280

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作者: 江別鶴
留言時間：2001/07/22 21:15 Top 上一篇下一篇 Bottom

目前台灣的經濟困境有一個重大原因是-----新生兒過少,也肇因於生育計畫太成功.
這個原因似乎還沒看到有人提出,要我這高職學歷貨車司机提出,-------為台灣悲.
還搞不懂?
目前台灣一切規模是為了戰後嬰兒潮而建立的,當時每對夫妻生四五個小孩,這些小孩要讀小學中學長大後要嫁娶離開家庭建立自已的家,光這裏面要多建幾個學校多蓋多少房子,要多多少的老師校長建築水電工人?要多少攝影禮服喜餅炮竹花籃喜帖辦桌?
而現在呢?每對夫妻生一個,甚至不生當頂客族,這唯一的小孩繼承父母房子就好了,還需要買房子?還須要那麼多學校老師校工老芋仔?

281	回應本主題作者: 李子留言時間：2001/07/23 18:47 Top 上一篇下一篇 Bottom
	老媽砍人，要忍耐還是遺棄寡母？

282	回應本主題作者: 子琴留言時間：2001/07/24 07:38 Top 上一篇下一篇 Bottom
	to:李子先把她送去精神病院治療。治療費用當然還是子女要付。

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作者: 李子
留言時間：2001/07/24 08:31 Top 上一篇下一篇 Bottom

問題是沒砍中。

大杖則躲，小杖則受。已經幾十年了。
老爹遺囑要我照顧老媽，雖然老爹對我也不好，從小就一直阻礙我的求學，無衣缺食沒自由。老媽每天打我好幾次，每次三十分鐘到兩個小時，老爹只有在我拿考滿分的成績單回家的時候，才會說: 「今天不要打小孩。」其他時候只會在一旁唉聲嘆氣。但是老爹過世的時候我在部隊受訓，沒來得及在他還清醒的時候趕到醫院，很內疚。

284

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作者: 明玅
留言時間：2001/07/24 09:24 Top 上一篇下一篇 Bottom

李子,

真是痛苦阿!
你好偉大. 沒有離家出走.
悲苦的人生其實不甚枚舉. 每人皆有不同的苦法.
每人皆認為自己的苦是世界上最苦的, 我也曾認定自己生不如死.
不過我走出迷宮了. 現在我感恩並珍惜一切.

我母親剛往生, 她用第六識通知我.
小時候我最令母親頭痛, 但我反而是她在往生時最心慰的孩子.

你必定是最孝順的孩子.
一定要自己設法送令慈就醫且保護自己躲過刀棍.
你要有健康的心理建設才有好的婚姻關係.

一切就在一念之間.

相信老天不會虧待你的.

285

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作者: 羽竹
留言時間：2001/07/24 19:29 Top 上一篇下一篇 Bottom

老編：
整整五個月，外遇又惹上身「升」了。這不是我本意，是中你老「設計」。
在達令港漫步於佩蒙特橋上，有位面貌姣好的東方女性，遠離家鄉，吸吮
"澳洲經驗"的文字工作者；是否唱詩班背隻「小」琴的愛心人士。
舊板？新板！新板？

李子：
天下無不是父母？是也？非也？我無言以對。
你已成年，可獨立生活；惟你有負扶養之義務。（這是法律層面）
請珍重，己所不欲，勿施於人，盼愛的種子在你身上開花結果。

●嘿，不太懂你的意思。你是說你不小心外遇五個月了，是被我設計的？

我不太記得了。我該跟你收費嗎？

老編

286

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作者: Amy
留言時間：2001/07/25 02:07 Top 上一篇下一篇 Bottom

Hello Mr. Lee,

Forgive me for my bluntness; it seems to me that these episodes of physical abuse have been going on for quite a long time in your household. Have you ever wondered what are the causes of this violence? I am nor sure at this point of time in your mother’s life, she would be acceptable for extensive psychological treatments, giving the fact that physical violence has been part of her life long fixture and that she is a widow now. Nevertheless, I would strongly suggest you to seek psychological help. You need to monitor your own psychological status and behavior to safe guard your own mental clarity. Moreover, professional psychiatrists probably would know better as to how to deal with subjects that exhibit “aggressive” violent behaviors.

Personally I am really perplexed about what you meant by “大杖則躲，小杖則受。已經幾十年了。”. In our rational mind, such principle is by all means “plausible” given the fact that under the current legal, moral and social environment in Taiwan there is not too much you can do when the abuser is your own mother/father. Nevertheless, I firmly believe that, sooner or later, it would come to a tragic point when rational mind setting is just not enough for you to justify the possible consequences in a heated violent moment. Therefore, I sincerely remind you of taking into consideration of psychological consultation for your own good.

