400～499
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473～499（復旧。●は文字化け）
499マスタータイワン[98/7/14 16:02] 202.255.186.251
民主党の羽田幹事長は青少年保護条例のない長野県出身ですね
民主党も左右対立激しいみたいだから彼がうまく党内をまとめて
くれるのを期待します
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498[98/7/14 13:21] h44-028.umi.ne.jp
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497d[98/7/14 13:18] h4!4-028.umi.ne.jp
ddd
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496マスタ�:ぢ＜%?%$%o%s[98/7/14 10:24] 202.255.186.251
す、すみません！
初めての書き込みをしたら大変なことに
なってしまいました
何がいけなかったんでしょうか
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495マスタ�:ぢ＜%?%$%o%s[98/7/14 9:45] 202.255.186.251
どうも初めまして。マンボウのＨＰ見てきました
「マドンナ議員」より右翼のドンの息子のほうがましってことみたいですね
外人のなかにもあなた方の味方してるひとはいます（私もその一人）
頑張ってください
それにしても、台湾じゃやっと獣○、スカトロが解禁されたってのに日本はなにやってんでしょうかね（
＞P!K
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494魔北葵[98/7/14 3:18] ppp18057.telecom.alles.or.jp
＞きゃらめる堂さん
「マドンナ議員」ですかー。そーゆー輩まだいたとは、とほほですね。
あー、しかしつくづく恥ずかしいキャッチフレーズですな、「マドンナ議員」。(^^;
＞ハイエンド系
「実体がない」と更科修一郎氏本人も言ってたのでは。
更科氏が「今一番業界でCOOL！だと思ってる作家」（あえて「漫画
家」ではなく「作家」と書きます）が「ハイエンド系」の正体であり、
極めて個人的な価値観をさも普遍的な概念であるかのようにアジってる
と邪推しているのですが、私は。
つまり、それぞれ個人個人が「自分が今一番最先端だと思う●●」を
「ハイエンド系」だと思えばいいハズです。
まあハイエンド系とは、新しい価値基準を作ることによって停滞した
業界を活性化させる目的の為の手段に過ぎないみたいですから、本気に
して熱くなるだけ馬鹿を見ると思います。
でも、「業界が停滞してるのは旧世代の漫画家どもが君臨し、新しい
才能の出現を阻止しているからだ」と言う更科氏の意見は、漫画界の
「ユダヤ陰謀説」だと思うのですが、個人的に。
それよりも、被害妄想で潔癖性の道徳家どもによる「日本再ファシズム
化計画説」の方が説得力あると思うのですが。(^^;
児ポ法問題とか見てるとね。
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493平沢富和[98/7/13 4:33] tokyo-ppp-210-172-130-58.interq.or.jp
初めまして。真道寺先生からお噂は聞いておりましたが、ネットつない
だのがつい最近なので拝見したのはこれが初めてです。
参院選は完全に消去法で民主党に入れましたが、よもや全国規模で自民
惨敗とは。日本の有権者って分かり易いんだか何なんだか。
……ところで、浅学の私に教えて下さいませ。「ハイエンド系」の定義
って何なのでしょう。気がついたら言葉と論争だけが聞こえてきて肝心
の実体が理解出来てないんです……。
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492きゃらめる堂[98/7/13 4:07] yhma1096.bekkoame.or.jp
民主党に入れましたが、あとからその候補って
「マドンナ議員第一号」だと知りました(T^T)。
なんてこった。
＞最近、いくつかのＨＰで「日弁連の抗議により、
＞漫画とインターネットへの法案の適用は見送られた」と
＞いうような情報があったのですが、
私もエロゲー業界の噂としてこの話を聞いたことがあるのですが
よく分からないので判断を保留しています。
どうなっているんでしょうね～。
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491魔北葵[98/7/13 3:58] ppp180!37.telecom.alles.or.jp
自民党、負けましたねー。
これで民主党が忘れずに児ポ法修正案をちゃんとしてくれれば
良いんですけどねー。
日和って自民と連合組まねば良いが。
政治屋は油断できないからなー。
うちは民主党に入れましたよ、勿論。
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490と[98/7/7 20:55] kochi-037.seikyou.ne.jp
あのー、最近、いくつかのＨＰで「日弁連の抗議により、
漫画とインターネットへの法案の適用は見送られた」と
いうような情報があったのですが、ほんとなのでしょうか
。それともそれは既にここでは常識の事なのでしょうか。
でもほんと、なかなか「今の状況」てのはわからないで
すねぇ。
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489永山薫[98/7/7 11:37] tc-1-147.ariake.gol.ne.jp
ジャンキーズ引っ張って、七夕更新は無理ぃ。
ギリギリの段階でウィルスぶち込むとは…。
Macのワームが出回っているのでみなさんも
注意して下さい。クィックタイム設定の自動
再生チェックは外しておくのが基本ですよ。
俺なんかＳＡＭ買ってあったのにインストール前に
やられてしまいました。
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488鎌やん[98/7/7 2:41] ppp04-276.din.or.jp
失礼。まんぼうHPは、 http://www.syrena.net/~manbou
が正しいです。
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487鎌やん[98/7/7 2:39] ppp04-276.din.or.jp
HP作ってみました。 http://www.din.or.jp/~kamayan/
マンガ防衛同盟のHPもできました。http://www.syrena.net/~ ということで今後もよろ
しく願います!
