作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP
標題: 遮迦越羅(1)
時間: Mon Jun 30 19:39:36 1997
這是批老舊信件，關於兩個CLAMP瘋子相互灌信的紀錄。原
欲在討論稍早一個段落時總結貼出....(結果當然沒有。)
之所以拖至現在，中間實歷經兩造各自封機的艱困期方得以
重見天日。
以上。
sucrose + michaela一同
[信件開始]
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作者 michaela (第五蘄岫)
標題 遮迦越羅
時間 Tue Jan 7 13:33:59 1997
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或者是"石斤"迦羅代棘底曷羅闍。反正..梵文愛怎麼念不關我們的事...
^^^^這個字不會念...
不知道,回頭看看孔雀引出來的討論串,總覺的比較適合寫搞笑誌
而非悲情誌...哈哈。有人在寫他的誕生成長歷程了不是嗎?
不過Sucrose對我的呼喚好像是孔雀的最後一段路程和他的想法...
星宿如願的被改變了,那星見還可以預見未來嗎? 如果不行,我覺的
那是不錯的。如果可以,他可以預見他死後的世界嗎? 在這場大戰
過後,天界的制度似乎也崩潰了,整個天界,看來似乎就朝向滅亡化,
或者是生命另行尋找出路--和人界與魔族同化去.當然這跟孔雀活的
覺的"不如用他的血來創造個奇蹟",似乎關連並不大...哈哈。要講的
當然不會在這邊寫...不過實在太灰色悲觀了。
最後,信件的標題,以及最開始的怪字,是轉輪王的梵文。
佛典...之轉輪王。
作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP
標題: 遮迦越羅(2)
時間: Mon Jun 30 19:42:30 1997
作者 sucrose (百合)
標題 Re: 遮迦越羅
時間 Tue Jan 7 15:53:23 1997
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※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言：
: 或者是"石斤"迦羅代棘底曷羅闍。反正..梵文愛怎麼念不關我們的事...
: ^^^^這個字不會念...
相形之下，我真是很混吶..很少主動去找這些資料（就算找了..
也不見得記得住^^; ）
: 不知道,回頭看看孔雀引出來的討論串,總覺的比較適合寫搞笑誌
: 而非悲情誌...哈哈。有人在寫他的誕生成長歷程了不是嗎?
對呀！不知為何大家好像都很想匪類孔雀一下（笑）。嘻嘻..他
的誕生歷程..大家又在幫聖傳十補破網了，她們寫得真好啊，如果是
我來寫..大概又會變成嚴肅的論文吧：~~~~~ ，還好我沒寫！不過看
來大家似乎所見略同啊，是因為都是CLAMP FAN 的關係嗎？？（詳見
精華區跨作品文章原post收藏區－人名辭典系列－孔雀篇喵*^-^* ）
: 星宿如願的被改變了,那星見還可以預見未來嗎? 如果不行,我覺的
: 那是不錯的。如果可以,他可以預見他死後的世界嗎? 在這場大戰
: 過後,天界的制度似乎也崩潰了,整個天界,看來似乎就朝向滅亡化,
: 或者是生命另行尋找出路--和人界與魔族同化去.
我是覺得天界沒事喔！天王還活著、增長天還活著、不相干的許
多人也還活著，雖然死了很多人，但活著的人比死去的人更多，還有
活著的人，生命也會繼續繁衍下去、生生不息（天王不是也說 "人們
已經讓他們兒子的血緣得以延續..嗎？--ㄟ..CLAMP 老是把我覺得最
重要的一些話留到單行本才說..真奸詐..笑），--所以--天界不過是
改朝換代了而已。天王大概是新天帝吧，因為大家的衣著品味都變得
和他一樣，呵呵......。CLAMP 筆下的改朝換代也相當的淺顯易見吶
，不論是聖傳還是魔法騎士都是看衣著就知道了，嗯..不過真實世界
好像也是這樣......:P（啊..唐朝仕女的衣著真是夠華麗嫵媚的，可
是身材不好的人好像也穿不得^^; ）
至於星見..我是覺得新的天界或許已不再需要星見了吧！這些能
預知未來的傢伙只會把事情弄得更糟而已（理由..我好像以前寫過了
，那就不廢話了喔^^; ）。既然不需要了，那能否預知..大概也不重
要了吧......（根本是我連想都沒想過，在此膚衍了事的藉口^^; ）
。未來還是自己開創的好，這是由魔法騎士得到的想法。
作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP
標題: 遮迦越羅(3)
時間: Mon Jun 30 19:47:55 1997
咳...看不下去的網友可以自動按左鍵離開了...
