Log12

1100～1199

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1199独り言[99/3/26 18:36] ins241.nagoya.dti.ne.jp
＞あるてさん
　法的な解釈や条文の読解のうえでの間違いは多々あったと認識しているのですが、
今更いちいち挙げても仕方ないので…ここで名前を挙げて良いのかどうか判断に
迷うのですが、fj.soc.lawにおいて佐々木さんほどそういった事に精通している
方はあまり居ないので、あの方の話には耳を貸した方が良いですよ。
法律や判例は別の解釈を持ち出して「こうとも取れる」と言い張っても始まらないも
のなんですから。

　あと価値観についての話なら以前表明したように結構なことだと思っております。

ここから質問ですが
＞あのー、引用していない部分を読んでください。
＞キャラクター自体は著作権法で保護されているとはいえ、
＞そのキャラクターを使った二次的な著作物を制限する事は
＞（事実上）出来ない。と書いてあるでしょ。

　そのように書かれていると解釈できる部分が見当たらないのですが。
出来ればその部分の示していただけると幸いです。

　　また、この判例で使われている「キャラクター」なる言葉は我々が
日常的に使っている「キャラクター」とは意味が異なり、狭義に「人格」
というものを差しているに過ぎないと読み取れます。

判決文＞キャラクターといわれるものは、漫画の具体的表現から昇華した登場人物の
人格ともいうべき抽象的概念で
判決文＞あって、具体的表現そのものではなく、それ自体が思想又は感情を創作的に
表現したものということができな
判決文＞いからである。

　つまり、具体的な表現そのものである絵などについてはまた別と解釈できるのです
が、
これって法律関連文章の解釈として間違っているんでしょうか？
今回のように「どうみてもピカチュウ」という絵を使ったものについては著作権が
及ばないとは言えないのではないかと思うのですが。
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1198OOPS!/あるて[99/3/26 17:00] iowa.yamato.ibm.co.jp
欠落してたので追記。

キャラクターは著作権で保護されていますが、キャラクター自体は
著作物ではない。と言うのが例の判例の趣旨。
従って、著作物たる作品のデッドコピーは著作権法の複製権に抵触
しますが、キャラクターを利用した二次著作物（パロディー作品など）
は「複製権」には抵触しない。

この判例に従う限り、「パロディ作品」の場合は「複製権」ではなくて
作品世界を何処までコピーしているか…翻案権にあたる…の程度問題で
争うべき問題であると考えられるのですが。

# 従って、任天堂の告訴趣旨は間違ってると判断しているのですが。

あるて
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1197あるて[99/3/26 16:54] iowa.yamato.ibm.co.jp
＞あるてさんが示した最高裁判決の解説を読みましたが、どうしてこれ
＞がピカチュウ同人誌事件で任天堂の告訴が間違っている根拠になるのか
＞よくわからないのですが。

あのー、引用していない部分を読んでください。
キャラクター自体は著作権法で保護されているとはいえ、
そのキャラクターを使った二次的な著作物を制限する事は
（事実上）出来ない。と書いてあるでしょ。

それだけでも、著作権者がキャラクターを使った二次著作物を
制限できる範囲と言うのが世間で思われているほど広くはない事
がわかりますし、ましてや

任天堂は「複製権を侵害された」と刑事告訴した訳で…
この最高裁判例と照らし合わせると、刑事告訴の根拠自体が
不当な物であったと解釈できるのではないでしょうか。

あるて
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1196あるてさんに質問[99/3/26 15:55] p195175.mirai.ne.jp
　あるてさんが示した最高裁判決の解説を読みましたが、どうしてこれ
がピカチュウ同人誌事件で任天堂の告訴が間違っている根拠になるのか
よくわからないのですが。

＞　先の最高裁判例は、「後続の漫画は、先行する漫画を翻案したもの
＞ということができる」ことを理由に、先行する漫画を原著作物とする
＞二次的著作物であるとしたうえ、「二次的著作物の著作権は、二次的
＞著作物において新たに付与された創作的部分のみについて生じ、原著
＞作物と共通しその実質を同じくする部分には生じない」と解しています。

　この解説を読む限りでは二次的著作物であるピカチュウ同人誌の「原
著作物と共通しその実質を同じくする部分」、つまり登場キャラクター
には元著作物の著作権者（任天堂）に権利が存在するのではないでしょ
うか。
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1195追記^2/あるて[99/3/26 15:42] arizona.yamato.ibm.co.jp
「間違っている」と言う指摘は今迄もありましたが、
論拠が納得行かない物（「間違ってるから間違いだ」調のものや
こちらが示した事実関係を全く無視して自説を展開しているもの）
が余りに多かったので、「間違いと言う指摘には不十分である」
と認識しておりました。

なるべく、わかりやすく、かつ、客観的な批判をお願い申し上げます。
そうでないと、聞く耳持ちようが無いので。

あるて

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1194追記/あるて[99/3/26 15:15] alaska.yamato.ibm.co.jp
＞＞独り言氏他、皆様へ。

私が｢間違っている」ならば、具体的にfjの方ででも、示して
下さい、本当に間違っている部分は正しますし、不勉強や虚構に
基づいていた場合は議論の対象にすべきだと思いますので。

# こっちでやったらFrameに拍車をかけるので、出来れば控えたいです。

あるて
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1193独り言氏へ/あるて[99/3/26 14:58] california.yamato.ibm.co.jp
さて、名指しで批判されたので少し書きましょう

# 仕事で一休みしてる時にこういうのを見ると言うのも、なんともはや（苦笑）

＞　ニュースグループでも生半可な知識で大騒ぎして同人に対する偏見を増している
かに見うけ
＞られる方がいらっしゃいます。ディテールに間違いが多々あるような発言では、主
張の本質的な
＞内容にかかわらず、その発言の信用度ががくんと下がるのに気づいていないんでし
ょうか。

あのー、現実に起きている事や、（勉強や文献調査を含めた）経験上得た知識で
しか、私は書いていません。これは、多摩三郎(s.tama)氏も同じだと思います。

私が主張しているのは、

1.著作権は基本的人権を超越するほどの強力な権利なのか？
2.世間で言うところの「常識」を論拠にした意見（特にパロディ
と窃盗を同等に扱っている意見や、著作権者の意に沿わない
表現は認められないとする意見）は、本当に正しいのですか？
根拠は、脆弱な基盤の上に成り立っているに過ぎないのでは
ないですか？
等と疑問を呈し、警鐘を鳴らしている

訳ですよ。
これはfjでも書いている事ですが、私の基本には日本人の「常識」と
近代社会の「常識」が全く違う次元の物であって、日本は近代社会の基
本的な「常識」（法治主義や人権などに付いての）をもっと学ぶべきで
ある。との意見に立っています。
従って、
＞あるて氏に言いたいのですが、あなたのことですよ。せめてもう少し勉強してきて
からに
＞するか、間違いは間違いと認めた発言をした上で次の発言に移って頂けないでしょ
うか？

と言われても困るわけですよ。敢えて「常識」とされている事の虚構性を崩そう
としているのだから。

# 例の最高裁判例で、「パロディ同人誌は認められない」とする
# 方々や「任天堂は間違っていない」とする方々の論拠の一つが
# 完璧に崩された訳だし。

あるて
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1192ダックリン[99/3/26 14:55] ppp-p3-109.icity.or.jp
(続き)

さて、これに当てはめてパロディ同人誌
(ここでは問題があるとされる同人誌の代表例としてピ●チュウ獣姦ものを例としま
す)
を検証してみましょう。

まず１。この同人誌は元々の作品が持っている要素に「エロ」という要素を付け足し
ています。
この点では新たな価値観を追加していると言えるでしょう。
しかしこの場合問題となるのは「オリジナルの製作者である任天堂が納得していな
い」ということなのです。
オリジナルの製作者が納得すれば、３の場合のような論外の場合においても問題とな
るには至りません。
しかし逆に「オリジナルの製作者が納得しなければいくら＋α要素を盛り込んであっ
てもオリジナルの製作者はそのパロディ作品を
訴える権利を持ち、それが許容範囲であるか否かは司法によって判断されざるをえな
い」のが現状です。
パクリ合いによって作られている現在のさまざまな作品において、こういった裁判が
それほど多くないのは
「これでは裁判に持ち込んでも勝てないだろう」という判断が働いてるからに過ぎま
せん。

そして２の条件。少なくとも問題となった同人誌はキャラクターをそのままパクって
いることは議論の余地がないでしょう。
これがもし「体が緑色で耳が４つあって５頭身で火を吐く生物」であったなら
任天堂としても何も言えないはずです。まあそんな本が売れるかどうかは別ですが。

３はこの場合当てはまりませんね。

さて、以上のように少なくとも問題となった同人誌は訴えられてもやむを得ないと私
は判断します。

ただ、こういった判断は本来「パロディ作品を作る上での常識」
というもので行なわれてきたはずです。
しかし昨今の同人活動の増加及び市民権の獲得に伴い
このような常識を持っていない作家の方々によって
心無い作品が世に出まわることになっているのもまた事実でしょう。

私は「全てのパロディ同人作家は原作者に訴えられないことを
ラッキーに思うという謙虚さを持つべき」だと考えています。

「エロ」という分野は「ここまでならＯＫだろう」という個人個人の
判断の差異が特に大きく出る分野であると言えると思います。
その最に尊重すべきはやはり原作者の判断でしょう。

本来、パロディという分野は非常に頭を使う分野であると私は思います。
元々の作品の味を損ねないよう注意し、さらに新たな価値観を付け加え、
その上で自らの常識と世間の常識、元々の作品の社会的な扱いまでを考慮に入れ
「ここまでなら原作者も笑って許してくれるだろう」というラインを見極めて作らな
ければならないのですから。

そういう意味で「常識のない奴、頭の悪い奴(＝考えのない奴)はパロディ同人誌なん
か作るな」と私は思うのです。

長文乱文失礼いたしました。
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1191ダックリン[99/3/26 14:53] ppp-p3-109.icity.or.jp
どうも、はじめて書き込みさせていただきます。

＞同人作家さん
＞ちなみに、オリジナルで優秀な作品を生み出すというのは、非常に困難で、選ばれ
た人間の
＞みがそれを可能にし、それより才能の劣る人間はそれをコラージュするくらいしか
出来ない
＞のはいつの時代でも同じです。

多少厳しい言い方になりますが、私は「オリジナル作品を作り出す才能の
ない人は創作活動をやっちゃいけない」と思います。

無論、世の中の創作物は全てがオリジナルだというわけではありません。
ただ、そのようなコピー作品(と思われるもの)はほとんどの場合
「１・元の作品に新しい要素を付け足し、
オリジナルの製作者も納得するような作品に仕上げている」
「２・パクっている、と裁判その外の手段によって明確に立証するには
決め手に欠けるためオリジナル側は泣き寝入りするしかないような作品に仕上げる」
「３・力押し←ライ●ンキングですね(笑)」
といった方法によるものでしょう。
私としては以上の３条件が満たされない場合には裁判で訴えられるという事態もやむ
を得ないと思います。

