Log10

900～999

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999新城ムサシ[99/3/22 5:27] cse-39.yokohama.mbn.or.jp
　「任天堂製品不買運動」という考え方には、全く賛同できません。
それは、ヤクザのお礼参りと同じことだと捕えられるだけでしょう。
　今回の事件は、任天堂から見れば、自社に不利益な行為を働いている
者があり、現行の法に照らしあわせて妥当な逮捕理由があるため逮捕し
てもらったということであります。
　それに対し、「パロディすることはパロディ元に不利益を与えない」
と証明したり、「パロディをしても罪に問われないよう法を改正する」
といった運動をするならばわかりますが、単に「違法行為を摘発した
相手にダメージを与えるべく、組織的に営業妨害を行う」という発想は
愚の骨頂ではないのでしょうか。こんなことをして、パロディが世間に認められると
思いますか？むしろ今以上の強い弾圧を受けるだけでしょう。

　ところで、「表現の自由」という言葉がパロディの正当化のために
よく使われますが、日本国憲法における「自由」とは、前提として必ず
「公共の福祉に反しない限り」という但し書きがつきます。つまり、
何やってもいいけど、他人様に迷惑かけるようなことはしちゃダメよ
ってことです。ネタ元が、「パロディにより不利益を受けた」と主張
している以上、パロディを行う側にはほとんど正当性はないのです。
パロディをするならば、少なくともネタ元に不利益を与える・不利益と
感じさせることがあってはならないのではないでしょうか。
　そのためには、
　　・パロディされると、パロディ元にも何らかの利益があるような
　　　システムを作る（ロイヤリティとか）
　　・パロディ元にばれないよう、こっそりと、控え目に、仲間内
　　　だけで小規模に楽しむ（ネタ元にわずかな不利益があるかも
　　　しれないが、いちいち取り締まってるとコストにあわない）
などの方策があるとは思いますが、少なくとも不買運動といった、現に
不利益を被っている相手の立場をまるで無視するような行動が何かの
役に立つとはとうてい思えないのです。
　
　蛇足になりますが、任天堂の主な購買層を考えると、われわれのような
層が不買運動を起こしても、痛くもかゆくもないのではないでしょうか。
あと、実際に不買運動が活発化すると、『ＳＰＡ！』とか『週刊文春』
といったオヤジ雑誌が、大変面白おかしくとりあげてくれそうです。
例の福岡の女性への取材攻勢とかも、再燃しそうですね。どうでしょ？
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998西村智史[99/3/22 0:42] sgmh2du21.kng.mesh.ad.jp
始めて書き込みさせていただきます、ライターだとかエロゲー
の監督や脚本を生業にしている西村というものです。

任天堂商品の不買運動、というのは一つの抗議行動として大変
に良い行動であると思います。
ですが、ただそれだけでは「著作権を犯して荒稼ぎしていたや
つらが自分勝手なことを言って騒いでいるだけ」と一般の方た
ちや任天堂から思われかねないと思います。
不買運動を進めると同時に、あらゆる方向から「同人誌でパロ
ディーをする権利を」という事も訴えていかないとならないで
しょう。
一番重要なのは、任天堂に対する行動ではなく、同人誌のパロ
ディー件、二次著作物の権利を認めさせるということのはずで
すから。
それに、任天堂以外も最近はパロディーに色々言ってきている
ようですしね。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~lams
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997みにおん[99/3/21 17:44] firewall.ctktv.ne.jp
＞あるて様
ご賛同ありがとうございます。バナー、早速作ってみました。
慌てて作ったのでちょっとヘボいですが…ご覧下さい。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9161/ninten-ban.jpg
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996あるて[99/3/21 14:59] ppp0041.bremen.or.jp
＞皆様方

任天堂製品不買運動賛同致します。
ところで、抗議運動のバナー、どなたか作られないでしょうか？
私には絵心が無いので…広報とか宣伝とかするときに、バなーのあるなしでは効果が
違うと思うのですが…

# と言う訳で、私のアジビラページは、

http://www.bremen.or.jp/alpha292/

近日中に悪徳法案関連の整理とポケモン事件への論説を入れます
(あぁ、暇が無い… ;_;)
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995あるて[99/3/21 14:58] ppp0041.bremen.or.jp
＞皆様方

# と言う訳で、私のアジビラページは、

http://www.bremen.or.jp/alpha292/

近日中に悪徳法案関連の整理とポケモン事件への論説を入れます
(あぁ、暇が無い… ;_;)
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994永山薫[99/3/21 10:39] tc-1-110.ariake.gol.ne.jp
＞みなさんへ
古い発言が抜けるというよりは、古い順に消えて
行くはずなのに飛ばし飛ばし消えて、一部に古い
発言が残るという感じです。恐らくはバグだと思
うのですが、当面、一日一回バックアップを取る
という方法で対応して行きます。
旧ログで自分で発言が落ちている、あるいは抜け
た発言をバックアップしてあるという方はメール
でお知らせ下さい。
mongoose@gol.com
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993ＴＵＫＡＳＡ[99/3/21 7:52] tpro1.tky.3web.ne.jp
ニュース速報さんの意見がポケモン事件とはあまり関係ない気がしました。私もレイ
プ物は好きでは無いですが、いろいろな人間がいるのも事実ですし、漫画やドラマは
アンモラルやフィクションを楽しむ方法として発展してきた訳ですし、アンモラルな
物を見て自分のモラル確認する場合もあると思います。不倫なんかもアンモラルなは
ずですが奥様方がこぞってみる昼の連ドラに不倫が無いものはほとんどありません
し、視聴率は良いです。
やはり「性」についての問題は、お互いのコミニュケーション不足とかもあるとは思
いますが、エロ漫画を見たり描いたりしている奴は「クズ」というのは本来人間も生
物であると言うことすら否定しているようで感情的な意見だと思います（ニュース速
報さんの会われた経験には心から同情します）
やはり性欲は人間の本能の中でも、もっともコアにあるものですし、それが多様する
のは食文化同様で仕方ないと思います。
しかし、そうゆう行為に至るにはそれなりの理由があるのも事実でしょう（母親から
の幼児虐待で成年女性に面と向かって話せない男性とか・・）だけど差別は「自分と
は価値観が違う」と言うところから来ているのでニュース速報さんも「クズ」とエロ
漫画家を差別していることに気づくべきだろうし、「聞かないよ」という言葉から差
別行為そのものをあなた自身が肯定していることにも気づいてほしいです。
差別を差別で返すだけでは今だ解決しないアメリカの人種問題のようです。
また、「表現の自由」は「私はこう思っている」ということを言っても良いという権
利で、「俺の思い通りになれ」という意味じゃないのではないでしょうか、考えてい
ることを「私は気にくわないから」で発言を制限することは言論の自由にも反する
し、一種の思想弾圧の用にも思えます。
エロ漫画がレイプ物や痴漢物ばかりみたいな発言は良くないと思います、エロ漫画で
も、すえひろがりさんや大暮維人さんなんか（もっといっぱいいますが書けなくてご
めんなさい）アンダーグランドな話でも、ちゃんとキャラの心情なんかが描かれてい
ていろいろ考えさせられますよ。
まぁ　感情的になっている人に何を言っても無駄かもしれません。しかし、私は男性
ですが、下手な偽善漫画より人間の本質をつくエロ漫画の方が好きですし、レイプや
痴漢は嫌いです。
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992ＴＵＫＡＳＡ[99/3/21 7:51] tpro3.tky.3web.ne.jp
はじめまして同人活動していた（今は、中止してますが）最終電写ＴＵＫＡＳＡのＴ
ＵＫＡＳＡです。
私もキャラ物のエロパロをしていた身なので、今回のポケモン事件で同人がこれから
どうなるか危惧しています。
はたして任天堂さんが主導で動いているのか、それとも京都府警主導で、後に立件の
ため任天堂の協力をえているのか逮捕された女性の言い分（ホームページで読みまし
たが）や、いろいろな報道記事などで事実がつかみかねているんですが、やはりエロ
パロの同人であっても決して潰して良いこと無いと思います。私は６４も持ってない
し、ポケモンのアニメも見てませんから任天堂にダメージは無いでしょうが任天堂が
考え直して同人に寛大になって欲しいと願っています。あまり著作権法を振り回すと
お金をかけずにＣＭできるコミケがなくなると思いますし、ファンにもいろいろな人
間がいることくらい承知でやらないと「自分の作品に自信が無い」と思われるのでは
ないでしょうか。どんなパロディをされても本物にはかなわないだろうという自信が
あればあえて同人潰ししなくても伝説になれるのではないでしょうか？

また、ここで児童買春・児童ポルノ法案が与野党合意で今、国会で可決見込みという
毎日の記事を見て、もっとビビッてます。出版社なんかはこの法案どう思ってるんで
しょうかね？「解釈しだい・・・」なんてことで摘発が相次ぐとパニックになると思
うんですが良い情報ないでしょうか・・・
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990鰤てり[99/3/21 6:41] proxy01bd.so-net.ne.jp
すんませんm(__)m 永山さん
二重になっちゃった！
たまに真面目なことやると失敗しちゃう (^^;)
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989鰤てり[99/3/21 6:38] proxy01bd.so-net.ne.jp
ニュース速報さん

