Говорит Осипович, летчик, сбивший KAL-007, http://217.106.229.110/crashes/1983/09/KAL-007/izv04/ (12-08-2003 02:49:14)
Ведъ по болъшому счету, в этом я не сомневаюсъ и сейчас, мы были правы. В течение двух с половиной часов
чужой самолет находился в нашем воздушном пространстве, проделал за это время путъ длинюю более двух тысяч
километров. Все диспетчерские службы иностранных государств словно воды в рот набрали - молчат. Что прикажете
делатъ в той ситуации? Сидетъ сложа руки? Сбили законно. Но потом стали лгатъ по мелочам: самолет, мол, шел без
огней и мигалок, что были предупредителъные выстрелы трассирующими снарядами, что я вел с ним радиопереговоры
или пытался это сделатъ на аварийной частоте 121,5 мГц. Да не было у меня для этого времени! Поймите, чтобы выйти на
эту частоту, я должен был перестроитъся. Значит, потерятъ связъ с землей. Убежден - мы слишком хотели выглядетъ в
этой истории красиво и в резулътате - переусердствовали...

Что касается меня, то я выполнил долг до конца. И, окажисъ я в той ситуации снова (если, понятно, речъ будет идти
не о гражданском самолете с пассажирами на борту, а о нарушителе), сделаю все для того, чтобы пресечъ его полет. Так
воспитывался, этому обучался на всю жизнъ. И это, поверъте, не бахвалъство.
http://217.106.229.110/crashes/1983/09/KAL-007/izv04/




Никита, mrnek@mail.ru (12-08-2003 01:46:02)
Я ненавижу Америкуэто тупая нацистская страна с тупыми людьми!Они думают что раз они победили Сербию и
Ирак то они боги мира они просто обезаружали (обманули всех)и выйграли но они не понимают что они ни кто в их
чёртовой стране нет ниодного ресурса и если заставит их приставить их доллар к оплате то у них настанет
умопомрачительный дефолт!!!!
А если Американцы думают что они самые сильные
то я готов сразиться с любым из них и доказать им и всему миру что они ни кто и ни что!!!!
Так что надо всеми силами давить Америку а нето вскоре она задавит всех нас!!!


Clovis (12-08-2003 00:03:47)
Уважаемый papaFi,

На всякий случай, имейте в виду, что указанное Вами время -- 10^{-38}s -- на пять порядков меньше планковского, то
есть соответствующая энергия меньше энергии Великого объединения, физику которого учёные обсуждают уже, наверное,
лет 30.


papaFi (11-08-2003 22:41:07)
[Ниоткуда. Но если она неприменима, то о чём тогда вообще говорить?
Именно, этим и поьзуется автор той статьи. Проверить его утверждения,о нарушении Квантовой теории не
предоставляется возможным. Так что формально назвать его не правым нельзя,хотя и правота его более чем
сомнительна.

[Мы же обсуждаем применение известных теорий, правда?]

Но если мы не обозначим границы применения,то и к природе это не будет иметь никакого отношения. Тогда формально
говоря,если кому-то удастся создать систему не противоречивых аксиом,а затем выстроить определения и
сформулировать теоремы,то это можно будет с читать теорией мира.
Только вот какого мира?Хотя можно и придумать такой мир и удалить его на достаточное расстояние,чтобы не
было возможности проверить.



Clovis (11-08-2003 22:27:32)
Уважаемый papaFi,

=== А откуда следует ,что Квантовая теория применима на таких временах,не подскажите? ===

Ниоткуда. Но если она неприменима, то о чём тогда вообще говорить? Мы же обсуждаем применение известных теорий,
правда?


papaFi (11-08-2003 22:21:01)
[=== Но из Квантовой теории ФОРМАЛьНО никак не следует,что электрон является на временах 10-38c Фермионом.
===

Следует, следует! ]
Уважаемый Кловис: OK.
А откуда следует ,что Квантовая теория применима на таких временах,не подскажите?


papaFi (11-08-2003 22:16:19)
[Папа готов на меня навесить что угодно.]
Евгений:
Не прав. Оговoрил вас зазря,извините.



Clovis (11-08-2003 22:11:12)
Уважаемый papaFi,

=== Но из Квантовой теории ФОРМАЛьНО никак не следует,что электрон является на временах 10-38c Фермионом. ===

Следует, следует! (голосом Роберта Дювалла из кинофильма "Апостол") He is a fermion in Alabama, He is a fermion in Illinois...
;--))))


Вадим, заSRанцу (11-08-2003 22:10:45)
Глистов выведи, такой же будешь


SR-71 (11-08-2003 22:09:02)
Так, что Родина тут не при чем, она то свой долг сделала, противовоздушный щит выковала. Недоедала, но
выковала.
************
Ыыыыыы!!!!
Толстый, ты же по Русску читаешь, да?
Найди на каком пределе возможностей этот Боинг свалили, от которого отметка - в полэкрана. А год был - 83-й, щучишь?
Родина тогда, как яйца была крута.
Щит - надо же. Ты бы об этом в Мае 87-го кому рассказал.


papaFi (11-08-2003 22:08:55)
[Я то прочитал, а Вы читали, ну, хотя бы, вот это: …]
Bostonian:
Вы прочитали выжимки(http://rinfo.nm.ru/boeing83.dhtml),а не книгу(http://www.airforce.ru/history/kal007/). В
выжимках,действительно,даны следствия,а не анализ и анализируемые материалы.


SR-71 (11-08-2003 22:04:16)
Уважаемый Кловис!
Гораздо больший интерес представляет тот факт, что из двух выпущенных Осиповичем ракет не взорвалась.
Мне кажется, что из этого можно сделать Далеко Идущие Выводы о длине рук Америанского Империализма, даже в далеком
83-м году. :о)))


Вадим (11-08-2003 22:03:41)
Опять, блин, эта история с корейским лайнером. Ну, сбили, ну и что? Хоть гражданский, хоть военный, хоть
марсианский. Нарушил границу, был сбит, закон такой. А то, что отпирались, так то в Политбюро идиоты сидели. Так,
что Родина тут не при чем, она то свой долг сделала, противовоздушный щит выковала. Недоедала, но выковала. А то,
что коммунисты врать мастера, так то и до корейского лайнера было известно. И не надо всяким заSRанцам тут
реплики о том, куда Родину имеют подбрасывать. На свою задницу лучше обратить внимание. Она у заSRанцев знатная,
по слухам на пятерку тянет.


papaFi (11-08-2003 22:03:34)
[=== Вечный двигатель всего лишь протеворечит фундаментальным термодинамическим законам. ===

.. а нахождение двух фермионов в одном и том же состоянии противоречит фундаментальным законам квантовой
теории, но это же Вас не смущает?]


Уважаемый Кловис: 1. Франзуская Академия Наук отказалась рассматривать не вообще вечные двигатели,а не
рассматривает вечные двигатели, в основу которых положены определенные принципы.
Термодинамика имеет свои границы. В неравновесных системах действуют другие законы и никто пока не доказал,что
"вечный двигатель " не возможен.

2. Фундаментальные принципы физики,как показывает История Физики не всегда являются фундаментальными
принципами природы. Например,нарушение симметрии при слабых взаимодействиях.

3. Квантовая теория имеет свои границы. Конечно фермионы должны подчиняться запрету Паули. Но из Квантовой
теории ФОРМАЛьНО никак не следует,что электрон является на временах 10-38c Фермионом.
Так что ФОРМАЛьНО утверждать можно , vse что угодно. Что, повторяю, я вам и продемонстрировал,дав ту ссылку.

Все больше ни слова на этой доске о фермионах. Ушел



Bostonian (11-08-2003 22:02:42)
papaFi (11.08.2003 21:35:59, 199.172.169.17):

=[Главное, впрочем , не в этом, а в ложности главной посылки Вашей ли, автора ли: что СССР согласился "взять на себя"
сбитый авиалайнер.]
Bostonian:
Это не главная посылка автора и, вообще, не посылка( Вы прочитали ссылку,или как МАРК?) Это парадоксальный для
него вывод из анализа фактов,котрому он сам удивляется.=

Я то прочитал, а Вы читали, ну, хотя бы, вот это:
;
[«За этим лежала растущая самонадеянность американской политики весной и летом 1983 года и нежелание Советов
публично бросать ей вызов. Если бы стало известно, что Советы сбили несколько американских военных самолетов,
существовала бы достаточно большая вероятность того, что общественное мнение, независимо от
обстоятельств, при которых это произошло, привело бы администрацию к отставке. И риск ядерной войны, который
создала бы операция «КАL-007», усилился бы», - пишет французский исследователь.

Остается загадкой пассивность Москвы в этой ситуации и ее явная игра на руку Вашингтону.]

Ровно то же, о чем я писал: огласка привела бы к отставке американской администрации. Из этого, правда, автор делает
блестящий вывод, что возрос бы (а не уменьшился бы, по логике) риск войны. А в следующей фразе признается, что
позиция Москвы (андроповской, не ельцинской), играющей на руку Вашингтону, по этой версии мягко говоря загадочна.
Сбить американские самолеты не побоялись хотя это уже была горячая война, а сообщить об этом - страшный риск.
Веселая чушь, короче ..


Евгений (11-08-2003 21:58:24)
«Впрочем,я преследовал и воспитательную цель,и кажется ее добился. Женя ,который называл ИЗЮ НА ТЫ,начал
наконец-то обращаться k Амазину на ВЫ»
Папа готов на меня навесить что угодно. Никогда я ни к кому на ты не обращался даже когда мы с Вадимом
ругались. Тем более к Изе к которому я отношусь с большим уважением



Clovis (11-08-2003 21:56:27)
Delenn должна оценить... ;--))))


Clovis (11-08-2003 21:55:12)
(окончание) ...Ну, а дальше и в США, и в СССР решили скрыть истину о настоящем воздушном сражении. Японцы
присоединились к этому заговору молчания. Но зато в США быстро сообразили, как можно изобразить гибель
пассажирского самолета и какие пропагандистские выгоды извлечь. И эта операция прошла блестяще. «За этим лежала
растущая самонадеянность американской политики весной и летом 1983 года и нежелание Советов публично бросать
ей вызов. Если бы стало известно, что Советы сбили несколько американских военных самолетов, существовала бы
достаточно большая вероятность того, что общественное мнение, независимо от обстоятельств, при которых это
произошло, привело бы администрацию к отставке. И риск ядерной войны, который создала бы операция «КАL-007»,
усилился бы», - пишет французский исследователь.

Остается загадкой пассивность Москвы в этой ситуации и ее явная игра на руку Вашингтону. Как бы то ни было, мы с
нетерпением ждем, когда в России издадут книгу Мишеля Брюна. Она тем более актуальна в связи с событиями 11
сентября 2001 года, в которых главными действующими лицами выступили все те же «пассажирские» самолеты.


Clovis (11-08-2003 21:54:40)
Не могу не процитировать конец http://rinfo.nm.ru/boeing83.dhtml! ;--)))))))))))))))))

«Но когда мы приступаем к написанию связного рассказа о том, что произошло над Сахалином, мы встаем перед
трудной задачей...», - пишет французский исследователь. Тем не менее он рисует захватывающую картину воздушной
схватки, за два первых часа которой американцы лишились четырех самолетов. Как считает французский
исследователь, Геннадий Осипович, которому приписывают уничтожение гражданского лайнера, в ночь и раннее утро 1
сентября дважды поднимался в воздух, завалив двух противников: самолет электронной разведки RC-135 и еще одну
машину, внешне похожую на советский бомбардировщик Ту-16. (Возможно, это был Б-52.) Причем вылетал майор Осипович не на
стареньком Су-15, как принято считать, а на новейшем МиГ-31. И Осипович же сообщает, что противник вызывал его по
радио на русском языке, пытаясь сбить с толку.


SR-71 (11-08-2003 21:47:19)
На самом-то деле глупо отпирались до последнего: мол, самолет нарушил границу и "удалился в сторону
моря". Скажи они тогда, что да, сбили, потому что приняли за шпионский ввиду его подозрительных действий, и
скандал бы затих довольно быстро.
*************
Все и так и не так.
В том, что таки сбили все таки признались, и довольно быстро. Скандал и все что с этим связанно, от публичного
выливания "столичной" водки в канализацию до отказов докеров обрабатывать Родинские суда по всему миру, был
вызван обвинением Родины в преднамеренном уничтожении_граждансого самолета_, что объективно было неверным.
Достаточно было опубликовать пленки переговоров всех пилотов отслеживавших 007 с КП, включая то, кто/как и после
каких слов дал команду на открытие огня. Американцы, к слову, имели анологичную запись. Вот тогда бы многое в
мире воспринимали по другому. Но тогда (да и сейчас изменилось не многое) из за обстановки дешевой секретности,
сидела (и сидит) Родина в такой ... пахучей жиже.


papaFi (11-08-2003 21:35:59)
[Главное, впрочем , не в этом, а в ложности главной посылки Вашей ли, автора ли: что СССР согласился "взять
на себя" сбитый авиалайнер.]

Bostonian:
Это не главная посылка автора и, вообще, не посылка( Вы прочитали ссылку,или как МАРК?) Это парадоксальный для
него вывод из анализа фактов,котрому он сам удивляется.
Анализ приводит его к
выводу, что пассажирский самолет был сбит непосредственно вблизи японского аеропорта. О том что имелись еще
самолеты,а именно самолеты разведчики, в газетах того времени,как я помню,тоже сообщалось.
Впрочем,я устал с вами спорить,большего чем вы можте прочитать в книге я вам все равно не раскажу.
Отмести книгу,не прочитав,можно,если вся эта история по фиг.



Clovis (11-08-2003 21:20:53)
Уважаемый papaFi,

=== Вечный двигатель всего лишь протеворечит фундаментальным термодинамическим законам. ===

.. а нахождение двух фермионов в одном и том же состоянии противоречит фундаментальным законам квантовой
теории, но это же Вас не смущает?


