1400〜1499
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1499伊藤 剛[99/6/4 1:20] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞鎌やんさん
えーっと。援護射撃どうもす。
まずは御礼をば。
あと誰だ？ タイトルだけの人、とりあえずこんくらいで。
会員制にしても、結果はたぶん同じだと思います。そこで変に党派性みたいに見ら
れるのも嫌
だし。
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1498伊藤 剛[99/6/4 1:19] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞蜂谷さま（1483）
唐沢氏、岡田氏ともども、主張や趣味には差異があります。
しかし、彼等の自分の律し方、他者との接し方をつぶさに見ると、かなり共通する
ものがある
考えてもよいようです。そこを抽出し、敷衍できるところはしましょう、というのが
「唐沢／岡
田的オタク」という語を使っている意図です。
例えば、こういうことです。
大泉実成氏に対する揶揄を『週刊アスキー』誌上で行い、抗議を受けた途端、誌面
に平謝りを
載せた岡田斗司夫氏と、
永山薫氏に対する揶揄を『フィギュア王』誌上で行い、抗議を受けた途端、誌面に
平謝りを載
せたものの、肝心のところは謝っていない唐沢俊一氏の態度は、
そっくりではありませんか？？？
他にも、例はたくさんあります。
おっしゃる通り、この議論は裁判とは別に行われるべきものです。
もちろん、裁判の過程で見られた岡田／唐沢両氏の言説や態度が考察の材料になる
ことはある
と思います。
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1497伊藤 剛[99/6/4 1:18] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
一方、いわゆる美少女系エッチ漫画では、あらゆるリビドーが噴出しています。
そこがヴァーチャルな表現空間であるからなし得たことなのですが、少なくとも漫
画のな
かには「女嫌い」的な同質空間はあまり描かれません。それどころか、ゲイ的なもの
ですら、
「ショタ」という形で出てきている。東氏も、「多様なセックス表現そのものは高く
評価し
ている」と述べていますね。
さて、東氏が想定したような主体と、唐沢／岡田両氏のような、より徹底した「硬
派」の
オタクとの差異はどう見出せるでしょうか。
それは、リビドーの抑圧／隠蔽の強さの度合いの違いとして現れています。岡田／
唐沢両
氏は、美少女系ユーザーや作家の人々よりも、自らのリビドーを直視することを避け
ている。
要するに、普段の振るまいが「硬派」であるが、美少女の漫画は描くことができる、
という
程度には自分のリビドーと付き合える人と、自分の書くテキストや発言でさえ、「女
嫌い」
で「同質社会的」で、「ゲイフォビア」なものになっている人では、どっちがより自
分のリ
ビドーを抑圧／隠蔽しているでしょうかね？ という話です。
より強くリビドーを抑圧／隠蔽している人の行動は、無自覚なものになります。
実際、フォビアとか、否認とか言った行動は、実は積極的にそのものを認めている
のだが、
同時にそれを心の中で強く否定している、という葛藤から生まれるものです。岡田
氏、唐沢
氏が、いかにゲイ差別的な言動をしているか、いかに「女嫌い」≒「男らしい」的な
言動を
しているか、で証拠は十分でしょう。
念の為、補足しておくと、これは、彼等が結婚して家庭を築いているかどうかとは
全く別
の話です。
彼らの夫婦生活がどのようなものであるかは知るよしもないし、それを知ろうとす
る覗き
見的な態度は慎むべきでしょう。ただ、一般論として、マッチョであること、「女嫌
い」的
な集団を形成することと、妻を持つこととは同時に起こり得ます。
話を戻すと、例えばゲイ・フォビアによる行動はゲイの人には迷惑にもなるし、女
嫌いは
女性差別にダイレクトに繋がります。だったら、自らの性やリビドーをきちんと受け
止め、
できることならば自覚的に自分を律した方がよほどいいわけですよ。一応、僕の見解
は上記
のようなことです。
偉そうに解説していますが、僕自身、ホモソシアルの問題については、まだ勉強中
という
感じです。原著にあたってないのが心もとないのですが、とりあえず、現代思想の
『ジェン
ダー・スタディーズ」特集号を参考にあげておきます。
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1496伊藤 剛[99/6/4 1:17] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞ニュース速報 さま
お久しぶりです。
どうやら、「マッチョ」という言葉の意味を非常に限定してとらえておいでのよう
ですね。
あなたの頭のなかにあらかじめある考え方には、あそこでの議論は合致しなかった
ようで
す。それでは、若干のご説明を試みることにしましょう。
問題として摘出している「ホモソシアル」は、同性愛的なリビドーを根拠に同性と
連帯し
ているのにも関わらず、そのことを隠蔽している、または抑圧している主体のあり方
を指す
概念であるという理解をしています。また、あそこで問題としているのは、オタクと
いう主
体の在り方、他者との接し方の問題です。
ここで、問題の前提を明確にするため、「男性による集団の閉鎖性の根拠は、リビ
ドーの
抑圧／隠蔽に求められる」と一般化しておきましょう。
男性のみによる同質な集団から排除されるものは何か？ と言えば、それは女性で
すね。
それからゲイ・セクシャリティを露にしている男性。いずれも、男性の主体の側に己
のリビ
ドーの存在を喚起させるという意味で排除されます（ここでは、ホモセクシャルとヘ
テロセ
クシャルのリビドーは、性衝動という意味では同じものだと考えます）。そこで、セ
クシャ
ルなものはどこか後ろ暗い場所に追いやられていきます。
その、「後ろ暗い場所」であり、表現としては異形のものでしかない筈のものが、
男性自
身が己のセクシャリティと向き合う場所へと転化して行った（あるいは行く過程にあ
る）の
が、現在の美少女系漫画だと思っています。
しかし一方で、本当は「ゲイ的なリビドーで結びついているけれど、そのことは隠
蔽して
おきたい」男性の主体は、「男にしか、男の子にしか分からない」アイテムを用いて
の連帯
をはかろうとします。そのアイテムとして、ＳＦや怪獣やロボットが選択されるとい
う訳で
す。ここでは、はっきり「女嫌い」が機能していますね。そういう同質空間が形成さ
れてい
きます。
長いので発言を分けます。
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1495伊藤 剛[99/6/4 1:15] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞再び 山岡さま（1487）
山岡さんに限らず、なんか僕が掲示板を作らないことが、とんでもなく良くないこと
みた
いに書いている人が多いけどさ、逆に聞きたいんですよ。何でなの？
あのページの性格上、話題がすでに決まっているし、常に真剣な議論がされることが
期待
されます。その都度、いちいち、真剣に考えられた議論がなされなければ意味がない
わけ
です。そういう前提に立って考えてみると、掲示板設置のメリットをあまり高く見積
もる
ことはできませんね。まず、掲示板自体が、落ち着いた本格的な議論をするのには向
いて
いないと考えているというのが、最初にあります。
掲示板では、「私はこう考えます。あなたは？」という、普通のお話あいに入るまで
の過
程が必要になることが多いですね？ 喧嘩を売っているような無礼な物言いやら、意
味の
よく分からない断片のような書き込みとかが発端になることが多いでしょ？ それは
山岡
さん、あなたの一連の書き込みが示している通りだ。それが一人二人ならいいよ。で
も、
仮に僕が掲示板を設置したとして、そういう議論の前段階を何人分、処理しなければ
いけ
ないと思う？ それも山岡さん、あなたの態度が如実に示していることだよ。自分で
「荒
らしまがい」って認めてる通りだ。
あのサイトに掲示板を設置した場合の特異なことには、出てくる人々の議論の相手
が、常
に僕一人であることがあるよね？
しかも、僕は議論の相手であると同時に、全体の管理者であるわけでさ。そうする
と、一
体誰が僕自身の制御をするの？ っていう話になるでしょ？ 一対多で対話をしなが
ら、
全体の制御をするのって、かなり至難の技だと思うけど、どうですか。
ここだったら、「伊藤君の話題はここらで終わり」って永山さんが一言言えば収束す
るけ
どさ、当事者である俺には言えないよね。
なるほど、少しの期間ならば「小さなリスク」かもしれない。
しかし、これは継続する種類のものだろう。俺、ずうっと続けなきゃなんないわけだ
よ。
そうなると、時間的な負担だけ取ってみても、結構大きなリスクだと思うけどね。
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1494伊藤 剛[99/6/4 1:14] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞山岡さま（1467）
何度も同じ話をくり返すのはもういい加減うんざりなんだけど、一体、何が「恩義」
なの？
この話題は以前にしたログが、「秀真伝」の「オタクの論点」の中にあるんで、参照
して
欲しいのですが、まあ、山岡さんははじめてなんで、もう一度言わせていただきます
よ。
僕がやっている仕事の内容と、唐沢氏が「売り出している」イメージが合致していれ
ば、
それは「恩義」と言ってもいいだろうけれど、そうではない。唐沢氏の言う俺のイメ
ー
ジは、マイナスのものだ。まず、これが一点。
それから、「悪名は無名に勝る」って、もともとは「ガロ」の故・長井勝一氏の言葉
だっ
たと思うけれど、作品なりなんなりの発表した仕事について、他人から無視されるよ
りは
とやかく批判された方がまし、って意味だったように記憶している。
まあ、元がどうであれ、この言葉はそう取るのが普通だよね。
しかし、唐沢氏は僕の仕事の内容とは別に、嘘八百を並べ立てて人物像を歪めておい
て、
その上で「悪名は〜」と言っているわけだ。この物言い、確か、唐沢氏の僕への中傷
原稿
の中にあったよね？
有り体に言って、「盗人たけだけしい」って言わない？ 自分でこう言うのってさ？
そういう愚にもつかない言い訳をそのまま流用するのは、よくないんじゃないだろう
か。
唐沢氏は、こういう、よく考えると意味が違っているけれど、パっと聞いただけでは
