1000〜1099
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1099ルマリエ・エクセリア[99/3/24 11:25]
proxysv.akiehou-u.ac.jp.10.211.202.in-addr.arpa
また消えてる〜（俺の書き込み）
何故でしょう？
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1098T.IWATA[99/3/24 11:10] cs1b105.ppp.infoweb.ne.jp
ＡＢＣさん
これで最後にしますが、私は今回の件でおそらく他の方々とは
多少異なる考え方をしています。最近、ゲーム系を中心に、
「オタク」と呼ばれる層を明白に狙った商業化の波が来ている
ように思えるのです。コミケットの業者ブースはますます栄え、
競争が起きるほどです。以前は滅多に無かった関連グッズ類は
こと細かく商品化され、収集家を破産させる(笑)勢いです。
「パロディ」はその多くが商業出版の方向が強く、コピーライ
トがまかり通ります(黙認状態もあるが)。この方向はコミケッ
トを含めた同人誌全体が大きく商業ベースに組み込まれていく
過程なのでは無いかと考えるのです。
その是非は別にして、大きく変化していく過程なのでは無いか
と思わざるを得ません。ワイセツ問題をクリアし、税金問題を
クリアし、そして今回のような「著作権問題」をもしクリアし
てしまったら、どうなってしまうのでしょうか？
アンダーグラウンド・カウンターカルチャーとしての同人誌や
コミケットは実は大変な危機を迎えているように思っているの
です。ああ、これが杞憂であれば良いのですが。
これ以上のやりとりは、メールにしましょう。
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1097T.IWATA[99/3/24 10:57] cs1b223.ppp.infoweb.ne.jp
「パロディ」という行為に関して、元の著作権者の許諾を必須とす
るいうような概念は、「マッドアマノ」裁判では否定されていると
見るのが正しいと思います。
ただ、それが「正当な引用の範囲」を越えているか否か、「パロデ
ィ」を行う上での選択の必然性に関しては争いがあると思います。
できれば著作権法に関する関連書籍を参照して頂ければ幸いです。
もちろん、「パロディ」と「パロディ同人誌」の関係に関しては
未だに判例もありませんし、ケースバイケースであるかと思いま
すが。
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1096ＴＵＫＡＳＡ[99/3/24 7:06] tpro2.tky.3web.ne.jp
木下有香さんへ
たぶん著作権法のことをおしゃっているとは思うのですが、これだけが原因じゃない
のでしょう。
事件としてはポケモンの獣姦物の同人誌を１００部くらい製造、販売した女性が、事
前警告無し、民事訴訟無しでいきなり刑事事件になって福岡から京都までつれていか
れて逮捕され２１日間拘留（拘留延長の最大期間だったと思いますよ）されたり、同
人誌を印刷した印刷会社の社長が書類送検までされている
これを「それって人情なさすぎじゃない？」と思った人達（全員じゃないけど）のさ
さやかな抗議運動ではないでしょうか。
普通、メーカーから警告されればたいていのサークルさんは撤退するとは思うし、次
回のコミケなんかからはそのメーカーの作品の同人誌はでないと思うのですが、今回
のメーカーの行動が私は「見せしめ」的な感じを受けました。
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1095木下有香[99/3/24 5:56] ppp2187.tk.xaxon.ne.jp
同人誌の肖像権、権利関係って訴えられたら勝ち目は無いってのが
同人界の共通認識ではなかったでしょうか？
そもそも不買運動に発展した動機が理解できません。
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1094伊藤 剛[99/3/24 4:52] ppp375.t3.rim.or.jp
＞かとげ様
＞自分の持つキャラをいじくられるっていうのは、それがエロであろうと
＞（まぁエロならなおさらだけど）なかろうと厭であるっていう人は物を描く
＞人間には少なくないと思います
このご意見は、任天堂の件からは離れて、あるキャラクターを創造した描き
手の気持ちについて言及したものだと考えてもいいですね？
任天堂のように、自社の使用できるリソースとしてのキャラクターの財産権
の侵害の話ならば、相当に一般化して議論ができると思うんですよ。要するに
キャラクターを使っての商売とはどういうもので、どういうルールを設定すれ
ばいいか、またはルールを設定するべきか？ という話になるわけだから。
ところが（これは、若干ごりらさんへの返答にもなるわけだけれど）、キャ
ラクターを作った人が、自分のキャラクターをいじられて不快な思いをするか
どうか、というのは、そのキャラクターがどんな利益を生み出すかどうか、と
いうこととは別のことですね？
だから、この二つは別個の事象であるわけで、とにかく分けて考えなきゃい
けないと思います。
んで、キャラクターを創造した人の気持ちについてなんですが、それが不快
か否かは、その当人にしか決められないわけでしょう。ついでに言えば、自分
にとって不快なものにどう対応するかを決めるのも、やはりその当人しかいな
いわけですね。
自分のキャラクターをいじられて嫌な思いをする漫画家さんの人がいるのは、
これは非常によくわかる。でも、キャラクターは、そもそもが大量複製されて
流通するものなのだから、それが受け手にどのように消費されるかをキャラク
ターの作り手は制御できないし、するべきでもないと思っています。なるほど、
作り手には、たとえばパロディ同人誌を訴える自由もあれば権利もあります。
しかし、その権利を行使することは、また別の意味を持つものになるのではな
いでしょうか。つまり、作家の側に自明なものとして正当性があるわけではな
いということです。
あ、それから、一言断わっておきますが、僕自身はキャラものの同人誌漫画
の経験はほとんどないです。一度、誘われてハカイダー本に描いたことがある
くらいなもんですね。
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1093anjoe[99/3/24 4:42] cs2p126.ppp.infoweb.ne.jp
意識して不適切な書き込みで割り込ませて頂きますので、当然ながら
管理者削減して下さい。この前ので終わりにしたかったんですが・・
1999 Go Stop 事件 海上保安庁自主廃業のため 妙高 出撃 12センチ射
U.S.マリーンにせびられるまま金を握らせていた為、沖縄の少女被害
最近の救難信号無視だけで済まず、任務を放棄 兵に任せる事に。
密輸の海上摘発用に受け取ってた予算は行方不明のまま迷宮入れなんですね。
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1092伊藤 剛[99/3/24 4:30] ppp368.t3.rim.or.jp
＞再びごりら１様
＞任天堂がピカチュウ受けのエロ漫画を出版して商売している世界があったかも
＞しれない。この世界がそうならなかったのは、あなたや任天堂がそうしなかっ
＞たからだ。伊藤剛というキャラクターやピカチュウを使っての経済活動を行う
＞上でその様な選択をした。どちらを選択するにしても、そうする権利が貴方達
＞には与えられている。
えーっと。ここからの議論において、俺は除外ね。先の書き込みに示したように、
意味が違うから。一緒にしちゃうと、話がややこしくなるだけだけなので。
で、あらためて整理してみると、任天堂（便宜上、話を任天堂に限るけれど、ピ
カチュウを使ってキャラクター商売している会社すべてが含まれますね。小学館
その他の）には、ピカチュウを使ったあらゆる商売の形態が可能であるという前
堤だということですね？
そこで、キャラクターを使ったエロ漫画も含めた、あらゆる商売が任天堂には原
理的に可能であるから、その可能性を侵害するものは「被害」とみなす、という
考え方でよろしいでしょうか？ 将来的に同人の人々が作っているようなものを
「任天堂の商品」として販売する可能性があり、同人の人々がそれを先取りして
いるから、未来において任天堂が得るであろう利益が損失しているという考え方
ですね？
ごりらさんのご意見をこう解釈しましたが、これでよいですか？ ちょっと確認
させてください。
あと、もうひとつ。
＞例えばこれを商標の話にしてみたら解りやすいかもしれない。自分が品質
＞管理し得ない製品に、自社のラベルを付けて売られたらどうです？これが
＞被害じゃなくて、なんだって言うんですか。これが第二。
この例えの中の「製品」とは、同人誌のことを指すものと考えてよろしいでしょう
か？ それから「自社のラベル」とは、たとえばピカチュウのような、一目で分か
るキャラクターのことを指していますか？
これについてもご確認をば。
イチイチ細かくて申し訳ありません。
もう寝ますので、ごりら２については、また後ほど。
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1091伊藤 剛[99/3/24 4:28] ppp368.t3.rim.or.jp
＞ごりら１様
唐沢俊一氏らを僕が訴えているのは、あくまでも名誉毀損、信用毀損、
侮辱のかどによるものであって、彼が僕というキャラクターを使って不当
に金儲けをしているからではないんですね。だから、今回の任天堂の件と
は同列に語ることはできません。
そもそも、唐沢俊一氏が書き散らかしたような文章を僕が書くわけがな
いんで、
＞唐沢氏が、あなたについて書いた文章。もしかしたら、あれと一字一句
＞違わない文章をあなたが書いてお金を貰う、そんな世界があったかもし
＞れない。
という仮定には、ちょいと無理があります。それから、
＞唐沢氏の文章を読んだ人間が，あなたについて、何らかの印象を持つ。
＞ピカチュウのエロ同人誌を読んだ人間が、同じく何らかの印象を持つ。
＞そうして、貴方達は嫌な思いをした訳ですよね？
これも乱暴なまとめではないでしょうか？
ピカチュウは人の作った「キャラクター」だけれど、僕は生きて人格を
持つ人間です。まあ僕は文筆を業をしているわけだから、自分のある部分
を「キャラクター」と商売にしている部分はあるとはいえ、唐沢氏が、僕
が自分の「キャラクター」を使用して商売する部分を侵害した、とする意
味での違法性は、僕の人格を誹謗中傷することに対するものよりは、相当
に小さいものになるんじゃないでしょうか。厳密には判決が出てみないと
わからない種類のことなんだけれど、まあ普通に考えてそうでしょう。
まあただ、名誉毀損であれ、著作権の侵害であれ、違法行為には違いが
なく、一般には民事訴訟になることが多いけれど、稀には刑事告訴に至る
ことがあることと、それから親告罪であることは共通していますね。でも、
共通項ってそれくらいじゃない？
だから、ごりらさんが、僕の裁判について、僕が勝てばいいと思ってく
ださっていることは非常にありがたいんだけれど、別に僕は「自分の著作
物で商売する権利の侵害」で裁判をやっている訳じゃないんですよ。
そうですね、例えて言えば「あの会社は、表じゃきれい事を言っている
けど、内情は労働条件も最悪だし、材料も表示と違うんですぜ」というよ
うな事を書かれて、信用毀損、という程度の意味合いはあるかもしれませ
んね（弁護士に相談せずに書いているので、法的に厳密には違うかもしれ
ない）。
それから、「京都の女性」ってのは「福岡の女性」の間違いではないで
すか？ 本質にあまり関係のないことですが。
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1090ごりら２[99/3/24 3:19] tokyo-13.synap.ne.jp
で、最後。
＞ソープランドに代表されるような売春行為についても、その妥当
＞性には議論の余地がある（一夫一婦性は売春によって保証されてい
＞る、とかね）わけですが、コミケで売られているような同人活動に
＞ついては、それが「文化的な」営みである以上、より議論の余地が
＞あるものだと考えています。
まあ、ソープランド云々については、今回の京都の女性の様に、簡単に法を行使出来
る対象がうじゃうじゃいるにも関わらず、とりあえずは放置されている、そのことの
喩えなんで、売春行為と同人活動が同じ犯罪性を持っていると言うつもりはないんだ
が（＾＾；、じゃあ、ワンダーフェステイバルはどうなんだいって言ってみたい。
ガレキ作るのも立派な文化活動ですよね？
高い金出して版権を取っているメーカーにしてみれば、一銭も著作権者に払わずに商
売する人間がいたら、たまったもんじゃないでしょ？それと同じく、文化活動だから
云々じゃなくって、お金と物を交換する以上、それは商売なんですよ。商売の土俵の
ルールに従わなくちゃいけないんですよ。ついでに言えば、同人誌が乗ってる土俵
は、元ネタの漫画やゲームじゃなく、著作権料を払っている人間が出す商品の土俵な
んですよ。お金を扱うんだったら、まずはその土俵に乗らなくちゃならない。法的に
も、人間としての礼儀に照らしても、それが筋ってもんでしょ？
正当に版権を取得している人間との不平等。これが第三。
商売よりも創作活動が上等な行為だなんて言われたら、堪んないね。
ま、特定の人物や創作物への論評を相手にするなら、また別の種類の被害になるわけ
ですがね。
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1089ごりら１[99/3/24 3:18] tokyo-13.synap.ne.jp
伊藤さんにお応え。
私は、あなたについて、唐沢俊一氏があなたについて書かれた文章、それについて裁
判を起こされたこと。それだけしか知らないし、興味も無い。
で、裁判については、私はあなたが勝てればいいと思っている。実際のあなたが、ど
うこうということではなく、ただ一点、唐沢氏が自分の所を辞めた、あなたという人
間のイメージを使って、お金を稼いだ。それが気に食わないからだ。
これが、どうあなたへの応えになるかといえば
＞そこで、お聞きしたいのですが、その被害とは、具体的にどうい
＞うものだとお考えでしょうか。
「自分の著作物で商売する権利の侵害」
これが、私の考える「被害」だ。
唐沢氏が、あなたについて書いた文章。もしかしたら、あれと一字一句違わない文章
をあなたが書いてお金を貰う、そんな世界があったかもしれない。任天堂がピカチュ
ウ受けのエロ漫画を出版して商売している世界があったかもしれない。この世界がそ
うならなかったのは、あなたや任天堂がそうしなかったからだ。伊藤剛というキャラ
クターやピカチュウを使っての経済活動を行う上でその様な選択をした。どちらを選
択するにしても、そうする権利が貴方達には与えられている。