沒有必要看兩個愛灌水的傢伙囉唆說..;)
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作者 michaela (第五蘄岫)
標題 Re: 遮迦越羅
時間 Wed Jan 8 12:09:40 1997
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※ 引述《sucrose (百合)》之銘言：
: ※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言：
: 相形之下，我真是很混吶..很少主動去找這些資料（就算找了..
: 也不見得記得住^^; ）
不不..這個名字是看到轉輪聖王這個封號後就跑出來的。因為很多
其他的漫畫裡也有提到『轉輪聖王』。這是個佛典裡也有提到的...
我以前一直認為是跟操縱命運之輪有關的一個神。不過看那個辭海裡
列出的詞條解釋,似乎比較偏向創世初的大神。(因為底下還有分封四個
輪王)
但但但,話又說回來,我覺的CLAMP所指的,應該也是跟命運之輪有關的
才對。可能她們用的是吠陀經裡的神名,和中國一般所指的或許有所
不同。但,畢竟我不是念這方面的,也沒時間去找。:( 而且,聖傳裡的
那些神名,也大部都"不是"從"吠陀"原典裡抽出來的。反而是比較傾向
像金庸的天龍八部那一邊...(你從蘇摩神的職掌就可看出不同了)
所以我還是,唔,要寫成操掌命運之輪的神。
但是轉輪聖王恐怕是很無力的神了。因為不能對運轉中的命運之輪出手。
或許可以引導,但是要怎麼做,還是看輪中之人怎麼做了。這是我所知的。
跟孔雀,很像。只能鑄劍,引導....盼望看到阿修羅不是沒人要的的結論,
他也是高興的。(證明自己)
其實我覺的,尊星王清醒時,還是愛著他的。(不知道尊星王瘋狂的時刻有
多少?)
: 對呀！不知為何大家好像都很想匪類孔雀一下（笑）。嘻嘻..他
: 的誕生歷程..大家又在幫聖傳十補破網了，她們寫得真好啊，如果是
: 我來寫..大概又會變成嚴肅的論文吧：~~~~~ ，還好我沒寫！不過看
: 來大家似乎所見略同啊，是因為都是CLAMP FAN 的關係嗎？？
唔....或許吧。
幫忙補破洞嗎? 有破洞才有同人誌啊~~~(哈哈哈,這是定律)
: : 星宿如願的被改變了,那星見還可以預見未來嗎? 如果不行,我覺的
: : 那是不錯的。如果可以,他可以預見他死後的世界嗎? 在這場大戰
: : 過後,天界的制度似乎也崩潰了,整個天界,看來似乎就朝向滅亡化,
: : 或者是生命另行尋找出路--和人界與魔族同化去.
: 我是覺得天界沒事喔！天王還活著、增長天還活著、不相干的許
: 多人也還活著，雖然死了很多人，但活著的人比死去的人更多，還有
: 活著的人，生命也會繼續繁衍下去、生生不息（天王不是也說 "人們
: 已經讓他們兒子的血緣得以延續..嗎？--ㄟ..CLAMP 老是把我覺得最
: 重要的一些話留到單行本才說..真奸詐..笑），--所以--天界不過是
: 改朝換代了而已。天王大概是新天帝吧，因為大家的衣著品味都變得
: 和他一樣，呵呵......。
哈哈,說天王是新天帝真是說的好啊。其實最後一段的衣服我蠻喜歡的。
很漂漂~~~
好,回歸正題。我的想法是,雖然很多人活著,但是很多人也死了。我並
不認為天王有興趣當天帝,尤其經過上兩代的悲劇後。人們活著,延續
血脈這一點是我同意的。不過,我要說的,是天界原本的制度應該是崩潰了
。生態結構也有所改變。代表原本的帝制的象徵善見城變成阿修羅的結界
(哇哈哈)。我在胡扯什麼...
