1200〜1299

LOG-INDEX

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1299ニュース速報[99/3/29 16:29] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
＞あるてさん
＞又、「キャラクターやブランドの」デッドコピー（明らかな複製）
＞の取り締まりは、通常（と言うか99%）商標法を根拠に行われていま
す。
＞著作権法の範疇ではない（キャラクターは著作物に当たらないため）
のが理由。

先に書いたとおり、ピカチュウは任天堂が商標権と意匠権を獲得している
キャラクターなので、もし仮に著作権に関するあるてさんの解釈が
100％正しいとしても、ピカチュウ獣姦誌の違法性は免れ得ないと思う
のですがいかがでしょう？

＞# しかし、個人利益より企業を躍起になって擁護してて、そんなに
＞# 面白いのかなぁ？

これって個人対企業の話だったんですか？　それでは同人誌界で著名な
オリジナルのキャラクターがあったとして、企業がその人気に目をつけて
キャラクターと設定だけをいただいた漫画を同人誌作家に無断で売り出
したとしましょう。この同人誌作家が企業を訴えた場合、あるてさんの
著作権に関する主張は逆転するのでしょうか？
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1298新井[99/3/29 15:32] rps.ana.co.jp
盲目的にどういう表現しようが勝手と同人を擁護する阿呆が
いるからじゃないですかぁ

エロパロや獣姦やって告訴されるんは自業自得だと
思っとります
今回のような獣姦にまで個人利益を見いだせませんから。

盲目的なんでしょうか？
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1297永山薫[99/3/29 14:58] tc-2-164.ariake.gol.ne.jp
永山薫＠管理者モードです。
例によって発言が凄い勢いで流れてます。
この掲示板の能力を完全に超えてますね。
グチっててもしょうがない。
出来る限りのフォローをします。
レスつけたい発言も多いんですが、今の状況ではちょっと無理なんで
ご了承下さい。

過去の消えてしまった発言の一部は
Takayanagiさんのご協力により復旧できました。
それと同時につい先刻、ログ保管庫（geocities版）を更新しました。
できれば発言の前にログに目を通していただきたいです。

http://www.oocities.org/Tokyo/Ginza/3749/index.html

ジオも混雑する時にはアクセス不能になります。
また、現在GOLには403アクセス不能について問い合わせ中です。
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12961294誤記訂正他。/あるて[99/3/29 13:33] tennessee.yamato.ibm.co.jp
あるてです、重大な誤記があったので、揚げ足取られる前に
訂正:-)

＞これが、作品「自体」（お話など）の場合は「著作性が認められる」

「著作性」ではなく、「創作性」の間違いでした。
謹んでお詫び申し上げます＞ALL

あるて

ところで、「先に作った人は苦労してるから大幅な著作権の行使が
認められる」ってのは、「額に汗理論」（法学者の名和小太郎氏の命
名による?）といわれており、「著作権では」法の精神に反するので法
的に認められていない理屈です。

又、「キャラクターやブランドの」デッドコピー（明らかな複製）
の取り締まりは、通常（と言うか99%）商標法を根拠に行われていま
す。
著作権法の範疇ではない（キャラクターは著作物に当たらないため）
のが理由。

そこいら、ごっちゃにしてると、話が混乱するので注意。

# しかし、個人利益より企業を躍起になって擁護してて、そんなに
# 面白いのかなぁ？

# 私ゃ、疲れましたよ、ここもfjも盲目的に企業利益を擁護する阿
# 呆が多くて。
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1295りえ[99/3/29 12:02] proxy.mcmail.com
＞Kazami様

　私は同人誌のことはあまり知りません。
ずっとロムっていましたが、なんだか偉そうですね。
ただ今回の件は『警察に逮捕されて実名報道された』というだけでも
十分すぎるほどの社会的制裁を受けています。
パロディの件に関して論じているのは問題ないと思いますが
当事者の同人作家の女性を非難する権利はあなたにはないは
ずですよ。

　　＞＞何故か被害者ヅラして同情を
　　＞＞招く様な文章を発表しているだけです。

事件のことがよくわからないから、一応訴えられた本人の言葉を
聞くのも大事なのでは。
これって、ただの非難中傷にしかとれません。
頭冷やしたら？
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1294追記/あるて[99/3/29 11:34] alaska.yamato.ibm.co.jp
自己追記。

＞だからね、キャラクターは著作権で保護されていても著作物ではない。
＞と言う事であって、キャラクターのコラージュや引用やパロディーに関
＞しては（複製であっても！）一次著作権を持つ任天堂が他者のそういう
＞行為を「任天堂の意向で」一方的に制限する事は出来ない様な制限が
＞「司法の判断として」かけられているわけですよ。

キャラクター自体に創作性は認められていません。
著作物（作品）に付随する位置づけであると著作権法上で明確に
指摘されています。
これが、作品「自体」（お話など）の場合は「著作性が認められ
る」のでこれを引用したり複製したりパロディするのを制限する権
利は、「司法の判断としては」若干一次著作者寄りです。
（特に、複製に対しては一次著作者の側に大きく傾いてる）

その辺りの区別を付けておきましょうね。

あるて
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1293れ1271・1278/あるて[99/3/29 11:27] alaska.yamato.ibm.co.jp
どもです、あるてです。

＞＞1271
＞ところであるてさんはいつ質問に答えてくれるのでしょうか。fjの
＞方では相変わらず新規投稿をばんばんやってるみたいなんですが……

あのー、こっちにも体調とか生活って奴があるんですよ。
体調を崩した上に生活が忙しくて、fjの方に金曜と土曜
に2本づつ程度書くのが精一杯の状態なんですが。

# 私は、それほど暇ではない（苦笑）

＞私にはあの最高裁判例は『キャラクターを借りて作った二次的著作
＞物には原著作権者の権利がある』という意味にしか解釈できないんで
＞すけど(^^;)

だからね、キャラクターは著作権で保護されていても著作物ではない。
と言う事であって、キャラクターのコラージュや引用やパロディーに関
しては（複製であっても！）一次著作権を持つ任天堂が他者のそういう
行為を「任天堂の意向で」一方的に制限する事は出来ない様な制限が
「司法の判断として」かけられているわけですよ。

つまりは、大幅な複製をした場合は司法の判断としてクロでしょうけど、
キャラクターを使って引用したりパロディをやったりする事に付いては、
司法の判断としても、著作権法の他のいくつかの条文と照らし合わせて
も、「文化の発展を阻害する可能性があるので」一次著作者が制限でき
る範囲は「限定されている」と言う司法判断が既に出ているので基本的
に問題が無いし、それを「問題がある」と主張するならば、法廷の判断
に委ねるべきなのです。

# 27条の「…を専有する」とする条項は、一次著作権者に万能の権利を与える物では
# ないと言うのが一貫した司法や（まともな）法学者の判断です。

従って、今回、著作権法に疎い京都府警を使って「複製権の侵害」を
でっち上げて（パロディ作品に複製権の侵害は成立し得ない）、刑事告
訴し、法廷で争わない方向で強引に決着を付けてしまった任天堂の罪
（社会的な責任）は大きいと思うのですよ。

＞＞1278

＞　まぁ、fj.rec.comicsでのもう一人の方と、自分達は不誠実で都合が
＞悪くなってくると逃げたり話題をすりかえて暴れるような人間だと
＞証明したいんじゃないでしょうかね。

あのー、多摩三郎氏は、そんな卑怯な論客ではありませんので。

社会正義や近代社会の何たるか、そして著作権の本来の精神
をわかった上で警鐘を鳴らしておられる立派な方です。

誠に申し訳ないのですが、私を非難するならまだしも、ここに
出てきていない多摩三郎氏を誹謗中傷するのはやめて頂けませんか？

# 本人を召喚しますよ、そういう誹謗中傷をやってると。

## 今日は、仕事が忙しいので、基本的にここまで。
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1292tagane[99/3/29 5:10] jtp-gw.jtp.co.jp
＞同人作家さん

同感ですな。
同人活動ではアニパロの類を描くという事が一種のしきたり
みたいな所がありますからね。
今回の事件で同人関係で過剰に反応する人がいるのも、本来閉じた
共同体の中でのしきたりが、企業という社会的な存在に
踏みにじられた、と感じて困惑しているからなのでは？と
考えておりますが。
ただ税務署に目を付けられた頃から同人界はもう反社会的どころか
社会的な存在にならざるを得ない状況のような気もします。
少なくとも建前上は。
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1291ラインバック[99/3/29 5:03] kpdau2.kanazawa-net.ne.jp
１２８９番の同人作家さんへレスですが、
同人誌を書いてる人たちが反社会的な表現をしたいっていうのはわかるんですが、
それにピカチュウという他人がつくったキャラクターを使う必要がどこにあるのです
か？
パクリ（っていったら言い過ぎかもしれませんが）という
反社会的な行為を行いたいと言うのならそれはそれでけっこうですが。
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1290同人作家[99/3/29 4:28] ins240.nagoya-ap3.dti.ne.jp
こういう部分は
理解されない方が多いんですけどね。
ちょっと、あえて言ってみました（笑）
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1289同人作家[99/3/29 4:27] ins240.nagoya-ap3.dti.ne.jp
少しばかり、同人誌を弁護してきた私ですが、実は今まで言ってきた「同人誌の主要
なパワーが創作欲である」との主張は嘘ではないのですが、もう一つの
無視できない大きなパワーが同人界というものをささえています。

それは「エロ」、しかも「アンモラル」なものをあえて描きたい、自らの欲望（欲
求）
を存分に表現したいというものです。僕の見るところでは、小説・漫画などなど、
情熱を持って創作されるものは、自らの内面をえがくものですから、そんな上品
なもので無く「誰に見せても恥ずかしくない」ようなものではないと思っています。

多分一部の皆さんは、「環境保護」だとか「同和問題」とかを扱ったオリジナルの
創作同人誌とかを見て、「素晴らしい。同人誌もいい本があるじゃないか」という
ようなことを期待されているのかもしれませんが、もっとドロドロとしたひねくれた
反社会的な世界を表現するということが、同人誌・同人活動には今まで付きまとって
きましたし、今も付きまとっているのです。

なぜなら、「同人」誌というものが、趣味や主張を同じくする者通しの集まりで、
世間的な建前に縛られずに発言及び活動するところに同人たる所以があるか
らです。基本的にこういう場合、「それを皆の前で堂々と見せることが出来ます
か？」というような非難は無駄です。誰でもSEXをしたいと思っても、衆人監視の
前でしたいとは思わないでしょう。それに対して「人前で出来ないようなことはす
るな」と非難するのと同じです。

まあ、つまり人間のダークサイドな部分というものを無視した創作活動というの
は、気の抜けた、魅力の無いものになりがちです。そして一般誌では建前を考
慮しなければいけないために、描けない世界(清純キャラを犯す等々)を、あえ
て描けるところにも同人誌というものの魅力があるのです。

だから、同人誌が行儀の良い「文部省推薦」のような作品ばかりであふれたら
同人誌も世間に認知されるだろう、というものは建設的案とはなりえない訳で
す。

で、そういうところから、ピカチュー獣姦であったとしても、僕は別に驚きもしま
せんし批難もしません。
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1288如月ますみ(ニセ年増娘)[99/3/29 3:44] tm6-ppp39.netlaputa.ne.jp
＞1285木下さん

　そうですね、確かに「逆説的に証明されてしまった」というのは
言い過ぎだったかもしれません。

　ただ、性的にスキャンダラスな話は、ウワサとして広まる力が強
いですし、自分が子供（っていうか、ガキ）だったころの感覚を考
えると「『ピカチュウレイプ』みたいな、『オイシイ』話はガンガ
ン広まるよな」と思えます。
　とは言え、実際に子供に聞いて回ったわけでもありませんし、推
測を重ねすぎている面はありそうな気がしてきましたので、この話
はこれくらいでやめておきます。

＃建設的な意見……確かにそうなのですが、具体的にどう書くかと
＃なると、難しいですね(^^;
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1287みにおん[99/3/29 2:14] firewall.ctktv.ne.jp
＞＃1285木下さま
＞間違った（歪んだ）考えを他人に教えて巻き込むのなら
＞それは新興宗教の勧誘と大して変わらないのでは？