しかし、唐沢氏や京都の女性は、あなたや任天堂が、あえて行わなかった行為を選択
した。貴方達が「そうしないでいる」権利が侵害された訳だ。まず、これが第一。
それと、唐沢氏や京都の女性が得たお金は、一銭もあなたや任天堂の懐には入らない
訳ですよね？これっておかしくありません？唐沢氏の文章を読んだ人間が，あなたに
ついて、何らかの印象を持つ。ピカチュウのエロ同人誌を読んだ人間が、同じく何ら
かの印象を持つ。そうして、貴方達は嫌な思いをした訳ですよね？まあ、嫌な思いを
持たなかったとしても、あなたがたのソースを所有するイメージが消費されて、それ
でお金は唐沢氏や京都の女性に渡る。擦り減るのは貴方。お金を得るのは私。どうで
す？例えばこれを商標の話にしてみたら解りやすいかもしれない。自分が品質管理し
得ない製品に、自社のラベルを付けて売られたらどうです？これが被害じゃなくて、
なんだって言うんですか。これが第二。
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1087かとげ[99/3/24 2:53] ppp01-160.din.or.jp
すいません。ダブってしまいました。
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1086かとげ[99/3/24 2:51] ppp01-160.din.or.jp
こんちははじめまして
伊藤さんにヨコヤリ
＞そこで、お聞きしたいのですが、その被害とは、具体的にどうい
＞うものだとお考えでしょうか。これについては、僕も真剣に考えよ
自分の持つキャラをいじくられるっていうのは、それがエロであろうと
（まぁエロならなおさらだけど）なかろうと厭であるっていう人は物を描く
人間には少なくないと思いますが。それが同じ物描きであるはずの
パロ同人作家に分からない方がおられるのが正直疑問なんですが。
まぁ自分の子供に勝手に化粧されたら、それが上手かろうと下手だろうと
ヤになるんじゃないですか、変なたとえですが。
一番ヤなのは金銭面よりそれだと思うんですけどね。
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1085かとげ[99/3/24 2:50] ppp01-160.din.or.jp
こんちははじめまして
伊藤さんにヨコヤリ
＞そこで、お聞きしたいのですが、その被害とは、具体的にどうい
＞うものだとお考えでしょうか。これについては、僕も真剣に考えよ
自分の持つキャラをいじくられるっていうのは、それがエロであろうと
（まぁエロならなおさらだけど）なかろうと厭であるっていう人は物を描く
人間には少なくないと思いますが。それが同じ物描きであるはずの
パロ同人作家に分からない方がおられるのが正直疑問なんですが。
まぁ自分の子供に勝手に化粧されたら、それが上手かろうと下手だろうと
ヤになるんじゃないですか、変なたとえですが。
一番ヤなのは金銭面よりそれだと思うんですけどね。
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1084まんが忍者[99/3/24 1:45] cs11g10.ppp.infoweb.ne.jp
まんが忍者と申します。
これまでのいろいろなお話を拝見しましたが、いまだに自分としての考えが
はっきりとまとまっておりません。
とりあえず、議論のたしになるかどうか、私の知りうる狭い範囲の、いくつ
かの事柄を羅列させていただきます。
●今は太古の昔、アニメファンジンというものがありました。アニメのファン
の人がサークルを作ってその機関紙として、同人誌を作るというものです。内
容は作品への賛辞、研究、イラスト、そしてその作品に登場するキャラクター
を使って描いたマンガもありました。
その頃、かなりの数のサークルは、アニメ制作会社の「公認」というのをい
ただいて活動しておりました。「公認」という言葉が何を意味していたのかは、
今となっては私も判然としませんが、それなりに制作会社とファンが「いい関
係」を持っていたと考えていいと思います。
「ボルテスＶ」のロマンアルバムにファンサークルの会員である浪速愛さん
のマンガが載ったこともありました。
●ピカチュウマンガを描いた人が著作権法違反で捕まってしまいました。しか
し、ゲームメーカーの人が、みんな同人誌がいやでいやで困っているというわ
けではないようです。
コミケあたりで「アンジェリーク」のブースを取っている方なら、ご存じの
ように、光栄さんは出版部の活動として、同人作家さんと接触を取っています。
「アンジェリーク」は光栄の女性向けゲームソフトです。
「アンジェリーク・アンソロジー」という単行本シリーズをご存じでしょう
か。これは光栄が編集した、自社ゲームに対する同人誌（二次的著作物として
の許可を得ていない著作物）のアンソロジーです。もちろん、ハードやおいな
んかは載っておりませんが。
●数年前、ある同人誌活動をしているマンガ家さんから、あるゲーム会社の作
品を扱った「オンリーコミケ」を開催したいので、協賛などの仲介をしてもら
えないかと打診を受けたことがあります。
その時のメーカーの返答は
・当社では、ファンの自主的な活動に対して制限をつけるつもりはありません。
・逆にファン活動に積極的に関わる意向もありません。
・当該イベントに当社が関わるとすれば、当社のキャラクターを使用したイベ
ントとして、所定のロイヤリティの支払いを要求せざるをえなくなってし
まいます。
・上記のようなケースは、当社の望むところではありません。あくまでファン
の自主的な活動としてお楽しみください。
といったものでした。
私はできることならば、同人誌作者とゲームメーカーをはじめとする著作権
者になんらかのルールを定めたうえでの共存を望みます。
今、コミックマーケット生き残りの秘策を思いついたのですが、思いついた
だけなので書きません。ヘボ野郎ですので。
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1083伊藤 剛[99/3/24 1:35] ppp364.t3.rim.or.jp
1074番の発言について、ちょっと訂正。
× だから、あなたがもし、自分自身が、いまここで、エロ漫画にかかわる態度をは
っきりさせず、勝手に失望して捨てゼリフを吐いて去っていくことについては、僕は
許さない。
○ だから、あなたがもし、今後も自分自身が、いまここで、エロ漫画にかかわる態
度をはっきりさせないままだとしたら、勝手に失望して捨てゼリフを吐いて去ってい
くことについて、僕は許さない。
です。すんません。
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1082みずの[99/3/24 1:34] ppp19.pm3.owari.ne.jp
感想はごりらさんに同じ。
まー違法とか犯罪って言葉にちょっとだけ違和感はあるんだけれども。
…いやはや。同人誌の不買運動したくなりました。
もちろん、一人＝全員でないことは分かってはいるんですが。
大好きな同人作家さんもいっぱいいるんですが。
ねぇ、気になりません？自分の好きな作品の、作者のことって。
別にへつらえなんて思わないけどもさ。権利ってどーゆーものか、とか、
それで食ってる人くらいは分かるものだと思ってたんだけど、ねぇ…。
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1081伊藤 剛[99/3/24 1:30] ppp364.t3.rim.or.jp
では、ごりらさんに質問。
＞君たち、これまでの自分たちが加害者で、これからも加害者であ
＞り続けるって意識、無いの？
この論理が成立するためには、パロディ同人誌によって、オリジ
ナルの制作者ないしは、他の誰か（個人、法人問わず）が「被害」
を受けたということが前提になりますね？
そこで、お聞きしたいのですが、その被害とは、具体的にどうい
うものだとお考えでしょうか。これについては、僕も真剣に考えよ
うと思っています。現状では、僕は同人誌を擁護しようするスタン
スでいるわけです。しかし、それはまだある種の直感と趣味に基づ
くものであって、どの程度の一般性を持つものであるのか、それを
今後、検証していこうと思っているわけですね。
それは、とりも直さず、現行の「著作権」という概念について考
え、必要があれば「著作権」という概念それ自体の妥当性をも疑う
という姿勢であるわけです。
ソープランドに代表されるような売春行為についても、その妥当
性には議論の余地がある（一夫一婦性は売春によって保証されてい
る、とかね）わけですが、コミケで売られているような同人活動に
ついては、それが「文化的な」営みである以上、より議論の余地が
あるものだと考えています。
ごりらさんは、自明なものとして、
＞だって、犯罪なんだもん。
とおっしゃいますが、上記のような「議論の余地」については、ど
うお考えなのでしょうか。よもや、「お上の決めたことには、文句
は言うべきではない」というお考えではないと思いますが。
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1080やすい まき[99/3/24 0:43] dns001.thn.ne.jp
しまった。レスに情報がのっていました。クイックジャパンというほんですね。早速
注文して記事をよみます。
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1079やすい まき[99/3/24 0:33] dns001.thn.ne.jp
やっぱり 「く○されコ○ミ」でしたね。あれだけ売れた制作者を
「トカゲのしっぽ切り」みたいにするとは・・・
私は今日休みでずっと制作者の解雇について検索していますが
本当にわからなかったです。
コ○ミは以前、プロ野球やＦ１にけっこうお金をつかっていたのを
しっていましたが そんなところにお金を使わないでもっと制作サイド
にお金だせばいいのに。
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1078[99/3/24 0:31] pppc15.portnet.ne.jp
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1077ごりら[99/3/24 0:31] tokyo-13.synap.ne.jp
ちょっと、初めてここを見て驚いたんですが。
どうして、製作者の許可も無く、パロデイ同人誌を売ることが出来るんですか？
それを見逃して、製作者に何か徳することがあるの？
ある場所で違法行為が行われるのが判ってて、あえてそれを一斉に取り締まることを
しないって、ソープランドみたいなもんか？コミケは。
だったら、誰か狙い撃ちされる人間が出ても、文句は言えないよね。
だって、犯罪なんだもん。
君たち、これまでの自分たちが加害者で、これからも加害者であり続けるって意識、
無いの？
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1076伊藤 剛[99/3/24 0:28] ppp347.t3.rim.or.jp
書き忘れたけど、そのＱＪは、まだ大手書店には在庫があると思うので、今からでも
買えます。
参考までに。
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1075伊藤 剛[99/3/24 0:24] ppp347.t3.rim.or.jp
「ときめきメモリアル」作者の永山義明さんのインタビューが、『クイック・ジャパ
ン』２１号に掲載されています（表紙がマルチの号）。インタビュアーはＡＢＣさ
ん。永山氏がコナミを辞めて、貧乏をしていたことが誌面に出ています。
……意外に読まれてないんだなあＱＪ。
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1074伊藤 剛[99/3/24 0:17] ppp347.t3.rim.or.jp
＞相手を試しているようなもので、失礼だったかもしれません。
それは、この態度に端的に現われてない？
これでは皆、身構えても仕方がないんじゃない？
だからね、エロ漫画に係わるあなたの態度、いや覚悟の程が非常に曖昧に
見えるし、自分は無傷でいたいという姿勢に見えるわけですよ。現状では。
そこが僕を苛立たせているわけだ。
他の人々はどう思っているかは知らないけれど、あなたのこのやり方は、
戦略的に上手くなかったと思うよ。
仮にあなたが、エロ漫画に偏見を持っていたとして、僕はそのことに対
しては「許せない」とは言わない。「仕方ねえなあ」と愚痴りながら、
「偏見」を解くべく、あの手この手を考えるだけのことだし、それはいく
つかの仕事では実践している。だってエロ漫画が好きだし、漫画が好きだ
から。
だから、あなたがもし、自分自身が、いまここで、エロ漫画にかかわる
態度をはっきりさせず、勝手に失望して捨てゼリフを吐いて去っていくこ
とについては、僕は許さない。
なぜならば、自分自身が「他者」と係わることによって変化することを
回避しているように見えるからだ。他の人々に「他者との係わり」を説く
ようなことをするのならば、まずあなたの姿勢を明確にするべきだろう。
もっと有り体に言えば、「半チクな物事の係り方をするんじゃねえやな」
という気持ちだ。
あなたが「潔癖症の少女」を装ったことは、これ以上追及しない。問題
は、この後、あなたがいかに自分の考えを明確にするか、にあるわけでしょ。
重ねて言っておくけど、いま、ここであなたがどう考えているかが問題
なんだよ。「世間の偏見」の問題についての話は、その後にするべきこと
なんじゃない？ たぶん、あなたが人々に反発を買ったのは、この曖昧さ
のせいだと思うよ。そしてたぶん、その曖昧さは、あなたの内面にいる
「潔癖症の少女」と「ひんでんブルグを手にとってしまった自分」との葛
藤の現われではないかと思うんだよ。勝手な推測で申し訳ないけど。
でも、その葛藤ごと表に出したんだったら、無用な反発は買わなくてす
んだんじゃないか？ とも思うんだけど。
どうかな。
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1073伊藤 剛[99/3/24 0:17] ppp347.t3.rim.or.jp
このタイミングで俺が出てくると、事態をややこしくするだけ
だと思って静観していたが、出ることにする。
＞1059 ニュース速報さん
この程度のやり取りで相手に絶望するのは早すぎるんでないの？
あなたの気持ちや意欲については、僕はある程度理解しているつもりだ。
有害コミック運動のときにミニコミ活動をしたというのも事実だろうし、お
上が出てくるような事態、これは防がなければならない、とあなたが思って
いるのも非常によくわかる。
＞しかし今回の事件、同業界が初めて外部の視線と戦わざるをえ
＞なくなった事件とも言えるわけで、同人誌業界についてこれっぽっ
＞ちも理解しない他者（その極端な例が潔癖症の少女）にどのように
