作者: takuto (LOVE 泉) 看板: CLAMP
標題: Re: 看完聖傳後，有些問題想請教說！
時間: Sat Dec 28 11:29:40 1996
※ 引述《RayearthW (木之本 櫻)》之銘言：
: 第三，對於帝釋解釋他要殺迦樓羅王的理由，我以為非常的牽強。帝釋
: 是說迦樓羅王是渴望和他一戰的，而由於迦陵頻加的死亡，她活著也是
: 很寂寞的，所以才要成全他們在陰間相會。可是，如果當初帝釋不強迫
: 迦陵頻加來善見城唱歌，那她也不會死啊！如此一來迦樓羅王的死亡也
: 不就可以避免了嗎？？
帝釋天應該也是不知道迦陵的身體虛弱成這樣吧
也或許是忌妒為什麼大家都很幸福而只有他要承受痛苦....(嗚...300年說...)
所以自己得不到的(幸福)就讓別人也得不到
只是可能後來悔悟了吧,所以就把迦樓羅殺了.....
: 第五，如果帝釋天所要遵守的約定是這樣的話，有必要去殺死那麼多人
: 嗎？？像吉祥天被殺時，帝釋已經知道六星是誰了，那麼有必要去殺了
: 她嗎？難道就只是因為他當初和X沙門天的約定已經破除，就必須要殺
: 了吉祥天？還是同第三點，讓有情人在陰間相會？？不懂說。
對!本來吉祥天是沒有活著的必要的
只是毘沙門天的要求而已......
所以為了表示對他唯一忠心的毘沙門的心意.....
就讓他跟心愛的人地府相會說....
下略^^;
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作者: sucrose (百合) 看板: CLAMP
標題: Re: 看完聖傳後，有些問題想請教說！
時間: Sat Dec 28 11:29:51 1996
上略^^;
哇..板主再次抱歉了，我要轉貼一大堆東西來喔~~^.^~~ （都是有關
帝釋天的）！嗯..想看的人就看吧，不想看的人請努力按page down 自行
跳過......
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==> 在 t09@Maxwell (tina) 的文章中提到:
: 今天剛買聖傳第十日文版,真的是死的快光了,不過每個人看起來都真得漂亮多了
: 和第一集不能比,但是感覺到最後結尾太潦草,既把每個人都寫得很不幸.死法也一個比
: 一個慘,還有帝釋竟沒死,雖然孤獨的活著只為了守住約定是有點可憐,但是瞰看他先前
: 的恐怖政治,還有對待那個迦樓羅王她妹的手段也太殘酷了吧.監視天界需要這麼殘忍
: 嗎?要是想破壞六星的會合也該找個聰明的手段.反倒是我最喜歡的孔雀竟自殺了,嗚嗚
: 好難過~~~
在看到本板精華區中的聖傳完結篇．不完全版以後，對帝釋天的看
法有了一些改變。帝釋天最重要的人是阿修羅爸爸，可是阿修羅爸爸卻
死在他手上，不但如此還吃了阿修羅爸爸的肉。不過，問題不是出在帝
釋天身上，而是那個看起來一副好人樣的阿修羅爸爸身上。看到結局後
，回頭看看第七冊，才發現原來阿修羅爸爸是自殺的，選擇這種方式自
殺，實在是非常的傷人，尤其是他知道帝釋天對他的感覺還這樣做，真
有點讓人難以原諒。不但如此，阿修羅爸爸還要求帝釋天吃他的肉，並
一定要"活著"履行約定，如果是一般沒有堅強意志力的人，恐怕至此已
像地球守護靈中的紫苑一樣發瘋了吧！可是帝釋天仍然維持著他的理智
，只為了履行和最重要的人的約定，我覺得他實在很了不起（如果是我
，我就辦不到）。
至於他的恐怖政治，沒錯，的確很恐怖，但在我的感覺中也許是受
上述事件的影響（後遺症）。我覺得他奪走別人重要的人，是一種虐人
也自虐的行為，會讓他想到自己重要的人是死在自己手上吧！不斷的做
這種事，也是不斷的在反芻自己所犯的罪（雖然這個罪是阿修羅爸爸利
用帝釋天對他的感情，硬加上的罪），和不斷的用罪惡感折磨自己。我
常常想，當帝釋天看著野獸吃掉迦陵頻伽時，心中一定在想：我這個人
和野獸也沒兩樣吧，同樣是吃人肉的東西，我也不過是隻野獸罷了！在
他不斷奪走別人重要的人的時候，心中也許也希望這些和他遭受同樣痛
苦的人，能夠來懲罰他的罪，來讓他能從無盡的罪惡感和痛苦中解脫，
很不幸的結局似乎讓他一輩子都不能解脫。我真的覺得他很可憐，在書
中每個人都只看到他的強悍與殘酷，沒有人知道他痛苦的心情，他一定
很寂寞吧！
原本想要等看到第十冊才post，可是看到有人提到帝釋天就不禁手
癢，也許等我看到第十冊會有更多的感觸吧！！！我很喜歡聖傳與Clamp
，有同好者大家一起來討論討論吧（什麼方面都行喔）！（post的人請
post在版上也順便寄一份到我的信箱，因為我無法時常上站，謝謝！）
最喜歡Clamp 的Sucrose
（嗯..這是第一篇，好久好久以前寫的囉......）
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> 帝釋天的殘暴也蠻多餘的
> 他若是想阻止六星匯集, 就更不該逼著迦樓羅流亡吧...!
