Bostonian (25.08.2003 06:28:42, 68.163.192.58):

Delenn
=А также мekсиканских нелегалов, которые по случайности еще не получили статуса, образования и не переехали в приличное жильё.=
..
= А еще лучше, перечитайте и разберитесь, с чего всё началось и к чему помянули нелегалов, которые, кстати, моют вам полы и выращивают помидоры. Неужели вы полагаете, что белый американец пойдет трудиться в полях за три доллара в час?=
.
Если Вы внимательно прочтете то, что написали, то придете к выводу, что первое (отсутствие всего названного) неизбежно вытекает из второго(работы за 3 доллара в час). Поэтому и федеральное, и местные правительства и смотрят сквозь пальцы на нелегалов


Delenn, Alexander (25.08.2003 06:28:52, 208.40.47.68):

Муж заснял путешествие в Миссисипи на видеокассету. На здании возле пляжа в Билокси сияет надпись "Казино". В другом казино, в Форт - что-то-там, они ужинали после осмотра достопримечательностей.
Всё, теперь ушла. Спокойной ночи всем.


Clovis (25.08.2003 06:32:47, 200.51.40.34):

Уважаемый Bostonian,
.
=== мой дядюшка, ныне живущий в восточном Иерусалиме, всего 9 лет оттрубил в Норильске с семьей, зарабатывая северную надбавку, пока его очередь в Питере подошла. ===
.
Отец Delenn тоже трубил с семьёй. Только не в Норильске, а на Кубе. Учил местных жителей игре в волейбол... ;--)))


Бывший Россиянин (25.08.2003 06:34:18, 12.81.37.99):

Delenn: Какие единомышленники и выборы?
--------
Завидую я вам! Вы живете не в Чикаго, а в башне из слоновой кости и про перевыборф губернатора Калифорнии ничено не знаете. Одна из причин отзыва Дэвиса - легализация нелегалов, которую его администрация собирается провести.
---------
Или во имя законности и торжества белой расы вы готовы обходиться без стрижки газонов и салата? Верится с трудом.
-------
Узнаю голос южнокалифорнийского халявшика (хоть и проживающего в Чикаго). Я сторонник правила Lex dura sed lex. Я не против иностранной рабочей силы - я против НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. Хочешь приехать в США на заработки - изволь сделать это законно. А использование халявы до добра не доводит - возьмите хоть палестинцев, нелегально работающих в Израиле. Вы озабочены местом учебы вышего ребенка? В таком случае поинтересуйтесь, берут ли в его школу детей нелагалов, потому что в таких школах зарегистрированы многие случаи туберкулеза. И это при полной вакцинации американских детей и запрете для туберкулезников въезда в США. Так что вопрос стоит шире дешевых овощей, или покладистой горничной, которая не станет отказывать хозяину в мелких прихотях (если, конечно, поймет, чего от нее хозяин хочет).
К слову сказать, полы в своем доме мою и свой газон я стригу сам - очень помогает от избыточного веса, знаете ли... А вы?


Bostonian (25.08.2003 06:34:30, 68.163.192.58):

Бывший Россиянин
------------
=Если этого мудака Дэвиса не завлят на перевыборах, то можно будет уже не волноваться - выдача мокроспинникам водительских прав начнется на следующий день.=
.
Раз Вы в Калифорнии, что там народ местный домает, выберут Шварца губернатором? А насчет Дэвиса, вроде бы у демократов ведущий кандидат его заместитель, из латинос - как бы не пришлось еще пожалеть о Дэвисе.


Delenn (прощаясь, но не уходя), Bostonian (25.08.2003 06:40:48, 208.40.47.68):

Пожалуйста, перечитайте еще раз и объясните Бывшему Россиянину :)


Delenn, БР (25.08.2003 06:43:55, 208.40.47.68):

==К слову сказать, полы в своем доме мою и свой газон я стригу сам - очень помогает от избыточного веса, знаете ли... А вы? ==
Я тоже:(((


Бывший Россиянин (25.08.2003 06:45:35, 12.81.37.99):

Bostonian: Раз Вы в Калифорнии, что там народ местный домает, выберут Шварца губернатором?
---------
Не знаю. После того, как Саймон отказался от дальнейшей гонки, шансы Шварценнегера повысились. Если республиканцы выдвинут его как единого кандидата, что пока еще не решено, то его шансы весьма высоки. За Дэвиса, или Бустаманте, что одно и то же, выступаеют латинос и пляшущие под дудку их лидеров профсоюзы, а также гомики, лесбиянки и прочие радетели прав нпших братьев меньших. К слову сказать, голоса китайской общины пока не слышно. Или они просто действуют тихо...
--------
А насчет Дэвиса, вроде бы у демократов ведущий кандидат его заместитель, из латинос - как бы не пришлось еще пожалеть о Дэвисе.
---------
Вы полагаете, что у демократов правая рука не знает, что делает левая? Не думаю, Дэвис и Бустаманте - два сапога - пара.


Bostonian (25.08.2003 06:47:08, 68.163.192.58):

Delenn
=Когда я приехала работать на Сахалин, в одном общежитии со мной жили еще 4 девушки. В течение года трое получили квартиру.=
.
Да я насчет Сахалина или Нефтеюганска осведомлен, согласитесь, это не совсем типичная советская провинция. На стройках, правда - да, работяги получали лет за 5-6 и тут же увольнялись.
.
Clovis
.
=Отец Delenn тоже трубил с семьёй. Только не в Норильске, а на Кубе. Учил местных жителей игре в волейбол... ;--))) =
.
Я, увы , чувством юмора обделен, это такая тонкая шутка или правда у кубинцев с волейболом были проблемы? Вроде в бейсбол или баскетбол они достаточно хорошо играют ..


Бывший Россиянин (25.08.2003 06:47:50, 12.81.37.99):

Delenn: Я тоже
--------
Так почему же вас так волнует проблема дешевых горничных?


Георг, Delenn (25.08.2003 06:48:41, 67.21.210.161):

Когда я приехала работать на Сахалин, в одном общежитии со мной жили еще 4 девушки. В течение года трое получили квартиру.
---------------------------
Простите, я не совсем понял. Они приехали вместе с Вами? Или многие годы стояли в очереди, а в течение года _после Вашего приезда_ получили квартиры?
А каково, на момент получения квартиры, было их семейное положение? Им дали квартиры, как незамужним девушкам, или они повыходили замуж за парней, много лет простоявших в очереди?
И где именно случались такие эпохальные события? На юге - В Южно-Сахалинске, Холмске, или на севере, где-нибудь в Охе?
Не откажите, плз, в ответах. Мне приходилось бывать в тех местах, и обстановку на конец 80-х я немного знаю.