「そ
うかな」と思っちゃうようなレトリックには非常に長けている。だから、山岡さんが
それ
を真に受けたこと自体を責めるつもりはない。むしろそれは、唐沢俊一氏の才能だと
考え
るべき種類のことでしょう。
言うまでもないことだが、僕はこの「才能」を評価している訳ではない。そのことは
申し
添えておきます。
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1493伊藤 剛[99/6/4 1:13] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞再び 滲みる さま（1486）
＞生活費にも困り、結婚はできそうもなく、仕事を自分が思うほど
＞には評価してもらえない「オタクの病弊」達が、唐沢・岡田の両氏
＞を恨まずにおれるだろうか。
＞ 全ての争いの裏には、恨み・ひがみ・そねみ・ねたみがあるので
＞ある。
それでは、ちょっとお聞きすることにします。
唐沢俊一氏は永山さんやいしかわじゅん氏、松沢呉一氏や夏目房之助氏、竹熊健太
郎氏、
東浩紀氏、赤田祐一氏らの人々に対し、揶揄を書きちらかしていますが、この裏に
は、やは
り恨み・ひがみ・そねみ・ねたみがあるとお考えでしょうか？
一方の僕自身は、恨みその他の感情で人が動くこともあるとは思いますが、それば
っかり
ではないと考えています。もっとも、唐沢氏がいかなる動機で、これほどの人々に対
して揶
揄を発表しているのかは知りませんけれど。
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1492伊藤 剛[99/6/4 1:11] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞滲みる さま（1474）
滲みるさんのおっしゃる通り、「論」として後に残らなければ、確かに意味がない
ですね。
しかし、オタクについての状況をよく分かっていない人も多いわけで、あまり拙速に
論を進
めてしまうのはよくないことでしょう。勝手に突っ走ることになりますからね。
ネットでの書き込み等を見る限り、もともと岡田氏、唐沢氏の熱心な読者ではない
人が、
事件の存在に気付きはじめたのがようやく四月頃。で、あれば、「総括」もそろそろ
はじめ
てもいい頃合だろうか、といった案配だと思いますが。
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1491伊藤 剛[99/6/4 1:10] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
＞藤原塊さま
たいへん熱心にチェックしていただき、誠にありがとうございます。
書き込み、まったくの文字通りに受け取らせていただいております。
なるほど実家で母の作ったメシを食うていますが、基本的にはずっと仕事をしてい
ますよ。
別に楽しくもないんですけど。
韓国取材の内容は、もう少し先方（編集部ね）の方針がはっきりしてから公にする
つもり
でいます。しばしのお待ちを。
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1490伊藤 剛[99/6/4 1:09] atuca-0216p134.ppp.odn.ad.jp
皆さん、どうも。伊藤＠実家です。
父のパソコンからのアクセスなんで、しょっちゅうネットを覗けるわけではないと
いうことをご了承ください。来週には東京に戻ります。
＞永山さま
皆さんの相手をありがとうございます。すっかり手間をおかけしてしまいました。
まあ、議論が建設的な方向に進めば、良しとしてくださいますか。
それじゃ、順不同にてお答えをば。
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1489永山薫[99/6/3 20:56] 158.205.226.124
＞山岡さん
リスクに関して
山岡さんの考え方は判りました。最初の印象とは違って、キチンと対話できそうな方
なので、俺もこれ以上のリスクを背負えと強いるつもりはありません。後は伊藤くん
待ちですね。
俺の伊藤くん評
「俺や俺の知人たちと、ちゃんとした社会人としてつきあえてますよ」
ということに尽きるでしょう。
だから、俺には唐沢くんの伊藤くん批判というのがどうにもピンと来ないんですよ。
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1488藤原塊[99/6/3 17:40] ns.ipc.idemitsu.co.jp
＞伊藤さん
『日々の凧あげ』の掲示板を見ました。ご実家で楽しく過ごされているようですね。
不義理をしでかして（いや、急な入り用で５万円ほど借りただけなんですが）
親に会わせる顔が無い身としては、大変羨ましい限りです(;_;)
ご実家でも仕事をされているとのこと。
例の韓国取材の原稿かしゃん!?とワクワクしています。
たまには骨休みして欲しいと思いながらも、もっと仕事せい！などと
思ってしまうのは、やはり読者の身勝手さなんでしょうか(^^;
勿論、帰京後のＨＰ更新も楽しみにしているのです。
ってこれじゃ伊藤さん、ゆっくり休めないじゃん＞自分(#^^#)
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1487山岡[99/6/2 21:35] up1-15.2k.pep.ne.jp
＞永山さん
いろいろ手間かけさせて申し訳有りません。
私がいろいろと話したり、聞いたりしたいのは伊藤さんなんで
伊藤さんが戻ってきて、かつ何らかのリアクションがあるなら
この話を続けさせていただきたいと思います。
リスクの話
私は結局野次馬なんで、当事者と同じだけのリスクは背負えません。
まあ、論破されて恥をかくリスクぐらいは背負いますが。
私がこの場で手に入れられるメリットって伊藤さんに私の意見を
認めさせるぐらいですから、これ以上のリスクは背負えないです。
伊藤さんはこの裁判で得るものはリスクにしろメリットにしろかなり
大きいでしょうから、「掲示板を作るリスク云々」なんて小さい話だと
個人的には思うわけです。
もっとも、わざわざ「作らない」と宣言するあたりで、「誠実で、それゆえに世渡り
が
苦手そうな人なのかな」とか想像してしまいますね。
前言を撤回するようでなんですが、できれば永山さんの伊藤さん評を聞いてみたいと
ころです。
唐澤や岡田氏が認めなかった伊藤さんに、彼らが見つけられなかった
伊藤さんの魅力などがわかれば、「作られた伊藤剛」像に
引きずられている私の伊藤さんへの印象も変わるかもしれません。
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1486滲みる[99/6/2 16:36] proxy01ch.so-net.ne.jp
＞唐沢氏や岡田氏はこのタイプの「オタク」ではないのでは？
ニュース速報嬢が指摘したように、唐沢・岡田は、オタクの代表の
ような顔をしていながら、人並み以上の生活をし、幸せな家庭を築
いて、その上、世間から高い評価までを得ているのである。
生活費にも困り、結婚はできそうもなく、仕事を自分が思うほど
には評価してもらえない「オタクの病弊」達が、唐沢・岡田の両氏
を恨まずにおれるだろうか。
全ての争いの裏には、恨み・ひがみ・そねみ・ねたみがあるので
ある。
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1485ニュース速報[99/6/2 15:47] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
あら失敗。お久しぶりです。ここで例のオタク問題について意見を
さしはさんでもよいのですね？
伊藤さんのホーム頁で「オタクから遠く離れて」を読みました。
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R1.html
この対談の主旨を一言で言っちゃうとオタクはマッチョ（体育会的）で
ホモソシアルだ、というものですよね。
ほぼ同感なのですが、ここで語られる「オタク」とは恋愛ゲームや
ロリコン漫画のユーザーに代表されるようないわゆるダメなオタク
のことでしょう？ 以下の東氏の発言を見る限り。
＞そのときオタクの特徴は、自分が女が好きですと言えない、言えない
＞がゆえに逆に表現として異形なものに走ってしまう、そういう歪みに
＞あるわけだ。
＞たとえばコアな男性オタクには、妙な硬派意識があるでしょう。
＞（中略）エロ同人誌を描いていて硬派とはどういうわけか、
唐沢氏や岡田氏はこのタイプの「オタク」ではないのでは？
彼らはロリコン漫画や恋愛ゲーム、エロゲー、アイドルのオタクでは
なかったはず。著作を見る限りでは彼らの興味の範疇は古本とかSF、
ロボットなどのようです。ここで語られてる異性に対する歪んだ欲望を
彼らの文章に感じることは（女性の私でも）ほとんどありません。
また、オタクはマッチョで官僚的だ、という批判ですが、まあ東氏の
所属している東京大学ほど女性差別的で官僚的な機構をオタクの共同体
が備えているとはとても思われませんね。東京大学をアカデミズムと
読み替えてもいいのですが。
さらに言えば、ここで語られているオタクの病弊とは、唐沢・岡田両氏
ではなくて、ロリ漫画のユーザーである伊藤さん及び永山さんに
突きつけられるべき問題ではないでしょうか。
（部分的には良質な作品があっても、女性差別的で“マッチョ”的な
作品が多くはびこっているのは事実ですよね？）
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1484[99/6/2 15:10] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
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1483蜂谷[99/6/2 14:01] ppp218151.asahi-net.or.jp
どうも。あまり逸脱しないようにしたいのですが・・・。
伊藤さんは「唐沢・岡田」とまとめていますが、この二人の提唱しているオタク的な
ものは同じものなのでしょうか？
これは裁判とは別に考えなければいけない問題なのかもしれないと思います。うまく
説明できませんが・・・。
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1482永山薫[99/6/2 9:51] 158.205.226.124
あ、「即レス禁止」というのは、そういう
ルールで運営しているボードもあるという
ことで鎌やんさんの意見ではありません。
誤解なきように。