＞語りうるか、というのがキーであり…
僕はここまでは、あなたと同意見だ。ところが、あなたは続けてこう言う。
＞はあ、なんかこんなこと言ったって全然通じないんだろうな。
一体、誰に通じないというのか？ ここに出てきた何人かの作家さんか？
ここであなたが失望するのはそれこそあなたの勝手だと思う。だけど、僕
はあなたのこの態度を見て、かなり不快に思った。その不快感ってのは、一
体全体、この人はこの掲示板に書き込みをして、人々と対話をする意図があ
ったのか？ という気持ちであるわけだ。
なぜなら、あなたが最初装った「潔癖症の少女」が、対話可能になる相手
であるかどうかが不分明だったからだ。そもそも、それはあなたが演じてい
た架空の人格であるわけで、「絶対にエロ漫画家の話なんか聞かないりゅん！
だってあいつら臭いりゅん！」とでも何でも「極端な例」として作り上げる
ことができたわけだから。これは当然の反応というべきものだろう。
しかし、他方で、実際の人格としてのあなた、ひんでんブルグや町田ひら
くを読んでいるあなたは、どうなのか。あなたは「他者」であろう。あなた
にとって僕が「他者」であるように。
ところが、あなたは、絶対的に（ということは仮想的に）話の通じない相
手という者を装ったわけだよね？ ということは、「同じ対話のテーブルに
付きうる者」としての自分を、ちょっと他所においていたということになら
ないか？
長いんで、書き込みを分けます。
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1070あのー[99/3/24 0:13] p3p620.sun-inet.or.jp
ときめもなんて、ドル箱のゲームに携わってた人が退職したら、転職先は引く手あま
たで・・・
ぜひうちの会社に来て欲しいって人が行列つくるよね。
年収も待遇も転職すればアップするのが普通でしょ。
なんで、餓死寸前になるの？？？？
転職しないからそうなったんだとしたら、
まったく本人の都合選択ですよね。
なんで、同人やってる人がせめられにゃならんの？
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1068波平[99/3/24 0:01] oska117.bekkoame.ne.jp
＞君らがいくら下衆であっても、味方に対して吐く台詞じゃないでしょ？
何を勘違いしてるんですか？原作者様に言っているんではありませんよ。
あなたに言ってるんです。＞ＡＢＣさん
あなたの書き込みに対し、あなたへ私が返答しているんです。
＞あんたら根本的に誤解してるし。
誤解の元を作っているのはあなたですよ。
人情話と法律なんかをごっちゃにして話すから分け分からんようになる
んです。両方合い入いれないものなのに。
＞できればあなたがたからも詫びを入れてくれませんか？
なんで、私が詫びいれな、ならんの？何に対する詫びよ？
感謝ならしますよ。同人界に波風立つことを防せぐのに尽力していた
だいて。それに付いては感謝していると原作者様に伝えておいてください。
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1067泡沫サークル[99/3/23 23:48] admin.hitwave.or.jp
お詫び
「チンピラ」はABC氏だけであろうとは思っていましたが、文章にしたときに筆が滑
って、ときメモ関係者氏を含むような表現になってしまいました。失礼いたしまし
た。
「乞食」と書いたのは、失業したときメモ関係者氏にメシもおごらないのはけしから
んと、ABC氏が文字どおり食を乞うような書き込みをしていたので、素直にそう表現
しただけです。しかし、食を乞うたのは関係者氏本人の意思なのか、それともABC氏
だけの意思なのか見極めず、ABC氏の書き込みにより事実に反する印象を受けてしま
っただけという可能性の高いまま、「乞食」と表現してしまいました。
ときメモ関係者氏というのは誰なのかまったく存じませんし、これまでの掲示板の書
き込みの流れで本人を特定できてしまうのか、本人がここを見ているのかなどは、と
きメモやゲーム業界に疎い私にはさっぱりわかりませんが、筆が滑ってしまったこと
を名も知らぬときメモ関係者氏に深くお詫びいたします。
おそらくゲーム業界は、口の聞き方も知らない無礼で下衆なチンピラ連中しかいない
ダサい業界ではなく、ときメモ関係者氏のような立派な方もいらっしゃるのだと思い
ます。ゲームをやらない私も、ゲーム業界の知り合いが一人だけいますが、とても礼
儀正しい人です。一部の心ない人間の言動で業界全体への悪い印象を持たれぬよう、
この掲示板の読者諸氏に、僭越ながら私からもお願いいたします。
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1066同人作家[99/3/23 23:13] ins249.nagoya-ap3.dti.ne.jp
ついでに言うとしたら、現状では同人誌の方が商業誌よりも性的描写の規制が厳し
く、
修正・消しが商業誌ではOKな部分にも入れられています。
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1065みにおん[99/3/23 23:08] firewall.ctktv.ne.jp
すみません、書き忘れました。
もう一つ、書類送検された印刷業者の件もあります。
これは同人界だけの問題ではありません。
不買運動に賛同される方の中には、著作権などについても意見するべき
だと言ってらっしゃる方も居ますが、それは人それぞれ、自分の意見で
運動を進めています。
要は、可能な限り情報を集め、理解し、行動すべきだって事です。
（こう言ってても、自分で耳が痛いけど・汗）
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1064ＡＢＣ[99/3/23 23:04] ppp1.aikis.or.jp
あっはっはー、どうやら分かり合うこたぁ不可能のようですな。
主催者から暴れ過ぎとのイエローカードも戴いたことですし、ここらで俺は撤退しま
しょう。
でもまぁ、波平さんには、拙著超クソゲーの「ときメモ会議室について」でも読んで
頂くことをお勧めします。
買って頂かなくても結構です、立ち読みで済ましてください。
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1063みにおん[99/3/23 23:02] firewall.ctktv.ne.jp
＞＃1058ピンハネさん
ワタシは不買運動をしている者の一人です。
貴方の意見を見てみたところ、初めてこの掲示板に来て、パッと見だけで
意見を書いていませんか？もう古い方のログは消えてしまいましたが、
今回の不買運動で私は「表現の自由」を訴えたことは一度もありません。
勿論、「パロディの権利云々」も、です。
目的としているのはあくまでも容疑者として逮捕された女性の救済だけです。
掲示板では色々な意見が飛び交っているので、直ぐにまとめて理解しろとは言いませ
んが、誤解なされている様なので言わせてもらいました。
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1062同人作家[99/3/23 22:38] ins257.nagoya.dti.ne.jp
＞ニュース速報さん
とかく日本人と言うものは議論が下手なものですが、自分の主張を伝える・相手を
説得するということは、生易しいものではありません。決して
「はあ。こんなこと言ってもどうせわかんないんだろうね・・・・はあ・・」
なんて文末に付けちゃダメです（＾＾；。
自信のある主張であったら粘り強く説得・説明にかかるべきですよ。ところで
＞同人誌業界についてこれっぽっちも理解しない他者（そ
＞の極端な例が潔癖症の少女）にどのように語りうるか
という視点は十分問題に値するいいテーマだと思います。どうも同人界・コミケット
・男性向け創作・オタクというものに＞ロリコン＞たまってる＞2次元に逃避・・・
等々、
ステレオタイプの幼稚な理解を振り回す人がしばしば見うけられますが、私の経験
から言えば即売会会場などは、多くの若者が集まる場にしては整然としていて、
売り手も買い手もおおむね礼儀正しく、性的にはおおらかで、不快な目に会うことは
ほとんどありません。
18禁表現に関しては、潔癖症の女の子に「ポルノ」の存在をどう伝えるかという問
題と同じで、特に同人誌だけが別の言葉で語られる必要があるとは思えないです。
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1061波平[99/3/23 22:35] osak096.bekkoame.ne.jp
＞あなたがたの上品ならざる本性を現して頂いてどうもありがとう。
＞これが、一般常識と遠慮というものをわきまえた人間の発言という奴ですよ。あな
たに＞はそれがゼロですね。
自分の品性を問わずして、他人の品性のみを問うんですか？１０３３の
私の書き込みは、１０２７以下のあなたの文体を真似て書いたんですよ。＞ＡＢＣ
ああいった文体で書かれると納得いかんでしょう？
文体のみを見て、品性を問われるのは心外です。あなたの書き込みに対して
一般常識と遠慮以下の一文はそっくりあなたにお返ししますよ。
文の内容の品性のことが言いたかったのならば、消費者と製作者との関係を
無視して、著作権一点張りの「銭払え〜」は品性や倫理は問われない？敬意
を銭に換算するのは品性がある？
それと
＞敬意を払うつもりなんて微塵も持ち合わせてない、本が売れたのは全部が全部
＞自分の実力のおかげだと思い込むその、あんたら一体何様やねん？
を
「客に対して敬意を払うつもりなんて微塵も持ち合わせてない、ときメモが売れた
のは全部が全部自分の実力のおかげだと思い込むその倣岸不遜、あんたら一体何
様やねん？」
と置き換えてみたらどう？これも、尊大ではありませんか？
「ときメモの知名度を上げて利益上昇に貢献してやってるんじゃねーか。」
という私の発言は文体は別として、確かに尊大で倣岸不遜だと思いますよ私も。
だけど、普通なら私がこんな発言しなくてもクリエイターなら分かるはずなのに
あなたは怒りに我を忘れ、十把一絡げに同人に八つ当たりしているから言ったの
ですよ。
それと、原作者が餓死寸前の状態になったいうことと、それに対する同人の
責任とがどう関係しているのか、ちゃんと説明してください。＞ＡＢＣ
また、ときメモやポケモンの同人を発行することによって著作権者がどのように
利益を侵害されるのか説明してください。＞ＡＬＬ
だいだい、業界事情ツーツーの人間がその事情を知らない人間に対して、「原作者
の状態も知らないでうんぬん」で責めるのはお門違いです。あなたの説明が足らな
いのが一番悪い。それと、あなたの回りで起こったことが世界で起こったことのす
べてのような書き方は止めていただきたい。ちょっと錯乱ぎみですか？
私の書き込みの一部分に反応して自分の回りの出来事とオーバーラップするような
思考形態は良くないですよ。
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1060波平[99/3/23 22:34] osak096.bekkoame.ne.jp
独り言さんへ
＞後，気になるのは
＞＞＞「利益が出たんならグダグダ抜かさず著作権者に対して上納金を払いやが
れ。」
＞＞ＡＢＣさん、これって自分では一つも働かないヤクザがさ、
＞＞「てめぇ〜、誰のシマで勝手に営業やってやがんだっ。
＞＞ここに店ぇ出したかったらショバ代よこしやがれ！！」
＞＞と言って上前ハネてんのと全く同じじゃないの？ヤクザの論理だよ。
＞ この理屈だと駐車場の経営者はみんなヤクザなんでしょうか？
＞凄いですね初めて知りましたよ(笑)
シマが「設定」、ショバ代が著作料に対応しているんですよ。
あなたの言っている駐車場はショバ代に対応する部分がありま
せんので反駁になりません。
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1059ニュース速報[99/3/23 21:51] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
なんちゃって女子高生でーす（…って）。嘘っていうか、そのもろもろの
性的被害の話は全て本当で、そのおかげで男性恐怖症＆潔癖症だった
思春期時代の自分だったらどう反応するか、ってことで書いた発言なので
既に克服したにしても、確実に私の中にある人格ではあるんですよね。
だから嘘ではない…こんな複雑な話してもわかんないか。
んで、発言の本意は「果たして同人誌・エロ漫画業界内部の言論は
価値観を共有しえない他者に対してどのように働きかける」ということ
を知りたかったのです。これって相手を試しているようなもので、
失礼だったかもしれません。ごめんなさい。しかし今回の事件、
同業界が初めて外部の視線と戦わざるをえなくなった事件とも
言えるわけで、同人誌業界についてこれっぽっちも理解しない他者（そ
の極端な例が潔癖症の少女）にどのように語りうるか、というのがキー
であり…はあ、なんかこんなこと言ったって全然通じないんだろうな。
＞ABCさん
＞でもこんな思想が蔓延してるようでは、一般社会どころかおたく界
＞からの白眼視も更に強化されるでしょうね。
「有害コミック運動」のときはあれほど世間が動いたのに（私も当時
大学の友達と作っていたミニコミでアクションしました）、同人誌事件
にしても児童ポルノの規制にしても、まるで世間や他の出版業界は
無関心なのは、世間の偏見によるところが大で、この偏見が
弾圧の後押しをしているようにも思います。
当初はとにかくお上が出版物に口を出すようになったら終わり、
なんとかしなくっちゃ、と思っていた私ですが、もーなんか話の
通じなさに疲れてきたビー。「ニュース速報」という人格に怒りや
憎しみをぶつけるのはいいけど、偏見をもつ一人一人に「許せない」って
言って回るの？それで偏見が消えてなくなるの？状況はよくなるの？
はあ。なんと言うか、もう君たち勝手に弾圧されちゃってください、
私は私でうまくやっていくわって気持ちに。ではさようなら。
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1058ピンハネ[99/3/23 21:06] kyoca-0216p155.ppp.odn.ad.jp
初めましてピンハネと言うものです｡
なんだか表現の自由という言葉を気軽に振りかざしてますが､表現の自由というも
のは同人であろうがなかろうが､それを守るのは表現者自身ではないでしょうか｡他人
や法律が守ってくれて当然ではないのです｡同人に限らず｡守る自信がなければどんな
表現形式であろうと携わるべきではないでしょう｡守るための行動が不買運動っての
は違うでしょ｡私たちは弱者です,と言いたげな方法です｡確かに任天堂と同人作家で
は持つ力が段違いです｡ですが力が弱い方が善とは限りません｡虐げられ者はかならず
善人ですか？同人作家の方々はなんの根拠もなく自分を善人だと思い込んでません?