そして実際のところ、この３つの方法論を取った場合にはほとんどの場合で
著作権問題が大掛かりに発生することはないとように見うけられます。
こういった技術においてはハリウッドの諸作品に学ぶところが多いでしょう。
実際、岡田斗司夫氏の著作「オタク学入門」においては、宇宙刑事ギャバンとロボコ
ップ、
チェンジマンの宇宙海賊ブーバとプレデターの類似点などが指摘されています。
しかしロボコップにおいては、ギャバンの「全身銀色のメタリックヒーロー」
というコンセプトを流用したに過ぎないことに加え、ロボットらしい重量感の追加、
アメリカならではのアクションシーンの派手さなどの点において明らかに元々の作品
に＋αを付け加えています。
またプレデターにおいては、私の印象として「確かに似ているし、恐らくはパクって
いるのだろうが
細部はけっこう違うし、本人にオリジナルモンスターだと主張されたらそれ以上はつ
っこめないだろうな」
という以上の域を出ません。
３の場合は論外ですが、恐らくは我々の知り得ないところにおいて頻繁に行なわれて
いるであろうことは
容易に推測できます。
(続く)
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1189皇帝[99/3/26 14:23] sapca-0216p07.ppp.odn.ad.jp
１１７２より
＞官憲が取り締まれば、どんなものでも停滞しますよ（＾＾；。
僕が言っているのは、同人活動が、ではありません。
大半の同人作家がお借りになられている設定・キャラなどの
元となる物。
つまりは、アニメとかがです。
だいたい、同人あっての作品なんですか？
僕は逆だと思うんですけど……
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1188中尾じゃなくてぽん太ね[99/3/26 13:30] rps.ana.co.jp
↓
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1187中尾[99/3/26 13:27] rps.ana.co.jp
＞犯罪は犯罪っておっしゃる方、いるかもしれませんが、
＞１００年前ならいざしらず、現在の法律はそう言う考えかたの
＞上で成り立ってないでしょう？
＞少なくとも著作権がらみでいきなり逮捕って言うことは、今まで
＞無かったようですし、行き過ぎの感があると思います。
＞逆に任天堂を告訴してもいいくらいだと思いますがどうでしょう

エロパロやら獣姦なんか描くからじゃないですか。
普通の同人誌であれば、いきすぎてるんじゃないかという同情も
得られたかも知れません

しかしポケモン獣姦じゃ世間一般の人のどれくらいが同情するのでしょうか
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1186ぽん太[99/3/26 13:09] rps.ana.co.jp
＞自分が余暇にやっていることが報酬をもたらすというのは忌避すべきどころか、み
な
＞そういうものがあったら、積極的に求めるのではないですか？「在宅で稼げるハウ
ツー本」
＞などは書店の1コーナーを埋めるほどあふれています。ましてや、自分にしかでき
ない創作
＞物が利益を生むほどの値打ちがでたら、それは喜ばしいことのはずです。

＞日本的美意識（？）では利益を出すことをなぜか「悪いこと・恥ずべきこと」と感
じがちなよう
＞ですが、基本的には利益を出すということは素晴らしいことなのです。で、モノの
適正価格
＞というものは買い手が決定するものです（つまり売れるかどうかということ）。

同人作家様の以上の考え方には大いに賛成します。
ただし、それがオリジナルであるならばです。

ある人は名もない皮革業を営んでいました
才能も技術力もあり、とても素晴らしいバッグを作ることができました。
そのバッグにシャネルやグッチの名前をつけて売り出しました。
素晴らしい品だったのでよく売れて利益を生み出しました。
でもシャネルとグッチに訴えられました。
ある人はいいます、『俺の作ったのはオリジナルより素晴らしい出来だ』
お客さんも喜んでくれたのになにがいけないんだと。

今回のポケモン事件のようなキャラクターは極論すれば企業が利益をあげるために
あります。企業は利益を上げるために資金を投入して広告活動をしたりして
売り出して知名度をあげようとします。
そうやって大金なり時間や創造力を投じて作り上げたキャラクターに
企業が権利を持つの自明の理です。

キャラクターを利用する場合は、契約して使用料を払うのが当然です。
同人はある意味タダ乗りしているとも言えます
いくらキャラクターを利用して素晴らしい作品を作ったとしても、
それはメーカーが黙認していたから許されていたという認識は持つべきです。
今回の獣姦やエロのようなメーカー側が嫌悪感を抱くようなものを配布する場合
黙認されないかもしれないという覚悟をするべきです。

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1185独り言[99/3/26 12:51] ins224.nagoya.dti.ne.jp
＞同人作家氏
　それでもなお、外界に対する影響力はまず皆無だと思います。サイレントマジョリ
ティ
を含めても…果たして何人居るのか結構疑問です。
　また逆に、沢山の方が見ていらっしゃるとすれば、ここでの議論?をみてどう思わ
れるかにも
留意すべきでしょう。２つに分類するのはどうかとも思いますが、パロディ同人を非
難している
方々のほうが世間の価値観というものを後ろ盾にしていると思います。これに対抗す
るのに
同じ方法で泥仕合やっていたんでは埒があきませんし，品性や知性、知識を疑われる
ような
対抗の仕方をしていては偏見を増すだけだと思いますが。
　ニュースグループでも生半可な知識で大騒ぎして同人に対する偏見を増しているか
に見うけ
られる方がいらっしゃいます。ディテールに間違いが多々あるような発言では、主張
の本質的な
内容にかかわらず、その発言の信用度ががくんと下がるのに気づいていないんでしょ
うか。
あるて氏に言いたいのですが、あなたのことですよ。せめてもう少し勉強してきてか
らに
するか、間違いは間違いと認めた発言をした上で次の発言に移って頂けないでしょう
か？
fj.rec.comics周辺に「同人や同人擁護派は議論に対して不誠実でまともに話の出来
ない連中ばかりだ」、
と言うような雰囲気を他数人の方々と作り上げていますよ。
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1184Kazami[99/3/26 11:43] hmtx1.hitachi.co.jp
下の続きです。
＞でも面白い話しがあるので一つ聞かせましょう。
＞全盛期の巨人軍の王選手は自他ともに認めるNo.1バッターだったわけですが、その
王選
＞手
＞にもちゃんとコーチはいたのです。もし指摘を受けた王が「てめえ、グダグダ言う
なら
＞自分で
＞800本ホームラン打ってみろ」と言ってバットを投げ捨てたらどうでしょう？たし
かにコー
＞チは
＞王と同じようには打てないでしょう。でも王にアドバイスをするわけです。
＞つまり、口を出すというのは、そのことが自分で出来る必要は必ずしもなく、その
こと
＞にどの
＞くらい関わっているかどうかが問題なのです。
？？？何故この様な話が出てくるのか、良く理解出来ないです？？？これは、王＝原
作者
（及び作者の所属する団体等）、コーチ＝パロディ同人作家、と捉えるべきなのです
か？

作者「てめぇ、グダグダ言うなら（人の作品パクッてないで）自分でオリジナル作品
でも
書いてみろ！」
パロディ同人作家「私にはそんな事出来ません。でも、私達はあなたの作品のパロデ
ィ書
いて、まぁそれを売って金儲けしますけど、結果的にあなたの作品を盛り上げてるん
です
から、その辺は大目にみなさいよ。」

という事ですか？・・・もしそうなら凄いですね。「自分達がパクらなかったら、お
まえ
の作品は盛り上がらなかったんだ！感謝しろ！だから黙認して当然！」という、とて
つも
ない傲慢、自信過剰に見えるのは私だけでしょうか？

＞　ちなみに、オリジナルで優秀な作品を生み出すというのは、非常に困難で、選ば
れた
＞人間の
＞みがそれを可能にし、それより才能の劣る人間はそれをコラージュするくらいしか
出来
＞ない
＞のはいつの時代でも同じです。
私も一応小説家をめざしていた事もあったため（もちろんオリジナルですよ？）、オ
リジ
ナルを生み出す難しさというのは、多少なりとも理解してるつもりです。
ただ、そこで「俺にゃ才能無いんだからしょうがないんだ！だからパロディやるん
だ！！」
というのは、単に「自分で作品テーマを考える」「自分で作品舞台を考える」「自分
で登
場キャラクターを考える」「自分でお話を考える」という事から安直に逃げてるだけ
の様
に見えます。まぁそりゃ楽ですよね？出来上がってるキャラクターを動かしてるだけ
です
もん。ヘタすりゃず～と腰カクカクさせてるだけのモノもありますし。でも、そんな
志で、
あなたの言うマンガ・アニメ文化を守れますか？
単に素人（＝自分オリジナルの作品を書く気も無い人の事）の悪乗りで氾濫していく
パロ
ディ同人誌なぞ、俺には余計に衰退していく原因としか思えませんが？
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1183Kazami[99/3/26 11:42] hmtx1.hitachi.co.jp
1148　Ｔ．ＩＷＡＴＡ様へ
　有り難うございました。ちょっと興味があるので探してみます。

1171同人作家様へ
＞＞もし、今回明るみに出たポケモン獣姦モノを、ピカチュウ大好きな幼い子供
＞＞が見てしまったら、どう思うでしょう？
＞
＞同人誌でも、18禁の本はそう表示しなければいけませんし、未成年への販売は禁じ
ら
＞れています。
あのぉ？別に誰が買った、とか、そういう事は問題じゃないと思うのですが？例えば
子供
がいる３０才のサラリーマンが、興味半分でその本を買ったとしますよね？そした
ら、そ
の子供が目にする可能性が出てきます。
あ、ここで「子供の目にする場所に置いておく親が悪い！」という場違いな反論はご
容赦
ください。
要は、ポケモンのコア・ターゲットである子供達に悪影響を与える可能性がゼロでは
無い
以上、任天堂としても黙認出来なかったのではないのか、という事です。
それと、「販売部数が少ないから」とかいうのも、何の言い訳にもならないですよ？
解ってるとは思いますが一応。念のために。

＞バンドが自作CDにコピー曲を入れてフリマとかで売ったりするのは、即逮捕には結
びつ
＞かないと思いますが。法人が流通に乗せるのとはまた違うと思います。
これは、ただ単に「まだバレてない」って事だけです。もちろん、その曲の作者がそ
れを
知ったら、注意勧告、あるいは告訴の形を取ったとしても、な～んにも文句言えない
と思
いますが？

＞＞まさかマンガ・アニメ文化を心配してる人が、「一本のオリジナルも書けませ
ん。私
＞は他人の
＞＞作った設定の中でしか書けないんですぅ。」なんて事は言わないですよね？
＞
＞これは直接の関係はないツッコみですね（＾＾；。
一応、関係つけてるつもりなのですが・・・。あぁ私の文章力の無さのせいですね。
ここで私が言いたかったのは「アニメ・マンガ文化を守る」というデカい旗を掲げら
れて
る方が、なんで人のフンドシでしか相撲を取れないの？という事です。
パロディ書くのは結構。ただ、それで商売しちゃいけないでしょう。あぁ著作権。
どうしても自分の書いたパロディを流布させたいのなら、オリジナルでも書いて、そ
れを
買ってくれた人への「オマケ」としてタダで配ったら？という事です。

長すぎるらしいんで、上に続きます。スンマセン
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1181あるて[99/3/26 11:38] arizona.yamato.ibm.co.jp
えっと、「キャラクターは著作権の保護下にあるが、著作物ではない」
（漫画や写真や文章をコピーするのと、キャラクターのみを使って
別の作品を作るのとでは、著作権法での扱いが違う）と言う、最高裁の
判例がある模様です。

http://www.law.co.jp/okamura/faq/cybfaq01.htm

をご覧下さい。

あるて

# 最近白熱していて、過去ログが見れない…

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1180BMQ[99/3/26 10:48] wkym0103.ppp.infoweb.ne.jp
大きなお世話かもしれませんが、喩え話をするときは書き込み前に一旦読み返してみ
ませんか？
誰という話ではないんですが、討論に不要な混乱を起こさずに済むかもしれません。
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1179BMQ[99/3/26 10:43] wkym0103.ppp.infoweb.ne.jp
＞1178 ALP さん
＞＞人間は人権があるが、ピ●チュウには人権が無い。
＞見過ごせない書き込みなのでここだけ指摘させていただきます。
＞・ドイツ国民には人権があるがユダヤ人には人権が無い
＞・芸術は文化だがポルノは猥褻だ