Glen, Delenn (25.08.2003 06:48:48, 141.149.40.177):

Ну вот, не успели появиться, как уже и уходите. Беда с Вами, покладистыми. То ли дело Маша. Берите с неё пример. Ей, правда, до Вас далеко (в смысле разных премудростей), но зато с ней намного легче, может она в отличие от Вас покладистая в плохом смысле, а Вы в хорошем. (размышляя про всевозможные смыслы покладистости)...
Маша
Да не пластилин вовсе, а паралон. Хотя может быть Вы пластилиновый персонаж из мультфильма. Эти мультики я люблю смотреть, они интересные.


Bostonian (25.08.2003 07:11:33, 68.163.192.58):

Бывший Россиянин
=Я не против иностранной рабочей силы - я против НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции. Хочешь приехать в США на заработки - изволь сделать это законно.=
.
Да кто же их легально пустит сюда на заработки - отбивать работу у американских бедняков и членов профсоюзов? А плати им побольше - можно и американцев на те же деньги найти.
Недавно одну из крупнейших компаний (Tyson Food??) оштрафовали за завоз нелегалов на ее заводы. Пока бизнес и простые граждане заинтересованы в дешевой рабсиле, мексиканская граница будет дырявой, а ваша полиция закрывать глаза на нелегалов. Зайдите на кухню в любой ресторан, а потом спросите у хозяина, проверил ли он по закону документы на право работы в США?
.
= А использование халявы до добра не доводит - возьмите хоть палестинцев, нелегально работающих в Израиле=
.
Насчет палестинцев - та халява, насколько я знаю, в основном была как раз законная, по разрешению, хотя, конечно, и нелегалов хватало. Развращающий эффект для израильской экономики и населения, впрочем, не отличался от здешних wetbacks. А Бустаманте - поскольку его главный козырь, что он первый губернатор из латинос, после выборов ему придется платить по счетам своим избирателям, и побольше Дэвиса.


papaFi (25.08.2003 07:41:57, 68.39.135.65):

[Короче деньги в разы превышающие мою зарплату по уходу за этим олигофреном. Реалии подобного рода вызвали у меня состояние лёгкой грусти и ностальгии наоборот, так что ни на какой траулер я ехать не захотел, т.к. хлебнул российской романтики с избытком.]
Глен: Я немного вашей грусти не понимаю:) Идете к коллеге психиатуру и он вас обеспечивает нужной справкой и жизнь олигофрена в вашем кармане.


Бывший Россиянин (25.08.2003 07:56:44, 12.81.18.216):

Bostonian: Зайдите на кухню в любой ресторан, а потом спросите у хозяина, проверил ли он по закону документы на право работы в США
-------
Дык, так оно и есть, особенно в СД и ЛА. Я завсегда соглашался со стариной Марксом, когда за кружкой пива он говорил, что за высокую прибыль капитализм пойдет на любое преступление. Проблема в том, чтобы держать ситуацию под контролем. А сейчас она стараниями либеральцев от демпартии ис-под контроля выходит. К стати, слыхали ли вы про иск UCLA к пограничной охране Аризоны?


Хмурый (25.08.2003 09:02:14, 213.80.131.137):

В Москве же менты ,если работают правильно,то не за зарплату,а за совесть)
PapaFi
Я не знаю, каков уровень оплаты труда американских полицейских по сравнению с другими категориями граждан, но то , что получают солдаты правопорядка в Москве, деньгами назвать трудно, миллиционер с высшим юридическим или специальным образованием. В звании лейтенанта получает около 110 долларов в месяц, сюда входят и все доплаты……


papaFi (25.08.2003 09:12:36, 68.39.135.65):

Хмурый: Я на самом деле не знаю как милиция ныне работает. Но милиция отличается от местной полиции,что получает деньги централизованно из гос. бюджета. Местная полиция(может быть я и ошибаюсь) получает деньги от штата,а может быть вообще на уровне города(деревни). Т.е. та полиция ,которая меня охраняет на месте проживания, практически существует на мои налоги. Это как бы переводя на Российские понятия, менты бы на законных основаниях производили бы ежегодный рекет с граждан. Причем,если бы гражданин был бы не удовлетворен работой милиции,то он бы отправлялся в другой раион с другой суммой рекета,но и с другим уровнем безопасности. Как бы там не было,если менту не доплачивать,то остальное он доберет сам в любой системе.


papaFi (25.08.2003 09:32:11, 68.39.135.65):

Хмурому: Надо сказать ,что полицейские(NJ) оплачиваются на хорошем уровне. Начальная ставка приблизительно как ставка молодого программиста (и потолок для простого химика например). Но это гос.работа,а стало быть большие преимущества. Конечно это не ставки ВТЦ для финансовых "гениев",но на очень не плохом уровне.
http://www.trooperpay.net/newjersey/summary.pdf


(25.08.2003 09:35:32, 68.39.135.65):

A vot i Montana:)
http://www.trooperpay.net/montana/wage.pdf


Хмурый (25.08.2003 11:18:45, 213.80.131.137):

А почему радетели трудящихся молчат про Гусинского?


Радетели трудящихся (25.08.2003 11:23:05, 12.81.20.192):

Свободу Юрию Деточкину! То есть Гусинскому!!


Капитан Жеглов (25.08.2003 12:30:45, 213.80.131.137):

Вор должен сидеть в тюрьме.......


Гетьман, Бостонцу (25.08.2003 12:58:39, 212.188.45.1):

[Имелся в виду не завоз рабочей силы (он тоже есть, про это чуть ниже), а использование индусов по месту жительства . Американцы прямо там открывают филиал или нанимают индийскую фирму.]
Это несколько другой расклад. Такая контора платит налоги стране пребывания, большинство денег также расходуется в ней. Сам работал в такой фирме, знаю о чем говорю. Для самих Штатов выгоды никакой.
[Пока не получат гринкарту - именно что крепостные при рабочей визе вместо купчей, потому и зарплата (не всегда, но часто) поменьше, и работают не сколько положено, а сколько "попросят".]
Гадское положение. Все же аутсорсинг лучше. А долго такие рабы вкалывают за гринкарту? Когда Юрьев день наступает?
[Мой товарищ на H1 визе чуть не вылетел из Америки недавно когда на фирме увольнение готовилось, в последний момент их другая фирма купила, при том что он программист экстра-класса.]
Вам не кажется унизительным такое положение, когда программист экстра-класса ставится в положение "твари дрожащей"?
[В отличие от программистов, у юристов и врачей в Америке лобби - не чета еврейскому, и Конгресс такого не допустит.]
Т. е. по-Вашему мнению, виноваты лоховатые амерские программисты, не способные отстоять свои права?