悪人だと思え､という意味じゃないですよ､でも少しは自分を疑ってみた方が良いと思
います｡
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1057永山薫[99/3/23 20:32] tc-1-036.ariake.gol.ne.jp
＞ABCさん。
俺は以前から君のホームページを見ていたし、ニフティの書き込みも全部では
ないけれど読んでました。だから、この一連の書き込みが君の芸風であること
は理解しています。また、ときメモ作者の窮状に対する義憤も理解出来ます。
痛いほどにね。ただ、はっきり云って暴れすぎです。君の露悪的挑発的言動に
よって、君だけでなく、君が敬意を払う皆さんまでもが一括りに誤解されてし
まうのは君の本意ではないでしょう。俺としては君の怒りだけではなく、この
状況をいかにすれば改善できるのか、クリエーターに対する搾取構造をどうす
れば正していけるのかと云った、もう少し建設的な意見が聞きたいです。
あー、ジジイの説教モードになりかけてる＞俺。
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1056ABC[99/3/23 20:08] ppp35.aikis.or.jp
ああ、赤紙堂の人々が俺に援護を要求して来たのは俺がときメモ関係者だからではな
く、おたくウィー
クリーにてときメモ青カンビデオについてコメントしたからです。誤解なきよう。
あと、これだけしつこく言っても分からない思考能力の不自由な方が、若干２名ほど
良そうなので繰り
返します。
ときメモの作者は、俺とは考えが違ってあくまでもあなた方の味方です。
分かるかい？ ここまで追い込まれてもなおあなた方の味方なんです。
君らがいくら下衆であっても、味方に対して吐く台詞じゃないでしょ？
分かりますかね泡沫サークルさん。俺はその様を見て、腹が立って腹が立ってしょう
がないからこう
して物申してるんですよ。
最後にもう一回繰り返します、こりゃ引き合いに出した俺が馬鹿でした（もちろんこ
れだけ書いても理
解てない奴はもっと馬鹿だとは思ってます）が、ときメモの作者の意志は俺の吐いて
る台詞とは異な
るどころか「まるっきり正反対」です。
その辺をきっちり分かってくださいね、特に波平及び泡沫サークルさん。
俺はときメモの作者の人に対して詫びを入れたから、できればあなたがたからも詫び
を入れてくれま
せんか？ あんたら根本的に誤解してるし。
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1055ABC[99/3/23 19:51] ppp35.aikis.or.jp
おっと、すいません。下のは書き込みミスです。
その辺は確かにご指摘の通りですね。
ただ、ここでの一連の人々の発言を見れば明らかになったとおり、露骨に原作者に対
する配慮の欠
けた人々ってのが多すぎるのではと思うのですよ。
今までクリエイターの努力と寛容によって支えられていたのに、それに感謝すること
も忘れ当然のご
とく要求するという傲慢な姿勢にあぐらをかいているのが、現状だと思います。
例えばその中での流れの一つとして、ときメモ青カンビデオでコナミに突っ込まれた
赤紙堂の人々が
以前俺に対してとんでもなく尊大な要求を突き付けてき、（ようは、これは表現の自
由の戦いなので自
分らを支援て然るべきって内容）俺はそれまでほとんど何も知らなかったんですが、
何と思い上がっ
た人達なんだとびっくりしたわけです。
そういう身内で凝り固まって甘えた風潮は蔓延しやすいので、ここらで誰かがツッコ
ミを入れておくべ
きだと思うのです。
まぁ、こういうろくでもない人々がそれこそ極少数派であり、大多数の人々は原作者
に対する敬意（金
でなくとも良いですよ、もうこの際）を持って接して頂きたいと思うわけです。
まぁ、岩田さんも波平及び泡沫サークル氏のことは「ここでの対応や数少ない会話
で」と表現してる通
り、同人業界での最低レベルの言動だということを言わんとされているとお察し申し
上げます。
でもこんな思想が蔓延してるようでは、一般社会どころかおたく界からの白眼視も更
に強化されるで
しょうね。
そもそもおたく内からも既に冷たい視線が注がれはじめている事に、どれほどの方々
が気付かれて
るんでしょうか？
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1054ABC[99/3/23 19:31] ppp17.aikis.or.jp
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1053T.IWATA[99/3/23 18:50] cs1b137.ppp.infoweb.ne.jp
ＡＢＣさん
少し乱暴だと思いますが(笑)。ここでの対応や数少ない会話で
「同人業界」(この呼び名は正確では無いと思いますが)を計る
のは、某ゲーム会社の対応一つでゲーム業界を計るのに似た誤
りをする可能性があるかと思いますが。
私が悩むのは、倫理の問題と経済の問題は別で、仮に「ときメモ」
で補償システムが出来ても、著作権者は利益を得られても、必ず
しも原作者は救われないんじゃないかということだったりします。
逆に「金払ったからなんでもＯＫ」というようなことも出てしま
う恐れがあるかと思っています。
私にとっては、まず経済はシステム整備から。倫理は創作者の心
の問題だと思ってしまいます(古典派ですね)。
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1052ＡＢＣ[99/3/23 18:24] ppp40.aikis.or.jp
きみも下衆いね、泡沫サークルくん。
チンピラなのはこの俺だけがチンピラなんだよ。その程度のこともわからないかな？
ときメモのゲーム作った人は、俺なんぞとは違って立派な人ですよ。なにせ、君みた
いな口の利き方
も知らんような無礼な輩ですら守ろうとして、いろんな目にあったんだから。
その人に対して下衆い君は、チンピラや乞食と表現するかね、ほーう。
さすがですな、同人業界にはこんな連中しかいないんですか？ 涙が出そうになるぐ
らいダセえ業界
ですな。
おっと、ちなみに俺はときメモの作者とは全くの別人だということは明言しておく
ぜ。
かの人物はこんな下衆い物言いは好かんからね。
ＵＲＬを明記しておきますわ。日記に間違いなく俺ですって書いとけば信用できるで
しょう。
ＵＲＬ：
http://www.aikis.or.jp/~abc/
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1051ＡＢＣ[99/3/23 18:15] ppp40.aikis.or.jp
みにおんさんへ
そんなこといちいちしてたらこっちも時間が無くなるので、やりません。
岩田さんへ
俺もたぶんそれと同じであろう話を聞いています。
個人的にはそれならしょうがないと思うんですけどね。
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1050泡沫サークル[99/3/23 18:15] admin.hitwave.or.jp
それなりに話がスムーズに通って、それなりの現実的な値段で許諾を得られて、でき
ればあまり内容を問われない窓口があるなら、お金を払う同人作者はいっぱいいます
が。事実、JASRAC許諾をとっている同人誌はいっぱいあります。
まあJASRACにも問題点はかなり多いけど、それなりに便利な窓口です。
アニメ系同人誌で製作会社に正式に交渉しようと動いてみたひとの話をちらっと聞い
たことはありますが、アニメ業界の交渉のやり方を知らないこともあり、門前払いだ
ったようで。正面から交渉してもまったくらちがあかないので、裏から手をまわし
て、なんとか「関係者の黙認」ぐらいは得たようですが。
参加費等の諸経費込みだと大赤字の採算度外視弱小サークルでも、払えるものなら経
費削減して頒価を上げて自腹を深く切ってがんばって払いますが、しかるべき筋を通
して許諾料を支払うのと、「メシおごれ」とか「失業したからカンパしろ」とかいう
のはまったくの別問題。
誇りあるクリエイターに敬意は払うけど、チンピラや乞食にまで落ちぶれちゃあね
ぇ。
（↓投稿ミス失礼。）
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1049 [99/3/23 18:11] admin.hitwave.or.jp
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1048T.IWATA[99/3/23 17:53] cs1b109.ppp.infoweb.ne.jp
ＡＢＣさん、こんにちは
著作権者との関係では私は二つのポイントで考えています。
一つは創造者としての考え方です。
この場合は、私は「素晴らしい作品を生み出す」ということが、
唯一の基準であると思っています。これは「創造という神の前に
額ずく人間として」というスタンスですが。
もう一つは経済原則というスタンスです。こちらは、少なくとも
著作権者に対する尊敬と補償の原則は守られるべきであろうと、
いう考え方です。ただ、これにはクリアするべき問題が多々あり
ますし、単純ではありません。これに関しては将来に渉って論議
するべき課題だと思っています。
さて、このような状況とコナミの原作者の方の困難な状況は、
話しが多少異なると思います。それはまず第一にコナミの問題
では無いのでしょうか？ これと似たような状況を最近私は聞
いています。ＡＢＣさんもご存知かも知れませんが、某ゲーム
のデザインの方は月額給与制で10万円台の給与しか会社から支
払われていません。これでは生活は困難ですね、でどうしたか
と言うと、同人誌で生活しているんです(苦笑)。何と言う皮肉
な状況でしょうか。きっとこの方のパロディも夏には出るので
しょう、何と言うつまらない現状でしょうか。だからと言って、
私はこの会社を非難することもできないのですが。
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1047やすい まき[99/3/23 16:25] dns001.thn.ne.jp
ＡＢＣさんへ。
＜そんな連中はもともと作者に払う敬意なんてのは微塵も持ち合
＜わせちゃいないのです。
＜もともと敬意を払うつもりなんて微塵も持ち合わせてない、本が売れ＜たのは全部
が全部自分の実力
＜のおかげだと思い込むその倣岸不遜、あんたら一体何様やねん？
＜同人作家ってのは天下御免状でも持ってんのですか？
なんかすごい言い方をしていますが、全員がそうとは思えません。
同人作家でも作者に対して敬意はあるはずです。
＜なのに虹野をボンレスハムみたいに結んで天井からぶら下げるような＜エロマンガ
描いて儲けてるくせ
＜に、一円もカンパしねえわ作者と知人なのに飯もおごらねぇわ、んで
＜そのくせ
＜「コナミの法務部の情勢がヤバくなったら教えてくださいねー」
＜みてぇな府抜けたことぬかして、そいつらのどこに敬意があるんだ＜よ。クリエイ
ターに対する。
＜同人の連中全部に言えることだけど、原作者に対する敬意ってものが＜無さ過ぎる
んじゃないのかい？
このレスを見た限りではどう考えても同人誌を買う方にも怒りを
ぶつけているようにみえますが如何でしょうか？
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1046みにおん[99/3/23 15:17] firewall.ctktv.ne.jp
＞ＡＢＣさん
＞あなたがたの上品ならざる本性を現して頂いてどうもありがとう。
貴方に対して、たくさんの人が意見を述べてらっしゃるのですから、
気にくわない意見だけを挙げて十把一絡げにするのは感心しません。
まずは、一人一人に返事を書くのが筋であると思いますが。
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1045ＡＢＣ[99/3/23 14:28] ppp30.aikis.or.jp
＞それどころか、ときメモの知名度を上げて利益上昇に貢献してやってるんじゃねー
か。
あなたがたの上品ならざる本性を現して頂いてどうもありがとう。
これが本性かつ本音ですね、こういう人たちの。敬意というものを持ち合わせる人間
が吐く台詞では
ないでしょう。だから世間とはいいません、世間が許してもこの俺にゴミ野郎扱いさ
れるのですよ。
これが盗っ人猛々しいという以外に形容の方法があるでしょうか？
もし俺なら、以下のように表現します。
＞とはいえ、同人誌を出すことによりときメモの知名度を上げて利益上昇に微力なが
ら貢献させて戴
＞けるんじゃないかと思ってるわけです。
これが、一般常識と遠慮というものをわきまえた人間の発言という奴ですよ。あなた
にはそれがゼロ
ですね。
まず、この波平という人の発言をよーく吟味してみましょう。
これを除いたとしてもこのどっかに、作者に対する敬意ってのが微塵でもありますか
ね？ 俺はこれっ
ぽっちもねぇと断言してもいいです。そんな連中はもともと作者に払う敬意なんての
は微塵も持ち合
わせちゃいないのです。
もともと敬意を払うつもりなんて微塵も持ち合わせてない、本が売れたのは全部が全
部自分の実力
のおかげだと思い込むその倣岸不遜、あんたら一体何様やねん？
同人作家ってのは天下御免状でも持ってんのですか？
俺は、この考え方が根本的に尊大だと思いますな。恥を知ってください。
金を払えというだけの主張を、金でしか敬意を計れないのかという切り返しで返した
つもりだろうけど
もともとなんらかの形で敬意を払いたいと思ってる奴がこういう切り返しで返すはず
がありません。
つまり、同人作家=猛々しい盗っ人という理論が成立してしまいますよ。
さて、これを否定するためにあなたがたは如何にせん？
……とはいえ、本当に反吐が出るくらい根性の腐り果てたあなたがたのようなろくで
なしを守るため、
ときメモの作者は奔走していたのですよ。
俺はこのことが本当に腹が立って腹が立って仕方がないんですよ、貢献してやってる
とかそういう尊
大な思い上がりがどうしても許せんのです。
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1044ＡＢＣ[99/3/23 13:55] ppp30.aikis.or.jp