黙って傍観していようと思ったのですが、
一応、女でありエロ漫画家でありクズである
私も言い捨ててみたくなりました。

＜幼い女の子に性的な暴力を振るったり、
＜レイプや痴漢で女性＜が感じるかのような表現のあるエロ漫画には
＜本能的に憎悪を感じます。正直言って、
＜そんな漫画でウホウホ言ってる男たちも含めて
＜世の中から消えてしまえばいいと思う。

そのとうりですね。
現実の強姦犯には去勢手術すべきです。
男にとっては遊び半分の性犯罪も
女性にとっては殺人以上の罪だと思います。

日本という国は、婦女子や動物
あえて差別的発言を使えば、
弱者に対する法律が異常なほど甘い国だと思います。

＜本当は心から抹殺したいエロ漫画群も、本当にイヤなんだけど、
＜存在を認めなくてはいけないと思っています。

そのとうりだと思います。
私は一部の少女漫画とレディースコミックが嫌いです。
あからさまでシンデレラコンプレックス丸出しの
あさましい女の欲望や妄想に吐き気がします。
しかし、漫画は夢です。すくなくとも私は
現実と解離した夢や欲望を楽しむものだと思っています。
ですから私も一部の少女漫画とレディースコミックの
存在を認めなくてはいけないと思っています。

＜「あんたたちはクズなんだからね！わかってる？
＜偉そうなこといったってあたしたちは聞かないよ！
＜僕らクズにも表現の自由をくださいって、物乞いしなさいよ！」

貴方がクズだと思うのならばクズでしょう。
それは貴方の意見ですから、私の意見と違うのが当然です。
反論する気はありません。

＜はーすっきりした。以上です。言い捨てみたいだけど
＜一般的女子のエロ漫画に対する見解とはこんなものかと、
＜何かの参考にしていただければ幸い。

黙って傍観していようと思ったのですが、
一応、女でありエロ漫画家でありクズである
私も言い捨ててみたくなりました。

そのとうりですね。
現実の強姦犯には去勢手術すべきです。
男にとっては遊び半分の性犯罪も
女性にとっては殺人以上の罪だと思います。

日本という国は、婦女子や動物
あえて差別的発言を使えば、
弱者に対する法律が異常なほど甘い国だと思います。

＜本当は心から抹殺したいエロ漫画群も、本当にイヤなんだけど、
＜存在を認めなくてはいけないと思っています。

貴方がクズだと思うのならばクズでしょう。
それは貴方の意見ですから、私の意見と違うのが当然です。
反論する気はありません。

う～～ん、一般的女子の見解は、そうかもしれませんねぇ、
しかし、これが一般的女性の見解とは思えませんが、
たぶん若い方なのでしょう。
自分の意見を表現してすっきりしたのなら良いことです。
私のレスは、ちょっと意地悪でしたか？
だけど私は私なりに貴方の気持ちは理解したつもりですよ。
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987みにおん[99/3/21 3:10] firewall.ctktv.ne.jp
＞我執院さん
アドバイス、ありがとうございます。ううーん、でもなあ…。
礼節は守るべきです、確かに。ワタシだって出来ればそうしたい…
でも、いきなり逮捕！！の企業だモンなあ。あの文章でも
「こ、これは企業脅迫だ！！」とか言って訴えられたらお終いですぜ。
弱った…郵便局止めとか、私書箱とか作ってみようかな？

http://www.tcup5.com/542/minion.html
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986我執院[99/3/21 2:43] sag079.airnet.ne.jp
→#983　みにおんさん
メールでも，会社によって効果があるとは思います。
ネットを積極的に活用している会社ならとくに。
ただ，任天堂がそうであるとはあんまり思えないんですよね。
インターネットの場合はメールが届いたかどうか，送信者が調べる方法が
ないので最悪の場合，向こうが「そんなものは受け取っていない」とすっと
ぼけることもできますし。

匿名の封書はおそらく実名よりは効果が薄れるとは思います。
できれば本名，住所付きがいいでしょうが（こういう場合は，礼節は守った
ほうがきちんと読んでもらえる可能性は高いと思われます）。
まあいざとなったら本名っぽい名前で，実際にありそうな架空の地名を使って送る
なんてのはどうでしょうか。
……ただ，もしかしたら住所や本名を書いておけば，うまくすれば返答をもらえる
かもしれず，そうしたら一つの収穫といえるでしょう。

こういう抗議の手紙が山のように来たら，それは受け取り側の部署の人間には
ハッキリとした形として見えるので，ある程度「反対者は多いのだ」ということを
認識させられる可能性があると思います。
メールだと，そのメールアドレスの管理者が握りつぶしたら終わりですから。

……うーん，なんか煽動しているみたい。
あんまり煽動とかそういうのは好きじゃないんですけど。
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985魔北葵[99/3/21 2:32] proxy.elkgrove.net
私もみにおんさんを見習って、出来る事から任天堂に対しての抗議を始めようと思い
ます。
とりあえず、逮捕事件前に買った６４の本体とゲームは売っ払う事に決定。（丁度今
お金無いし）

＞三崎尚人さん
情報ありがとうございます。
私もそんなに裕福ではありませんが、出来る範囲で彼女を応援したいと思います。
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984みにおん[99/3/21 1:54] firewall.ctktv.ne.jp
あと、参考までに。
任天堂に送ったメールの全文を、ワタシのＨＰ掲示板にて公開中です。
興味のある方はどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9161
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983みにおん[99/3/21 1:21] firewall.ctktv.ne.jp
＞我執院様
成る程、そうなんですか…。ううむ。
それではお聞きしたいんですけど、封書で宣言書を送る場合、匿名で
あったとしても効果は期待できるでしょうか。
あのような手段を取る企業に対し、本名、住所付で手紙を出せるほど
ワタシ度胸ありませんが…（汗）。
ナンバー隠してＦＡＸする方法ってあったっけか？調べてみよッと…。
……すんません、軟弱者で。
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982我執院[99/3/20 23:19] sag088.airnet.ne.jp
離脱するといっておきつつ書くのもなんですが……。

→#974　みにおんさん
＞４．以上の事柄を、任天堂に対しメールにて宣言すること。

もしやるようでしたら，メールよりも封書のほうがたぶん効果はデカいと思います。
メールだと見ているのはWeb制作を担当している外注業者かもしれず，その時点で
その担当者が任天堂本社に対してメールの転送をしなければ，その場で意見が握り
つぶされてしまうかもしれません。
そのため，任天堂本社の人間に反響の大きさをハッキリとした形としてしらしめる
には不十分かと思われるからです。
できればメールと封書，両方の手段（場合によってはFAXも効果的）を活用するのが
ベストかと思います。
僕も雑誌編集をしている人間ですが，現場の立場からするとメールで苦情が来ても
あんまり痛くないです。
書面のほうがはるかにうっとうしいので，そちらのほうが効果的でしょう。

また，宣言する場合は「なぜそのような行動をするに至ったか」という理由はきちん
と
書いておくことが肝要かと思います。
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981みにおん[99/3/20 22:43] firewall.ctktv.ne.jp
私の９７４発言に追加。
１＋．任天堂関連商品（ライセンス商品）も、間接的に任天堂の収益に
　　　なる為、これも不買運動の対象とする。
　　　具体的には、ニンテンドー６４、ゲームボーイなどの他メーカー
　　　から販売されている周辺機器、ポケモングッズ及びカードなど。
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980すえひろがり[99/3/20 17:42] ppp494.t3.rim.or.jp
原稿の途中だからROMに留めとこうと思ったけど、くそー、書いてしまう。

なんか過剰に反応されてる方もいますが・・・。ニュース速報さんがそういう認識に
至った
のには、それに足る十分な理由があるわけで、それは理解すべきでしょう。
幼少時の酷い体験があってなお、自分の嫌いなものでも存在する自由があると認めて
いる
ニュース速報さんは立派だと思います（ってエロマンガ家に言われたかないだろうけ
ど）。
「クズ」呼ばわりの部分にこそ彼女の葛藤が端的に現れてるような気がする
し・・・。
私は「クズ」発言も含めて、彼女の意見を尊重しようと思います。（といってもやっ
ぱり
空しいですけどね、相手を「クズ」と断ずる人にこんなこと言うのは）

（ルマリエさんは「ガキだ」と言ってますが、きついこと言うようですが、彼女のよ
うな
書き込みに対して冷静になれないほうも、相当ガキですよ？）

ただ一点、ニュース速報さんの意見は個人の体験に根差した意見であって、
＞一般的女子のエロ漫画に対する見解とはこんなものか
どうかは私はわかりません。エロマンガ家にもその読者にも編集者にも、女性は少な
からず
いますから。たしかにニュース速報さんの意見に同調する女性は沢山いらっしゃるで
しょうが、
個人の考えを、女性一般の考えであるかのように言われる点は、ちょっと乱暴な感じ
がします。