Греческий суд (25.08.2003 16:14:14, 68.39.135.65):

[Вор должен сидеть в тюрьме.......
]
15:35 Греческий суд оставил Гусинского в тюрьме
http://www.ng.ru/


Гетьман, Хмурому (25.08.2003 16:35:47, 212.188.45.1):

[А почему радетели трудящихся молчат про Гусинского?]
Реакция израильских политиков куда интереснее реакции местных "радетелей".


Clovis (25.08.2003 18:29:53, 200.182.136.2):

Уважаемый Гетьман,
.
Вот тут представлена запись переговоров в кабине Боинга: http://216.239.37.104/search?q=cache:AUdGJC46lBIJ:aviation-safety.net/cvr/cvr_ke007.htm+boeing+007+cockpit+voice+recording&hl=en&ie=UTF-8
.
Убедитесь, пожалуйста, что лётчики, как и полагается, запрашивают разрешение на изменение высоты полёта.


Bostonian (25.08.2003 18:43:39, 68.163.138.10):

Бывший Россиянин
= К стати, слыхали ли вы про иск UCLA к пограничной охране Аризоны? =
.
Не слыхал, но догадаться можно. Небось, требуют провести воду в пустыню, чтобы нарушители границы от жажды не померли?


Bostonian (25.08.2003 19:20:30, 68.163.138.10):

Гетьман, Бостонцу
.
=Сам работал в такой фирме, знаю о чем говорю. Для самих Штатов выгоды никакой.=
.
Ну это Вы с государственной точки зрения смотрите, американских менеджеров ответственных за аутсорсинг больше волнует прибыль в следующем квартале :) Для государства, конечно, прямой убыток: вдобавок к налогу с компании, уволенный высокооплачиваемый американец платил большие налоги федеральной казне и штату, а теперь ему вместо этого платят пособие по безработице. Этакая субсидия компаний за счет налогоплательщика.
.
= А долго такие рабы вкалывают за гринкарту? Когда Юрьев день наступает?=
.
После 9/11 стало хуже и дольше. Человеку, о котором шла речь, отказали - диплом не тот, хотя он более 15 лет проработал программистом, но если бы дали, заняло бы 4.5-5 лет с момента приезда. А другой мой знакомый программист, в прошлом физик - кандидат наук, получил в 90-х за 2 с небольшим года, как неординарно способный :)
.
=Вам не кажется унизительным такое положение, когда программист экстра-класса ставится в положение "твари дрожащей"?=
.
Не сравнить, конечно, с горничной-нелегалкой, о которой БР упоминал, но в принципе есть нечто общее. Возможно, Ваша догадка обьясняет пыл Амазина с его обьемистыми филиппиками против клеветников КПСС и отсталых американцев, которым он несет свет знаний. С другой стороны, кто не хочет унижаться, может в Америку не ехать и продолжать жить без унижений в Китае или Гондурасе. Впрочем, сейчас все программисты ( и непрограммисты) независимо от статуса работают сколько скажут, чтобы не быть уволенными - спад в экономике.


Bostonian, Гетьман, cont. (25.08.2003 19:21:29, 68.163.138.10):

=Т. е. по-Вашему мнению, виноваты лоховатые амерские программисты, не способные отстоять свои права? =
.
Берите шире - "лоховатые" трудящиеся в целом. Переводят за границу ведь не только и не столько программистские рабочие места, а и бухгалтеров, телемаркетеров, аналистов с Уолл Стрит и вообще всех, кто не общается непосредственно с клиентом; а до этого перетащили в Китай и Мексику большинство производства.


Хмурый (25.08.2003 19:24:02, 213.80.132.136):

Убедитесь, пожалуйста, что лётчики, как и полагается, запрашивают разрешение на изменение высоты полёта)
Кловис?
Получается что японские диспетчерские службы контролировали полет Боинга над территорией СССР?


Clovis (25.08.2003 19:32:53, 200.182.136.2):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Получается что японские диспетчерские службы контролировали полет Боинга над территорией СССР? ===
.
Японские диспетчерские службы, конечно, котролировали полёт Боинга, но они определяли положение самолёта не по показаниям радара, а по докладам лётчиков.


Alexander (25.08.2003 19:46:15, 24.24.67.165):

For Hildur bok and everyone interested: Who is building communism?http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=34253


Бывший Россиянин (25.08.2003 19:54:01, 208.232.77.144):

Bostonian: Небось, требуют провести воду в пустыню, чтобы нарушители границы от жажды не померли?
--------
Ты знал!!!


Hildur Bok - Александру (25.08.2003 20:06:24, 62.118.140.100):

Спасибо, сейчас гляну, если кто писал - всем ответ уже не сегодня...
_____
Ушла в некотором раздумьи: "Как это мужчины могут говорить, что они почти не пьют, после того, как в течение примерно полночи субботы были выпито шестью индивидами семь бутылок водки и без числа наложниц, тьфу, пива..."
Подвиги же в течение остальной полночи уже неизвестны ввиду моего удаления в спальный мешок... :-))


Bostonian (25.08.2003 20:07:08, 68.163.167.249):

Бывший Россиянин
--------
=Ты знал!!! =
.
Подумаешь, бином Ньютона! Про то, что какие-то нелегалы сбились с курса при переходе границы и померли от жажды, передавали в новостях, и про черствых пограничников тоже. Дальше уже можно "прокачать на косвенных". А испанский у вас еще вторым официальным языком не сделали? У нас в подземке и присутственных местах большинство надписей - на двух языках.


Хмурый (25.08.2003 20:14:43, 213.80.132.132):

Кловис?
Вы хоть думаете когда пишите?


Бывший Россиянин (25.08.2003 20:18:56, 208.232.77.144):

Bostonian: А испанский у вас еще вторым официальным языком не сделали?
------------
А як же ж! По телефону всегда скажут: "Para escuchar en Espanol press numero quatro en este momento". В автобусах надписи на английском, испанском и въетнамском(!). В социальных оффисах - на английском, испанском, 3-х(!) диалектах китайского, индийском, арабском. В бумаги по Медикалу включены также тексты на персидском, тайском, филлипинском, русском и иврите. Но главным вторым языком в официальных документах является, конечмо же, испанский.