いやぁ、いかにパロディ同人誌を毛嫌いしてる俺でも、同人作家という連中がここま
で恥知らずな奴
等だとは知りませんでしたよ波平さん。
さすが、俺が言ってることが何もわかってねぇ連中だけはある。
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1043永山薫[99/3/23 13:39] tc-1-027.ariake.gol.ne.jp
＞ルマリエ・エクセリアさん。
旧ログでも消えちゃってる発言があるんです。
もうしワケないです。
今、消えた発言の番号をチェック中です。
俺個人の返事つーか、感想はもうちょい待って下さい。
重ね重ねすんません。
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1042みにおん[99/3/23 13:06] firewall.ctktv.ne.jp
イカン、怒りに我を忘れて、レス付けるの忘れるトコだった（汗）。
＞鎌やん様
ご意見ありがとうございます。この事件を契機に、自発的にそういう
動きが拡がってくれるといいんですが…。
＞あるてさま
ありがとうございます。少しでも多くの人に、今回の事件について
考えてもらえるといいですね。
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1041みにおん[99/3/23 12:59] firewall.ctktv.ne.jp
イヤ、私は怒っています。公に公開されている場で「嘘」をつく事が
「表現の自由」だとは思えません。
もうあの「ネットおかま」ならぬ「ネットなんちゃって女子高生」が
何をほざいても聞く耳は持ちません。
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1040鰤てり[99/3/23 12:13] proxy01dj.so-net.ne.jp
＜ニュース速報さん
なるほど、貴方は一般の普通の人々の感情を
貴方なりの形で「表現」して下さったわけですね。
しかし
いわゆる一般女子がエロ漫画に
不快感を感じるように
私は、貴方のレスを読み、侮辱されたような
不快感を感じました。
しかし、これも「表現の自由」ですから
喧嘩を売るようなまねは致しません。
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1039ルマリエ・エクセリア[99/3/23 10:15]
proxysv.akiehou-u.ac.jp.10.211.202.in-addr.arpa
＞永山さん
俺の発言が殆ど消えていますよ
お願いですから返事が解るようにしてくださいよ・・・
俺としては返事が来たのか来なかったのかも把握できないままでは
不安になります
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1038同人作家[99/3/23 5:58] ins246.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞なんだかんだ言って結局は著作権法における二次著作物に関する部分が
＞否定したいってわけですかね？
いや違います。
コミケット準備委員会のアナウンスでは、法人であるかどうかというところに
線引き（二次著作物の著作権侵害）がしてあるようですが、実際のところ
法律というのは実情に応じてそれを上手く運営していくために調整・制定
するのが主旨でしょうから、すでにマーケットとして存在しているものを、その
まま
「非営利のファン活動として強引に解釈する」
「法人並みの要求をあらゆる個人に対して行う」
等、実情にそぐわない（事務的にも）法律を適用するのではなく、上手く調整
した方がよいのではないか？ということです。このような形でのこのような巨
大なマーケットはかつて存在しなかったんでしょうから、その現状を踏まえな
い議論は、いたずらに正義・悪の振り分けをしてしまうものではないかという
ことです。
10年後に「日本には、同人アマチュア市場というユニークな市場があり、二次
著作権に関しては、条件付の適用を受けている。これは我が国にはない、独
特のものである」となっても別にかまわないわけでしょうから。
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1037独り言[99/3/23 5:35] ins210.nagoya.dti.ne.jp
後，気になるのは
＞＞「利益が出たんならグダグダ抜かさず著作権者に対して上納金を払いやがれ。」
＞ＡＢＣさん、これって自分では一つも働かないヤクザがさ、
＞「てめぇ〜、誰のシマで勝手に営業やってやがんだっ。
＞ここに店ぇ出したかったらショバ代よこしやがれ！！」
＞と言って上前ハネてんのと全く同じじゃないの？ヤクザの論理だよ。
この理屈だと駐車場の経営者はみんなヤクザなんでしょうか？
凄いですね初めて知りましたよ(笑)
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1036独り言[99/3/23 5:20] ins210.nagoya.dti.ne.jp
なんだかんだ言って結局は著作権法における二次著作物に関する部分が
否定したいってわけですかね？
じゃ、それが一体何の為に作られたのかっていうあたりから考えない
といかんような気がするんですが。営利非営利を問わない理由も。
それ全部すっ飛ばして1033や1034のような主張をしてもね〜
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1035同人作家[99/3/23 4:57] ins246.nagoya-ap3.dti.ne.jp
あれま、書いてる間に同じような投稿が（＾＾；
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1034同人作家[99/3/23 4:56] ins246.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞エロ同人描いて儲けてた奴等
ちょっと注を入れるとしたら、どうも18禁同人誌は何の苦労もなく、ゲスな根性さえ
あれば簡単に作れて飛ぶように売れる、といったニュアンスが感じられますが、同
人誌にも商取引ある以上、市場原理は当然働き、つまらん作品であれば売れなく
て、そのまま印刷代・経費が本人負担の赤字になるとおもいます。
買う方も別に誰から強制されているわけでないので、同人誌で売れようと思ったら
買い手には商業誌という選択肢もあるのにそれをあえて自分達の本を選ぶように
魅力的な本を作らなければならないのではないでしょうか？
そこにはやはり努力と才能が必要だと思いますが。
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1033波平[99/3/23 4:44] oska033.bekkoame.ne.jp
著作権法うんぬんはちょっと置いといて、コメントします。
＞「利益が出たんならグダグダ抜かさず著作権者に対して上納金を払いやがれ。」
ＡＢＣさん、これって自分では一つも働かないヤクザがさ、
「てめぇ〜、誰のシマで勝手に営業やってやがんだっ。
ここに店ぇ出したかったらショバ代よこしやがれ！！」
と言って上前ハネてんのと全く同じじゃないの？ヤクザの論理だよ。
大体、そのときメモの原作者とやらが、飯が食えねえのは自分が働かねえ
からじゃねぇのか？失業したってんなら、新作出すとか、売れそうな同人
描くとかアルバイトするとか、飯うんぬんの問題ならなんぼでも解決法が
あるじゃねぇか。同人のせいにするんじゃねぇよ。
分かってると思うが、パロディ同人といってもなぁ、何の労力、努力も無
しに作品が出来あがってる分けじゃないんだよ。そりゃ、パロディだから
設定は拝借させてもらってるさ。だが、設定だけでは魔法のように同人誌
が出来たりしないんだよ。だから、「設定使わせてもらってありがとうっ」
ぐらいの感謝の気持ちはあるさ。
だがな、全くその同人の製作に関わってない原作者が、なんで上前はねる
だ？原作者が作った製品を何も労せずコピーして売ったんなら、大問題だ
ろうし、しかるべき著作料を払うべきだろう。（というか、契約してない
限り普通の神経してればこんなことしないが。）原作者−発行者の関係？
コナミみたいにさ、原作者（製作現場ね）が作ったものをコピーして売っ
て儲けてんのとは本質的に違うの。同人は。それを同列に並べて搾取して
るなんて言われたくねぇな。それどころか、ときメモの知名度を上げて利
益上昇に貢献してやってるんじゃねーか。（ちと、いいすぎか）
ここの掲示板ＲＯＭってて、一つ疑問におもったんだが任天堂にしても、
ときメモにしても、Ｈ同人誌売ることが各社・各人の不利益とどう繋がる
の？市場（ジャンル）が別なんだから、利益の面でバッティングすること
無いでしょ？
あ、そうそう、ときメモ原作者様が腕切断でもして再起不能な状態で働く
ことも侭ならないとか言うのであれば謝りますよ。
大体、敬意を払うことを銭に換算して払えと言いう、その腐った感覚が、
わしゃ我慢ならん。＞ＡＢＣ
＊私には、ときメモの原作者様がどのような状態であったかなどという情
報は一切入ってきませんでしたし、私の回りの友人も知りません。それと
同人で食えるほど儲けてる奴なんてほんの一握りだよ。私？毎回赤字です。
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1032魔北葵[99/3/23 4:12] proxy.elkgrove.net
＞ニュース速報さんへ
あなたの以前の発言に対して反論しなかった私がこう言うのも何です
が、どう見ても以前の発言の内容と１８０度そぐわない事言ってらっ
しゃいますね？
＞幼い女の子に性的な暴力を振るったり、
＞レイプや痴漢で女性＜が感じるかのような表現のあるエロ漫画には
＞本能的に憎悪を感じます。正直言って、
＞そんな漫画でウホウホ言ってる男たちも含めて
＞世の中から消えてしまえばいいと思う。
＞本当は心から抹殺したいエロ漫画群も、本当にイヤなんだけど、
＞存在を認めなくてはいけないと思っています。
＞「あんたたちはクズなんだからね！わかってる？
＞僕らクズにも表現の自由をくださいって、物乞いしなさいよ！」
と、発言なさった事を、反対意見が出るやいなや
＞実はわたし、町田ひらくも陽気碑もひんでんぶるぐもダーティ松本も
＞読んだことがあって、女の中ではわりとエロ漫画に対する理解がある
＞人だったりして。先の発言中の事実関係はすべて本当ですけど、
＞その種のトラウマはとっくに思春期で克服してます。
＞クズ云々は心にもない発言。
＞あと、「エロ漫画はクズだ」という表現を差別とおっしゃる方がいた
＞のでひとつ。
＞私がこんなことを思っているわけではないのは先に書いた通りですが、
＞周りの普通人を見るに、同人誌やエロ漫画に対する見解は、実際
＞こんなものです。
と方向転換なされるのは、あまりにも自分の発言に責任を持って
いないと思うのですが？
しかも、あなたは
＞私も出版業に携わっている人間なので、
と自ら業界の人間であると言っておられますが、だとしたら尚更
意見を１８０度豹変させるのは（出版業界者として）無責任な人間
だとの印象を持たれてしまいますが。
それって出版業界では致命的な事の筈なんですが……。
なにも永山さんや同業者の皆さんは、あなた個人がエロ漫画について
抱いている悪感情を否定したワケではないし、真面目に受け取ったから
こそエロ漫画側の業界の人間として真摯にその擁護をしたのです。
でも1006&1007でのあなたの発言は、その思いを踏みにじるのも同然の
行為である事を気がついていましたか？
それとも、「クズ」に対してはそう言う人を舐めた態度で接しても構わ
ないと思ってらっしゃるのでしょうか？
邪推で申し訳ありませんが、そう取られても仕方ないですよ、これじゃ。
ＢＢＳに発言すると言う事は記録に残り（不特定多数の）他人の目に
触れると言う事ですから、その場限りの自分に都合の良い発言だけする
のは感心できません。それに気を付けて欲しいと思います。
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1031如月ますみ(ニセ年増娘)[99/3/23 3:45] tm6-ppp37.netlaputa.ne.jp
ＡＢＣさん、はじめまして(^^)
金銭的な話が出ましたので金銭的なことから言いますが、（平均
的に言えば）同人誌を出すような人間って、アニメやゲームの作品
やらキャラクターグッズやらを買いあさるような人間なんじゃない
でしょうか？
中には、ファンでもないのに売れセンの本をあちこちで売りまく
り、何百万も儲ける人間もいるかもしれません。そういう人間にな
ら「恥を知れ」というのは（まだ）分かります。
しかし、それは「コミケ」でアニメやゲームの本を出している人
間全体から言えば、ごく一部ではないでしょうか？
−−−
私の周りでは、同人誌を出しているような人間は、本で多少利益
が出たとしても、作品やらキャラクターグッズやらを買いあさるこ
とで消えてしまうような連中ばかりです。
本の著作権料という意味では確かに１円も払っていません（←た
ぶん←本人に聞いたわけではないので(^^;）。法的には問題がある
かもしれません。しかし、「搾取」と言われると、あまりに実感か
らかけ離れていてとまどってしまいます。
ここに書いている人のほとんども、たぶん同じような気持ちでは
ないでしょうか。アニメ業界やゲーム業界に貢いで貢いで貢ぎ倒し
た果てに、「あんたたち、パチもので儲けるドロボウ」みたいな感
じで日本中から叩かれる。だから、みんな怒っているんだと思うの
ですが……。
−−−
1025の
＞虹野をボンレスハムみたいに結んで天井からぶら下げるようなエロマンガ描いて儲
けてるくせ
＞に、一円もカンパしねえわ作者と知人なのに飯もおごらねぇわ、んでそのくせ
＞「コナミの法務部の情勢がヤバくなったら教えてくださいねー」
っていう話は確かにヒドいと思いますが、「ときメモ」同人誌出
した人間のうち、原作者と知人だった人間なんてどれだけいるのか。
私も同人誌の世界に特別詳しいという訳でもないのですが、同人
界の平均からはあまりにもかけ離れた話としか思えず、当惑するば
かりです。
Ｐ.Ｓ.
