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作者: 莫名其妙
留言時間：2001/02/24
14:09 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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子琴 :((
跟你說聲對不起,
我搗蛋貪玩, 沒想到你在先前開那欄
裡留了話給我啦, 方才記得你名字好熟眼,
回去才看到..
歹勢唷..
只是外國的法律跟制度與台灣不同,
所以找外地的網頁也
不一定能起參考作用. 不過我會留心一下的了. 你也做過
記者嗎??
也不一定是大家對一些欄冷感的原故, 也許是認
識不深, 覺得沒什麼資料可談而已. 慢慢來, 別洩氣.
路
要走長的不是一天兩天算的.. 嗯..
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作者: 瑤瑤
留言時間：2001/02/24
21:09 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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子琴
看莫大留言，這才留意到妳先前的欄。
該說是，這幾年台灣過度泛政治化了，
整個社會幾乎全都聚焦於政商領域，
因而，人文關懷的聲音相對顯得弱勢，但並不等於沒有。
王清峰、施寄青、勵馨、婦女救援…都是開疆闢土的先鋒戰士。
給妳一個網，
http://www.col.org.tw/
盼能說明台灣的女人其實比男人更勇敢熱情，
只是她們資源匱乏，
暫時還無法一如先進國家的枝葉繁茂，
但越來越健全…卻是可以預見的趨勢。
也希望妳那一竿子受傷的朋友，
自信堅強，不怨不恨。
各個昂然挺立，
早日走出陰霾。^_^
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作者: 武田夏亞
留言時間：2001/02/24
22:57 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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當兩人感情深厚時，有否婚姻只是一種形式。
當兩人感情不再時，結婚證書只是一張廢紙。
人活著要做好自己，而不是他人眼中的自己。
當委屈不能求全時，請記得，做好自己，讓自己好好的生活，離不離婚，都無所謂，既然真情已遠去，婚姻就已經不在了，你在堅持什麼呢？是挽回婚姻的希望？是小孩？是丈夫的感情？是財產？是法律保障？
人世間，失戀失去婚姻，都還只是小事，失去自己，你還有什麼？當你有自己，才有全世界。重新站起，努力活自己，世界還有希望的，除非自己放棄自己。
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回應本主題
作者: 子琴
留言時間：2001/02/25
02:06 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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to:莫姊
您總算注意到我囉，沒讓我當壁花當太久！我這塊冷門磚能引出你們這麼多美玉，成績算不錯拉！改天再跟老編討賞。
to:
武田，瑤瑤， 潘勛， 何荷， 牛步推， 阿里不達， Pisgah，米米，羽竹，江別鶴 &
All
之所以特別關心”她”，是因為她的高尚情操令我感動。她的心裡介意的都是別人，少有自己，這是和時下一些以現實利益為重的人最大的不同。
她和先生的距離是從她帶孩子到國外進修開始，先生單獨留在台灣，幾個月才相會一次。以目前台灣外遇這麼盛行，大概少有不淪陷的。放老公單飛，這是很多婦女的夢魘。
碰到老公這樣的精神遺棄，我看不到她的怒或反擊，只聽她輕輕說：”還真無緣！”她居然還擔心先生的形象，怕他因醜聞丟官或丟工作。
她也去問過律師朋友，在台灣要單方面離婚好像很難，要抓姦在床，還要找得到”那團衛生紙”當證據。呼！她很難做得出來。
我常覺得好奇的是，為什麼這些男人自己有外遇卻又不肯離婚？這種例子在政界，新聞界多的是。潘勛兄再來一篇”外遇迷失之解構”吧！
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回應本主題
作者: 潘勛
留言時間：2001/02/25
07:01 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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TO:子琴欄主
「外遇迷失（思）之解構」？這，這，小弟目前並無研究，盼他日有心得時再行奉告。
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回應本主題
作者: 莫名其妙
留言時間：2001/02/25
12:21 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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男士為什麼有外遇卻不肯離婚.. 哈..
真的要問男人才知道.
在華人社會, 我想是一種迷思, 以為這"不離不棄"才顯得還有
責任感吧??