Clovis (25.08.2003 21:56:40, 209.158.167.98):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Вы хоть думаете когда пишите? ===
.
Конечно, думаю! А Вы?.. ;--)))


Glen, papaFi (25.08.2003 22:48:07, 66.9.139.2):

=Я немного вашей грусти не понимаю:) Идете к коллеге психиатуру и он вас обеспечивает нужной справкой и жизнь олигофрена в вашем кармане=
Вы обиделись за Деленн, я понимаю. Мне нравится в Вас это гусарство. Корнет, спрячьте Ваш мушкет или что там у Вас, расслабьтесь. Считайте, что это был курс психотерапии, рациональной и поддерживающей, у человека была трудная минута.


Хмурый (25.08.2003 22:49:28, 213.80.132.243):

Многоуважаемый Кловис!
Лень ковыряться в архиве, но Вы сначала фактически признали право советских ПВО на уничтожение боинга, теперь вот признали то, что он осуществлял связь с диспетчерскими службами - каким образом тогда он отклонился от курса?


Clovis (25.08.2003 23:03:32, 209.158.167.98):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Вы сначала фактически признали право советских ПВО на уничтожение боинга ===
.
Нет, не признал. Это Вы вдруг сказали, что я признал, а я не признавал. В мирное время вот так просто сбить уже улетающий из советского воздушного пространства самолёт без попытки установить с ним связь на аварийной частоте?
.
=== теперь вот признали то, что он осуществлял связь с диспетчерскими службами - каким образом тогда он отклонился от курса? ===
.
Отклонился от курса из-за неисправности автоматической системы, которая должна была держать его на правильном курсе. Самолёт должен был лететь над Тихим океаном -- ни американские, ни японские диспетчерские службы не предполагали видеть его на своих радарах. Вы прикиньте дальность действия радаров и предполагаемый/действительный полёт Боинга. Кто бы и как его там видел?


Delenn, Георгу (25.08.2003 23:14:36, 216.214.206.31):

Абсолютно все эти девицы были незамужние. Стояли на очереди год-два. В Южно-Сахалинске.


Nata2 (26.08.2003 00:01:24, 24.199.214.216):

Alexander (25.08.2003 04:42:21, 24.24.67.165)
"Насчет казино на побережье - не верю: в Миссиссиппи, как и во всех прочих южных штатах азартные игры запрещены. Казино находятся не на берегу, а на речных или морских судах, ибо воды Миссиссиппи считаются нейтральными, и запреты местных законов на них не распространяются."
И в Луизиане нет?
"The Shreveport Louisiana hotel is complete with 403 suites, a three-story casino, a spa, and an entertainment pavilion, offering the best in Louisiana gaming ..." - www.hollywoodcasinoshreveport.com


vbn (26.08.2003 00:13:14, 216.40.249.58):

>Кто бы и как его там видел?
.
Amerikanskie voennye, v techenii dvuh chasov nabljudavshie perepoloh v sovetskoj PVO.


Clovis (26.08.2003 00:35:41, 209.158.167.98):

Уважаемый vbn,
.
=== Amerikanskie voennye, v techenii dvuh chasov nabljudavshie perepoloh v sovetskoj PVO. ===
.
Американские военные записывали в автоматическом режиме переговоры между лётчиками. Но на своих радарах они не видели происходившего. Во всяком случае, на это нет никаких указаний. Даже если бы военные видели, что там происходит, то как бы они опознали Боинг, если даже советская ПВО его не опознала?


Alexander (26.08.2003 01:17:15, 24.24.67.165):

Нате2.
Не знаю, как там сейчас, но 4 года назад там казино были только на пароходах. Может быть, теперь отменили эти идиоцкие законы о запрете азартных игр. Если так, то слава богу, давно пора. Дай бог, чтобы их отменили всюду, во всех 50 штатах. Давно пора избавляться от тяжелого наследия пуританского прошлого.


Вадим, Хмурый (26.08.2003 01:21:55, 213.147.56.77):

Делать нечего? Ежу же понятно, что самолет не мог исчезнуть с экранов буржуинских авиадиспетчерских служб на 2,5 часа незамеченным. Если самолет исчез, то поднимается крик на всю ивановскую. А Вы будете неделю убеждать тусовку, в чем они даже сам себе не сознаются. Вы подвижник?
.
Лучше выпейте вина. Я тут Don Melchor Cabernet Sauvignon открыл, с Davidoff No.2 очень приятственно.


Бывший Россиянин (26.08.2003 01:26:14, 208.232.77.144):

Alexander: Давно пора избавляться от тяжелого наследия пуританского прошлого.
-------
...и повсеместно внедрить альтернативный образ жизни!


sashaNY (26.08.2003 01:30:51, 68.161.197.172):

Delenn:
;
(((Абсолютно все эти девицы были незамужние. Стояли на очереди год-два. В Южно-Сахалинске.)))
;
Любезная Delenn, складывается ощущение, что судьба играет с вами смешную шутку. Вы умудрялись всю свою жизнь в СССР находиться на островках коммунизьма (как понимали его совпартдеятели)среди моря социализьма, к котором плавали мене удачливые ваши сограждане.
И, естественно, наоборот - умудряетесь плавать в море социализьма в США, оставив большинство ваших новых сограждан на островках капитализма.
Пора приниматься за мемуары.


Вадим, Александр, БР (26.08.2003 01:31:14, 213.147.56.77):

А также замириться с Кубой и всем в бордель. Кловиса не брать, девочки разбегутся.


Бывший Россиянин (26.08.2003 01:42:25, 208.232.77.144):

Вадим: А также замириться с Кубой и всем в бордель.
-------
Это единственный пункт, по которому я с вами сразу соглашусь.


Alexander (26.08.2003 01:46:06, 24.24.67.165):

БР.
Все-то у Вас руки ( or some other body part?) чешутся что-нибудь кому-нибудь внедрить. Мало Вас в детстве по рукам били.:)))
Внедрять альтернативный образ жизни никому не надо. Надо его просто не замечать, не принимать во внимание вообще. Это - личное дело того, кто этот образ жизни практикует, и ничье более.


Бывший Россиянин (26.08.2003 01:57:05, 208.232.77.144):

Alexander: Надо его просто не замечать, не принимать во внимание вообще.
---------
Либеральские мечты! Вы бывали в Гей-Сити, я хотел сказать - в СФ на улице Кастро? Вот когда побываете, тогда вернемся к разговору насчет "личного дела" и "не замечать".


Alexander (26.08.2003 02:19:15, 24.24.67.165):

БР.
Достаточно того, что я много раз был в Grinwich Village и в Key West, и в Provincetown, MA. Последний практически полностью является заповедником гомосексуализма. Но никаких домогательств к собственной персоне нигде в названных населенных пунктах не встречал. А то, чем они между собой занимаются, меня как-то не волнует. Нравится - ну и пусть.