金銭的な話が出たので、金銭的な面から書きましたが、「清純派
キャラのＨな同人誌」とかを出すことへの（キャラ本来のイメージ
とは違うものをバラまくことへの）恥じらいのような面では話は別
です。
（長くなったので、今回はしませんが）
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1030あるて[99/3/23 3:25] ppp0066.bremen.or.jp
NetNewsを読める人は、
fj.rec.animationとか、
fj.rec.comicsとか、
fj.soc.copyrightを
読んでみて下さい、この国の民度の低さっつーか、
同人誌への
認識の酷さがわかると思います、ほんま、民度低すぎっす。
あるて
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1029あるて[99/3/23 2:52] ppp0051.bremen.or.jp
＞＞みにおん様
早速、例のページを語拝見致しました。
意見としては、任天堂に対して、京都府警に対して、謝罪広告と
例の女性への生活補償(賠償)を要求するところまでやったほうがベターだと思います
が、
基本的な線では賛同致しましたので、早速私のページのトップ
(http://www.bremen.or.jp/alpha292/)
にバナーとリンクを張らせて頂きました。
バナー、ありがとうございました。
あるて
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1028ＴＵＫＡＳＡ[99/3/23 1:59] tpro3.tky.3web.ne.jp
＞ＡＢＣさんへ
お怒りは解りますが、みんながそうであるような言い方されるのは悲しいです。
エロパロでもロイヤリティ払ってメーカー公認で同人活動ができるなら私もそうした
いですが、やっぱり儲けることができるのは企業だけで制作者にはその７万円以上で
ないのではないでしょうか？私もその制作者とお友達になれるならご飯くらいおごり
ますよ。ときメモのキャラを描いたこと無いですが・・・（マジで）
でも、誠意の無い人（誠意じゃなく人情かなぁ）がいるのはどの世界でも同じでしょ
うが少なからず協力したいと思っている人もいると思います。
私はやっぱりオリジナルのアニメが好きで同人作品作っているので「搾取」と言われ
ると辛いけど、ファンが増えてオリジナルの人気がでるように活動しているつもりで
した。ただ、業界人とのコネがないのでやっぱり本当の制作側の苦労が解らないで同
人活動していることを心苦しく思っています。
いろいろ言いたいことがあるとは思いますが個人的にもお話ができれば嬉しいのでｅ
−ｍａｉｌでもいただけると嬉しいです。
yasu70@tky2.3web.ne.jp
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1027ＡＢＣ[99/3/23 1:35] ppp39.aikis.or.jp
まぁ、ときメモの件に関しては最悪の形で同人問題が吹き出たとは思いますが、多か
れ少なかれこう
いう問題を抱えているのが実状でしょう？
まず、同人作家の側から誠意を示さずして、少なくとも怒れる門外漢の俺ですら納得
させることは出
来ません。
俺としては、
「利益が出たんならグダグダ抜かさず著作権者に対して上納金を払いやがれ。なぜな
ら、金を払うと
いう行為は表現の自由を妨げないからである。だけど内容に対して文句付けてきたと
きは闘ってもよ
い」
という案を出したいんだがいかがでしょうか？
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1026ＡＢＣ[99/3/23 1:15] ppp39.aikis.or.jp
＞ディレクターが儲からないのはホントのところ企業がそのディレクターや制作者達
を食い物にしていて
＞だけではないでしょうか？
そうですよ、みんなでよってたかって搾取してるんですよ、でもその搾取する人間の
中には同人作家
と呼ばれて先生気取りの人々も明らかに含まれてるんですよ。
だって、同人誌描いてる連中って作者に一円も払ってないでしょ、企業の搾取構造を
云々されたら企
業の方が気を悪くしますぜ。コナミは少なくとも、臨時報酬として７万円払った。だ
けど同人誌が売れ
たからって１０円でもときメモの作者に金払った奴がいます？
７万円という法外に少ない成功報酬でも、１円も払ってない同人作家の最低７万倍は
偉いんですよ。
でも、俺はそんな屑みたいな皆さんを訴訟から守るために奔走してたこの人を見て、
本当に腹が立
つんですよ。なんでこんな素晴らしい人がこんな感謝の心も敬意も持たない人間の屑
みたいな人た
ちを守るために奔走しなければならないのか？ ってね。
俺はこうして同人誌が大嫌いになったんですが、皆さんにおかれましてはどうよ？
自分が搾取してるなんて考えたこともなかった？
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1025ＡＢＣ[99/3/23 1:00] ppp39.aikis.or.jp
……予想通りの反応をどうもありがとう。
やっぱり君ら腐ってるわ。
んなつまんない建前論聞きたいんじゃねぇんだよ俺は！
ＰＳ版ときメモが発売されたとき、エロ同人描いてる連中はほとんど知ってたんだよ
のことは！
なのに虹野をボンレスハムみたいに結んで天井からぶら下げるようなエロマンガ描い
て儲けてるくせ
に、一円もカンパしねえわ作者と知人なのに飯もおごらねぇわ、んでそのくせ
「コナミの法務部の情勢がヤバくなったら教えてくださいねー」
みてぇな府抜けたことぬかして、そいつらのどこに敬意があるんだよ。クリエイター
に対する。
同人の連中全部に言えることだけど、原作者に対する敬意ってものが無さ過ぎるんじ
ゃないのかい？
同人の連中がどんな泣き言を言おうが、やってることは法的にはアレだ、だけどだか
らと言って悪い
とは言わない。でも最低限の仁義の通しかたってのはあるだろう？
最低限の礼儀や敬意を忘れて権利権利ってほざく姿にムカつくって言ってるんですよ
俺は。分かりま
すか？
ちなみにこの辺が、俺が赤紙堂の連中に対してブチ切れた原因でもあります。
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1024西村智史[99/3/22 23:29] sgmh1du28.kng.mesh.ad.jp
＞鎌やんさん
まさか、こちらの掲示板でもお会いするとは…。
さて、本題です。
「ポケモン問題を考える会」は大変に良いアイデア
であると思います。
基本的に、「同人誌を守りたい」という気持ちでは
ある程度みんなが一致していると思います。
このような思いを抱いている人たちが一同団結して、
同人誌と著作権について語り合う団体を作るべき時
が来たと思います。
マンボウのような活動も、一人でやっていたら「エ
ロ漫画を読みたいやつの戯言」でしかなかったでしょ
う。
ですが、集団になって自分たちの置かれている立場
を勉強し、相手の言い分もちゃんと聞いて、お互い
の接点を見つけて話し合っていった結果が児童ポル
ノ法案を変えていくことになったのです。
不買運動などの行動が自己満足に終わらないために
も、今後のパロディー同人誌の事を考えるに当たっ
ても、この会は作るべきでしよう。
でも、「ポケモン問題」とかいうとそれだけに拘っ
てしまいそうなので、「同人誌著作権問題を考える
会」という名前の方が良いかもしれませんが…。
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1023ＴＵＫＡＳＡ[99/3/22 23:05] tpro2.tky.3web.ne.jp
＞ニュース速報さんへ
あなたの事を誤解していたかもしれません。やはり文面が愚痴っぽくみえてしまった
ので先入観が先行してしまったことをお詫びします。少なからずエロに理解があるか
たでほっとしました。
私は少年少女にもポルノに関わっても良い権利があると思っています（本人が望むな
ら）が、世間で「児童に対する性虐待」という言葉のイメージが先走っていて、レイ
プと売春と性の乱れを一緒にして考えたりしているふしがあるのも事実と思います。
良い訳がましいですが「成人」は自分の行動に責任をとれる年齢であると法律で定義
しているかぎり、「成人」はどんな作品を見ても「虚」と「実」を履き違えないこと
が前提であると思います（セクハラおやじができているとは到底思えませんが）
なんか自分で言っていて悲しくなってきた・・・
当たり前のことなのにね
ただ、ぜんぜんもてなくってエロ漫画やビデオでくらいしか疑似体験できないひとが
いるのもまた現実ですね
＞馬鹿か？さんへ
たぶん解っていると思いますよ「ニュース速報」さんは・・・
ただ、傷つける人間がいれば傷つけられる方が発生する可能性があることが言いたか
ったんでしょう。モラルを相手に押しつけはするが自分は無視する方が少なからずい
る現状では問題提起したい気分にもなるのでしょう
＞ＡＢＣさんへ
ディレクターが儲からないのはホントのところ企業がそのディレクターや制作者達を
食い物にしていてだけではないでしょうか？すごいソフトを作ったのに、それなりの
報酬が配当されずにいることが問題と思います。アニメもそうですがメーカーの中で
企業の思惑と戦いながら作品をつくっている方々の苦労を一番知っているのが同人関
係者ではないでしょうか、もっとも「制作する」行為を直に体験しているのはこの人
達だけと思います。人に作らせておいて、その上前だけ跳ねてポルシェとか乗ってい
る方々がいるような気がしてならないです。
一番非難される方が別の場所から汗水垂らしてがんばっている者同士が喧嘩している
のを傍観している感じがして悲しくなります。
「ときメモ」は好きじゃないですが制作者が失業して今、苦労されていることはＡＢ
Ｃさんの話で初めて知りました。ホントのファンならこんなときに支えて上げるのが
ファンって気がしますがそこまで同人界も成熟してないのかもしれませんね。しか
し、制作者がどうなっているか情報が表だってでてこない「コ●ミ、制作者を解
雇！」なんてニュースが流れない限り同じ趣味であるだけでサークル同士の交流が盛
んでない現状では現状を把握できない方が多いのもしかたないでしょう、多くの方が
現状をしれば少なからず支援してくれる方がでてくると思いますよ。
＞Ｒｅｉｊｉ．ｓさんへ
＞京都ぶちこわし映画「ガメラ３」を見に行くのは、はた＞して京都にとってプラス
になるのでしょうかマイナスに＞なるのでしょうか。(^^;
そのボケ面白い！
京都にジャニーズＪｒのコンサートを見に行かないことも効果あるのでは？
まぁ、ちゃかしなのでさらっと流してください。
でも、京都の同人作家や印刷所を攻めるのは・・・迫害されている者を迫害しちゃい
けないよ（これはマジ）
府警さん（京都府だからね）に抗議したいなら１万人くらい公然猥褻（痴漢じゃない
よ自分のを見せるの）して留置所を満員にするほうがいいのでは（爆）
冗談がすぎました・・・ごめんなさい
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1022みにおん[99/3/22 23:02] firewall.ctktv.ne.jp
＞＃1017永山さん
＞バナーとみにおんさんの宣言が直リンクされ、運動の意味が（反対
＞賛成は別として）誰の目にも明かにされることが大切だと考えます。
そうですね、こういった行動を起こすのは得意な方じゃないんで、
ややちぐはぐな動きになってしまいました。
２２日現在、私のＨＰ上でバナー、並びに運動内容を公開中です。
一人でも多くの人に見ていただき、分かりにくい文章などあったら
突っ込んでもらって、理解を拡げたいと思います。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9161
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1021永山薫[99/3/22 22:24] tc-1-017.ariake.gol.ne.jp
＞続き。ABCさんへ。
＞でも、関係ないけどちょっとおかしいと思うのが、ゲーム屋の場合
＞「そのゲーム造ったディレクターよりエロパロ描いた同人作家の方が5倍も収入が
多い」
＞なんてことが事実としてあったりするわけです。
＞この辺、どうにかならんですかねぇ（かなり控えめな表現だけど、俺はときメモ造
っ＞た人が失業して餓死しかけ
＞てたときにエロ同人描いて儲けてた奴等がなんのフィードバックもしなかったこと
＞について、ハラワタガ煮え繰
＞り返ってるんですよ。大いなる矛盾ですね）
あー、判るんですよ。感情的にはマッタクその通りですね。立場は違うだろう
けど、以前この掲示板にぐいんさんが子門真人の例を上げておられましたが、
こうした不公平は確実に存在するし、どうにかならんもんかと思いますね。た
だ、こうした矛盾がどこに起因するのかと云えば「企業がクリエーターに正当
な報酬を与えていない」と云うことではないでしょうか。怒りはごもっともで
すが、怒りの矛先はその「正当な報酬を与えていない企業」に向けられるのが
至当だと感じました。ときメモ造った人が餓死しかけているのを知りつつエロ
同人のアガリでウハウハやってるヤツがいるとしたら、それもまた「法的には
無罪かもしれんが道義的に恥じないかね」ということです。ただ、それを知る
べき立場にあるのか？ 知る機会があったのか？ というコト抜きには感情論
は別として批判しにくいと思いますがどうでしょうか？
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1020永山薫[99/3/22 22:22] tc-1-017.ariake.gol.ne.jp
＞ABCさん
＞任天堂の社内にも同人誌をやってる人間はいますし、開発の連中にだって結構いる
＞わけです。
＞そういう人間は当然、いままでこのような強硬な態度に出ることに対して、手を尽
＞くして抑止してたわけです。
残念ながら少なくとも任天堂の内部で関係者が「抑止してきた」ことは表に出
ていません。とは云え、それくらいのことは想像していました。現場は頭をか
かえているのではないか？ トップもしくは法務なり著作権管理部門なりが独
走したのではないか？と云った推測は立てています。しかし、それが実際にあっ
たとしてもそれは任天堂の社内事情であって、抑止力として働いてきた関係者
には敬意を表しますが、それは任天堂が任天堂としてとった行動とは別の次元
の問題です。
＞でも、その抑止力が効かなくなるところまで来てしまった、自らの非というものは
考えないのですかねぇ。
それはその通りだと思いますよ。私の持論は（手遅れかもしれんが）、何をど
う表現するにせよ「自ら省みて恥としない」かどうかということです。今回の
事件で自省して恥じるところがあった人は潔く反省すべきです。それは法以前
の問題だと思います。
＞その彼らの努力をないがしろにして好き勝手をやり過ぎたが故に訴えられたのだか
＞ら、弁護の余地など
＞微塵もないと思いますが如何でしょう？
ここで質問なんですが、告訴された彼女が「彼らの努力」を知りながら「好き
勝手やりすぎた」ということは証明不能に思えますがいかがでしょうか？ も
ちろんその逆も証明不明です。上記の発言はABCさんの心証として私は受け取り