あなたがどのような信念を持っているか知りませんが自重して下さい。
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1178ALP[99/3/26 9:48] proxy1.nttcom.co.jp
＞1177 らんらんさん
＞人間は人権があるが、ピ●チュウには人権が無い。
見過ごせない書き込みなのでここだけ指摘させていただきます。
・ドイツ国民には人権があるがユダヤ人には人権が無い
・芸術は文化だがポルノは猥褻だ
あなたがどのような信念を持っているか知りませんが自重して下さい。
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1177らんらん[99/3/26 6:51] cache2.odn.ne.jp
人間は人権があるが、ピ●チュウには人権が無い。
どちらが優先されるかは一目瞭然です。
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1176木下[99/3/26 6:05] ppp2159.tk.xaxon.ne.jp
さむなさんへ

＞人を訴えて逮捕させるってこと、どう考えているんでしょう。
＞一人の人間の人生を変えてしまいかねないのに。

企業のマスコット的キャラクターを汚すなんて、何を考えてるのでしょう？
企業の存在を危ぶまされてるかもしれないのに。

これに対して反論できますか？
パロディー同人誌を描いてる人は基本的に考えが甘すぎませんか？
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1175ＴＵＫＡＳＡ[99/3/26 5:39] tpro2.tky.3web.ne.jp
荒木さんへ

だいたいの所同じだと思いますが、相手がいらいらしている感じしましたし、こちら
も質問の要点が絞れなかったこともあってか対応はあまり良いと言えなかったと思い
ます。たぶん担当の方が別の人だったんでしょう（笑）
しかし、同人のことを詳しくないと窓口の広報がいっちゃってたんで、ちゃかしで書
いてみました。
また、１８禁との事ですが、本を入手した人からの話ではＲ指定（１４禁くらい）と
言っていましたので、モザイクも入らないレベルだったと思われます（原本見てない
ので断言できませんが）、それと「組織ぐるみでのぱちもん商売と思い・・・」と言
う話は別の人から聞いていたのであえて質問しませんでした。（同人やってるやくざ
って聞いたこと無いし）
私が「警察にまかせてしまって・・・」と言うのは事実上警察機関がはいって彼女に
組織がバックにないであろうことも判っているだろうし、１００部くらいという規模
も把握している段階で起訴を取り下げて民事にするか、きつーーーい警告で、すまそ
うとしないで、そのまま警察にまかせてしまってしまっている（それで印刷会社社長
も書類送検されてますし）状況がめんどくさがってる用に見えてしまった訳です。
（あくまでも私の主観ですよ）

やっぱり良い担当の人と話したかったな・・・
ほとんど当たり障りのない話だったしね
よろしければ詳しい内容教えていただけません？
気が向いたらｅ－ｍａｉｌください。

yasu70@tky2.3web.ne.jp　です。
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1174荒井[99/3/26 4:43] ppp04038.win.or.jp
こんばんわ。私も任天堂に電話して詳しいお話を伺っておりました。
詳しく聞きすぎて「Webでは言わないで下さい」とか言われてしまってるのですが、
また例の如く個人的判断で書き込めるところだけ書き込みます。
（何かもう毒喰らわば皿まで…って感じですがな(^^;)）

＞ＴＵＫＡＳＡさんらいと
＞同人と言う物がどういうものか判らないし、どれだけの規模でやってるかも判らな
い、でもファンの方から来た苦情として何かしらの対処をしたのが告訴という形にな
った。

私もお話を伺った際に、同様のことを言われました。
ただ、私が伺った時にはもうちょっと突っ込んだところまで話して下さいまして、
「何故告訴したのか」という理由まで聞かせて頂きましたです。

理由の１）18禁であるにも関わらず、通販申込をしてきた相手に対して何の確認もせ
ずにあっさりと本を送ってきたので、「不特定多数の人間に対してこの本が流布され
ているのか」という危惧を抱いた。
理由の２）この時点では作者の活動状況が判らなかったので、「実は複数人数で大々
的に製作・販売しているのではないか」と疑いを持った。

つまり「組織的にエロなパチモン作って金儲けしているのではないか」と疑われたら
しいです。以前にもちらっと書きましたが、海賊版の販売行為と似たりよったりのも
のと思われたかと。ですので、

＞事前調査をするのがめんどくさいし訴えた方がいろいろなめんどくさいことを警察
が変わってやってくれるとでも思ったのでしょうか？

という理由ではなかったと思います。
海賊版出版などの悪徳商法をやっていると看做された場合、任天堂の対応は、著作物
で商売をしている企業としては至極当たり前のものなので。

…ということを書くと「任天堂は同人についての知識がなさすぎる」という批判が出
てきてしまうかと思うのですが、私はそうは思わないのですわ。
その理由については長くなるのでまた次回に。

＃ところで私が電話をかけた時には、非常に丁寧に一時間もかけて教えてくれたので
すが、担当の方が違っていたのでしょうか(笑)
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1173同人作家[99/3/26 4:29] ins296.nagoya-ap3.dti.ne.jp
さて、ネガティブな側面ばかり論じるのも何なので、同人活動の積極的面も見てみま
しょう。皆さんもご存知のようにプロのマンガは、基本的に雑誌リリースの間隔で連
載
という形をとって発表されます。つまり、雑誌に枠がある限り描き続けなければいけ
な
いのです。それは作者の創作意欲とは別の雑誌の都合です。よく、最初は面白かっ
たのに、本来終わるべきところで終わらなかったためにずるずると二番煎じ三番煎じ
を
描きつづけ、遂にファンが見放すほど内容がツマラナクなるまで続いた、というのは
よくあることです。

そうして、飽きられた作家は「売れなくなった」として捨てられるわけですが、本来
その
作家のペースで創作活動を行えば、量産できないかもしれませんが、その作者の
ベストなものがリリースされたかもしれないわけです。

あるいは、雑誌では連載の順番待ちというものがあります。編集会議でOKが出ない
限り、いつまでも自分の作品を世に問うことが出来ず、そうしている間にも作家の人
生
の年月は過ぎ去っていくわけです。あるいは、出版者の意向に逆らうと「干される」
と
いう事態もあります。

で、同人「市場」というものが出てきます。そこは作品の質（エロであれ）以外は、
原則
としてなにも問われません。実際その作家が優秀であれば、そのまま他人を楽しませ
る変わりに代価を得ることが出来るわけです。
もちろん、法律を盾にそういう活動を取り締まることも出来るでしょう。しかし、そ
ういう
ものを許容できる環境であれば、その分野の才能は抑圧されることが少なく、チャン
ス
が増え、優秀な人材が増えるわけです。つまりそういうものの積み重ねが文化の興隆
をもたらすのではないでしょうか。
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1172同人作家[99/3/26 4:29] ins296.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞「同人で金もうけています、生活しています、だから禁止されると痛いんです。」
＞これだろ～、やっぱ。

ま、痛いですわな、確かに（笑）。しかし生活しているからといって泥棒や強盗が正
当化される
わけではない。つまり、同人活動はそういう反社会的犯罪とは少し違ったところがあ
ると思っ
ているのです。

＞同人が自分等なりの単なる趣味の創作活動の現れだと言う場合には
＞無料配布、または実費価格で販売したときのみその論法は通用することになるでし
ょう

自分が余暇にやっていることが報酬をもたらすというのは忌避すべきどころか、みな
そういうものがあったら、積極的に求めるのではないですか？「在宅で稼げるハウツ
ー本」
などは書店の1コーナーを埋めるほどあふれています。ましてや、自分にしかできな
い創作
物が利益を生むほどの値打ちがでたら、それは喜ばしいことのはずです。

日本的美意識（？）では利益を出すことをなぜか「悪いこと・恥ずべきこと」と感じ
がちなよう
ですが、基本的には利益を出すということは素晴らしいことなのです。で、モノの適
正価格
というものは買い手が決定するものです（つまり売れるかどうかということ）。

＞実際問題としてここの掲示板で論争?に勝った/負けたとしても何ら
＞周辺の状況に影響が出るわけでもないのに、変に熱くなりすぎては
＞いないでしょうか？

僕としましては140万HITもするような掲示板で議論することはそんなに無駄なことで
はない
と思いますが。でも勝った/負けたは不毛ですね、確かに。だいたい勝ち負けを判定
する
中立な人というものをどこに求めるのか問題ですが（＾＾；。

＞ま、それはともかく、その高尚な意見とエロ同人っていうのがどうしても、私の頭
の中
＞では結びつかないんですよ。

それは私もエロ同人で儲けている一人だからです・・・というのはともかく（笑）、
フロイトに
よればリビドーは人間のあらゆる行動を支配する根幹です。エロティシズムの追求と
いう
のは決して「ゲス」なこととイコールではないと思っています。情緒豊かで寛容な人
は性
的な方面でもエンジョイすることを拒まないというのは、統計で出ているそうです。
性的に潔癖で不寛容な人は、人間的幅が狭いように感じられます。

＞正：その程度で停滞するようならば、もともとその程度の物だ。

官憲が取り締まれば、どんなものでも停滞しますよ（＾＾；。
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1171同人作家[99/3/26 4:29] ins296.nagoya-ap3.dti.ne.jp
乗りかかった船だからもうちょっとレスしてみましょう。

＞もし、今回明るみに出たポケモン獣姦モノを、ピカチュウ大好きな幼い子供
＞が見てしまったら、どう思うでしょう？

同人誌でも、18禁の本はそう表示しなければいけませんし、未成年への販売は禁じら
れています。

＞そのコピー曲を、そのままＣＤシングルで販売してしまたら、一発で「お縄ゲッチ
ュウ♪」
＞となるくらいは分かりますよね？

バンドが自作CDにコピー曲を入れてフリマとかで売ったりするのは、即逮捕には結び
つ
かないと思いますが。法人が流通に乗せるのとはまた違うと思います。

＞まさかマンガ・アニメ文化を心配してる人が、「一本のオリジナルも書けません。
私は他人の
＞作った設定の中でしか書けないんですぅ。」なんて事は言わないですよね？

これは直接の関係はないツッコみですね（＾＾；。
でも面白い話しがあるので一つ聞かせましょう。
全盛期の巨人軍の王選手は自他ともに認めるNo.1バッターだったわけですが、その王
選手
にもちゃんとコーチはいたのです。もし指摘を受けた王が「てめえ、グダグダ言うな
ら自分で
800本ホームラン打ってみろ」と言ってバットを投げ捨てたらどうでしょう？たしか
にコーチは
王と同じようには打てないでしょう。でも王にアドバイスをするわけです。

つまり、口を出すというのは、そのことが自分で出来る必要は必ずしもなく、そのこ
とにどの
くらい関わっているかどうかが問題なのです。
　ちなみに、オリジナルで優秀な作品を生み出すというのは、非常に困難で、選ばれ
た人間の
みがそれを可能にし、それより才能の劣る人間はそれをコラージュするくらいしか出
来ない
のはいつの時代でも同じです。
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1168さむな[99/3/26 3:32] ppp119.numazu.fuji.ne.jp
初めて書き込みます。
私も同人誌作ってる人間で、今回の事件には本当に驚きました。