「不買運動」を行っているみにおんといいます。
少なくとも私は他人に自分に考えを押しつけているつもりはありません。
自分の思ったことを実行し、訴えているだけです。
そして、宣言文を読んだ人に対してはあくまで「自分で考えてくれ」と
言っています。
他力本願な新興宗教信者と一緒にしないで下さい。
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1286くまごろう[99/3/29 1:53] 199.172.226.197
１２３６のKazamiさん

＞ただ、訴えられた当人が、何故か被害者ヅラして同情を
＞招く様な文章を発表しているだけです。

これは言い過ぎです。
逮捕されたご本人に面と向かって言えますか？
すごい性格ですね。
パロディの概念の理論に夢中になるのはかってですが、逮捕された
人にも人権はありますよ。
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1285木下[99/3/29 1:51] ppp1231.tk.xaxon.ne.jp
＞「ポケモン同人誌事件」の報道と、その影響によって、妥当性があ
＞るのか極めてあやしいことが（逆説的に）証明されてしまったよう
＞に思えます。

まず逆説的に証明されてしまったと言うことですが、私には理解出来ません。

東スポに報道＝キャラクターのイメージダウン は１例でしかありませんよね？

逆に言えば今回の事件を歪めずに報道した何か（私は知りませんが）がおそらく
有ったでしょう（レイプ云々の無い、事実のみの報道）。

その記事を読んだ小学生がいたら・・・・仮定話ですが、子供のウワサのスピードは
早いのでしょう。同人誌＝悪　。ピカチュウは被害者。キャラクターのイメージアッ
プ
という事があっという間に広まってしまったことはおそらく確実でしょう。

十分現実味が有ると思いますがどうでしょう？もちろん私自身こんな説を信じては
いません。ようは結果論で話をしても意味が無いと言いたいのです。

私が言いたいのはもう少し建設的な意見。言葉の揚げ足取りや、解釈の違いを論じる
だけでは優れた答えは出ないと想います。同人界は、パロディーはどうするべきかを
話合う方が、全ての人が幸せになれると思うのですが。

ＰＳ　任天堂不買運動を推進、参加されてる方へ

任天堂不買運動、貴方の考えを正す術は私は持っていません。結構です。どうぞ
やって下さい。ただ、間違った（歪んだ）考えを他人に教えて巻き込むのなら
それは新興宗教の勧誘と大して変わらないのでは？
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1284詠み人[99/3/29 1:41] p8bda17.osa2.ap.so-net.ne.jp
それと、巣田由里子さんやみんだなおさんのパロディは笑えても、決して
原作者が気を悪くしたり、著作権の侵害で訴えられるようなものではありませんでし
た。
原作者がそれで気をよくしたり笑ったりしたかどうかまでは、さすがにわかりません
が、
「あ、この作品が好きなんだな」と思い、「原作はそんなに面白いの？」と思わせて
くれるような感じでした。「アニパロ」誌でもそれを面白い、面白くないと思うのは
別にして
原作のイメージを悪くしたり、趣味趣向（エロや過激な表現など）に偏りすぎたりは
していなかったのでは？と思います。
今回のピカチュウ事件で、ピカチュウのイメージがあがったのでしょうか？
原作者や企業は「おもしろいね」と笑えたのでしょうか？気持ちのいいというか
企業が売り出したいキャラクターのイメージに沿い、多くの消費者にいい
イメージを与えられるものだったのでしょうか？それが問題なのでは？と思うので
す。
権利云々よりもまず、そういった部分をクリアにしているのでしょうか？

最後に、同人全体が悪いのではないのだと思います。
自分がされていやなこと、例えば自分が作ったキャラクターを清楚なイメージで
扱っていきたいと思っている人が卑わいな方向に汚されてしまって納得できますか？
自分の権利や自由ばかりを守るような同人には賛成できません。
権利や自由を主張するのであれば、まず人や企業の意見を尊重する必要があると思い
ます。
そして大前提にペイが発生するなんてもってのほかです。
人の著作権に便乗して儲けるのは違反だと思います。
（同人が企業や原作者の利益を削いでいるのとは違うと思います。あくまで便乗。違
法性は黒よりの灰色だと思います。）

長くなりました。すみません。
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1283詠み人[99/3/29 1:39] p8bda17.osa2.ap.so-net.ne.jp
ずっとこの掲示板を見ていました。
読んでいただけの人間ですが、ちょっと思ったことを。

尾崎南さんという漫画家さんが居ます。
マーガレットコミックで単行本も出ています。
今連載されている雑誌は失念してしまいましたが。。すみません。

この漫画家さんは「キャプテン翼」というジャンプで連載されていた
サッカー漫画（有名ですね）をパロってました。
内容は真剣なのですが、絵だけをいうとはっきりいってエロでした。
それもやおい。。今はこのサークルも解散してしまいましたが
本屋さんにも同人誌がならんでいます。

マーガレットで連載されていた話「絶愛」というのですが、この話の
根本的な設定は同人誌で扱っていたものと同じで、登場人物の名前こそ
違えど、まぁ同人誌を見ていれば何の話かわかるというようなものです。
それが現在も商用誌で連載されています。（かなりペースは遅いですが）
これだけ大きく同人誌が扱われ、商用誌にも載るくらいですから、
きっと「キャプテン翼」の原作者や関係者の目にも触れると思います。
しかし、それが大きく新聞やメディアなどに扱われるほど問題になったという
話は聞いたことがありません。漫画家さんが以前「絶愛におけるキャプテン翼
路線は終わりました」と話していたのですが、もしかしたら何かあったのかな？とも
思えますが。

「絶愛」はどうみても、一度「これはパロディである」というものを知ってしまって
からは
「あ、パロディなんだな」としか思えないようになってしまったのですが、それでも
訴訟などの問題が起きずに連載が続いているのは、原作者さんが寛大なのかなぁと思
います。
パロディで飯を食っていても訴えないのですから。
原作者に許可を取っているのかどうかはわかりませんが、今、企業や原作者がなにも
言わないのは「寛大なのだなぁ」と思い、それなりに感謝しつつパロディを作るとい
う
気持ちをわすれちゃいけないのではないかなぁと思います。
そういう設定を発表し、パロディを作るためのヒントや楽しみを与えてもらって
同じ趣味というか、同じものが好きな人たちと交流し、楽しめるのですから。。

長すぎるようなので、上に行きます。
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1280独り言[99/3/29 0:34] ins329.nagoya.dti.ne.jp
　何でこんなに感情的になってしまうかといえば、こんな不誠実な人達に
弁護されていては、パロディ同人も福岡の女性も浮かばれないよなぁ
と思うからです。

　でも、前書いた事に反して熱くなってしまいました。
すみません少し頭を冷やしてきます。
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1279独り言[99/3/29 0:22] ins291.nagoya-ap3.dti.ne.jp
間違い：逃げたり話題をすりかえて暴れるような
→逃げたり話題をすりかえて暴れたりするような
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1278独り言[99/3/29 0:09] ins355.nagoya.dti.ne.jp
＞Kazimiさん(でしたよね？)
　「ガイドライン」という言葉で他の人の発言を連想して書きました。
　Kazumiさんのいわれる「ガイドライン」とは別個のものでしたね。
私もファンジンとしてのパロディ同人はかくあるべきかと思います。

＞1271質・問太郎さん
＞ところであるてさんはいつ質問に答えてくれるのでしょうか。fjの
＞方では相変わらず新規投稿をばんばんやってるみたいなんですが……

　まぁ、fj.rec.comicsでのもう一人の方と、自分達は不誠実で都合が
悪くなってくると逃げたり話題をすりかえて暴れるような人間だと
証明したいんじゃないでしょうかね。
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1277如月ますみ(ニセ年増娘)[99/3/28 16:25] tm6-ppp3.netlaputa.ne.jp
（1276のつづき）

　木下さんの1176での、

＞企業の存在を危ぶまされてるかもしれない

のご発言は、「キャラクターの清純なイメージが壊されることは、
商品の売れゆきに致命的なダメージを与える可能性が高い」という
タイプの考え方と似ている（あるいは同じである）と思えたのです
が、どうでしょうか。

　そして、「キャラクターの清純なイメージが壊されることは、商
品の売れゆきに致命的なダメージを与える可能性が高い」という、
もっともらしく聞こえかねない考え方は、（1276で書いたような）
「ポケモン同人誌事件」の報道と、その影響によって、妥当性があ
るのか極めてあやしいことが（逆説的に）証明されてしまったよう
に思えます。

　これについてはいかがでしょうか？
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1276如月ますみ(ニセ年増娘)[99/3/28 16:21] tm6-ppp3.netlaputa.ne.jp
＞1176 木下さん

＞企業のマスコット的キャラクターを汚すなんて、何を考えてるのでし
ょう？
＞企業の存在を危ぶまされてるかもしれないのに。

＞これに対して反論できますか？

　さむなさん宛てのご発言のところ、横から失礼させていただき、
レスをつけさせていただきます。

　「ポケモン同人誌事件」の報道により、「レイプされるピカチュ
ウ」のイメージは日本中に広がってしまいました。では、それによっ
て、ポケモン関係の商品の売れ行きが目に見えて下がったりしてい
るのでしょうか？

−−−

　今回の「報道」では、「東スポ」あたりがこれが「レイプされる
ピカチュウだ！」とばかりに同人誌からそういうシーンを”引用”
して１面下部に大きく掲載しました。
　興味本位でその「東スポ」を買って持って帰ったオトナが無造作
に置いてしまい、子供がそれを見てしまうという事態もきっと起き
たことでしょう。
（「東スポ」のようなスポーツ新聞を、家まで持って帰るというこ
とはということはあまりないかもしれませんが、たとえ全体の何パー
セントとかでも、「東スポ」の部数を考えれば大きな数になります。）

　少なくとも、同人誌数百部とはくらべものにならない影響を与え
た、と考えるのが妥当でしょう。

（「大阪スポーツ」でも同じような記事が載ったようです。日曜新
聞社さんの個人ページにある。『ポケモン同人誌事件』を考えるの
３／７の記事↓
http://nitiyo.neko.to/zine/poke/poke19990307.htm
にありましたが、それを読むかぎりでは、ますみが買った「東スポ」
と同じ(またはほぼ同じ)内容だと推定されます。）

　なお、「東スポ」に”引用”されたピカチュウレイプシーンは、
今回訴訟されたものとはまったく別の同人誌からのものです。(←よ
く読まないと誤解するような形で注釈が入っているのが「東スポ」
流(^^))　が、どちらにしても、子供が同人誌の「ピカチュウレイ
プシーン」を見てしまった可能性が高いことは同じです。

−−−

　「東スポ」のように「実物」を載せた例は極端としても、子供た
ちの間に「ピカチュウレイプ」の話が広まってしまったことは、お
そらく確実でしょう。

　子供の間でウワサが広まるスピードがどれだけ速いか、それを想
像してみれば、あっという間に広まってしまったことは間違いない
と思えます。
（任天堂が法律に訴えず、話し合いで解決しようとしていれば、こ
ういう事態を避けられた可能性が高い……と考えると、なんとも皮
肉な話ですが、それについては今回は置きます。）

　さて、子供の間に「レイプされるピカチュウのイメージ」という
衝撃的なものが広まってしまったのは確実と考えられます。そのこ
とによって、「ポケモン」関連商品の売れゆきに致命的な影響が出
たのでしょうか？

（「メッセージが長すぎます」エラーが出たので、これ以降は分けて書きます(^^;）
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1274Reiji.S[99/3/28 15:23] proxy1.teleway.ne.jp
＞正しくは巣田由里子とみんだ☆なお（現在は眠田直名義）

正しくは巣田祐里子です。最近は別名儀でショタ漫画の単行本が出ています。
でもまあ、アニパロの例としてこの２人をあげるのはさすがに現在は意味がないと思
いますが。

この２人やアニパロコミックスの時代は、たぶんネタ元の許諾とかってとってません
よね。
いま大量に出てるアニパロ系アンソロジーなどの商業単行本はどうなってるのでしょ
うか。わりと最近のある時期を境にけっこう許諾をとるようになったとか、某出版社
のものはまったく許可をとっていないとか、あそこはトラブルを起こしたとか、業界
と無関係なわたしでもいくつかうわさには聞きますが、実際のところどうなんでしょ
う。