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979T.IWATA[99/3/20 17:09] cs1b118.ppp.infoweb.ne.jp
行動その二、役に立つか立たぬかわからんのですが、この一件で
もう私は京都には二度と行かないし、京都にプラスになるような
ことはしないと(笑)。京都府警憎ければ京都府も嫌だと(笑)。
まぁ京都でイベントたいして無いし(爆笑)。
公私混同かも知れないが、職場の京セラのプリンターの代替機
は京セラだけは使わない様にしよう(笑)。
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978永山薫[99/3/20 16:35] tc-1-074.ariake.gol.ne.jp
＞みなさん
なんか旧発言がボコボコに抜けております。
とりあえず800番台の発言を管理者削除して
様子を見てみようと思います。
800番台発言で回収できた分は旧ログを参照
して下さい。
＞直接、掲示板に来ている皆様へ
旧ログは
http://www2.gol.com/useers/mongoose/
にあります。
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977ハンドラー[99/3/20 14:08] proxy.elkgrove.net
申し訳有りません。訂正させて下さい。
＞一連の私とドット払いさんの発言は
＞私のドット払いさんへの発言は　　　です。
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976ハンドラー[99/3/20 14:01] proxy.elkgrove.net
　一連の私とドット払いさんの発言は＞885でドット払いさんがいみ
じくも指摘されていたとおり、「論を重ねたいのではなく、私の姿勢
を正したいだけのでは？」ということなのです。そうです、私は単に
目端に引っかかった、主流ではない意見を振り回していた人に噛みつ
いただけでした。しかし、その相手は私の反論には応えず、ただ揚げ
足をとり続け、自分の論旨の間違いをあくまで認めようとしない、頑
迷で強硬なその姿勢のみを口汚くののしったつもりでした。　これは
感情の爆発ではなく、ドット払いさんにこれ以上不毛な反駁をさせな
い事を、目的にしていたつもりでした。けれどそれこそが問題であっ
たのです。　私のとった態度（否主張）は、言い訳にもならない愚か
な間違いでした。このＢＢＳの主催者の永山薫様が既に日記に書かれ
ている事を、何故もう一回ＢＢＳ上で発言し直さなければならなかっ
たのか？　ということと、魔北葵さんがぐいんさんとの応酬を通じて、
お二方が貴重な時間を費やし、伝えたかったことの意味を考えた時、
自ずと導き出されるべき答えだったからです。それが何だったのかは
大半の皆さんはご承知のことと思います。
　口汚い言葉で相手の発言に圧力をかけしようとした私の態度を、改
めて永山薫様と魔北葵様そして、この掲示板の良識ある発言者の皆様
にお詫びさせて戴くとともに、今後この場で発言なさろうと考えてい
る方々への、反面教師としていただきたいと思います。

＞荒井さん、質問のお答えありがとうございました。
　このお話によって、私の認識が変わりました。任天堂は、
「悪意ある敵から、『唾棄すべき無知蒙昧な巨大なだけの頭が空っぽ
のゾウ』」へと、
しかもそのゾウは最初の犠牲者を出したことに抗議する足下の蟻に気
付くことなく、今度は印刷所の方を『逮捕させてしまった』のです。
件の女性の生活を破壊しただけではなく、今度は地方の零細印刷業者
から、仕事を奪う動きを引き起こすきっかけになる『逮捕』という前
例を作ってしまったのです。　「任天堂に悪意は認められない」と頑
迷に主張していた方もいらっしゃいましたが、もうどちらでも構わない、という気分
です。　任天堂に悪意が有ろうが無かろうが、そんな
ことは任天堂が為してしまった事実の前には言い訳にもならないから
です。「ゾウが暴れゾウになったのならば、撃ち殺すしか止める手段
はありません。それが吠えついた犬に驚いた事を契機にしていたとし
ても」これは現実的な喩えではありませんが、実際叩かれなければ気
付かないことがあるのならば、叩くより他手段はないというのが偽ら
ざる気持ちです。『叩く』というのは殴りかかることではなく、痛み
を伴なわせ、相手の視線を下に向けさせる一つの手段と、解釈してい
ただきたいと思います。蟻にも噛みつくことは出来ます。

　私もみにおん先生の
「任天堂商品不買運動開始宣言」に賛同いたします。
とりあえず、１、と３、から手を着けていこうと思います。
１「まだ攻略していませんが『ゼルダの伝説』は６４ごと棄てるなり
破壊するなりします。そして任天堂に纏わる商品は一切（漫画アニメ
を含めて）その存在を認めません」
３「任天堂が何をしたかを『冷静に』事実だけを友人知人に話して回
ります（その人が任天堂の商品を買わなくなるかどうかは別問題）」

＞ＴＫさん＞971の発言を読み直していただくことをお勧めします。
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975ルマリエ・エクセリア[99/3/20 12:30]
proxysv.akiehou-u.ac.jp.10.211.202.in-addr.arpa
何故か俺の書き込みだけ抜けていますね
他の方の書き込みが抜けているのも事実ですが
これは単なる偶然でしょうか？

＞永山薫さん
意見を聞かせてください、俺の「美少女絵師研究論」に対し。

＞みにおんさん＆魔北さん
俺は「美少女絵師研究家」としてお二人の先生の意見に
賛成です、１人間としても賛成なんですがね（＾＾；）

＞ニュース速報さん
俺からあんたに言わせてもらうぜ（永山さんスミマセン）
その言葉がどれだけの人間敵に回しているのかを
承知の上で発言しているんだろうな？
俺は１９歳であんたは年上だろうが年下だろうが
知った事じゃねぇ、しかし俺はなあんたが「クズ」呼ばわり
している側の人間・「美少女絵師研究家」と名乗っているからな
聴くが、何故このＨＰに居る？先生方がいつ暴れた？
存在に憎悪を感じるのは勝手だ、しかしそれが書くべき事か？
殆どは永山さんの書き込みに言いたいことが書いてあるので
控えようとは思ったが、あんたの発言は頭に来たぜ！
俺の友達にはな、あんたの言う「クズ」を好きな人間が
一杯居るんだよ。
長くなるから省くがな、総括して言うぜ。
あんたの発言は筋が無い、単調的。そして、「ガキ」だ
「クズ」はあんたじゃないのか？
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974みにおん[99/3/20 11:10] firewall.ctktv.ne.jp
○任天堂商品不買運動開始宣言
今回の一件に対する、方針が決定しましたので報告します。

１．任天堂が今回の一件に関して件の女性、並びに印刷業者に対しての
　　告訴を取り下げ謝罪し、それを公の場で発表するまでの間、一切の
　　任天堂商品を買わないこと。
２．それによって浮いたお金を、逮捕によって生活が困窮している件の
　　女性へのカンパに回すこと。（差し当たって６４カセット１個分に
　　相当する６，８００円を「黄色いしっぽの会基金」へ送付する）
３．自らのコネクションを最大限に活用し、この運動を拡げていくこと。
４．以上の事柄を、任天堂に対しメールにて宣言すること。

以上を、実行に移させて貰います。　　　（文責・みにおん）
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973TK[99/3/20 4:15] ins296.nagoya-ap3.dti.ne.jp
＞一般的女子のエロ漫画に対する見解とはこんなものかと、何かの参考
＞にしていただければ幸い。