Bostonian (26.08.2003 02:30:01, 68.163.239.178):

Бывший Россиянин
---------
=Либеральские мечты! Вы бывали в Гей-Сити, я хотел сказать - в СФ на улице Кастро?=
.
Небось улица Ленина тоже есть?
.
=Вот когда побываете, тогда вернемся к разговору насчет "личного дела" и "не замечать". =
.
Зачем так далеко ехать, лучше в обычную школу зайти, где эти самые лесбиясты организуют всякие Gay-Straight Alliances и агрессивно проталкивают свой "образ жизни" не как альтернативный, а как естественный.


Alexander (26.08.2003 02:50:15, 24.24.67.165):

Бостоньяну, БР.
Ну и как, господа? Принесла ли пропаганда гомосексуализма в школах вожделенные плоды? Соблазнили ли гомики в школах кого-то из ваших детей или детей ваших знакомых? Сумлеваюсь я, однако...:)))


Вадим, Alexander (26.08.2003 03:03:53, 213.147.56.77):

Шутите. В России практически вся телетусовка, певцы и прочая сволочь – гомики. Хочешь делать карьеру, уж будь любезен. Это уже не пропаганда, а принуждение.
То же самое мне рассказывали знакомые музыканты о Германии.


sashaNY (26.08.2003 03:10:27, 68.161.197.172):

Alexander:
:
(((Принесла ли пропаганда гомосексуализма в школах вожделенные плоды?)))
:
Принесла и приносит. Если вас, ваших друзей и знакомых это минуло, не факт, что этого нет.
Моих знакомых это коснулось.


Вадим, sashaNY (26.08.2003 03:13:50, 213.147.56.77):

Телетусовка, это не Вы :-)))))


Вадим (26.08.2003 03:21:36, 213.147.56.77):

= организуют всякие Gay-Straight Alliances и агрессивно проталкивают свой "образ жизни" не как альтернативный, а как естественный. =
.
Беседуют Боря Моисеев и Пенкин.
- Вот скажи Боря, могут двое мужчин общаться друг с другом без интима?
- Я думаю, первое время могут, но потом природа свое возьмет.


sashaNY (26.08.2003 03:25:18, 68.161.197.172):

Вадим :
:
(((Телетусовка, это не Вы )))
:
Надеюсь...


Alexander (26.08.2003 03:34:29, 24.24.67.165):

СашеНЙ.
Вполне допускаю, что кого-то из Ваших знакомых это коснулось. Но, наверняка, произошло это вовсе не по причине пропаганды в школе или по телевидению. Гомосексуализм всегда был, есть и будет, как бы общество в целом к нему ни относилось. Даже уголовные статьи не смогли его искоренить. И никакая пропаганда за или против ничего тут изменить не может. А раз так, то следует просто не обращать на него внимания.


Вадим, Alexander (26.08.2003 03:48:13, 213.147.56.77):

= Даже уголовные статьи не смогли его искоренить =
.
Наркоманию тоже уголовные статьи не могут искоренить. Но пропаганда наркотиков увеличивает число наркоманов.


Alexander (26.08.2003 04:02:49, 24.24.67.165):

Вадиму.
В начале века героин и кокаин свободно продавались во всех аптеках Америки. Я даже видел рекламы тех времен, где эти снадобья пропагандируются как чудесные лекарства. И что же, имела тогда место эпидемия наркомании, сравнимая по масштабу с нынешней? Да ничего подобного! Идея запретного плода - вот самая сильная пропаганда.


Георг, Delenn (26.08.2003 04:34:40, 67.21.218.144):

Абсолютно все эти девицы были незамужние. Стояли на очереди год-два. В Южно-Сахалинске.
----------------------
Боюсь, над Вами каким-то образом подшутили.
В Ю-С незамужняя девица действительно могла получить квартиру достаточно быстро. Для этого ей надо было попасть в комсомольский строительный набор. Кажется, это так называлось. Комсомолу выделялось место на окраине, и все дружно, с нуля, собственными силами, воздвигали один-два, может, и три, если повезет, дома. Причем, замечу, в свободное от работы время. После сдачи дома, четверть, а то и треть, опять-таки как повезет, забирал старший брат, остальное разыгрывалось между участниками строительства.
Как-то там ещё состав семьи учитывался. Несемейные могли участвовать в розыгрыше только однокомнатных квартир.
Уходило на это обычно 4-5 лет.
В набор этот брали не всех, но попасть можно было.


Георг, Бывший Россиянин (26.08.2003 04:42:29, 67.21.218.144):

Вадим: А также замириться с Кубой и всем в бордель.
-------
Это единственный пункт, по которому я с вами сразу соглашусь.
=======================
Присоединяюсь. :-)
А также готов согласиться даже с Ал-дром насчёт казино.
Мне до ближайшего более двух часов езды. Это безобразие!!!
Когда-то хотели построить казино на границе NH и MA. 15 минут езды! Зарубили демократы, сволочи!


Masha (26.08.2003 04:51:37, 67.84.5.166):

!


Бывший Россиянин (26.08.2003 04:59:08, 12.81.36.112):

Alexander: И что же, имела тогда место эпидемия наркомании, сравнимая по масштабу с нынешней?
---------
Если в прежние времена все было так хорошо, то почему же наркотики все же запретили, как вы думаете?


Glen, Бывший Россиянин (26.08.2003 05:12:01, 66.9.139.2):

Сейчас происходит очень интересное явление. Снотворное лекарство Амбиен постепенно переводят в разряд лекарств строгого контроля, хотя никаких наркотических свойств в фармакопее не описано. Совершенно простые снотворные пилюльки. Когда этот процесс завершится и на это лекарство введут правило специального рецепта, представляю как оно пойдёт на чёрном рынке. Почему бы это и кому бы это всё нужно, как Вы думаете?


Alexander (26.08.2003 05:17:29, 24.24.67.165):

БР.
Учите матчасть, то бишь американскую историю. Запрет на наркотики - заслуга президента-демократа Вудро Вильсона. Он же - инициатор введения подоходного налога и сухого закона. Почитайте его биографию, тогда поймете, откуда у него взялись эти патерналистские идеи. Ключевые моменты биографии: отец - пресвитерианский пастор, то есть пуританин. Сам Вудро до избрания его прeзидентом был губернатором Нью-Джерси, а до того профессором в Принстоне. Ну чего хорошего можно ждать от профессоров "плющевой лиги"?