287	回應本主題作者: 李子留言時間：2001/07/25 09:44 Top 上一篇下一篇 Bottom
	我一點也不擔心法律問題，遺棄無自救力之人才犯法。她是榮眷，還有房子。問題是亡父遺命要她依附我居住。明玅，不好意思，我是男人，要有好的社經地位才有好的婚姻關係。其實男人比較在意的是好的性關係。

288

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作者: 明玅
留言時間：2001/07/25 10:37 Top 上一篇下一篇 Bottom

李子:

你幫我帶入了問題之核心, 婚約可以解除, 血緣關係斷不了. 真正的痛苦不是用表面的方式能解決的.

“乞丐囝仔”這本書令人讀了心酸不已, 作者出生就注定了乞丐兒子的命, 父親是瞎子, 母親是智障, 從小負責養家, 豈討不到東西還被杖打, 幾乎天天被打, 為了養家很晚才入學.

為何有生為黃種人¸有生為白種人, 為何人類有的命運不如貓狗? 而動物也有不同的命運?

人生的本質本是痛苦多於歡樂. 性關係只是暫時的感官覺受, 不能有恆常的快樂.

289

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作者: 妖獸吸音納
留言時間：2001/07/26 10:18 Top 上一篇下一篇 Bottom

一、你追求的是什麼？
二、現實生活層面的思考很重要。
三、自己選擇的路自己要負責，是不是先定下心來，思考個一年半載再做決定？
陳惠群說，當時夏太太態度很堅定地表示，她要向前走，不回頭。

夏瀛洲對蓓蓓說：人生的旅途是one way ticket，我們向前行，不回頭。

最難的事是承認自己錯了，不長眼，選錯人了。沒有「遇人不淑」，是「識人不明」。
李子你錯了，投錯胎了。

290

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作者: ZZ
留言時間：2001/07/26 16:45 Top 上一篇下一篇 Bottom

識人? 好像很難! 開玩笑, 萬物之靈又不是當假的.
從開頭的刻意隱瞞到中途的騎驢找馬或頓悟所宗以至於最後的起義變節,
林林總總, 豈是一個"識"字解得? 還是祖宗的"遇"字比較貼切.
婚姻嘛, 就是賭. 以前只能下注一回, 現今可以換個手氣再試一次.

投錯胎, 錯在送子娘娘, 不在當事人. 又不是他自個兒選的, 怎能歸咎於他?

291	回應本主題作者: 江別鶴留言時間：2001/07/28 23:27 Top 上一篇下一篇 Bottom
	老媽砍人? 老媽是否有問題? 若有,是李子比較專業還是醫生比較專業? 有病是自己處理還是交醫生處理? 是否會危及妻兒? 是否會對自己及妻兒造成時時憂慮遭砍而得精神疾病? 你老子是希望家族繁衍下去還是至此而絕?

292

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作者: 李子
留言時間：2001/07/29 00:54 Top 上一篇下一篇 Bottom

~~老媽砍人?
老媽是否有問題?

若是老爸施暴，你會不會朝精神病方面想？

~~是否會危及妻兒?

我沒有處理完老媽問題之前不會有妻兒。

~~你老子是希望家族繁衍下去還是至此而絕?

我老子是希望家族繁衍下去才結婚，是否至此而絕應該是已婚長子的責任。

「乞丐囝仔」賴東進小學拿了八十幾張獎狀，我才61張。
我沒有音樂美術體育方面的獎狀。
不能出聲，會被打。不能流汗，會被打。
顏料紙張要花錢，當然沒有。

~~人生的本質本是痛苦多於歡樂. 性關係只是暫時的感官覺受, 不能有恆常的快樂.

呃，人生的本質談起來要打很多字，性關係就不多說了。
我是男人。

是的。我錯了，投錯胎了。
但是沒有本事學哪吒剜肉剔骨還父母，怎麼辦？

293

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作者: 明玅
留言時間：2001/07/31 13:47 Top 上一篇下一篇 Bottom

轉貼文, 雖然與主題偏離, 但我們的問題所在也常是如此般.