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1481永山薫[99/6/2 9:46] 158.205.226.124
＞鎌やんさん
レス遅れましたが、そういうことだと考えます。
掲示板の公開性と即時性は極めて魅力的ですが
じっくり考えた上での討論には不向きですね。
とは云え、今のところ「即レス禁止」にするつ
もりはありません。多少感情的になっても、
「相手にも感情がある」という「相互理解」へ
の一助となればと考えています。
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1480永山薫[99/6/2 8:33] 158.205.226.124
＞まるぺじゅんさん
情報感謝です。
さっそく、ホームページに飛んでみました。
あああああ、コードウエイナー・スミス！
コールダー・ファンクラブへのリンクがぁ！
リンク切れてたあ！
というわけで時々覗きに行きます。
ありがとうございました。
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1479まるぺじゅん[99/6/2 4:19] ppp0247.os.xaxon.ne.jp
はじめまして、永山さん。
今月のピンキィで書いておられた「ながの暁斎」に関してですが、彼はコードウイエ
ナー・スミスのファンとしてＳＦファンダムの方では有名です。
http://www5.big.or.jp/~hokan/main/index2.html
からどうぞ。コミケで時々みかけます・・・。
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1478永山薫[99/6/1 15:44] 158.205.226.124
＞山岡さん（1473）
ええと、伊藤くんには、かなり前に
「自分のホームページに掲示板を置くつもりがないのなら、バビロ
ンのＢＢＳを使ってくれてもいいよ」
と伝えてあります。その時点では伊藤くんは辞退したわけなんです
が、俺の申し出自体はまだ生きています。ただ、伊藤くんの1466番
発言は、基本的に蜂谷さんへのレスであり、俺の申し出を受けての
ものではないと判断しています。
何故、俺がそんな申し出をしたかというと、先にも書きましたよう
に公開の掲示板というものは、そもそも誰もが自由に使えるメディ
アだと考えているからです。だから知り合いだから、迷惑かけるか
もしれないからなどとという遠慮はいらないよ、ということなんで
すね。これは、伊藤くんのリスクを俺が肩代わりするとか、伊藤く
んを支えるという意味合いのものではありません。例えば、高岡さ
んが、「漫画におけるエロスとオタクのセクシャリティについて議
論を深めたい」と云う発言を書き込んだとしても、俺は高岡さんの
リスクを背負うことにはならないということです。それによって現
実になんらかの被害を蒙ったとしてもそれは「掲示板を運営するリ
スク」に含まれます。ただ、この場所は、一応「エロ漫画と漫画と
表現にかかわる送り手と受け手が意見と情報を交換しあう場所」と
いう大きな枠組があることと「俺様がルールブックなのだ」という
ことはご理解下さい（その上でエクスキューズつきならば多少の逸
脱はオッケーです）。
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1477永山薫[99/6/1 15:43] 158.205.226.124
＞山岡さん（1471）
失礼ながら書き逃げパターンかと思っていたんですが、俺の嫌味に
きっちりレスつけてくれてどうもでした。最初からそう書けばいい
のに。あれじゃケンカ売ってんのも同然。とてもじゃないが、「発
言の趣旨」なんて読みとれません。
別に俺は伊藤くんの「リスク」を肩代わりしてるつもりはないです
よ。
掲示板自体、そもそもどこの誰が何を書くか判らんってリスキーな
もんでしょ。
ところで山岡さんは「リスク」を背負って発言してますか？
少なくとも伊藤くんはＨＰ上でメールアドレスを公開していますが、
残念ながら俺にとっての山岡さんは、どこの誰かも判らない「山岡」
という署名を使っている人にすぎません。しかもその「山岡さん」
は明かに悪意に満ちた書き込みをしているわけですね。そういう人
は他人に対して「対話しやすい環境」を求める資格を自分から放棄
していると見なされても仕方ないんですよ。とまあ、原理原則論で
はこうなっちゃうワケだけどさ、俺は基本的に最初はどうあれ、建
設的な方向に向かうならオッケーだと思ってます。
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1476永山薫[99/6/1 15:42] 158.205.226.124
＞蜂谷さん
＞あの私が口を挟むような問題ではないのかもしれませんが、
そんなことはないですよ。
蜂谷さんのおっしゃることも判ります。
俺は揶揄自体は批評の一種としてアリだと思っています。
ただ、同じ揶揄でも「寸鉄人を刺す」的な揶揄なら、たとえそれが
私自身に向けられたものであってもニヤリとできるんですが、山岡
さんの書き込みは「あーあ」って感じなんですよ。
もちろん蜂谷さんのおっしゃるように、俺のような「出直してらっ
しゃい」的レスポンスは「この問題を曖昧にしてしまう」恐れはあ
ります。そこまで考えが及ばなかったのは俺の不徳の致すところで
す。
申し訳ないですが、俺は揶揄を返した覚えはありません。ストレー
トな嫌味として書きました。オヤジというのは嫌味な生き物なんで
すよ。でも、この程度の嫌味に抑えたのはオヤジの若い衆に対する
愛情です（報われない愛ですが）。若い人はしょーもない揶揄を飛
ばしている暇があったら青臭い意見を堂々と吐くべきです。若いウ
チから嫌味なオヤジみたいな口のききようをしていてはカッコワル
イですよ。ケツの青い間にやっとくことがあるはずです。若造はもっ
とジタバタしないとダメ。
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1475あのう、、。掲示板の書き込みだけ会員限定にするとか、MLを作ってログをゑb
に載せるとか、色々有ると思うんですが、、、。[99/6/1 12:27]
tkyo6101.ppp.infoweb.ne.jp
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1474滲みる[99/6/1 11:16] proxy01dd.so-net.ne.jp
問題の本質は、掲示板の有無にではなく、伊藤氏が自らの思想、意見を
きちんとした形で、表明しているかどうかにある。そもそも、伊藤氏が、
ホームページを設置した目的は、この裁判を契機に、岡田・唐沢らが提唱
したオタクという理念を総括することではなかったのか。伊藤氏は、そ
の目的を達成するどころか、第一歩も踏み出していない。いくつかの掲示
板で散発的な発言をしているようであるが、自分のホームページでは、竹
熊氏の「Ｅの呪い」と昨年の「オタクから遠く離れて・リターンズ」を掲
載しただけである。
伊藤氏には、自ら高らかに宣言したように、「オタク」の問題を考察し、
検証してもらいたい。伊藤氏一人で可能なら、一番良いのだが、もし、一
人では手に余るというなら、掲示板を設置し、種々の意見を聞き、議論を
行うことが、考えをまとめる手助けになることもあろう。
掲示板を利用するなら、自分で管理した方が、リスクがより少ないので
はないか。突然消滅した掲示板があったように、他者に委ねると、自分の
思い通りには、ならないこともある。
ともかく、伊藤氏の「論」が読みたい。それでなければ、この裁判は、
打ち上げ花火一発で終わってしまう。
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1473山岡[99/6/1 10:03] up1-16.2k.pep.ne.jp
＞鎌やんさん
リスクがあるゆえに掲示板を置きたくないという主張はわかるんですが、
そのリスクを永山さんに背負わせていいのか？ってのが私の言いたいことです。
正直、伊藤さんの一連の行動には疑問があるのですが、
その伊藤さんを支える永山さんの姿勢には感じるところが大きいので、
このような芸の無い書き込みで永山さんの掲示板を荒らすような真似を
するのは、永山さんに対して申し訳ないですから。
ところで掲示板の最大のメリットはひとつの問題をみんなで考えられる
ことではないでしょうか。確かに伊藤さんと対話するだけならメールでも
いいんですが、こんな荒らしまがいの発言でもあなたや、蜂谷さんや、永山さん
から反応を得られたのは嬉しいことです。これって掲示板のメリットですよね。
伊藤さんが帰って来るまで、このようなことについてゆっくり考えたいと思います。
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1472鎌やん[99/6/1 1:26] ppp04-146.din.or.jp
山岡さん、はじめまして。
対話したいならメールでいいのでは？ という気がします。
正直言って、文筆やらマンガやりながらＨＰやるのはけっこう
しんどいし、掲示板運営するのは輪をかけてしんどいです。
私自身も掲示板に「荒らし」が発生したときはそうとうげんなり
しましたし、掲示板を作ることにメリットがないと判断したかたが
掲示板作らないという選択することは何も間違ってないと私は
思います。
電子掲示板の即時性は良し悪しだ、と、つくづく感じます。
感情的になりやすいですしね。
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1471山岡[99/5/31 20:18] up1-21.2k.pep.ne.jp
＞永山さん
伊藤さんが起訴に至った心情に関しては理解できるところもあるんですが、
自分のＨＰでは「リスク」を恐れて掲示板を作ってないのに
他人の掲示板に「リスク」だけ背負わすのはカッコ悪いよなー
ってのが発言の趣旨です。
いや、永山さんが伊藤さんが避けたリスクを全て背負ってかまわない
っていうなら（皮肉でなく）素晴らしいと思いますが。
まあ、こういう話は伊藤さんのＨＰでやりたいんですけどねえ。
対話しやすい環境をつくりましょうよ伊藤さん。
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1470藤原塊[99/5/31 19:05] ns.ipc.idemitsu.co.jp
伊藤さん、皆さん、はじめまして。藤原塊と申します。
ＱＪの伊藤さんの原稿には、そうだそうだと膝を打ったり、また、
色々と考えさせられたり。いつも楽しませて頂いてます(^^)
＞僕が韓国取材に行っていたというのが大きい）
えっ、韓国に取材に行かれたのですか(@｡@)!?