Bostonian (11-08-2003 21:16:55)
papaFi
=Вы снова зря в физику. И сравнение ваше неудачное.
Вечный двигатель всего лишь протеворечит фундаментальным термодинамическим законам.=

Не только; его еще и построить никому не удалось. Главное, впрочем , не в этом, а в ложности главной посылки Вашей ли,
автора ли: что СССР согласился "взять на себя" сбитый авиалайнер. На самом-то деле глупо отпирались до
последнего: мол, самолет нарушил границу и "удалился в сторону моря". Скажи они тогда, что да, сбили, потому что
приняли за шпионский ввиду его подозрительных действий, и скандал бы затих довольно быстро. Американцы позже
сбили с перепугу иранский авиалайнер с сотнями пассажиров на борту, приняв его за военный самолет, и так об этом и
заявили. Аналогично Клинтон, не начни выкручиваться с Моникой, не довел бы дело до импичмента.


papaFi (11-08-2003 21:12:53)
Уважаемый Кловис: Даваите закончим о фермионах. Не потому что тема исчерпана,а потому что люди здесь не
настолько хорошо знают физику,а правильность или не правильность приводимых здесь рассуждений о физике
определяуют согласно своим "политическим" убеждениям.

То бишь, если взгляды на политические события раскодится с вашим,то по такому же принципу оценивается ваша
правота во всем остальном. Что ,как вы,надеюсь,понимаете в корне не верно


papaFi (11-08-2003 21:04:22)
[На всякий случай, скажите, пожалуйста, как по-Вашему: "на ненаблюдаемо малых временах" 2х2 = 4?]
Уважаемый Кловис:
Это зависит от системы счисления
даже в математике.
V сиcтеме по основанию 3.
2*2 = 11



papaFi (11-08-2003 21:00:28)
Bostonian:


[Не совсем так: "Этого не могло быть, потому что противоречит всему, что мы знаем о советском руководстве той эпохи
и американской политической системе". Для альтернативно думающих повторю доступнее:]
Для таких АЛьТЕРНАТИВНО одаренных лиц,каким вы несомненно являетесь.здесь есть доктор.
МЫ, Бостонианин, ЗНАЕМ :)))))

[предьяви СССР что-то из репертуара Брюна, в Америке это вызвало бы не начало 3-й мировой войны, а скандал почище
Уоутергейта.]
Ну ессно,если АЛьтернативно одаренный Бостонианин знает,то так тому и быть:)))

[Верно, и точка зрения изобретателя вечного двигателя, отличающаяся от версий большинства физиков, имеет право
на жизнь :)]
Вы снова зря в физику. И сравнение ваше неудачное.
Вечный двигатель всего лишь протеворечит фундаментальным термодинамическим законам.
Полагая ету аналогию удачной, ВЫ,ВИДИМО, знаете
фундаментальные социально-политические законы,которые обьясняют конкректный случай с КЛА. Надеюс’ ,вы не
настол’ко АЛьТЕРНАТИВНО ОДАРЕННЫЙ.



Clovis (11-08-2003 20:56:48)
Уважаемый papaFi,

=== [Электрон формально является фермионом при всех временах.] Автор статьи утверждает обратное,говоря о не
наблюдаемо малых временах. ===

На всякий случай, скажите, пожалуйста, как по-Вашему: "на ненаблюдаемо малых временах" 2х2 = 4?


Bostonian (11-08-2003 20:43:34)
papaFi
=Bostonian:
Приятно слышать ,что вы ДУМАЕТЕ. Странно,что вы полагаете,что вас тут назначали думать за всех:))=

За всех не требуется, только за папуФи :)

=Логически ваша цепочка проста. Вы ее с упорством проводите. Кратко это звучит так, “Этого не может быть,потому что
не может быть никогда. “=

Не совсем так: "Этого не могло быть, потому что противоречит всему, что мы знаем о советском руководстве той эпохи
и американской политической системе". Для альтернативно думающих повторю доступнее: предьяви СССР что-то из
репертуара Брюна, в Америке это вызвало бы не начало 3-й мировой войны, а скандал почище Уоутергейта.

=Собственно возразить вам автору книги не чем.
Еще раз. Моя позиция состоит только в том,что есть версия Avtora ,отличающаяся от версий политиков.
Версия ,имеющая право на жизнь. =

Верно, и точка зрения изобретателя вечного двигателя, отличающаяся от версий большинства физиков, имеет право
на жизнь :)


papaFi (11-08-2003 20:26:12)
[А маразм тем временем отнюдь не ослабел. Взять хотя бы такое:
-
[Возвращаясь к самолету, КЛА вполне могли подорвать сами американцы] - папаФи
-
От папы всегда ожидал многого, но тут он просто превзошёл самого себя.
Совсем дремучий, однако...
]

Марку: Конечно маразм да и только. От вас не ожидал такого - "Книжку мы не читали,но горячо осуждаем." Браво Mарк.




Темник (11-08-2003 20:23:58)
>Вы полагаете,что при отборе членов особой коммисии руководствовались насиональным признаком и
старались подогнать его под нац. состав Москвы?
------
Скорее, социальный. ;)


Clovis (11-08-2003 20:22:44)
Уважаемый papaFi,

=== И не надоело? ===

Нет, конечно! Ведь ещё рано ставить точку... ;--))))


papaFi (11-08-2003 20:19:32)
[Ведь ещё не опровергнуто предположение, что Боинг сбили марсиане.]
Уважаемый Кловис: Е2-Е4 (очередной наперсток).
И не надоело?



papaFi (11-08-2003 20:17:50)
[ведь на заваливание выделяли особых экзаменаторов]
Уважаемый Кловис: Последний пост на ету,волнующую вас тему. Хоть логически,хоть как ... Вы полагаете,что при отборе
членов особой коммисии руководствовались насиональным признаком и старались подогнать его под нац. состав
Москвы?
Мое мнение - нет. Могли там быть ваши соплеменники? Думаю да,учитывая изуитство Советской власти. Но это никому
неизвестно. Любые догадки,без анализа и фактов,это игра в наперстки.

[Электрон формально является фермионом при всех временах.]
Автор статьи утверждает обратное,говоря о не наблюдаемо малых временах.
Точь в точь как в Бозаонно-Фермионной теории бильярдных шаров Уважаемого Кловиса. Не наблюдаемо, формально...
Продолжат’ бесполезно. Нравится вам играт’ в наперстки - играите. Физику здес’ многие не знают,а потому занимаитес’
схоластикой в одиночку.



Clovis (11-08-2003 20:16:57)
Уважаемый papaFi,

=== Но главное,что точку,которую многим хотелось поставить в истории с КЛА,ставить рано. ===

Конечно, рано! Ведь ещё не опровергнуто предположение, что Боинг сбили марсиане.


papaFi (11-08-2003 20:05:08)
[Думаю, всем, кроме Вас с автором понятно, что предьяви СССР хоть обломки американского военного
самолета, была бы не горячая война, а повторение истории с Пауэрсом…]
Bostonian:

Приятно слышать ,что вы ДУМАЕТЕ. Странно,что вы полагаете,что вас тут назначали думать за всех:))
Логически ваша цепочка проста. Вы ее с упорством проводите. Кратко это звучит так, “Этого не может быть,потому что не
может быть никогда. “
Собственно возразить вам автору книги не чем.
Еще раз. Моя позиция состоит только в том,что есть версия Avtora ,отличающаяся от версий политиков.
Версия ,имеющая право на жизнь. Но главное,что точку,которую многим хотелось поставить в истории с КЛА,ставить
рано.



Clovis (11-08-2003 19:57:10)
Уважаемый papaFi,

=== Автор той ссылки,тоже говорил об очень маленьких временах,когда ФОРМАЛьНО электрон не является фермионом. ===

Электрон формально является фермионом при всех временах.


Mark (11-08-2003 19:55:39)
Давненько здесь не был. А маразм тем временем отнюдь не ослабел. Взять хотя бы такое:
-
[Возвращаясь к самолету, КЛА вполне могли подорвать сами американцы] - папаФи
-
От папы всегда ожидал многого, но тут он просто превзошёл самого себя.
Совсем дремучий, однако...



Clovis (11-08-2003 19:54:49)
Уважаемый papaFi,

=== в приемных комиссиях это делали только русские профессора ===

Такое я никогда не говорил.

=== Как раз ,наоборот, русские профессора в приемных комиссиях в большинстве своем еврейских мальчиков по нац.
признаку не заваливали. ===

Если сложить все приёмные комиссии московских ВУЗов, то, наверное, так и получится. Может быть, так будет даже в
приёмной комиссии мех-мата: ведь на заваливание выделяли особых экзаменаторов, которые, вероятно, составляли
меньшинство от общего числа экзаменаторов.


papaFi (11-08-2003 19:50:27)
[Если помните, Вы тогда вообще думали, что у составных частиц вообще не бывает квантовой
статистики. Я же объяснил, что хотя формально шар является либо бозоном, либо фермионом, квантовая
статистика биллиардных шаров практически ненаблюдаема.]

Уважаемый Кловис: ФОРМАЛьНО - и есть наперсточек.
Автор той ссылки,тоже говорил об очень маленьких временах,когда ФОРМАЛьНО электрон не является фермионом.



SR-71 (11-08-2003 19:49:39)
Из записей ,сделанных американцами и представленных в ООН,былa намеренно удалена часть
информации,как пишет автор со ссылкой на
исследование Вашингтонского Университета.
***********
Это, кстати правда.
Мало того - кастрированный доклад лег на стол к Рейгану. Только здесь это признали, в отличии от Родины, которую
хоть на сковородке жарь, хоть в жопу eби - все одно будет вертеться и рассказывать, что есть самая белая,
пушистая и ни в чем не виновата.


papaFi (11-08-2003 19:45:38)
Уважаемый Кловис:
P.S.
Мне ,действительно,странно, что если вы играете в наперстки, то ожидаете, что с вами будут играть по шахматным
правилам .
Неожидаите от меня,что согласиеь с вами,что на мех-мате заваливали еврейских мальчиков (шахматные правила),
должно ,очевидно, привести к согласию с вами,что в приемных комиссиях это делали только русские профессора(ваши
наперсточки).
Как раз ,наоборот, русские профессора в приемных комиссиях в большинстве своем еврейских мальчиков по нац.
признаку не заваливали.


Вы,наверное, помните контекст,когда я упомянул "грубость" и обращение на "ты". Контекст был таким же как ваша
ссылка на нац. состав города Москвы.
Впрочем,я преследовал и воспитательную цель,и кажется ее добился. Женя ,который называл ИЗЮ НА ТЫ,начал наконец-то
обращаться k Амазину на ВЫ.

Вы же контекст выбросили и вытащили наперстки.

["Их представителей" мы тоже слышим, разумеется. Вот пусть papaFi скажет, что крестьян раскулачивали за невежливое
отношение к двадцатипятитысячникам, и мы их сразу услышим]
Так что к зеркалу Уважаемый Кловис,к зеркалу.



Bostonian (11-08-2003 19:45:04)
papaFi
=Мое мнение,что как раз наоборот, горячей воины с Америкой ,прямого столкновения ,Кремлевское руководство
старалось избежать.=
= И та и другая стороны не были заинтересованы в утечке информации,поскольку это увеличивало вероятность
горячей воины.
Американцы скрывают свои потери(что Рейгану лично,как вы сами пишите, было выгодно ,чтобы не потерять свой пост),
русские берут на себя Корейский пассажирский самолет.=

Короче, как советский следователь, у которого план по раскрытию горит: бери на себя ларек, отсидишь всего пару лет, а
не захочешь - мы на тебя убийство навесим. Это, если Вы не в курсе, и называется по научному ультиматум - когда
одна сторона делает то, что от нее требует другая. Думаю, всем, кроме Вас с автором понятно, что предьяви СССР хоть
обломки американского военного самолета, была бы не горячая война, а повторение истории с Пауэрсом, а если бы
еще Америке и взорванный корейский Боинг навесили, для нее это был бы провал почище въетнамского.


Clovis (11-08-2003 19:19:39)
Уважаемый papaFi,

=== Если помните вы утверждали,что бильярдные шары можно рассматривать как бозоны(или фермионы?).
обоснованность такого утверждения равнялась нулю. ===

Если помните, Вы тогда вообще думали, что у составных частиц вообще не бывает квантовой статистики. Я же
объяснил, что хотя формально шар является либо бозоном, либо фермионом, квантовая статистика биллиардных
шаров практически ненаблюдаема.


papaFi (11-08-2003 19:16:33)
[А тут какая-то шибко убыточная торговля у кремлевских старцев. Да найди они хоть один сбитый
американский самолет, Рейган бы вылетел из Белого Дома как пробка в лучшем случае…]
Bostonian:
Это в том случае,если априори полагать,что они стремились к воине с Америкой.

Мое мнение,что как раз наоборот, горячей воины с Америкой ,прямого столкновения ,Кремлевское руководство
старалось избежать.
Если автор книги прав, и был реально инцендент,в котором были сбиты американские военные самолеты,то как раз
сделка выглядит логичной. И та и другая стороны не были заинтересованы в утечке информации,поскольку это
увеличивало вероятность горячей воины.
Американцы скрывают свои потери(что Рейгану лично,как вы сами пишите, было выгодно ,чтобы не потерять свой пост),
русские берут на себя Корейский пассажирский самолет.




Темник, Отвлечение в сторону. (11-08-2003 19:16:00)
А вот и не подумаю исправлять свою орфографию и стилистику. :)))

В жопу знатоков и хранителей девственной чистоты и неизменности русского "езыку"!

Ибо к форме доеживются по большей части те, кому неча сказать по содержанию.