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486魔北葵[98/7/5 23:39] ppp16008.telecom.alles.or.jp
＞きゃらめる堂さん
いや、引っ越し自体は去年の２月にしてたんですが。
お知らせしてなかったからご存じありませんですよね。
前のアパートより、交通の便は段違いで良いですが、問題も
ある事はある訳で。
とりあえず、駅に近くなったのはメリットですが。
ああ、しかしこれからもう１本１０日までに上げないと
いかんのです。
夏コミの同人もまだ全然手を着けてないし、どーしましょ。
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485きゃらめる堂[98/7/5 6:47] yhma0110.bekkoame.or.jp
＞ いや、私の今住んでる借家、通りに面した家なモンで。
あ、引っ越しされたのですね。＞魔北さん。
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484魔北葵[98/7/5 5:04] ppp16016.telecom.alles.or.jp
ついさっき、家の前で自動車が街路樹に突っ込む事故がありました。
今、事故った車の無事だった同乗者が、警察とモメてます。
どうやら酒気帯び運転みたいですな。
締切明けで寝てた所を起こされてしまいました。
いや、私の今住んでる借家、通りに面した家なモンで。
そう言えば去年の今頃は、道の反対側で火事があったな。
案外スリリングなトコなのかも。
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483箱根彫刻の森美術館[98/7/5 0:22] cache2.odn.ne.jp
キイハナですが、例の児童ポルノ法案。そもそものきっかけは
インターネットなどから来るロリ絵が、外国のロリアレルギーに
触れて日本に文句つけたのが始まりだとか。
なんでその時に「これは日本の文化だ。関係ないやつがいちいち
文句つけるんじゃねい！」と反論しなかったのでしょうねえ
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482空@紫電改五二型[98/6/30 4:39] ngy0152.bekkoame.or.jp
ジャンキーズ期待しております！ショタの分類が消えていない
事を祈りつつ・・・。
絶対買いますので、がんばって下さい！
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481永山薫[98/6/28 23:44] tc-1-110.ariake.gol.ne.jp
＞くりきんとんさん
ジャンキーズで死んでます。
次の更新は七夕くらいかも？
＞魔北葵さん
本届きました。また、感想は後日とゆーことで
ああああ、火曜入稿なのに半分も出来てないよー。
うえええええん。
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480くりきんとんだいとうりょう[98/6/28 6:47] h088.p068.iij4u.or.jp
永山さん、更新がずーっとストップされてますけど、お元気ですか？
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479魔北葵[98/6/26 23:19] ppp14052.telecom.alles.or.jp
参議院選挙●公示がされて、町が喧しくなって来ましたね。
いつもだったら煩く思うだけなのですが、今回は児ボ法の事もある
ので無関心でいてはヤバいかも、と思っています。
今度ばかりは、自民党に一人勝ちされると終わりかも知れないと言う
危機感がありますので。
皆さん、なるべく選挙行きましょう。
ところでこの掲示板、堅い話題ばかりで書き込みがし辛くなって
来た●たいな感じが…。
かと言って、それ以外の話題も最近あまり無いですけど。
ああ、後２週間で２本仕上げなければならない。
スケジュール調整に、また失敗しました。
しかも金無いし。(T_T) 生活キツいー。
単行本の印税、後２ヶ月待たないと入らないのは辛すぎるです。
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478箱根彫刻の森美術館[98/6/21 4:37] chbcc-01p30.ppp.odn.ad.jp
こんにちは、初めて書き込みます
ユニセフは与党案と民主党案のどちらを支持するつもりなのでしょうか。
公式見解として聞いてみたい所です。
どちらを選ぶかによって、国連の名に恥じない公平な機関か、あるいは単なる独善組織か、
わかると思います。
まあ、手続きにのっとって成立したほうを支持する、という答えでしょうけど。
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477[98/6/20 7:50] spider-tf063.proxy.aol.com
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476すすき野なお[98/6/20 1:44] ppp0137.shonan-inet.or.jp
グレイゾーン云々はあきれ果てま●●ね。確信犯的に条文をあいまいにしたということでしょ
う。
出版倫理協議会の見解というのはwebでは見つけられませんでしたが、5/18日発行の「文化
通信」に記事があるようです。
http://www.bookmall.co.jp/bunka/back/980518.html
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475歩野由悠季（てくのよしゆき）[98/6/19 17:02] tokyo3-155.kcom.ne.jp
はじめまして。ロフト＋１に来ていた客のひとりです。泊さんと更科さんの
トークバトルは、あまり事情を知らない我々にはイマイチわかりませんでした。
梅チャーハンがうまかったです（笑い）。もう少し、今度の法律に関して
作り手側からの意見が聴けるかと思って行ったのですがけっこう皆さん
どうでもいいと思っているのかな？と感じられました。
アグネス○ャンは今度の法律案の内容をちゃんと読んでるのかな？あの人が
若い時にどういうイメージで売ってたかというのを考えれば、盗人猛々しい
なあと少し思ったりします。
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474masa[98/6/19 14:53] cs14d27.ppp.infoweb.or.jp
はじめまして masa＠幻想写真館といいます。
なおさんどうも、mail ではお騒がせして申し訳ありません。
ところで、朝日新聞の記事確認しました。（nifty の記事検索にて確認できます）
気になる点が幾つか
野田聖子議員の発言
「グレーゾーンはあるだろうが、業界の方々は、疑わしきは載せない、売らないよ
う、良識を働かせてほしい。」
というのは「自主規制をしろ」と露骨に圧力をかけている様に感じますし、
警察庁少年課の渡辺康弘理事官の発言
「・・・・法律が施行されれば、各国の実績を参考に運用する」
もかんぐれば運用次第でどうでも圧力をかけるよといっているように見えます。
あと、出版倫理協議会の「見解」はどこかで参照可能でしょうか？
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473すすき野なお[98/6/19 2:54!] ppp0253.shonan-inet.or.jp