取材成果は、どの雑誌に掲載されるのでしょうか？ もしや、単行本？
伊藤さんが、何をどのように見てきたのか？ どう考えたのか？
大変気になります。嗚呼、早く読みたい〜っ(＞_＜)！
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1469蜂谷[99/5/31 14:12] ppp205036.asahi-net.or.jp
伊藤さんＨＰの更新有り難うございます。
あの私が口を挟むような問題ではないのかもしれませんが、山岡さんの書き込みには
私は悪意があると思います。しかしそれを永山さんがさらに揶揄するのは（ご本人に
はそのつもりがなくても私はそう受け取ってしまいました）、この問題を曖昧にして
しまうのではないでしょうか。私は伊藤さんはどんな悪意のある質問でさえ、
今回の事件（事件という故障も不適切かもしれませんが）に対して答えるべきだと思
います。ですから私は
伊藤さんのページに掲示板がないのが残念でなりません。
揶揄を揶揄として放り出すのでなく、何故そのような
揶揄のされ方をしてしまうのか。何故揶揄をする人がいるのか、と考えるべきなので
はないのでしょうか？
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1468永山薫[99/5/31 8:36] 158.205.226.124
このテの揶揄って進歩ないなあ。
もうちょっと芸のある書き込みをお願いしますよ。
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1467山岡[99/5/30 22:50] up1-12.2k.pep.ne.jp
はじめまして、山岡と申します。
＞伊藤さん。
自分のＨＰでは「リスクがあるから」とかいうよくわからない理由で
掲示板を作ってないのに他人の掲示板では元気ですね。
＞唐沢氏、岡田氏の側にも言い分はあると思うのですが、彼らは（少
＞なくともウェブ上では）何らこの件について言明がないようです。
唐澤さんはＨＰを持ってませんし、岡田さんのＨＰもこのテの話題を
行うには少々不向きなページですからねえ。
「おたくウイークリー」が残っていれば何らかの対応もあったかも
しれませんが、ウェブでこの件について彼らが語るのを見るのは
難しいと思います。
それとも「大ネタ」として商業出版の形で語りたいのかもしれませんが。
ところでモノ書きの世界って「悪名は無名に優る」んじゃないんでしょうか。
どんな形であれ「伊藤剛」という名前を広げてくれた恩義って
感じてないんですか？
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1466伊藤 剛[99/5/29 17:48] ppp386.t3.rim.or.jp
ＨＰの方、一応の但し書きを入れておきました。
ＨＰの更新分は、全部ではないものの、基本的に弁護士のチェック
後にアップしております。
唐沢氏、岡田氏の側にも言い分はあると思うのですが、彼らは（少
なくともウェブ上では）何らこの件について言明がないようです。
ああやってあることないことを発表した必然性もある筈でしょ？
だったら、堂々と発表すればいいのに。
「こんな小さなことに関わるのは馬鹿馬鹿しいから、放っておいて
いるだけだ」とか、裁判が終わってほとぼりが冷めてから「あれは、司法の命ずると
ころに従ったまで。でも、自分は正しかったと
思っている」とかなんとか、後出しジャンケンで言うつもりなんだろうか。そんなの
通んないと思うけどね。
ついでに言うと、永山さんとの『フィギュア王』の一件に対する唐沢氏の態度はどう
なんでしょう？ あそこから「ショタ」なりなんなりについて、議論もできようとい
うものなのに、何だかよくわからない「平謝り」を載っけてオワリにして、せっかく
の議論の機会を逃している。
やっぱ、いきなり謝るのはよくないよ。
謝るにせよ、反省するにせよ、自分が一度やっちゃったことを、な
ぜ「良くなかった」と考えるに至ったかということには言及しない
と、「謝るくらいなら、最初からするな」ってことになるじゃない？
まあ、このへんで止すけれど、どうなんでしょうね。
正直言って、もう少し骨がある人と思っていました。
大変、がっかりです。
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1465永山薫[99/5/29 8:27] 158.205.226.124
＞ZERRYさん。
おひさしぶりです。
押入に突っ込んでおいた「野望の王国」「That'sイズミコ」の小口部分が、
まるで波型の刃で裁断したような「パン切りナイフ状態」になっていました。
教訓：虫は繊維が好き。
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1464伊藤 剛[99/5/29 6:04] ppp355.t3.rim.or.jp
蜂谷さま
ども、伊藤です。
更新が滞っております。理由はいくつかありますが、和解交渉に
フェーズが移って以降、弁護士とスケジュールが上手く合わなかった（僕が韓国取材
に行っていたというのが大きい）というのが主な
理由です。あと、明日から都合で一週間ばかり、実家に帰るので、
更新は（早くても）６月９日ごろになると思います。
上記のことは、ＨＰにも記しておきます。
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1463ZERRY[99/5/29 1:57] p8b9adf.sng7.ap.so-net.ne.jp
ご無沙汰しております。
ワタシはふと目覚めたらストーブの上で筒井康隆の『笑うな』が
燃え上がっていたことがあります。
教訓：紙は燃える。
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1462蜂谷[99/5/27 19:45] ppp202096.asahi-net.or.jp
はじめて書き込みます。
ちょっと気になったのですが、
伊藤剛さんのＨＰはいつ更新されるのでしょうか？
前回の和解交渉の結果を知らないのですが・・・。
お忙しいでしょうが更新していただけないでしょうか。
待っている人は多いと思います。
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1461永山薫[99/5/26 18:46] 158.205.226.124
バビロンの403エラーについて。
GOLテクニカルサポートに問い合わせているのですが、
現在のところ、バビロンにアクセスが集中した時、
データの流量が一定基準を超えると自動的に403表示
が出る仕様みたいですね。
改善の余地がないのか？ 等を中心に協議中です。
やはりミラーサイト立ち上げないとダメか？
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1460永山薫[99/5/25 22:29] 158.205.226.124
俺は窓を３センチ開けていたばかりに
トワイライトレビュー５冊を倍くらいに膨れ上がらせて
しまいましたよ。
教訓：窓はきちんと閉めましょう。
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1459伊藤 剛[99/5/25 11:09] ppp375.t3.rim.or.jp
「ボロボロになっていた高価な専門書」は捨てました。
いまいましいので。
古書価４万〜５万円程度のもの。
教訓：窓の結露は本の大敵。
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1458永山薫[99/5/22 8:53] 158.205.226.124
まんぼうＭＬにしかた公一さんの書き込み、
長文なのでコミック関連の部分のみを抜き出してみました。
この他、「児童保護」目的なのに「健全育成」精神が残って
いる、青少年条例の「淫行処罰規定」との関連等、問題点は
多々残っています。詳しくは原テクストを参照して下さい。
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1457永山薫[99/5/22 8:46] 158.205.226.124
まんぼうＭＬ、にしかた氏の書き込みより。
＞【衆議院ではコミックについても明確に】
＞これに対し、５月11日、14日に行われた衆議院法務委員会での審議は、一転して
＞慎重な立場からの質問が続出する内容となりました。このうち「実在の人物を描
＞写した」絵やコミックについては、枝野幸男議員（民主党）が
＞「実在する人物を描写した『絵』は『その他の物』に含まれるとされるが、顔が
＞ 実在の人物であっても身体が絵の場合はどうなるのか」
＞と質問し、法案提出者の大森礼子・参議院議員（公明党）は
＞「その場合は実在する人物ではあっても、実際に存在する姿態ではないので含ま
れない」
＞と答弁しました。枝野氏はなおも「ここは表現の自由に絡む問題なので、明確に
＞確認してほしい」とし、法務省刑事局長と警察庁生活安全局長にも念押しの答弁
＞を求め、双方から「そのように運用する」との答弁を引き出しました。
＞これによって、かつて野田聖子・現郵政相が処罰対象になると述べた「実在のア
＞イドルをモデルとしたポルノコミック」は、「児童ポルノ」に含まれないことが
＞確定しました。
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1456picture[99/5/20 13:51] uru047.multired.com.uy
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1455boylover[99/5/20 13:51] uru047.multired.com.uy
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1454みゆ[99/5/18 18:48] p3p609.sun-inet.or.jp
可決されたみたいですねえ・・・・（悲しい）
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1453ＴＵＫＡＳＡ[99/5/18 18:45] panda-rosemary.com
例の法案可決されたみたいですね（涙）
永山さんが書かれていた。
＞同じくまんぼうＭＬの国会答弁情報によると、
＞「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
＞という不明瞭な定義については最終的に
＞「裁判所の判断」ということになるようです。
これは、猥褻物陳列罪と同等ですね（苦）
私もＨ同人をしているので、警察に何度も聞き返しましたが「猥褻物の定義は警察が
決める事じゃなく社会の風潮とかなどを考慮して私たちは動いています」と言われま
した。（みんな知っているとは思いますが刑法では性器＝猥褻物ではありません！言