許諾をとっているところは、どういうシステムでどういう条件で契約してるのでしょ
うか。かなり無茶なエロでも許可をとりつけてるらしいものが多々あるようですが。
同人誌で同様の契約を結びたいと思ったとして、結べるものなんでしょうか。業界に
詳しい方にお聞きしたいです。
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1273dum[99/3/28 14:56] tc-srv2-p95.alpha-net.ne.jp
今朝書いた発言に随分説明不足の部分がある様なので補足しておきます。

まず1264番の「法令違反（だとは僕も思いますよ）」という部分ですけれども、これ
は一部の
方が書いておられた様な「あらゆるパロディは法的に全く問題ない」という考えを僕
は持って
いないという事です。専門家ではないので絶対にどうだとは勿論言い切れませんが、
少なくとも
現在のパロディ同人誌の多くは親告罪という著作権法のシステムと原著作者の寛容さ
の元に成り
立っているものではないかと僕は考えており、だからKazamiさんの「（内的な）ガイ
ドライン」
という考え方や、永山薫さんの「自ら省みて恥じない」という考え方に賛同するもの
です。加え
て、1226番での独り言さんの発言全体に近い考えも持っています。

また1268番で『幽々白書』とか書いてしまいましたが、勿論『幽遊白書』の間違いで
す。また、
野火さんの同人作品と原作についてですが、作品としてどちらが優れているか比べる
のは意味が
ないという事は書きましたが、個人的な好き嫌いというレベル（これがKazamiさんお
っしゃる
ところの「アナタの基準」なのかも知れませんが）で語るなら、僕は原作よりも野火
さんのパロ
ディ作品の方が好きです（言うまでもなく原作あってのパロディですから、原作を否
定したり、
作品として劣っていると考えたりはしませんよ。あくまでも好みの話です）。
あ、ついでに書くと、1264番で士貴智志さんの名前を出しているのは単に「同人誌出
身の有名
なマンガ家で、デビュー前から今までずっとエロを含むパロディをやっている人」の
例として
名前を挙げただけで、別に士貴さんの同人誌を推薦している訳ではないです。

同じく1268番での『「商売するな」という事に反論するつもりはない』という発言
は、同人誌
を売って利益を上げるという行為を否定している訳ではなく、法律を厳守しようとす
る立場から
同人誌で商売をする行為を否定しようとする考え方は理解できるが、個人的にはそこ
まで厳密に
やれと言う気もなく、上での1264番への補足に書いた事に従うべきと考える、という
事です。
（これ、元の発言だけだとあまりにひどい説明不足でしたね。ごめんなさい。）

同じく1268番での『Kazamiさんの文章の中に「パロディは結構！」という考え方を読
み取る事
ができない』というのは、過去ログも読んだ上で（というか、ずっと読んで来ている
んですが）、
Kazamiさんが（1265番で書いておられる様に）単に「パロディを否定するつもりはな
い。ただ
商売をしてはいけないだろう」とだけ書いているとは到底思えない、むしろ僕には、
Kazamiさん
が一部の作品のみを見た経験を元にして、パロディマンガという表現方法全体を否定
し、価値のな
い、愚劣な、悪質なものと考えておられる様にしか読み取れない、という事です。
だから『パロディを弁護したい』のです。
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1272[99/3/28 12:49] itbs2134.ppp.infoweb.ne.jp
日刊ゲンダイ週末版３月２９日号（今出てるやつ）の１５頁を見てください。
「衝撃のインタビュー!! 私のヰタ*セクスアリス」という連載に唐沢俊一が出ていま
す（丸１頁）。
話に出てくる唐沢氏の彼女についてどなたかご存じないでしょうか。
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1271質・問太郎[99/3/28 12:08] p195147.mirai.ne.jp
Kazumi氏
＞ ＞まず、Kazumi様へレスですがパロディで単行本にまでなった方はみんだなお氏
とか
＞ ＞巣田絵里子（名前間違っているかも）さんとかはその道では有名ですね。
＞ 一応は（＾＾；検索エンジンを駆使してみたんですが、電話代と時間の都合に
て、調べられる範囲
＞ ってのは限られてしまいまして。ああぅぅ。
＞ だけど、上記の御両名…う〜ん、知らんです（＾＾；。

　正しくは巣田由里子とみんだ☆なお（現在は眠田直名義）ですので
見つからなくても無理は無いかと。

　ところであるてさんはいつ質問に答えてくれるのでしょうか。fjの
方では相変わらず新規投稿をばんばんやってるみたいなんですが……
　私にはあの最高裁判例は『キャラクターを借りて作った二次的著作
物には原著作権者の権利がある』という意味にしか解釈できないんで
すけど(^^;)
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1270Joker[99/3/28 9:06] ppp20.tokyo.dti2.ne.jp
Kazumi様
＞だけど、上記の御両名…う〜ん、知らんです（＾＾；。
＞明日、本屋にて探してみます。

それは無理でしょう(^^;
なぜならば絶版の可能性が大きいからです。
確か買ったのは今から１０年前のような気がしますので・・・・・・・・・

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1269dum[99/3/28 5:22] tc-srv3-p149.alpha-net.ne.jp
どうも眠くなって来て文章が荒れつつあるのでもう寝ます。
すいません。

最後に一つ補足するなら、僕が「練習段階の模倣」という表現がパロディを表すのに
不適当だと思うのは、「模写」か「模倣」かという点よりも、むしろ「練習段階の」
という部分なのです。練習段階においてパロディが入り易い入口として機能するのは
確かですが、決して「練習段階の」ものでしかあり得ない様な、到達点の低い表現方
法ではないと思っているのです。沢山の質の低いものがあるのは理解していますが、
それでもパロディは決してそれだけのものではないだろうと僕は考えています。
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1268dum[99/3/28 5:10] tc-srv3-p149.alpha-net.ne.jp
＞＞Kazamiさん
＞だって、原作のそれ以上のパロディって見た事ありますか？私はありません。アナ
タは
＞ありますか（これは、アナタの基準で構いません）？

基準が一つではないというのは人によってという事ではなくて、ジャンルが違う作品
を
どちらが優れているか比べようとしても意味がない、というのと同じ様な意味です。
パロディ作品には原作にない良さを持った優れた作品もある、だが、それが原作を越
え
ているかという様な比較は難しい、という事です。

で、例を挙げろという事ですけど、自分の中で元の作品と同じくらいの価値を持つに
至
った作品としては、野火ノビタさん（榎本ナリコ名義でスピリッツ誌で『センチメン
ト
の季節』という作品を描いているパロディ同人誌出身の作家）が描かれた『幽々白
書』
のパロディ同人誌があります。
好きな作品は幾つもあるのですが、中でも『宇宙士官候補生』という作品を読んだ時
に
は（お恥ずかしい話ですが）泣いてしまいました。

＞それは、私から見れば「練習段階の模倣（←言い換えたので、これで勘弁？）」と
しか
＞思えないのですよ。つうか、本人に、それを「踏み台」にして「メジャー」へとス
テッ
＞プアップする気があるのかは解りませんが。

「練習段階の模倣」がパロディであるとするなら、プロの（「メジャーの」でもいい
です
が）作家が描くパロディ同人誌というものは一体なんなんでしょうか。
あと、「踏み台」という表現はちょっと…と思いました（僕も「メジャーに這い上が
る」
という表現を不用意に使ってしまいましたが…）。
そこまで価値の低いものと思っていないので。

また、「商売するな」という事については特に反論するつもりはないです。
僕はKazamiさんの文章の中に「パロディは結構！」という考え方を読み取る事ができ
な
いので、パロディという表現方法を弁護したいんです。
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1267tagane[99/3/28 4:44] jtp-gw.jtp.co.jp
＞模写（＝パロディ）が原作を上回った、という例は、私は知りません。

途中で乱入したので、たぶんズレた突っ込みでしょうが
私としては「では、出来の良いパロディなら訴えられないのか？」
と、聞きたいですな。
あと、創作同人が金儲けじゃ無いとも言えんです。
最近の大手は言うほどアニパロはしませんし。
さらに言えば技術だけなら漫画家を超える同人屋なんてのはザラです。
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1266Kazami[99/3/28 4:28] atug6ds44.kng.mesh.ad.jp
1246　Joker様へ
＞まず、Kazumi様へレスですがパロディで単行本にまでなった方はみんだなお氏とか
＞巣田絵里子（名前間違っているかも）さんとかはその道では有名ですね。
＞この単行本を発行していたみのり書房もといOUTは元々パロディ主体でしたから。
＞まぁ、貴方がどこまでを「有名」と定義するのかわからないので
＞これ以上は答えれませんが・・・・・・・・・・そういえば人に聞く前に自分でも
調べましたか？
一応は（＾＾；検索エンジンを駆使してみたんですが、電話代と時間の都合にて、調
べられる範囲
ってのは限られてしまいまして。ああぅぅ。
だけど、上記の御両名…う〜ん、知らんです（＾＾；。
明日、本屋にて探してみます。
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1265Kazami[99/3/28 4:15] atug6ds36.kng.mesh.ad.jp
1243　dum様へ
＞ここで「気に入ったキャラクターのサイドストーリーを展開
＞する」という一般的なパロディの在り方を理解していると取れる発言をしておられ
る
＞のに、1237番では何故パロディを単なる「練習段階の模倣」以上のものではないと
＞してしまっているのかが理解できません。
だって、原作のそれ以上のパロディって見た事ありますか？私はありません。アナタ
は
ありますか（これは、アナタの基準で構いません）？
それは、私から見れば「練習段階の模倣（←言い換えたので、これで勘弁？）」とし
か
思えないのですよ。つうか、本人に、それを「踏み台」にして「メジャー」へとステ
ッ
プアップする気があるのかは解りませんが。
私は、別にパロディを否定してるわけじゃありません。それは過去ログ…あっ、流れ
て
る！！しまった！！…えーと、もう一度言いますと「パロディは結構！だが、それで
商
売しちゃいけないのでは？」と言ってる訳です。別に、コミケって利益をあげる為の
場
所ではないのでしょう？
もうちょっと過去の発言繰り返しますと、「パロディを配りたいのなら、タダで配れ
ば？」
という事です。「気に入ったキャラクターのサイドストーリーを展開する」と言った
のは、
パロディが著作権者に黙認される「在り方」の一つであることだけです。
もちろん、エロを書いて利益を得ようとしたら、著作権者に黙認もされない、という
事は、
今回の任天堂の件でお分かりかと思います。

＞＞模写（＝パロディ）が原作を上回った、という例は、私は知りません。
＞との事ですが、もっとパロディ作品を読んでみる事をお勧めします。
＞その内、優れた作品とも出会えるでしょう。
＞マンガを評価する基準は一つではないので、「原作を上回っている」かどうかは判
断
＞できませんが、少なくとも作品として優れたものに仕上げているものはあります。
すみませんが、ソノ作品、教えていただけますか？私には、片っ端から同人誌買い漁
る
等という事が出来る程、経済的に余裕が無いのデス。あぁ貧乏。

＞また、僕は「メジャー」と言っているのではありません。
＞単に「プロ」と言っているのです。
＞「プロ」から「メジャー」へと這い上がって行こうとする上での、最初の入口の一
つ
＞として同人誌を捉えている訳です。
＞（プロになるパロディ同人作家が結構な数いる事については説明不要ですよね？）
私があえて「メジャー」という表現を使わせてもらったのは、「一般的認知度がどれ
だ
けあるのか？」という点からです。はっきり言って「プロ」になるだけなら、そんな
に
難しい事では無いと思います。編集者がＯＫ出せばいいのですから。そこから人気を
得
て「メジャー」になって、一般の方へと浸透していくのは、ハンパじゃなく難しい事
だ
と思ってます。
最初の入り口が同人誌。それはそれで良いことです。ただ、パロディしかやってない
様
な人が、どれだけ上へあがれるのでしょうか？
それを教えて欲しいです。
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1264dum[99/3/28 4:12] tc-srv3-p4.alpha-net.ne.jp
＞＞Kazamiさん
＞う〜ん、確かにちょっと意見ズレてます？
ズレてます…。