ＴＵＫＡＳＡさまの「任天堂の対応」について読みましたが、
さらに驚きました。
人を訴えて逮捕させるってこと、どう考えているんでしょう。
一人の人間の人生を変えてしまいかねないのに。

犯罪は犯罪っておっしゃる方、いるかもしれませんが、
１００年前ならいざしらず、現在の法律はそう言う考えかたの
上で成り立ってないでしょう？
少なくとも著作権がらみでいきなり逮捕って言うことは、今まで
無かったようですし、行き過ぎの感があると思います。
逆に任天堂を告訴してもいいくらいだと思いますがどうでしょう？

そもそも同人業界への任天堂や警察の見せしめのようで、非常に
印象が悪いです。
警察権力の執行について、認識が甘いと感じました。
まずは話し合いから、と言うのは大原則だと思います。
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1167ＴＵＫＡＳＡ[99/3/26 3:07] tpro3.tky.3web.ne.jp
まんが忍者さんへ

私も同人に詳しい人に「ヤオイ」の意味を聞いた事ありますよ。聞いて青ざめました
（笑）
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1166まんが忍者[99/3/26 3:02] cs11g34.ppp.infoweb.ne.jp
＞1163 TUKASAさん

＞そんなに同人ってＧＡＭＥ業界では知らない人が多いのかな？
以前､某メーカーの広報さんに｢『ヤオイ』ってどういう意味でしょうか｣
ってきかれたことがあります｡
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1165anjoe[99/3/26 2:46] hrkt2ds23.osk.mesh.ad.jp
99夏コミ退廃美術展(大日本芸術展)
ここでは???による絵画の破壊を意味している。
ここで考えられている「破壊」とはもとの絵を塗り潰す、
焼却処分するという文字どおりの破壊である場合もあるし、
オークションで安く売却するような場合も含ま....
+本稿は、1995年度滋賀大学大学院教育学研究科「倫理学特論」のレポートを
転載許可を取りようが無く仕方なく引用した物である。
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1164ＴＵＫＡＳＡ[99/3/26 2:13] tpro2.tky.3web.ne.jp
１１４７の独り言さんの中の「実際問題としてここの掲示板で論争?に勝った/負けた
としても何ら周辺の状況に影響が出るわけでもないのに、変に熱くなりすぎては？」
で、私もそう思います。
非難する気持ちも判りますが、お互いの意見を潰すことより、今、起こっている問題
に対する画期的な妥当案とか改革案がでると面白いし、そう言うことはやっぱり国会
で審議している人より身近に問題に接している私達の方が面白いアイディアをだせる
と思っています。「もう法律で決まっているから」では、「生きている」って感じよ
り「生かされている」って感じがしません？
同人のこともポルノ法案のことも「決まった事だから」では、あまりにも知性の発展
性に乏しい気がします。
ある程度妥協しあってもそこそこハッピーになれるならそれの方がいいじゃないか
な？
他人をののしっても良いこと無いよ（ホントに）
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1163ＴＵＫＡＳＡ[99/3/26 1:45] tpro2.tky.3web.ne.jp
任天堂さんにＴＥＬしてみました。
任天堂さんが言うには「同人と言う物がどういうものか判らないし、どれだけの規模
でやってるかも判らない、でもファンの方から来た苦情として何かしらの対処をした
のが告訴という形になった。」って感じのことを言われました。（事前調査をするの
がめんどくさいし訴えた方がいろいろなめんどくさいことを警察が変わってやってく
れるとでも思ったのでしょうか？憶測ですが・・・）
まぁ　それくらいの認識でやったんだろうなと思いましたが、後は警察にお任せなの
でし～らない！って感じでした。そんなに同人ってＧＡＭＥ業界では知らない人が多
いのかな？（作品を作る部署の考えと売る部署の考えが同一ではないだろうけどね）
ＴＥＬの対応も”めんどくせーーなぁ・・・”って感じで言われたんですが「こんな
問い合わせはほとんど来てないので・・」と言われた時に他のキャラ物同人サークル
は他人事と考えていたんだと思いました。なんか危機感無さ過ぎですね

しかし、違法は違法なんで任天堂さんばっかり攻められませんが、やっぱりなんでも
「法」の力で解決しようとしたら、まるで某銀行が住専処理の問題で中防さんに謝罪
を迫られたとき「訴えてください。法廷で争いましょう」と対応した時のように感じ
ました。立場は逆かもしれませんが、まず話し合いでしょう？やっぱり・・・
＊注意として法律上での良い悪いを私は言ってるのではないですから、そういうつっ
こみはいりませんよ
ロボットじゃないんだから人情じみた対応があってもいいと思っただけです（法廷で
も「情状酌量の余地」ってよく聞くじゃない）

そういえば京都なんですね・・・任天堂さんの本社って
だから府警さんだったんだね
（ＦＣ以降、完全に離れていたからね）
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1162らんらん[99/3/26 1:44] cache2.odn.ne.jp
訂正：1161番
創作物　－＞　オリジナル作品
ごめんね
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1161らんらん[99/3/26 1:42] cache2.odn.ne.jp
ちょっとつっこんどくね。およそ人間の創作物の中で、完全オリジナルって
存在するのかしら？　創作物とは、人間が知覚できる事象から作り上げる
一種のコラージュだと思うのですが。だから私の論理ではアニパロだって
創作物なのだが・・・
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1160皇帝[99/3/26 1:01] sapca-0116p139.ppp.odn.ad.jp
１１５９番に訂正
誤：その程度で無くなるのであれば、無くなってしまえばよい。
正：その程度で停滞するようならば、もともとその程度の物だ。
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1159皇帝[99/3/26 0:57] sapca-0116p139.ppp.odn.ad.jp
　少なくとも、完全オリジナルの世界観、設定、キャラもおこすことができないよう
な輩には、この問題を理解することはできまい。
１１３９より、
＞同人作家さんと波平さんは、
＞同人活動が無くなってはアニメや漫画の文化の停滞が起きるだろう
＞と考えているようですが
その程度で無くなるのであれば、無くなってしまえばよい。
所詮、アニメなど消耗品である。

それより、掲示板の方にはこれるのですが、肝心のタイトルページの方に、アクセス
が多すぎて行けません。
何とかして下さい。

aac33710@pop17.odn.ne.jp
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1158っつっても[99/3/26 0:46] proxye.dti.ne.jp
過去ログが見れないんじゃしょうがないのでは？
話はーるーぷー
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1157らんらん[99/3/26 0:45] cache2.odn.ne.jp
＞ニュース速報さん
　その人格者さんてのは、結局のところ周りがそのようなを
レッテル貼っていただけなのでは？
　ある調査では、男性の6割以上がレイプ願望を持っているとか。
その人が、どろどろした黒いものを心に持っていたところで
別に驚愕に値しないと思う。問題はそれをコントロールできるか否か
であると思う。勘違いして欲しくないのは、児童性愛者だから犯罪に
走るのではない。児童性愛者が犯罪に走る時の対象が子供である、
ということなのだ。
　私自身もその人と同じ事は、よく考える。でもあなたの言う
ロリ漫画を使って、代償行為としている。私は自分をコントロール
する手段として、ロリ漫画を利用している。心理学で言うなら
「昇華」というのだろうか？
　ついでに男性として言わしてもらうならば、むらむら来た時は、
一本二本抜いておけば、たいていは理性を取り戻すものだ。
　だいたいこの世に聖者みたいな人間が、はたして何人いるだろうか？
そしてあなた自身は？

　それから、例えば世の中には児童の性虐待をレポートした本がある。
もちろん中身は、そこらのロリ本よりよほどショッキングな内容だ。
しかしそれを読んだ人間が性虐待に走るのだろうか。もちろん対象が
違うと反論されるかもしれない。しかしフィクションとノンフィクションの
違いなだけで、扱う内容は同じだ。あなたはそれらも規制すべきだと言うのか。
それとも漫画だから規制すべきだ、言うのであろうか？
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1156インスタント食生活[99/3/26 0:16] p849b77.ykhm.ap.so-net.ne.jp
あ。
＞1150の人
(続き)
…っつうわけで、大多数の女性は偏見もちだったり、
無責任に主張したりするけど、
中にはそうじゃない人もいるんじゃないかなぁ、という。
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1155インスタント食生活[99/3/26 0:10] p849b77.ykhm.ap.so-net.ne.jp
にちわ　はじめま　よろ（パクリ)

＞ニュース速報さん
＞知人がボソッと
…それって単なるブラック・ジョークじゃ…？
どうですかね、女性に言うのはどーかと思いますが、
こういう事って結構気軽に言いませんか？
言わないかな？知り合いにそういう奴いるんだけどな。
温厚な奴ですけどね～。
まあ、その人が本当にヤバイかどうかは知らんけど。

＞同人作家さん
これからはインターネットが普及するのは間違い無いと思うから、
ネットでマンガを公表してはどうでしょう？
白黒JpegのRAR圧縮なら、結構容量も小さくなるはず…。
電話料金かかるけど、昼間は空いてるし、夜は安いし。
(テレホじゃなくてもね)
印刷代もかからないし。要るのはスキャナのみっ！
やっぱこれからはＣＧッスよおって事で！
「フォトショプ？フリーソフトだろ？」というのは、
犯しがちな間違いなので要注意！

ジオの無料アカとかで公開すれば個人の特定は難しいから、
(サーバー付きメールアドレスも貰えるし。)
いくらでもピカチュウ獣姦モノを流せますヨ！

…しかしまぁ、任天様はお怒りになるだろーけどね。
画質にこだわるなら、それは容量も(莫大に)増えるでしょうけんども。
金が欲しいなら、広告でも貼れば良いのです。

俺、任天堂嫌いじゃないけどぉ？
つーか、企業そのものを好きになったり嫌いになったりと言うのは、
オカシな事だと思いますよ。「上層部が嫌い」とか言わないと。
だって、皆で決定したわけじゃないし。
俺は宮本さん好きだし。マリオ64好きだし。
横井さん好きだし。(…死ぬ前は株式会社コトの人だったけど。)
でもまぁ、６４エミュの作者を訴えたとか、
今回の事で同人女のプライバシーが漏れたとかっつうのは、
どうだろうなぁ？って思うけど。

あ、ネットで同人っつうのは、実際やってる人いますね。
エロゲーの二次創作だけどね。LeafのToHeart。有名か？
このメーカー、同人オッケイ！ってわざわざウェブで告知してるし。
ああ、あるべき姿…っつうか理想か。
(でもこのメーカー、社員には結構ケチらしい)

＞1150のヒト
…確かに、そういうのはあると思いますが、
それは「同人やってるから、ヤバイ奴」っていうのに似てるような。
実際、同人誌やってるけど普通って人は、いるのかいないのか謎ですし。
そもそも同人誌やってる事自体、一つの事にハマってしまったと言う事だから、
要・自戒ってかんじですが。
自分の妄想を書いて、ペン入れして、印刷して、他人に売るか？フツー。
…そりゃ、何も知らん人からは奇異の目で見られるっつうの。
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1154うわあ[99/3/25 23:59] p3p630.sun-inet.or.jp
議論が迷走して、以前の書き込みを知らない人が
同じ様なつっこみを入れて、同じ様な足の引っ張り合いをして
、議論が、愚論になっていってる。
これぞ、議論のサルガッソー！
ガメラ対ギロンも裸足で逃げ出す不毛な
足の引っ張り合い・・・
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1153かとげ[99/3/25 23:23] ppp01-495.din.or.jp
▼同人作家氏
＞えるほど売れて儲けていると仮定しても、そのことが直接ファンとしての自分のア
イデ
＞ンティティを揺るがすことはないと思います。逆にファンとしての自分・作者とし
ての
＞自分のあり方に共感してくれた人が多かったということで、自信を持ち、また喜び
も