> 他的承諾只保證讓阿修羅醒來
> 為什麼還要做這種幫助六星相聚的事....
> 是不是不這樣的話故事就發展不下去了......
在歷史上有許多帝王為了嚴格控制自己的國家、人民和臣下也採用
了殘酷的苛政吧，像：秦始皇、武則天、民國的白色恐怖......，大大
小小的例子恐怕已不可勝數了吧！不太能否認的，這種方法要控制一個
國家最快最容易的方法，但是在"後人"看來，這也最容易產生反抗者的
方法。不過呢，"當事"的帝王們往往只能看到大多數人很快的就歸順，
而認為這種方法是最適合用來控制一切的方法，因此常"不小心"就讓反
抗的勢力由小變大，最後到了不可收拾的地步。由這個角度看，帝釋天
也不過是一個資質普通的帝王，選擇了最普通的控制法，孔雀不是也說
過原本帝釋天是要用苛政來防止六星匯集，想不到結果卻剛好相反嗎？
對"國家大事"我不太會解釋，不過翻翻歷史課本應該可以了解吧！！還
有帝釋天的承諾不是要小阿修羅醒來（因為要他醒來只有夜叉和孔雀能
辦到）而是要他不變"壞"，或者是在他變"壞"後殺了他。
有關聖傳的事還有很多想講的，有空再說吧！
（這是簡單的說明他行苛政的原因，下面幾篇會說得詳細些......）
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==> paltabor.bbs@csie.nctu (Skywalker) 提到:
> 後來第九集出了之後, 龍王被阿修羅宰了時, 我就發覺第十集一定是血流
> 成河, 但我實在猜不出帝釋天要怎麼讓他收尾.
> 果然, 第十集就是"殺殺殺殺殺殺殺", 孔雀對星見預言的解釋我也能接受,
> 至於阿修羅與夜叉這一對怎麼轉也行(瞭解這是 CLAMP 喜歡的橋段就行了),
> 只是一路殺到底就挺沒趣的, 這是主角不死論的反面運用!
> 問題是出在帝釋天!
> 帝釋天說他當上天帝是與阿修羅王的約定(嚴格說起來, 謀反的主謀是阿修
> 羅王而不是帝釋天), 因為要阻止阿修羅成為真破壞之神, 所以他才採取恐
> 怖政治. 這根本說不通, 他不濫殺的話, 就算夜叉王與阿修羅在一起, 六
> 星中除了龍王可能會聚集在一起之外, 其他三位是不可能碰在一起的. 就
> 算帝釋天為鎮壓而滅了蘇摩一族, 剩下的迦羅樓王是絕對沒有理由跟夜叉
> 他們一起. 請注意, 六星只要聚在一起, 即使沒有共同行動就可以發動阿
> 修羅的封印, 這是 CLAMP 的設定! 所以這關鍵的迦羅樓王是帝釋天送給夜
> 叉他們的, 當帝釋在殘害迦頻及答復迦羅樓王的時候, 有幾分最後一集表
> 現的善?