法令違反（だとは僕も思いますよ）の前で規模等の違いが意味を持たないという事を
コナミの
事件の際には理解できなかった人達が大多数だったという事実が過去にあるが、規模
等も同じ
レベルで同様の抗議が成立し得るという事が（今回の事件で逮捕ではなく、厳重な抗
議という
手段を任天堂が取ったと仮定した場合に）判明したならば、さすがに危機感を感じる
人も増え
たのではないか、という意味です。だから、厳重な抗議でも十分な効果を上げられた
可能性は
あったのではないか、という事です。

タイミングについては、

＞それと、インフォメーションのタイミングの件ですが、だからこその本人の内部で
の自
＞主規制が大事なのだと思うのですよ。「準備会がインフォメーションを発行した」
→「
＞やべ！でも作品は完成してるし。今から作ったんじゃ間に合わないし。」→「じ
ゃ、こ
＞のまま発行しちゃえ！」
＞という、悪循環が続いてはいけないと思うのです。だからこそ、やってる当人の自
主規制
＞が必要なわけで。

というKazamiさんの文章と同じ様な意味の事を書いたつもりだったんですけど…（
「それは
本人の問題です」という書き方が誤解を生むものだったかも知れないですね）。例え
ば「任天
堂から悪質なエロパロは訴えますという声明が出ました」とかいった様なインフォメ
ーション
が準備会から出たとして、それにも関わらず「売っちゃえ！」という様に自主規制が
できない
（あるいは自分が表現しようとするものを守ろうという覚悟をもって敢えてしない）
人は、例
え今回の様に逮捕という手段によるアピールがあったとしても関係ないだろうという
事です。
その上で訴訟を起こされたのなら、それは完全に本人の責任で、仕方ないと思う訳で
す。

それと、CLAMPさんの同人活動についてはよく知らないんですけど、高河ゆんさんに
ついては
デビュー前からアニパロをやっていましたし、今でもやっています。他には有名なと
ころだと、
士貴智志さんなんかも同人出身で、今でもエロパロをやっています。パロディ出身と
いう事で
言えばゆうきまさみさんもそうですね。

それと、Kazamiさんのanjoeさんへのレスですけど、

＞あと、「利益絶対の存在」ってのは、失礼ながら、逆にパロディ同人作家
＞の全員の事だと私は思ってます。
＞「人様の作品」を「ヤリタイ放題」パクって「ついでにＨさせて」作られ
＞た作品。それで儲けてウハウハ。これって？

という様な表現を見ると、Kazamiさんがパロディ同人誌についてあまり御存知ないん
だなと
思ってしまうのです（「全員の事」だと言っておられるだけに）。読まれたものが質
の良い
作品でなかったのであれば仕方ないのですが、非常に残念です。
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1263パロディも書く同人人間[99/3/28 4:05] p84da05.gifu.ap.so-net.ne.jp
気になったもので、ちょっと書き込みをさせていただきます。

＞あと、「利益絶対の存在」ってのは、失礼ながら、逆にパロディ同人作家
＞の全員の事だと私は思ってます。
＞「人様の作品」を「ヤリタイ放題」パクって「ついでにＨさせて」作られ
＞た作品。それで儲けてウハウハ。これって？

なんか、パロディ同人誌は儲かるという認識をお持ちの方が
いらっしゃるようですが……はっきり言って、それは本当に
一部の人間だけです。私もパロディ小説を書いておりますが
はっきり言って、赤字です。本代はおろかその時の片道の足
代が出れば御の字……と言った所でしょうか
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1262tagane[99/3/28 3:49] jtp-gw.jtp.co.jp
＞失礼しました。
＞確かに、それは私も感じるけど、あの雑誌って大人ですよね。
＞子供に、そういうの感付かせないもん。
＞なんか、アプリレベルでは普通でも、ｏｓレベルでは遊んでるって感じ？

いや、失礼って言ったら乱入してる分こちらの方がアレですが。
でも確かに大人ですね。
幼年誌としてあさっての方向向いたりはしませんからね。
上の人がしっかりしてるんでしょうかね。
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1261tagane[99/3/28 3:42] jtp-gw.jtp.co.jp
＞でも、任天堂さんはその前に、全員逮捕させてしまうんじゃ？

あれだけ派手な事をするのは「見せしめ」なんじゃないですか？
任天堂はむしろ話題になった方が有利に運ぶと踏んだんでしょうね。
実際、オタクにとってはコミケの内情が明らかになっただけでも
迷惑に思った人は多いはずです。
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1260ごりら[99/3/28 3:39] tokyo-20.synap.ne.jp
＞ｔａｇａｎｅ様
失礼しました。
確かに、それは私も感じるけど、あの雑誌って大人ですよね。
子供に、そういうの感付かせないもん。
なんか、アプリレベルでは普通でも、ｏｓレベルでは遊んでるって感じ？
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1259さむな[99/3/28 3:33] ppp105.numazu.fuji.ne.jp
To ごりらさん
＞って輩が１００人位来たら・・・・・話し合いも同様ですかな？
それは大変ですねー。
でも、任天堂さんはその前に、全員逮捕させてしまうんじゃ？
まあ、単なる私の推測で、根拠は無いですが(笑)。
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1258tagane[99/3/28 3:26] jtp-gw.jtp.co.jp
＞コロコロの対象読者層は子供だろ？
＞それを読む大人は、外から面白がってるだけ。

ああ、別に噛み付いた訳じゃ無いんで。
公にはそうだけど、最近のラインナップ見てると編集サイドでは
実は狙ってるんじゃないのか？と勘ぐっただけです。
任天堂がオタク相手にしてないってのには賛成です。
ただの物好きの突っ込みだと思って下さいな。
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1257ごりら[99/3/28 3:21] tokyo-20.synap.ne.jp
＞さむな様
＞もし、著作権で被害をうけたのなら、どうして、その被害額を調べ
＞て、民事で損害賠償を請求するのでなく、
＞いきなり刑事事件として逮捕させてしまったのか。
単なる思い付きですが、民事で損害賠償請求した途端
「俺もピカチュウで書きました。損害額計算して訴えてください」
って輩が１００人位来たら・・・・・話し合いも同様ですかな？

＞ｔａｇａｎｅ様
＞＞コロコロや学年雑誌を見れば解るでしょ？
＞残念。
＞最近の幼年誌や学年誌は、同人出身の漫画家さん多いのです。
＞当然、オタクもそれを買う訳です。
コロコロの対象読者層は子供だろ？
それを読む大人は、外から面白がってるだけ。
現場の存在ではないっつー訳です。
私が言ったのは、誰に向かってパブをうつかってこと。
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1256tagane[99/3/28 3:20] jtp-gw.jtp.co.jp
＞コミケってのは、逆におっかなくて仕方がないです。

同感ですな。
とにかく起訴が可能な状況であった事が問題な訳で。
捕まった以上いい弁護士を雇えとしか言いようがないです。
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1255Kazami[99/3/28 3:16] atug6ds73.kng.mesh.ad.jp
1240　anjoe様へ（追補含む）

＞Kazamiさんへ。只の読者でしかない私がこのBBSに書き込む事自体
＞自分でも差し出がましいと思っているのですが、思うにあなたは自分で
＞何かを人に発表しようと思った事のない方なのではないかと思うのです。
＞今の論争を見てゲイツvsLinuxを思い出さない人は居ないでしょう。
＞利益絶対の存在を肯定する相手には何を言っても無駄なのではないかと
＞思うのですが
あのですね、私が発表してないのは、自分の目で推敲して、「こりゃ人様
に見せられるレヴェルじゃない！」と自覚したからです。
別に、今後一切発表しない、と断言してるわけじゃないです。自分に納得
のいく作品が出来たら、出版社にでも持ち込もうと思ってる訳で。
…説得力無いですか？

あと、「利益絶対の存在」ってのは、失礼ながら、逆にパロディ同人作家
の全員の事だと私は思ってます。
「人様の作品」を「ヤリタイ放題」パクって「ついでにＨさせて」作られ
た作品。それで儲けてウハウハ。これって？
あ、ついでに言わせて頂くなら、「Linux」の作者、ライナス氏は、自分の
作ったOSを「無償」で配布する事を明言してます。別にライナス氏はＭＳに
対抗すべくＯＳを作ったわけじゃなく、あくまで「自分が使いやすいＯＳ」
を作ったに過ぎません。だから、無償配布。
販売する際にも、基本的に、必要経費以上は求めない。
そうですねぇ。これがパロディの目指すべき姿なのかもしれませんねぇ。

＞これに関してはパロディーを狭く定義しすぎています。
＞手塚先生死去後今の様な動きが出て来るのではないかと思っていたのですが
＞とにかく、トキワ荘の人々の思いと、今の同人作家の思いに違いは有りません。
＞スタージョンの法則を無視した者は、それに復讐されるのですよ。
じゃ、パロディの定義って何？と聞きたくなりますが、まぁここは。
で、スタージョンの法則って何ですか？スンマセン。私勉強不足なもんで。教
えてください。

＞＞（自分もオリジナル小説を書いてた、という経験上。
＞＞そんな「借り物の作品」を発表するなぞ、私のプライドが許さない！）
＞これはプライドでは無くおびえです。コナミや任天堂が欲しがってるのと同じ。
確かにそうかも。コレについては精進します。いつかわ！！
で、「コナミや任天堂が欲しがってるのと同じ」というのは何ですか？イマイチ
意味不明な気もしますが？
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1254さむな[99/3/28 3:15] ppp105.numazu.fuji.ne.jp
To ごりらさん
あらら、もう少し冷静に(^_^;;)
「だろ？」「なのか？」はちょっと…
辛辣な内容はむしろ歓迎しますが、せめて敬語は使って下さい。
読んでて、あまり気持ちが良くないです。
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1253我執院[99/3/28 2:57] sag023.airnet.ne.jp
僕はパロディ同人誌には正直なところ全然興味ないです。
門外漢です。
即売会も創作系のしか行ってません。

でもパロディ同人誌規制をされると，同人誌市場は縮小するでしょう。
印刷所もつぶれるでしょうし，創作系の人だって安く本を作ることは不可能になるで
しょう。
同人誌で腕を磨いて商業誌デビューっていう，漫画家のデビュールートもなくなりま
す。
デビューのための敷居が高くなり，漫画家を目指す人が減ります。

法律問題だの道義的問題だのはどうでもいいです。
僕が面白い作品を読めなくなっちゃ困るんです。
子供の理屈？　そんなの分かってます。
でも僕は僕さえ良ければいいんです。
そして僕が良くなるためには，規制されちゃ困ります。
だから僕のために，パロディ同人誌規制はするなって感じです。
誰のためでもないです。僕のためです。
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1252ごりら[99/3/28 2:57] tokyo-20.synap.ne.jp
＞鎌やん様
＞「ごりら」氏が言いたいことというのは、「オタクは負け犬なのだか
＞ら負け犬らしくしていなさい、間違っても建設的な存在に自分がなれ
＞るなんて思うな」と言うことなのでせうか？
全然、違います。
確かに、任天堂に対する不買運動は「建設的」でないから、止めた方がいいという趣
旨ではありますが、「オタクは負け犬」と言うつもりはありませんし「間違っても建
設的な存在に自分がなれるなんて思うな」などと言いたいわけでもありません。
その前の部分、読んでもらえました？
任天堂にしてみれば、オタクとよばれる人達は客じゃないんですよ。
あそこのお客様は、あくまでお子様たち。
オタクと呼ばれる人達のバイが減ったところで、痛くも痒くもないマーケテイングな
わけです。

建設的な代案ですか？
今回の件については、私は組織的な行為は、一切無駄だと思ってます。
良くても、署名くらいが限界でしょう。原因が同人の傲慢なのですから、謙虚にいか
なければならないのではと思ってます。そういう意味でも、不買運動には反対です
な。
そもそも、何らかの運動でコトをなんとかできるかもって考え自体が、性急すぎま
す。

じゃあ、どうすればいいんだって、これはもう個人単位でなんとかするしかないでし
ょう。組織的に対策を講じるったって、そんなの一人が裏で舌を出せば、おしまいな
んですから。
以前にも書きましたがね。とにかく、「これくらいなら」って考えを捨てて、とにか
く自分一人でも捕まらないようにすること。そこから始めるしかないんじゃない？っ
てことです。で、これから先どうしてこうかって考えなきゃなんないのに、それ以前
の状態でしょ？自分がいつ持ってかれてもおかしくない、自分がこれまでやってきた
ことが、どんな意味を持っているのかってことさえも解んない人がいるわけじゃない
ですか。