ロフト+1にも10日の集会にも行ってみたかったのですが、東京から遠いもので平日ではど
うも無理でした。残念です。
それはそれとして、今期国会は流れましたね。これを機と見たのか、朝日新聞が18日付朝
刊で例の法案の問題点についての記事をそこそこ大きく掲載しています。
内容としては推進派・異議あり派の意見をそれぞれ載せているだけで、朝日としての見解
は何も述べられていませんが、法案提案者が当初は漫画・アニメ・CGなどの創作物まで対象
とするつもりであったことがはっきりコメントされていました。法案の児童ポルノの定義か
ら「絵」の項目を削除することをかたくなに拒むのはこのあたりに由来があるのでしょう。
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466～472
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465鎌やん[98/6/8 23:55] ppp04-336.din.or.jp
本日、ご協力いただいている議員さんから、児童ポルノ法案に関した悪質な嫌がらせ
メールが繰り返し送られ、閉口している、という話を伺いました。
www@thor.shadowlink.netをご使用されている方、ここをご覧になっていらっしゃる
でしょうか？
即刻やめて下さい。
貴重な理解者・協力者を失うことになります。
この悪質メールの場合、被害者は明らかに議員さんで、加害者は、児童ポルノ法案反
対論者です。そしてその議員さんは、理念的理由からマンボウと一緒に、この法案の
修正の活動を行って下さっている、貴重な協力者です。
本気で児童ポルノ法案を心配しているのなら、即刻悪質なメール攻撃をやめて下さ
い。
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464鎌やん[98/6/8 8:03] ppp04-311.din.or.jp
連続して書いてしまって申し訳なく思いますが、６月６日の読売新聞の夕刊の一面
で、「子どもの権利条約」に関連した記事が載ったそうです。鎌やんは未読です。
「日本での、児童ポルノの取り締まりが鈍感」であることに対し、他の国々から批判
が来ている、といった内容だそうです。
この記事が法案にどう影響するか、「どうでもいいから早く成立させてしまえ」とい
う声に説得力を与えることになります。
議員がそんなに短絡的なのか、と考えるかも知れませんが、議員の抱えている法案の
件数は非常に多く、全ての法案に深い繊細な知識と感受性を持てという方が無理です
（これは日本の政治家のスタッフが非常に少ないことにも原因がある。日本の議員は
公的秘書は２人までしか持てない。秘書とは議員のスタッフでありブレーンなのです
が、たとえば米国では各議員２０人くらいのスタッフを抱え、それぞれ各分野の専門
家なのですが、日本の議員はその１０分の１のスタッフで、世界一の官僚集団と交渉
している。必然として官僚主導になる）
ということで、６月１０日は、法案に慎重な人間がこの程度はいるのだ、という示威
行為として、１人でも多く参加していただけることが望ましいと私は考え、これを読
んでいる方にそれをお願いします。
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463鎌やん[98/6/8 7:42] ppp04-374.din.or.jp
ちなみに今日はにしかたと私で、味方を増やすべく、参議院議員さんをオルグしに行
きます。
オルグってのは、説得して味方にする、啓発する、という意味のサヨク用語ですね。
オレはいったい何をやってるんだろう、とは、自分でも少し思いますけどね。
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462鎌やん[98/6/8 5:29] ppp04-361.din.or.jp
RE 457 ＞永山さん
どもども。ぜひお話しさせて下さい。
マンガ防衛同盟の運動を見ていて、「なんか変だなー」と感じられる方が多いのは理
解できます。
正直言って、事務局の人手が足りなすぎるんです。
現時点で事務局を実質的に運営している人間は、数え方にもよりますが、３人だとい
ってもいい程度の状況なんです、実体は。（どこの市民活動もその実体はそういうも
のらしい）
今回の集会は、たまたま政治・市民運動オタクであるにしかた氏と、児童虐待オタク
である私がいたから、開催の目途が立ったので、できることというのはかなり限られ
るんです。
特にマンボウに深刻に欠けているのは、マンボウならびにマンボウで取り上げるよ
うな問題に関心を持っていて、マンボウに参加はしていない方々への、広報・伝達の
能力です。
先ほどあげた「実質」の３人のうち、最も時間（ひま）があり、最もマンガ業界以外
の人と接触しているにしかた氏は、政治オタク・市民活動オタクなので、どうしても
興味の中心が、「どの議員と接触ができるようになった」「どの議員が味方に回っ
た」といった点になり、彼の広報
能力は貧弱なので、結果活動が不透明に見られるものになりがちなんです。
また、マンボウとしてのビジョンが不鮮明に感じられるでしょうが、正直言って、問
題が発生するたび、あるいはある問題に興味のある人間が、ある意味場当たり的にビ
ジョンを作っているんです。
今回の児童ポルノ法案はマンボウでは早い時期からビジョンを立てることのできた珍
しいケースですが、これは私がたまたま児童虐待撲滅運動に興味と関心を持っていた
のと、にしかた氏が性に関する市民運動団体を多数知っていたためで、たとえばエロ
マンガ業界にとって同様に重要な問題であるコンビニ流通自主規制問題に関しては、
私はほとんど興味がないし、マンボウ内で強い関心を持っている人間がいないため、
情報の収集・広報などが児童ポルノ法案に比べ不熱心になり、結果、読者・消費者へ
の情報は、児童ポルノ法案に比べ遙かに貧弱なものになります。
マンボウはつまるところ、ある問題に強く関心を持つ個人を、他の人間か協力する、
というもので、その協力者の能力の限界が、運動手法の限界になります。
ちなみに「３人」のうちのもう一人は、マンボウに参加してまだ半年ほどです。
ということで、マンガ防衛同盟は、常に意欲ある優秀な人材を求めてます。今ならも
れなく幹部の座が手に入ります。でもって、誰かコンビニ雑誌の流通自粛問題に関心
ある人、いませんか？
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461加野瀬[98/6/7 6:19] 135.pool1.tokyo.att.ne.jp
トークショーに初めて参加させていただいたのですが、
脱線気味になってしまい、すいませんでした＞お客の皆さん
世代間闘争の話はもっとすればよかったですねぇ。
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460井熊勝博[98/6/6 23:49] tkyo3735.ppp.infoweb.or.jp
井熊です。
すんません、とんだ間違えしちゃいました。
さて、修正再アップ。ほんと、マヌケだこと。
打合せのあと、校了が入っちゃって着いたのは11時前でした。
竹熊さんのファンとしては、お話を聞けずに残念。
さて、私も部外者とは言い切れない、泊倫人さんと更科さんの対決ですが、私
が見たところでは、きっちり戦闘体制を整えてきた泊さんに対して、彼をなめて
いた（？）更科さんの差が出たのかなという気もしました。
もし、そうだとすれば、「アノ本」に書かれた泊さんの過去を取り上げる際に、
彼が同じ記事中で、筆者氏に「弟子」と呼ばせるだけの男であったことは見落と
すべきではなかったと思います。