我在好幾天前有post過有關帝釋天實施苛政的東西，不知道你看過
沒有。在我的感覺中，以帝釋天的個性來說，成為謀反人是遲早的事，
阿修羅王的約定只不過是催化劑而已，就算沒有約定，帝釋天總有一天
還是會謀反的，阿修羅王也不過是剛好（還真剛好啊......）能利用他
而已。基於"預言"和"約定"，帝釋天必須保住小阿修羅和註定要喚醒阿
修羅的夜叉的命，但其他會背天的六星最好在不讓他們背天，或在背天
之前就處裡掉，這樣六星就不會匯集（嗯..設定中好像是"匯集"產生共
鳴後的"殞落"才算數，所以在匯集前把他們都解決掉是沒關係的），預
言所說的命運輪轉也會改變，因此他必須要盡快把天界緊緊的完全的控
制住，把一切背天和無法達成約定的可能都消除（蘇摩是最無辜的一族
了，只為了怕讓不該永生的人〔如：解除封印後的阿修羅〕得到永生就
被滅族）。由歷史上看來，當一個帝王想盡快把他的世界完全控制住，
最常用的就是恩威並施（如：滿清入關），不然就是完全的極權控制（
例子太多，不用多說了吧！！），基於帝釋天的個性，再怎麼看他也不
像會使用前一個方法的人（恐怕他也沒有足夠的才智實行，他有的東西
只有強悍），所以選用後面的方法是頗理所當然的。我們從學習歷史中
得知這樣的方法事實上並不能完全把反叛的火花給熄滅，可惜在上位者
總以為他們有能力可以把反叛者完全消滅，所以他們總是有罪株連九族
，非得趕盡殺絕（當真殺的絕嗎？？）；永遠都在尋找試探自己的統治
範圍內是否有意欲背叛者，一有叛意馬上處裡掉（這在歷史上也不少見
吧！但真的能及時處裡掉嗎？）。回到書上，夜叉和迦樓羅王可算是被
試探的人，而且成為漏網之魚的人，夜叉有可能是被蓄意放走，但別忘
了迦樓羅王可是費盡心思才逃亡的人喔！再加上有孔雀不時暗助（孔雀
有能力讓水鏡看不到東西），帝釋天很可能直到他們殺進善見城才知道
迦樓羅王還活著。啊..胡說八道了這麼多，我只是想說帝釋天是個資質
平庸的帝王，會採取這樣的行為和有這樣的結果，也沒有什麼好訝異或
質疑的，我不會覺得不能接受，因為現實中這樣的是已經屢見不鮮了呀
！！嗯..不知道我這樣的解釋能接受的有多少人？？
（嗯..這是帝釋天苛政論之二，覺得自己當時真有耐性..寫的這麼多這麼亂
^^; ，Paltabor大哥也很有耐性的和我磨^^; 。）
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==>paltabor.bbs@csie.nctu (Skywalker) 提到:
> 夜叉王無疑是漏網之魚, 尤其他膽敢違抗帝釋天的旨意. 但是我不
嗯..上次post上寫了"夜叉可能是被蓄意放走"之後，突然記起了好多
年前聖傳剛出道四、五冊時我對帝釋天的感覺，那時候我對這個大反派的
感覺是"他是大笨蛋嗎？"，明明知道夜叉王是萬夫莫敵型的人，而且又完
全知道他們的行蹤，居然還只派一些次級將領和小貓兩三隻的屬下去追捕
他們，一次又一次讓他們逃走，在第四冊還笑著說 "如果他（風天婆由）
回得來的話" 。老實說看到這裡就該懷疑他是不是蓄意放走夜叉和阿修羅
，可是當時我卻只覺得帝釋天是笨蛋，看了聖傳１０才知道，嗚嗚......
，原來我才是笨蛋......。嗯..另外我覺得在第一冊夜叉和迦樓羅王出場
時已可隱約看出這兩人並不是會完全順服帝釋天的屬下，小龍也是（小龍
媽媽對他的家庭教育），所以這兩個人會成為帝釋天最優先"試探"的人。
> 解的是, 既然帝釋天與阿修羅王有"約定", 那不管他是否能解九曜
> 的預言, 總是要盡力阻止六星會合. 但看他對迦羅樓王及迦頻的作
> 為, 怎麼樣也是促使迦羅樓王的反叛. 唯一能解的是, 他想逼迦羅
> 王死, 以避免六星聚合, 但事實上, 他有必要用"逼"的嗎? 更何況,
> 除了阿修羅、夜叉之外, 其它四星根本不為帝釋天所悉(他的星見也
> 看不出來, 難到是孔雀之力?)!