どうも初めまして。
ちょっと伺いたいですが、レディスコミックとかにはどういう意見をお持ちなんで
しょうか？
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972みにおん[99/3/20 1:31] firewall.ctktv.ne.jp
＞ニュース速報様
私もエロ漫画家です。言いたいことは解りますし、反論する気もありません。
黙っていても良かったのですが、黙殺したと思われるのも本意では
ありませんので、書かせていただきました。世の中には
そういう意見もあるという事を肝に銘じておきます。
今回はそれだけ。では。
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971魔北葵[99/3/20 0:44] proxy.elkgrove.net
＞ニュース速報さん
ちょっとあなたが勘違いされてる様なので、一言言わせて戴きます。
＞ところで、なんだかエロ漫画家さんが暴れてらっしゃるので、私もちょっと暴れて
みようかな。直接ポケモン同人誌には関係ないんだけど。
あなたは表面的なトコだけ見ていませんか？
私が何で大暴れしたのかって言うと、あの時は自分の言いたい事だけを
一方的に発言する人達だけが
勢いを持っていて、反対意見が殆ど書き込まれずボードの雰囲気が
一方に固定されてそうな危機感があったからなのです。
それに私が喧嘩した人達は冷静な言葉でモノを言っても聞いて貰える雰囲気ではあり
ませんでしたので
あえて傍若無人な態度を取らざるを得ないと判断しただけです。
喧嘩の時の発言でも言い訳してましたが、本当だったら私だってあんな書き込みは
したくないのです。（印象悪くするし、ねぇ？）
アレは、それだけの緊急事態だったわけで、ここのボードがいつ何時でも「大暴れＯ
Ｋ」でない事は
分かって欲しいと思います。
これはニュース速報さんだけに言っているのではなく、このボードに来ている
皆さんにもお願いします。
無論、危機的状況だと判断したら「緊急避難的措置」は許されると思います。
ね、永山さん。
イヤ、実はニュース速報さんの967の書き込みに対して反論したかったのですが、
「本当は心から抹殺したい」エロ漫画家の１人である私では、あなたに何を言っても
卑怯な言い訳に
思われるでしょうから、あえて反論しません。
ひと騒動起こした後だし。(^^;
ただ一言言わせて戴くなら、今このタイミングでこの様な発言をなさるのは如何なモ
ノでしょうか？
どんな良い意見でも発言すべきタイミングを見誤ると、威力を発揮しないと思います
よ。
私の取った行動が、そのきっかけになってしまった事はお詫びします。
でも次はボードの雰囲気を読んで発言して下さることを希望します。
あ、他の皆さんもですよ。
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970永山薫[99/3/20 0:33] tc-1-251.ariake.gol.ne.jp
＞ニュース速報さん。
私は永年エロ漫画評論に携わっている者です。
まあ、早い話、あなたのおっしゃる「クズ」の擁護者ですね。
だから私が「偉そうなこと」云ったって聞く耳もたんでしょうが、一応書いて
おきます。あなたがエロ漫画を不快に感じ、全否定することは自由です。実際、
あなたが不快に感じる差別的なエロ漫画は確実に存在します。それをも含めた
エロ漫画全体を俯瞰し、擁護し、批判し、評価し、分析するのが私の仕事です。
その上で云うのですが、エロ漫画もまた変わり続けています。数量的に示すこ
とはできないのですが、ここ十数年の流れを乱暴に要約すると、「レイプや痴
漢で女性が感じるかのような」エロ漫画だけではなくなって来ているのです。
これは現実社会において単純な男性優位思想が崩壊して行った過程とほぼシン
クロしているように感じられます。男が能動的で女が受動的なんてオヤクソク
もかなり崩れています。女性作家が、女性に犯される男性を描く時代です。だ
いたい最近エロ漫画界でイキのいい新人の多くは女性作家です。逆に女性ファ
ンの多い漫画家もいます。勿論、基本的にエロ漫画は男性向けの性的ファンタ
ジーですから男にとって都合のいい幻想が罷り通っています。しかし、エロ漫
画の懐の深さは私ですらあきれてしまうほどです。どうしようもない作品もあ
れば、魂が洗われるような作品もあります。性差別を嫌悪する人が読んでも評
価できるエロ漫画というのもまたあるのです。それを一括りに全否定し、エロ
漫画家全体をクズ呼ばわりする。それはあなたの自由です。しかし、それは女
性を一括りにして「人格のない性器」扱いするマチズモ的性差別と「一括りし
て差別する」という発想の点でかなり近いのではないでしょうか。あなたが男
性による性差別の被害者だとしても、あなたがエロ漫画家に対する差別者となっ
ていいわけではありません。読むことすら苦痛だとすれば、あえて「読んだ上
で批判すべき」とは云いません。ただ、あなたが「エロ漫画とはこういうもの
だ」と考えているような「エロ漫画」だけじゃないということは心の片隅にで
も引っかけておいて欲しいと思います。
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969永山薫[99/3/19 22:52] tc-1-157.ariake.gol.ne.jp
＞925発言様
うわー、もう一回確認してみたら発言が抜けてるとこありますね。
やはりバグか？　取りあえずこまめにログを取るようにしますが、みなさん
も必要に応じてセーブして下さい。
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968永山薫[99/3/19 22:48] tc-1-157.ariake.gol.ne.jp
対処療法的に取りあえず守りに入る。それはそれで一つの決断でしょう。
自分の身を守るのは結局は自分です。
ただ、守りに入ったとしても、発言は続けるべきです。
沈黙はいいように利用されるだけです。
云うべきことは云うべき時に云わないといずれ何も云えない時代が来る。
その程度の危機感は持って欲しい。
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967ニュース速報[99/3/19 22:16] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
先の印刷業者逮捕のニュースはasahi.comからでした。
出典を書くのを忘れてしまってスミマセン。
エロ漫画にもポケモンにもやおいにも同人誌にも興味はないのですが、個人的にポケ
モン同人誌逮捕事件のことがひっかかり、あちこちで情報を漁っているうちにこちら
を発見し、ROMってました。とくに情報を提供できるわけではないので、せめてニュ
ースを転載するぐらいしようかな、と思っての転載でした。まずかったかしら。

ところで、なんだかエロ漫画家さんが暴れてらっしゃるので、私もちょっと暴れてみ
ようかな。直接ポケモン同人誌には関係ないんだけど。

私は女で、幼少時に何度か性的いたずらを受けた経験があります。痴漢体験は言わず
もがな。レイプ未遂もあり。だから、幼い女の子に性的な暴力を振るったり、レイプ
や痴漢で女性が感じるかのような表現のあるエロ漫画には本能的に憎悪を感じます。
正直言って、そんな漫画でウホウホ言ってる男たちも含めて世の中から消えてしまえ
ばいいと思う。
でも私の信じるところの「表現の自由」とは「クズであっても存在していい自由」で
あって、だから、本当は心から抹殺したいエロ漫画群も、本当にイヤなんだけど、存
在を認めなくてはいけないと思っています。

けれど、当のエロ漫画家さんたちがその表現に潜む差別性に目を向けることなく、ま
るで自らが被害者であるかのように声高に規制に反対しているのを見ると、ついつい
言いたくなる。「あんたたちはクズなんだからね！わかってる？偉そうなこといった
ってあたしたちは聞かないよ！僕らクズにも表現の自由をくださいって、物乞いしな
さいよ！」

はーすっきりした。以上です。言い捨てみたいだけど、一般的女子のエロ漫画に対す
る見解とはこんなものかと、何かの参考にしていただければ幸い。
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966みにおん[99/3/19 19:35] firewall.ctktv.ne.jp
ああ、建設的（感動）。掲示板ってこんなに素晴らしい物なんですね。
我執院譲治様、如月ますみ様、荒井様、三崎尚人様、Ｔ．ＴＷＡＴＡ様
嬉しいです。
私も一時期、感情的になって任天堂に抗議のメールを送りかけた事が
ありました。ちょうど一連の議論の原因となった書き込みを書いた
直前の頃だったでしょうか。多分、あの状態では彼方の神経を
逆なでしていただけだったと思います。
幸か不幸か、ココでの出来事により少し頭を冷やさせて貰いました
ので、改めて戦法を考えたいですね。
ＩＷＡＴＡさんもおっしゃるように、まず不買運動は継続します。
只、これだけを行っていても効果が現れるのは半年から一年程は先に
なってしまうだろうし、先方が原因を計りかねる恐れもあります。
やはり、消費者の一人としての「宣戦布告」は、何らかの形で行う
必要がありますね。

だいぶ、冷やかしの数も減ってきた様ですので、そろそろ正式に
お礼を言わせて貰います。
魔北先生、ハンドラー様、援護射撃ありがとうございました。
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965T.IWATA[99/3/19 16:58] cs1b211.ppp.infoweb.ne.jp
私は今回の事件は任天堂も京都府警も、出発点で大きな誤解をした
のが要因だと思っています。要するにヤクザなどが背後に居ると。
それが異常な拘留につながったであろうと推定しています。そして
振り上げたこぶしの落とし所が無い為に、無茶な印刷所書類送検を
行ったのだろうと思います。数十名の警察官を全国に派遣し、大規
模な記者リークまでやって10万円の罰金では京都府警の面子が丸潰
れでしょうから。

私が考える対応は、もう永久に任天堂の商品は買わないであろうと
いうことと、パロディを擁護し出し続けることだと思っています。
また、仮に捕まっても、まずは簡単には謝らないことでしょうか、
自信が無ければやっていられんしね(笑)。警察の拘留は大昔に何回
も受けているので慣れていますし(笑)。
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964我執院[99/3/19 16:22] 133.217.106.156
→#961　荒井さん，コメントありがとうございます。
＞ですが、今回私が任天堂に電話をかけた本来の意図は「信頼度の高い情報を
＞得てからあれこれ判断しましょう」ということでした。
正しい姿勢だと思います。今回のはWeb上で逮捕された人のコメントが掲載
されていたので，それをもとにお話している人が多かったように思いますが
公の場で発言するならやはり双方の意見を聞いてみたほうがベターでしょう。

まあ要するに，まとめるなら，
・公の場で語るなら自分から動いて念入りな情報収集を
・本当に不満に思っているのなら，できる範囲で，効果のある方法でその意思を伝え
た
　ほうがいい
ってことです。

いや，実のところ，規制推進側の人々は方法の是非や，意見の内容はともかくとして
効果のある方法，戦術で攻めてくるのに，規制反対側のほうがいまいち効果のある方
法
で対抗できてない感じがしていて，正直悔しかったんですよね。
規制推進を求めるような人々は，不特定多数の人が三々五々，抗議の電話とか入れる
わ
けでしょう。この「不特定多数」ってのが効くんです。

実際に規制に反対している人たち（マンボウとか）の活動はある程度うかがい知って
ま
すし，その運動には敬意を払います。活動している人はたぶん僕が知っているよりも
たくさんいるのでしょう。そういう人たちの活動にケチをつけたりするつもりはない
です。
ただ，例えばマンボウのような団体に500人の人が加入して反対声明を出すのと，不
特
定多数の500人の人からそれぞれ問い合わせの電話やら抗議の手紙などが届いた場
合，
どちらが企業やら政治家にとっていやかっていうと，圧倒的に後者だと思うんです。
不特定多数の人のバックに何人の潜在的な反対者がいるか分かりませんし，手間も
その分かかりますからね。
そういった意味で，本当にちょっとした奴でいいんですが，各個人からの反対意思伝
達
や電話（これは抗議ではなく質問程度でもいいです）などをするというのは効果はあ
る
と思うのです。
あんまり激烈，急進的にやると相手の反発を招くかもしれませんが，アクションを少
し
ずつ繰り返していけば，「規制について反対する声も大きいので，あんまりムチャは
で
きないな」くらいには思わすことができるかもしれません。

別に全員が全員，激しい抗議行動をする必要はないですし，僕もそれは勧めません。
ただ，こういった問題について「関心を持っている人は多い」ってことだけは伝えて
いかないといけないんじゃないかと思います。