早くから来ていた人の話を総合して考えるに、トークでは更科さんはかなり押
されていたようですが、あれだけたくさん人を終電近くまで残したあたりは更科
さんの勝ちっていう気もします。
これで、また私の更科修一郎ファン指数がアップ(^_^)
↑なんか私がこう言っても説得力ないらしいですが、イロイロな意味をこめて
もマジですので。
それではまた。
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459魔北葵[98/6/6 23:12] ppp18013.telecom.alles.or.jp
ああ、ロフトプラスワン結局行けなかった。
起きた時間が遅かったのと、金欠だったのと、雨が降っていたから、
……って、軟弱な理由でイベント行くのあきらめるのは、ジジイに
なった証拠でしょうか。
次があるなら、今度こそ行きたいです。
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458永山薫[98/6/6 20:57] tc-1-004.ariake.gol.ne.jp
＞454平和村さん
どうもありがとうございました。
もし次の機会があれば、今回の教訓を活かしたいです。
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457永山薫[98/6/6 20:55] tc-1-004.ariake.gol.ne.jp
＞453鎌やんさん
あの後、お話しましたが、俺はマンガ防衛同盟を全否定しているわけではありませ
ん。
存在意義は認めるし、実際、鎌やんさんからの情報等は非常に参考になります。
ただ、その運動の手法に俺は違和感を覚えてしまうのです。
この点に関しては、またじっくり話し合いましょう。
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456永山薫[98/6/6 20:45] tc-1-004.ariake.gol.ne.jp
＞449大森さん
プラスワンでの発言、感謝です！
また、今度、ゆっくりお話したいです。
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455永山薫[98/6/6 20:39] tc-1-004.ariake.gol.ne.jp
451番発言は筆者の要請に従って削除しました。
よろしければ修正版をアップして下さい。＞井熊さん
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454平和村[98/6/6 19:20] pc029088.tokyo.ppp.waseda.ac.jp
ロフト行きました。
早めに行ったんで割と良さげな場所に座れました（鎌やんさん情報ありがとうござい
ました）。
内容は、なんか進行が脱線がちだったのが残念でしたが、興味深く拝聴させて頂きま
した。
『世代間闘争勃発』を期待していたのですけど、なにか腰が引け気味と言うか、そう
言う闘争の仕掛け人
としての責任を背負う覚悟が、ちょっと更級さんに足りないように見えたのが残念で
した。ハイエンドの
事とか。もっと攻撃的でも良かったかな、と。無責任な言い方かも知れませんが。
ともあれ、お疲れさまでした。次回を楽しみにしています。
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453鎌やん[98/6/6 10:20] ppp04-238.din.or.jp
永山さん、更科さん、ロフトではご迷惑おかけしました。
ところで、ロフトでは発言しそこねたのですが、６月１０日の集会は、
マンガ防衛同盟がこの法案に関し国会で行う「初めての」集会ですが、「最後の」集
会ではないです。
当然、最初の集会が動員を含め無惨な失敗に終わったら、「次」もないわけですが。
私がパネラーになるのは、「次」でも遅くないわけです。
ただ、そう言って下さったのは、私としてはとても嬉しく思います。
ありがとうございます＞永山さん
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452井熊勝博[98/6/6 9:28] tkyo3739.ppp.infoweb.or.jp
書きわすれましたが、永山さん、更科さんお疲れさまでした。
次回を期待しています。
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450井熊勝博[98/6/5 16:15] tkyo3735.ppp.infoweb.or.jp
ごぶさたしています。病弱な編集者です（苦笑）。
本日５日のプラスワン、8時から急な打合せがはいってしまったので、9時すぎには行
ける
と思います。
更科さんがなんで『ハイエンド「系」』って言葉を使っているかとか、聞けると楽し
いなあと
思います。私が着いたころには、終わってるかもしんないけど。
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449大森 望[98/6/5 4:07] user51-14.netjoy.ne.jp
ども、ごぶさたしてます。
SPA!の取材ではお世話になりました。Manga Eroticaの宣伝になればいいんです
が。
５日のプラスワンは行けそうだったら行きます。あんまり混んでるとくじけるかも
しれないけど(^_^;)
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448鎌やん[98/6/4 4:14] ppp04-296.din.or.jp
４４６の児童ポルノ法案の集会の会場、訂正します。
（誤）二階・第一会議室＞（正）一階・第一会議室
お詫びして訂正します。
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447鎌やん[98/6/3 22:39] ppp04-257.din.or.jp
６月５日のロフトプラスワンについてですけど。
相当込むと、関係者は予想してます（笑）
早めに行かなくっちゃ。
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446鎌やん[98/6/3 22:37] ppp04-257.din.or.jp
児童ポルノ法案の問題点を考える集会の時間が決定しました。
６月１０日、午後４時３０分から午後５時３０分まで。１時間のみの集会になりま
す。
参加希望の方は、遅刻されないようご注意下さいね。
会場 永田町衆議院第二議員会館二階・第一会議室
（営団永田町駅 １番出口徒歩３分）
会場に着きましたら、守衛さんに聞けば場所教えて下さるはずです。なお、当日は、
身元の確認をお願いする場合があります。
パネラー 宮台真司氏、藤井誠二氏、石坂啓氏、ほか
連絡先 TEL/FAX 03-5814-0408 マンガ防衛同盟
お誘い合わせの上、ぜひともお越し下さい。
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445ぴゅう太[98/6/3 8:43] sendai-018.seikyou.ne.jp
皆さんもうご存知だと思いますが、微妙な時期に、
また嫌な事件（小２女児殺害）が起こってしまいましたね。
「最悪のシナリオ」の可能性は高いかもしれません。
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444平和村[98/6/2 1:50] pc029011.tokyo.ppp.waseda.ac.jp
初めまして。
あの、5日のロフト+1に行こうと思っているのですが。この手のテーマの時の込み具
合ってどんなものなんでしょうか？