い切れば人間の存在自体猥褻物になります。無意識に性器が猥褻物と思ってしまうの
はマスコミが行った洗脳です）
変でしょ？自分達が「これは違法である」と判断して逮捕状を請求するくせに「私た
ちの判断ではない」と言い切るんですから・・・それに世間って誰のこと？
逮捕した後は、いかにマスコミなどを使って「凶悪犯罪者」にするかが課題なんでし
ょう
そして、そのニュースを見た人が「なんて悪い奴なんだ」と思い、裁判所の判断は
「逮捕」された後に下されるのに、「容疑者」＝「犯罪者」という構図がマスコミ＆
警察によって作られ結果を見ず、うのみにするわけですね
今回の法律が施行されると間違いなく、弱いところから「見せしめ」が出るでしょう
し、アンダーグラウンドで馬鹿なサラリーマンが少女達に恐喝されるきっかけを与え
ることにもなると思います（彼女らのリスクはこの法律があろうが無かろうが全く変
わらないわけだから）
教育することをせずに、人を罰するだけの秩序は本当に国民に受け入れられるんでし
ょうか？
それにポルノってそんなにいけないことなんでしょうか？
「食欲や物欲を満足させるためには他の国家経済を破綻させても進めるべきだ」と言
わんばかりの行動をとっておきながら性欲に関しては「ポルノをやる奴が悪い、でも
私は楽しむ」と言ってるようでどうも釈然としません
これも本当の「性」の解放が女性にも男性にもされていない結果でしょうね
今だ、「女性性器＝ＳＥＸの道具」だから放送禁止用語にしているマスコミを見てい
ると悲しくなってきます。
（男性性器の俗称をお笑いタレントが連呼してもなんのおとがめも無しですよ
ね・・・）
もう少し、大人が立前を取っ払って本音で「性」について議論して欲しいですね。
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1452鎌やん[99/5/17 22:23] ppp04-148.din.or.jp
＞永山さんへ
こちらこそ、レヴォではすみませんでした。わざわざお越しくださいまして。
えと、ふくしま政美先生と同行されていらっしゃったのでしょうか？
うー。私は間が悪い・・・
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1451永山薫[99/5/17 21:42] 158.205.226.124
＞鎌やんさん
レヴォでお会いできず残念でした。
明日はちょっと無理です。
〆切をレヴォ後に廻してしまったので…。
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1450鎌やん[99/5/17 19:12] ppp04-155.din.or.jp
明日、５月１８日、午後１時より、「児童買春・児童ポルノ禁止法案」の
本会議が、国会にて行われます。
委員会の会議ではなく、本会議ですので、一般傍聴できます。
衆議院（03-3581-5111）へ問い合わせれば、傍聴の方法を教えてくれます。
自分の問題だと考えていらっしゃるかたは、参加されるのも良いのでは
ないかと思います。
ちなみに国会は、地下鉄有楽町線永田町駅、千代田線・丸の内線国会議事堂前駅
あたりが最寄り駅です。
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1449dum[99/5/16 6:57] tc-srv3-p123.alpha-net.ne.jp
個人を摘発させるんじゃ全然有利な展開にならず、ただの弾圧になってしまうでしょ
う。
弱いし、世論の支援も得られないし。それじゃ自滅だし、だいいち気の毒ですよ。
そもそも絵については今回は条文から削除されてて、規制対象外になってるはずです
（今の所は？）。
僕がいいんじゃないかなと思ったのは、繰り返しになりますけど、アイドルグラビア
やCFなど、児童
ポルノであるとは世間の人が思わないようなものでも、条文を読む限りでは摘発対象
になり得るのだ
という事を示す訴訟を、大手の企業（PBを擁する集英社とか）を相手に起こす（そし
て負ける）って
事です。企業を相手にするのは世論に訴える為で、無茶な訴訟である事が明らかであ
ればその企業に
傷がつく事もないだろうから（裁判費用以外は、ですが）、それほど気の毒という事
もないと。
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1448鰤てり[99/5/16 6:23] dp2-7.mitaka.linkclub.or.jp
あ。。。。また難しい、お話中、割り込ませて頂きます(^▽^;)
ただいま、うちの友達が子猫５匹の里親探しています。
うちのHPにリンク張ってありますので
興味のある方は御覧下さいましm(__)m
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ya2/tako2gou/index.html
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1447酢味噌[99/5/15 15:53] proxye2-atm.maine.rr.com
警視庁のＮＥＴ監視センターやサイバーウォッチネットワークに
タレこんでサーファーズパラダイスやＴＩＮＡＭＩを摘発して貰う
ってのはどうかな？
絵の人物が児童であるかどうかが争点になると思うから。
法律が曖昧な点を指摘できると思う。
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1446dum[99/5/15 1:28] tc-srv4-p159.alpha-net.ne.jp
法案の反対派で率先して無茶な訴訟を起こして、それが可能である現法案の問題点
を明確にする（と同時にできれば有利な判例を作ってしまう）って事ですよ。この
条文通りだとこんな運用の仕方をされかねないんですよ、どうですか世間一般の皆
さん、というアピールをする、一種のパフォーマンスですね。
…と書いてても明らかに現実性がないというか甘ちゃんなアイデアなのが辛いです。
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1445みゆ[99/5/15 0:58] p3p639.sun-inet.or.jp
んでも・・・・・ぴかちゅう事件のように、
まず「弱い人間から」見せしめにとっつかまえて
判例をつくるのでは・・・・？
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1444dum[99/5/15 0:55] tc-srv4-p159.alpha-net.ne.jp
下のKBRさんの書き込みにあるURLで質疑応答の記録を見て、あまりのいい加減さに怒
りを覚えました。
資料としてリンクが張ってある新聞記事なども、法案の問題点を全く理解していない
か無視している様に
思えて恐怖を感じます（特に河北新報…）。
でも…可決されちゃったんですか…。
とにかく、地道に法案の問題点を訴えて行くしかないんでしょうね。
何らかの団体を作って、条文の『児童ポルノ』の定義にあてはまるが、世間的にはポ
ルノと考えられて
いない、社会的な影響力のあるメジャーな出版社のアイドル写真集やなにかや、ある
いは審議の中でも
出ていたジャニーズ事務所なんかをバンバン訴える事で、逆に児ポ法案の曖昧さと潜
在的な危険性を世
間にアピールするという戦略はどうかなあとか考えてしまいました。現実的じゃない
ですけど。
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1443みゆ[99/5/15 0:16] p3p639.sun-inet.or.jp
可決されました・・・これからどうなるんでしょう？
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1442みゆ[99/5/14 21:30] p3p602.sun-inet.or.jp
ぼくらは、されるがままになるしかないのでしょうか？
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1441ＫＢＲ[99/5/13 23:27] sprintcache2.micron.net
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_4.html
これの５月１２日の審議内容を見てみると、１５、１６歳の男性アイドルが
上半身裸で踊っているものであっても、児童ポルノであるかどうかを「性欲
を興奮させ又は刺激するもの」という基準で判定するとか言っていますが、
たとえこの基準に当てはまることがあっても、直ちに「その児童の心身に長
期に渡って有害な影響」を与え続けることになるとは思えないし、規制対象
とすべきではないと思いますが、こんなものまで構成要件に当てはまれば処
罰される可能性があるというのは変な気もします。
提案議員は、明らかに問題と思われるポルノ以外に、予防的に「児童を性欲
の対象として捉える風潮を助長する」おそれのあるものをも広く規制してし
まおうと考えているうえに、この規制運動の黒幕である日本ユニセフ協会は、
「子どもは神聖で侵すべからざる存在」であり、この子どもを冒涜すること
は許せないので、実在の有無に関係なく合成写真や絵などを処罰対象とする
よう、また単純所持も処罰するよう求めているようです。この要求を受けて
３年後に単純所持を処罰しようという動きもありますが、提案議員の本音は
子どもを守るということより、自分達の気に食わないポルノを規制してしま
いたいだけのように思います。
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1440永山薫[99/5/13 9:09] 158.205.226.124
まんぼうＭＬによると衆議院法務委員会の日程
（5/12、5/14）に入っているそうです。
今国会成立はほぼ間違いないのでは？
同じくまんぼうＭＬの国会答弁情報によると、
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
という不明瞭な定義については最終的に
「裁判所の判断」ということになるようです。
むーん…。
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1439みゆ[99/5/13 1:22] p3p417.sun-inet.or.jp
結局・・・児童ポルノ規制法案は。。。成立するのでしょうか？
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1438anjoe[99/5/11 3:38] hrkt2ds05.osk.mesh.ad.jp
Re:1436 dumさん、やはりICPOやILOに日本がどう
伝えられているかは共通認識として必要ではないか?と
考えていますし、これで3法揃った事で、いつでも誰でも
口封じするという事だけは知っておいた方が良いのでは?