Кроме того - мы в инете. Не, в журналы нетленку тискаем, чай.
У меня щас шесть окон в винде открыто - в таких условиях пасти свою филологическую девственность считаю делом
избыточным и ненужным. И глупым. И мой Спеллчекер грит - "Ерунда это все, барин. Тщета и суета. Уж поверь специалисту.
Абсолютно алгоритмизируема задача - исправление правописания, и потому нет в ней удовольствия и благородства
тоже нет!"


papaFi (11-08-2003 19:07:02)
Уважаемый Clovis:
[=== Фейнмана обозвали мелким популяризатором. ===

А цитату не приведёте? Конечно, не приведёте, ведь её нет! Я никогда не "обзывал Фейнмана мелким популяризатором" -- я
просто написал, что его книга, на которую Вы ссылались, популярная.]


Согласен. Видите как вам хочется опровергнуть и здесь вы скурпулезно точны.
Но Марк тоже приводил книжку Де Бройля - популярную.
И та и другая книжка давали хорошее представление о физ. смысле и предмете спора. И хорошо опровергали вашу демагогию
о "квантовых" шарах.

Почему я исказил ваши слова? Только потому что с вами применил ваш же приемчик. Вы ведь до этого написали:

[Очень правильная аналогия: не так давно Вы давали ссылку на интернетовскую страничку, где утверждалось, что
два фермиона могут быть в одном и том же состоянии.. ]
Ссылка была дана всего лишь как пример,что утверждать можно все что угодно. Вы же преподносите ее как
ссылку,аналогичной ссылке на книгу. Т.е. намеренно
искажаете смысл. Что же вы хотите услышать в ответ?


Если помните
вы утверждали,что бильярдные шары можно рассматривать как бозоны(или фермионы?). обоснованность такого
утверждения равнялась нулю.
Поетому я вам и дал ссылку,в которой делались подобного рода утверждения,как пример того,что ДОКАЗАТЕЛ"СТВОМ не может
служить обыкновенная демагогия.



Bostonian (11-08-2003 19:01:07)
=Не ультиметум,а часть сделки.=

Сделка, где одна сторона получает все вершки, а другая все корешки? :)

=Политическая торговля высших политических руководств СССР и Америки ни при Рейгане и Андропове началась. Была она
и во время Карибского конфликта,была она и при Брежневе.
К примеру,с таким же упорством можно сказать,а зачем было Брежневу подписывать соглашение о ВЫЕЗДЕ.=

Э нет, во время Карибского кризиса СССР был куда слабее Америки, и то Хрущев не признал официально, что завез ракеты
на Кубу, вывез их по тихому, а Кеннеди чуть после вывез американские ракеты из Турции. И Брежнев в обмен на разрешение
выезда получил зерно и международный престиж, "Союз-Аполлон" и прочее. А тут какая-то шибко убыточная торговля у
кремлевских старцев. Да найди они хоть один сбитый американский самолет, Рейган бы вылетел из Белого Дома как
пробка в лучшем случае; он из-за каких-то мелких плутней с Иран-контрас чуть под импичмент не попал.
Так что сначала была сделка,а потом американцы уже испол’зовали ее в своих полит.целяx.
Конечно удивител’на реакция советского руководства.


Темник (11-08-2003 18:57:59)
>Думаю, что для каждого свое
-------
Естественно. Ибо человек склонен ощущать и воспринимать Следствия, а не Причины.
Вопрос же был о причине, всех несчастий и отвратностей совка.

Ведь, что не говорите, а не был совок Абсолютным Злом сам по себе. Было в нем и кое-что хорошее (как, скажем, в
фашисткой Германии строительство автомагистралей :))).

В застенках НКВД погибало вовсе не больше народу, чем в царской России от голода. И кловисов в высшим образованием
в СССР куда больше было, чем при царизме.

Но! Но ведь и лежала на совке пусть лишь тень, но тень от Абсолютного Зла - это бесспорно. Чуйствовалось на просторах
одной шестой присутсвие самого Сатаны - кто спорит?
Так в чем это заключалось? Что было источником и двигателем блевотной совковости совка?


??? (11-08-2003 18:43:04)
to Bostonian:


Д (11-08-2003 18:42:21)
Темник,
"Что именно придавало совку именно такой мерзкий оттенок, каковой и мы имели счастье наблюсти"
_____________________________________________
Думаю, что для каждого свое, хотя уж не всеобщая ли унификация, признание человека "винтиком" большой машины?


Д (11-08-2003 18:41:35)
Темник,
"Что именно придавало совку именно такой мерзкий оттенок, каковой и мы имели счастье наблюсти"
_____________________________________________
Уж не всеобщая ли унификация, признание человека "винтиком" большой машины?


papaFi (11-08-2003 18:40:33)
[По моей "логической схеме" Саддам бы признал, что уран он в Нигере закупил, но весь уран "удалился в
направлении открытого моря". :)]
По моей "логической схеме" Саддам БЫ признал, что уран он в Нигере закупил, но весь уран "удалился в направлении
открытого моря". :)))))
Все на этот тип демагогии я больше не реагирую. БЫ,ОЧЕВИДНО ...

[Представляю Андропова с Устиновым, которым Рейган предьявляет ультиматум: или вы принимаете на себя вину за
сбитый пассажирский лайнер и утираетесь, когда я вас обзову империей зла, или я начну горячую войну.]
Автор этого и не утверждает.
Не ультиметум,а часть сделки.
Политическая торговля высших политических руководств СССР и Америки ни при Рейгане и Андропове началась. Была она
и во время Карибского конфликта,была она и при Брежневе.

К примеру,с таким же упорством можно сказать,а зачем было Брежневу подписывать соглашение о ВЫЕЗДЕ.
Так что сначала была сделка,а потом американцы уже испол’зовали ее в своих полит.целяx.

Конечно удивител’на реакция советского руководства. Но вы же знаете,что многие действия советского
руководства,например, завал Кловиса на екзамене на Мех-Мате вызывают удивлениеJ))
Если вы любите физику,то аналогии могут быт’ i другие. Коперника тоже не сразу признали.A Бруно "Кловисы" 17 века
вообще сожгли.




Темник, Хильдур Бок (11-08-2003 18:39:08)
Дорогая Хильдур!
Пока ничего ответить на Ваши возражения не могу - ибо они в последнем архиве, он под замком, а ключик в хрустальном
ларце.


Clovis (11-08-2003 18:34:41)
Уважаемый papaFi,

=== Фейнмана обозвали мелким популяризатором. ===

А цитату не приведёте? Конечно, не приведёте, ведь её нет! Я никогда не "обзывал Фейнмана мелким популяризатором" -- я
просто написал, что его книга, на которую Вы ссылались, популярная. Не мелкая, а просто популярная,
предназначенная для не очень хорошо знакомых с физикой читателей, которым надо доступно объяснить разницу
между классическими и квантовыми явлениями, не вдаваясь в тонкости поиска квантовых свойств у
макроскопических объектов.

Между прочим, хотя Фейнман родился американцем и несомненно был "extra-ability person", я -- о, чудо! -- не испытываю к
нему никакой антипатии, а лишь глубокое восхищение за его научные достижения.


Темник (11-08-2003 18:32:33)
>Ладно, допустим что заплатили всем по списку. Тогда вопрос, чего стоит государство, тем паче
сверхдержава, чья элита настолько продажна, что готова собственную страну развалить за сравнительно (с
результатом) смешные деньги? Стало быть, прав Glen и шансов у Союза при такой элите не было..
--------------
Так ить Советский Союз разваливали не год, не два и не пяток лет сраной перестройки....
Советский Союз разваливали и говнили и опускали все годы его существования... начиная с самой первой секунды...
И говнили, между прочим, самым паскудным образом...
Ну? Кто знает, кто скажет, что было самым главным Говном в совке, что было началом и концом, инем и янем
совковой действительности?
Что именно придавало совку именно такой мерзкий оттенок, каковой и мы имели счастье наблюсти?



Евгений (11-08-2003 18:19:44)
«Можете как-то аргументировано возразить по содержанию книги? Не вы,не с четовод, ни Женя не можете»
А тут и возражать нечего папа. Книга для того и писалась чтобы привлечь читателя. А чтобы его привлечь нужно
сунуть туда новую идею. Советский Союз никогда не оспаривал что сбил самолет. Я читал довольно давно на каком
уровне принималось решение (если память не изменяет то команду дал маршал Ахромеев) читал интервью с летчиком
подполковником о том как он уничтожил самолет. Какие нужны еще аргументации?



Bostonian, papaFi (11-08-2003 18:16:55)
=Использую ваш подход.
Если младший Буш в политических целях врет,значит и Рейган в политических целях врал.
Отсюда, ИМЕННО ПО ВАШЕЙ ЛОГИЧЕСКОЙ С ХЕМЕ,следует что КЛА сбили американцы.=

НЕТ, ИМЕННО ПО ВАШЕЙ! Как видите, не Вы один умеете пользоваться прописными буквами как решающим аргументом. По моей
"логической схеме" Саддам бы признал, что уран он в Нигере закупил, но весь уран "удалился в направлении открытого
моря". :)

=Автор анализирует те события и приходит к выводу,что было сбито несколько американских самолетов. При таких
условиях вполне понятно,что американское и советское правительство могли договориться. А условием торга вполне
могло быть взятие советской стороной на себя сбитого амерами(или японцами)корейского пассажирского самолета.
Ni kому ne была нужна новая горячая воина.=

Папа, Вы же вроде бы жили в той стране и при том руководстве в сознательном возрасте; французам можно эту лапшу
навесить, но Вам то не смешно это повторять. Представляю Андропова с Устиновым, которым Рейган предьявляет
ультиматум: или вы принимаете на себя вину за сбитый пассажирский лайнер и утираетесь, когда я вас обзову
империей зла, или я начну горячую войну. Куда им было деваться, пришлось всю информацию о сбитых американских
самолетах уничтожить, а всех своих летчиков и командование, знающее правду, убрать, чтоб и после распада СССР не
проболтались.



papaFi (11-08-2003 17:55:05)
Уважаемый Clovis:
[Очень правильная аналогия: не так давно Вы давали ссылку на интернетовскую страничку, где утверждалось, что
два фермиона могут быть в одном и том же состоянии... ;--)]
Ну здесь я с вами спорить не буду, вы же доказали Марку,что существуют "Квантовые яица",а Фейнмана обозвали
мелким популяризатором. Конечно куда Фейнману до Кловиса:))))

[А возражение по поводу той книги простое: есть интервью "Известий" со сбившим Боинг лётчиком, есть материалы
расследования ИКАО и есть расшифровка "чёрного ящика" Боинга. Мы это всё уже один раз обсуждали... ]

Автор книги натолкнулся на не стыковки и исследовал их. Из записей ,сделанных американцами и представленных в
ООН,былa намеренно удалена часть информации,как пишет автор со ссылкой на
исследование Вашингтонского Университета. Помимо интервью с газетой Известия,автор общался с лет чиком лично.

Конечно,это версия,а не истина в последней инстанции. Но в споре о Корейском самолете точки до сих пор не раставлены.
Я не предлагаю возвращаться к этой теме,тем более у многих просто стоит фильтр на дополнительную информацию.



Clovis (11-08-2003 17:31:21)
Уважаемый papaFi,

=== Аналогия с физическими законами мне кажется натянутой. ===

Очень правильная аналогия: не так давно Вы давали ссылку на интернетовскую страничку, где утверждалось, что
два фермиона могут быть в одном и том же состоянии... ;--)))

А возражение по поводу той книги простое: есть интервью "Известий" со сбившим Боинг лётчиком, есть материалы
расследования ИКАО и есть расшифровка "чёрного ящика" Боинга. Мы это всё уже один раз обсуждали...


papaFi (11-08-2003 17:19:59)
Бостониану: Аналогия с физическими законами мне кажется натянутой.
Но если вы настаиваете на такого рода аргументах,могу вам привести такого же рода контра-.
Нападение на Ирак аргументировалось созданием оружия массового ,несмотря на инспекторов ООН и возражения,в том
числе,Франции. Вы полагаете,что если фальшивки озвучены Бушем,мы можем с читать их фактами.
Одна из фальшивок о закупках Ирака ядерного топлива в одной из африканских стран.
Следуя вашей логики этого дотаточно,чтобы утверждать,что администраия Рейгана ...
Использую ваш подход.
Если младший Буш в политических целях врет,значит и Рейган в политических целях врал.
Отсюда, ИМЕННО ПО ВАШЕЙ ЛОГИЧЕСКОЙ С ХЕМЕ,следует что КЛА сбили американцы.
Совет. Не пользуитесь приемчиками,они здесь всем известны.
Возражаите ПО ДЕЛУ,иначе придется разговаривать с вами вашим языком,как я это делаю с Уважаемым Кловисом.
Так что даваите луч ше по делу.
[А по делу - что ж советское правительство тогда, в 80-х, утерлось и проглотило "империю зла" со всеми своими
разведслужбами, техникой и ресурсами, если все было так интересно? :)]
Автор анализирует те события и приходит к выводу,что было сбито несколько американских самолетов. При таких
условиях вполне понятно,что американское и советское правительство могли договориться. А условием торга вполне
могло быть взятие советской стороной на себя сбитого амерами(или японцами)корейского пассажирского самолета.
Ni kому ne была нужна новая горячая воина.
Анализ ,который дан в книге,достаточно убидителен,по сравнению с вашими аналогиями.

Пока вы никак не опровергли версию автора,хотя отмахнут’я вполне можете. Тол’k0 не ссылаитес’при этом на законы
физики. Выглядит ГЛУПО.




??? (11-08-2003 17:02:06)
- Папа, а зачем женщины красятся и поливаются духами?
- Ну как тебе объяснить... Возьмём к примеру ловушку для тараканов...