ました。それでよろしいでしょうか？
＞上手くは言えませんが、
＞「この権利はパロディする側が自力で得たものではなく、される側の努力と寛容に
＞よって維持されていた」
＞という側面をなぜ無視したまま話を進めるのかよく分からないし、それをしない
＞人々の言葉なんて
＞全く重みがないと思うしね。
そういう側面を否定するつもりはありません。「努力と寛容」だけでなく「無
知」もあるだろうし、「経済原理（利潤追求）からの判断」もあったはずです。
そういう法的以外の側面を想像できない人もいるかもしれませんが、少なくと
もこの掲示板に書き込んでおられる人々の多くが想定していると信じたいです
ね。ただ、「努力と寛容」があったとしても、すでに任天堂が会社として行っ
たことに対して論議することとは別の問題だと思います。「努力と寛容」を重
ねられた諸氏には敬意と同情を抱きますが、だからと云って任天堂の行為を、
私は完全オッケーとは云えないのです。（続く）
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1018永山薫[99/3/22 22:19] tc-1-017.ariake.gol.ne.jp
＞新城ムサシさん
＞なぜ「法的に間違ったことをし」ていない任天堂が「考えを改め」る必要が
＞あるのかという疑問が一つ。
横レスで申し訳ないですが、このあたりの問題は以前にも論議されております
ので旧ログを参照して頂きたいと思います…だけでは不親切なんで、私個人の
意見を再度述べておきます。要するに個人と比較にならない「力」を持つ企業
は、その「力」を行使する時に、それがどんな影響力を持つか、どんな結果を
生むか考えて上で行使しないと、それがたとえ法的に問題はなくとも、道義性
に対する疑義、指弾、感情的反発というものが出てきますよと云うことです。
特に今回問題なのは任天堂の告訴によって同人界のみならず出版印刷界全体、
強いて云えば「文化」や「経済」への影響が出かねない事態（印刷会社の社長
に対する書類送検）がすでに起こっているということです。では任天堂は泣き
寝入りすべきだったのか？ そうは思いません。任天堂が権利を主張し、不快
感を表明し、警告する方法は他にもありましたし、今でもあるわけです。
＞今回の事件で、不当に重い刑罰を受けたというならば、悪いのは検察だし、
＞「周囲の偏見により」というのならば、偏見を持つ周囲（抽象的ですが）が悪い
＞のであって、任天堂に矛先を向けるのはお門違い、ただ「相手としてイメージ
＞しやすいから、とりあえず任天堂を悪者にしよう」としているよう見えてしまい
＞ます。
過去の書き込みをお読みなのでしょうか？ 全然違います。総ての出発点は、
他に選択肢があったにもかかわらず「一個人の社会的生命を抹殺しかねない」
「文化、経済にダメージを与えかねない」刑事告訴という強硬手段を任天堂が
取ったということです。「とりあえず任天堂を悪者に」するなんて誰も考えて
いないと思いますよ。
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1017永山薫[99/3/22 22:18] tc-1-017.ariake.gol.ne.jp
＞不買運動について
個人が意思表示して行くことが大事なワケで効果があるかないかは二義的な問
題だと思っています。ただここで重要なのは「何故、不買運動をするのか？」
という理由を一般の人々にも明確に判る形で示す必要があります。その意味で
バナーを貼るだけではかえって誤解を生む可能性が出てくるでしょう。バナー
とみにおんさんの宣言が直リンクされ、運動の意味が（反対賛成は別として）
誰の目にも明かにされることが大切だと考えます。
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1016永山薫[99/3/22 22:17] tc-1-017.ariake.gol.ne.jp
まんぼうMLからの情報ですが、伝聞と断った上で「例の法案は与野党合意の枠組みが
出来ただけで
提出する法案が出来上がったわけではなく、未だ調整中らしい」ということです。
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1015鎌やん[99/3/22 21:57] ppp04-187.din.or.jp
「逮捕」とか「運動」について、ちょっと思うところがあります
ので（笑）、書き込みさせていただきます。
たしか、任天堂はポケモンパロディを複製権の侵害としてとらえ
ているらしい、やくざ屋さんがパチモンを作っている、と、思って
いるらしい、とのことですね。
で、事実を確認することはなにより大事なんですが（ごめんなさ
い、私自身まだちゃんと任天堂に確認していないんですが）みにお
んさんが正直に言っているとおり、たしかに直接電話したり、手紙
したりすることって、精神的にしんどいことですね。
なぜしんどいのか？ 「企業」対「一個人」という力関係を考え
るからですね。人間、自分より強い者に対しては気が引けます。
提案なんですが、たいがい同人やっている人はサークルに参加し
てます。個人活動の方も多いですが。いくつか意見を同じくする個
人・サークルで合同して署名して、手紙出せば、一人で出すよりも
精神的負担少ないのではないかと思います。「ポケモン事件を考え
る連絡会」みたいなサークルを立ち上げてもいいですね。
５人から１０人くらいで名前連ねて出せば、精神的負担はぐっと減
ります。任天堂から返信なりが来たときでも、それほど怖くないで
す。対応するのは「会」であって「個人」じゃなくなるので。
「パロディマンガは、やくざ屋さんがやっているわけじゃないん
ですよ、普通の『お客さん』がやってるんですよ、今回の『事件』
を悲しく思います、任天堂さんの対応が納得いくものになるまで、
私たちは『不買運動』を展開しようと考えています」
と、こんな文面で、相手方に意志を伝えることって、大事だと
思います。「不買運動」という考え自体はいいと思いますが、何を
意図した「運動」であるのか相手方に伝えないと、「運動」として
の意義が相当減ってしまうように感じます。相手から見えないとこ
ろで、現実の問題に対して有効でないただの「自己満足」をして終
わってしまったら、寂しいと思います。
マンガ防衛同盟も、先に書きました「サークル」とあまり変わる
ものではありませんし、オタクのための市民グループがマンボウだ
けというのはあまり健康的な状態ではないと私は考えます。同人は
「サークル」なのですから、たまにはそういうかたちで「サークル」
を作るのも悪くないと思います。
マンボウも今回のポケモン事件に関心は持ってますが、現在別な
ことで人身がとられてまして、ポケモン事件のための行動がとれな
い状態みたいです。あ、ちなみに私今マンボウ執行部じゃないので
この発言はマンボウと一切無関係です。
それと「逮捕」された経験ある者としては（笑）自分のことが原
因で大騒ぎになると、いたたまれなく申し訳なく感じると思います。
今回の「事件」が「自分の問題でもある」と感じられるかたは、
ぜひ「自分の問題」として、任天堂なり京都府警なりに「何を求め
るのか」整理して、それをぜひ求めるべく「運動」「サークル活動」
されていただきたいと思います。
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1014ＴＵＫＡＳＡ[99/3/22 21:45] tpro3.tky.3web.ne.jp
私はムサシさんの考え方に一部賛成です。メーカー側にとって不買運動していこうと
考えている方々の存在より次から次へと親が製造するポケモン洗脳された子供達をメ
インに戦略を立てているので思ったほど不買運動の効果を期待できないと思います。
（やらないより何かしらアクションをおこなった方が良いかもしれませんが）
ただ、もう文化としての「同人」を認めてもいいころじゃないかな？と、現行の法律
では違法でしょうが、この活動の中からいろいろなチャンスをみいだしてプロの漫画
家になったり、新しい交友関係をもてたりする方々もいるので、メーカー側の方で、
同人作品はメーカー作品とは一線を引いているという考えになってくれると嬉しいな
という思いです。
私も同人をやってる身なので「同人の存在を世間的認知はしてもらいたいな」という
観点から言ってみましたが、今回の事件は同人問題が、民事ではなく刑事事件になっ
ているともあって切り離して考えるのも難しいのではという事から、意見が混ざって
いるかもしれませんがご勘弁を。
私としてはメーカーにＴＥＬとかで説明を求めるとか、投書とか意見書を送った方が
効果的に思います。別の場所で不買運動で出た損失分を稼げば同じ事ですが、意見書
などは送った分だけメーカーに蓄積していくので効果あると思います。しかし、メー
カー攻撃的なＴＥＬなどは「同人なんて潰してしまえ！」と、なりかねないので注意
が必要と思います。
私も事件の真相を知りたいのですが、なにせ全く任天堂のことを知らない（ＳＦすら
買ったこと無いから）問い合わせ先が解らないので解る方がいらっしゃりましたら以
下の所までｅ−ｍａｉｌください。
yasu70@tky2.3web.ne.jp
しかし、「公共の福祉」も「青少年・少女の健全な育成」という文句もかっこいい言
葉なんですが・・・本質が解りませんよね？「青少年・少女の健全な育成」なんてち
ょっと昔なら「女は男の影となり付き従うのがもっとも正しい姿勢である！」って教
育された人が多かったと思うんですが、今、こんな考えで子育てしたらバッシングの
的になりますね。常に解釈変えながらかっこいいことばかりいってるのでは永遠に、
この束縛された感覚って無くならないのかなぁ（でも、犯罪を容認している訳じゃな
いですよ、ただ、何をもって「犯罪」と定義するか、その本質が何処にあるかを考え
ないで「臭い物にふた」では、成熟した社会って気がしないだけです。猥褻物陳列罪
や売春・買春法なんかがダメだって言ってるのが、会ったこともない神様や昔からの
風習ではね・・・）
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1013Reiji.S[99/3/22 20:47] proxy1.teleway.ne.jp
→ABCさま
＞（かなり控えめな表現だけど、俺はときメモ造った人が失業して餓死しかけ
＞てたときにエロ同人描いて儲けてた奴等がなんのフィードバックもしなかったこ
＞とについて、ハラワタガ煮え繰り返ってるんですよ。大いなる矛盾ですね）
パロディ描いてる人が儲けてもフィードバックがないことへの怒りはわかります。
ゲーム業界よりもっと低賃金らしいアニメ業界の場合は、関係者の憤りもひとしおで
しょう。
ただ、あげあしとりのようですが、この事例の場合、(c)は会社にあるので、退職し
てしまった人間にフィードバックされないのは当然じゃないでしょうか。失業に至る
過程はわかりませんが、社内の問題ですし。
フリーへの外注だった場合は少し事情が違うかもしれませんが、やはりそれは内部の
問題でしょう。
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1012新城ムサシ[99/3/22 20:33] cse8-21.yokohama.mbn.or.jp
Reiji.S様
＞
＞というわけで、不買運動の是非は別として、不買運動に対して
＞「任天堂は法的に間違ってない」と反論するのはピントがずれてると
＞思いますが。
＞
うーん、誤解があるようですね。私は、「任天堂は法的に間違って
いない」と主張しているのではなく、「任天堂は何も悪くない」という
ことを言いたい（ちょっと極論ですが）のですが……
例えば、あなたが泥棒にあって、お巡りさんを呼んだとしますよね。
それをあとで、「お巡りさんを呼ぶとはけしからん」といじめられたら
「ああ、自分が悪かった」と思いますか？もちろん窃盗と著作権法
違反を同列に並べるのは乱暴ですが、両方とも現行法では罪になる
ということで、本質は同じです。少なくとも、法により保証されて
いる「世間一般の通念」というやつでは同じに扱われてしまいます。
ただまあ、不買運動が法とは関係が無いというのはその通りだし、
不買運動をすることは自由ですが、そんなことをしていい結果が
生まれるとはどうしても思えないのです。
あと繰り返しになりますが、不買運動でこの問題が目立つことで、
当事者の女性はきっとますますイヤな目に遭うと思うのですが、それに
ついてどなたかご意見はありますか？
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1011Reiji.S[99/3/22 19:23] proxy1.teleway.ne.jp
チャチャいれつけたし。
→T.IWATAさま
＞行動その二、役に立つか立たぬかわからんのですが、この一件で
＞もう私は京都には二度と行かないし、京都にプラスになるような
＞ことはしないと(笑)。
京都人が作った、あるいは印刷した同人誌は、今後いっさい買わない、読まない。
……失礼ながら、T.IWATAさまがそれを実行できるとは信じられないのですが(笑)。
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1010Reiji.S[99/3/22 18:49] proxy1.teleway.ne.jp
→ニュース速報さま
とりあえず、今回の事件に関しては、「性犯罪」や「女性差別」の問題とは切り離し
て考えたほうがいいと思いますが。まったく関係ないとは言えないでしょうが、話が
ややこしくなるので。
「動物愛護」問題を持ち出されるとどうかわかりませんが。(^^;
＃SFファンなら女性差別を小動物虐待に託して描いたコニー・ウィリスの
＃フェミニズムSF「我が愛しの娘たち」をもちだしてもっと話をややこしくしたり。
(^^;
まあ、一部の新聞に載った同人誌内容写真はまったく別の本だとかいう話も聞こえる
ようなので、実際にはどんな表現だったのかよくわからないですが。
→新城ムサシさま
＞ なぜ「法的に間違ったことをし」ていない任天堂が「考えを改め」る必要が
＞あるのかという疑問が一つ。
言いたいことはわかりますが、不買運動というのは一般に、法的なこととは直接関係
のない市民運動でしょう。むしろ、法律で裁かれない、あるいは誤って裁かれてる、
法律が現実とズレてる（と考える人のいる）問題に対して消費者が起こす行動です。
というわけで、不買運動の是非は別として、不買運動に対して「任天堂は法的に間違
ってない」と反論するのはピントがずれてると思いますが。
あと、チャチャいれ。
→T.IWATAさま
＞行動その二、役に立つか立たぬかわからんのですが、この一件で
＞もう私は京都には二度と行かないし、京都にプラスになるような
＞ことはしないと(笑)。
京都ぶちこわし映画「ガメラ３」を見に行くのは、はたして京都にとってプラスにな
るのでしょうかマイナスになるのでしょうか。(^^;
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1009みにおん[99/3/22 17:13] firewall.ctktv.ne.jp
すみません、皆様の意見は読ませていただきましたが、今仕事のことで
頭が一杯なのでレスを付けられる状態にありません。
なので、今回の運動に関して述べさせてもらいます。