: CLAMP 筆下的改朝換代也相當的淺顯易見吶
: ，不論是聖傳還是魔法騎士都是看衣著就知道了，嗯..不過真實世界
: 好像也是這樣......:P（啊..唐朝仕女的衣著真是夠華麗嫵媚的，可
: 是身材不好的人好像也穿不得^^; ）
哈哈,她們筆下的身材也真的都很好啊。合乎各標準的很好...:)
: 至於星見..我是覺得新的天界或許已不再需要星見了吧！這些能
: 預知未來的傢伙只會把事情弄得更糟而已（理由..我好像以前寫過了
: ，那就不廢話了喔^^; ）。既然不需要了，那能否預知..大概也不重
: 要了吧......（根本是我連想都沒想過，在此膚衍了事的藉口^^; ）
: 。未來還是自己開創的好，這是由魔法騎士得到的想法。
新的天界已不需要星見了的話,也算是帝制的崩壞之另一象徵。原本的
星見,也算是某種貴族體制的頂點。如今星見的正統血脈也斷了(關於
星見的正統血脈這件事也是有所弔詭之處...有興趣再開一封討論),
看來般若羅似乎也沒有再繼續當星見的樣子。有星見,我也覺的事情會
更糟。不過我要說的是,我不知道孔雀的預知能力能否預見他死後的事
(不過按照九曜的情形看來,應該是可以的;但是同案例,又發現即使能
預見也未必準....唉唉,真麻煩啊),如果說是可以的話,那他是否早在
命運之輪改變的那一刻起,就見到了自己的死期。所以刺的那麼乾脆?
當然也有可能是已經活太久了...這個年齡大概也沒有再去找第二春的
心情了。
作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP
標題: 遮迦越羅(4)
時間: Mon Jun 30 20:23:04 1997
不好意思...一時失察，貼漏了一封。
本篇應該接在上一篇之前...(汗，實因兩人的滾雪球及切雪球
大法造成錯亂之故，對不起對不起。)
那麼，有在觀賞的朋友，請繼續...
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作者 sucrose (百合)
標題 Re: 遮迦越羅
時間 Mon Jan 27 17:57:46 1997
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※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言：
: ※ 引述《sucrose (百合)》之銘言：
: 不不..這個名字是看到轉輪聖王這個封號後就跑出來的。因為很多
: 其他的漫畫裡也有提到『轉輪聖王』。這是個佛典裡也有提到的...
: 我以前一直認為是跟操縱命運之輪有關的一個神。不過看那個辭海裡
: 列出的詞條解釋,似乎比較偏向創世初的大神。(因為底下還有分封四個
: 輪王)
謝謝你的解釋*^_^* ！！不過喔..如果讓孔雀來創世..會創出怎樣
的世界呢^^; ？聖傳，CLAMP 好像有邊畫邊修改的樣子，覺得孔雀的設
定可能也被更動過，說不定原本也有把創世神這點設下去......，他的
能力......
: 但但但,話又說回來,我覺的CLAMP所指的,應該也是跟命運之輪有關的
: 才對。可能她們用的是吠陀經裡的神名,和中國一般所指的或許有所
: 不同。但,畢竟我不是念這方面的,也沒時間去找。:( 而且,聖傳裡的
: 那些神名,也大部都"不是"從"吠陀"原典裡抽出來的。反而是比較傾向
: 像金庸的天龍八部那一邊...(你從蘇摩神的職掌就可看出不同了)
: 所以我還是,唔,要寫成操掌命運之輪的神。
唔..你有看過吠陀原典嗎？？我是有看過天龍八部，不過這些東西
都忘記囉，我只記得天、龍、夜叉、阿修羅、乾闥婆......都是非人非
神的八部眾，迦陵頻伽是看"流浪者之歌"時才知道原來牠只是唱歌好聽
的天鳥，與迦樓羅是一點關係都沒有的^^; （大概共同點是兩族都有鳥
形..），CLAMP 把一切都弄亂了說！孔雀..我只記得牠算是佛母，是西
遊記還是封神榜說的我又忘了^^; ，因為佛陀從妖鳥孔雀腹中破腹而出
，所以孔雀就成了佛母..這..這又是什麼理由啊？？不過CLAMP 筆下的
孔雀真的有點像母親耶，哇－哈哈哈..某外傳中的小阿修羅不是也說：
孔雀睡這邊、夜叉睡那邊，我好久以前就想和爸爸媽媽排排睡了！總..