Bostonian (11-08-2003 16:50:34)
=Можете как-то аргументировано возразить по содержанию книги? Не вы,не с четовод, ни Женя не можете.=

Ну если в книге напечатано, значит заслуживает опровержения. Вы же вроде бы физик; зайдите на Амазон, найдите пару
десятков книг, ниспроверяющих теорию относительности, законы сохранения и т.д. и, пожалуйста, возразите по
каждому пункту. Не хотите? Все ясно, нечего по делу возразить.

=В ангажированность автора книги,в отличии от политиков тех времен, поверить трудно. Так что по делу,или учите
мат.часть.=

А по делу - что ж советское правительство тогда, в 80-х, утерлось и проглотило "империю зла" со всеми своими
разведслужбами, техникой и ресурсами, если все было так интересно? :)


Glen, Анониму (11-08-2003 16:49:24)
=приличных людей=

Приличные люди обычно имеют имена, на худой конец ники, Вы видимо необычный "приличный" человек.

=передёрнули напёрстки=

Вы не забыли? Маша Вас ждёт у себя дома, где Вы с ней будете читать классиков мировой литературы. Скорее, скорее
туда и за работу.


Clovis (11-08-2003 16:46:35)
Уважаемый Хмурый,

Америка -- большая, богатая и преуспевающая страна, поэтому ей важно не столько устранить "препятствия на пути к
мировому господству", сколько поддерживать устойчивость и неизменность в мировых делах. Поэтому США отнюдь не
стремились развалить СССР: вместо одного, не слишком агрессивного при Горбачёве ядерного государства возникало
сразу четыре с неизвестным, непроверенным руководством. К тому же учтите, что в 88-м Рейгана сменил Буш -- сторонник
сдерживания, а не уничтожения коммунизма. Поэтому американцы до последнего цеплялись за Горбачёва, сторонились
Ельцина и отнюдь не поощряли местных руководителей к выходу из СССР. США даже не поспешили признать
самопровозглашённую независимость балтийских республик, хотя раньше не признавали их включение в СССР.


Clovis (11-08-2003 16:46:06)
Уважаемый Хмурый,

=== Не надо забывать, что СССР распался не сам по себе, а в результате поражения в «холодной войне». ===

По-моему, СССР распался из-за того, что Горбачёв стал экспериментировать с цементом, который держал всё здание. СССР
держался на твёрдом партийном управлении (КПСС) и страхе (армия и КГБ). Опыты с демократизацией (выборы с выборами)
подорвали партийную власть: управление стало переходить, так сказать, от райкомов к советам, а в советы люди
избирали националистов в противовес старой власти. К тому же, при гласности не велено было этих националистов
сажать, так что боязнь армии и КГБ стала помаленьку улетучиваться.

Кстати, примерно те же причины привели и к поражению в Холодной войне (то есть к потере советского влияния в Восточной
Европе): Горбачёв хотел сменить тамошних партийных вождей, и распространить гласность и при этом отказался от
применения армии и полиции для поддержания власти коммунистов: вот братские народы и разбежались. Точно так же
потом разбежались и братские республики: прибалты хотели состоять в СССР не больше, чем чехи в Варшавском договоре.

Впрочем, я согласен с Бостонцем: до тех пор, пока армия и КГБ слушались Горбачёва, у него оставалась возможность
сохранить СССР. Ведь у Горбачёва в кармане был референдум, отвергший распад. Начальство армии и КГБ привыкло
слушаться приказов, и они могли бы предотвратить распад. Но двоевластие ГКЧП-Ельцин внесло смятение в умы, и
когда путч провалился, то оказалось, что вся власть у Ельцина.


Clovis (11-08-2003 16:45:44)
Уважаемый Хмурый,

=== Не надо забывать, что СССР распался не сам по себе, а в результате поражения в «холодной войне». ===

По-моему, СССР распался из-за того, что Горбачёв стал экспериментировать с цементом, который держал всё здание. СССР
держался на твёрдом партийном управлении (КПСС) и страхе (армия и КГБ). Опыты с демократизацией (выборы с выборами)
подорвали партийную власть: управление стало переходить, так сказать, от райкомов к советам, а в советы люди
избирали националистов в противовес старой власти. К тому же, при гласности не велено было этих националистов
сажать, так что боязнь армии и КГБ стала помаленьку улетучиваться.

Кстати, примерно те же причины привели и к поражению в Холодной войне (то есть к потере советского влияния в Восточной
Европе): Горбачёв хотел сменить тамошних партийных вождей, и распространить гласность и при этом отказался от
применения армии и полиции для поддержания власти коммунистов: вот братские народы и разбежались. Точно так же
потом разбежались и братские республики: прибалты хотели состоять в СССР не больше, чем чехи в Варшавском договоре.

Впрочем, я согласен с Бостонцем: до тех пор, пока армия и КГБ слушались Горбачёва, у него оставалась возможность
сохранить СССР. Ведь у Горбачёва в кармане был референдум, отвергший распад. Начальство армии и КГБ привыкло
слушаться приказов, и они могли бы предотвратить распад. Но двоевластие ГКЧП-Ельцин внесло смятение в умы, и
когда путч провалился, то оказалось, что вся власть у Ельцина.

Америка -- большая, богатая и преуспевающая страна, поэтому ей важно не столько устранить "препятствия на пути к
мировому господству", сколько поддерживать устойчивость и неизменность в мировых делах. Поэтому США отнюдь не
стремились развалить СССР: вместо одного, не слишком агрессивного при Горбачёве ядерного государства возникало
сразу четыре с неизвестным, непроверенным руководством. К тому же учтите, что в 88-м Рейгана сменил Буш -- сторонник
сдерживания, а не уничтожения коммунизма. Поэтому американцы до последнего цеплялись за Горбачёва, сторонились
Ельцина и отнюдь не поощряли местных руководителей к выходу из СССР. США даже не поспешили признать
самопровозглашённую независимость балтийских республик, хотя раньше не признавали их включение в СССР.


Bostonian (11-08-2003 16:39:53)
Хмурый
---------------------
=Bostonian!
Не надо забывать, что СССР распался не сам по себе, а в результате поражения в «холодной войне». То, что американцы
платили, ни один разумный человек сомневаться не будет. Кому?=

Ладно, допустим что заплатили всем по списку. Тогда вопрос, чего стоит государство, тем паче сверхдержава, чья
элита настолько продажна, что готова собственную страну развалить за сравнительно (с результатом) смешные
деньги? Стало быть, прав Glen и шансов у Союза при такой элите не было..
.
=А то, что народ, в своей основной массе пострадал: сотни тысяч убитых, миллионы беженцев, миллионы
беспризорных детей, я думаю, что с этим Вы не будете спорить.=

Безусловно, но и после Октябрьского переворота народ пострадал куда больше; надеюсь, не будете спорить, что
вначале народ, или по крайней мере его вооруженная часть - солдаты - поддержал большевистские лозунги? Про Смуту,
когда пол-России вымерло, думаю упоминать излишне; тогда ведь народ тоже самозванца поддержал.
Поясню на примере, почему без нас у них (американцев) ничего бы не вышло.
Проведем мысленный эксперимент. Нынче Шварцнеггер в губернаторы Калифорнии рвется. Предположим, что он
законсервированный агент влияния австрийских спецслужб и, победив на выборах, собрал в секвойевой роще
губернаторов Техаса и Нью Йорка (это крупнейшие штаты), заплатил им из секретных фондов и обьявил, что
Союз(Union)заменяется на Конфедерацию, а Буш должен передать ядерный чемоданчик Шварцу. Как Вы думаете, что
последует? Тем, кто в Америке живет, не подсказывать.


papaFi (11-08-2003 16:38:48)
Бостонианину:
Обыгрываю 1 предложение.
[У французов это, видимо, национальное развлечение.]

У русских это, ВИДИМО(ОЧЕВИДНО), национальное развлечение
У евреев это, ВИДИМО(ОЧЕВИДНО), национальное развлечение
У американцев это, ВИДИМО(ОЧЕВИДНО), национальное развлечение

....
1 предложение - Пустое,не несущее никакого смысла.

Разберемся со вторым.
[Что там какой-то жалкий авиалайнер - после 9/11 во Франции бестселлером стала книжка, где доказывается с
"фактами" в руках, что теракты организовало американское правительство, а в Пентагон врезался не самолет, а
крылатая ракета.]

Т.е. вы полагаете логичным,что если “во Франции бестселлером стала книжка, где доказывается с "фактами" в руках,
что теракты ….”
,то и версия автора о Корейском самолете абсурдна.
Не хочу тратить время на оповержение.
У вас что-то не в порядке с обычной логикой.
[Дарю идею :)]
Если вы полагаете это ИДЕЕЙJ - оставьте ее для внутреннего пользования и не смешите народ.
Можете как-то аргументировано возразить по содержанию книги? Не вы,не с четовод, ни Женя не можете.
В ангажированность автора книги,в отличии от политиков тех времен, поверить трудно. Так что по делу,или учите
мат.часть.




Bostonian, papaFi (11-08-2003 16:14:29)
У французов это, видимо, национальное развлечение. Что там какой-то жалкий авиалайнер - после 9/11 во
Франции бестселлером стала книжка, где доказывается с "фактами" в руках, что теракты организовало
американское правительство, а в Пентагон врезался не самолет, а крылатая ракета. Дарю идею :)


Вадим, Хмурый (11-08-2003 11:54:48)
Платили, о чем разговор. Лично Горбачеву и Ельцину на карман не давали, но чиновникам второго эшелона
давались подарки, в виде гонораров за лекции, дарились дома в Европе. Обратите внимание, что среди членов Политбюро
и Правительства в России остались противники распада СССР, вроде Лигачева и Крючкова. Те, кто поддерживал распад,
сейчас в Европе, получили синекуры и радуются жизни. А спи . . ., пардон, урвать денежек в России и быстро смотаться за
бугор? Это, конечно, копейки, но ведь это элита коммунистов, родную мать продадут. А поездки за границу на
переговоры, банкеты-фуршеты, дорогие отели и приемы в честь переговорщиков? Да любой чиновник за такое продаст
родину, купит и снова продаст, но уже дороже.


Вадим, Alexander (11-08-2003 11:43:43)
= Но Кловис выделил особо только чеченцев, единственный народ, который массовый бандитизм и
работорговлю пытается оправдать фактом прошлых репрессий. =

На самом желе все еще смешнее. Чеченцы, что не говори, действительно в массе своей ждали прихода нацистов, на то есть
свидетельства. То есть тех самых освободителей, готовых освободить их от предков Кловиса. Навсегда освободить.



Д (11-08-2003 09:56:26)
"Осталось Вам всем троим жизни неполный час. Решайтесь".
Уважаемый Glen,

я говорю о "законности" факта применения, а не о движении души каждого конкретного индивидума.
В моей практике, потерпевшие, родственники убиенных, практически всегда не согласны с обвинительным приговором,
если он не предусматривает смерть виновников.


Д (11-08-2003 09:48:11)
Bostonian
"в ситуации "тикающей бомбы", чтобы предотвратить гибель невинных людей, надо выбрать из двух зол меньшее".
______________________________________________
Вот именно, т.е. в процессе задержания, до взрыва, до помещения в следственный изолятор. Во всех остальных
случаях, правомерность применения чрезмерных методов (пыток) сомнительна.




Хмурый (11-08-2003 09:40:34)
Думаете, американцы заплатили Еьцину, Кравчуку и Шушкевичу и заказали раздел СССР? А на кой им это было
нужно тогда)
---------------------

Bostonian!

Не надо забывать, что СССР распался не сам по себе, а в результате поражения в «холодной войне». То, что американцы
платили, ни один разумный человек сомневаться не будет. Кому? Это уже второй вопрос, на него можно будет точно
ответить лет через пятьдесят, хотя фамилии «прорабов перестройки» и деятелей «межрегиональной депутатской группы»
смотавшихся за бугор всем хорошо известны, но они так……. пешки.
А то, что народ, в своей основной массе пострадал: сотни тысяч убитых, миллионы беженцев, миллионы беспризорных
детей, я думаю, что с этим Вы не будете спорить.
Тут Кловис постоянно сокрушается о дискриминации по пятой графе при поступлении в некоторые ВУЗы, сейчас дорога к
высшему образованию для 99% выпускников сельских школ вообще закрыта.



Д (11-08-2003 09:39:23)
Bostonian,
"Сколько тут вони поднялось, от ООН до левых еврейских организаций"
______________________________________________
Вот, я об этом и говорю. Вонь и в том и другом случае неизбежна, более того она может повлечь, и в общем то по писаному
праву, юридическое преследование политиков, пошедших на это, от различных национальных и международных судебных
органов и надо иметь мужество и политическую волю пойти на такие варианты решения вопроса. Что касается практики
непредставления гражданства, то она, на мой взгляд, совершенно правомерна, если конечно конституционные акты
конкретного государства не запрещают такое действие, и понятна не только обыденным сознанием. Никто не может
суверенное государство заставить определять критерии, по которым это государство обязано предоставлять
гражданство. В противном случае, речь будет идти об ущемлении его суверенитета.


Евгений (11-08-2003 09:02:06)
«(В этой связи весьма забавно выглядело выступление Евгения, который, как всегда, мало чего понял, и
удивлялся, с чем же ее поздравлять).»
Нет Амазин. Я все понял и рад за Троянку. А вы совсем недавно поливали дерьмом Америку и ее систему образования и
тут же рассыпаетесь в поздравлениях Троянки. Это я и хотел подчеркнуть а вы как всегда вытащили наперсток
"Вoзвращаясь к самолету, КЛА вполне могли подорвать сами американцы."
Папа не просто в маразме а в великом маразме



papaFi (11-08-2003 08:46:47)
[Папа, Вы в маразме? ]
С четоводу: Это надо понимать возражение автору статьи. У вас как с головой,
любезный,или вы по "РУССКУ" читать разучились? Разве ,автор статьи - папаФи. Версия,основанная ни на идеологии,а на
фактах. Если она вам не по нутру,хуже она от этого не станет.