不買運動…これは消費者の持つ、買わない権利という当然の権利を
行使しているに過ぎません。企業はモノを売ってなんぼなのですから、
一消費者である私の意見を聞いてもらう為に、最も効果のある手段で
あると判断しました。
ハンドラーさんもおっしゃっている様に、足下の蟻の意見を聞いて
もらいたいだけです。
あと、ひとつ。今回の運動では「表現の自由」も「パロディの権利」も
訴えるつもりはありません。それはまた別の問題ですから。
パロディを弾圧するつもりなら、全てのサークルを一網打尽にするべき
だったし、エロパロで不当に儲けているサークルを訴えるべきで
あった訳です。一番力を持たない個人サークルと、中小印刷業者を
攻撃した不当性を、私は訴えているつもりです。
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1008馬鹿か？＞ニュース速報[99/3/22 17:01] cse5-36.sakai.mbn.or.jp
脳味噌膿んでるのか？＞ニュース速報
ばかかお前
＞性犯罪に結びつきやすいかもしれないからやめましょーよ」という、
私は自分の行動に責任が持てませんと言ってるのと同じじゃねぇか。
推理小説が殺人を誘発するからって規制されるのかよ。
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1007ニュース速報[99/3/22 13:20] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
（1006)の続き
つまり、何が言いたいかっていうと、なぜ規制云々の話が持ち上がる前に、外部の監
査の目が入る前に、ご自分たちで「こうゆう内容のものは
性犯罪に結びつきやすいかもしれないからやめましょーよ」という、
自浄作用が働かなかったのか、ということです。
話がエロ漫画に傾きすぎてしまったけど、同人誌についても同じ。
「たまたま」外部の人間の目に触れてしまったために
処分を受けた女性を「不運」だと思う人もいるかもしれませんが、
少なくともお金をとって販売している以上は、「たまたま」見つからなくても外部の
人間に見せられるものを出版するべきです。野放図に書きたいことを書いて、それが
すべて許されるというのは「表現の自由」
なんかじゃ決してない。同人誌は商業出版物と違うので自浄作用を
期待するのは難しいけれど、それでも逮捕事件が起こってからこの種の
問題（著作権や複製権、既存のキャラクターを陵辱するような表現の
是非）について語られるのでは遅すぎます。
あと、「エロ漫画はクズだ」という表現を差別とおっしゃる方がいたのでひとつ。私
がこんなことを思っているわけではないのは先に書いた通りですが、周りの普通人を
見るに、同人誌やエロ漫画に対する見解は、
実際こんなものです。私がコミケにはじめて行くというと、「コミ
ケって臭いんでしょ？よくあんなとこ行くね」と普通の人に言われ、
怖くなってコミケ経験者の人に聞くと「いや、男性向けエロのとこに
近寄らなきゃ大丈夫」と（これは複数の人に）言われました。
今回、弾圧側の主体ということで「任天堂」「京都府警」が悪者に
なっていますけど、このような（一般市民による）同人誌やエロ漫画へ
の差別が、弾圧の後押しをしたのは紛れもない事実だと思います。
そしてまた、偏見を解いていくのも皆さん自身の力にかかっています。
傷心の少女に糾弾されても、「僕たちの作っているものは確かにエロっちいけど、僕
らの誰も人に迷惑をかけるようなものは作ってない！」と
胸をはって言えること。それにはやはり自主規制が不可欠なのでは。
それにしても、印刷業者の逮捕っていくらなんでも無茶すぎる！本当だったら
こんなことは同人誌業界のみならず出版業界全体で問題にすべきこと
なんです。なのに他の出版関係者は知らんぷり。なんだかオウム事件を
思い出してしまいます。かの事件で、警察の微罪逮捕がまかり通ったの
は、暗黙の「国民の合意」があったからですよね？
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1006ニュース速報[99/3/22 13:20] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
実はわたし、町田ひらくも陽気碑もひんでんぶるぐもダーティ松本も
読んだことがあって、女の中ではわりとエロ漫画に対する理解がある
人だったりして。先の発言中の事実関係はすべて本当ですけど、その種のトラウマは
とっくに思春期で克服してます。クズ云々は心にもない発言。
不快になられた方がいたらゴメンナサイ。「（幻想の）普通少女」
だったら（または私が思春期の少女だったら）、ここでどう発言する
かしら、ということを想定したものです。
とはいえ、からかうためにウソをついたんじゃありません。
私も出版業に携わっている人間なので、「表現の自由」にはとりわけ
関心があります。自分の編集しているものは商業出版物だけれども
これがいちいちお上にチェックされるんじゃたまらない。
しかし。商業出版物には、社会に与える影響が不適切なものにならない
よう、それぞれのレベルにおいて厳然たる表現の基準というものが
あります。「小学六年生」にアナルセックスの話は載らないし、
「週刊文春」にサリンの作り方は載りません。比較的性に寛容な
男性誌でも、いつだかの「Big Tommorrow」がオフィス内レイプを
奨励するような記事があるということで問題になり、版元のほうで
自主的に回収処分を行ったことがあるようです。
「表現の自由」、もちろん大事です。でもそれは与えられるものじゃ
ない。私たちは私たちの作り出すものが外部の視線に耐えられるものに
なるよう、ペンの力が凶器にならないよう、心を砕いて出版物を世の中
に送り出しています。そのうえではじめて「表現の自由」という権利を
主張できると思っています。
翻って、エロ漫画や同人誌はどうでしょうか。もちろんここにおられる
方や私は、「エロ漫画にも良いものはある」ということを知っています。しかし「幼
い子どもを暴力でねじふせ」たり、「レイプが女性に
とっても快楽であることを示唆」するような、一言で言えば性犯罪を
誘発しかねないメッセージを含むものが多くを占めることも、また否めない事実で
す。先の発言では「普通少女」の言葉を借りましたが、
実際に外部の人間からその危険性について糾弾された場合、皆さんは
どう対応しますか？「オレたちを差別しやがって。お前こそ許さな
い！」と逆ギレしますか？「いやいいものもあるのだ」と弁明します
か？実際に規制を求める側にはこれらの対応はまるで意味をなさないでしょう（作品
の質などは規制側にはどうでもいいことなのです）。
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1003ＡＢＣ[99/3/22 11:43] ppp2.aikis.or.jp
上手くは言えませんが、
「この権利はパロディする側が自力で得たものではなく、される側の努力と寛容によ
って維持されていた」
という側面をなぜ無視したまま話を進めるのかよく分からないし、それをしない人々
の言葉なんて
全く重みがないと思うしね。
でも、関係ないけどちょっとおかしいと思うのが、ゲーム屋の場合
「そのゲーム造ったディレクターよりエロパロ描いた同人作家の方が5倍も収入が多
い」
なんてことが事実としてあったりするわけです。
この辺、どうにかならんですかねぇ（かなり控えめな表現だけど、俺はときメモ造っ
た人が失業して餓死しかけ
てたときにエロ同人描いて儲けてた奴等がなんのフィードバックもしなかったことに
ついて、ハラワタガ煮え繰
り返ってるんですよ。大いなる矛盾ですね）
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1002ＡＢＣ[99/3/22 11:21] ppp2.aikis.or.jp
ええと、ひとつだけ。
任天堂の社内にも同人誌をやってる人間はいますし、開発の連中にだって結構いるわ
けです。
そういう人間は当然、いままでこのような強硬な態度に出ることに対して、手を尽く
して抑止してたわけです。
お客さんを訴えちゃいけないよってね。
でも、その抑止力が効かなくなるところまで来てしまった、自らの非というものは考
えないのですかねぇ。
ときメモのときもそうだったんですが、社内でクリエイターがどれほど身を挺して裁
判沙汰を防ごうとしてた
のか、もう少し考えてみられてはいかがでしょうか？
その彼らの努力をないがしろにして好き勝手をやり過ぎたが故に訴えられたのだか
ら、弁護の余地など
微塵もないと思いますが如何でしょう？
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1001新城ムサシ[99/3/22 11:18] cse11-15.yokohama.mbn.or.jp
すいません不買運動の目的をよく理解していなかったようです。
しかし、みにおん氏のおっしゃるような、
＞
＞ここで誤解を受けぬよう言っておきますが、私は任天堂が法的に
＞間違ったことをしたと言っている訳ではありません。
＞ただ周囲の偏見により、必要以上の社会的制裁を受けてしまった件の
＞女性に対し
＞僅かながらでも手助けをしたいと思ったと同時に、
＞これらの原因となった任天堂に対し女性の現状を訴え、
＞考えを改めてもらえるよう訴えるべく、行動を起こした次第です。
＞
という考えには、ますますもって賛同できません。
なぜ「法的に間違ったことをし」ていない任天堂が「考えを改め」る必要が
あるのかという疑問が一つ。
今回の事件で、不当に重い刑罰を受けたというならば、悪いのは検察だし、
「周囲の偏見により」というのならば、偏見を持つ周囲（抽象的ですが）が悪い
のであって、任天堂に矛先を向けるのはお門違い、ただ「相手としてイメージ
しやすいから、とりあえず任天堂を悪者にしよう」としているよう見えてしまい
ます。
それと、件の女性への手助けという観点でも、先の書き込みでも述べました
が、不買運動で騒ぎを大きくすることは、むしろ逆効果にしかならないのでは
ないでしょうか？
ところで、ハンドラ−さんへ。いくつか誤解があるようなので少し反論させて下さ
い。
＞
＞ 公共の福祉と、他人様への迷惑と、企業の利益を一緒にするので
＞すか？ ずいぶん乱暴ですね。
＞
法律用語としての「公共の福祉」という言葉は、「みんなのしあわせ」ぐらいの意
味
です。たとえば、Ａという人が何かやると、Ｂという人が迷惑する場合、Ａの行為は
Ｂのしあわせを損なう、つまり「公共の福祉に反する」行為になります。
企業の利益がそこなわれると、その企業に関る人たちが迷惑するというのは言う
までもありません。
というわけでこれらのことを一緒にして論じましたが、おわかりいただけましたで
しょうか？
＞
＞ 不利益を受けたと感じ、主張しさえすれば、それで全肯定されて
＞しまうのならば、著作権法は必要ありませんね。言った者勝ち、と
＞いうことなのですが、それでよろしいのですね？
＞
いいわけありません。今回の逮捕だって、著作権法その他の法に違反していた
ためにおこなわれたことでしょう？
仮に、全く法に触れないパロディがあったら、いくら著作者が文句を言っても
逮捕されたり裁判で負けたりすることはありません。ただ、現行の著作権法では
そういったケースは難しいでしょうね。
ただ、著作権侵害というのは、親告罪、つまり著作者が許せば罪にはならない
という性質を持つのです。これといって不利益を感じてない物ならば、許してもら
える可能性が高いだろうと、そういう意味で「不利益を感じさせことがあってはなら
ない」と書いたのです。
もちろん、許す許さないを決める権利は著作者にあるので、パロディする側が
「このくらいならいいだろう」と思ってても訴えられることはあるし、本当に違法な
ことをやっていた場合は今回のように逮捕されることもあるのです。
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1000ハンドラー[99/3/22 7:53] proxy.elkgrove.net
＞新城ムサシさまへ。
＞単に「違法行為を摘発した相手
私がみにおん先生の運動を指示するのは、運動を起こしている相
手（任天堂）が「違法行為を摘発した相手」だからではなく、
「逮捕という選択肢をわざわざ選択したのは、何故かという事を見
つめ直して貰うために」
その選択肢の一つとして「不買運動」を選択したのです。
＞こんなことをして、パロディが世間に認められると思いますか？
今回の「不買運動」はパロディを世間に認めさせるための運動で
はありません。どうかこのBBSでの発言のみで判断することは、おや
め下さい。みにおん先生の宣言文は読まれましたか？
＞「公共の福祉に反しない限り」と〜
公共の福祉と、他人様への迷惑と、企業の利益を一緒にするので
すか？ ずいぶん乱暴ですね。この乱暴な理論より導き出された
＞パロディを行う側にはほとんど正当性はない
と言う主張はいかがなものでしょうか？
「違法性を含んでいるものも存在する」という主張ならば分かりま
すが、『正当性が無い』というのどういう意味でしょうか？ あな
たはパロディを認めたいのですか？ 否定したいのですか？ 一体
どちらの立場なのかはっきりして下さい。
＞パロディをするならば、少なくともネタ元に不利益を与える・不
＞利益と感じさせることがあってはならないのではないでしょうか。
不利益を受けたと感じ、主張しさえすれば、それで全肯定されて
しまうのならば、著作権法は必要ありませんね。言った者勝ち、と
いうことなのですが、それでよろしいのですね？
＞・パロディされると、パロディ元にも何らかの利益があるような
＞システムを作る（ロイヤリティとか）
これは大変有意義な主張である、と私も考えます。
おそらくＪＡＳＲＡＣのような団体を造ることを、提案なさってい
るのでしょうけど、今はそんなのんびりした状態ではないというこ
とを、どうかご理解下さい。こうしている間にも、次の逮捕者が出
ないとも、限らないのですから。
＞・パロディ元にばれないよう、こっそりと、控え目に、仲間内だ
＞けで小規模に楽しむ（ネタ元にわずかな不利益があるかもしれな
＞いが、いちいち取り締まってるとコストにあわない）
この主張は全く持って意味不明です。
今回の『逮捕事件』の詳細をご存じ無いのでしょうか？
＞現に不利益を被っている相手
…とは、一体誰のことなのでしょうか？ 私には任天堂が不利益を
被っていたとは、とても思えないのですが？ 被ってもいない不利
益に対して、適法だからといって、人の人生を破壊して回っている
『唾棄すべき無知蒙昧な巨大なだけの頭が空っぽのゾウ』なら、
知っています。
＞蛇足になりますが、任天堂の主な購買層を考えると、われわれの
＞ような層が不買運動を起こしても、痛くもかゆくもないのではな
＞いでしょうか。
その通りです。任天堂は痛くも痒くもありません。むしろ、本当に
激痛を与えてしまうのであれば、そっちの方が問題です。それならば
＞ヤクザのお礼参りと同じことだと捕えられ
……ても仕方がないでしょうね。
＞976 で私が
＞相手の視線を下に向けさせる一つの手段と、解
＞釈していただきたいと思います。
と書いたのは「不買運動」のことだったのですが、私の文章が至ら
なかったことを、ここにお詫びいたします。
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