沒錯呀！帝釋天是在盡力阻止六星匯集呀！他是在"試探"迦樓羅王的
忠心度，如果她想"背天"就讓她早點顯露，才能"光明正大"的除掉她。乾
達婆王曾說過帝釋天誰也不相信，但是乾達婆王等四天王還是帝釋天比較
能相信的人，尤其是乾達婆王，因為她在父親的屍首前還是對殺父仇人宣
誓效忠。帝釋天對他比較相信的屬下都還是派間諜監視，對迦樓羅王和夜
叉這樣的危險份子採用最高級的試探法（把親情－迦樓羅王、友情－夜叉
和忠心放在秤上）也說得過去，如果他們能通過，就能像相信乾達婆王一
樣相信他們。沒錯，帝釋天是在逼迦樓羅王死，這傢伙其實是很有"原則"
的，只殺反叛（對）他的人（除了蘇摩族例外，所以我說蘇摩族最無辜，
沒有這樣的原則他也很難去控制世界，因為要讓大家都相信只要順服就沒
事呀！），所以他必須試探迦樓羅王，疑有反意就逼她反，好殺了她。
至於其他人不為帝釋天所悉，我個人真的認為是孔雀在暗中"搗蛋"造
成的，嘻嘻......，因為孔雀恐怕是被設定成無所不能的傢伙，"預言"中
他可是個能將天星和闇星"運於掌上"的人，可是"神中之神"喔，他的能力
可不只是尋常的星見！！可惜CLAMP 趕著結束聖傳，根本沒有好好交代這
個主角中的主角的事，真是太太太太太可恨了！！！！！
> 從帝釋天對迦陵的態度看來, 他只是個標準的權力教教主, 大有"君
> 叫臣死, 臣不敢不死"的思想, 阿修羅王與這種人訂約我認為那是頭
> 腦不清不楚.
哈哈哈......對，他就是這樣的人！所以是採取極權高壓統治法的人
呀！！！這樣"單純"又"強悍"的人還"剛好"能利用為何不利用，如果是我
我也會好好利用的！阿修羅王在選擇"守護者"時，好像都是以"強"為標準
，舍脂、帝釋天、夜叉一個比一個"強"，大概是覺得只有"強者"才能守住
或處裡他那"超強"的兒子吧！！就這點來看，阿修羅王也還有一點點良心
，還不忍讓世界完全毀掉......可是這點良心比起他的自私實在是太少了
。咦！？我扯到哪兒去了？？？
（ㄟ..好長好長，終於知道看我的post的人有多辛苦了：~~~~~ ）
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（對話人一直貼不過來，還是同一人，終於是最後一篇了......）
> 妳這樣講是沒錯啦, 不過他何必用這種方法去試探? 我想除了乾闥婆
> 王之外, 任何人碰到類似迦羅樓王所遭遇的事, 都一定會反的, 正所
> 謂官逼民反嘛. 而且, 迦羅樓王第一次暴走(聽到迦陵被送給怪獸吃
> 時)時反相明示, 帝釋天如果已經不相信她, 大可不理增長天的求饒,
> 反正他的特性就是殺殺殺. 結果放過迦羅樓王一馬, 這可不就是故意
> 讓六星聚會?
這就牽扯到帝釋天性格中可愛的地方了，這個人對朋友很不錯喔！！
暫時釋放迦樓羅王是他給"朋友"增長天的面子，四天王對他來說不只是屬
下，可能還是他極少數可以算得上是"朋友"的人，如果"當時"不放了迦樓
羅王可會直接傷了他的"朋友"。在後半部某冊不是也有某人（這是一個小
配角，沒名沒姓）為別人求情反而一起被殺了，這個人和增長天不同的就
是增長天是帝釋天的"朋友"，而某人不是。這大概是帝釋天性格中最可愛
（可能也是唯一可稱得上可愛的）的部份了。另，如果後來迦樓羅王沒有
裝死逃亡，迦樓羅族和迦樓羅王一定也是死路一條，我是這麼認為的啦！
！！
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終於貼完了，希望你能看懂^^; ，嗯..大家請用力批評指教吧^^; 。
: 第四，黑羽黨？？故事根本沒有解釋嘛！只知道孔雀是黑羽黨而已，其
: 他的東西好像全部省略掉了喔！
沒錯，只有一格遍地是血的圖就跳過了，沒時間了~~^.^~~ ，請其它人
回答你囉*^_^* ！！
: 第五，如果帝釋天所要遵守的約定是這樣的話，有必要去殺死那麼多人
: 嗎？？像吉祥天被殺時，帝釋已經知道六星是誰了，那麼有必要去殺了
: 她嗎？難道就只是因為他當初和X沙門天的約定已經破除，就必須要殺
: 了吉祥天？還是同第三點，讓有情人在陰間相會？？不懂說。
理由：一個就如你所說，讓有情人在陰間相會，另一個，或許如前面我
說的，與他自虐虐人的心理狀態有關（嗯..這是我個人主觀想法，別隨便相
信喔*^_^* ）。
再略^^;
我要走了，剩下的請別人補補囉......
Sucrose
(
geocities.com/tokyo)