"你相信哲學嗎？

「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。

他頓了一頓，叫了一個新生站起來，

說：「某某同學，你是基督徒嗎？」

「老師，我是。」
「那麼你一定信上帝了？」
「當然。」
「那上帝是不是善的？」
「當然。上帝是善的。」
「是不是上帝是全能的？祂無所不能，對嗎？」
「對。」
「你呢？你是善是惡？」
「聖經說我有罪。」

教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」頓了一頓，說：
「如果班上有同學病了，你有能力醫治他，你會醫治他嗎？起碼試一試？」
「會。」
「那麼你便是善的了．．．」
「我不敢這麼說。」
「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助。我們大部分人都會這樣，只有上帝不幫忙。」

一片沉默。
「上帝不幫忙。對嗎？我的弟弟是基督徒，他患了癌症懇求耶穌醫治，可是他死了。
上帝是善的嗎？你有沒有答案。」
老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」
他拿起桌子上的杯，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。這是欲擒先縱之計策。

「我們再重新來討論。上帝是善的嗎？」
「呃．．．，是。」
「魔鬼是善是惡？」
「是惡。」
「那怎麼有魔鬼呢？」
學生不知道怎麼回答，「是．．．是．．．上帝造的。」
「對，魔鬼是上帝造的。對嗎？」
老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，對傻笑著的全體同學說：
「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」
回過頭來，又對站著的那同學說：「世界可有惡的存在？」
「有。」
「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」
「是。」
「那麼惡是誰造的？」
沒有回答。
「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」
該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」
「這些惡是怎麼來的？」
沒有答案。
忽然老教授提高聲調說：
「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」
他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：
「上帝造了這一切的惡。對吧？」
沒有回答。
該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。

老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。
同學們都進入被催眠狀態。
這時老教授又開腔了：
「上帝造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，
請問：上帝怎可能是善的？」
教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：
「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡，這一切都是這位良善的上帝造的？對吧？」
沒有回答。
「世上豈不是充滿了災難？」停了一下，他又把臉湊到該新生面前，
低聲說：「上帝是不是善的？」
沒有答話。

「你信耶穌基督嗎？」他再問。
該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」
老教授失望地搖了搖頭，說：
「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，
是用五官。請問這位同學，你見過耶穌沒有？」
沒有。老師，我沒見過。」
「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」
「我沒有聽過祂的聲音。」
「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？
你有沒有用五官來感覺過上帝？」
沒有回答。
「請回答我的問題。」
「老師，我想沒有。」
「你想沒有嗎？還是實在沒有？」
「我沒有用五官來接觸過上帝。」
「可是你仍信上帝？」
「呃．．．是．．．」
老教授陰陰地笑了：
「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範方法，根據這些方法，你的上帝是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的上帝在哪裡？」
學生答不上來。
「請坐下。」
該同學坐下，心中有說不出的沮喪。

這時，另一個同學舉起手來，
問：「老師，我可以發言嗎？」
老教授笑說：「當然可以。」
學生說：「老師，世界上有沒有熱？」
教授答：「當然有。」
「那麼，也有冷嗎？」
「也有冷。」
「老師，您錯了。冷是不存在的。」
老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。
這位大膽的同學說：
「熱是一種能，可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，卻沒有冷──當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有，但這就到了極限，不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」

課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。

「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」
「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼．．．？」
「老師，您說世上有黑暗嗎？」
「對．．．」
「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」
教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。
這學期倒真有趣。「這位同學，你到底想說甚麼呀？」
學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。
「錯了．．．？好大的膽子！」老教授生氣了。
「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。
「解釋．．．噫，．．．解釋．．．」教授好不容易控制住自己，待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜, 讓該同學發言。
學生說：「老師，您剛才所說的，是二元論哩。就是說，有生，就必有死。有一個好的神，也有一個惡的神。你討論上帝時，所採用的，是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，當然，對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立，是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」

說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，說：「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」
「當然有不道德．．．」
「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。是否有所謂『不公平』呢？沒有，『不公平』只是失去了公平。是否有所謂『惡』呢？」

學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」

老教授氣得臉色通紅，不能說話。

該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。」
教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」
「老師，你信進化論嗎？」
「當然信。」
「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」
授瞪瞪該位同學。
「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」
「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。
「老師，你信上帝的道德律嗎？」
「我只信科學。」
「呀，科學！」學生說。
「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」
「科學也會錯嗎」
同學們全體嘩然。

待大家安靜下來後，該同學說：
「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子？」
同學們個個大笑起來。
該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或聞過老師的腦子？」
學生說：「那麼我們能否說老師沒．．．？」
全班哄堂大笑。 "

294

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作者: sherlock1891
留言時間：2001/08/02 23:35 Top 上一篇下一篇 Bottom

人善被人欺，兒善被媽騎。
反正自己的小孩，出氣練身體。

李子小時候尚無家暴法，即使有家暴法，通常是媽媽用來對付爸爸。
施暴者是親生的媽，爸爸肯處理，有沒有家暴法就沒多少差別了。

所以比起女權我更重視童權，巴西小男孩ＩＲＵＡＮ　ＥＲＧＵＩ　ＴＡＶＡＲＥＳ被蠻橫無理不守法又有暴力傾向的吳家人綁架，我們要努力送他回家。

惡人先告狀＝＝＝平路錯了 sherlock1891 2001/08/02 01:00 0
http://forums1.chinatimes.com.tw/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=81877&History=0&Page=1
………………………………………………………………………………
2001.08.02　中時晚報女兒:爸爸用鐵鍊套我
陳志平/台北報導