……てな感じで僕のいいたいことは終了です。
まああんまり続けるのもなんですので，とくに問題なければ，この程度で
この議論からは離脱させていただきたいと思います。
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963三崎尚人[99/3/19 15:03] ppp145062.asahi-net.or.jp
三崎尚人＠同人誌生活文化総合研究所です。

　年度末、本業多忙につき、活動停滞中です。
　永山薫さん、
　リンクありがとうございます。おかげさまで、アクセスが
増えました。

960 魔北葵さん
　支援のカンパについては、以下ご参照。
http://www2.itjit.ne.jp/~plum/poke/poke.htm

ではでは。
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962荒井[99/3/19 14:56] ppp04130.win.or.jp
と、書いていたらすでに#953でますみちゃんに対するレスが(^^;)。
失礼いたしました＞我執院さん
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961荒井[99/3/19 14:53] ppp04130.win.or.jp
＞#948我執院さん
納得のゆかない出来事に対して抗議行動を起こす事は、大変意義があると思います。
ですが、今回私が任天堂に電話をかけた本来の意図は「信頼度の高い情報を得てから
あれこれ判断しましょう」ということでした。
いきなりガンガン抗議するよりは、相手の情報を得て判断してから後、状況に沿った
対抗策を練る・抗議をする方が現実的に良い方向に行くものではないかと思うのです
が。

ちゅーか「こいつら面倒だな」と思わせてしまった場合、「面倒くさいから十把ひと
からげに禁止」という事態も起こり得ると思うのです。
如月ますみさんが言うように、相手の姿勢をもっと硬化させる可能性もあるのではな
いかしらと。
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960魔北葵[99/3/19 14:45] proxy.elkgrove.net
ぐいんさんへのレス・その６。

ただ言っておきますが、本来ここのボードの趣旨は、漫画（表現）に対しての
色々な情報の交換や話し合いをするべき所であり、今回の様な「危機的状況」が訪れ
た時は
その対策などをみんなで出し合い話し合う所であったはずです。
そんな場所で、こんな醜い争いを（時間的金銭的損失や締切の遅延と言う社会的信用
の危険を冒してまでも）
敢えて続けているのは、あなたの様なデリカシーも想像力も行動力もない口先だけの
ヤツの主張だけが
主流を占めてしまう事が、「いろんな意見の交換場所」としてこのボードを設置した
永山さんの趣旨に反する行為だからです。
永山さんのＨＰにコーナーまで間借りしている者として私は、健全な話し合いの芽を
摘む行為を
あなたが一向に気付かずにいる以上、絶対に許さないし認める事は出来ない。
これだけの時間とボードを占有して思い知らせてあげているのに、それでも
自分のちっぽけなプライドにしがみつくなら、良いでしょう、飽きるまでつき合って
あげますよ。
いい加減私に絡まれるのがイヤなら、件の「逮捕者」に対するあなたの同情すると言
った側から卑下する様な
人をバカにした態度を改めなさい。
そしたら私も、こんな不愉快な因縁付け止めますから。
別に任天堂の無実は信じていても良いから。それがあなたの「正義」でしょうし。
でも、私はこれからの「自分が見て調べて判断した」上での決断として、任天堂に対
してバッシング続けるけどね。
その為にいろんな人に話したり情報を集めている最中だし。
「マンガ防衛同盟（まんぼう）」ばかりに負担掛けさせる訳には行かないしね。

あ、それで思い出したけど、「まんぼう」は今回の「エロパロ同人逮捕」及び「同人
印刷所検挙」事件をどう思ってるんでしょう？

それと最後に聞いた話ですが、心ある人達は件の女性にカンパ集めたりして援助始め
ているそうです。
私も見習いたいです。
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959魔北葵[99/3/19 14:44] proxy.elkgrove.net
ぐいんさんへのレス・その５

＞「楽園」を救う名案がおありなんでしょ?　わたしが言うような「だれでも思いつ
く
＞対処療法」でなくて、「具体的な」すばらしい名案が。
簡単ですよ。
任天堂に悪意が有ろうが無かろうが「同人界舐めたら痛い目に遭う」と分からせて、
「適法だからと言っていきなり逮捕して全てカタが付く」
などと思わせない様にすれば良いんです。
一番楽で効果が大きいのはみにおんさんも言っていた「不買運動」だし、
私がやっている様な地道な口コミ戦法も侮れないと思うのですがね。
大体、元はと言えばあなたがそう言った運動が始まるかも知れないその時に
「それは違うんじゃない？」と知ったかぶって茶々入れたんじゃないんですか？
「任天堂に対する抗議」と言う波をあなたが打ち消そうとしてたのです。
あなたが造る「防波堤」とやらは、一体誰に対する「防波堤」なんです？
延焼を食い止めようと呼びかけてるのを誤解して「ガソリンを無くせと言うのか！」
と見当違いな文句を言ってるのは誰です？
挙げ句の果てに「防波堤」を造るどころか
＞なにせ私は犬の身、「楽園」を救うなんてとんでもございません。
と、今になって卑屈に逃げ出すんですか？
その態度が「卑怯者」だって言ってるんだけど、これだけ言っても分からない？
それに確か「負け犬」から「卑怯者」降格した筈なんだけどなー。
「犬の身」なんて、実際の犬に失礼でしょ。
＞パロディ同人誌に対して、著作権の「複製権」侵害で攻めるという攻撃にたいし
て、
＞《魔北葵さんは》どうすればいいとお考えなのですか?
＞まさか、採点係を気取っちゃいるけど、自分はなにも考えてないなんてことはない
よね?
「正義の味方」の次は「採点係」か、随分買いかぶられたもんだなー。（苦笑）
まあでも、任天堂が「著作権の『複製権』侵害で攻め」てくるのは、あなたが言う様
に「適法」ですから
止める事は出来ませんが、「いきなり逮捕」だけは「手段として間違っている」と
分からせるしかないでしょう。
具体的な案は先に書いたので敢えて繰り返しませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
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958魔北葵[99/3/19 14:44] proxy.elkgrove.net
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957魔北葵[99/3/19 14:43] proxy.elkgrove.net
ぐいんさんへのレス・その４。
＞もちろん、正義の味方の魔北葵さんのこと、任天堂帝国に対して何か「具体的に」
＞動かれたわけですよね?
＞署名を集めて抗議したりいろいろと、「具体的に」。
＞もちろん京都府警大帝国に対しても。
私は「正義の味方」じゃない（「悪意のある漫画家」だって言ってるじゃん）し、
実際問題として自分の生活を犠牲にしてまで署名を集めていたりしませんが、
知り合いの漫画家さんや編集者さん達に例の事件がいかに「適法」を盾に取った企業
の傲慢であるかを
微力ながら訴えてますけどね。
何も、肩肘張って大上段に事を起こすばかりが「具体的行動」とも思えませんが。
（う～ん、ちょっと言い訳臭いか）
それと、あなたが絶対的に勘違いしてるのは
「逮捕したのは任天堂ではなくて京都府警」
と言う点です。
良いですか、警察はこの「エロパロ同人逮捕事件」に関しては脇役です。（例え他に
思惑があったとしても、です。）
京都府警は法の執行機関だから、当然被害届を出されれば「逮捕」と言う行動に移り
ます。
それは、所詮「機械的反射行動」に過ぎません。
「肛門に指を入れられて前立腺を刺激されたら、性欲の有る無しを問わず機械的に射
精してしまう」
のと同じです、下品な例えですいませんが（エロ漫画家だからね）。
だから私は「肛門に指を入れた」任天堂には「何でいきなり指を突っ込むんだ！」
と抗議はしますが、「指を入れられて射精してしまった」京都府警に対して
「何で射精したんだ！」と抗議するのは違うと思っています。
無論、射精して汚された事（逮捕された事）を快くは思ってませんが。
まあ、京都府警が同人誌を検挙する口実が欲しくて任天堂に被害届を「出させた」な
ら話は別ですが。
でも「具体的証拠」がない以上、それこそ「邪推」になってしまいます。
そして「エロパロ同人逮捕事件」の今知り得る情報を検証しても、京都府警が任天堂
に
積極的に被害届を出す事を勧めた形跡は見あたらないのです。
そうである以上、「指を突っ込んで射精させた」任天堂に、「何故指を突っ込んだの
か」
を問いただすしかないでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
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956魔北葵[99/3/19 14:43] proxy.elkgrove.net
ぐいんさんへのレス・その３。

これを「魔北→任天堂（あなたの言う「某花札メーカー」でも可）」
「あなた→みにおんさん」「分かったフリした外野→あなたやドット払いさん」
に置き換えてみて下さい。
私が（ルール違反ぎりぎりの喧嘩殺法まで使って）怒っているのは、正しくあなたが
この「分かったフリした外野」だったからに他ならない。
こう言う簡単な事も分からないで良い気になっている、あなたの想像力の無さと傲岸
不遜さには、正直反吐が出る。
そして、それを指摘されると今度は「大津波が襲ってくるその瞬間まで防波堤づくり
にせいを出す負け犬になりたいね」
と、大見得を切って「同人誌界の守護者気取り」するに及んでは、ただあきれ果てる
しかありません。
そして、そんなあなたが大きな顔をして「我こそ正道なり」と他の意見を排除し勝ち
誇り増長している事に気付かないから、
わざわざ貴重な時間を割いてまで冷水を浴びせに来て「目を覚ませ！」と言っている
のです。
あなたみたいな分からず屋と喧嘩してるよりは、正直自分の原稿描いていたいです
よ、私は。
こんな金にならん事に血道を上げてる場合じゃないし。
ま、そーゆー事も、きっとあなたは想像できないんだろうけど。（苦笑）