Бывший Россиянин (26.08.2003 05:44:08, 12.81.36.112):

Alexander: Запрет на наркотики - заслуга президента-демократа Вудро Вильсона
--------
Он что, этот закон лично через конгресс пропихнул, типа "решением политбюро и совмина"? Принятию сухого закона предшествовала мощная пиаровская атака как на законодателей, так и на обывателей. Кем она была инспирована, я не знаю, знаю только, что была. Потому вопрос: известно ли вам о подобной акции в отношении наркотиков, и если -да, то кем она была инспирована?
К слову, в Калифонии до сих пор существует уголовное наказание за содомию, даже по взаимному сгласию. Интересно, как это демократическое правительство Калифорнии допускает массовое нарушение собственного же закона?


papaFi (26.08.2003 05:44:23, 68.39.135.65):

[Мне до ближайшего более двух часов езды. ]
Georgu:
А почему бы вам в свободной стране не переехать поближе к Казино,делов то,не больше чем по вашему совету в Монтану:)


Георг, papaFi (26.08.2003 06:08:13, 67.21.218.144):

1. Я никому не советовал переехать в Монтану. Вы меня с кем-то перепутали. Хотя знаю людей, которые с радостью готовы переехать туда. Целе_ бный горный воздух, охота и ры_ балка, первозданная природа, несколько миль до ближайшего соседа. Это не может не привлекать.
2. Когда в МА, где я жил, де_ батировался вопрос о постройке казино, я высказывался "за".
3. Может, оно и к лучшему, что казино далековато. :-)


Alexander (26.08.2003 06:13:52, 24.24.67.165):

БР.
Вильсон был одним из главных инициаторов как введения сухого закона, так и контроля за деятельностью аптек. Он, вообще, был одним из пионеров правительственного активизма и раздул госаппарат до немыслимых тогда размеров. Правда его верный последователь ФДР раздул его еще больше, как Вильсону и не снилось. Под соусом борьбы с депрессией тогда можно было протащить через конгресс все, что угодно. Депрессия, как и война, все спишет. Кстати, именно Вильсон втянул Америку в первую, а ФДР во вторую мировую войну. Правда, Вильсону не удалось втянуть Америку в Лигу наций, хотя он очень старался. Но Рузвельт и тут преуспел. И с тех пор правительственный активизм ни одного серьезного отката не сделал, шел по нарастающей независимо от того, кто сидел в оральном кабинете: демократ или республиканец. А Вы, по наивности, развесили уши, слушая М.Сэвиджа, и думаете, что между двумя партиями имеют/ся какие-то антагонистические противоречия... Да нету их давно, обе хотят одного: все большего и большего контроля над жизнями американцев, а теперь уже и не только американцев. Оттого и терпят в "демократической" Калифорнии средневековые законы против содомии, для слежения за соблюдением коих нужно наплевать на Билль о правах, ибо тут речь идет о неприкосновенности личности и жилища. Ну, дошло наконец?


Бывший Россиянин (26.08.2003 06:29:03, 12.81.17.155):

Александру
Батенька, да вы патерналист! Во всем-то у вас виноват "плохой царь". Кстати, не я ли вам говорил, что республиканской партии как тоаковой в США сейчас нет? Что нынешние демократы просто стесняются назвать себя социалистами, а республиканцы действуют точь-в точь, как демократы 70-х? Так что выбирать приходится между плохим и худшим.
--------
"Кстати, именно Вильсон втянул Америку в первую, а ФДР во вторую мировую войну."
---------
Да вы еще и изоляционист вдобавок! Неужто вы сожалеете, что сценарий "Фатерланда" остался только вымыслом, и хотели бы этой ситуации наяву?
----------
"Оттого и терпят в "демократической" Калифорнии средневековые законы против содомии"
-----------
И опять вы неправы. В Калифорнии, которой уже третье десятилетие правит разлюбезная вам либеральская демшиза, терпят не законы, которых никто не соблюдает, а самих содомитов. Причем не только терпят, но всячески холят, лелеют и голубят. А что касается "средневековых" законов... Да бог с ними, с пидорами, пусть совокупляются, как хотят! Но если правительство СПОСОБСТВУЕТ распространению т.н. альтернативного образа жизни, то это, извините, уже опасность как для общества в целом, так и моей семьи в частности.


Bostonian (26.08.2003 06:44:27, 68.163.184.139):

Бывший Россиянин
= Принятию сухого закона предшествовала мощная пиаровская атака как на законодателей, так и на обывателей. Кем она была инспирована, я не знаю, знаю только, что была.=
.
Думаете, мафия лоббировала, чтобы нажиться на контрабанде спиртного? Если читали воспомнинания Марка Твена, атака эта несколько десятилетий велась, с 19 века. К началу 20 века, задолго до Вильсона, больше половины американских штатов ввело сухой закон, так что 18 поправка ( принятая когда Вильсон слег с параличем) была логическим завершением. Prohibition было из той же оперы, что и советское воспитание нового человека, так сказать, bolshevizm light


papaFi (26.08.2003 07:03:28, 68.39.135.65):

[Я никому не советовал переехать в Монтану. Вы меня с кем-то перепутали. ]
Пардон. Пардон.
[Хотя знаю людей, которые с радостью готовы переехать туда. Целе_ бный горный воздух,]
Батенька. А вы знаете вам цены нет. Вы оказывается на клиентуре сидите и молчите. Если серьезно можно и поспособствовать людям переехать,а главное какой бизнесс. Земля то ныне в Монтане задармас. Как у клиентов с деньгами и с головой?


(26.08.2003 07:03:44, 68.39.135.65):

Georgy


Delenn , sashaNY, Георг (26.08.2003 07:18:19, 216.214.210.210):

Господа, ну не мучайте чушь! Она уже воет нечеловеческим голосом.
Никаких комсомольских наборов при мне в Южно-Сахалинске не было. Строители сдали плановый дом, в котором работникам нашего ТИСИЗа причиталось эн-ное количество квартир. Мне тоже обещали квартиру, в следующем году.
Или вы спорите просто из желания возразить?
Что касается островков коммунизма, вы, Саша, пробовали работать неделями на морозе, без всяких удобств? Сидеть по 12 часов в промёрзшей металлической коробке? Да, я несомненно была удачлива, отказавшись от тёплого местечка по блату и отправившись зарабатывать деньги собственным, весьма нелёгким трудом. Но это был мой выбор, и советскую власть я за это не осуждаю, и в свои дела не вмешиваю.


Георг, Bostonian (26.08.2003 07:27:41, 67.21.218.144):

Думаете, мафия лоббировала, чтобы нажиться на контрабанде спиртного?
--------------------------
Спиртное спиртным, а запрет марихуаны лоббировали, если я не ошибаюсь, табаководы. Марихуана являлась прямым и весьма серьёзным наркотиком табаку.