「我怕爸爸把我帶走，他（爸爸）就把鐵鍊套在我的脖子上，我怕痛去咬鐵鍊，可是鐵鍊卻咬不斷……」，被警察爸爸蔣澔在派出所外公然施暴的蔣家二女兒，上午描述經過時仍表情驚恐，蔣家大女兒並泣訴爸爸從不照顧小孩，爸爸綁妹妹時，深澳坑派出所爸爸的同事竟還有人在笑。

立委林瑞圖昨天召開記者會，揭發任職基隆市二分局督察組員警蔣澔涉嫌施暴子女，父親以鐵鍊鍊住女兒的畫面震驚各界，警方事後以蒐證錄影帶反駁指是蔣家二女兒自己拉住圍牆上的鐵鍊，法院解釋駁回蔣澔前妻張女聲請緊急保護令原因則指出，蔣家二女兒對父親打人的指控不實。

為澄清事實真相，並爭取子女監護權，蔣家三個小孩上午在母親陪同下親自說明經過，二女兒怯生生地描述當天的情況，同時張開口出示口中咬鐵鍊時造成的破口，媽媽並擺滿一桌當天請朋友拍攝的照片，從父親與小孩正面拍得的照片連續畫面，包括蔣父解下纏在電線上的鐵鍊、正將鐵鍊綁上二女兒脖子，以及整條鐵鍊已套在二女兒脖子上，照片中還照得在場蒐證員的手並未按在錄影機錄影鍵上。

張女表示，她與先生今年六月才離婚，由於前夫不很照顧小孩，雖然法院將大女兒監護權判給她，但大女兒透過澎湖的姑姑拜託爸爸讓她住家裡照顧弟妹，但最近前夫想把小兒子送到澎湖，二女兒送到桃園，小孩不肯，他還恐嚇要把小孩送到大陸。

當天在派出所外跪求父親放了妹妹的大女兒難過地表示，爸爸在家很少照顧他們姊弟，往往是一個月幾千塊給妹妹，叫大家自己生活，有時候沒錢了大家沒飯吃要去找阿姨，爸爸還會生氣嚇他們不能去，幾次她求爸爸不要送走弟妹，爸爸還拿字典丟她，平常還常叫她去死，或叫她滾蛋。

295	回應本主題作者: 李子留言時間：2001/08/04 23:28 Top 上一篇下一篇 Bottom
	哪吒沒有對不起李靖，李靖實在對不起哪吒。下次再講哪吒的故事，我要看南方四賤客了。

296	回應本主題作者: 妖獸吸音納留言時間：2001/08/05 19:00 Top 上一篇下一篇 Bottom
	ZZ，無「識人之明」就不應該結婚生小孩！把婚姻當賭博，你可以換個手氣再試一次，哪吒可以蓮花化身，李子能怎麼辦？

297

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作者: ZZ
留言時間：2001/08/05 19:56 Top 上一篇下一篇 Bottom

to:妖獸吸音納

人會變! 怎麼識?
別說婚前交往六七年的情侶, 就是相處幾十年的父母親, 他們能抵擋誘惑或煩憂到
何種程度恐怕在您心理也難有個實在的譜.
盡人事, 聽天命. 這就是"遇".

李子的遭遇, 看來好像是他自個兒還割捨不了母子之情, 鬱悶之餘吐個苦水.
怎麼辦? 我覺得李子自己早有答案. 我們能做的可能只有傾聽, 安慰, 鼓勵.
李子"要有好的社經地位才有好的婚姻關係"的觀點, 似乎略顯狹隘.

298

回應本主題
作者: sherlock1891
留言時間：2001/08/06 05:57 Top 上一篇下一篇 Bottom

284 回應本主題
作者: 明玅
你要有健康的心理建設才有好的婚姻關係.
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287回應本主題
作者: 李子
明玅，不好意思，我是男人，要有好的社經地位才有好的婚姻關係。
其實男人比較在意的是好的性關係。
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要用幾句話回答問題？

「貧賤夫妻百事哀」，男人的社經地位是有好的婚姻關係的必要非充分條件。

有好的社經地位才有條件挑選人，選錯了人是「識人不明」。

299	回應本主題作者: STOCK10000 留言時間：2001/08/08 23:20 Top 上一篇下一篇
	taiwanese husband is much better than japanese man