＞》だからこそ、こうなる前に任天堂という「火事の素」を「消火」するべきだった
のではないですか？
＞って御自身で書いてますが、どうやって「消火」するんですか?
＞ある日いきなり頭からガソリンぶっかけられて、一瞬で火だるまにさせられてしま
うのにどうしろと?
＞それとも、なにも起こっていない段階で任天堂という「火事の素」に対して、なん
らかの
＞アクションを起こせば良かったのですか?
あやー？ぐいんさん、あなたホントに読解力あるの？
私は934の書き込みで
＞909の書き込みを見て
＞非常ベルどころか最早煙に巻かれていた
と、書いてるじゃないですか？
909のニュース速報「印刷所が検挙された」って事を言ってるのです。
つまり
＞だからこそ、こうなる前に任天堂という「火事の素」を「消火」するべきだったの
ではないですか？
の「こうなる前に」とは「印刷所の検挙」の事であって「エロパロ同人の逮捕」では
ないし、全体の文意は、
「火事延焼を食い止めなくちゃならなかったのに、とうとう飛び火してしまった」と
言ったつもりだったのですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
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955魔北葵[99/3/19 14:42] proxy.elkgrove.net
ぐいんさんへのレス・その２。

それに、確か私は「喧嘩を売ってる」と明言した筈ですが？
喧嘩に対して「個人攻撃するな」とは片腹痛い。
大体あなた、ボードに色々な人が書き込む以上「喧嘩ふっ掛ける人」がいないとでも
思ってた？
だとしたらあなたはＢＢＳに意見を書き込む人として「覚悟が足りない」としか言い
様がありませんよ。（冷笑）
「覚悟が足りない」って言葉聞き覚えがありませんか？
そう、ぐいんさん、あなたが件の「逮捕者」に対して使った言葉です！
そうそう、あなたは彼女に対して「甘えるな」とも言った。
立場は違えど、あなたは「自分の発言はきっと全て他人に受け入れて貰えている」
と、甘えていたと思うのですが、如何？
どんなに「立派な意見」だろうと、それに異を唱える反対意見者（ましてや私の様な
悪意あるエロ漫画家）
からの反撃を受ける（喧嘩を仕掛けられる、難癖を付けられる）可能性があると、
何故「想像」出来なかったの？
「自分だけはそう言う理不尽な目に遭わない」と信じていましたか？
そうでしょう？普通の人はそう思うんですよ。
ぐいんさん、あなたもそう思ったわけですよね。
だって
＞私は「某花札メーカー」を思い起こしてしまいましたよ。
＞(いや、たまたま私がそう感じたというだけで…)
って言うんだから。
でも言わせて貰えば、私のあなたに対する発言は、例え口汚くても
ボードのルールに（ぎりぎりとは言え）違反していません。
あなたの言葉で言えば「適法」な行動ですよね？
「適法であるならば、その行動は誰も非難できない。」と言ったあなたの主張に従う
なら、
あなたは私の行動を「一個人を狙い撃ちするそのやり方」と非難できないと思うので
すが、違いますか？
で、例えばですが、あなたが私に対して怒りを覚えこうして「理不尽な個人攻撃を止
めろ！」と声を上げてる時に、
分かったフリをした外野から「魔北さんの発言はルール違反してない（適法）のだか
ら、ぐいんさんが個人攻撃だと文句を言うのは間違ってます。」
と言われたら、どう言う気持ちがしますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
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954魔北葵[99/3/19 14:41] proxy.elkgrove.net
わあっ、一晩見てないと書き込みが偉い増えてて、
ぐいんさんにレスに対して間隔が開いちゃうなぁ。(^^;
いや、盛況なのは喜ばしい事なんですが。

で、ぐいんさんにレス（反撃）・その１です。
＞それまで長いことずーっと議論に参加しなかったのに、いきなり(自分に都合のい
い
＞タイミングで)正義の味方ヅラして一個人を狙い撃ちするそのやり方、気分はいい
ですか?
「(自分に都合のいいタイミングで)正義の味方ヅラ」して出てきた？
私の知ってる限りじゃ「正義の味方」って正に「自分の都合のいいタイミング」で
登場するモノだと思ってましたが？（苦笑）
あ、イヤ待てよ、「『正義の味方』ヅラ」って言ってるな。
あ～、なーるほど、私を「ニセヒーロー」だと言いたいのか！
でもそれは濡れ衣だなー。
私としては「お前が『正義』なら、俺は『悪』だ！（by雨宮慶太版ハカイダー）」の
つもりだったのですがねー。
これからは「悪意のあるエロ漫画家」と呼んで下さいね。
軽口はこれ位にして、本題に行きましょうか。
私が今までこのボードに発言しなかった理由は、それまでのあなたや
「小利口な負け犬さん達」の発言が「事件の本質」を読み違えたピンぼけな
モノであり、そのままだったらこちらも本業が忙しい事だし敢えて論争を
仕掛けても実りはないと思ったし、ましてやこのボードにいらん波風を
立てる事もないと思って「無視」してただけです。
でも、誰も書き込まないのを良い事にあなたは増長して、さも「良識派」面をして
個人の尊厳まで傷つける発言をし、それに異議申し立てをし本質である
「任天堂の『適法を武器にした横暴』に対して戦おう」と言ったみにおんさんに対し
て、
任天堂の行動は「適法」だから避難するのは間違いだと言って彼を排除しようとし
た。
ここであなたの尻馬に乗ってみにおんさんを袋叩きにしたドット払いさんや、
あなた達の書き込みを鵜呑みにした人達が跳梁跋扈し始めたので、とうとう私はキレ
たワケです。
それにあのままだと、このボードを読んではいるが発言しない人が全部
あなた達「任天堂擁護派」（てゆーか「任天堂隷従派」）だと思われかねなかったの
で、
みっともない事は承知で喧嘩をふっ掛ける事にしたワケです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
------------------------------------------------------------------------
953我執院[99/3/19 14:08] 133.217.106.156
→#951　如月ますみさん
＞水を差すようで申し訳ないのですが、抗議が逆効果を生む危険性
＞はないのでしょうか。（相手の姿勢をもっと硬化させてしまうとか……）

水を差しているのはむしろ僕のほうなんで，お気になさらずに。
相手の姿勢を硬化させるというのはもっともな懸念だとは思いますが，
危険性はどんなことをしたってあります。風が吹けば桶屋が儲かるように，
何がどこでつながっているか分からない世の中ですから。
ただ，黙っていても状況は悪くなる一方なのが，現状だと思います。
どうせ悪くなるなら，手をこまねいて見ているよりは，一縷の望みに託して
なんかやってみるほうがいいと思うのですが。

例えばポケモン事件に関しても，本当に任天堂のやった行為を許せないと思う
のならその気持ちだけは少なくとも相手に伝えたほうがいいと思うんですよね。
自分がどんなに人を傷つけているのか，任天堂のような企業ではいわれないと
気づかないかもしれませんし。
抗議の気持ちを文章に起こして，任天堂のホームページ経由でメールし，さらに
プリントアウトして郵便で送りつけるとか。どんなにいい意見でも，伝えなかったら
伝わるわけがないですし。

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952好奇心君[99/3/19 7:02] cse6-39.sakai.mbn.or.jp
＞ポルノ法案
その他のものに絵が含まれないと明確に規定されていないので
まだ安心は出来ませんね。警察が絵も取り締まると言い出すかも
知れませんし、仮に法的にＯＫでも過剰な自主規制が広がる恐れがあります。
件の印刷業者逮捕事件に関連して、児童ポルノお断り、いや同人お断りの印刷所が出
てくるでしょう。警察のシナリオとしては見せしめ的にどこか１件でも立件して、
（裁判で表現の自由の関連から無罪確定するとしても）、ドミノ倒し的に過剰な自主
規制の輪が広がる事を目論んでいるかも知れません。

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951如月ますみ[99/3/19 5:28] tm6-ppp19.netlaputa.ne.jp
948我執院譲治さん＞
　水を差すようで申し訳ないのですが、抗議が逆効果を生む危険性
はないのでしょうか。（相手の姿勢をもっと硬化させてしまうと
か……）
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950我執院[99/3/19 2:52] sag105.airnet.ne.jp
#948の発言，ちょっとなじるような口調になってしまいましたが，僕も
何かやったってわけでもないのでその点は申しわけなく思います。
ただ，電話による確認などというのはそれほど手間がかかる作業でもなく
非常にベーシックな取材行為だと思っていたので，それさえあまり行われて
いないらしい現状に危惧を抱いたのです。

僕の怠慢については，なんせポケモン事件についてはそんなに興味がなかった
んで何もやってませんでした。情報収集していない分，この事件に対するコメ
ント等もするつもりはありませんでしたが。
逆にいえば，公開されている場で語るならそれなりの情報収集，アクションは
するべきではないかってことです。
ネットでの情報収集が当たり前になったからというのもありますが，自分も
含めて，読者やらユーザーがそういった点で受け身になってきているところは
あるかもしれませんね。
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949都々目紅一[99/3/19 2:49] ppp2087.tk.xaxon.ne.jp
＞読売新聞のサイトにも出ていますが
どうも有り難うございます。　こちらの方が詳しく載ってますね。
これを見た限りでは、マンガ・ゲームの類はひとまず安心、と言う感じがします。