總不可能是叫夜叉當媽媽吧！？喔－呵呵呵呵呵......。ㄟ..我怎麼在
耍寶了啊？正題正題，我也是一直把孔雀當做操掌命運之輪的神。
: 但是轉輪聖王恐怕是很無力的神了。因為不能對運轉中的命運之輪出手。
: 或許可以引導,但是要怎麼做,還是看輪中之人怎麼做了。這是我所知的。
: 跟孔雀,很像。只能鑄劍,引導....盼望看到阿修羅不是沒人要的的結論,
: 他也是高興的。(證明自己)
呃..這..我是覺得他大概不是無力，而是"不想"介入。記得我好像
寫過我覺得孔雀一出場時可能真的是居心不良，所有的動作都是想把天
界帶入滅亡（鑄劍讓夜叉能解除阿修羅的封印、指引修羅刀的所在地..
....），只是想玩弄這個對他並不友善的天界而已吧，然後..他就在一
旁冷笑著作個漠然的旁觀者。會想要看到阿修羅不是沒人要的孩子，大
概是從他真心開始喜歡阿修羅這個可愛的小孩*^_^* （或許就是在冰城
炎獄篇）開始的，會期望阿修羅有人要、想證明自己大概也是由此時才
開始的吧......，或許也是因為這樣，所以他才不想介入強求，因為就
算能強求到期望中的結果，也是不能證明什麼啊（誰知道是真的 "有人
要" 還是被強迫拖著一個拖油瓶哩）？而且..既然走到這裡了，一切只
能靠當事者的心了，"喜歡"、"歸屬"、"守護"這些事，就是求神也強求
不來的呀！所以就算是"全能神"孔雀也是插不上手的*^_^* ，呵呵....
..。（等等..CLAMP 該不是以此諷刺那些戴著戀愛護符或是作法以求良
人回頭--報上這種廣告不少說--的人啊！糟了，我又在無責任聯想了..
....）
: 其實我覺的,尊星王清醒時,還是愛著他的。(不知道尊星王瘋狂的時刻有
: 多少?)
同感，尊星王就算是瘋的時候也是愛著他的啊，不忍心讓他留在世
上受苦，所以帶著這個存在就等於是罪惡的小孩一起走..。是否是CLAMP
不想違背她們在東京７最後一篇的想法呢？所以才把孔雀獨留下來，可
是..真糟糕..孔雀還是很不幸吶！
作者: michaela (第五蘄岫) 看板: CLAMP
標題: 遮迦越羅(5)
時間: Mon Jun 30 20:11:09 1997
同上，已經進入離題大法中的一環...
以下，尚是經過挑選的範圍內部分，其餘的離題大法已不知
該歸於何處....故暫被擱置中。
另外，請不要相信進版畫面的文字(笑)...;pp
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作者 sucrose (百合) 站內 test
時間 中山大學[山抹微雲]藝文專業站 Mon Jun 30 19:42:54 1997
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※ 引述《michaela (第五蘄岫)》之銘言：
: ※ 引述《sucrose (百合)》之銘言：
: 哈哈,說天王是新天帝真是說的好啊。其實最後一段的衣服我蠻喜歡的。
: 很漂漂~~~
: 好,回歸正題。我的想法是,雖然很多人活著,但是很多人也死了。我並
: 不認為天王有興趣當天帝,尤其經過上兩代的悲劇後。人們活著,延續
: 血脈這一點是我同意的。不過,我要說的,是天界原本的制度應該是崩潰了
: 。生態結構也有所改變。代表原本的帝制的象徵善見城變成阿修羅的結界
: (哇哈哈)。我在胡扯什麼...
天王有意要當天帝的喔，你記不記得他送乾闥婆王去見迦樓羅王時
說的話，他想建立一個和平世界呢（他真是個好孩子*^_^* ），不過..