其實是自私的保存自己形象, 找兩個女人的幸福來
建築他的牌匾!! 也以為這樣才算不絕情, 不是陳世美..
更有些
男士是跟其他女性一開口就表示自己有家室, 也絕不會放棄家
庭, 把決定的責任推給女方,
自己一點責任都沒有. 當然更有些
沾腥卻不願負責贍養費的.. (美加就有許多離婚的丈夫, 逃之夭
夭,
拖欠配偶的贍養費.. 豈有此理, 卻要納稅人來替他們付, 真要
抓一個閹一個這樣的王八蛋, 臭龜孫!!
)
還有一些男人.. 尤其是意大利佬, 自欺欺人的說, 男人就是那樣
可以同時愛超過一個女人.. 嘿..
也像那半夜起來打差異的老趙,
卻不許老婆也同時愛他以外的男人..
總之, 雙方就算不記當初一段情,
也應記得一紙婚書上的承諾..
人會變月會圓時, 當是違約不履行合約規定, 也就該好好做修改
協議或毀約賠償..
咦, 不如在結婚時順手加多條離婚條文.. 嘻嘻
一於當合約來辦.. 當初答應如毀約, 則如此這般執行..
看那些出
去滾的男女, 要不要三思後行 !!
^+++++++^
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作者: 武告乓
留言時間：2001/02/25
13:51 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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子琴姐︰
妳說︰「她和先生的距離是從她帶孩子到國外進修開始，先生單獨留在台灣，幾個月才相會一次。」
有人說︰「丈夫者，一丈之內才是夫！」也許，她給了先生一大片機會淪陷！
人性都是軟弱的。
對於人性的脆弱，我想不該試驗它的堅強忠貞有幾度。而是避免試探，免得它跨掉！
從此事看，我想我若面對類似選擇時︰1、孩子留給先生帶！(那他比較沒時間出去「滾」)
2、既然沒有經濟之慮，甜言蜜語騙著、帶著先生一起出國去進修吧！
當然，這些都是馬後炮！這類事，旁人沒辦法論斷的！
男士為什麼有外遇卻不肯離婚？
是不是︰嘴上吃著、手著拿著，眼睛又蒼蠅似的盯著....那種心態作崇？？？
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作者: echo
留言時間：2001/02/25
13:54 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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雖然在下比較同意若感情沒指望，早離早好，不過，我同
意莫大的建議：應該先找輔導專家幫忙。我想可能跟我們
都在國外有關。在我印象中在美國如果你給了什麼建議，
當事人照做了，最後出了人命，說不定你會吃上官司。
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回應本主題
作者: 莫名其妙
留言時間：2001/02/25
14:39 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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哈..
真的是想不丙你都不成的..
那種情況之下, 把孩子留給先生帶???
請問孩子在你心目中, 到底是什麼??
一隻棋子??
這樣的先生, 又會教出怎樣的孩子??
孩子要是出了什麼事,
你一生都會受到良心譴責!!
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29 |
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作者: Juliana
留言時間：2001/02/25
15:06 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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子琴說「之所以特別關心”她”，是因為她的高尚情操令我感動。她的心裡介意的都是別人，少有自己」如此說法實在發人深省，唉！是否因為傳統的社會一向鼓勵結了婚的女人要無我無私才造成這樣的現象？
莫姐的解說「在華人社會,
我想是一種迷思, 以為這"不離不棄"才顯得還有責任感吧??
其實是自私的保存自己形象」確實看破某些男人的意圖；武告乓也問「是不是︰嘴上吃著、手著拿著，眼睛又蒼蠅似的盯著....那種心態作崇？？？」我猜想也有可能！
我個人認為複雜的問題沒有簡單的答案，譬如：男女雙方結婚之初，吸引雙方的因素為何消失了？是否當初雙方認識不清？是否雙方成長速度或方向不一致？是否雙方溝通有問題？造成外遇的原因，夫妻雙方願意談一談嗎？如果雙方認為仍有維繫婚姻的必要，可以先開誠佈公的溝通，溝通若有困難再找婚姻顧問協助。最怕的是女人自怨自哀，完全不尋求問題的解決，讓自己受苦也讓孩子跟著受罪，一輩子莫名的犧牲啊！
台灣近代社會變遷激烈，女人要先了解自己的價值觀，清楚了解自己要什麼，才能與婚姻伴侶共同經營美滿的家庭。其次，我認為女人婚前婚後都應該擁有經濟能力，才能擁有獨立的人格甚至才能擁有獨立思考的能力。
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作者: 牛步推
留言時間：2001/02/25
18:40 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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先前粗枝大葉 不曉欄主開欄命題有典 故回應稍偏...