早めに行って並ばないと入れないとか、そう言う事があるのかどうか心配になったも
ので。
その辺りのところ、どなたか御存知の方いらっしゃいましたら、教えて頂けないでし
ょうか。
なんか場違いな話題ですみません。それでは。
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443鎌やん[98/5/29 0:04] ppp04-249.din.or.jp
６月１０日に、国会に部屋借りて、児童買春・児童ポルノ
法案を考える集会します。一般参加千客万来。詳しい
内容は、６月５日のロフトでチラシ配布させてもらいますです。
夕方からの予定です。皆様いらして下さいね。
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442鎌やん[98/5/29 0:04] ppp04-249.din.or.jp
６月１０日に、国会に部屋借りて、児童買春・児童ポルノ
法案を考える集会します。一般参加千客万来。詳しい
内容は、６月５日のロフトでチラシ配布させてもらいますです。
夕方からの予定です。皆様いらして下さいね。
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441如月 ますみ(女装者)[98/5/27 23:04] tm6-ppp5.netlaputa.or.jp
ところで、以前この掲示板で話題になっていた、関西大学の園田教授の法案批判論
文（→412椛澤美洋さん 98/4/22）。
完成して公表されています↓が、みなさんお読みになられましたでしょうか。
http://w3.scan.or.jp/sonoda/text/childporn.html
（「虐待防止」を理由にした表現への過剰介入防げ）
※↓「air pocket」
http://w3.scan.or.jp/osaka/
のほうではなく、
↓「電脳世界の刑法学」
http://w3.scan.or.jp/sonoda/
のほうにあります
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440如月 ますみ(女装者)[98/5/27 23:01] tm6-ppp5.netlaputa.or.jp
例の法案（「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律案」）が、とうとう衆議院に提出されてしまいました…
（↓「衆議院ホームページ」）
http://www.shugiin.go.jp/
（の、「議案」↓参照）
http://www.shugiin.go.jp/top/gian.htm
＃実は、鈴木純さん↓の日記で知ったのですが…（お世話になってますm(__)mPEKO＞
鈴木さん）
http://member.nifty.ne.jp/jun_suzuki/
------------------------------------------------------------------------
439anjoe[98/5/27 0:38] hrkt1ds08.osk.mesh.ad.jp
もう、邪魔になるだろうから来ないつもりだったけど
二ヶ月も発売が延びたジャンキーズ4が、あの法案が望む
脂ぎったおばさんたちの発情シーンしか無い紙面になったら
いくらなんでも買わないかもしれないと思って、お邪魔します。
コメントくださっても、読めないのでおやめください。
結局、愛国婦人会と同じ世間の目を誤魔化すための目くらましが
この法律なんだと思います。その結果逆に被害を受ける
幼児が増える事は、福島 章先生が言わなくたって、男なら
だれでもわかる事なのに、あいつらは子供などどうなっても
構わないんでしょう。赤ん坊からさえ、もっと増税しようという
連中ですから。警察も一月の銀行強盗さえ逃がした事を
誤魔化すには、売ってる物だけ買わせるよう、何を読むかを
国民すべてに、手取り足取り決めてやり、それ以外を欲しがる者は
微罪逮捕するのがうまく誤魔化せるだけでなく一番楽な仕事ですし
天下り先も、信号機の所へ少しの間行ってないふりをするために
新しく増やせるんでまさにこの石油ショックよりひどい
自民ショックの中では打ってつけだったんでしょう。
「週刊 小説 5 29」1998No11の大原まり子先生の「だれが
子供を殺したか?」を読んで、大体当たってるんじゃないか
と思いました。ただ、こういう消費税恐慌のとき、
おばさんというか年を取った女性が戦時中に続いて
また、ばかな事に協力して女性全体が軽蔑される事になる点に
触れてないのが不満なんですが、やっぱりこういうのは
若さを失った者が、若者を妬んで
嫌がらせするというやつなんでしょうか?
この調子で税金を逆進化させる事で何も売れない時代に
されていくと、「不思議の国のアリス」や「鏡の国のアリス」
も、検閲発禁絶版に成る日は1999年7月より早いかも
あの人も、少女がきれいだと言っただけで弾圧された人だから
この書き込みがご迷惑でしたら即、削除して下さい。すみませんでした
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438遠州人[98/5/26 0:59] ppp2444.wbs.or.jp
ピンキィを購入もりしげ先生自粛最終回？
社民党が国連で言われたから、等とゆうなら敵対条項を
何とかしろ、日本、ドイツ、ルーマニア今なお国連の敵
で有り不穏な行動をとった場合攻め込んでいいと書いて有る。
そんなに国連がありがたいか。
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437すえひろがり[98/5/24 0:24] ppp305.t3.rim.or.jp
日弁連が法案への注文（反対意見）を出しています。
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/iken/980501_1.htm
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436諸尾 拓[98/5/23 22:56] tkt027.osk.3web.ne.jp
はじめまして、私も例の法案危機感を持ちながら、ささやかな活動を
しています。
ところで、新しい動きがあったようです。ソースが以前誤報をやった
例のところなので信用性はどうかとも思いますが
http://www.mainichi.co.jp/hensyuu/jiken/9805/22-2.html
ごらんになってみてはどうでしょうか
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435すすき野なお[98/5/22 3:08] ppp0157.shonan-inet.or.jp
はじめまして。いつも興味深く読ませてもらっています。
実に遅ればせながらも私も例の法案の抗議ページを開設したのですが、
勝手ながらこのサイトを関連リンクとして加えさせて頂きました。
問題がありましたらお手数ですがご連絡ください。
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/
基本的にはおこさま系CGページなんですが。
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434遠州人[98/5/21 23:30] ppp2418.wbs.ne.jp
＞実家に帰ったときくらむぼん先生のアナザー・マニアックを読む。
ほとんど予言書である、今回の規制を漫画にしている。
エキサイトも廃刊になったしＭ事件といい。