在善見城的最後一刻，這孩子喊的居然是哥哥不是爸爸，這..他大概也
是個傷腦筋的孩子吧......^^; 。
我是覺得舊的帝制是崩潰了沒錯，但新的制度在最後一段已經重新
建立了，而且..可能還是帝制。"神"的世界恐怕不像塞費羅一樣會由完
全的集權轉變成完全的共享吧，至少現實生活中的神祇世界都稱得上是
帝制啊（佛教：佛祖、基督教：天父......，連有趣得亂七八糟的希臘
神祇世界也有個天帝宙斯說），所以我不能想像出非帝制的神界，嘿潶
..你願意把你的想像告訴我嗎*^_^* ？？
最後說說那衣服，ㄟ..我們兩個的嗜好還是不太一樣說，我比較喜
歡原本軟軟飄飄的衣服說，大家都被這樣的衣服襯托的好有味道喔（呃
..大概只是外表而已......），而且看起來比較有立體感，後來包得像
肉粽似的衣服，每個人穿起來身材都一樣平板了說，ㄟ..小小的抱怨一
下，不知是本人審美觀太嚴格還是怎樣，CLAMP 筆下的男角身材越來越
平面了，骨架看起來也怪怪的，不過和CLOVER的感覺倒挺合的，我..我
現在整個腦袋幾乎都被CLOVER佔據囉，好想看到它動畫化（這是我第一
次渴望CLAMP 的東西動畫化耶！咦？為什麼會講到這兒啊？又..又不行
了）。
: 哈哈,她們筆下的身材也真的都很好啊。合乎各標準的很好...:)
不好意思，跑去買了盜版的 CLAMP IN WONDERLAND（家裡還沒換新
錄影機，還不能看~~^.^~~ ），裡頭附贈的東西有一張是CLAMP 筆下眾
女角戲水圖，呃..畫面正中迦樓羅和火煉兩個美女真是讓人不敢逼視啊
，狠心的CLAMP 把兩人排在一起的效果真是......（Sucrose 興奮過度
，無法言語......）
: 新的天界已不需要星見了的話,也算是帝制的崩壞之另一象徵。
唔..星見是帝制的必需品嗎？？來找找看有沒有不需預言者就能存
在的帝國好了，啊..歷史忘得差不多了說......，銀英傳萊茵哈特創的
銀河帝國能不能算？呵呵..Sucrose 想過，若有人要成為Sucrose 的王
，一定得是個自己創造未來的人不可，這樣Sucrose 才會心悅誠服喔！
: 原本的
: 星見,也算是某種貴族體制的頂點。如今星見的正統血脈也斷了(關於
: 星見的正統血脈這件事也是有所弔詭之處...有興趣再開一封討論),
呃..上板討論如何？？過完年我會貼一些有關阿修羅封印的東西上
來（第一個阿修羅是為何會被封印的之類的討論），嘿嘿..或許可以由
這裡開始討論。Sucrose 目前的設想說不定是前天帝的先祖為阿修羅加
上血的封印喔，所以..在尊星王之前星見大概都是與天帝有相同血緣的
人，因為不倫的意外，所以只好臨時以九曜代替星見之職，不過九曜到
底能不能執行阿修羅的繼承儀式，這可沒人知道囉。還有..後來吉祥天
不也繼承了尊星王的位置和觀星占卜吉凶的能力嗎？ㄟ..那正統的星見
到底是怎麼選的，難道是星見兩個字在眾多候選人頭上飛來飛去，停在
誰頭上誰就是正統嗎？果真是弔詭......
: 看來般若羅似乎也沒有再繼續當星見的樣子。有星見,我也覺的事情會
: 更糟。不過我要說的是,我不知道孔雀的預知能力能否預見他死後的事
: (不過按照九曜的情形看來,應該是可以的;但是同案例,又發現即使能
: 預見也未必準....唉唉,真麻煩啊),如果說是可以的話,那他是否早在
: 命運之輪改變的那一刻起,就見到了自己的死期。所以刺的那麼乾脆?
星見是看不到星見的，ㄟ..大概也看不到自己吧（現在算命仙們不
也是算不到自己的命？），隨便說說......^^;
: 當然也有可能是已經活太久了...這個年齡大概也沒有再去找第二春的
: 心情了.
呼呼..我喜歡這個答案，呼呼.......
(
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