Счетовод (11-08-2003 08:28:51)
КЛА вполне могли подорвать сами американцы.===

Ага, а потом эти американцы подкупом и шантажем заставили совейские власти публично признать факт сбития ими
самолета, который на самом дел подорвали американцы. Папа, Вы в маразме?


papaFi (11-08-2003 08:20:47)
Amazin:
Esli len' chitat' vsyu knigu.
http://rinfo.nm.ru/boeing83.dhtml


Глену (11-08-2003 08:20:45)
Вы, уважаемый господин 208.188.27.56 и Маша поставлены в известность, что только что схвачен шахид,
который знает, что в определённом месте тикает взрывное устройство, которое прийдя в действие через, скажем, 30-40
минут по несчастливой случайности убьёт и Вас и Машу и всех Ваших родных, детей, близких Вам людей, а также машиных
детей, друзей и всех её близких, не говоря уже об уважаемом 208.188.27.56, которого вместе со всеми его близкими бомба
убьёт также безжалостно.

Что это вы, уважаемый, бомбами в приличных людей разбрасываетесь? Чем это было спровоцировано вообще? Вам самому-то
не пора к психотерапевту? Слишком вы возбуждены почему-то.
Раз уж вы перешли на личности, то и у меня вам есть что сказать. В споре с Амазиным вы передёрнули напёрстки. Его
отношение к Америке вы расценили, как искажённое отражение его личных комплексов. По вашему утверждению, единственно
правильной является ваша оценка жизни в Америке, которая приближается у определению рая на земле. Вы, видите ли, там,
в той стране умерли,а тут, в раю полностью возродились из пепла. И с тех пор безмерно счастливы.
Вы нечестны с нами. Все посетители этой доски помнят вас в истерике и в очень длительной глубокой депрессии
некоторое время назад. Вас тут все водой откачивали и советовали к доктору сходить. Помните? Совсем непохоже на
безоблачное счастье. Но вас это не останавливает от нападок на других. Я так понимаю, что частично ваша
депрессия была вызвана как раз той самой «райской» жизнью.


papaFi (11-08-2003 08:16:52)
[потом они вообще сбивают мирный корейский авиалайнер]
Amazin:
В этой Истории точка еще не поставлена.
это тогда мы верили Западным голосам,а сейчас zdes' легко убедиться как ими стряпаются фальсификации.
Рейган и Буш младший вообщем-то птички одного полета. Один стряпал на СССР,второй на Ирак.
Вoзвращаясь к самолету, КЛА вполне могли подорвать сами американцы.
http://www.airforce.ru/history/kal007/


Bostonian, Glen (11-08-2003 08:15:48)
= Ваше утверждение, что развал СССР можно было удержать, ни на чём не основано. У СССР не было ни малейшего
шанса. =

Какой-то шанс, положим, был - программа Явлинского и новый Союзный договор, который тогда готовился. Пока армия
оставалась под контролем Горбачева, руки у Ельцина были скованы. Другое дело, что Россия, проголосовав на
президентcких выборах за Ельцина, подписала приговор СССР.



Маше (11-08-2003 07:59:45)
А кто это 208.188. ....? Приятный такой.

Спасибо, Маша, за комплимент


Clovis (11-08-2003 07:50:30)
=== Я не знаю, каким именно образом они добились такого результата (очевидно, это не были прямые
проплаты Ельцмину и прочим "беловежским зубрам"), но результат, как говорится, на лице... ===

Тут как с Политковской: ясно, что заплатили, а кто и как -- не столь важно. Я, впрочем, думаю, что платили членам ГКЧП:
именно их путч непосредственно обеспечил развал.


Glen, Амазину (11-08-2003 07:47:30)
Плохо ли, хорошо ли, что СССР развалился, дело второе. Ваше утверждение, что развал СССР можно было удержать,
ни на чём не основано. У СССР не было ни малейшего шанса.


Bostonian, Амазин (11-08-2003 07:45:33)
=Очевидно, что нынешняя Россия слабее, чем был СССР. СССР был единственным соперником Штатов на пути к
мировому господству.=

Я не про СССР образца даже 89 года, до развала Варшавского пакта, а про Союз 91-го. Уже и тогда в Ираке Америка не
обращала внимания на горбачевско-примаковскую дипломатию , и кто ж тогда мог предсказать, что распад ядерной
сверхдержавы обйдется сравнительно тихо, по сравнению с югославским вариантом, и ядерное оружие не попадет к какому
-нибудь Туркменбаши или Осаме. Погрязший во внешних долгах Союз со слабой или номинальной федеральной властью
Америке был не соперник.

= Я не знаю, каким именно образом они добились такого результата (очевидно, это не были прямые проплаты
Ельцмину и прочим "беловежским зубрам"), но результат, как говорится, на лице... =

Так если непонятно каким образом, не стоит ли отказаться от теории флогистона, может все-таки не "они", в
смысле всемогущие американцы, а "мы" - простые советские люди? Как сказал Задорнов здесь на концерте, в ЦРУ был план
по развалу СССР к 2000 году, но мы им утерли нос и сами развалили его досрочно. :)


Счетовод (11-08-2003 07:14:55)
"(это было в сентябре 92-го)" читать "(это было в сентябре 82-го)" ====

КАL-007 сбили в 83-м. Все-таки, видимо, возрастное.


Амазин, Bostonian (11-08-2003 07:14:10)
==Думаете, американцы заплатили Еьцину, Кравчуку и Шушкевичу и заказали раздел СССР? А на кой им это было
нужно тогда? ==

Очевидно, что нынешняя Россия слабее, чем был СССР. СССР был единственным соперником Штатов на пути к мировому
господству. Я не знаю, каким именно образом они добились такого результата (очевидно, это не были прямые
проплаты Ельцмину и прочим "беловежским зубрам"), но результат, как говорится, на лице...


Амазин (11-08-2003 07:13:55)
==Думаете, американцы заплатили Еьцину, Кравчуку и Шушкевичу и заказали раздел СССР? А на кой им это было
нужно тогда? ==

Очевидно, что нынешняя Россия слабее, чем был СССР. СССР был единственным соперником Штатов на пути к мировому
господству. Я не знаю, каким именно образом они добились такого результата (очевидно, это не были прямые
проплаты Ельцмину и прочим "беловежским зубрам"), но результат, как говорится, на лице...


Амазин, опечатка, пардон (11-08-2003 07:01:16)
"(это было в сентябре 92-го)" читать "(это было в сентябре 82-го)"


Bostonian, Амазин (11-08-2003 06:46:36)
=Насчет развала СССР - поговорим потом. Я не сомневаюсь, что его можно было избежать, и что выиграли от
него в самом СССР единицы (ублюдки типа Туркменбаши), а проиграли миллионы... Штаты, конечно, выиграли... Кто платит,
тот заказывает музыку..=

Думаете, американцы заплатили Еьцину, Кравчуку и Шушкевичу и заказали раздел СССР? А на кой им это было нужно
тогда? К 91 году соперником на мировй арене он им уже не был, а ядерных боеголовок у России ровно столько же. Был бы
сейчас вместо слабой России слабый Союз Капиталистических Республик, вся разница, что меньше посольств пришлось
бы открывать. Развалить Союз у какого-нибудь Ниязова или даже зловредного ЦРУ кишка была тонка, это под силу
было только России во главе с Борисом Николаевичем.


SR-71 (11-08-2003 06:39:07)
один СНС громко и возбужденно говорил (это было в сентябре 92-го):"Сначала эти мудаки сажают Бегуна за
преподавание иврита, потом они вообще сбивают мирный корейский авиалайнер!!!" У меня волосы дыбом встали. Я был
уверен, что такого типа разговоры возможны только на кухнях, а никак не в стенах академического учреждения в
присутствии примерно 20-ти человек).
************
Если я правильно понял, то от подобной ерунды у Вас волосы вставали дыбом даже в 92-м году?
Интересно, а что Вы делали 22-го Августа годом ранее - жевали партбилет запершись в клозете?


SR-71 (11-08-2003 06:33:26)
Как-то году в 85-м(?), еще при Андропове,
************
Это наверно возрастное или Вы и Физику так помните?


Bostonian (11-08-2003 06:29:32)
Амазин

==Tроянка тут популярно обьяснила причины, спросите у нее при случае.==

=Помилуйте, но Троянка как раз получила позицию в университете, где, насколько мне известно, только около 3-х
процентов сотрудников не были рождены в Америке! =

Разве ж я утверждал, что талантливые русские ученые не могут пробиться в престижный университет (поздравлю ее с
опозданием, хоть и не застал звездный час на доске, дабы не отрываться от коллектива)? Она просто очень
доходчиво обьяснила, что американцы в физику (как, видимо, и науку вообще) не идут по ряду причин, вот и
приходится ввозить китайцев и пр. Используя аналогию, москвичи на стойках работать не рвутся, пришлось
завозить лимитчиков, хотя Доктор, помнится, таким путем в МГИМО попал, куда и москвича не всякого возьмут...


Амазин, Bostonian (11-08-2003 06:02:59)
==Я ведь к Амазину изначально вообще не обращался, а набросился он на меня после моей шутки по
поводу невероятно способных десятков тысяч индусов и китайцев, которых Влад приводил в пример нечестным
евреям==

Я вообще редко на людей "набрасываюсь", ну только в патологических случаях типа Арье. Убей - не помню такого наезда с
моей стороны на Вас (просто не вижу повода). Не могли бы Вы напомнить, в чем, собственно, состояла суть?


Амазин, Bostonian (11-08-2003 05:58:12)
==Tроянка тут популярно обьяснила причины, спросите у нее при случае.==

Помилуйте, но Троянка как раз получила позицию в университете, где, насколько мне известно, только около 3-х
процентов сотрудников не были рождены в Америке! (В этой связи весьма забавно выглядело выступление Евгения,
который, как всегда, мало чего понял, и удивлялся, с чем же ее поздравлять).


Амазин, Glen, cont (11-08-2003 05:52:15)
Это я к тому, что не может быть однозначных оценок типа хорошо-плохо в таких вопросах, как развал СССР.
Даже с позиции жесткого антикоммунизма сей факт выглядит весьма неоднозначно.


Bostonian, Glen (11-08-2003 05:50:29)
Glen, Амазину
=.. Мне было удивительно услышать от Вас намёк, что, если и есть у меня к Вам антипатия, то уж во всяком случае по
причине, что Вы были приняты Америкой, как эктраординарный учёный, а мы с Кловисом, как ординарные еврейские
беженцы.=

Подозреваю, что дело обстоит в точности наоборот, обьясню почему. Я ведь к Амазину изначально вообще не
обращался, а набросился он на меня после моей шутки по поводу невероятно способных десятков тысяч индусов и
китайцев, которых Влад приводил в пример нечестным евреям. Возможно подсознательно он принял это на свой счет, и,
как в том романе про муху Лидию, "все завертелось".


papaFi (11-08-2003 05:50:26)
[Да как же не волноваться...]
Уважаемый Кловис: Ваши волнения вполне квантуются:)))
Хороший шанс освежить Уравнение Шредингера,не прекращаите волнений,please.


Амазин, Glen (11-08-2003 05:50:21)
Тут есть одно "но". У INS весьма специальные представления о неординарности (позволю себе не вдаваться
в детали).

Мне не известно, каким образом г-н Кловис попал в Штаты, но это и никому здесь не известно. Он блюдёт. А значит, мы
вольны додумывать всё, что нам вольнО. Я сужу лишь по его очевидной мозоли. Вполне допускаю, что я могу
ошибаться, однако предположение вполне имеет основания.

Насчет развала СССР - поговорим потом. Я не сомневаюсь, что его можно было избежать, и что выиграли от него в самом
СССР единицы (ублюдки типа Туркменбаши), а проиграли миллионы... Штаты, конечно, выиграли... Кто платит, тот
заказывает музыку... При этом я был и остаюсь антикоммунистом, сейчас это много мягче выражается, чем было в
молодые годы, но тем не менее...

Как-то году в 85-м(?), еще при Андропове, у нас за чаем в лабе возникла дискуссия о том, какие преимущества (если они
есть вообще) имеет наш строй перед западным (тут надо сказать, что атмосфера в лабе была та еще, помню, когда я
первый раз появился там на церимонии чаепития, один СНС громко и возбужденно говорил (это было в сентябре
92-го):"Сначала эти мудаки сажают Бегуна за преподавание иврита, потом они вообще сбивают мирный корейский
авиалайнер!!!" У меня волосы дыбом встали. Я был уверен, что такого типа разговоры возможны только на кухнях, а
никак не в стенах академического учреждения в присутствии примерно 20-ти человек). Так вот, возникла дискуссия,
есть ли преимущества. И как-то дружно все сошлись на мнении, что только одно: отношение к детям (имелись в виду
пионерлагеря почти бесплатные и пр.). Теперь, когда я провел некое время здесь, в Штатах, я вижу, что результатом
вывода, возникшего в той дискуссии, было элементарное незнание реалий (подозреваю, что единственн
ый человек из присутствовавших, побывавший на тот момент в Штатах, был наш завлаб, академик, сидевший в уголочке
и помалкивавщий, да и надо же понимать разницу между турпоездкой и эмиграцией:-))).


Bostonian (11-08-2003 05:33:02)
Амазин

==Bostonian, то бы-> Что бы :) ==

=Так "что бы" или "чтобы"? Это, вообще-то, разные вещи:-)))=

Уел, змей! Забывать стал рюски грамматик :)

=..In academia, about 20% of the yearly job openings for college and university faculty in S&E are being filled by permanent residents or
temporary-visa holders.=

Tроянка тут популярно обьяснила причины, спросите у нее при случае.