　そんなんで少なくとも作家としての自信なんか持って欲しくないですねぇ。
　ま、それはともかく、その高尚な意見とエロ同人っていうのがどうしても、私の頭
の中
では結びつかないんですよ。
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1152かとげ[99/3/25 23:07] ppp01-205.din.or.jp
▼ごりらさん

＞例えば、商標の話に例えれば解りやすいかもしれない。ある高級品ばか
　ごりらさんのマークの話、分かりやすくってよいですねぇ。
私がヨコヤリしなくても全然よかったかも。

　思うに、下の信号の話と似た話で恐縮ですが、ようは交通違反をするな
というのではなく、するならマナーと覚悟をすべきだと思うのです。
　例えば駐車違反のとこに駐車するなら、カーブの周辺はしないとか、
横断歩道の前にはしないとか。でもたとえ駐車してあってもなんら
交通に支障のないところであっても、パトカーがくれば一律罰金、
たとえ支障無いと主張したところで罰金と減点。その覚悟なしに
駐車をすべきではないのではないでしょうか？
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1151かとげ[99/3/25 23:00] ppp01-205.din.or.jp
▼伊藤様
　あ～っと、読んだんですけど忙しくて帰ってからまた読もうとか思ったら
彼方に流されてますね（過去ログってどうやってみるんだろ）。まぁうろ覚えながら
レスさせていただきます。間違ってたらスイマセン。

　まず、そのアレンジを良しとするか否とするかは個人の裁量であり云々ってハナシ
ですが、
とりあえず自分のキャラが獣姦されて喜ぶ人は居ないと思いますが？
　それに絡んで商品として売ってる以上文句は言えない、というような趣旨だったと
思いますが、その辺は、ごりらさんやニュース速報さん方がツッコんでますね。まぁ
そういうことです（手抜き）。

　ついでに言うなら、人の愉快不愉快と、利益を別個として考えるのであるなら、
人の愉快不愉快という点で見た場合、訴えたということは不愉快であるということを
表明したわけでしょう？それを承知の上でも不利益が出なければよいのでしょうか？
伊藤さんの意見は別個の物としてとらえるというよりは、愉快不愉快の問題はほっと
く
と言ってるように聞こえます。　それが「情がない」ということなのではないです
か？

　もちろん、下の方でどなたか言っておられたように「法と情は相容れぬもの」であ
る
側面もあります。でも、だからいいんですか？
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1150202.98.14.188[99/3/25 19:45] 202.98.14.188
今回の法案は目論んだ効果は殆どなく、弊害の発生が予想されるの
ですが、「男性ならば予測できる事柄が女性には予測できない」が
ために、内容は何でもいいからとにかく第一歩を踏み出すべきだと
無責任な主張する女性もおるのが実状です。女性が男性の能力は同
じか再考してみる必要はあると思います。
参考資料：http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/Oban.html
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1149T.IWATA[99/3/25 19:27] cs1b138.ppp.infoweb.ne.jp
ドレッドノートさん
「同じ事」というのが何を指すのか判りませんが、少なくとも
ドレッドノートさんの主張は、コミケットの目的とは相反する
ものかと思います。現実性が無いことは別にしてでもです。
もちろん、判断するのはコミケット準備会代表である米澤氏で
すから、私があれこれ言う問題で無いことも事実ですが(笑)。
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1148T.IWATA[99/3/25 19:20] cs1b138.ppp.infoweb.ne.jp
Ｋａｚａｍｉさん
「著作権判例百選(第二版)」／別冊ジュリスト
「著作権法概説」半田正夫／一粒社
あたりを参照して下さい。マッドアマノ裁判は「パロディ」
が問われた唯一の判例で、著名です。
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1147独り言[99/3/25 17:18] ins193.nagoya.dti.ne.jp
　つまるところ、この伝言板の中ですら他人の表現の自由を
尊重できていない方々が多々居らっしゃるような状態で外に
向かって表現の自由について何らかの主張が出来るものだろうかと
そういうことです。
　1145における「女性ならでは」などという十把ひとからげの差別発言
をしていてエロパロ同人やポルノ?同人に対する世間の反応について偏見
だのと言えるものなんでしょうか。
　実際問題としてここの掲示板で論争?に勝った/負けたとしても何ら
周辺の状況に影響が出るわけでもないのに、変に熱くなりすぎては
いないでしょうか？
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1146ホストネームの方[99/3/25 14:50] 210.165.52.197
同じミスする方、いっぱいおられますね。
俺と同じＤＣユーザーでしょうか？
ＤＣだとマジで書きにくいです
俺はここの主旨をよくしらんのですが、
まさか同人誌をテーマにした論争ですか？
論争は違いますよねぇ。
しかしかきにくいなァ。
そういや同人誌って高いですよね。
５０Ｐで三千円ナリ。
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1145gip[99/3/25 14:49] cache2.midsouth.rr.com
↓そういう何でも官憲に規制して貰えば良いという女性ならではの
認識の浅はかさが、売春防止法に辿り着き、援助交際に見られる
ように売春婦を巷に溢れさせてしまったのだということを認識の
浅はかな女性はいい加減に反省すべきだ。ポルノにしても
「ポルノやポルノ漫画は男性にも有害だ。」と主張する婦人団体が
あるが、自分たちが不快だから排除したいと言うことなのに、
犯罪を誘発するとか青少年に有害とかもっともらしい理由を付けて
刑罰で取り締まってしまおうと考える。
しかし、法律で取り締まっても、これらへの需要がなくなるわけ
ではなく、地下に潜り、ブラックマーケットを増大させるだけだ。
そういうことが女性にはわかっていない。もっともコンビニや
一般書店店頭からポルノやポルノ漫画が消えれば、アンダーグ
ランドで何が起ころうとも、女性にとってはそれで満足なのかも
しれないが。

http://kanzen.hypermart.net/cgi-bin/hte/hte.cgi?MODE=show&SORT=1&TARGET=0041

http://kanzen.hypermart.net/KanzenHentai/Log/MesT980325.html

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1144ニュース速報[99/3/25 14:25] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
別に性表現が過激だろうと性差別的だろうといいんですよ。然るべき
流通の形態をとっているなら。けれど、私が見た限り、（児童ポルノ法
案の話なのでロリ漫画に限定しますが）、極めて安易に幼女に対する
性暴力が扱われているというような気がしてなりません。
暴力的に性行為を強要された少女が「あー気持ち良かった。またしてね
お兄ちゃん」でチョン、な漫画には性風俗などに期待されるような
「抑止力」より、犯罪誘発性のほうが大きいのでは。
読み手は大人だからいいじゃないか、という声もあるかもしれません
が、幼児に対する性的虐待の加害者はたいてい大人です。
なんで私がこれほど危機感を抱いているかというと、周囲にはわりと
人格者として知られている（エロ＆ロリ漫画好きの）知人がボソッと
「12歳くらいの女の子にいたずらしてみたいなー」ともらしたことが
あって。その発言の「軽さ」に思わず背筋がゾッとしました。
この「軽さ」はエロ漫画の「軽さ」と無縁ではないと思います。

＞もっと有り体に言えば、「半チクな物事の係り方をするんじゃねえやな」という気
持ちだ。

私がエロ漫画及び同人誌について送り手でも受け手でもない以上、どう
しても半チクな関わり方になるのは否めません。表現の自由は守りたい
けれど、今はどうしてもエロ漫画に対する危機感と忌避感のほうが
強いのです。んで、私が上記のようなことをいくら言ったとしても
当事者になったことのない人には「推理小説読んでるからって人殺し
するかよ馬鹿」程度の受けとめられ方しかされないのだろうという
絶望もあります。ですから「児童ポルノ法案」についてはコミットを
避け、行く末を見守るだけにしておきたいです。推進も反対もしないと。
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1143ニュース速報[99/3/25 13:53] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
今度は児童ポルノ法案関連の話

＞伊藤さん
＞たぶん、あなたが人々に反発を買ったのは、この曖昧さのせいだと
＞思うよ。そしてたぶん、その曖昧さは、あなたの内面にいる
＞「潔癖症の少女」と「ひんでんブルグを手にとってしまった自分」
＞との葛藤の現われではないかと思うんだよ。

うー。「嗚呼、こんないやらしいものを読んでいけないワタシ…」って
ところですか。いかにもエロ漫画に出てきそうなありがちな女性像と
いう気もしますが違います。エロ漫画好きな知人がいて、「そんなもん
好きなの？キモイ、近寄るなー」と言ったら面白いのもあるということ
で貸してもらって読んだだけなんで、別に読んだことに葛藤があるわけ
じゃないです。内容については、橋にも棒にもかからないのも多いけど
そればかりではない、ただし買って読むほどのものではないな、という
ところ。両性具有がネタだからって批評的な作品かというとそうでも
ないだろうし。

葛藤と呼ぶべきものがあるとすれば、お上が表現の規制に乗り出すのには反対した
い、
しかしこのままエロ漫画の表現を野放しにしておいていいのか、と
いう相反する感情によるものです。（上に続く）
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1142独り言[99/3/25 12:03] ins242.nagoya.dti.ne.jp
＞ひやかし氏
　それをいっちゃ～おしまいです。
ここはそういう人達のための伝言板なんですから(笑)

　でも、同人作家氏の言われるように新しい価値観で古い価値観を
否定もしくは変化させると言うならそれはそれでひとつの運動です。
その価値観がどれだけ多くの人に受け入れられるかは別問題。
任天堂の価値観に共鳴を受ける人がいたとしてもおかしくは無いし、
そういう人を悪し様に言うのは品性としてどうかとも思う。
100％自分達の気に入る意見以外は受け入れないのなら、この掲示板や
パロディ同人界より外での世界で受け入れられずに多数決で潰されるのは、
ある程度自業自得。同じ事をメタレベルで繰り返されただけですから。
そういう意味ではここの人は割と無自覚なんじゃないかとは思いますが。

ここにも来ていましたがニュースグループでも寝言言いつづける人が居ます。
なんでも自分の都合の言いようにしか理解出来ないってのは端から見てると
かなり痛いです。ツッコミどころ満載で投稿してるのに加えてこれでは…
もうちょっと理論武装してからにした方が良いと思いますよ。
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1141hani?[99/3/25 10:44] proxyb.dti.ne.jp
＞へ？
で？
じゃ、自分で聞いたら？
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1140hani?[99/3/25 10:44] proxyb.dti.ne.jp
＞へ？
で？
じゃ、自分で聞いてたかい？
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1139hani?[99/3/25 10:40] proxyb.dti.ne.jp
　同人作家さんと波平さんは、
同人活動が無くなってはアニメや漫画の文化の停滞が起きるだろう
と考えているようですが、
アマチュア作者の作品を流通させる機構としては同人市場はたしかに必要かつ魅力的
な物だと思います
　でも、その作品が既存の作品モチーフを盗用したパロディである必要はあるのでし
ょうか

　ABCさんも自分のＨＰの日記で書いてましたけど
同人が自分等なりの単なる趣味の創作活動の現れだと言う場合には
無料配布、または実費価格で販売したときのみその論法は通用することになるでしょ
う
　利潤を求めた瞬間、それは趣味の領域を超えてしまいます

　あくまでパロディは版権を持っている組織の好意で黙認されていた物です
　それが昨今、同人の市場の大きさやそれを扱う人間のモラルが
組織側の黙認できるレベルを越えてしまったのではないでしょうか