＞「児童を相手にしたり、児童本人による性交」や「児童の全半裸の姿態で性欲を興
奮
＞させたりするもの」などを描写した写真・ビデオテープ類を「児童ポルノ」と定義

ただ、上記のような曖昧な文がある為、前々から言われているように
「（例えば）十八歳未満のアイドル水着写真集」などが
拡大解釈される余地が残っているかもしれませんね。
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948我執院譲治[99/3/19 2:35] sag105.airnet.ne.jp
このポケモン同人誌事件に関してはネット等，あちこちで話題にされていますが，
任天堂に電話で事情を確認したというレポートを読んだのは荒井さんのが初めて
です。で，よく考えてみるとすごいことだな，と思いました。
内容以上に「電話で事情を確認した人をほかに見なかった」ということに対してで
す。
ここで論争されている方の中で，ほかにそういった当事者からの情報を電話などで
集めた方いらっしゃいますか？

よくTVなどでいわゆる「放送禁止用語」やら多少でも差別的な事項を放送したとき
に抗議の電話がじゃんじゃんきたとかいう話がありますよね。
僕なんかはたいてい「その程度のことで抗議するなんてバカじゃないの？」とか
思ってしまいがちですが，でも考えてみると「規制を推し進めようとする側」の
人々はこういう地道な活動を（迷惑なことに）せっせとしてやがるんですぜ？

振り返ってみて規制に反対する側はどうでしょうか？
任天堂の事件が報道されてからかなり時間が経ってますが，「ネットやら新聞やら
でこういう情報があった」といってコメントしている例は見ますけど，実際にその
会社などに事実確認をとったり苦情をいったりってきちんとしているんでしょうか。

規制推進側は国会議員に陳情しにいったり，抗議の電話を入れたり，新聞に記事を
書かせたり，学校に圧力をかけたりなどなど，悔しいですが「効果の出そうなとこ
ろ」
に「効果の出そうな方法」でアクションをかけています。
それなのに規制に反対する側がやったことは，ネットで文句いったり掲示板で喧嘩し
た
りってだけですか？（もちろんきちんと運動している人はいるんでしょうけど）

規制反対側の人々が，自分の愛するものを心底守りたいと思っているということは
分かります。でも，今回の事件にしても任天堂に確認の電話を入れた人さえほとんど
見ない，直接会社に対して苦情さえいわない。これじゃあ，相手側にナメられるだけ
です。
別に運動を煽動しようってわけじゃないですが，規制する側に「あいつらにぐちゃぐ
ちゃいうとうるさいぞ」ぐらいのことは思わせないといかんのじゃないでしょうか。

そのためには「しかるべきところ」で「しかるべき方法」により，「しかるべき声」
を挙げないとダメです。ここで方法を検討するのもいいですが，まず自分にやれる
ことはやるべきでしょう。
メーカーへの問い合わせの件にしたって，「どうせメーカーは答えてくれないだろ
う」
っていう気持ちはあるとは思います。でも「ダメでもともと，聞いてみる」くらいの
人はもっといてもいいんじゃないでしょうか。さすがに苦情やら質問の電話が1日に
100本とかかかってくるようだったら，メーカーだって「こいつら面倒だな」くらい
には
思うはずです。
動くべきときがきているなら，動くべきです。
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947荒井[99/3/19 2:20] ym4-ppp102.yk.netlaputa.ne.jp
＞ハンドラーさん

１．えーと、直接任天堂の広報部に電話した訳ではなくて、Webで調べた本社
代表の番号にまずかけました。（任天堂のＨＰ見たら載ってました）
そこで事情を説明して、担当部署に回してもらったところ、そこが広報部
だった…というなりゆきでした。

２．ですので「担当者の方」というのは、ポケモン事件に関する話を対外的に
説明していただく部署の担当の方、という意味でした。
分かり辛くてすみません。
声の印象は二十代～三十代ぐらいのような気がしましたけれど、でも実際に
どのくらいのお年の方だったのかまではちょっと判らないです。

３．任天堂の同人誌入手のなりゆきですが、まずある同人サークルの人から、
件の同人女性の発行したチラシが送られてきたそうです。
そこにポケモン本の広告が載っていて、「こういうひどい本があるので何とか
してくれないか」という手紙が同封されていたとか。
苦情ということで放っておくわけにもいかないし、また「仲間であるところの
サークルの人から見てさえ、ひどいと思えるような本とはいったいどんなのだ」
という気持ちもあって、まずは現物を確かめてみようと通販申込してみた。
で、送られてきた現物を見てどびっくり…というような事だったみたいです。

私が書けるのはこの程度ですが、少しは参考になりましたでしょうか？
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946KGS[99/3/19 1:50] p2-tky018.peace1.ne.jp
ポルノ法案
読売新聞のサイトにも出ていますが
(http://www.yomiuri.co.jp/msn/0318it03.htm)
（リンク切れるかも(^^;）

＞原案で規制対象になっていた漫画やコンピューターグラフィックス（ＣＧ）を
＞含む「絵」については、憲法が保障する「表現の自由」の観点から除くことにし
た。

と明言されています。
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945都々目紅一[99/3/19 1:24] ppp2087.tk.xaxon.ne.jp
先程、「朝日新聞（asahi.com）」のニュース速報に
「児童買春・ポルノ禁止法案、修正案提出で与野党合意」との記事がありました。
（http://www.asahi.com/flash/fpolitics.html#fpolitics_652）

まぁ、これ以上書くと“逮捕の危険を冒す”可能性があるので、詳しくは書きません
が、
「絵」を適用するかどうかについては言及されていません。
（児童ポルノの所持禁止は削除されたようです）

どなたか、合意の詳しい内容が参照できる所を（もしあったら）教えて頂けませんで
しょうか？
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944ハンドラー[99/3/19 0:45] proxy.elkgrove.net
＞932の荒井さんの書き込みに関して、荒井さんに質問があります。
答えられる範囲でかまいませんので、お答えいただければ幸いです。
１、任天堂広報部に直接電話なさったのですか？　すごいですね。
２、「担当者の方」というのは何の担当者の方でしょうか？
　　役職まで教えて戴きたい、とは申しませんので、何課の方か程度
　　教えていただく訳にはいかないでしょうか？　また、その担当の
　　方は幾つ位の方だったのでしょうか？　声を聞いた感じの印象で
　　かまいませんので教えていただきたいのですが。
３、任天堂はどういう経緯で同人誌を手にしたのでしょうか？そのあた
　　りならば、教えていただいても差し支えはないと思うのですが？
　荒井さんのお話が本当なら、私も認識を改めなければならないかも
知れませんので、どうか宜しくお願いします。
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943みにおん[99/3/18 20:34] firewall.ctktv.ne.jp
ほらあ！下らない足の引っ張り合いをしてる間に被害が拡大
しちゃったじゃ無いか！！今度は本当に罪の（意識も）無い、只の
印刷屋さんだよ！？
私も印刷屋に勤めていた経験があるけど、いちいちクライアントの
原稿にチェックを入れる（校正とはまた別次元）のは不可能です。
任天堂及び京都府警は、件の印刷屋が同人作家と組んで暴利を貪って
いたと本気で考えているのか？そんなバカな。
印刷屋はただ単に出版という作業の一部を代行していただけに過ぎません。
そんな事さえ混同してしまうような「無知」さが、印刷業界に今後
与える「恐怖」を考えると恐ろしいです。
「無知」は決して免罪符にはなりません。成るのだとしたらまずそれは
今現在、巨大な権力に恐怖している印刷屋さんにまず、与えられるべきです。

＞ぐいん様
　成る程、貴方のご意見は有り難く聞かせていただきました。
　でも私は「防波堤」となるべき意見を求めたはずですが。
　貴方の意見は　以前の書き込みでご自身の述べたその場しのぎの
　「対処療法」に過ぎないと思うのですが…。
　防波堤は波を押し返せなければ意味はないのです。

前にも書きましたが、私が望むのは具体的に、事態がこれ以上
悪化しない為にはどうすれば良いのか、という事です。
それにはまず今回の一件で件の女性、並びに印刷屋さんが受けた
必要以上の痛みを、任天堂及び京都府警、実名報道をしたマスコミ、
そして世間に知らしめる事から始めなければならないのではないかと
考えます。

みんなで考えなくちゃ間に合わないって言ってるんです！！
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942NL[99/3/18 18:32] proxye2-atm.maine.rr.com
正式名称「株式会社朝日新聞社」が、この程度の文字数で訴えて
くることはないでしょう。マイクロソフト株式会社のの百科事典
CD-ROMの一項目全文を掲示板に貼り付けている人もいるけれど、
普通は大丈夫です。嫌がらせの告発で逮捕はされても、起訴は
されないと思う。
複製権侵害はかなりの人がやっているはず。私的目的で録画し
たハズのビデオテープを他人からダビングさせて貰いお礼まで
するとか、、、
法律を厳格に適用されたらみんな犯罪者デス
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941Reiji.S[99/3/18 14:55] proxy1.teleway.ne.jp
「ニュース速報」についてですが。
asahi.comがネタ元ということですが、asahi.comの記事はすべて無断転載禁止で、転
載には許可が必要となっています。今はどうだかわかりませんが、以前はその許可申
請は紙媒体の書面でないと受け付けてませんでした。
引用の割合がおそらく100％のうえに引用元をはっきり付記していないので、「速
報」は著作権法における正当な引用とは認められないでしょう。
ということは、「速報」の投稿者が著作権法違反（複製権侵害）で逮捕される可能性
もゼロではないということでしょう。また、掲示板運営者が幇助罪に問われる可能性
も同じくゼロではないでしょう。そして、その逮捕は当然の権利の行使であって、お
そらく完全に合法行為です。