＞「ごりら」氏が言いたいことというのは、「オタクは負け犬なのだか
＞ら負け犬らしくしていなさい、間違っても建設的な存在に自分がなれ
＞るなんて思うな」
まったく逆です。
「負けを認めずうだうだ言ってたら負け犬になる。現状に固執せず建設的存在たれ」
ってことです。
ここで付け加えるなら「建設のためには破壊も必要。手に持った金を握り締めたまま
じゃ、何にも買えはしない」
ってなところですか？

＞仮に、「一般常識人」としての立場から発言されている、と、仮定し
＞まして、「ごりら」氏がどういう日常送っていらっしゃるのか知りま
＞せんし、同じ動物をトーテムとしていること以上の関心も「ごりら」
＞氏に対してないのですが、「日頃負け犬として生活していることのや
＞るせない感情と、無力である自身への自己嫌悪を、『オタク』に投影
＞している」ように私には読めるのですが。いかがでせう？
ああ、私はオタクですよ。模型者です。アニメも特撮も漫画も、そっち方面から触り
ました。ワンフェスの版権システム（まあ、これも最近は危うくなっているようです
が）を知っている人間にしてみれば、コミケってのは、逆におっかなくて仕方がない
です。ガンプラＳＦ３Ｄ、ＦＳＳ、センチネル直撃世代なんで、メーカーとユーザー
間の問題については、ガキの頃からリアルなものでした。
こんなもんです。
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1251tagane[99/3/28 2:52] jtp-gw.jtp.co.jp
＞コロコロや学年雑誌を見れば解るでしょ？

残念。
最近の幼年誌や学年誌は、同人出身の漫画家さん多いのです。
当然、オタクもそれを買う訳です。
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1250Kazami[99/3/28 2:44] atug6ds26.kng.mesh.ad.jp
やべ。私、大批判（＾＾；確かにパロディを「模写」と書いたのは行きすぎだったか
も知れんです。
一応、最近の「パロディ」作品を読んで、私なりに「コレ、単なるパクリじゃん」と
思ってたから
そう書いてしまったんですが、まぁ、この辺は主観、その時の状況にて変わるモノで
しょうね。
まずがその前言を訂正します。「模倣」としてください。スンマセンでした。

1238　dum様へ
＞僕が言いたかったのは「無許可の〜誰も聞く耳持たなかった」のは「規模」や「流
通
＞経路」云々の点で自分達の周辺とはあまりに隔たりがある事件だったからで、だか
ら
＞
＞「今回の様に小規模のサークルが出した同人誌が抗議の対象になったとすれば、自
分
＞達にも手が及ぶ可能性があるのだと感じる同人屋さんの数は、決して少なくなかっ
＞たのではないかと思います」
＞
＞という事なのですが。意見のスレ違いがある様に思います。
＞
＞また、準備会のインフォメーションと次回作の完成のタイミングというのは、効果
の
＞点で見れば全く関係のない事だと思います。
＞適切なインフォメーションが与えられた後でも、次回作が完成してしまっているか
ら
＞という理由で当日売ってしまうなら、それは完全にその人の問題です（そこまです
る
＞人に対しては、どんな形での警告も意味がないでしょう。逮捕も含めてです）。
まず、法令違反という事（まぁ、これは判決が出てない以上、断言してしまうのも気
が引けますね。）の前では、「規模」など何の意味も持たないという事です。弱小サ
ー
クルであるとか、個人でやってるとか、そんな事は問題じゃありません。やってる事
自
体が問題となるべきじゃないかと。その辺を感じてくれた「少なくない」同人屋さん
が、
自主規制してくれたのか？というと、私には分からないです。（←勉強不足。スンマ
セン）
というか、「隔たり」とかじゃなくて、自分のやっている事が全くの同質のモノであ
る
、という事は、最低限自覚してほしいものです。

それと、インフォメーションのタイミングの件ですが、だからこその本人の内部での
自
主規制が大事なのだと思うのですよ。「準備会がインフォメーションを発行した」→
「
やべ！でも作品は完成してるし。今から作ったんじゃ間に合わないし。」→「じゃ、
こ
のまま発行しちゃえ！」
という、悪循環が続いてはいけないと思うのです。だからこそ、やってる当人の自主
規制
が必要なわけで。
う〜ん、確かにちょっと意見ズレてます？
------------------------------------------------------------------------
1249さむな[99/3/28 2:37] ppp113.numazu.fuji.ne.jp
To ごりらさん
＞任天堂を責めるより、相手がその気になれば、刑事まで持ってけるんだってことを
認識してください。
今回、痛いほど認識しました。
＞それを、運動（＾＾；等を通じて、こちら側への理解を得ようったってねえ。
理解されないのは分かりますけど、話し合いの場を持とうとしないのはどうかと…。
面倒くさいから（聞く耳持たないから）逮捕してしまえってことでしょうか？
今回の任天堂さんは、どうもそんな感じですけどね。
＞話し合いをするにも、それには信用が必要でしょ？信用してもらえるような事って
同人作家としてしてきた？その逆の既成事実の方が多いんじ
＞ゃない？
これが大抵の方の同人作家への見方なんでしょうね（それが間違ってるとは否定しま
せん）。
ただ、ここで問題なのは同人作家全体のイメージではないと思います。
逮捕された女性は信用のおけない人物だったのでしょうか？

信用がおけないって言えば、私にとって任天堂さんもそうなのです。
以前、ＮＨＫでやっていた「電子立国」を見たことある方は知っているかもしれませ
んが、
ファミコンが売れる前と売れた後で、著作権絡みのことで言ってることが１８０度違
ったんですよ。
少し趣旨が違うので、ここでは詳しく書きませんが…まあ、企業だから変化して当然
でしょうけど。
しかし、あの社長のインタビューを見る限り、この会社の企業理念は怪しいなぁって
感じました。
こちらの掲示板で拝見した任天堂さんのTELでの対応についても同じです。

To 木下さん
私が感じたのはらんらんさんと同じですね。
任天堂さんは、個人の一生より、自社のキャラクターを優先させるつもりなのかな、
と。
もし、著作権で被害をうけたのなら、どうして、その被害額を調べて、民事で損害賠
償を請求するのでなく、
いきなり刑事事件として逮捕させてしまったのか。
…これについてはdumさんの言う通りイタチゴッコでしょうが…。

To ぽん太さん
＞世間一般の人のどれくらいが同情するのでしょうか
あ、同情とかではないのです(^_^;;)。
それに「エロパロだから普通の同人誌だから」と言う訳でもないんです。
とは言え、どちらにしても、私の言う「任天堂を告訴」ってのは無理な話なのは分か
っています。

…どうも、建設的な意見が出来なくって、申し訳ないです。
でも、私も同人作家ですし（弱小サークルですが^_^;;)、エロパロだって描いてま
す。
だから、凄く関心があります（だから任天堂さんへ否定的なカキコしてるんだろって
言われると
身も蓋も無いんですけどToT）。
とにもかくにも今後どうすべきか、皆さんの意見を参考にしていきたいです。
エロパロを止めるべきなら止めます（これしか描けない訳でもないし）。
ただ、同人活動に肯定的な版権元もいらっしゃるのも事実なんです。
だからと言って任天堂さんも、なんてことは言いませんが(笑)。
最後に
To かとげさん
＞「ピカチュウ獣姦もの描こうが、法的にも人道的にもまったく問題ない」
＞「たしかに（法的or人道的etc.）問題はある、がそれは認められるべき範囲であ
る」
私としては両方とも「否」です。
「問題が無い」とは無論考えてませんし、「問題あるが認めて欲しい」と言いたいで
すが
言えないですよね。
だから、私は今後同人活動をするときは、版権元が同人について明確に判断している
ところに
限るつもりです。

長々と申し訳ありませんでした。ではでは。
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1248ＮＡ[99/3/28 2:14] a019151.ap.plala.or.jp
同人誌って「パロディ」とは言えないような気がするんですけど。
本当のパロディってストーリーやキャラが原作とは微妙に違うものなんじゃないでし
ょうか？
キャラも設定もまるで同じで話だけ自分で作るのは単なる「パクリ」ではないかと思
ったんですけどどうでしょう。違ってたらすいません。
たとえいくらピカチュウと少年の触れ合いほのぼの大作（本当のポケモンより心暖ま
るもの）を書いたとしてもそれは「本当のポケットモンスターではない」という点で
ただの模作にすぎなくなると思うんです。
どれだけ何かの影響を受けてても、どこかで見たような展開やキャラでも、やっぱり
オリジナルが一番だと思いますよ。
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1247鎌やん[99/3/28 1:58] ppp04-173.din.or.jp
＞ごりら氏へ

どうも私と同じ動物をトーテムとされているかたが発言されてるので、読んでいてム
ズムズするものを感じまして、ちょろっとだけ発言させていただきます。

＞そういう訳で、オタクが不買運動なんかしたって、何の効果もあり
＞ません。だって、最初から勘定に入っていないんだからな。自分が
＞思ってるほど、あんたら大したもんじゃないよって、そういうこと
＞です。

「ごりら」氏が言いたいことというのは、「オタクは負け犬なのだから
負け犬らしくしていなさい、間違っても建設的な存在に自分がなれるなんて思うな」
と言うことなのでせうか？
「ごりら」氏がそう信じるのは、まあ、お好きにどうぞという気はしますが、「ごり
ら」氏は「オタク」（ないし「オタク文化」）という物へ対して、どういう立場から
発言されていらっしゃるのでせう？
仮に、「一般常識人」としての立場から発言されている、と、仮定しまして、「ごり
ら」氏がどういう日常送っていらっしゃるのか知りませんし、同じ動物をトーテムと
していること以上の関心も「ごりら」氏に対してないのですが、「日頃負け犬として
生活していることのやるせない感情と、無力である自身への自己嫌悪を、『オタク』
に投影している」ように私には読めるのですが。いかがでせう？
どこまで私のこの下司の勘ぐりが当たっているかわかりませんが、建設的代案がない
ままケチつけることは、安易であるが故に、意義があるようには私には感じられませ
ん。
以上、同じ動物をトーテムとする者ながら、立場を違える者として。あ、一応私の立
場は、エロマンガ家で、バリバリのオタクで、おまけにオタクのための政治活動して
いる（していた）おっちょこちょいです。
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1246Joker[99/3/28 1:39] ppp22.tokyo.dti2.ne.jp
どうも皆様はじめまして。
まず、Kazumi様へレスですがパロディで単行本にまでなった方はみんだなお氏とか
巣田絵里子（名前間違っているかも）さんとかはその道では有名ですね。
この単行本を発行していたみのり書房もといOUTは元々パロディ主体でしたから。
まぁ、貴方がどこまでを「有名」と定義するのかわからないので
これ以上は答えれませんが・・・・・・・・・・そういえば人に聞く前に自分でも調
べましたか？

さて、私の考えとしては任天堂側にもやりすぎはありましたね。
領空侵犯機をICBMでたたき落としたようなもんですから。
まぁ、大企業とはそのようなものでしょうね。かなり優秀な弁護士がついているので
しょう（苦笑）
民事とか被害者の弁護とかやったことが無いんだろうなきっと・・・・・・・
６４が低迷な任天堂が必死になるのはわかるけども、今やこれだけがメシのタネだか
らな。

さて、何故ディズニーのアメリカでこのよな問題が起きないかというと向こうは義務
教育から
著作権に関してきちんと教育がなされているからです。この辺が日本とは大きく違い
ますね。
向こうの著作権法は日本とはかなり違います。かなりきついです。
ゆえに日本ではパロディ同人誌文化が大きく発展しました。これを今更ダメと言うの
は
混乱が生じてあたりまえです。土壌が昔からそうなのだから急には変えられないでし
ょう。
とりあえず任天堂ら企業側に言いたいことは
「騒ぐ前に今まであんたたち何してた？会社設立時からほっといて何をいまさら」
パロ作家諸氏（今回の上げられた作家含む）には
「物には限度というのがあるだろう、少しは元ネタに遠慮とか配慮とかも考えてつつ
ましくやれ」
そーいえば著作権法には著作権者の保護もあるが権利をかざした著作権者の暴走を
止める役割もあったはずだが？この辺をきちんと整備しなかった政府も悪い
な・・・・・・・
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1245ごりら[99/3/28 1:28] tokyo-20.synap.ne.jp
＞Kazamiさん
模写とパロデイは違いますよー（；；）
パロデイの優秀な作品が、あまり目立たないのは、ある程度以上の質のパロデイが、
オリジナルとしても成立してしまうからなんじゃないかな？