=Это к вопросу о том, кто кому должен быть благодарен...=

Развивая эту мысль, мексиканцам-нелегалам Америка должна быть благодарна втройне, их работа еще менее престижная
среди американцев и оплачивается хуже...


Clovis (11-08-2003 05:07:01)
=== Главное. не волнуйтесь! ===

Да как же не волноваться, когда Вы -- "extra-ability person", а я всего лишь беженец, "обиженный неприёмом в МГУ"? Да я просто
места себе не нахожу от антипатии!.. ;--)))))))))


Амазин, Кловису ввиду неординарности ситуации (11-08-2003 04:37:25)
Дорогой Кловис,

Спокойно, всё будет хорошо! Главное. не волнуйтесь! Никто ни к кому не испытывает никаких антипатий! Calm down,
please, Вы же американец, разве можно так волноваться!


Амазин, Кловису ввиду неординарности ситуации (11-08-2003 04:37:07)
Дорогой Кловис,

Спокойно, всё будет хорошо! Главное. не волнуйтесь! Никто ни к кому не испытывает никаких антипатий! Calm down,
please, Вы же американец, разве можно так волноваться!


Glen, Амазину (11-08-2003 04:29:53)
Дорогой Амазин,

Вы видите мне также не составляет обращаться к Вам со словом "дорогой", как и Вам ко мне. Мне было удивительно
услышать от Вас намёк, что, если и есть у меня к Вам антипатия, то уж во всяком случае по причине, что Вы были
приняты Америкой, как эктраординарный учёный, а мы с Кловисом, как ординарные еврейские беженцы. Сомневаюсь, что с
Кловисом Вы попали в точку, со мной Вы явно промахнулись. Признайтесь, что Вы неудачно пошутили. Вы знаете, мне
также очень интересно читать Ваши посты, хотя в последнее время они стали сильно не оправдывать ожидание.
Повторюсь, однажды мы уже об этом условились с Фрекен, по крайней мере мы могли бы взаимно не задевать неприятных
тем. И всё же. По поводу Вашей убеждённости, что в случае сохранения СССР, ситуация в стране была бы лучше сегодняшней.
Ваше с Деленн заблуждение, когда она говорит, что то была ошибка, когда она и многие такие же люди, были рады
происходящему развалу СССР, что нужно было наоборот радеть за сохранение СССР. На мой взгля
д - это заблуждение. Никакие потуги, а тем более Ваши или Деленн и многих других граждан, не смогли бы сохранить СССР
от развала. Это был обвал, который уже никому не было под силу остановить.


Alexander (11-08-2003 04:04:11)
Глену.

У клиента появляются явные признаки буйства. Пора брать. Как полагаете, достаточно будет электрошока или придется
прибегнуть к лоботомии?:)))




Clovis (11-08-2003 04:01:50)
=== А что, есть предмет? ===

Нет, конечно! Утверждение, что я "испытываю антипатию" к профессору сраного заведения из-за его "extra ability" -- это
предмет не для спора, а для смеха!.. ;---)))


Амазин (11-08-2003 03:57:58)
==Вот и хорошо! Значит, спорить не будете!.. ;--)))) ==

А что, есть предмет?


Clovis (11-08-2003 03:54:00)
=== Вы, похоже, забыли, что это была МОЯ оценка заведения ===

Вот и хорошо! Значит, спорить не будете!.. ;--))))


Амазин, пардон (11-08-2003 03:53:41)
Мне показалось, что пост был от Глена.


Амазин, Glen (11-08-2003 03:51:46)
==Профессор сраного заведения экстра-класса!... ;--)))==

Вы, похоже, забыли, что это была МОЯ оценка заведения, а самооценка (и официальная оценка) - вполне ничего, вполне
на уровне...


Clovis (11-08-2003 03:41:48)
" extra-ability person, а такое, знаете, не прощается..."... ;--)))) Профессор сраного заведения экстра-класса!...
;--)))

Во-первых, не "extra ability", а "exceptional ability". Во-вторых, если у кого-то из посетителей РиА и есть "exceptional ability", то это
у Филантропа. Но я к нему -- вот загадка! -- никакой антипатии не испытываю... ;--))))


Амазин (11-08-2003 03:39:08)
Ага, увидел следующий пост:-)))

Ну что ж, посмеёмся вместе:-))) Когда нечего возразить по существу, единственный выход - посмеяться!


Амазин (11-08-2003 03:38:23)
Ага, увидел следующий пост:-)))

Ну что ж, посмеёмся вместе:-)))


Амазин (11-08-2003 03:36:12)
Что-то тут не так... В своём последнем посте ГНД Кловис почти по всем пунктам согласился со мной... Где
подвох?
:-)))


sashaNY (11-08-2003 03:27:30)
Clovis:
;
(((Истории же про приёмные экзамены мало кого оставляют равнодушными, поэтому споры вокруг них возникают вновь и
вновь.)))
:
Вот так вот, ебенть!
Любезный Glen, пассажир точно ваш.


sashaNy (11-08-2003 03:27:13)
Clovis:
;
(((Истории же про приёмные экзамены мало кого оставляют равнодушными, поэтому споры вокруг них возникают вновь и
вновь.)))
:
Вот так вот, ебенть!
Любезный Glen, пассажир точно ваш.


Clovis (11-08-2003 03:26:22)
=== Кловис ведь получил вид на жительство (а позже - гражданство) как беженец, то есть Америка приютила
его, обиженного неприемом в МГУ. Я же получил вид на жительство как extra-ability person, а такое, знаете, не прощается...
===

;---)))))))))))))))))))))) Давно так не смеялся!.. ;--)))))))))))))) " extra-ability person, а такое, знаете, не прощается..."...
;-)))))))))))))))))))))))))))))


Alexander (11-08-2003 03:25:41)
Глену.

Диагноз амaгнанимии явно подтверждается. Обратите внимание на то, что из всех притесненных при Сталине народов
Кловис выделил чеченцев. Между тем, притесняемы были и корейцы, и немцы, и ингуши, и крымские татары, и черкесы, и
карачаевцы, и турки, и греки, и гагаузы, и кабардинцы, и балкарцы, не говоря уж о десятках миллионов русских
крестьян. Но Кловис выделил особо только чеченцев, единственный народ, который массовый бандитизм и
работорговлю пытается оправдать фактом прошлых репрессий. Это не случайно, это - очевидный признак амагнанимии.




Амазин, читая Physics Today (11-08-2003 03:22:06)
In 1999 one-third of all workers with S&E PhDs in US industry were foreign born. Among computer scientists, the proportion
was half, and among the engineers it was more then half. In the federal government, 16% of those with PhDs were foreign born… In
academia, about 20% of the yearly job openings for college and university faculty in S&E are being filled by permanent residents or
temporary-visa holders.

by Jim Dawson, Physics Todsay, August 2003

Это к вопросу о том, кто кому должен быть благодарен...

Глену: Я Вам подскажу причину постоянных нападок Кловиса на меня и его явной ко мне антипатии (не исключено, что
это Вам пригодится в Вашей профессиональной деятельности, или в анализе Вашей собственной антипатии ко мне:-)))

Кловис ведь получил вид на жительство (а позже - гражданство) как беженец, то есть Америка приютила его, обиженного
неприемом в МГУ. Я же получил вид на жительство как extra-ability person, а такое, знаете, не прощается...


Амазин, читая Physics Today (11-08-2003 03:21:36)
In 1999 one-third of all workers with S&E PhDs in US industry were foreign born. Among computer scientists, the proportion
was half, and among the engineers it was more then half. In the federal government, 16% of those with PhDs were foreign born… In
academia, about 20% of the yearly job openings for college and university faculty in S&E are being filled by permanent residents or
temporary-visa holders.

by Jim Dawson, Physics Todsay, August 2003

Это к вопросу о том, кто кому должен быть благодарен...

Глену: Я Вам подскажу причину постоянных нападок Кловиса на меня и его явной ко мне антипатии (не исключено, что
это Вам пригодится в Вашей профессиональной деятельности, или в анализе Вашей собственной антипатии ко мне:-)))

Кловис ведь получилд вид на жительство (а позже - гражданство) как беженец, то есть Америка приютила его, обиженного
неприемом в МГУ. Я же получил вид на жительство как extra-ability person, а такое, знаете, не прощается...


Clovis (11-08-2003 02:55:46)
=== было ли это характерно именно (и только) по отношению к евреям, или, как утверждал я, система давила
и другие группы населения, как по нац. признаку (немцы, например), так и по другим признакам. ===

А разве я с этим спорил?

=== Я только говорил, что были и другие категории людей, которые имели не меньшие (если не большие) основания для
обид ===

Согласен. Взять, к примеру, чеченцев...

=== но их мы здесь не слышим (хотя их представители здесь присутствуют), а слышим мы лишь Кловиса с его гробами,
которые всем уже обрыдли и в зубах навязли. ===

"Их представителей" мы тоже слышим, разумеется. Вот пусть papaFi скажет, что крестьян раскулачивали за невежливое
отношение к двадцатипятитысячникам, и мы их сразу услышим.

=== Суть-то в том, что если бы эта "шалость" коммунистов была их основным преступлением - власть в СССР можно было
бы считать чуть ли ни идеалом, настолько это мизерно по сравнению с другими, действительно серьезными вещами.
===

А кто с этим спорит?


Амазин, Glen (11-08-2003 02:47:49)
Дорогой доктор,

Вам показалось, что я перестал с Вами разговаривать. Мне всегда очень интересно читать Ваши посты, а иногда и
отвечать. Просто в последнее время не было предлога.

Теперь есть.

Я вынужден еще раз (в который уж раз!) определить свою позицию по вопросу гробов. Я ни на миг не сомневался, что факты
притеснения евреев при поступлении в ВУЗы имели место. Мои споры с ГНД Кловисом всегда касались только масштабов
явления и того, было ли это характерно именно (и только) по отношению к евреям, или, как утверждал я, система
давила и другие группы населения, как по нац. признаку (немцы, например), так и по другим признакам. Таким образом
Ваше утверждение о том, что Амазин утверждает, что причины для обиды у Кловиса отсутствовали, не соответствует
действительности. Я только говорил, что были и другие категории людей, которые имели не меньшие (если не большие)
основания для обид, но их мы здесь не слышим (хотя их представители здесь присутствуют), а слышим мы лишь
Кловиса с его гробами, которые всем уже обрыдли и в зубах навязли. Суть-то в том, что если бы эта "шалость"
коммунистов была их основным преступлением - власть в СССР можно было бы считать чуть ли ни ид
еалом, настолько это мизерно по сравнению с другими, действительно серьезными вещами.

Не стоит передергивать, здесь и без Вас передергивателей - пруд пруди:-(


Alexander (11-08-2003 02:45:30)
Глену.

Насколько я помню, Амазин не отрицал факты дискриминации евреев при поступлении в некоторые советские вузы. Он
лишь говорил о том, что не только евреи были об'ектами дискриминации. Но только Кловис носится с этим, как
дурень с писаной торбой, нормальные не лишенные великодушия люди давно про эти обиды забыли, тем более, что
государства, допускавшего подобную дискриминацию, давно уже нет, за все несправедливости причиненные им в разное
время разным людям оно заплатило по гамбургскому счету.




Glen, Alexander (11-08-2003 02:19:44)
=способности забывать и прощать былые обиды=

Если это так, то выходит нужно сначала признать, что обиду эту всё-таки причинили. Кловису же воззражают (папаФи и
Амазин), что всё это миф и причин для обиды не было. Получается, что Кловис, может быть, всеми фибрами стремится
вовсеуслышание простить былую обиду, обняться с папойФи и Амазиным, выпить с ними за панибрата пиво или водки,
но его лишают самой основы этого действия откзывая в этой обиде в принципе. Но вообще-то его случай точно
клинический, как впрочем и случай Амазина. Заметьте, оба перестали со мной разговаривать. Кловис с давних пор, а
Амазин недавно. Выходит у них есть что-то общее на еврейской почве.


Амазин, Bostonian (11-08-2003 01:49:17)
==Bostonian, то бы-> Что бы :) ==

Так "что бы" или "чтобы"? Это, вообще-то, разные вещи:-)))




Masha (11-08-2003 01:25:18)
Глену!
"А как же Хозе? Он к Вам всё ещё приходит. А ну как сразу оба к Вам придут? Что делать будете? "

Хосе будет за детьми присматривать , а мы с 208.133.. классиков читать, над слогом моим работать . Как в
анекдоте: " А ты Рембрандта читала? ".




Alexander (11-08-2003 01:11:03)
Глену.
Кловис - клиент специально для Вас, доктор, типичный случай проекции собственных эмоций на окружающих. На самом
деле, истории про вступительные экзамены небезразличны только самому Кловису. Большинству остальных
посетителей доски они давно обрыдли. Ну в самом деле, станет ли нормальный человек лелеять обиды
тридцатилетней давности? Это же - явная патология. Я ей даже название придумал, дарю: амагнанимия, клиническое
отсутствие великодушия, способности забывать и прощать былые обиды.




Clovis (11-08-2003 01:08:02)
Уважаемый stam,

=== начну подбрасывать веточки в Ваш костерок ===

Вы уже подбросили целое бревно: "кловисообразные сопли". А теперь предлагаете мне "самоудовлетвориться", то есть
молча проглотить Ваш наскок?


stam (11-08-2003 00:55:12)
Кловис,
И Вы себе думаете, что я сейчас сам, добровольно, начну подбрасывать веточки в Ваш костерок ? А я не буду. Придется
самоудоветвориться. И пояснять, что это значит, тоже не буду. Вот так, мля.