傳言每三人中即有一人俱神經質 比例真實高低我無從證實
但神經質之人確實生活在你我週遭
也許你我本人就是
神經質的人也許可以講理 神經質的人不講理也屬正常
當正常人都會有固執偏頗惡行時
我們實在無從理解夾雜其中的類似正常人 其行為模式
更無需及無能改變些既成事實
人 無論男女 都有其個人思想感觸及生活慣性
隨時地空的運轉 前後態度經常更動
處世的價值觀在內 夫妻的情感亦涵括其中
夫妻相處 最常犯的錯誤 就是有支配對方的潛意識
忽略對方同為一個能獨立思考感觸的個體
強行要求對方依照自己的標準遵行
基於愛 某方也許會隱藏不悅 長久下來感情變質不稀奇
...
物資爭奪 淫慾發洩 同性友人間眩耀比較 禮教拘束
各式各樣奇怪現象都會影響夫妻間情緒及價值觀
協調不良 磨擦自然出現 裂痕擴大 情變蔓生
男人較博愛 女人較專情 天生造物的捉弄人
（衛道者不要藉故發瘋 我沒興致搭理）
掠奪是男性與生俱來的本能
繁衍更優秀的下一代 更是生物責無旁貸天職
當然 是生物就有雜交選擇的權力 男女皆通
但女性往往懼怕男性暴力而放棄
亦或基於食物 母愛 或教條法律...而選擇隱忍
男人在情感不如意時仍然不願離婚
如果排除惡意報復這因素
則代表他仍對這段婚姻有一定的責任與期待
壹壺配多杯當然亦是理想之一
基本上夫妻相處
多給對方一些隱私的空間 對雙方都有好處
有時候明知對方犯錯 裝瞎當沒看見也就過了
擺在眼前都不計較 刻意隱瞞的更別掀鍋
除非下定決心要離婚
且事先做好後續之生涯規劃
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作者: 莫名其妙
留言時間：2001/02/26
11:34 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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男人較博愛?? 還是自以為博愛??
還是以博愛為藉口??
是以為那是對對方"好",
還是真正的為對方著想??
男人以不離婚作為代表自己負責的, 我見過.
一時放縱自己一腳踏兩船,
弄得自己進退兩難,
讓兩個女人都傷透心的, 我也見過
但見得最多, 還是拿"那隻貓兒不吃腥"作藉口,
搞出三角關係時
卻不知如何收拾殘局的, 只希望兩個女人其中一人"懂事"
讓他享齊人之福.. 天下太平..
不過最荒謬的是香港一個老外律師, 跟家裡的菲傭搞上了
老婆要求離婚, 他卻利用自己法律知識,
連贍養費都不用給..
還有一些是在老婆懷孕時才跟老婆離婚的.
這些就根本不夠格叫男人, 叫狗都多給了他.