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433空@紫電改五二型[98/5/21 3:55] ngy0153.bekkoame.or.jp
御無沙汰しております。
7月24日絶対購入します！！（もし、延期情報がある場合は
告知していただけると有り難いです。宜しくお願い致しますm(__)m）
では、お邪魔しました。
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432永山薫[98/5/20 11:32] tc-1-126.ariake.gol.ne.jp
いや、ホント、何がホントなのかわかんないですね。
俺は「最悪のシナリオ」を想定しているので、公式の通知はないにしても
非公式的な「圧力」があったとしても不思議じゃないと思います。
どさくさまぎれにロクな論議もなしに成立してしまうのがコワイです。
いずれは成立するでしょうが、成立が先になれば論議のチャンスもある。
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431すえひろがり[98/5/19 23:20] ppp047.t3.rim.or.jp
コミケ準備会には（警察からの取り締まり通知は）来てない
という話ですが。何が本当なんだか。。。
今日の朝刊に市民団体が法案の早期成立を求めるアピールを
出したとありました。重要法案目白押しなので成立が危ぶま
れているとかなんとか。ぜひ他の法案を優先して下さい(笑)
＞議員の皆さん
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430永山薫[98/5/19 10:53] tc-1-138.ariake.gol.ne.jp
ＳＰＡ！＆朝日社説読みました。前者で藤井誠二氏が
すでに警察が一部出版社へ「この法律で漫画も取り締まる」と明言してるという
指摘がありましたが、これが事実だとすると、すでにもう社民党やさきがけの
「漫画は取締の対象にしない」という発言とは無関係に動いているわけで、先が
思いやられます。朝日の鈍感さには呆れましたね。
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429如月 ますみ(女装者)[98/5/19 0:40] ins110.tokyo-ap5.dti.ne.jp
＞427 火ノ森さん
＞法案が通過すれば、いわゆる成年コミックに対する
＞規制に用いられるのは間違いないと考えても良いと思います。
確かに危険ですね＞「児童ポルノ」のアレ
「ＳＰＡ！」の記事でも、最後のページに、
すでに現時点で、複数の出版社やコミケットなどに対し、
警察から「今後はこの法案に従って、漫画も摘発の対象
とする」旨が通知されていると聞く
なんていう「コワいケド、いかにもありそう」なことが書かれてますし…。
（＃って、例の「ＳＰＡ！」って今日［火曜］までしかないか(^^; 水曜になると次
の号でちゃうし。
続報みたいなの、やんないかな…＞「ＳＰＡ！」＆他の雑誌）
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428ＳＥＴ’Ｓ[98/5/16 1:25] ppp2055.mediawars.or.jp
皆さん初めまして。
少し古い話になりますが、１０日付の朝日新聞に
例の禁止法の早期成立を求める社説が掲載されています。
法案作成に至る経緯とその趣旨をざっと解説したもので、
拡大解釈への危惧などは特に記されていませんでした。
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427火ノ森[98/5/14 7:55] ins2.mitaka.dti.ne.jp
如月さん
ＳＰＡ読みました。（立ち読みだけど）
法案が通過すれば、いわゆる成年コミックに対する
規制に用いられるのは間違いないと考えても良いと思います。
（元来の趣旨はともかく、推進派の方々はむしろそのことを当然のように考えている
ようです）
ちなみに児童の定義が１８才以下とのことですから、
影響を受けるのはロリ・ショタものだけではなく、
ほとんど全てのえろまんが（熟女もの除く（笑））が
対象になると考えてもいいでしょう。
はっきり言って、むちゃくちゃ危ない法律ですよ。
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426如月 ますみ(女装「娘」)[98/5/13 22:29] tm8-ppp29.netlaputa.or.jp
みなさん、おひさしぶりです。如月 ますみ(女装「娘」)です。
今日出た「ＳＰＡ！」に、例の法案（「法案」案？）がらみの記事が載りました
が、読まれましたでしょうか？＞みなさん
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425永山薫[98/5/13 8:59] tc-1-150.ariake.gol.ne.jp
＞Ｂ☆Ｂさん。
こんちわ。
泊倫人氏は来ると思いますよ。今のところ、セミファイナルでリングに上がって
もらえればと考えています。メインイベントちゅーか、最後は玄田生氏を予定。
予定は未定ですけどね。色々と胃が痛い。
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424永山薫[98/5/13 8:52] tc-1-150.ariake.gol.ne.jp
＞鎌やんさん。
ご苦労様です。今回の件、ほとんど報道がないというのがナゾです。
報道にもかかわってくる問題だとは思わないのでしょうか？ 極端
な話、未成年者のスポーツ報道とかね。
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423永山薫[98/5/13 8:47] tc-1-150.ariake.gol.ne.jp
レス遅れてすんません。なんかＫＫ仕事とか連載とかダンゴ状態っす。
＞玉置勉強さん
レヴォではどーもでした。例の規制はなんか全然わかんねーことだらけで
頭グラグラです。対外的なポーズ＆表現規制へのステップって感じがして
なんないんですね。考えれば考えるほどヤになります。
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422玉置勉強[98/5/11 6:40] 210.141.8.246
お久しぶりです。
http://thor.prohosting.com/~1999x/a.html
↑これって有効なんでしょうか？抗議メーラーです。
青井さんという方（http://www.pileup.com/mask/）が
中心にやっているようですが･･･
風営法インターネット規制だけでなく
児童買春・児童ポルノ禁止法案や盗聴法案にもふれています。
めちゃくちゃ的外れな書きこみですいません。
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421鎌やん[98/5/7 7:09] ppp04-246.din.or.jp
ちなみに森山まゆみ議員の、国会事務所電話番号は
０３（３５０８）７０２６ です。参考までに。
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420Ｂ☆Ｂ[98/5/7 0:29] ppp01024.osaka.alles.or.jp
はじめまして、Ｂ☆Ｂと申します。
ジャンキーズナイトですが、聞いたところによると泊倫人さんが
「永山さんが来いと言うなら絶対行く」と言ってるとか。大人気の（マジに）
泊氏が来られるとなれば、客の数も40人は増えると思われますし、ここは是非！
出演要請をお願いいたします＞永山さま