と思っています。長銀が終わるように・・・
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1437hagane[99/5/10 22:47] p25-dn04myojin.tokyo.ocn.ne.jp
初めまして。書き込むのは初めてです。
ところで、ここ数日なかなかこのページに入れなかった理由が分かりました。やれや
れだぜ（jojo)。
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1436dum[99/5/10 8:58] tc-srv4-p31.alpha-net.ne.jp
つまり対話の成立を求めていないという事ならば、それはそれでいいんですが、
独り言を聞かされているような、あるいは「新聞記事の引用」とおっしゃる類
のあなたの書き込みであれば、内容の不明な（まあ調べれば分かるんでしょう
けど）記事への感想や愚痴だけを聞かされているような居心地の悪さを感じる
んですよ。常にではないですけど（例えば今回は違いましたが）。
自分にメリットがなくてもいいというのは別にまあ御勝手なんですが、はた迷
惑じゃないかと思うんですが。削除してもらう事を前提にするなら書き込む必
要があるのかとも思いますし。
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1435anjoe[99/5/8 7:37] cs2p112.ppp.infoweb.ne.jp
Re:1385 dumさん、誤解をふりまくのは済まない事だと
わかってますが、新聞記事の引用にはいろいろ難しい点が
有りますし、私にメリットは要らないので。これも、すぐに
削除してもらう事を考えて書いてますから、新しいコメントは
不要ですが、実は、文への反応でその人物の本質を見ているのも
分かり難いまま書き込む理由の一つなのです。
不適切な割り込みをまた。今国会で達成確定、自自公トリオが
思考統制、国家動員、通信検閲の狂法トリオを実現。これに加えすでに
所得税の減税で、逆進税のウナギ上りにも痛くもかゆくも無いから
何をしても大丈夫というのが最悪です。ワイマールの市場消滅が
賠償が理由だったのに対し、税の山分けが理由という情けなさを
小沢 一郎はどう考えているのでしょう? 分からない・・
普通の国にすら二度と成れず、世界にさげすまれる国に
しようとしてる事くらいは気づかなければいけない立場のはず。
ダビデの星は付け終わりました、クリスタルナイトの始まりです
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1434鎌やん[99/5/7 0:59] ppp04-156.din.or.jp
知り合いからイベントの宣伝を頼まれましたので、宣伝させてくださいな。
盗聴法衆院通過をくい止めるため、５月２２日（土）午後５時より、BIG EVENTが開
催されます。
「管理社会がやってくる！ プライバシーを踏みつけるな！ ―盗聴法、Nシステ
ム、国民総背番号制―」
会場；渋谷オンエアー・イースト(TEL 03-3476-8686)
料金；前売り１５００円、当日２０００円（指定席無）
（チケットぴあ、オンエアー・イーストにて発売）
第１セッション；「プライバシー侵害」体験発表会
私はこうして盗聴された、インターネットに入り込む規制、知らないうちに写真・映
像も撮られている（Nシステム）etc
呼びかけ人がコメントします。
佐高信、宮崎学、辛淑玉、大谷昭宏、テリー伊藤
第２セッション；ライブＤＪ、ライブコンサート
パンタ、ランキングタクシー、フィシュクーデター、水谷紹with矢口博康、キツネ目
音楽隊
（５，２２ トーク＆ライブ呼びかけ人；佐高信、宮崎学、辛淑玉、大谷昭宏、テリ
ー伊藤）
問い合わせ先 ０３−３３１１−２５８５（玉村企画）am10:00~PM6:00
「盗聴法」については http://www.din.or.jp/~kamayan/TOUTYOUHOU.htm へupしま
したのでご参照ください。
ということで、ご参加お待ちしています。イベント宣伝でした。
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1433宮真悠龍[99/5/6 21:41] cache.soka.ac.jp
妙な書き込みの仕方をしてすみません。パソコンにまだ慣れてません。下の２つの文
のとおり、僕は創価学会員であり、しかもエロ漫画読者です。今、100冊持ってい
て、その本棚は仏間にあります。特にコミックハウス系の漫画家の著作が多いです。
ちなみに、ぺンネームは＜みやまひろたつ＞と読み、蘭宮涼、真空間、悠宇樹、龍炎
狼牙、の各先生方から一文字ずつもらいました。もちろん、児童ポルノ法案の事も気
になっています。
しかし、創価学会は、あまりポルノに対する批判や反対運動はやっていません。なぜ
なら、学会では、ポルノについてやかましく言うことは、あまりにも低レベルだとさ
れているからです。そもそも学会は、日蓮大聖人の仏法により一人の人間の堕落した
境涯を変革＜人間革命＞し、その人の境涯を人間の最高の境涯である仏界へ導き、こ
れらの動きを世界に広める＜広宣流布＞ことが目的であり、ポルノ反対などと、その
ような低次元なことなど言っている場合ではないのです。＜ちなみに、さっきの「仏
界」は、学会では殺人犯だろうが乞食だろうがロリータだろうが金持ちだろうが、誰
にでもある境涯とされる。つまり、誰でも人間として最高の幸福をつかむことができ
るのです。＞だから池田名誉会長も性問題について語ることなど、全くと言っていい
程ありません。＜もちろん、学会の性道徳の常識も世の中の性道徳の常識と全く同じ
であります。＞ 何
だか話がとんでもないことになりました。でも、もっと書きたい事はあるのですが、
時間がありません。また長々と書こうと思います。
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1432宮[99/5/6 20:30] cache.soka.ac.jp
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1431[99/5/6 20:16] cache.soka.ac.jp
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1430宮真悠龍[99/5/6 19:35] cache.soka.ac.jp
僕は創価学会員です。児童ポルノ法案についての公明党や学会の動きはどうだったの
でしょうか。聖教新聞や公明新聞には、あまりこの事に関しては掲載されていません
でした。誰か教えて下さい。
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1429宮真悠龍[99/5/6 19:35] cache.soka.ac.jp
僕は創価学会員です。児童ポルノ法案についての公明党や学会の動きはどうだったの
でしょうか。聖教新聞や公明新聞には、あまりこの事に関しては掲載されていません
でした。誰か教えて下さい。
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1428やほひの花道[99/5/4 11:11] itbs2142.ppp.infoweb.ne.jp
一部やおい同人が宮×西カップリングにしかた総受ハードＪＵＮＥ本企画中との怪情
報
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1427DSU内蔵のISDN TAが7000円 7月からNTTの代理店経由で出荷[99/5/3 22:50]
itbs2144.ppp.infoweb.ne.jp
電話回線の契約取り次ぎや携帯電話の販売を手掛けるソフィアインターナショナル
（TEL03-5957-3001）は，1台7000円のISDN用ターミナル・アダプタ（TA）を開発，7
月下旬から出荷を始める。同社の直営店「SofiTel」での販売のほか，NTTの正規販売
代理店「テレポケット」向けに卸売りするという。
製品名は「STA-7000/D」。NTTのINSネット64対応のTAで，本体に回線終端装置
（DSU）を内蔵する。装備するインタフェースは，パソコン接続用のRS-232Cが1ポー
ト，他のISDN機器接続用のS/T点が1ポート，電話やファクシミリを接続するアナロ
グ・ポートが2ポート。MP（PPP mutilink protocol）やBACP/BAP（bandwidth
allocation
contorol protocol/bandwidth contorol protocol）に対応し，Bチャネル2本を束ね
て最大で
128kビット/秒の通信が可能である。
7000円という価格は，国内外のメーカーから部品を安価に調達し，製造を日系通信
機器メーカーの中国の工場に委託して製造コストを引き下げることで実現する。ま
た，部品点数を減らすために，ACR（automatic carrier routing：電話会社自動選
択）機
能をソフトウエア化するなどの工夫を施した。
さらに，ソフィアインターナショナルを介してINSネット64を申し込むユーザーに
は，モニターとして同TAを無償で提供する。同社のホームページ
（http://www.sophia-int.co.jp/）から申し込める。ただし，TAの到着は7月下旬に
なるの
で，INSネット64の導入もそれまで待つことになる。（川崎 慎介）
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/nccnews/ncc649.html
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1426一言[99/5/3 11:28] kougars.kish.cc.il.us
投稿フォーム以外のユニセフのこのメールアドレス無理でしたか？
（送ったことないので使えるかどうか分かりませんが）
財団法人日本ユニセフ協会（別名：ユニセフ日本委員会）