　同人業界が今追求すべきは
同人としての表現の自由を組織や社会に訴えかけることではなく
警告が警告であるうちに
組織の好意に慣れすぎて増長してきた
一部同人作家に対して自重を求める事では無いでしょうか
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1138へ？[99/3/25 10:32] p3p600.sun-inet.or.jp
＞とありますが、まだ裁判中ですから
＞任天堂側としても公式発表は判決の出た後になるでしょう
＞それまでは問い合わせには公的発言としては応じられないっと
＞
＞まぁ、そのくらい考えるまでも無いレベルだと思いますけどね
＞どうしても今、聞いてみたい人はだめもとで電話でもしてみれば？

ありり？裁判ってもうはじまってましたっけ？

広報部って、こういうときに、公式見解を説明したりする部署でしょ？
電話確認もしないで「公式見解は裁判のあとで」って言うにきまっているって、なぜ
解るの？
ここまで、みんなが発言している問題だから
「ダメもと」で電話するのも方法でしょ。
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1137ひやかし[99/3/25 10:03] axil.hama.gaio.co.jp
＞今日の日本のマンガアニメ文化がどういう土壌で育まれてきたか、
また現在どういうパワーによって維持されているか
それがこの体たらくの原因かぁ～～？？ケケケ。
所詮オタクには何を言っても無駄です。
自分の主義主張を貫くと言うと聞こえはいいが
他人の言うことにゃ耳を貸さないからねェ。
取り締まり。
それっきゃオタクは止められないス。表面上は。
規制が入って、なおかつ地下活動して行くのもある意味熱いけどね～。
ま、そこまで気合あるやつはいないか。
「同人で金もうけています、生活しています、だから禁止されると痛いんです。」
これだろ～、やっぱ。
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1136Ｋａｚａｍｉ[99/3/25 9:59] hmtx1.hitachi.co.jp
えっと、かなり前」の書き込みに関してですが、
1097　T.IWATA様へ
＞「パロディ」という行為に関して、元の著作権者の許諾を必須とす
＞るいうような概念は、「マッドアマノ」裁判では否定されていると
＞見るのが正しいと思います。
　これは何か当時の資料があるのでしょうか？あったら教えてい
ただきたいです。一応検索エンジンで探してみましたが、マッドア
マノさんのプロフィールしか検索出来ませんでした。本屋でも著
書を見つけられなかったですし…。どうも、マッドアマノさんのプ
ロフィールから類推すると、「著作権」というよりも「肖像権」の問
題の裁判であった様な感じがしますが？

1133　同人作家様へ
＞誰だって自分なりのアクションを起こしたくなるわけです。そしてアニメ漫画
＞に関しては、「自らそのキャラクター・世界観を描く」というところに大きい満足
をもたら
＞す部分があると思います。
　それが本人の自己満足だけで終わるのならば誰も文句は言いません。好きにやって
下さい。
　ただ、それを公の場で流通させてしてしまっているところが最大の問題なのです。
「自ら
そのキャラクター・世界観を描く」といっても、モノには限度があるでしょう。も
し、今回明る
みに出たポケモン獣姦モノを、ピカチュウ大好きな幼い子供が見てしまったら、どう
思う
でしょう？
　可能性が無いとは言えませんよね？まがりなりにも流通してしまったのですから？
　おそらく、任天堂もそのキャラクターイメージを守るために行動を起こしたので
は？
＞これが音楽なら、その曲を演奏するというところに満足があるでしょう。
＞ライブハウスとかでコピー曲をやったりするのも一緒ですね。
　そのコピー曲を、そのままＣＤシングルで販売してしまたら、一発で「お縄ゲッチ
ュウ♪」
となるくらいは分かりますよね？
＞そういう情熱のようなものをメーカーが取り締まるような形で、行儀よく優等生的
＞なファン活動を十分な情熱をもって続けることが可能であろうか？とも思ったりす
る
＞わけです。
　エロに走って金稼いでる現状からすると、どうしても「優等生」とはおもえないん
ですが？
「ケケケ。今度はキ、キ、キスティス先生×スコールのＳＭ本で稼ぐぜぃ！」
　という様な人が多いのが現状では？多分、今度のコミケにはこういうＦＦ８本（エ
ロ）がたくさん
流出することでしょう。
＞同人活動というのはこのマンガアニメ文化にもっと伸びて欲しい・面白い作
＞品をどんどん生み出して欲しいという基本的なスタンスは皆持ってやってると思い
ます。
＞（エロ同人作家とて、この文化の中に飲み込まれた人間には違いないです）
　だったら、金儲けなぞ考えずに、無料で配布したらどうです？これならスタンスも
崩れない
ですよね？え？赤字になって運営できない？それならオリジナルで勝負すればいいん
ですよ。
　まさかマンガ・アニメ文化を心配してる人が、「一本のオリジナルも書けません。
私は他人の
作った設定の中でしか書けないんですぅ。」なんて事は言わないですよね？
　まぁ、無料でも取り締まりはあるかもしれませんが。なんせ、無料で配布されてる
アイコラ
写真でさえ摘発される時代ですし。まぁこっちは肖像権の問題ですけども。

長々と失礼しました。でも、同人の（ここにいる）皆様、はっきりいって甘えすぎで
す。
「自分たちはファンなんだ！だから守られて当然なんだ！」
みたいな自意識があるのなら、早めに捨てられることをお勧めします。
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1135のんき[99/3/25 8:45] rps.ana.co.jp
ピカチュウ獣姦やらエロパロやらに作った人たち（作者やメーカー）への敬意が
あると一般人のどの程度の人たちが思うの？

メーカーには意に反する表現をしようとするものに対して版権をもとに
それを差し止める権利はないの？
同人であることを旗印にすれば著作権者の損害になるようなことも
許されるのか

いままでに普通の同人誌に対しても、今回の任天堂のような
告訴という形をとった例はあるの？

一般出版物でも初版数千部で終わるケースが多い最近
店頭では同人誌が大量に売られる現状で、出版との違いは？
版権は発生しないの？
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1134波平[99/3/25 7:47] oska184.bekkoame.ne.jp
＞「権利」とは誰も言ってないと思います。それは拡大解釈です。

くう～っ。良く言ってくださった。権利を主張することによる同じ
過ちはしたくないのよ。それにそこまで傲慢ではない。

しかし、法律を盾として書き込みをしていらっしゃる方々は、何故
法律を盾として主張をした段階で、自らが思考停止に陥ってること
に御気付きにならないのか。その弊害の危うさについて認識なさら
ないのか。

法律は確かに物事を早く解決するには便利。しかし、その利便性と
引き換えにいったいどれだけ、人として必要な物まで切り捨ててい
るのか良く考えるべきではないだろうか。

法律は、物事を「早く」解決は出来るが「正確」ではない。

これも、あなた方の言う「犯罪者の論理」なのでしょうか？
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1133同人作家[99/3/25 6:04] ppp407.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞私が書いた「自らはまった首輪に気付かず」とは、正にこの様な考え方のことで
す。

う～ん、つまりですね、メーカーが何かの作品を発表した時には、それは商品ではあ
りますけど洗濯バサミや米とかとは違い、実用品ではないわけです。作品の「売り」
と
なるのは、なにがしかの「感動」を与えるという点に尽きるでしょう。で、感動はし
ても
いいがこちらが認可したアクションしかとってはいけない、というふうに人間を縛る
こと
はできず、誰だって自分なりのアクションを起こしたくなるわけです。そしてアニメ
漫画
に関しては、「自らそのキャラクター・世界観を描く」というところに大きい満足を
もたら
す部分があると思います。

これが音楽なら、その曲を演奏するというところに満足があるでしょう。
ライブハウスとかでコピー曲をやったりするのも一緒ですね。

で、そういう部分に関して徹底的に取り締まったらどうなるかというと、漫画文化全
般
の停滞をもたらすのではないかとも思うんです。同人活動だけがどうとかということ
で
はなく、そういう情熱のようなものをメーカーが取り締まるような形で、行儀よく優
等生
的なファン活動を十分な情熱をもって続けることが可能であろうか？とも思ったりす
る
わけです。同人活動というのはこのマンガアニメ文化にもっと伸びて欲しい・面白い
作
品をどんどん生み出して欲しいという基本的なスタンスは皆持ってやってると思いま
す。
（エロ同人作家とて、この文化の中に飲み込まれた人間には違いないです）

そういう送り手（メーカー）が出す「感動」のメッセージへの共感があるわけですか
ら、
おおむね好きな作品を作った人への敬意は皆感じるでしょう。あるいは崇拝すらして
いるかもしれません。で、そういう「感動」のゆえに起こす行動（本の製作・頒布）
に対
しては多少なりとも理解があるだろうと想定してしまうのではないでしょうか？

で、儲けているというところに焦点をあてたとしたらどうでしょう。もし僕が同人誌
で食
えるほど売れて儲けていると仮定しても、そのことが直接ファンとしての自分のアイ
デ
ンティティを揺るがすことはないと思います。逆にファンとしての自分・作者として
の
自分のあり方に共感してくれた人が多かったということで、自信を持ち、また喜びも
感じるでしょう。で、それだけで食えるならその作業に専念するかもしれませんし、
し
ないかもしれません（確定申告には行くでしょうが（笑））。

まあ、現行法違法。全面禁止。以上。と言われたら、あるいは返す言葉がないのかも
し
れません。しかし、今日の日本のマンガアニメ文化がどういう土壌で育まれてきた
か、
また現在どういうパワーによって維持されているか・・・という点はメーカーにとっ
ても
無視できない問題をはらんでいると思うのですが。
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1132木下[99/3/25 5:00] ppp1204.tk.xaxon.ne.jp
ごりら　様

＞「そんなことやってると殴るよ」って殴る前に注意してくれる人間ばかりじゃない
って
＞ことです。他人の親切を当然のごとく思っていると、そのうち痛い目を見ますよ。

この程度の基本認識（常識と言い換えても良いかも）を理解していない人に対して
幾ら言っても無駄なのでは？

パロディ同人作家側の言い分はすべて「同人だから」という
言葉が無いと通じない理屈ばかりですね。
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1131ごりら[99/3/25 3:29] tokyo-17.synap.ne.jp
＞同人作家様
＞「権利」とは誰も言ってないと思います。それは拡大解釈です。
＞しかし、二次著作権に関する被害というものが親告罪に当たるのなら
＞ば、自ら積極的にアナウンスを行わない場合は、黙認していると解釈
＞されてもしょうがないんじゃないですかね。
私が書いた「自らはまった首輪に気付かず」とは、正にこの様な考え方のことです。

＞なんだかんだ言っても同人誌活動というか、そういうファンの作品に
＞対する盛り上がりは（エロとかはひとまず置いておいて）基本的には
＞製作者側にも喜び・メリットをもたらすはずです。ですから、作り
＞手・買い手もメーカーに対して敵対行動・利益の権利侵害をしている
＞とは思っていないはずです。もし、メーカーがそういうことを望まな
＞いのであれば、アナウンスはすべきでしょう。
メーカーに、そんなことする義務はないんだよね。
苦々しく思いながらもとりあえず黙っているって態度もありますしね。
「そんなことやってると殴るよ」って殴る前に注意してくれる人間ばかりじゃないっ
てことです。他人の親切を当然のごとく思っていると、そのうち痛い目を見ますよ。
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1130hani?[99/3/25 3:20] proxya.dti.ne.jp
＊＊あら。下の書きかけ送っちゃいました。すいません＊＊