Clovis (11-08-2003 00:41:07)
Уважаемый stam,

=== Эквивалент выражения “вечное нытье”. ===

Вы увидели в моих посланиях "вечное нытьё"? А в чём, собственно, это нытьё состояло? В том, что я возражал, скажем,
papaFi, предполагавшему, что причиной всему было хамство абитуриентов? Вы же возражаете, когда он говорит, что
государственные языки Израиля -- это иврит и английский, а арабам нельзя служить в армии? Так почему бы и мне не
возразить, когда заходит спор о знакомых мне явлениях? Единственная разница между Вами и мной, по-моему, в том,
что большинству нееврейских посетителей этой доски глубоко безразлично, на каких языках выполнены дорожные
знаки в Израиле, сколько в Кнессете арабских депутатов, и до какого чина может дослужиться бедуин в АОИ. Истории же
про приёмные экзамены мало кого оставляют равнодушными, поэтому споры вокруг них возникают вновь и вновь.


Вадим, Глен (11-08-2003 00:38:46)
Да хер с ним, с Хасухановым. Тоже мне тему нашли на неделю. Если говорить вообще о том, хорошо ли
невинному человеку крушить ребра и сажать его на кичу, то плохо, кто ж спорит. Только вот поди разберись в
интерпретации Политковской, кто там международный террорист, а кто врач-общественник.


stam (11-08-2003 00:37:07)
Американский тест для Вадима:

Вашу любимую назвали, скажем, непрофессионалкой легкого поведения. Ваш выбор:
1) Сказать “Хе-хе, она ещё и не то умеет”
2) Подать в суд, в случае выигрыша купить любимой на вырученные деньги шубку.
3) Направить обозвавшему сильный свет в лицо
4) Применить неуставные меры “умеренного физического воздействия”



stam (11-08-2003 00:30:44)
Кловису:

[Ответьте, пожалуйста, на моё послание (6.08.2003 20:07:13, 200.182.136.2). ]

Эквивалент выражения “вечное нытье”.



Glen, Маше (10-08-2003 23:52:39)
=А кто это 208.188. ....? Приятный такой=

А как же Хозе? Он к Вам всё ещё приходит. А ну как сразу оба к Вам придут? Что делать будете?


Glen, Вадиму (10-08-2003 23:49:10)
Вы не поняли, а точнее, поняли это очень хорошо. С самого начала весь спор был сплошная демагогия. Тем
более, что шансов узнать, успеть, спасти и обезвредить даже когда признаются сами не велики, а тем более зависеть
от пыток без гарантии успеха, да ещё за считанные минуты, пока ещё тикает, практически нуль. Весь мой пассаж был
как раз протестом против этой демагогии, в том числе в споре о пытках, которым подвергли Хасуханова.


Вадим, Глен (10-08-2003 23:32:58)
Доктор, а вы порядочный демагог. От вас зависит жизнь десятков людей и вообще человечества, что вы
выберете, ребра террориста или жизнь? А если террорист признается только при угрозе своему ребенку, вы ребенка тоже
пытать станете? Обычно взрослые демагоги такие, с позволения сказать, «вопросы» задают детям, типа, ты папу
больше любишь или маму. Или вы вторую Матрицу посмотрели и впечатлились проблемой выбора у Нео. К чему эти страшилки у
вроде бы неглупого человека?


Masha (10-08-2003 23:21:35)
Да по мне пытайте даже , если ещё не тикает , а только собирается тикать. Только культурно , ну типа
спать не давать , или лампу ету , ну можно по шее дать , если не сознаётся . Только без садизма , пожалуйста. А кто
это 208.188. ....? Приятный такой.




Glen, Д (10-08-2003 19:52:53)
=Помнится, шахидам в праве на целостность ребер в то время было отказано=

Вы или "случайно" забыли, или не видите различий, но спор был не о применении пыток к шахидам вообще, а о
применении пыток к шахиду, который знает, что в этот самый момент в определённом месте тикает взрывной механизм, и
говорит, что да, знает, но не скажет. Вопрос был, возможно ли применение пыток к этому шахиду в виду срочной
необходимости обезвредить взрывной механизм и эвакуировать и спасти множество мирных людей от гибели. А я
поставлю вопрос острее. Вы, уважаемый господин 208.188.27.56 и Маша поставлены в известность, что только что
схвачен шахид, который знает, что в определённом месте тикает взрывное устройство, которое прийдя в действие через,
скажем, 30-40 минут по несчастливой случайности убьёт и Вас и Машу и всех Ваших родных, детей, близких Вам людей, а
также машиных детей, друзей и всех её близких, не говоря уже об уважаемом 208.188.27.56, которого вместе со всеми его
близкими бомба убьёт также безжалостно. И только от Вашего согласия будет зависеть применять пы
тки к этому шахиду, который говорит, что знает где, сам закладывал, но не скажет. Осталось Вам всем троим жизни
неполный час. Решайтесь.


Bostonian (10-08-2003 19:36:01)
Д
=Вам память совершенно не изменяет, именно здесь. Помнится, шахидам в праве на целостность ребер в то время было
отказано.=

то бы не было недоразумений, в одном случае IMHO ломать ребра шахидам можно и даже необходимо: в ситуации
"тикающей бомбы", чтобы предотвратить гибель невинных людей, надо выбрать из двух зол меньшее. Хотя лучше бы,
конечно, направить какой-нибудь яркий источник света, если это подействует...



Bostonian, Д (10-08-2003 19:26:27)
= Не знал, что Израиль имел такой опыт. Интересно, в чем он состоял этот опыт, какие нормы были у
закона? Мы бы, при разработке своего закона, конечно, учли бы международный опыт. =

Израильтяне здешние точнее скажут, но насколько я знаю, до прошлого месяца палестинец, женившийся на гражданке
Израиля (обычно тоже арабке), автоматически получал израильское гражданство и переезжал жить в Израиль. Ввиду
того, что эти свежеиспеченные граждане стали устраивать теракты, Израиль только что принял закон, по которому
палестинцы могут воссоединяться со своими избранницами, но за пределами Израиля, без автоматического права
на гражданство( благонадежные по прежнему могут получать его по разрешению МВД). Сколько тут вони поднялось, от ООН
до левых еврейских организаций :)





Д (10-08-2003 18:57:30)
(9.08.2003 19:07:01, 171.75.79.76):"Да , если мне память не изменяет, не тут ли была дискуссия, надо ли
пытать мерзких террористов или не гуманно это?"
_____________________________________________
Вам память совершенно не изменяет, именно здесь. Помнится, шахидам в праве на целостность ребер в то время было
отказано.



Д (10-08-2003 18:45:22)
papaFi
"Дал вам,чтобы вы осознали,что "ребра ломать" начали не с этого “борца за освобождение”"
_____________________________________________
О том, что ребра и судьбы ломали и в советские времена много читано (Дудинцев, Рыбаков, Шаламов,Солженицын и пр.),
но от этого сегодняшним ребрам не становится легче. Мое недоумение было вызвано лишь тем, что Вы дали ссылку на
учебное пособие для будущих ЗК (чего и не скрывает автор, "чтобы знали что их там ждет" и не делали грубых ошибок
во взаимоотношениях с старосидящими). "Понятия", по кторым живет тюремная братва, при всем, все же пока отличаются
от "понятий" свободной части общества, не хотелось бы чтобы это различие стерлось и нас всех заставили жить по
ним.




Glen, Маше (10-08-2003 18:38:51)
Вы изрядно устали, уже не можете сосчитать Ваших детей. Представляете, приходите Вы в вэлфэрскую контору
денежки оформлять, Вас спрашивают, склько у Вас детей, а Вы говорите, мол не знаю, со счёта сбилась. Вы вот что, берите
Ваши вэлфэрские денежки, идите в туристское бюро, купите себе путёвочку и в Канкун, там солнышко, море-океан, вкусная
еда. А в это время уважаемый 208.188.27.56 с Вашими детками посидит, у него к Вам расположение есть.


Д (10-08-2003 18:19:22)
Bostonian,
"Израильтяне на этом уже обожглись. Подозреваю, что в России сейчас живет больше чеченцев, чем в самой Чечне, и введи
этот закон, они все дружно примут российское гражданство, бандиты в первую очередь".
_______________________________________________ Не знал, что Израиль имел такой опыт. Интересно, в чем он состоял
этот опыт, какие нормы были у закона? Мы бы, при разработке своего закона, конечно, учли бы международный опыт.
Под тем или иным предлогом (благовидно звучащим - напр., "в целях борьбы с общественно опасными пережитками
первобытно-общинного строя") поставили бы под гласный надзор всех выходцев из Чечни, независимо от того
являются ли они гражданами вольного Чеченского государства или нет. Ввели бы в закон "демократическую
атрибутику" - слова о правах и свободах всего населения России, с тем, чтобы по форме закон смотрелся не столь
антидемократическим и пр.
Но как на первый, так и на второй варианты действий необходима политическая воля, способность взять
ответственность за результаты реализации одного из вариантов решения вопроса на себя. Я таких политиков в
России не вижу, разве что, как это не противно для многих, Жириновский.


Маше (10-08-2003 07:30:41)
Нет, не будем. Хорошо, что вы зашли на огонёк, а то некоторые посетители этой доски без вас совсем
распоясались.


Masha (10-08-2003 06:25:53)
Ну вы даёте! Я , понимашь , 8 (или 9?, сама уже со cчёта сбилась) детей на воспитание взяла , а меня кто то
осуждать будет?




Masha (10-08-2003 06:22:32)
И где же вы такое слышали о концлагерях и классиках?
Знала я одного человека, с двумя высшими обрзованиями , стихи писал , три языка знал, 3 с половиной года был в
немецком концлагере . Рассказывал страшные истории о себе , своих побегах из лагеря для военнопленных , о
собственном расстреле, о собаках , которыми его травили, о том, как , в конце концов очутился в том знаменитом
концлагере в Австрии. Так он не раз говорил : от голода , постоянного , длительного настоящего голода , человек
превращается в животное , которому мало дела до классиков .




Glen, Маше (10-08-2003 06:06:43)
Насчёт вэлфэра Вы тут не очень-то распространяйтесь. Народ уж очень серьёзный подобрался. Не ровен час
услышит Амазин, да и другие ревнители налогообложения, они Вас осудят. Ну может и не осудят, скажут жизнь
осудит, а сами простят, хотя вряд ли.


Masha (10-08-2003 05:53:39)
Пока вы классиков мировой литературы читаете , хорошие люди делом занимаются, оттого и двенадцать.
Поехала в Россию и 8 детей привезла , теперь от государства велфар на 12 детей получаю , а Хосе выгнала , чтоб не
мешался, толку от него мало , а велфар с мужем не дают.
Но он всё равно приходит.




Masha (10-08-2003 05:53:20)
Пока вы классиков мировой литературы читаете , хорошие люди делом занимаются, оттого и двенадцать.
Поехала в Россию и 8 детей привезла , теперь от государства велфаре на 12 детей получаю , а Хосе выгнала , чтоб не
мешался, толку от него мало , а велфаре с мужем не дают.
Но он всё равно приходит.




Glen, Маше (10-08-2003 05:37:18)
Когда же Вы успели? Всего-то ничего прошло с тех пор, как Вы ходили на демонстрацию протеста против войны в
Ираке, и вот уже у Вас 12 деток. Потому видимо Вы стали реже на форуме появляться. Хозе наверное Вам помогает. Нет? А
насчёт хорошего слога не сомневайтесь, никогда он не лишний, и матери-героине не помешает. Люди в нацистских
концлагерях, по ночам после уморительной работы, с риском для жизни переписывали и читали классиков мировой
литературы, потому что хотели остаться людьми. Так что Вам стоит при 12 детях о своём слоге озаботиться. Мелочь
это для Вас, так пустяк, было бы желание.


Masha (10-08-2003 01:30:55)
Глену! 12 деток у меня , 12. Потому и не до слога, Чего придираешься ?




Вадим (09-08-2003 21:26:24)
Чего это народ неделю обсуждает статью Политковской? Почему не Юрия Лонго о лечении посредством
астральной модуляции? Право, и в том и в другом сущностная часть ровно тождественна.

P.S. Евгений, все, что Вы доказали, что умеете делать, это ругаться и говорить глупости. Не думаю, что этим следует
хвалиться, даже если эти глупости облечены в сионистские одежды.

P.S.S. Отдельно отмечу мысль специалиста по алгебраической зоофилии о том, который уже телеканал закрывают в
России. Как россиянин официально заявляю, со стороны власти никакой.



Glen, to 205.238.253.66 (09-08-2003 21:20:52)
Маша, уж не Вы ли это? Как Ваш Хозе, как детки? Их у Вас помнится четверо. Или шестеро? Не озорничают? Вы не
обижайтесь, но хорошо бы и Вам прислушаться совету Амазина и улучшить свой слог. Подумайте о том, какой пример Вы
Вашим деткам подаёте. Нехороший пример, прямо скажем.


SR-71 (09-08-2003 21:04:49)
у российской власти много врагов, от олигархов до Масхадова.
************
Амазин, а почему списочек такой куцый?
В противовес ему наверно есть oxyeнный список друзей Российской власти?


??? (09-08-2003 19:07:01)
Какие вы все злые , просто противно читать. Особенно эта пара счетовода с бостонцем . а Глен (Фройд
бруклинский) им подп@@и@дякивает. cловис это просто фрукт с уксусом. Переменили бы тему что ли. Поговорили бы о
страданиях палестинских борцов за свободу в застенках израильских тюрем?. Там тока намедни , я слышала , пытки
отменили. Да , если мне память не изменяет, не тут ли была дискуссия, надо ли пытать мерзких террористов или не
гуманно это?
Так и вижу , как бостонец ночами не спит , за свою бывшую переживает . Как в сказке :'Как намажу бутерброд , сразу мысль ,
а как народ , и икра не лезет в горло , и компот не льётся в рот.'