unijpnnc@sh0.po.iijnet.or.jp
ユニセフ（国際連合児童基金）駐日事務所unicefjp@sh0.po.iijnet.or.jp
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1425コジラ mailto:gosenaraya@mail.goo.ne.jp [99/5/3 9:24] 210.227.112.114
児童ポルノ規制法案の左傾性
http://www.nc4.gr.jp/
お久しぶりです。ようやくパソコンが戻ってきました。
昨日、児童ポルノ規制法案が修正なしで参議院を通過しましたが、この結果、石原
都政に対して大きな影響が予測されます。
それは石原氏が公約した「徳育教育」と「秩序の強化」が児童ポルノ規制法案の中
にある「人権は公益より優先される」の理念により淫
行条例や風俗規制条例の廃止が義務付けられていることから、青少年保護を巡って政
府と衝突しかねないからです。
特に「買春」を「かいしゅん」と呼び「ばいしゅん」と読むことを禁止することは
明らかに「売春側は被害者であって加害者であっては
ならない」とする政策であり、実質的に援交少女は搾取される存在であり能動的な犯
罪者であってはならない」という意思表示であると考
えざるを得ません。
理由は、単に「売春」と「買春」が同音異義語であり区別が困難だからと言う理由
だと「私立学校」「市立学校」での「私立」「市立」
をそれぞれ「わたくしりつ」「いちりつ」と呼ぶように「売春」も「うりしゅん」と
呼ばなければなりません。なぜなら、同音異義語のう
ち一方の読みを変えただけではもう一方の用語が同音異義語双方の意味に誤解しやす
いからです。
しかし、実際には「売春防止法」の読みを「ばいしゅんぼうしほう」から「うりし
ゅんぼうしほう」に改名することは法技術上では困難
ではないことや売春防止法を包括した立法のほうが効果が高いにも関わらず、提案さ
れていません。
それと、児童ポルノ規制法案成立運動の中心となったユニセフが言葉の表現に対し
て敏感なことです。
「子供の権利条約」での「子供」は「『供』という漢字から子は親の従属物」を表
すので「子ども」と表記しており、「子供」と書くこ
とを止めさせようとしているからです。 それと同じようにユニセフは「買春」を
「ばいしゅん」と読めば「売春」と同列化することによ
り、双方処罰論に行き着くのを防ぐために「かいしゅん」と呼び「うりしゅん」と言
わすに「ばいしゅん」で通すのは「売春する子供は純
粋無垢で汚れがない」「貧困により性的搾取を受けた子」を「性を買う側」と同列視
されることを防ぎたいという意思表示でもあるとも考
えられます。
それと、児童ポルノ規制法案を提出した議員のかなりの部分が家永史観派であり、
歴史教科書問題においても「日本軍だけがアジアの女
性から性搾取をした」「階級闘争史観」などの記述を支持していることやユニセフの
上層部は所沢高校生徒会や制服廃止を訴えている京都
の桂高校の生徒達を全面支持しており（さすがに国連での会議に出席していたその他
多数の者は批判的だったが）からも保守つくる会メン
バーでもある石原知事との対立は明白です。
「歴史の真実を語る」で以上の理由が分からなかったので私は以上の内容をユニセ
フに送ろうとしましたが、CGIフォーム（メールアド
レスはなく、CGIも来月までの試験的運用だという）は本名はおろか住所を番地まで
書いた上に住所・所属まで書かないとはじかれてしま
うため無理でした。
そこで、法律家や政治家がご覧になられる当掲示板に投稿した次第です。
様々なご意見をお待ちいたしております。
http://www.nc4.gr.jp/
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1424麻生[99/5/3 6:44] fserva.ynu.ac.jp
＞同時に、なんだか「真実」もたいたことではないような気がしてき
＞ました。尋ねて悪かったっす。
別に挑発するつもりはなかったのです。
にしかた氏の評判を落とすような内容ですので
もうこの話題には触れません m(_ _)m
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1423伊藤 剛[99/5/3 4:03] ppp389.t3.rim.or.jp
＞＞さあ真実はどうでしょうか（ワラ
＞
＞真実とは一体？
＞まあ、多くは語らないでおきましょう（ワラ
こうゆう物言いをわざわざするというのは「もっと聞いてちょうだ
い」と言っているようなものではないかと思います。
同時に、なんだか「真実」もたいたことではないような気がしてき
ました。尋ねて悪かったっす。
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1422麻生[99/5/3 3:07] fserva.ynu.ac.jp
まあ、多くは語らないでおきましょう（ワラ
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1421麻生[99/5/3 3:05] fserva.ynu.ac.jp
まー多くは語らないでおこう（ワラ
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1420西村智史[99/5/2 22:58] sgmh7ds63.kng.mesh.ad.jp
＞伊藤剛さん
にしかた事務所でお話をさせていただきました西村です。
選挙事務所に取材に来られた方は、地元新聞を除いては
伊藤さんだけです。
地元新聞も、選挙期間中に「どんな感じですか」と尋ね
てきただけなので、取材というほどのものじゃないです
けれどもね。
ですので、「独占」と考えても問題はないと思いますが…。
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1419boylove[99/5/2 18:36] 205.150.151.254
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1418伊藤 剛[99/5/2 13:19] ppp354.t3.rim.or.jp
＞それにしても、取材がＱＪだけってのはどういうこと？ 共信印刷のＡＩＤＥ新聞
とか、コ
＞ミケまわりのメディアがいくつも来ててもよさそうなものだと思うんだけど。
＞さあ真実はどうでしょうか（ワラ
真実とは一体？ 選挙事務所のスタッフの人が「ＱＪ独占っすよ」と言っていたので
すが（開票時の取材に限っては、という可能性もあるにはある）。
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1417麻生[99/5/1 16:24] fserva.ynu.ac.jp
＞それにしても、取材がＱＪだけってのはどういうこと？ 共信印刷のＡＩＤＥ新聞
とか、コ
＞ミケまわりのメディアがいくつも来ててもよさそうなものだと思うんだけど。
さあ真実はどうでしょうか（ワラ
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1416伊藤 剛[99/4/30 18:07] itbs2123.ppp.infoweb.ne.jp
こんにちは。
にしかたさんの選挙事務所の様子を取材させていただきました。
次の『クイック・ジャパン』の「クイック・ジャーナル」です。記事の方は、短いル
ポ的
なものになるのですが、いやあ、大変でした。
僕なんかは、直接の当事者であるわけでもなく、正直に言って野次馬的な興味で取材
をし
た部分もあるわけですが、そんな程度のかかわり方の人間でも開票後の事務所の緊張
はたま
らないものがあったわけです。
選挙というものが、非常に具体的な、肉体的な緊張を強いるものだということがよく
分かり
ました。にしかたさんならびに、スタッフの皆さんには、こころから「お疲れさま」
と言わ
せていただきます。
しかしこれは、逆に言えば、政治的理念であるとか、長期的なヴィジョンであると
か、そ
ういったものとは別の、すごく現場的な力動で選挙や政治が動かされているかもしれ
ない
という感想でもあるわけです。ある種のゲームの快楽というか。
地方選をはじめとして、日本の選挙が土地を基準にしていること自体の妥当性など、
いろ
いろ考えさせるものがありました。
僕にしたって、練馬区にはたまたま住んでいるだけなので、練馬区議選ほどピンと来
ないも
のはないわけです。それよりは、本当に素朴な感覚として、マンガ防衛同盟の活動の
方がよ
ほどアクチュアルな「政治」であるわけで。
それにしても、取材がＱＪだけってのはどういうこと？ 共信印刷のＡＩＤＥ新聞と
か、コ
ミケまわりのメディアがいくつも来ててもよさそうなものだと思うんだけど。
追記＞ＨＰ更新しました。「オタクから遠く離れてリターンズ」（東浩紀×伊藤剛）
を再掲
しています。こちらもよろしく。
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/index.html
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1415鎌やん[99/4/29 20:09] ppp04-130.din.or.jp
公職選挙法ってのは鬱陶しくてろくでもない法律で、
オタクが関与するメディアで選挙のこと話題にすると
たいがい公職選挙法にひっかかるんですね。
かくてオタクは政治から隔離されていったりしますですね。
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1414田舎者の感想[99/4/29 17:05] 210.227.112.100
所詮田舎者は市政や民主主義について全くの無理解で、縁故のみで選挙やっていると
でもいいたいんでしょうか。
すんげーむかつく。
こんなおぞましいばかりの差別主義、中央絶対主義の大馬鹿者やそのとりまきたちで
すから、落選して当然ですよ。
というか、こういう輩は絶対に、政治の舞台に立たせてはいけません。
賢明な審判を下した青梅市民に心から敬意を表します。