＞ａｎｊｏｅ様
＞今の論争を見てゲイツvsLinuxを思い出さない人は居ないでしょう。
＞利益絶対の存在を肯定する相手には何を言っても無駄なのではないか
＞と思うのですが
Ｌｉｎｕｘは、ＭＳの技術をパクッたりしませんよね？
パロデイ同人がやってることって、そんなに崇高なもんじゃありませんよ。

＞トキワ荘の人々の思いと、今の同人作家の思いに違いは有りません。
どういう思いですか？
＞スタージョンの法則を無視した者は、それに復讐されるのですよ。
それがどういう例えになるのか、ぜんぜん分かんないですよ。
誰が誰に復習されるわけ？
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1244dum[99/3/28 1:00] tc-srv3-p58.alpha-net.ne.jp
＞1237番では何故パロディを単なる「練習段階の模倣」以上のものではないと
まちがえました。「練習段階の模写」です。
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1243dum[99/3/28 0:52] tc-srv3-p58.alpha-net.ne.jp
＞＞Kazamiさん
パロディは単なる模写ではありません。
Kazamiさんは1229番の発言で

＞「気に入ったキャラクターのサイドストーリー」を展開するのか、「気に入った
＞キャラクターを、売れるから、という理由で都合良く利用しただけのエロマンガ」
＞を展開するのか。今、それが問われてるのではないかと思います。

と書いておられますが、ここで「気に入ったキャラクターのサイドストーリーを展開
する」という一般的なパロディの在り方を理解していると取れる発言をしておられる
のに、1237番では何故パロディを単なる「練習段階の模倣」以上のものではないと
してしまっているのかが理解できません。

＞模写（＝パロディ）が原作を上回った、という例は、私は知りません。

との事ですが、もっとパロディ作品を読んでみる事をお勧めします。
その内、優れた作品とも出会えるでしょう。
マンガを評価する基準は一つではないので、「原作を上回っている」かどうかは判断
できませんが、少なくとも作品として優れたものに仕上げているものはあります。

また、僕は「メジャー」と言っているのではありません。
単に「プロ」と言っているのです。
「プロ」から「メジャー」へと這い上がって行こうとする上での、最初の入口の一つ
として同人誌を捉えている訳です。
（プロになるパロディ同人作家が結構な数いる事については説明不要ですよね？）
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1232dum[99/3/27 22:45] tc-srv4-p91.alpha-net.ne.jp
＞＞質・問太郎さん
＞確かにピカチュウネタのエロ同人誌の存在がこの件で幅広く知られた訳
＞ですが、ピカチュウを侮辱する悪い同人誌を描いたオタクを告発する事に
＞よって「倫理観に厳しい正義の企業」というプラスのイメージが一般人に
＞浸透したわけです。これは一部のオタクを切り捨てる事によって発生した
＞マイナスよりも大きかったように思えます。総合的に見て任天堂の企業イ
＞メージは良くなったんじゃないでしょうか。
その可能性もあるでしょうが、マイナスの方が大きかったという可能性もある訳で
す。
結果として総合的なイメージがどうなったかというのは、ちょっと計り難い事ですよ
ね
（この事については議論して何か分かるという事ではないので、保留したいです）。
で、勿論、事前にはそのどちらの可能性も考えられる訳です。だとすれば、慎重に事
を
運ぶのが無難な対応ではないかと思うのです。様々な要素（事を穏便に処理するより
も
メリットは大きいのではないか？とか）を考え合わせた上で任天堂が賭けに出たとい
う
のならば、それはもう仕方ないのですが、荒井さんらが問い合わせた話を読む限りで
は、
そこまで考えての行動だったとは思えません。
だから、雑な対応ではないかと考える訳です。

（サザエさんやディズニーのエロパロの事はよく分からないです…）
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1231dum[99/3/27 22:44] tc-srv4-p91.alpha-net.ne.jp
＞＞Kazamiさん
コナミの件は、出版の規模や書店流通のものであったという点が今回の件と大きく
異なります。当時の多くの同人関係者にそれが他人ごととして受け取られてしまっ
たのは、その為だと思うのです。つまり「あれは出版社が無許可で書店で売ってい
たから問題になったので、アマチュアの同人とは関係ないだろう」と思ったのでは
ないかという事ですね（この辺の危機意識のなさは問題だと思います）。

今回の様に小規模のサークルが出した同人誌が抗議の対象になったとすれば、自分
達にも手が及ぶ可能性があるのだと感じる同人屋さんの数は、決して少なくなかっ
たのではないかと思います。（このあたり、部分的に質・問太郎さんへのレスとも
なりますが）「任天堂はエロ同人に厳しい」という姿勢を同人業界全体に示したい
のであれば、準備会を通じてインフォメーションを出すなりなんなりのやり方とい
うのもある訳です。それでもイタチゴッコになるのであれば、もう仕方ないという
感じですけど…。

勿論、危機感を与える上での効果を考えれば、逮捕というのは抗議より遥かに有効
でしょうが、それによって生じる騒ぎとの兼ね合いをきちんと考慮した上での行動
だったのかどうかが疑問なのです。慎重さを欠いていたのではないかというのは、
そういう事です。

それと、申し訳ないのですけれど、
＞まず、必要なのは、明確なガイドラインを設ける事。「それでは、コミケの主旨に
反
＞する！」という方もいるかもしれません。
＞ですが、「外部の制約を受けない」＝「何でもヤリタイほうだい！」とはならない
と
＞思います。やってる本人の自主規制、というのが大事なのではないかと。
＞「そのキャラクター、あるいは作品を愛してるから」、と言うのは簡単です。
＞それゆえに、そのキャラクター、あるいは作品が持つイメージを最低限壊さない、
当
＞人の良心が求められてるのだと思います。
この部分の意味がうまく取れません。
「コミケの主旨は『外部の制約を受けない』という事なのだろうが、それでも『何で
も
ヤリタイ放題』というのは許される事ではない。各人が良心をもって自主規制するべ
き
である」
という事であれば理解できるのですが、それと「明確なガイドラインを設ける事」と
い
うのがうまくつながりません（自主規制しなければならないという事を徹底させる為
の
ガイドライン？）。
できれば補足お願いします。
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1230

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1229Kazami[99/3/27 22:18] atug6ds74.kng.mesh.ad.jp
下の続きです。
＞の発言を受けたもので、「オリジナルを描けなくても、漫画文化の心配をする資格
はある」とい
＞うことです。
確かに資格ならあります。私も文化の心配をする一人、のつもりで居ます。ですが、
それは「パロ
ディ」という名を借りた「違法コピー」を流布させる理由とはならないと思います
が？
文化を心配されるだけなら、他にも方法はあると思いますよ？例えば「漫画なんてく
だらない！」
等とぬかす、腐れ「活字絶賛」評論家に、抗議の手紙でも送るとか。まぁこれは一例
ですが。
パロディを、利益を目的に販売して、実質なんの文化改革（もしくは文化保守）にな
るのですか？
どうも、同人作家様の言われてる事は、「自分の利益を守る為」の、コミケの主旨だ
けを都合良く
利用した「綺麗事」にしか聞こえないのですが？
もっと、アナタの本音が聞きたいです。

＞＞ず〜と腰カクカクさせてるだけ
＞どうやら、あまり面白くない同人誌ばかり読まれたようですね（＾＾；。
確かにそうかも(^^;
でも、コミケに行かない人にとっては、同人誌を扱う書店で買うしか無いんでし。
実際私は、今回の討論に参加する際に、資料として（←？ホント？）初めてエロ系の
同人誌を買い
ました（涙）。
そこの店にはそんなのしかなかったでし。ガッデム！
つうか、一般書店で流通する同人誌って、「人気ある、大手サークルの作品」という
認識程度しか
私には無いんですが、その辺はどうなんでしょうか？

あと、1226　独り言様へ
この、「ガイドライン云々」という話は私の発言から来てると思うので。一言。
私は、別に「原作者・企業」がコミケに干渉してしてガイドラインを決めて欲しい、
と言ってる訳
じゃないです。コミケの主旨は私なりに理解して、それは良い事だと思ってますし。
私の個人的な希望としては、「同人誌の作家達全体」が、「原作のイメージをブチ壊
すこと」の無
い様、各自で「心の中に」明確なガイドラインを引いてくれ、という事です。
要は自覚です。
「気に入ったキャラクターのサイドストーリー」を展開するのか、「気に入ったキャ
ラクターを、売れるから、という理由で都合良く利用しただけのエロマンガ」を展開
するのか。
今、それが問われてるのではないかと思います。
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1228Kazami[99/3/27 21:52] atug6ds90.kng.mesh.ad.jp
1220　質・問太郎様へ
＞　少なくとも任天堂はこの件で損はしてないように思えるんですが……
＞　一番迷惑してるのは非パロディ系の同人作家の人たちじゃないでしょうか？
そのとおり！一番迷惑してるのは、頑張ってオリジナル作品を作成されてる方で
す。まぁ、同じに見られちゃ、イヤでしょうねぇ。私もその点では同情します。
つうか、任天堂が損する必要はカケラもないのですよ。別に違法な商売してる訳
じゃないし。別に、ピカチュウに劣情をもよおすのは、本人の勝手なのでしょう
が。

1221　同人作家様へ
＞成人向けのものを成人が購入する事が出来るという事実は、購入した品を自己責任
で管理
＞しなければならないということも当然含んでいると僕は考えます。
…あの…、その直後の私の文章、読んで頂けてますか？あ、過去ログ流れてる…。
誰が買ったか、じゃなくて…あぁもう！「何故そういう危険性しか及ぼさない作品
を、任天
堂が容認しなければならない義務があるのか？」ということなんです！同人作家様
が、私の
発言を保存して頂けてるのなら、もう一度読んで頂きたいです。出来れば「単語」に
反論す
るのではなく、その前後を含む「文脈」に反論して頂ければ…。

＞＞これは、ただ単に「まだバレてない」って事だけです。もちろん、その曲の作者
がそれを
＞＞知ったら、注意勧告、あるいは告訴の形を取ったとしても、な〜んにも文句言え
ないと思
＞＞いますが？
＞そうです。そして、そういうこと（自分達の曲をファンが好んで取り上げること）
がミュージシャン
＞にとって苦々しいことか、警察に逮捕させてまで防がなければいけない事なのか、
を問題に
＞してるのです。
そうです。そして、それをどうするのか決定するのは、原作者に認められた権限だと
思うのです。
そのまま告訴するも良し。注意勧告するも良し。黙認するも良し。それは原作者が決
める事で、
第三者にグダグダ文句を言われる筋合いじゃないと思いますが？
音楽の例でいうのなら、原作者は「清純で、ウブな恋愛をイメージして作った」曲
を、メロディは
そのままで、「オーイェ！チ○コをマ○コにブッ刺して！グチョグチョドロドロ！縄
で吊るして！
あぁ！官能的！」という主旨の歌詞に変えて、原作者に許可も得ずに発表したとした
ら？
恐らく、原作者は許さないと思います。つうか、俺だったら告訴もしますよ。その歌
詞を変えた
本人が「いや、俺はこの曲を愛してるんだ！だから！」と言っても、聞く耳持ちませ
ん。そういう
「イメージダウン」としか原作者が受け取れない「パクり曲」を発表したのは事実な
のですから。
あ、ここでの「発表」とは、商業市場、同人市場、どちらでも同じ事です。要は、利
益を求めて「
パクリ」を堂々と発表してしまった事が問題なのです。

また長すぎるようなので、上へ続きます。スンマセン。
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1226独り言[99/3/27 21:46] ins201.nagoya.dti.ne.jp
　のらりくらりと細かい事にばかり口出ししていた私ですが、
私自身の現在の態度と考えについて以下に示させて頂きます。

　結局のところ表面的にはパロディ同人は今のままで良いのだと思います。
で、作る以上どの程度シャレがきく原著権作者か等、各自で各自の
責任において調べるなり推量するなりして結果に責任を持って下さい。
といったところです。私自身そうするつもりですし。
(結果オーライも結果のうちですね)