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419鎌やん[98/5/6 21:44] ppp04-320.din.or.jp
「世界日報」のHPで、森山まゆみ議員が、児童ポルノ
法案について、喋ってます。サーチしてみてください。
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418平生 ゆう[98/5/3 20:44] max1_39.net0726.or.jp
ん～ 今は時期が悪いでしょ（笑）
ゴールデンウィークのイベント（同人誌即売会）の時ですから、
これが過ぎれば、ネットニュースの書き込みに来てくれるかも。
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417ごじらそ～す[98/5/2 6:10] ppp876.sun-inet.or.jp
あら…平生さん書いてるし (^^;
NetNews でお目汚しの文章連ねている、ごじらそ～すという者です。
趣味で鬼畜ＣＧ描きやってます。
個人的に、NetNews の fj.rec.comics, fj.rec.animations, fj.rec.games.video.pc
における議論の感想として一番大きいのは、
「表現しようという立場と、あくまでも消費者での立場では、危機感がまるで違う
。」
絵を描いている人間にしか、この危機感は切実に感じられないのでは…と暗然と
せざるをえません。(ある意味しかたがないことなのかもしれませんが)
残念ながら、実りのある議論が一つでもあったようにはみうけられ
なかった、というのが、NetNews で最初のほうで話を振った人間の感想です。
さて、法令用語的には「児童」は実在人物のみを指すわけですが、これを意図的
もしくは無意識に曲解・誤解する人間がでてくると思われますし、社民党のホーム
ページでも、もっと「日常用語レベル」な説明をするべきだと思われますし、
デタラメをいまだに訂正しない毎日新聞社に対し、社会的責任を問うべきだと思いま
す。
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416平生 ゆう[98/4/29 5:08] max1_34.net0726.or.jp
初めまして！ 僕は、ネットニュース（fj.rec.animation）で児童ポルノの問題に
ついて投稿して居るものです。
僕としては、ロリコンは、子供に危害を加えようと言う考えだけじゃなく、女の子
への変身願望も有るんでは？ と言った理屈でがんばっております。
じつは僕、現在はショタコンをおもにやっているのですが、むかしロリコンだった
頃って、けっこう性転換願望みたいなのがありましたので、こういう論を張っていま
す。変な話し、ショタコンでこの論を展開すれば論は簡単なのですが、ネットニュー
スのそう言うところはロリコンの人が多いだろうと思って、そう言うやり方でやって
います。実際、ショタのヤオイの場合は、女性の読者も、男性の読者も、男の子も好
きだけど、おじさんも好きみたいな事を良く聞きます。
ロリコンという人達が、子供に危害を加えようと考えている人達の集団でしたら、
規制されて当然だと思いますが、そうでない人達もいると言えれば、これは、そうで
ない人への権利の侵害です。
そう言うわけで、この論に共感できる人がおられましたら、ネットニュースの”
fj.rec.animation”の”ＨなＣＧがみれなくなる日”へ応援お願いします！
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415かぜはるか[98/4/24 15:11] sonyinet1.sony.co.jp
椛澤さん、ありがとうございます。でもあれが出てきたのはみんながあれこれ書いた
からであって、ぼくはワン・ノブ・ゼムにすぎないわけで、感服なんていわれるとち
ょっと恥ずかしいです(^_^;)。
ともあれ政党側から根拠が示されたのはひとつの成果であるわけで、今後どうするか
はまだ考え中です。法解釈的なフェーズにいっちゃうとしろうとなぼくにはつらい
し、あんまりあそこでへんなさわぎかたするのも逆効果になりそうだし……。
あ、ちなみにうちのページでも日記でこの件についてちょこちょこ書いています。内
容的にはここに書いたようなことばっかりですけど。成年コミックな話もありますの
でよろしければおひまなときにでもどうぞ。http://www.yk.rim.or.jp/~kaze/です。
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414鎌やん[98/4/22 15:28] ppp04-229.din.or.jp
下の文、誤解呼びそうなので、補足します。
反対案は出ても、廃案になるわけではない。協議は長引くかもしれない。反対案の理
由は、１８歳以下ではなく１６歳以下にしろとか、刑罰が重すぎるとか、わりと枝葉
でマンガとは関係ないことなので、マンガにとっていい影響が期待できるわけではな
い。
だから、この法案に関して直接意見したい人は、電話で
直接意見するのが一番です。ファックス番号はちょっとわかんないので、直接聞いて
ください。すんません。
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413鎌やん[98/4/22 15:17] ppp04-227.din.or.jp
児童ポルノ法案、衆議院法務常任委員長から反対案が
でたそうです。とはいえ、絵とは全然関係ない線で。
とゆーことで、直接議員に意見したい方へ。
自民党でこの法案に関与してるのは、コエヅカという方です。電話番号 ０３－３５
８１－６２１１
じゃんじゃんでんわして、がんがん文句つけてください。
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412椛澤美洋[98/4/22 13:47] ms00628.ppp.infoweb.or.jp
かぜさん、みなさんこんにちは。
社民党から有意味な回答を引き出したかぜさんの活動に感服しています。
（もちろんこれで警戒をとけるわけじゃあないですが。）
創作児童ポルノの存在自体が児童に対する「性的搾取」であったり「心
身の成長に重大な影響を与える」との理路から規制対象となることも考
えられます。
なにしろ日常言語的には、のびた君もしずかちゃんも「児童」でありますし。
「拡大解釈」ではなく、「正当な解釈」で創作児童ポルノが規制対象とな
りうるかもしれない。
そのへんの素人かんがえは拙頁（http://member.nifty.ne.jp/LOVE/zatu/9804.htm
）。
なお、先日ご報告した「専門家」は関西大学の園田さん。
（ほつまさんとこからもリンク有り）
同法案に関して批判的な論文を執筆中、ご自身のサイトでご紹介される予定とのこと
でした。
注目しましょう。
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411かぐや[98/4/21 3:55] 133.79.101.18
私です。 →４１０
書き込みボタン押しちゃいました。
すみません。
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410[98/4/21 3:52] 133.79.101.18
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409かぜはるか[98/4/20 21:25] sonyinet2.sony.co.jp
法案の件、社民党のページに新しいのが出てます。法案の文面も掲載されてます。