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作者: 武告乓
留言時間：2001/02/26
12:02 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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我想莫姐誤會了我的意思。
我無用的馬後炮是指︰當妻子「要」決定出門遠行進修或其他忙不過來的情況時，孩子可以跟先生商量讓他帶！(不是指在此欄已發生的外遇情況中，因那父親後來跟別的女人當孩子的面親吻摟抱，是不尊重婚姻的壞示範！)
在正常婚姻的情況下，有時候把孩子掛在先生身上，他會比較有責任感！比較沒時間、心情出去滾吧！？
就像苦苓的妻子要去紐西蘭學陶土，她跟先生商量好，孩子留給苦苓帶！也沒什麼不好！夫妻之間，總是有商有量的嘛！
我自己就常常偷得浮生半日閒，晚上跟朋友們有約時就把孩子交給先生，我先生還笑說︰這是給他們父女最好的親子時間！
比較傳統的女子會覺不可思議，先生下班不是已經很累了嗎？還三不五時把小孩給先生帶？但看你用什麼角度去看待「累」這件事，我先生被我「訓練」到覺得跟孩子在一起是很甜美的時光，他們一起讀故事，聊天，打電動，看電影！他覺得出去跟大人們應酬是蠻累的，我自己倒是很享受跟朋友們在一起吃吃喝喝的時光。
我女兒如今常粘著爸爸童言童語。不像我小時候完全是母親主內，父親主外望之儼然。最後，我們這些孩子們見到我父親，就跟老鼠見了貓似的，不敢親近。
當然，這是我的管窺之見，不同意的人，一笑置之吧！每家人都有其不同情況，也不一定人人適用。
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作者: 牛步推
留言時間：2001/02/26
15:43 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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說真的 我無意願在此欄扯爛仗
簡單說幾句重點
１.人是為自己而活 自己活的快樂就好
２.兒孫自有兒孫福
３.老來【伴】是否能有把握尋得
４.無論如何決擇 後續之經濟來源妥當否
５.放寬心胸 往往也是給自己留一個機會
６.生命道路是自己一步一步去感觸
旁人無力也無責任陪妳走完全程
所以決定權仍然需由自己智慧選擇
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作者: 子琴
留言時間：2001/02/26
19:12 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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台灣的法律總是把孩子判給父親，這也是讓許多媽媽只好委屈自己，眼睜睜看老公外遇卻束手無策的原因。
孩子給父親監護其實沒關係，最主要的是台灣太不重視母親的探視權，給父親監護很可能就看不到孩子了。
我認識一位台北市的小學老師，說看多了這種例子：父母離婚，孩子由祖父母照顧。祖父母不給媽媽看孩子，媽媽只好偷跑到學校看孩子，一把鼻涕一把眼淚。如果不巧被祖父母撞見，什麼罵人的話都出籠："壞女人""不要臉""不配當媽媽""狐狸精"....等等，叫作媽媽的情何以堪
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作者: 船老大
留言時間：2001/02/26
21:12 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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郎心?狼心!
依小弟愚見除了莫大所訴徵詢婚姻顧問外,
亦應雇徵信社蒐集證據,並詢問律師有何法律可保障自身權益.
早作準備.
如此進可攻,退可守莫要中了敵人緩兵之計.
將所有財產掏空後, 乍然提出離婚要求, 兵臨城下毫無備戰,
啟不全盤皆墨?!
想我輩好兒郎除了能挑.能洗.縫縫補補.做的一手好菜之外,
胳膊上還得能跑馬.此人不戰.不和.不降.不退.虧他枉生為男兒身.
不過呢~~好男人也像多數的偉人一樣偶爾會覺得孤寂.