　ガイドラインを作って欲しいと言う話もたまに聞きますが、
ガイドラインを作ってしまえば全面禁止にするしかないという企業も
多々あるかと思います(もちろんそうでない企業も多々あると思います)。
　さらにいえば、すべての原著作者に対して著作権発生時にガイドラインを
設定せよというのは非現実的だと思わざるを得ません。
　ならば統一的にガイドラインを決めてしまえば(現在行われている性的表現の
自主規制のように)、と言われるかもしれませんが、著作権については性的表現
のようにたかだか警察と言う一組織の基準に沿えば良いというようなもので無く
さまざまな原著作者達の同意を得なければなりません。
これは相当困難な道ではないでしょうか。(そういう運動をされるのに反対はしませ
んが)
　またここでいうところの同人界とは社会の他の部分のほとんどより遥かに自由度の
高い世界だと思っております。自由と言うのは自己責任において行動を選択
できる自由です。身の安全のためとはいえ、自ら自分に足かせをつけて欲しいと
頼む気にはなれないのです。

　結局のところ、今まであまり気づいていなかったけれども、もっと広い範囲に
責任というものは及ぶ可能性が有るのだという事を知らしめてくれたのが今回の
事件だったと思っています。
　そのための犠牲となられて今も苦しんでいらっしゃる福岡の女性の方には
同情と感謝の意を示したいと思います。
＃カンパは来月の初任給まで待っていただきたいですが…
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1225質・問太郎[99/3/27 20:48] p195131.mirai.ne.jp
＞ ただ、ああいったマンガが出回る事がキャラクターのイメージダウンにつな
＞ がるのを避けようとして対応したのなら、より広い層に結果としてそのマン
＞ ガが露出してしまった今回のやり方は失敗だったのではないかと思うのです。

＞ 「オタクに対するイメージの低下」につながる様な対応をして、わざわざユ
＞ ーザーの一部を敵に回す必要はなかっただろうという事です（オタク相手の
＞ 商売は切り捨てるつもりだと言うのなら別ですが、それはちょっと）。

　確かにピカチュウネタのエロ同人誌の存在がこの件で幅広く知られた訳
ですが、ピカチュウを侮辱する悪い同人誌を描いたオタクを告発する事に
よって「倫理観に厳しい正義の企業」というプラスのイメージが一般人に
浸透したわけです。これは一部のオタクを切り捨てる事によって発生した
マイナスよりも大きかったように思えます。総合的に見て任天堂の企業イ
メージは良くなったんじゃないでしょうか。

＃あくまでも一般人がこの件をどう認識してるかという話ね。

　また、「任天堂はエロ同人に厳しい」という姿勢が広く報道される事に
よって他の同人作家が任天堂ネタを使う事を躊躇するのであれば全国各地
に数多く存在する同人作家へ一々抗議する手間が省ける訳で、事を穏便に
処理するよりもメリットは大きいと任天堂が考えてもおかしくないのでは？

−−−

　ところで質問なんですけど、以前から著作権侵害に厳しい事で有名なディ
ズニーキャラやサザエさんのエロパロ同人誌はどの程度出回ってるんでしょうか？
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1224Kazami[99/3/27 20:24] atug7ds14.kng.mesh.ad.jp
1219　dum様へ
＞こうした事を考えると、むしろ任天堂の今回の対応は不適切だったのではないかと
＞むしろ思えるのですが、どうでしょうか。逮捕という方向に持って行くよりも、直
＞接の警告なり抗議なりを件の同人誌を発行した方にした方が良かったのではないか
＞という事ですが（あくまでも今回の件に限っての話ですよ）。
私は、今回の任天堂の対応について、別にゼンゼン問題無いと思います。
警告を発すればソレが無くなるか？というと、それは有り得ないと思います。さすが
に全体に向けて警鐘を発すればその時期だけは沈静化するでしょうが、いずれまた噴
出します。それじゃ意味が無いんです。
なぜ私がこういう事を断言するかといいますと、以前ときめきメモリアルのエロパロ
同人誌のアンソロジー集を出した出版社が、コナミから抗議を受けて、出版差押処分
になった事があったと思います。
（スンマセン。この件、自分で言っておきながらかなりウロ覚えです。どなたか詳細
をご存知な方、フォロープリーズ。）
この件から、同人市場で自主規制があったか、というと殆ど無いと思います。本来で
あれば、この件から「自分達のやってる事は、社会的に制裁を受けざるを得ないもの
なのだ」という自覚が芽生えてもおかしくは無いのですが。まぁ、「自分が言われた
のではないから、俺知らねぇ。」という方が殆どではないのかと思います。
（一応「今回の件に限って」との事でしたが、あえて過去の例をあげさせてもらいま
した）

今回任天堂が採った措置は、確かに当人にとっては無情、ともとれる選択です。任天
堂にしても、裁判の結果次第で多くのユーザを敵に回す可能性のある、勇気ある決断
であったと思います。
ある意味、スケープゴートなのかも知れません。ですが、こうした過去からみると、
警告を発したところで所詮「イタチごっこ」にしかならないのですよ。
まず、必要なのは、明確なガイドラインを設ける事。「それでは、コミケの主旨に反
する！」という方もいるかもしれません。
ですが、「外部の制約を受けない」＝「何でもヤリタイほうだい！」とはならないと
思います。やってる本人の自主規制、というのが大事なのではないかと。
「そのキャラクター、あるいは作品を愛してるから」、と言うのは簡単です。
それゆえに、そのキャラクター、あるいは作品が持つイメージを最低限壊さない、当
人の良心が求められてるのだと思います。つうか、それすら出来ないのであれば、創
作活動（と呼べるのか？）は止めた方が本人のためです。
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1223dum[99/3/27 19:13] tc-srv2-p81.alpha-net.ne.jp
＞＞質・問太郎さん
＞私の見た限りでは『オタクはピカチュウをネタに反社会的同人誌を闇で
＞売り買いしてる』というイメージが広がった事でオタクに対するイメージ
＞はさらに低下、任天堂はオタクになぶりものにされた被害者として同情、
＞というのが一般人のこの事件に対する反応のような気がしますが。
＞少なくとも任天堂はこの件で損はしてないように思えるんですが……
＞一番迷惑してるのは非パロディ系の同人作家の人たちじゃないでしょうか？

同情、という点についてはその通りだと思います。オタクに対するイメージ
の低下というのもそうですね。
ただ、ああいったマンガが出回る事がキャラクターのイメージダウンにつな
がるのを避けようとして対応したのなら、より広い層に結果としてそのマン
ガが露出してしまった今回のやり方は失敗だったのではないかと思うのです。

また、同人活動をしている方（非パロディもパロディも含めて）やその周辺
にいる方の一部は、今回の対応で任天堂に対して悪いイメージを持った訳で
しょう（だからこの様な騒ぎになってるんですよね）。
その点でのイメージダウンというのは確実にある訳で、それも可能な限り避
けるべきだっただろうと思います。
「オタクに対するイメージの低下」につながる様な対応をして、わざわざユ
ーザーの一部を敵に回す必要はなかっただろうという事です（オタク相手の
商売は切り捨てるつもりだと言うのなら別ですが、それはちょっと）。
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1222同人作家[99/3/27 17:46] ins197.nagoya.dti.ne.jp
＞停滞の話
＞僕が言っているのは、同人活動が、ではありません。大半の同人作家がお借りにな
られている
＞設定・キャラなどの元となる物。つまりは、アニメとかがです。

ある分野に才能が集結するためには、それを育てる土壌のようなものが必要だと思い
ます。
野球が強い国は素人が参加できるチームや球場がたくさんあるもので、小さいころか
ら野球に
なじむような環境が必要です。そこでは、あこがれ・模倣がたくさん生じるでしょ
う。アマチュア
野球が禁止されるような国はプロ野球が発展しようはずもありません。

＞多少厳しい言い方になりますが、私は「オリジナル作品を作り出す才能の
＞ない人は創作活動をやっちゃいけない」と思います。

一番最初からオリジナルなものを生み出すことが出来るのは超絶的な天才だけでしょ
う。
模倣から入るのは基本でさえありますよ。

＞私は「全てのパロディ同人作家は原作者に訴えられないことを
＞ラッキーに思うという謙虚さを持つべき」だと考えています。

現時点ではこれは正当な発言だと思います。それが永遠にベストな方法か？というこ
とには
疑問です。今の著作権法にしても「神が制定した法」ではなくて、国ごとの基準が違
う、相対
的なものです。

＞でも、１つだけいいですか？パロ同人規制反対な方々は
＞「ピカチュウ獣姦もの描こうが、法的にも人道的にもまったく問題ない」と考えて
るのかそれとも
＞「たしかに（法的or人道的etc.）問題はある、がそれは認められるべき範囲であ
る」と考えられ
＞てるのでしょうか？

僕は後者です。

＞作品やキャラクターをただの金を生み出す道具とみなす同人作家たちは大成しない
＞ように思いますよ。

ははは、反対すると思いました？実は賛成なんですよ。ファンでもないのにファンの
ふりをして
描いてる作家は大成しないというか、結局見破られてファン離れを起こすと思いま
す。
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1221同人作家[99/3/27 17:46] ins197.nagoya.dti.ne.jp
皆さんが真剣に議論してるものとしてもう少し続けてみましょうか。

＞あのぉ？別に誰が買った、とか、そういう事は問題じゃないと思うのですが？例え
ば子供
＞がいる３０才のサラリーマンが、興味半分でその本を買ったとしますよね？そした
ら、そ
＞の子供が目にする可能性が出てきます。

成人向けのものを成人が購入する事が出来るという事実は、購入した品を自己責任で
管理
しなければならないということも当然含んでいると僕は考えます。

＞これは、ただ単に「まだバレてない」って事だけです。もちろん、その曲の作者が
それを
＞知ったら、注意勧告、あるいは告訴の形を取ったとしても、な〜んにも文句言えな
いと思
＞いますが？

そうです。そして、そういうこと（自分達の曲をファンが好んで取り上げること）が
ミュージシャン
にとって苦々しいことか、警察に逮捕させてまで防がなければいけない事なのか、を
問題に
してるのです。

＞王の話
＞？？？何故この様な話が出てくるのか、良く理解出来ないです？？？これは、王＝
原作者
＞（及び作者の所属する団体等）、コーチ＝パロディ同人作家、と捉えるべきなので
すか？

いや、違います。ホームランを800本打てること＝オリジナルが描けることの例えで
す。
これは、Kazamiさんの

＞まさかマンガ・アニメ文化を心配してる人が、「一本のオリジナルも書けません。
私は他人の
＞作った設定の中でしか書けないんですぅ。」なんて事は言わないですよね？

の発言を受けたもので、「オリジナルを描けなくても、漫画文化の心配をする資格は
ある」とい
うことです。

＞ず〜と腰カクカクさせてるだけ

どうやら、あまり面白くない同人誌ばかり読まれたようですね（＾＾；。
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1220

1219

1218

1217

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1216ポン太[99/3/27 3:50] rps.ana.co.jp
作品、キャラクターの権利が守られた→作品、キャラクターのイメージが守られた　
の間違いね
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1215ポン太[99/3/27 3:50] rps.ana.co.jp
作品、キャラクターの権利が守られた→作品、キャラクターのイメージが守られた　
の間違いね
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1214ポン太[99/3/27 3:43] rps.ana.co.jp
僕などはそう思いませんね
作品やキャラクターをただの金を生み出す道具とみなす同人作家たちは大成しない
ように思いますよ。同人作家たちにしても劣悪な者たちは別にして優秀な者たちは
基本的に作品、キャラクターのイメージのことを考えていると思いますよ

作品、キャラクターの権利が守られた上での活動というのは、決してお題目ではない
のです。

単語を入れ替えてみた
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1213かとげ[99/3/27 3:13] ppp01-389.din.or.jp
　な、なんか昨日結構書き込んだんですけど、あっさり全部消えましたんですかね
（1132から1160辺りの欠けてる分だと思う）。
　伊藤さん、同人作家さん、ごりらさんあたりにレスしたんですが、すいません、と
っといて
ないしもう１回書き込む気力もありません。でもまぁごりらさん方が大体言ってくれ
たんで
まぁそういうことです。
　でも、１つだけいいですか？パロ同人規制反対な方々は
「ピカチュウ獣姦もの描こうが、法的にも人道的にもまったく問題ない」と考えてる
のか
それとも
「たしかに（法的or人道的etc.）問題はある、がそれは認められるべき範囲である」
と
考えられてるのでしょうか？
　伊藤さんでも同人作家さんでもあるてさんでもどなたでも結構ですのでお聞かせ願
えませんか？