http://www.jca.ax.apc.org/ariake/cgi-bin/bbs.cgi
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1413永山薫[99/4/29 12:14] 158.205.226.124
＞宮台真司さん
おっしゃる通りですね。
あと110票ってとこまで、よく健闘したと思います。
なあんもせんで揶揄とばす連中もいると思いますが、
にしかた氏もこのままで終わる人ではないでしょう。
俺としては次は国政レベルの選挙に出馬して欲しい。
せめて都議とか、浮遊する都市インテリ＆オタクが
支援しやすいリングに上がって欲しい。今回の出馬、
知らなかった人の方が多いんじゃないかと思います。
＞ゆうれいさん
「その他」はあくまでも「その他」なんで、なんでも
云えちゃうんじゃないか？ と危惧しています。
審議過程や国民の権利保護に留意といった制限が現場
にどれだけ浸透するか？ そこがどうにも気がかりな
点です。
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1412鳥さん[99/4/29 8:42] chbcc-01p18.ppp.odn.ad.jp
おひさしぶりです
にしかたさんて、市議会議員に立候補してたんですね
もうすこしオタク層にアピールできてたら、あと数百票
上乗せできていたかもしれませんね
絵は当然含まれると思います。ただしフィクションに関しては
当面大丈夫だと思うのですが、ヌード写真あたりがグレーゾーン？
将来的には一人ぐらい法廷に立つ必要性が出てくるかも
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1411[99/4/29 5:21] itbs2217.ppp.infoweb.ne.jp
＜a href="http://www.tcup5.com/535/miho.html "＞宮台ＢＢＳ＜/a＞
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1410宮台真司[99/4/29 5:18] itbs2217.ppp.infoweb.ne.jp
http://www.tcup5.com/535/miho.html
青梅市に講演に行ったときに、選挙管理事務所に投票率の資料を見せてもらいまし
た。
青梅市全体で七割を超えており、２３区が五割台であることに比べると、驚くべきこ
とです。
さらに、投票所によっては、投票率が九割を超えているところもたくさんあり、
中には百パーセントというところさえあります。
さて皆さん。青梅市の住民は、民主制を支える、民主主義的志の高い人たちなのでし
ょうか。
ブー。とんでもありません。逆ですよ。田舎だということです。
自治会長さんなんかが、ちゃんと投票に行ったかどうか（誰に入れたかどうか）監視
してるんですよ。
こんな田舎で立候補するのは、浮動するインテリゲンチャ西方氏にはあまりにもハン
デがありすぎです。
それにしてはよく戦ったと思いませんか？ みなさん。
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1409ゆうれい[99/4/29 4:19] y1-ppp12.gix.or.jp
法案のその他の中に、”絵”が含まれる
可能性があるというのは本当でしょうか。
もしそうなら、絵を削除した意味がまったくないと
思うんですけど。
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1408快楽少女趣味[99/4/28 12:24] aries.dnp.co.jp
＞永山 薫 さま
ありがとうございます。
「クイックジャパン」誌に掲載されてた、ひらくさんのお写真も見返してみたのです
が、
例のCMはメイクされてるし、３人もいらっしゃるしでわからなくて（笑）。
＞ＣＭ畑には大学時代の友人がいるらしいので、出てても
＞不思議じゃないんですよね。
たしか脚本家志望だったのですよね？
私はホットミルク誌の「天声チ●ポ」で、はじめてひらくさんを知ったのですが、
どれも骨太なおはなしを描かれていたので、なるほどなあと思った記憶があります。
永山さんのインタビューを楽しみにしてます。
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1407永山薫[99/4/28 10:37] 158.205.226.124
バビロンの更新が遅れてますが、
連休中にはなんとかしたいもんです。
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1406永山薫[99/4/28 10:34] 158.205.226.124
＞快楽少女趣味さん。
場にそぐわない話題じゃないですよ。
私も漫画ホットミルクの記事は気になっていたんですが、
インタビューの時にはうっかり忘れてました。
ＣＭ畑には大学時代の友人がいるらしいので、出てても
不思議じゃないんですよね。
今度、個人的に「どのＣＭなの？」と聞いてみます。
オフレコじゃなかったらお知らせしますね。
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1405永山薫[99/4/28 10:28] 158.205.226.124
あ〜楽観は禁物でしたね。にしかた氏落選にガックリ。
もっと応援すればよかった…。
にしかた氏と私の考えには相違点もあるのですが、
企画力、行動力には敬意を持っていました。
時間ができたら一度是非、ゆっくりお話ししたいです。
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1404快楽少女趣味[99/4/27 18:30] aries.dnp.co.jp
ハジメマシテ。美少女系まんがイチ読者デス。
永山さんの評論はいつも大活用させていただいてます。
場にそぐわない話題で申し訳ありませんが、
こちらしかお聞きできる場所が思い付かないもので（汗）。
以前、ホットミルク誌上にて、
「町田ひらく氏が某信販会社のCMに出演している。」
という記事（編集後記）を読んだのですが、
あの、ドラキュラと狼男とフランケンのCMのことなのでしょうか？
そしてひらく氏は、上記の3名のなかのどなたを演じられてるのでしょうか
（笑）？？
永山さんのインタビューには、そこらへん（出演のきっかけなど）のこと触れられて
ますか？
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1403伊藤 剛[99/4/27 12:16] ppp366.t3.rim.or.jp
にしかたさんの選挙を取材させていただきました。
次の『クイック・ジャパン』のコラム記事です。僕としても、このような結果になり
残念だと思っています。
記事の内容はルポ的なものです。
我々が思っている以上に選挙や、ひいては政治というものはシビア
であると思いました。
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1402吉田単車[99/4/27 5:36] 210.227.112.116
録画していたビデオを元に、全候補者の得票数リストを起こしてみました。
ＮＨＫ総合ＴＶ １９９９／４／２６ ＡＭ４：００頃放送
東京 青梅市議 定員３０ 開票終了
当１ 山本正作 無・新 3,565
当２ 田辺 晃 無・新 3,065
当３ 青木雅孔 無・新 2,490
当４ 星野昌孝 無・現 2.399
当５ 星野恵美子 公明・新 2,285
当６ 浜中啓一 無・現 2,217
当７ 須崎 昭 無・現 2,070
当８ 榎戸直文 公明・現 2,036
当９ 中村義雄 社民・現 2,031
当10 西村 弘 公明・現 2,006
当11 嶋田一郎 無・新 1,953
当12 相川名美 ネット・新 1.949
当13 菊地国昭 公明・現 1,906
当14 井村英広 無・現 1,883
当15 羽村 博 無・新 1,867
当16 秋山 実 無・現 1,867
当17 高橋 勝 社民・現 1,722
当18 藤野ひろえ 共産・現 1,719
当19 西村礼子 共産・新 1,615
当20 新井重徳 無・新 1,566
当21 高野幸助 無・現 1,507
当22 村上光永 無・現 1,500
当23 斉藤光次 共産・現 1,493
当24 宇津木健一 無・現 1,479
当25 木下克利 無・新 1,384
当25 大島健一 無・現 1,384
当27 永井寅一 無・現 1,382
当28 川口義男 無・現 1,352
当29 大西英治 無・新 1,340
当30 井上幸生 共産・新 1,206
山田一男 無・現 1,198
宿谷則夫 無・新 1,094
西形公一 民主・新 1,093
田中信治 無・現 1,058
井上福治 無・新 1,051
木崎元保 無・新 1,014
清水敏信 無・新 589
柳沼信幸 諸派・新 406
輪千 保 無・新 321
このような結果を受け、にしかた氏の今後の活動が注目されるところです。
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1401遠すぎた橋[99/4/26 4:41] itbs2124.ppp.infoweb.ne.jp
青梅市選挙管理委員会（電話０４２８−２２−１１１１内線210）に尋ねた処
首位 3565
30位 1206
西形 1093 34位前後
39位 0321
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1400イカ焼き[99/4/25 18:07] gi9.kct.ne.jp
下の方であるてさんが報告されていた、しまじろうのＨＰの内容が
更新されています。状況はさらに悪くなっているようです。
http://www.mapletown.net/~kiwi/sima/index.html
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