噯~哎~嗐~惋嘆三聲,不是為了我自己,而是為了那些位錯失良機的女性
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作者: 羽竹子
留言時間：2001/02/26
23:15 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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to:子琴
妳之所以特別關心”她”，令我感動的是妳對她的遭遇「感同身受」，她的高尚情操因妳的認同更趨理性，更有定見。
也因妳的心裡介意的都是別人，少有自己，如同”她”的化身，才顯得與眾不同。但為使冷門磚能引出美玉，再跟老編討賞。則不論從生物學、統計學、社會科學、精神醫學的觀點，都無助於當事人；因為我們無法歸類婚外情是罪惡的、是中性的、是有益的。畢竟每一樁行為有不同整體考量，第三者很難真的「感同身受」。
echo建議：當事人照做了，最後出了人命，說不定你會吃上官司，值得深思。父母之命，媒妁之言，已然不再。當事人後半生幸福與否，不宜妳我規劃。
瑤瑤觸及當事人內心探索的議題，給予程度的支持並提供相當社會資源，是專業見解。
如果主題變成「外遇迷失（思）之解構」？討論空間就大了。
《外遇》The
Affair莫頓•杭特〈Morton
Hunt〉著◎于而彥譯◎是一本好書。
再次祝福她，同時祝福妳。
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37 |
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作者: 牛步推
留言時間：2001/02/27
03:05 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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凡事走到法律層次 已經是等而下之
法的最高境界是勸和
當需要判決輸贏時 註定會有某方是輸家
輸家縱然境遇堪憐 但旁人實在無能為力給予支助
我們如果換角度思考
對於自己已經【不悅】的人或物
何不當成【計程車】出租
或許能帶來皆大歡喜的邊際效應
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作者: 潘勛
留言時間：2001/02/27
04:32 Top 上一篇 下一篇 Bottom
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TO:牛步推牛兄，
小弟真佩服您的勇氣，在這個女生欄中大膽無忌地說出男人話。您當真不怕天下第二惡毒的眼光，成千上百，如雷射光一般射來？
要用生物學的例證，來回答「外遇迷失（思）之解構」，嘻，小弟是有，但不癡不聾，不作家翁，小弟寧可裝聾作啞去。
另，中國人的「法」，字義字音都通「罰」，勸和並非喜歡論法的人所擅長與愛好。這一點謹與您分享。
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39 |
回應本主題
作者: 牛步推
留言時間：2001/02/27
19:26 Top 上一篇 下一篇
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潘兄及眾家美女
就是看多了怨偶往往僅為些瑣事翻臉
傷的傷 離的離 後悔的人繼續憔悴
無辜的子女也鬱鬱寡歡
我才跳出說些真話
撕開道德禮教面具 人性其實就是獸性
想征服 想支配 想獨佔 自私又貪婪
農業社會父權時代 除了大地出莊稼
社會還真找不到能提供女性謀生的行業
此時那有什麼女權主義
只聞有休妻 不曾聽說有離婚這名詞
懼於力 恐於饑 女性口耳相傳 都不自覺的學會忍耐及順從
連嫁女時 父母也會一再囑咐【嫁雞隨雞 嫁狗隨狗】
莫輕看【嫁雞隨雞 嫁狗隨狗】這句話
它涵蓋訓示男女應盡的責任與義務
工業社會西風東進
人們不耕田了 出力未必賺得到錢
逼得女性必須投入就業市場 小家庭才能溫飽
當女性有自行謀生的能力 生活態度價值觀也變了
少了柔順的態度 多了使喚的霸氣 增加計較的心眼
漸漸的不可愛 不值得惹人珍惜
男人也悄悄的變心了
正常的男人都是戰士 都是資源的掠奪者
基本上並不欠缺女性金錢的供養
在各式各樣正當及不正當的理由衝擊下
偶爾出軌實在是太平常...
理論上女性是該聲討計較
但撕破臉後 法令僅是口號
不足給予女性生理 心理 物質上全額補償
聲討計較又何苦來哉？
如果女性看得開 豁達些
當成是自家養的牛去他人田地幫耕
有需要時能隨喚隨回
不也就天下太平年
其實 當女性是花容月貌 涉世未深時
正是女性一生中最繁華的歲月 享受奉承阿諛也特別多
當女性多了一分心機 對夫妻間感情而言是負三分
只是很多人不自知罷了
如果歲月帶來的不是和諧的智慧
李清照的聲聲慢 仍會被怨女不停傳唱
【這次第，怎一個愁字了得？】
．
．
給網上男性網友
．
無論在任何情況下 動手毆打女性的人
是不夠資格稱為男人
即便是老婆跟別人跑了而被你逮到
要氣不過想打架 扁姦夫就夠了
老婆嗎 畢竟總是曾為枕邊人 又是孩子的娘
千萬要忍住火氣 讓她有一次回頭的機會
．
．
給所有的看官
．
婚姻之路是自己選擇的 勞記當初的誓言
永遠不要背棄原配 切記 切記
偶爾不小心... 別惹麻煩回家
永遠不承認 永遠不鬆口訴予人知 記得要擦嘴 大家都好看
就這樣啦
．
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