　あと私の書き込みの行方知ってる方も教えてください(泣)
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1212同人作家[99/3/27 2:49] ins270.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞メーカーとユーザーの間のコミュニケーションは、結局、お金でしか交わすことが
出来
＞ないんじゃない？

僕などはそうは思いませんね。
ユーザーやファンを、ただの金を落とすユニットとみなしてる企業は大成しないよう
に
思いますよ。クリエイター達にしても劣悪な者達は別として、優秀なもの達は、基本
的
にユーザーのことを考えていると思います。

ファンあっての商売というのは、決してお題目ではないのです。
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1211dum[99/3/27 1:37] tc-srv3-p131.alpha-net.ne.jp
＞謎本に一切、元作品の図版が使われていない理由も知りたいねえ。
謎本は（どれほど低俗なものでも）基本的に評論ですから、論を展開する上で資料と
して
必要な部分であれば、元作品の図版を出所を明示した上で引用する事は可能でしょ
う。
それが使われないのは、謎本を出している出版社が引用について無知であるか、何ら
かの
（不当な）クレームが来た時の処理を面倒がっているからではないですか。
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1210ごりら[99/3/27 0:53] tokyo-20.synap.ne.jp
＞例の最高裁判例で、「パロディ同人誌は認められない」とする
＞方々や「任天堂は間違っていない」とする方々の論拠の一つが
＞完璧に崩された訳だし。

じゃ、これはどうかな？
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html
謎本に一切、元作品の図版が使われていない理由も知りたいねえ。

任天堂を責めるより、相手がその気になれば、刑事まで持ってけるんだってことを認
識してください。
同人誌文化がいかに有益なものか云々は、相手が判断することです。
任天堂が同人文化に疎いからって、元々そんなこと勉強する義務は彼等には無いんで
すから。勉強するかしないかも彼等が決めること。
それを、運動（＾＾；等を通じて、こちら側への理解を得ようったってねえ。
メーカーとユーザーの間のコミュニケーションは、結局、お金でしか交わすことが出
来ないんじゃない？
話し合いをするにも、それには信用が必要でしょ？信用してもらえるような事って同
人作家としてしてきた？その逆の既成事実の方が多いんじゃない？

法に縛られるとつまらない云々言われる方がいますが、まずは法によるエクスキュー
ズを得るよう模索する方が先なんじゃありません？

あと、「この程度のことで」って考えは捨てた方がいいと思います。
イエスかノーで考えないといかんだろう。まずは、訴えられないことなんじゃな
い？。甘い考えは見切りを誤らせます。
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1209同人作家[99/3/26 23:54] ins270.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞著作権の記事

件の判例は、質問者の「古いアニメの著作権」という質問に対してのもので、著作権
の
発生およびその継続期間についての答えでしょう。
つまりキャラクターはそれ自体として存在するのではないから、キャラクターが最初
に作品
に登場した時から著作権有効期間のカウントダウンが始まります、というものでしょ
う。
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1208我執院[99/3/26 22:21] 133.217.106.156
いやあ，それにしてもすごいことになってますねえ。
こりゃそう簡単に収拾つかなそう。

→永山さん
余計なお世話かと思いますが，過去ログはGOLのサーバーではないと
ころに置いたほうがいいのではないでしょうか？
GOLのサーバーが落ちていて過去ログが読めない間に話題が
進んじゃって混乱してる雰囲気もありますので。
GOLの場合，平日昼間でも下手するとつながらないことがあるよう
ですし。
永山さんはNIFTYのアドレスもお持ちですからNIFTYのホーム
ページスペースを利用するとか，geocitiesなどの無料スペー
スを使うとかしたほうがいいのではないかと思います。
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1207ＴＵＫＡＳＡ[99/3/26 21:46] tpro3.tky.3web.ne.jp
荒井さんごめんなさい！
間違って「荒木さん」って書いちゃった。
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1206永山薫[99/3/26 20:45] tc-1-013.ariake.gol.ne.jp
200台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log03.htm
300台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log04.htm
400台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log05.htm
500台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log06.htm
600台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log07.htm
700台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log08.htm
800台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log09.htm
900台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log10.htm
1000台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log11.htm
1100台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log.12htm

■バグ、または管理ミスで消えてしまった発言
306〜312
466〜571
888
889
892〜904
915
917
928
以上の消えた発言を保存されている方はご連絡下さい。

■当掲示板のURLについて
http://www.pinga.com/bbs1/goose/
が正式なURLです。
一部のリンク集等で
http://www.pinga.com/bbs1/goose/mes/
を引っ張ってますが、これだと書き込みができません。
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1205永山薫[99/3/26 20:41] tc-1-013.ariake.gol.ne.jp
200台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log03.htm
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1204永山薫[99/3/26 20:39] tc-1-013.ariake.gol.ne.jp
＞みなさん
■当掲示板LOG保管庫更新のお知らせ
1180番発言まで
LOG保管庫　http://www2.gol.com/users/mongoose/log.htm
にアップしました。
↑は保管庫のインデックスページです。

■LOG保管庫の構成
1〜99　http://www2.gol.com/users/mongoose/log01.htm
100台　http://www2.gol.com/users/mongoose/log02.htm
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1203荒井[99/3/26 20:19] ym1-ppp5.yk.netlaputa.ne.jp
＞あるてさま

件の最高裁の判例を読みましたが、あれは原著作物である漫画における「基本的な発
想、設定のほか、主人公を始めとする主要な登場人物の容貌、性格等の特徴が同一」
などの具体的表現から離れた場合、そのキャラクターは「登場人物の人格ともいうべ
き抽象的概念」というものになるので、抽象概念を著作物とみなすことはできねー、
と言ってるように私には読めたのですが。
具体的表現ではない、と言ってるとこがミソですね。
つまりあの文章で使われている「キャラクター」の用語は、私らが「ピカチュウ」と
言われた時に、思い浮かべるような「黄色い電気ねずみの絵」ではないと思うので
す。
（では一体何なのかと考えるとこれまた悩ましいのですが。ピカチュウの人格ともい
うべき抽象的概念…主人公と一緒に冒険して成長してゆく、一番の仲間かつ友達と
か？(^^;)）

で、あの判例の文章のどこをもって原著作者の二次的著作物に対する権利の制限と読
めるのか、私にはさっぱり判らないのです。
二次的著作物とは「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化
し、その他翻案することにより創作した著作物」というものです。
つまり原著作物に何らかの「創作」の要素をつけ加えて生み出されたものが「二次的
著作物」。
それ以外の「創作」の要素が見受けられないものが「複製物」とみなされます。
（単純な似顔絵やあらすじなどが「複製物」に入ります）

そしてこの二次的著作物を創作することのできる権利すなわち翻案権が原著作者に専
有されていることは、第二十七条に明記されています。
「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化
し、その他翻案する権利を専有する」
原著作者からの許諾を得ずに勝手に二次的著作物を作ること、すなわち翻案権の侵害
行為は、それだけで著作権法違反なのです。
（それに対しては懲役刑も含んだ罰則も定められております）

「基本的な発想、設定のほか、主人公を始めとする主要な登場人物の容貌、性格等の
特徴が同一」などの具体的表現から離れた、キャラクター（抽象概念）だけ共通して
いる作品は、キャラクターは著作物としてみなされないので、そこから発生する作品
も二次的著作物としては扱われない…というのならば理解できます。
あるいはパロディ同人誌のすべてが二次的著作物とは言えない、というのならば判り
ます。ですが、

＞キャラクター自体は著作権法で保護されているとはいえ、
＞そのキャラクターを使った二次的な著作物を制限する事は
＞（事実上）出来ない。

＞例の最高裁判例で、「パロディ同人誌は認められない」とする
＞方々や「任天堂は間違っていない」とする方々の論拠の一つが
＞完璧に崩された訳だし。

これについてはできれば説明をいただきたいところなのですが。
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1202Reiji.S[99/3/26 20:19] proxy1.teleway.ne.jp
　シャネルやグッチなどの偽ブランドの例えが出ていますが……。
　大筋での言いたいことはよくわかりますが、例えがちょっとよくないですね。
偽ブランド品というのは、本物と錯覚させる「偽物」で、たとえ本物よりよくできて
いたとしても、基本的にはデッドコピーです。
　同人誌の場合は、本物と錯覚させる意図はまったくなく、読者もそれをわかってい
て読んでいるわけです。ブランドでいうなら「シャネル風」とか「グッチのアレン
ジ」とか名乗ってるわけで、本物と錯覚させる意図はどこにもありません。一般書店
に置いておいたら何も知らないひとが本物と間違って買っていく、ということもまっ
たくないわけじゃないでしょうが、それは例外といってもいいでしょう。
　それでも元ブランドのデザインを真似ているので、その是非は問われるでしょう
が、「本物と錯覚させる」ことが目的の偽ブランド品とは分けて考えるべきでしょ
う。
　今回の事件は「複製権侵害」による逮捕なんで、任天堂側はデッドコピーという認
識なんですね。このへんがこの事件の前代未聞たる由縁でしょう。
　まあ、偽物とわかってて海外で買った偽ブランド品も税関で没収されたりはします
けどね。それはちょっと別の話。
　そういえば、今回摘発された同人誌には、ポケモンのハードコピー（同人誌作者が
リライトしてないコピー）は使用されてないのでしょうか。それが直接の原因になっ
てるとかいうことはないんでしたっけ？　現物（の本物）を見た人がほとんどいない
ようなので……。
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1201ニュース速報[99/3/26 19:13] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
あるてさんが紹介されていた判例（http://www.law.co.jp/okamura/
faq/cybfaq01.htm）は私も知らなかった。勉強になります。
なるほど、現在の法廷では、漫画のキャラクターについては著作権法の
保護するものではないという解釈なんですね。この解釈については色々
言いたいこともあるけれど、それはともかく、岡村氏は最後に
「なお、漫画のキャラクターが商標として保護されている場合は、
著作権に関する保護期間が経過している場合であっても、商標法により
保護される」と注意を促しています。

ピカチュウはもちろん、任天堂により商標権（及び意匠権）が登録され
ているキャラクターです。
＃商標権に関する判例だと、アンパンマンのTシャツを無断で製造し、
＃販売していた業者に有罪判決がくだっています。

それにしても、連載漫画やアニメのキャラというのは通常商標登録まで
はされていないわけで、これが著作権法により保護されないとすると、
ほかの同人誌に違法性はないのでしょうか。納得がいかない…
（逆に考えると行きすぎた同人誌の横行に頭を悩ませた作り手側が今後、
キャラクターの商標登録にふみきることも考えられますね）。

「日本の著作権法は、アニメビジネスを保護しない？」
http://www2.tky.threewebnet.or.jp/~takawo/txt/hihyou02.htm
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1200さらに質問[99/3/26 18:47] p195081.mirai.ne.jp
＞ あのー、引用していない部分を読んでください。
＞ キャラクター自体は著作権法で保護されているとはいえ、
＞ そのキャラクターを使った二次的な著作物を制限する事は
＞ （事実上）出来ない。と書いてあるでしょ。

　「Ｑ．漫画のキャラクター」の項を読み直してみたのですが、どこに
そのような事が書いてるのか判りませんでした。

＞ キャラクターは著作権で保護されていますが、キャラクター自体は
＞ 著作物ではない。と言うのが例の判例の趣旨。

　キャラクターは著作物を構成する一要素であり、単独では著作物では
無い。著作権者が続編を書いたとしてもそれは現著作物の二次的著作物
だから、その著作権者が続編でそのキャラクターを使用していたとして
も原著作物の保護が切れた時点でキャラクターに対する権利も消失する、
というのが「最高裁第一小法廷平成９年７月１７日判決」の趣旨のよう
に読み取れましたが。キャラクター権自体は存在しなくても、ポケモン
には任天堂の著作権が消失することなくあるわけで、ポケモンに登場す
るキャラクターは任天堂に権利があるはずでは？

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