Георг, papaFi (26.08.2003 07:29:59, 67.21.218.144):

Батенька. А вы знаете вам цены нет.
----------------
Знаю. Благодарю Вас.
.
Земля то ныне в Монтане задармас.
----------------------
О, боги, боги...
.
Как у клиентов с деньгами и с головой?
-----------------------
Странно, что этот вопрос интересует именно Вас.:-)


Георг, Delenn (26.08.2003 07:31:44, 67.21.218.144):

Смех и грех, чесслово....


Glen, Delenn (26.08.2003 08:21:06, 129.44.57.243):

(ласково подзывая Чушь, угощая вкусьненьким лакомством, прижиая лохматую чушью морду к колену и почёсывая Чушь за развесистым ухом) Наверное Вы правы, у каждого своя закваска, своя память молодости. Главное - это был Ваш выбор, оставили Вы блатное место и поехали на Сахалин, где было холодно и очень трудно. Зато теперь Вам никакие американские трудности ни по чём. И нечего тут советскую власть вмешивать, главное, что выбор был до конца Ваш.


papaFi (26.08.2003 08:26:36, 68.39.135.65):

[Странно, что этот вопрос интересует именно Вас.:-)]
Георгу: Ясенько:) Разбогатеете -расскажите.


Хмурый (26.08.2003 08:28:06, 213.80.131.137):

Лучше выпейте вина.)
Вадим!
Просто интересно смотреть как Кловис завирается……..
А от вина у меня изжога…….. я лучше водочки, пивком запью и коньячком слегка шлифану…….


Bostonian (26.08.2003 08:35:34, 68.163.184.139):

"Кстати, именно Вильсон втянул Америку в первую, а ФДР во вторую мировую войну."
.
Причем как тонко демократы сработали, другой бы кто и не догадался. Вильсон просто вынудил немцев подстрекать Мексику напасть на Штаты, а Рузвельт, как известно, спровоцировал нападение на Перл Харбор. Небось его агенты влияния и Гитлера подговорили обьявить войну Америке.


Bostonian (26.08.2003 08:40:18, 68.163.184.139):

Георг
--------------------------
=Спиртное спиртным, а запрет марихуаны лоббировали, если я не ошибаюсь, табаководы. Марихуана являлась прямым и весьма серьёзным наркотиком табаку.=
.
Странно, если это правда, куда же лоеры смотрят? Это же сколько людей страдает от ее неупотребления - class action suit of the century, почище предыдущего табачного.


SR-71 (26.08.2003 08:47:35, 172.133.17.139):

Просто интересно смотреть как Кловис завирается……
**********
:o)))))
Ты бы, язвенник, подошел к глобусу с циркулем, прикинул расстояния, а потом подумал (если есть чем конечно), что гражданские радары на такой дальности просто не работают, и почитал бы где, как, и по каким целям работает загоризонтная локация. А потом бы свистел, что весь маршрут боинга мог прослеживаться диспетчерами.


Хмурый (26.08.2003 09:10:14, 213.80.131.137):

И никакая пропаганда за или против ничего тут изменить не может.) Alexander!
Вы недооцениваете значение пропаганды. И недооцениваете влияние шоу бизнеса на молодежь….. Тем более, что сейчас пидоры стали агрессивны……


Хмурый (26.08.2003 09:51:12, 213.80.131.137):

Да, я несомненно была удачлива, отказавшись от тёплого местечка по блату и отправившись зарабатывать деньги собственным, весьма нелёгким трудом)
Delenn !
Вы абсолютно правы. Выбор всегда был. Можно было сесть на зарплату МНС, а можно было идти работать на завод и получать по тем временам вполне приличные деньги. А насчет квартир….. да в очереди на бесплатное жилье люди стояли в среднем 20-25 лет, кооператив в среднем пять. В нашем регионе сейчас квадратный метр жилья стоит десять тысяч рублей, при среднемесячной зарплате пять тысяч рублей, которуя получают 70% населения. Зная арифметику можно посчитать, что у абсолютного большинства населения нет реальных шансов купить себе жилье……….


Валера, вернувшись с моря (26.08.2003 10:36:00, 194.67.121.28):

О квартирах и Совецкой власти.
Очень разные бывали ситуации. Обрисую две, лично знакомые, в ближнем подмосковье.
1. Красногорск. На военном заводе, на котором я отработал 3 года, одинокие старушки, проработавшие там всю жизнь, умирали, имея койко-место в общежитии. Мечтой молодого специалиста - только семейного - было - получить лет через 5 комнату в коммуналке, деревянной двухэтажке постройки конца сороковых, без горячей воды, с прогнившими стенами.
2. Троицк. В середине семидесятых - молодой специалист (семейный) сразу вьезжал в комнату в приличном доме, а к концу трёхлетия имел соответствующую семейному положению квартиру, одинокие получали однокомнатную после лет четырех в общаге. Немного ранее - молодой специалист получал ордер на квартиру при приходе на работу. Сходная ситуация была в Пущино.
Вот такая страна контрастов.


Hildur Bok, Мимобегом на работе (26.08.2003 11:36:02, 213.171.37.202):

Хм, после того как все уйдут в бордель или в казино, останутся, видимо, только женские особи и не взятый никуда Clovis. :-))
(С ужасом) Придется тогда volens-nolens говорить только про "вечные вопросы"?
____
Bostonian'у
Разговор не о причинах какого-либо положения в образовании - понятно, что ничего случайного не бывает и у всего происходящего есть объяснение, речь банально идет о том, что лоббирование группами общества своих интересов может быть не в интересах общества? И хорошо бы трезво относиться к игре этих групп, к "нашим" президентам, "нашим доблестным войскам", "нашим мудрым политикам", "нашему прекрасному строю" etc?


Гетьман, Бостонцу (26.08.2003 11:38:51, 212.188.45.1):

[Ну это Вы с государственной точки зрения смотрите, американских менеджеров ответственных за аутсорсинг больше волнует прибыль в следующем квартале :)]
Меня терзают смутные сомнения, что государство в лице своих чиновников станет спокойно смотреть сквозь пальцы как утекает бюджет. Ладно мелкие венчуры хайтековские, за ними не угонишься(?). Но если крупняк массово начнет бежать под крышу удобных оффшоров, правительство наверняка найдет возможность взять пронырливых барыг за жабры. Представьте себе ситуацию, Мелкософт вознамерился улизнуть на Кипр. При их размерах экономия на налогах космическая получается. А ведь не бегут. Что-то не пускает.
[После 9/11 стало хуже и дольше.]
Не очень понимаю связь. За пару лет ФБР в состоянии проверить человечка до нижнего белья раз ...цать. Какой смысл в таких мерах?
[Человеку, о котором шла речь, отказали - диплом не тот, хотя он более 15 лет проработал программистом, но если бы дали, заняло бы 4.5-5 лет с момента приезда. А другой мой знакомый программист, в прошлом физик - кандидат наук, получил в 90-х за 2 с небольшим года, как неординарно способный :)]
Хорошо читать такие истории не про себя. Ненавижу кланяться в ножки чинушам.