Счетовод, Bostonian (09-08-2003 17:52:19)
Арсеналы свободно можно иметь в большинстве штатов. Кстати, Монтана - не самый либеральный в этом
смысле штат, там требуется регистрировать пулемет у штата.


Alexander (09-08-2003 17:52:25)
Correction: "xenophobia"


Евгений (09-08-2003 17:51:32)
«Женечка, интеллигент - это не тот, у кого папа и дедушка имели высшее образование, а тот, кто ни при каких
условиях по крайней мере не перепутает слова Ленина и слова Лихачева. Уж больно разное мировоззрение было у этих двух
людей...»
Амазин. А что это за фамильярность. Я ведь вас не называю Лешенькой. А на счет интеллигента Амазин ваше заявление
несерьезно. Женечка воспитывался на других ценностях (как принято говорить в ваших кругах – сионистских)
никогда не пел песен о всегда живом Ленине а то что учил даже не на русском языке. То что знает и умеет Женечка не
знаете ни Вы ни даже наш Трижды Герой Высшего образования и никто не говорит вам что вы по этому поводу не
интеллигент. Просто по жизни вам это не нужно. А ваш Ленин и другие исторические ваши персонажи волнуют Женечку не
больше чем вожди африканских племен. Кстати о путанице мною Лихачева и Ленина мы с Изей уже обсуждали и вы
наверняка читали. Так что спрячте наперсток. Он вам пригодится в игре с Кловисом.



Alexander (09-08-2003 17:40:39)
On antisemitism and xeophobia, Saturday night special, for Stam:
http://www.lebed.com/art3450.htm


Bostonian, Счетовод (09-08-2003 16:56:49)
Все хотел спросить, не в Монтане ли нынче проживаете, судя по арсеналы? Здесь в Массачусетсе разрешение
полиции даже на pepper spray требуется.


Bostonian, Glen (09-08-2003 16:53:32)
=а ведь уже все знают, что он-то патритот квасной=

Категорически протестую, квасной патриот - это я, первый подал заявку. Причем не только России, но и Украины, Латвии, а
с недавних пор и Канады



Ajax, info@apn.ru (09-08-2003 16:33:55)


Ari.ru иначе как мразью того кто покусился на свободу Бориса Шихмурадова не называла. К слову, ari.ru и газете
“Стрингер” созданы ООО “АРИ” , где главредом сын старшего офицера ГРУ – Владислав Карабанов, а ест он с руки генерала КГБ
Коржакова. Для “арийцев” характерна ксенофобия, нацизм, юдофобия, ура-патриотизм. И с таким “счастливым” набором
видовых признаков В-Д-Р-У-Г возненавидеть Ниязова и обцеловывать Шихмурадова?...

А всё тоже – СВОИХ НЕ СДАЁМ.

А Ниязов взял, да и опустил Лубянку, Кремль, и ВВП.

Хоп, и прекратил действие закона о двойном гражданстве и одновременно подписал закон о сотрудничестве с Россией в
поставках туркменского газа.

Как же все они оказались в дерьме.

Не удивительно, что русские в Ашгабате жгли российские флаги. Ай, да пиарщик Туркменбаши.

И пока что счёт в пользу Ниязова против ФСБ РФ.

Я критически отношусь к нынешнему президенту Туркменистана.

Диктатор. Жаден. Властолюбив. Коварен.

Но критически отношусь и к заостровцевым, патрушевым, рубановым, коржаковым, etc.

Которым настолько положить на русских хоть в Туркменистане, хоть где ещё.

Которые до сих пор, шагая по жизни, руководствуются единственным мафиозным принципом:”своих не сдаём”.

Андрей ГАЛАКТИОНОВ Hайдите в Инете статью Анны Полянской "Око большого брата" о цензуре в Рунете.
Заказчик: ФСБ РФ
Организатор: Глеб Павловский
Исполнители: Бригада ГБ
Елена Вольгуст
Ирина Шурыгина
Владислав Шурыгин
Николай Бондарик
Всё это отребье на протяжении многих лет сотрудничают с совковым гестапо - КГБ СССР\ФСБ РФ, ещё с тех пор когда Черкесов и
Заостровцев были офицерами КГБ








Счетовод, папане (09-08-2003 09:11:26)
Впрочем, отзываю совет, по-русску Вы пишете не лучше, чем по-английску.


Счетовод (09-08-2003 09:05:16)
Папаня, Вы имеете право писать любую хуню на любом "езыке", это был просто дружеский совет, не вяжете
по-англиску - пишите по-русску.


papaFi (09-08-2003 09:00:26)
[Папа, не уподобляйтесь Лоеру, пишите по-русску]
Счетоводу:
Если уж в России люди имют право ,то здесь и подавно. Почитаите
"Журналистка отстояла свое право пользоваться словами без разрешения милиции"
http://www.izvestia.ru/conflict/article37017


Счетовод (09-08-2003 08:32:56)
too close to night===

Папа, не уподобляйтесь Лоеру, пишите по-русску, у Вас и русский с акцентом, а Вы по-английску наслайсать писом
норовите.


papaFi (09-08-2003 08:21:52)
[Интересно, кто больше "доминирует" на экранах: Ястржембский или Ковалёв? Думаю, что Ястржембский…]
Уважаемый Кловис: А вы не антисемит случаем? Я вот тоже не люблю этого Ястрмб(прости меня …,не выговорю too close to
night),но обычно боюсь об этом в слух говорить. Скажут антисемит да и только



Glen, Bostonian (09-08-2003 07:57:36)
=Глен, как по Вашему, может быть это Амазин свои подавленные ощущения проецирует на других, чтобы иметь
возможность их осудить?=

Конечно проецирует. Это ему его тонкое интимное чувство к России житья не даёт. Он пьёт пиво бутылку за бутылкой,
но не какой-нибудь жалкий Будвайзер, а не то его уличат в американском пивном патритотизме, а ведь уже все знают,
что он-то патритот квасной. Вся незадача в том, что он со своим тонким интимным чувством оказался почему-то
за пределами России и вернуться ему в Россию слабо. Ну хоть поливать Америку, чтобы не подумали, что он на неё
соблазнился. А может случится, что чем хуже Амазин рисует Америку, тем больше шансов, что такие люди, как Вы и
Кловис вдруг прозреют и уедут обратно в Россию, но Амазин так и останется в Америке, где так легко и охотно пьётся
пиво у экрана монитора, совсем не хуже, чем в Грибоедове или в Петровиче. Суть в том, что независимо от чьих-либо
проекций, сегодняшнее состояние России очень далеко от желаемого благополучия. Очень далеко. На днях
разговаривал с доктором, который ездил на Дон в сельскую местность навестить родных. Рассказывает, ужа
сная опустошённость, инернтость и убогость жизни, раззор местного здравоохранения и больницы, всеобщая
пассивность, тупость и оцепенение, все, кто более или менее деятельный и предприимчивый уехали, кто за границу, а
кто в Москву. Все, кто остались, живут, как раки отшельники, чего-то ждут, чего-то выжидают. Не иначе ждут, когда наш
Амазин своим возвращением Россию осчастливит.


Счетовод, Амазину (09-08-2003 07:56:32)
У меня другие критерии===

Ну и как, добились успеха в жизни?


Glen, Bostonian (09-08-2003 07:50:17)
=Глен, как по Вашему, может быть это Амазин свои подавленные ощущения проецирует на других, чтобы иметь
возможность их осудить?=

Конечно проецирует. Это ему его тонкое интимное чувство к России житья не даёт. Он пьёт пиво бутылку за бутылкой,
но не какой-нибудь жалкий Будвайзер, а не то его уличат в американском пивном патритотизме, а ведь уже все знают,
что он-то патритот квасной. Вся незадача в том, что он со своим тонким интимным чувством оказался почему-то
за пределами России и вернуться ему в Россию слабо. Ну хоть поливать Америку, чтобы не подумали, что он на неё
соблазнился. А может случится, что чем хуже Амазин рисует Америку, тем больше шансов, что такие люди, как Вы и
Кловис вдруг прозреют и уедут обратно в Россию, но Амазин так и останется в Америке, где так легко и охотно пьётся
пиво у экрана монитора, совсем не хуже, чем в Грибоедове или в Петровиче.


Амазин, Счетоводу (09-08-2003 07:43:43)
==А что, по Вашему, есть успех в жизни? ==

ОК. Сдаюсь. Это - каждому своё. Для кого - и ухлопанные 20 человек (назовем их врагами, или, как говорил герой
Шварцнегера, "плохими") - солидный успех. У меня другие критерии, в рамках которых хорошее владение М-16 мало
способствует.


papaFi (09-08-2003 07:42:26)
[ ломать их он мог только в камерах КГБ :)]
Bostonian:
Agree.
Как вы думаете,в посoльстве в Вашингтоне были такие камеры,чтобы профессионалы из КГБ форму не теряли? Что-то
мадам Политковская ничего не пишет,не знаешь верить,не верить



papaFi -> Д (09-08-2003 07:38:28)
[А вообще, папа, это ваш день независимости (от здравого смысла)]
Bostonian
:
Agree.
Но уже проехали.
Так что родился я в одной стране, а независимость от здравого смысла получил в другой. Вот в погоне за здравым
смыслом оказался здесь. Его тут с лихвой на несколько стран хватает.
Вот вы ,например, имеете ,ОЧЕВИДНО(ВРОДЕ) :), здравый смысл ну как минимум на 2 страны.


Счетовод (09-08-2003 07:20:19)
людей, реально добившихся успеха в жизни,===

А что, по Вашему, есть успех в жизни?


Bostonian (09-08-2003 07:19:04)
papaFi
=Бостониану: Как же вам может быть по барабану,если вполне вознможно Калугин ломал ребра в камерах ФСБ.=

Учите матчасть - ломать их он мог только в камерах КГБ :)

=Словечко ВРОДЕ,говорит,что от вас изучения мат. части тоже не дождатся:))=

Знал ведь, что слова "за это не поручусь" papaFi скромно обрежет :) А вообще, папа, это ваш день независимости (от
здравого смысла), Вы его и должны назубок знать. С меня 4 Июля достаточно.


Амазин, Счетоводу (09-08-2003 06:57:39)
==Вам - не поверю, Вы не имели возможность сравнить. :)==

Не имел, это так. Хорошо, тогда верьте статистике: среди людей, реально добившихся успеха в жизни, слишком много тех,
кто обладал хорошим слогом, и весьма мало тех, кто зорошо владел М-16 (или, скажем, Калашом). Последние - расходный
материал в играх первых:-(((


papaFi (09-08-2003 06:54:26)
[говорил я о президентских выборах в России в 1991 году - у вас этот день вроде бы Днем Независимости ]
Bostonian :

Словечко ВРОДЕ,говорит,что от вас изучения мат. части тоже не дождатся:))
ВРОДЕ закон Ньютона,а на самом деле Кулона.



papaFi (09-08-2003 06:51:08)
[ну когда ж Вы выучите слово "интеллигент"!??? ]
Не дождетесь:))


Амазин, papaFi (09-08-2003 06:47:32)
papa, бля, ну когда ж Вы выучите слово "интеллигент"!??? Ну сил никаких нет!


??? (09-08-2003 06:43:09)
[Да я против палачей в целом, а какая у них аббревиатура в данный момент - НКВД, ГПУ или ЧКГБ ( далеко смотрел
Войнович!) - не суть важно. А Калугин ведь шпионил, если американцев это устраивает, мне тем паче по барабану.
]



papaFi (09-08-2003 06:42:47)
Бостониану: Как же вам может быть по барабану,если вполне вознможно Калугин ломал ребра в камерах ФСБ.
Разве это может быть по барабану,даже если об этом не написала Политковская.
Тут давече Уважаемый Кловис(а ему пора History channel посмотреть,прямо сейчас) утверждал,что СССР и Нацисцкая Германия
одно и тоже. Вот нацисцких преступников несмотря на преклонный возраст ,наоборот,лишают гражданства,а вот
советским КГБЕшникам (несмотря на не прием на мех-мат) дают.
Так что это не красит вас как Интелегентного человека.



Счетовод (09-08-2003 06:37:57)
помогает в жизни лучше, чем М-16, поверьте на слово=======
Вам - не поверю, Вы не имели возможность сравнить. :)


Bostonian (09-08-2003 05:59:23)
papaFi

=Бостониан: А что вы имеете против сотрудников ФСБ, КГБ -понятно. Но вот американское гражданство бывшие
сотруднички получают. К примеру,давеча некто Калугин приобрел гражданство. Так что мнение американцев о КГБ
несколько с вашим расходится:)=

Да я против палачей в целом, а какая у них аббревиатура в данный момент - НКВД, ГПУ или ЧКГБ ( далеко смотрел Войнович!) -
не суть важно. А Калугин ведь шпионил, если американцев это устраивает, мне тем паче по барабану.

=А вообще,учите матчасть прежде чем о России разговаривать. А то у вас сплошные плюхи. То Политковская вызывает
слезки интелегентика,=

Отвечу словами из известного анекдота про интеллигента и алкаша в трамвае: " Ты че, интелехент, падла? Ну что Вы,
такое быдло как и Вы"

=то появляются доселе неизвестные никому выборы Ельцина в 92 году.=

Насчет матчасти совет хорош, часто хочется Вам его дать, да все боялся, что обидитесь. Перечитайте архив, коли не
лень, и обнаружите, что говорил я о президентских выборах в России в 1991 году - у вас этот день вроде бы Днем
Независимости (РСФСР от России/Союза) обьявили? ( за это, впрочем, не поручусь).


Амазин, Счетоводу (09-08-2003 05:51:17)
Юноша (безотносительно к возрасту), учитесь хорошему слогу, помогает в жизни лучше, чем М-16, поверьте
на слово:-)))