にちわ　はじめま　よろ（省略挨拶）

　同人をメーカ及び著作者側が黙認してるってのは
許諾してるのとは別物だと思いますよ
大手を振ってやっていいものかと言われれば
それはしてはいけない事に含まれると思います
だって結局は著作権法違反だもの
　実際著作権法に触れるような行為が含まれるタイプの同人に手を出していて
それを覚悟の上で扱っていたんですから、
それがもとで訴訟を起こされたのを不服として文句を言い出すのは不毛だと思います
けど。

パロディ同人に手を出している所の大手をいくつか、ではなく、
とりあえず目に付いた一個所に対して、
それも著作権法違反ではなく、別の案件で訴訟を起こしてますよね？
　だから、ときメモのＨビデオやらポケモンの獣姦誌が訴えられたと言うのは、
行き過ぎを黙認できなくなったメーカが行動を起こしたと見るべきなのでは？

　これは同人に手を出している人間に対しての警告も含んでいるんでしょう
これまでのパロディ同人はコミケや通販でのみ販売、入手していたものが
小規模でやっているのに我慢できずに大手市場ラインに乗せはじめたという
同人パロディ作家にあった最低限のモラル、
つまり、一応表立っての行動では無い、すらも
際限無く低くなってきた事に対して危惧した結果、警告として
実力行使に出たのではないでしょうか。
　まぁ、その意味だと訴訟される側になった人は数いる作家の中で選ばれちゃった辺
り
運が悪かったって所ですか。

　下の同人作家さんはメーカが望まないのであればアナウンスがある、
と書いていますが
アナウンスされなければ自己において判断すらもできなくなっているのであれば、
つまり、人に言われなければ自分で判断も出来ないようでは
それは他人の著作物に対して侵害を承知で行って、
それに対してある程度責任を取れるような精神水準に達していないと見受けられるの
ですが
責任の所在とは他人に求めるべき物ではなく、自己の内に求めるものでしょう
違いますか？

これまでは容認、黙認してきたメーカの対応を変えさせたのは、
同人のパロディ作家自身にあるように思えてならないのですが
メーカに対して訴訟するのは行き過ぎ、と文句を付ける前に、
自分の中に対して考え直す必要性もあるのではないでしょうか

乱文ですね。ごめんなさい
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1129hani?[99/3/25 3:10] proxya.dti.ne.jp
にちわ　はじめま　よろ（省略挨拶）

同人をメーカ及び著作者側が黙認してるってのは
許諾してるのとは別物だと思いますよ
大手を振ってやっていいものかと言われれば
それはしてはいけない事に含まれると思います
だって結局は著作権法違反だもの

だから、ときメモのＨビデオやらポケモンの獣姦誌が訴えられたと言うのは、
行き過ぎを黙認できなくなったメーカが行動を起こしたと見るべきなのでは？
実際著作権法に触れるような行為が含まれるタイプの同人に
手を出していてそれがもとで訴訟を起こされたのを
不服として文句を言い出すのは不毛だと思いますけど
覚悟の上で
まぁ、パロディ同人に手を出している所の大手をいくつか、
ではなく、とりあえず目に付いた一個所に対して、
それも著作権法違反ではなく、
訴訟を起こしているのですから、
これは同人に手を出している人間に対しての警告も含んでいるんでしょう
これまでのパロディ同人はコミケや通販でのみ入手していたものが、
メッセサンオー等の大手販売店で扱われるようになるのを見るにつれ
いや、小規模でやっているのに我慢できずに
大手市場ラインに乗せはじめたという同人パロディ作家にあった最低限のモラルが
際限無く低くなってきた、との危惧した結果としての警告として
実力行使に出たのではないでしょうか。
まぁ、その意味だと訴訟される側になった人は運が悪かったって所ですか
下の同人作家さんはメーカが望まないのであればアナウンスがある、
と書いていますが
アナウンスされなければ自己において判断すらもできなくなっているのであれば、
つまり、人に言われなければ自分で判断も出来ないようでは
それは他人の著作物に対して侵害を承知で行って、
それに対してある程度責任を取れるような精神水準に達していないと見受けられるの
ですが
責任の所在とは他人に求めるべき物ではなく、自己の内に求めるものでしょう
違いますか？

それから
＞ＨＮ：あのー　
＞実際に任天堂の広報部なりに
＞問い合わせて任天堂の公式な
＞返答をもらってんでしょうか？
とありますが、まだ裁判中ですから
任天堂側としても公式発表は判決の出た後になるでしょう
それまでは問い合わせには公的発言としては応じられないっと
まぁ、そのくらい考えるまでも無いレベルだと思いますけどね
どうしても今、聞いてみたい人はだめもとで電話でもしてみれば？
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1128同人作家[99/3/25 2:15] ppp407.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞なんか、コミケでパロデイ同人誌を売ることがユーザーの当然の権利だと思われ
＞てる方が多いようで。

「権利」とは誰も言ってないと思います。それは拡大解釈です。
しかし、二次著作権に関する被害というものが親告罪に当たるのならば、自ら積極
的にアナウンスを行わない場合は、黙認していると解釈されてもしょうがないんじゃ
ないですかね。

なんだかんだ言っても同人誌活動というか、そういうファンの作品に対する盛り上が
り
は（エロとかはひとまず置いておいて）基本的には製作者側にも喜び・メリットをも
たら
すはずです。ですから、作り手・買い手もメーカーに対して敵対行動・利益の権利侵
害
をしているとは思っていないはずです。もし、メーカーがそういうことを望まないの
であ
れば、アナウンスはすべきでしょう。

＞パロデイ同人誌を販売したその時点で、著作権者に生殺与奪権を委ねた

仮に「当社は今後一切いかなるパロディものの販売も認めない」とアナウンスすれ
ば、
少なくともコミケットではそのジャンルは消滅するでしょう。それがメーカーにとっ
て利益
をもたらすと判断するかどうかはメーカー次第です。
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1127ごりら[99/3/25 2:08] tokyo-17.synap.ne.jp
＞伊藤剛さん
＞将来的に同人の人々が作っているようなものを「任天堂の商品」とし
＞て販売する可能性があり、同人の人々がそれを先取りしているから、
＞未来において任天堂が得るであろう利益が損失しているという考え方
＞ですね？
書いた覚えはありませんが、それもアリです（＾＾）。
で、私が色々な権利の問題になるんでああいう書き方をしましたが、私が言いたいの
は「同人作家が作っている様なものを販売しないことを選択する権利の侵害」という
ことです。ピカチュウを使ってどの様な製品（論評は除く）を作るか。これをコント
ロールする権利はあくまで任天堂にあり、あえて任天堂が開発リストから外したエロ
漫画を販売されたりするのは、「コントロールする権利」の侵害以外の何者でもない
んじゃないかい？ってことです。

＞＞例えばこれを商標の話にしてみたら解りやすいかもしれない。自分
＞＞が品質管理し得ない製品に、自社のラベルを付けて売られたらどう
＞＞です？これが被害じゃなくて、なんだって言うんですか。これが第
＞＞二。
＞この例えの中の「製品」とは、同人誌のことを指すものと考えてよろ
＞しいでしょうか？　それから「自社のラベル」とは、たとえばピカ
＞チュウのような、一目で分かるキャラクターのことを指していますか
＞？
これは、頓珍漢な喩えを出した私が悪かったです。回答しても誤解を受けそうなの
で、書き直します。

例えば、商標の話に例えれば解りやすいかもしれない。ある高級品ばかりを作る大メ
ーカー（Ａ社）の社名の入ったマークを、弱小メーカーである他社（Ｂ社）が、勝手
に自分の会社の製品に付けて売り出したらどうだろう？その製品の品質に関係なく、
Ａ社がセルフイメージを作るために費やした努力に相乗りしてイメージを消費するわ
けで、それに加え、ここからが肝心なんだが、Ｂ社はＡ社の作る製品とは全く価格帯
の異なる廉価な製品にＡ社のマークを付けて売り捌いた。これによって、世間の持つ
Ａ社のイメージは激変した。Ａ社内では、以前のイメージを取り戻すため策を打つ
か、それとも現状の変わってしまったイメージに合わせ、主体を廉価製品に置く様、
体制を変化させるかで大揉めだ。一方、Ｂ社はＡ社のマークを付けた製品の売り上げ
を手にしてニコニコ。今度はどのメーカーのマークを自社製品に付けるかだけ考えて
いる。誰かＢ社を訴えろよって思いません？
他人が責任をもっているイメージを使ってお金を得るのは、これくらい卑怯なことだ
って話です。
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1126あのー[99/3/25 1:34] p3p622.sun-inet.or.jp
ここで、論じている人の何人が、
実際に任天堂の広報部なりに
問い合わせて任天堂の公式な
返答をもらってんでしょうか？
なんか、任天堂はこう思っているに
違いないとか、こうおもってんだろうとか
憶測だけでどんどん話がいっちゃって
・・・実体がみえないんですけど・・・
------------------------------------------------------------------------
1125XLINK[99/3/25 1:00] ppph032.wbs.ne.jp
このページ…すごすぎる……
とても俺が手出せない…
それにみんな串刺してないしさ♪
という俺も刺してないんだけどね
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1124ごりら[99/3/25 0:56] tokyo-17.synap.ne.jp
なんか、コミケでパロデイ同人誌を売ることがユーザーの当然の権利だと思われてる
方が多いようで。
現状、逮捕者が出たりしている現状がご不満の様ですが、これまでが異常な状態だっ
たとは思われないんですかね？自分たちが、あえて見逃して貰っていたってことに思
い至らないんでしょうか？

任天堂が非人情だって、よく言うもんです。パロデイ同人誌を販売したその時点で、
著作権者に生殺与奪権を委ねた、そういう情けない存在だったんですよ。あなた方
は。自らはまった首輪に気付かずはしゃぎ、飼い主に窘められた途端うろたえる犬の
ごとし。

だから、論ずるべきは、メーカーが不堪用だかどうかじゃなくて、メーカー様に、い
かに見逃してもらうか、見逃してもらえるようになるかなんじゃないの？
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1123ごりら[99/3/25 0:39] tokyo-17.synap.ne.jp
ネイスさんに相乗り。
＞伊藤　剛さん
＞＞キャラクターは、そもそもが大量複製されて
＞＞流通するものなのだから
＞流通する権利がないやつがやっちゃいかんでしょ？

そんな事言ったら、市販の漫画やゲームは、発売と同時に著作権を放棄することにな
っちゃいますよ。＞伊藤剛さん

＞伊藤さんの１０９４
＞ところが（これは、若干ごりらさんへの返答にもなるわけだけれ
＞ど）、キャラクターを作った人が、自分のキャラクターをいじられて
＞不快な思いをするかどうか、というのは、そのキャラクターがどんな
＞利益を生み出すかどうか、ということとは別のことですね？
＞だから、この二つは別個の事象であるわけで、とにかく分けて考えな
＞きゃいけないと思います。
それはそうですよ。大量に配布することを目的にしたものを、どの様に消費しよう
が、それはユーザーの勝手。パロデイ同人誌を作っても構わないだろう。家の中でな
らな。それを、無料だろうと有料だろうと配布することが問題になっているんだろう
に。
＞つまり、作家の側に自明なものとして正当性があるわけではないとい
＞うことです。
正当性、有りまくりです（＾＾；。
あと、私はあくまで財産権だけについて話をしたつもりでしたがね。