しかしそうゆうふうに読むわけっすかあ。法文の解釈ってむずかしい……。
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408我執院譲治[98/4/20 15:23] 133.217.106.217
規制をめぐる攻防についていつも思うことがあります。
規制を推進する側は動機や行為の是非はともあれ，効果のある方法で効果のある行動
を起こしています。
要するに選挙の票をタテに政治家にやいのやいのいうって奴ですな。
それに比べて規制反対側は効果のある抗議行動をできてないと思います。
インターネットやパソコン通信，エロ漫画雑誌で文章を書いたってそんなの政治家は
見ないし，なかなか世論は動かせません。
文章でのエロ（要するにエロ小説）が規制されないのは，政治家に「こいつらを刺激
するとうるさそうだ」と思われているのが大きいと思います。
それに対して，エロ漫画関連は弾圧しても取るに足らないというイメージがあるので
はないでしょうか。
はっきりいって政治家にとってはエロ漫画読みよりも，おばちゃん連中のほうがはる
かに怖いんです。
本当は政治家のところにいって騒ぎ立てて，「こいつらも選挙に投票する」とか「世
論を動かしうる」というイメージ，要するに「ヘタに弾圧するとうるさいぞ」という
イメージを持たせないといけないのかもしれません。
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407永山薫[98/4/19 8:34] tc-1-053.ariake.gol.ne.jp
更新遅れててすんません。
例の法案ですが、いくら社民党が「ダイジョーブ」と云っても、条文に「創作物は除
外」と明記
されない限り、信用しません。それに明記したとして、３年後の見直しがあるわけ
で、社民党が
その時点まで社民党が与党でいられるのか？
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406魔北葵[98/4/19 2:42] ppp18001.telecom.alles.or.jp
児童ポルノ法案について、私の知り合いが結構危機意識低くて愕然としました。もっ
とも話したのは、真道寺軍氏と中ノ尾恵ですが。「実際施行されてからでないと現実
的な対応ができない」と言う中ノ尾はともかく、「別にそんなに世の中劇的に変化し
ないだろうから大丈夫」と言った真道寺氏にはちょっと参りました。表現者がこれじ
ゃ一般の意識はもっと低いのかと思うと、少なからずぞっとします。一度制定されて
しまった法律は、例えどんな悪法でも撤廃される事がほぼ無い日本では、今何かしな
いと（無駄かも知れないけど）未来は無いんですけどねぇ。
税制改革は確かに大事だけど、それにばかり気を取られてるといつの間にか窒息しそ
うに窮屈な世の中になりかねませんよね。
…と言って具体的な妙案がないのが、もどかしいです。
あー、月曜までにあと一本ネーム上げなきゃ。ゴールデンウィークなんか大嫌いだ
ー！
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405かぜはるか[98/4/14 20:09] sonyinet2.sony.co.jp
社民党の「読者の投書」の最新版に児童ポルノ法案についての意見がいろいろ出てい
ます（ぼくの書いたのも入ってたりします(^_^;)）。ここでの党宣伝部からのコメン
トではやはり「想像で描いたものなら問題ない」となっていますが……。urlは
http://www.omnics.co.jp/politics/SDPJ/dokusya/dokusya0410.htmlです。ただだい
じょうぶといいつつ、その根拠は明確ではありませんが。
しかし#404の美洋さん（字が出ないのですみません）によればモデルの有無に限定さ
れないという専門家もいるわけで（毎日の記事はこっちの解釈？）、やはり限定する
字句はぜひとも入れてもらいたいですね。
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404椛澤美洋[98/4/14 14:03] ms00601.ppp.infoweb.or.jp
みなさん、はじめまして。専門家に聞いてみました。
児童ポルノ規制法について、法案の「児童ポルノ」に実在しない児童の性表現描写
などが含まれるかどうか、わたくしは同法案の理解に自信が無かったので、専門のか
たにお聞きすることにしました。サイバースペースにおける法律や、わいせつ表現規
制について研究しておられるその方によれば、大意、
法文からは「実在する子供の絵」に限定解釈できる手がかりはない。
とのことでした。つまり、法律はそのままで想像上の児童のポルノが同法案が規制
する「児童ポルノ」に含まれうるようです。運用上とうめんはマンガ・イラスト等は
規制しなかったとしても、単にお目こぼしをいただいてる状態ってことになります。
これにより同法案に対するわたくしの態度は、はっきりいたしました。
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403鎌やん[98/4/10 12:57] ppp04-289.din.or.jp
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402鎌やん[98/4/10 12:31] ppp04-284.din.or.jp
すえひろ先生どうもです。
毎日新聞インターネット取材班の記事読んで、なんか変だなあ、と思ったのですが、
どうやら毎日の記者は誤解しているようです。
与党プロジェクトチームの説明ではこの法案でいう「児童」はあくまで「実在する自
然人」に限る、としています。これは警察への指導なりあるいは（現時点では考えに
くいが）法文に盛り込むなりして明らかにしたい、とその方は言ってました。あくま
で口頭での説明ですので、完全に信用するべきではありませんが、この法案はそうい
う精神で現時点来ています。
毎日の記事はその点を無視、あるいは誤解しているようで、混乱に輪をかけていると
私は思います。
法文に「実在する自然人である」の一文は、是非入れて欲しいと私は思います。
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401すえひろがり[98/4/10 5:41] ppp224.t3.rim.or.jp
別に肩をもつわけじゃありませんが、社民は児童の権利擁護が目的という原則は
通そうとしているように感じます（社民案はもともとフィクションは規制外）。
なんせ自民党案は児童の人権を認めたら児童の合意のある行為を処罰できなく
なるから「健全育成」を目的に置くべきだ、などという胡散臭いものだった
らしいですから。自民の好きにさせてたらどーなってたことか。
もちろん与党の最終案に問題が無いとは言いませんが。社民ばかり非難される
のはどーかと思ったので。
このへんのことは鎌やんさんが詳しいと思いますが、風邪だってことで
僭越ながら私が。
今回の法案に関してはやはりマンガ防衛同盟の情報が一番有益な感じがします。
ホームページ早く作るべきだと思う＞マン防
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400すえひろがり[98/4/10 5:33] ppp224.t3.rim.or.jp
＞ほつまさん
うちのtalkは時間とともに消えて行きますので、リンクされても数週間しか
意味ないかもしれません。それでもよければ（topページに）はってください。
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