Гетьман, Бостонцу (26.08.2003 11:39:14, 212.188.45.1):

[Возможно, Ваша догадка обьясняет пыл Амазина с его обьемистыми филиппиками против клеветников КПСС и отсталых американцев, которым он несет свет знаний.]
В мыслях не держал "объяснять" Амазина. В свое время успешно избежав партии и комсомолии, так и не узнал всей "прелести" закрытых партсобраний, активок, конспектирования решений съездов и. т. д. С позиции стороннего наблюдателя партийные заморочки кажутся меньшим геморроем, чем амерская бюрократия. Времени отнимают меньше.
[С другой стороны, кто не хочет унижаться, может в Америку не ехать и продолжать жить без унижений в Китае или Гондурасе.]
В России тоже неплохо. По крайней мере у меня нет желания "хоть тушкой хоть чучелком"(с) ломиться в ваш Рай. И чем больше узнаешь подробностей о жизни в Самой Свободной Стране, тем меньше желание.
[Впрочем, сейчас все программисты ( и непрограммисты) независимо от статуса работают сколько скажут, чтобы не быть уволенными - спад в экономике.]
Как говорил герой будущего губернатора Калифорнии "Проклятый капитализм".
[Берите шире - "лоховатые" трудящиеся в целом.]
Дык это же типа избиратели. Как меня уверяют они должны влиять на правительство в нужную для себя сторону. Вроде так демократия работает. В тупость амеров я не верю. Более того я точно знаю что это не так. Личный опыт.


ГОМОФОБАМ (26.08.2003 11:39:52, 212.179.183.159):

Вас они совратили? Нет? меня тоже нет.Чего ж боимся?


stam (26.08.2003 11:43:48, 192.115.125.2):

Александр (26.08.2003 03:34:29, 24.24.67.165):
[Гомосексуализм всегда был, есть и будет, как бы общество в целом к нему ни относилось. Даже уголовные статьи не смогли его искоренить. И никакая пропаганда за или против ничего тут изменить не может. А раз так, то следует просто не обращать на него внимания.]
А вот это кому как. Если человек любит маму, собаку или колбасу - это его личное дело. Но если человек мало того что любит, но и живет активной половой жизнью с мамой, собакой или колбасой, то это, конечно, тоже их с мамой или овчаркой личное дело, но чтобы такое образование учило чему-нибудь моих детей ?


Гетьман, Кловису (26.08.2003 11:53:27, 212.188.45.1):

[Японские диспетчерские службы, конечно, котролировали полёт Боинга, но они определяли положение самолёта не по показаниям радара, а по докладам лётчиков.]
Хмурый совершенно обоснованно поинтересовался, думаете ли Вы когда пишете. Контроль полета означает, что диспетчерская служба ЗНАЕТ координаты, курс и скорость самолета и поддерживает с ним устойчивую связь. Никакими докладами летчиков при этом не пользуясь. Исходя из переговоров можно сделать вывод, что Боинг на самом деле находился в другом месте, в поле зрения японских служб УВД. Над Охотским морем был сбит совершенно другой самолет. Кто, когда и где уничтожил Боинг остается неизвестным. Эта версия объясняет и непонятные маневры нарушителя и ненайденные трупы пассажиров на месте катастрофы, отсутствие там же заметных количеств остатков одежды, полное неведение пилотов лайнера, чуткое внимание амерских разведслужб к "гражданскому самолету".
ЗЫ. Работа диспетчеров подробно обсасывалась в связи с гибелью над Швейцарией российского Ту. Советую почитать.


Хмурый (26.08.2003 15:26:09, 213.80.131.137):

Гетьман!
Да пусть пишет, его писанину я даю сыну почитать - ребенка ведь воспитывать надо......


Clovis (26.08.2003 15:27:55, 209.158.167.98):

Уважаемый Гетьман,
.
=== Контроль полета означает, что диспетчерская служба ЗНАЕТ координаты, курс и скорость самолета... Никакими докладами летчиков при этом не пользуясь. ===
.
В таком случае, диспетчерская служба "не ЗНАЛА" координаты Боинга, да и "ЗНАТь" их не могла, так как её радары не могли видеть Боинг на протяжении большей части его полёта, даже если бы самолёт летел по плану.
.
=== Исходя из переговоров можно сделать вывод, что Боинг на самом деле находился в другом месте, в поле зрения японских служб УВД. ===
.
Процитируйте, пожалуйста, то место, которое навело Вас на эту мысль.
.
=== Эта версия объясняет и непонятные маневры нарушителя и ненайденные трупы пассажиров на месте катастрофы, отсутствие там же заметных количеств остатков одежды, полное неведение пилотов лайнера, ===
.
зато непонятно, каким образом Советы нашли "чёрный ящик" с записью пилотов Боинга на месте предполагаемого падения.
.
=== чуткое внимание амерских разведслужб к "гражданскому самолету". ===
.
Это Вы о чём?
.
=== Работа диспетчеров подробно обсасывалась в связи с гибелью над Швейцарией российского Ту. ===
.
Всё-таки Тихий океан и даже Охотское море -- это не Швейцария.
.
=== Хорошо читать такие истории не про себя. Ненавижу кланяться в ножки чинушам. ===
.
;----))))))) Подающий на изменение иммиграционного статуса никогда не видит принимающего решение чиновника. Проситель просто заполняет необходимую анкету и посылает её по почте либо приходит в местное отделение иммиграционной службы и отдаёт документы девушке в окошке. Ну, или документы сдаёт его адвокат. Так что кланяться в ножки невозможно даже при сильном желании... ;--))))


Clovis (26.08.2003 15:31:59, 209.158.167.98):

Уважаемый Хмурый,
.
=== Да пусть пишет, его писанину я даю сыну почитать - ребенка ведь воспитывать надо...... ===
.
Задача для Вашего сына: посчитать предельную дальность действия радара, исходя из того, что радиоволны распространяются по прямой, радиус Земли -- 6,400 км, а высота полёта Боинга -- 10 км.