＞同じく１０９１　
＞そもそも、唐沢俊一氏が書き散らかしたような文章を僕が書くわけが
＞ないんで
って、喩え話をそう返されたら、何にも言えませんな。

＞だから、ごりらさんが、僕の裁判について、僕が勝てばいいと思って
＞くださっていることは非常にありがたいんだけれど、別に僕は「自分
＞の著作物で商売する権利の侵害」で裁判をやっている訳じゃないんで
＞すよ。
まあ、それ以外の理由で私が唐沢氏を非難するつもりが無いという、そのくらいの意
味なんで、ああまりありがたく思ってくださらなくても結構です（＾＾）。

＞それから、「京都の女性」ってのは「福岡の女性」の間違いではない
＞ですか？　本質にあまり関係のないことですが。
そうですね。間抜けな間違いでした。
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1122ネイス[99/3/24 23:33] 210.232.46.104
＞伊藤　剛さん
＞キャラクターは、そもそもが大量複製されて
＞流通するものなのだから
流通する権利がないやつがやっちゃいかんでしょ？
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1121ネイス[99/3/24 23:33] 210.232.46.104
＞伊藤　剛
＞キャラクターは、そもそもが大量複製されて
＞流通するものなのだから
流通する権利がないやつがやっちゃいかんでしょ？
------------------------------------------------------------------------
1120ABC[99/3/24 20:16] ppp5.aikis.or.jp
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1119ドレッドノート[99/3/24 16:09] omy11du18.stm.mesh.ad.jp
＞T.IWATAsann
拝見しております。
逮捕者が出るようになってなおも、同じ事を主張し続けるので
しょうか？
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1118寺山[99/3/24 15:32] cmwfw1.nda.ac.jp
こち側のミスで同じような文面が多数書き込みされたこと深くお詫びします。
（前より続く）第３に、これは私自身が同人誌というものに全く関わっておりません
ので感じることかも知れませんがこのように感じました。同人誌を作っておられる方
は仲間内で本を作り、それを同じ趣味を持つ人に実費（とはとても思えませんが）で
出しているだけだ、というような雰囲気があると感じました。私のようなものからす
ると、同人誌を作り、それを販売するということは立派な商売と考えられます。儲け
ているのは一部であると言われる方もいますが、一般の企業でも赤字を出すところは
ありますのでその考え方は甘いと言わざるを得ません。今後、同人誌やその他のもの
は、文化ではなく産業として扱われることも視野に入れておかなければならないよう
に感じます。（続く）
この様な長い駄文を書いてしまいましたが、これは、他の方の意見に対して、クレー
ムをつけるのではなく外にはこういう考え方をする人間もいる程度と考えていただけ
れば幸甚です。できる限り今後の意見も拝見させて頂き、自分の認識不足であった所
は改めていきたいと思います。
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1117すいませんｂ[99/3/24 14:04] 210.165.52.195
間違えました！すいません。
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1116ホストネームの方[99/3/24 14:03] 210.165.52.195
某批判家のＨＰからきました。
どなたかここのＢＢＳの主旨を教えて下さい。
難解です。
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1115ホストネームの方[99/3/24 14:02] 210.165.52.195
某批判家のＨＰからきました。
どなたかここのＢＢＳの主旨を教えて下さい。
難解です。
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1114ホストネームの方[99/3/24 14:02] 210.165.52.195
某批判家のＨＰからきました。
どなたかここのＢＢＳの主旨を教えて下さい。
難解です。
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1113寺山[99/3/24 13:52] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
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1112寺山[99/3/24 13:51] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
------------------------------------------------------------------------
1111寺山[99/3/24 13:51] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
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1110寺山[99/3/24 13:51] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
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1109寺山[99/3/24 13:50] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
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1108寺山[99/3/24 13:50] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
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1107寺山[99/3/24 13:49] cmwfw1.nda.ac.jp
始めて書き込みをさせていただきます。
私はネットワークにパソコンをつなげておりませんので、友人のパソコンから書かせ
てもらっているおります。人の家に火を付けてそのまま逃げるという感じになってし
まいますので、不適切に感じられるようなら管理者の方の判断で削除をお願いいたし
ます。
皆様が書き込まれている内容を拝見して以下のことを考えました。
第１に、普段テレビをあまり見ないのでポケモンの同人誌のことは新聞で見た程度の
表面的な知識しかありませんが、その処置は当然のことと思います。私は法とは感情
の入り込む余地のない冷徹なものと考えておりますので著作権（？）に触れたのなら
当然罰せられるべきであると思います。たしかに福岡の女性に対する処置は行き過ぎ
のように感じますが、行き過ぎだといって騒ぐより、その女性の名誉の回復の手段を
考える方が建設的だと思います。なぜ彼女がと言うようなことを書いていらっしゃい
ましたが、同情できる点は多々ありますが、なぜ彼女ではいけないのですかという考
えもあります。冷たい意見かもしれませんが、みんなで赤信号を渡っていてその人だ
けが車に引かれてというのと同レベルです。「何故私だけが車に引かれるのか、何々
さんはもっと赤信号を渡っていたのに」と言うのと同じであります。そういうとき
は、「確認もせずに赤信号を渡って車に引かれるのは当然だ」と私だったらいうでし
ょう（道交法では、よほどのことがない限り、車：人間では０：１０はないと思いま
すが）。
第２に任天堂より先にコナミが警告を発している様なことを書かれていましたが、コ
ナミが警告を発した時点で他のキャラクター物の同人誌（表現的に間違っていたら申
し訳ありません）を書かれている方々は危機感の様なものを感じていなかったかとい
うことです。何処まで許されるのか、もしくは駄目なのかの線引きをしっかりとして
おかないと、キャラクターの発信者は、コナミ、任天堂だけではないので、第２、第
３の逮捕者が出てくると思います。そして、自分達が行動を起こさなければ相手側の
有利に事態進んでいきます。極端な例えですが、基礎理論で特許を取っておいて、そ
れに少しでもそれに引っかかる場合（意識の有無にかかわらず）、特許使用料を要求
する外国の企業（研究者）のようなことをする企業が現われてくるとは考えられない
でしょうか。（続く）
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1105ニュース速報[99/3/24 13:37] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
（下の続き）
＞　自分のキャラクターをいじられて嫌な思いをする漫画家さんの人がいるのは、こ
れは非常によくわかる。でも、キャラクターは、そもそもが大量複製されて
＞流通するものなのだから、それが受け手にどのように消費されるかをキャラクタ
ーの作り手は制御できないし、するべきでもないと思っています。

どのように消費されるか、は著作者の制御できるところではありませんが、複製物
（と見なされる作品）を流通させるとなると話は別です。

＞作り手には、たとえばパロディ同人誌を訴える自由もあれば権利もあります。し
かし、その権利を行使することは、また別の意味を持つものになるのではな
＞いでしょうか。つまり、作家の側に自明なものとして正当性があるわけではない
ということです。

1104に挙げた理由により、法律的には「作家の側に自明なものとして正当性」がある
といえます。
「権利の行使が別の意味を持つ」というのはよくわかりません。もしも
この権利の行使が不当であるとするなら、著作者人格権そのものの否定のように受け
取られるのですが…
永山さんの日記でちらりと読んだだけなので深くは知りませんが、伊藤さんが今原告
として関わってらっしゃる裁判で、あちこちでバカと書かれるなどの名誉毀損行為に
より伊藤さんが侵害された法益って人格権ではないでしょうか？　著作者人格権の話
を勝手に人格権にスライドさせて考えると、
「ある人物が他者にどのように受け取られるかは当事者に制御できるものではない。
自分のキャラ（人格）をいじられて不快になる気持ちもわかるが、それを差し止めよ
うとすることに自明な正当性があるわけではない。法的な権利があるとはいえ、その
権利の行使は別の意味をもつのではないだろうか」という言説が成り立ってしまいま
す。

なお、ポケモンのケースは違いますが、出版社が作者から著作権の管理を委託されて
いる場合もあります。この場合、明らかに（著作者人格権を含む）著作権を侵害する
作品に対して差し止めの請求をするのは出版社の義務といえるでしょう。
------------------------------------------------------------------------
1104ニュース速報[99/3/24 13:36] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
とりあえずこれに反応しときます。

＞伊藤さん
＞＞自分の持つキャラをいじくられるっていうのは、それがエロであろうと
＞＞（まぁエロならなおさらだけど）なかろうと厭であるっていう人は物を描く
＞＞人間には少なくないと思います
＞　このご意見は、任天堂の件からは離れて、あるキャラクターを創造＞した描き
手の気持ちについて言及したものだと考えてもいいですね？
＞　任天堂のように、自社の使用できるリソースとしてのキャラクター＞の財産権
の侵害の話ならば、相当に一般化して議論ができると思うん＞ですよ。要するに
＞キャラクターを使っての商売とはどういうもので、どういうルールを設定すれば
いいか、またはルールを設定するべきか？　という話になるわけだから。　
＞　ところが（これは、若干ごりらさんへの返答にもなるわけだけれど）、キャラク
ターを作った人が、自分のキャラクターをいじられて不快な思いをするか
＞どうか、というのは、そのキャラクターがどんな利益を生み出すかどうか、とい
うこととは別のことですね？
＞　だから、この二つは別個の事象であるわけで、とにかく分けて考えなきゃいけな
いと思います。　んで、キャラクターを創造した人の気持ちについてなんですが、そ
れが不快
＞か否かは、その当人にしか決められないわけでしょう。ついでに言えば、自分にと
って不快なものにどう対応するかを決めるのも、やはりその当人しかいないわけです
ね。

ええと、法律の専門家さんがいらっしゃるかもしれないのに、このよう
なことを書くのは僭越ですが、出版業界の常識の範囲で。間違ってたらつっこんでく
ださい。
著作権法は著作者の財産的な権利のみを保証するわけではありません。
「著作者の作品に対する個人的なこだわり」も保護の対象となります。これを「著作
者人格権」と言って、財産権とは別物ですが、経済的な損益を受けなくても、作品の
イメージが侵害されるなどの被害がある場合は、この著作者人格権が侵害されたとし
て訴えることができます。

（上に続く）
------------------------------------------------------------------------
1102T.IWATA[99/3/24 12:04] cs1b125.ppp.infoweb.ne.jp
ドレッドノートさん
できましたらコミケットのアピールを参照して頂ければ幸いです。
コミケットの目的などが書いてあります。
------------------------------------------------------------------------
1101ドレッドノート[99/3/24 11:54] tokyo20-27.m.nttpc.ne.jp
＞T.IWATA
　コミケの主催者が著作権の黙認に甘えすぎているって考えは
ないですか？
リーダー役のコミケットが、事前に著作者に見本誌チェックさせるといえば、随分と
状況は変わると思いますが
------------------------------------------------------------------------
1100あるて[99/3/24 11:29] iowa.yamato.ibm.co.jp
どもです、あるてです（仕事の現場から:-）

# 速報って事で。

今日の「おはようクジラ」で同人誌問題をやっていて、
任天堂の今西氏から電話インタビューを取っていました。
それによると、告訴の直接の動機は「ピカチュゥを侮辱して
いたから」だそうです。

# 出発直前に突然始まった上に、冒頭でこのインタビューが流れたので録画
# しそこねました。どなたか録画してる方がいらしたら正確なやり取りの再
# 現をお願い致します。

これで、焦点は少しだけどはっきりしたと思います。
あんな軽率な理由で社会的な影響も、告訴された側の損害も
考えずにやるとは…やはり著作権の濫用に当たると思う。

あるて

# だれか、例の女性に有能な弁護士が付かないだろうか、経験上
# 十分に国賠取れる可能性があると思うのだが…。

------------------------------------------------------------------------