現実問題としては、新聞記事についてはあまりうるさくいわない習慣もあって、投稿
者が逮捕されることはまずありえないでしょうし、掲示板運営者の責任についても
Nifty裁判のようなややこしい事態になったりして微妙なところでしょうが、「デ
イ・アフター」の現在としては、こういったことにも無自覚ではいられないのではな
いでしょうか。ポケモン同人誌だって、事件前はあれで逮捕されると思ってたひとは
多くないでしょう。今回のはそういう意味を持った事件だと思うのですが。

なお、誤解しないでいただきたいですが、「ニュース速報」投稿者の方を非難する意
図はわたしにはまったくありません。それどころか、逮捕の危険を冒してまで(笑)速
報を知らせていただき、感謝しています。
ただ、「合法ならなんでもオッケー」（違法はぜんぶダメ）という価値観からする
と、断罪されてしかるべき行為ではありますね。
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940Reiji.S[99/3/18 14:53] proxy1.teleway.ne.jp
一般常識がなくて法的なことはぜんぜんわからないので、とりあえず事実確認をさせ
ていただけないでしょうか。

印刷業者が「書類送検」されたとありますが、書類送検をされる場合は、身柄の拘束
および証拠物件の押収などの処置はあるのでしょうか？

本来ならこれぐらいのこと自分で調べるべきなんですが、とりあえずてっとり早く識
者のかたにお尋ねしてしまいます。
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939永山薫[99/3/18 11:28] tc-1-134.ariake.gol.ne.jp
私は元々印刷屋→写植屋と渡り歩いた職人でした。だから印刷業界のことは非
常に気になります。これはもう現役の方がおられましたら、ぜひとも現状をレ
ポートしていただきもんですが、外から見ても決して楽観できる状況ではあり
ません。一番デカイのは不況ということなんだけど、受注量が激減してるはず
です。以前なら街の印刷屋に外注してた企業の印刷物（社内報、名刺、封筒、
便せん、伝票、会議資料）の多くがDTPの普及、パソコンやリソグラフやデジタ
ルコピーやカラープリンターなどの軽印刷ハードの普及によって社内で出来る
ことになってしまったワケです。ウチの事務所も経費節減が死活問題ですから、
名刺はレーザープリンタで刷っちゃうし、写植屋を通さずフルDTPデータで入稿
したりしてるくらいですからね。その上、出版業界も返本率が上昇して苦しい
ワケでますます印刷業界は苦しい事態に追い込まれています。チラシも風営法
に引っかかるものは受注できません。印刷屋がそれがピンクチラシかどうか判
断すること自体、法的に禁じられている「事前検閲」にあたるんじゃないかと
私は考えます（法に詳しい方、レスをお願いします）が、それをやんないで刷っ
ちゃうと風営法の幇助で捕まります。
　そんな苦しい印刷屋の中には「同人誌印刷が最後の生命線」だというところ
が多数あるわけです。そこに今回の京都府警の著作権法違反幇助による印刷屋
の社長、書類送検という爆弾が投げ込まれたわけです。どうやら印刷屋たるも
の、アニメやゲームに精通し、どれがオリジナルでどれがパロディでその中の
どれが著作権法に抵触するのか判断できないと犯罪を犯してしまうことになる
ようですね。ここでも印刷屋が法的に疑問な「検閲官の代行」を強いられるこ
とになります。当然、サークルとのトラブルも起こるでしょう。パロディ本お
断りのところも出てくるでしょう。潰れてしまうところもあるでしょう。印刷
屋のオヤジが倒産して首くくってても、合法ならばオッケーですか？　あ、
ちょっと感情的な発言でしたね。
　印刷屋が潰れる。あるいはパロディ本が印刷屋の段階で刷れなくなる。現在
の同人界にとっては大ダメージです。出版印刷文化にとっても大きな痛手です。
楽観は許されません。
　法的に見れば、任天堂も京都府警もセーフでしょう。全くもって当然の権利
と権力を行使しただけにすぎないと云えるでしょう。たとえその権利と権力の
行使によって結果的に表現の自由が圧殺されても、文化が破壊されても、経営
困難となる印刷屋が出てきても、路頭に迷う人が出ても、それはまた次元の違
う問題ということになるんでしょう。
　しかし、私はそうは考えません。たとえ法的整合性が保たれていても、悪意
が不在だったとしても、結果に対する社会的責任は存在します。特に一個人と
は比較にならない力を持つ企業と権力機構が他に選択の余地があったにもかか
わらず結果も考えずに権利・権力を行使することは、少なくとも私にとっては
権利・権力の濫用であり、非難に値することなのです。
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938永山薫[99/3/18 11:26] tc-1-134.ariake.gol.ne.jp
＞とらかりきつねさん

＞「最悪の事態」を選ぶか選ばないかはまさしく「本人」の
＞問題であり、それこそ任天堂には責任のないことでは
＞ないでしょうか。

その通りですよ。私の書き込みを読んでいただければ判ると思いますが、私が
云っているのは「責任のあるなし」ではなく、「最悪の事態が起きた場合、責
任の所在に関係なく企業イメージが損なわれる」という可能性、それもかなり
高い確率で起きうるであろう可能性です。法的責任がなくても叩かれるでしょ
う。

＞また、象と蟻のたとえ話をもちだして
＞おられますが、人と軍団蟻にたとえるのはまちがいで
＞しょうか。襲われてる人にすれば蟻に対して感情移入
＞する必要などないでしょう。

まちがいではありません。私からは「象と蟻」に見えて、とらかりきつねさん
には「人と軍団蟻」に見えるということです。どちらが正しいのかという問題
ではありません。問題なのは任天堂が「人と軍団蟻」しか見えなかったのでは
ないか？　ということです。

＞また一部の感情論が吹き
＞出すとして、それを計算していない任天堂の甘さを指摘
＞するよりも、自らの権利を主張することでその手の怒り
＞を買わなければならなくなった任天堂に同情すべき
＞ではないのでしょうか。

私は「同情すべき」だとは思いません。任天堂は一個人とは比較にならないほ
どの「カネと頭脳」を持ってるわけですよ。本気でパロ同人誌を問題視してい
るのなら、いくらでも情報を収集し、リサーチし、分析することができたわけ
です。だから私は同情しません。とらかりきつねさんはそれを考えた上で同情
されているのでしょうか？

＞「合法なら何をやってもオッケーか？」って、そりゃOK
＞でしょう。合法なこと以外に何をしていいって言うんで
＞すか？

これって「反論」ですか？
言葉が足らなかった部分を補足しておきますが、「京都府警が印刷業者を幇助
の咎で書類送検すること自体は合法だろうさ。だけど、それによって何が起き
るか考えてやってんのか？」ということです。少なくとも私は法的整合性のみ
を判断基準にはしません。特に権力を行使する側の行為に対し安易に「合法だ
からオッケー」と判断して行くことは非常に危険だと考えています。そんなこ
とは歴史を見れば判ることでしょ？戦争も侵略も思想弾圧も差別もその時点で
は「合法」だったことの方が多いんじゃないでしょうかね？

＞なんで永山さんには批判がな
＞いんでしょう。これからされるのでしょうか？それとも
＞「日和見」されるのでしょうか？

ここんとは文意不明です。
魔北葵さんに「永山を批判しろ」とけしかけているのか？
永山に何かを批判しろと書いているのか？
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937永山薫[99/3/18 11:25] tc-1-134.ariake.gol.ne.jp
＞925発言
＞掲示板の古い方の書き込みが、所々抜けているようですが…
＞何かあったんでしょうか？

バグじゃないんでしょうか？
50発言を超える分は古い発言から消えて行くワケなんですが、何故か709と463
が残っています。この前後の発言は旧ログを参照して下さい。
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936ぐいん(mailto:guin@netlaputa.ne.jp)[99/3/18 6:55]
tm6-ppp171.netlaputa.ne.jp
あらあら、魔北葵さま。
それまで長いことずーっと議論に参加しなかったのに、いきなり(自分に都合のいい
タイミングで)正義の味方ヅラして一個人を狙い撃ちするそのやり方、気分はいいで
すか?

私は「某花札メーカー」を思い起こしてしまいましたよ。
(いや、たまたま私がそう感じたというだけで…)

で、今回の一件。
そりゃ任天堂のとった措置は警告やら民事訴訟をすっとばしたとんでもないものでし
ょう。
で、魔北葵さんはそれに対してどうすれば良かったとお考えなのですか?

》だからこそ、こうなる前に任天堂という「火事の素」を「消火」するべきだったの
ではないですか？
って御自身で書いてますが、どうやって「消火」するんですか?
ある日いきなり頭からガソリンぶっかけられて、一瞬で火だるまにさせられてしまう
のにどうしろと?
それとも、なにも起こっていない段階で任天堂という「火事の素」に対して、なんら
かの
アクションを起こせば良かったのですか?

もちろん、正義の味方の魔北葵さんのこと、任天堂帝国に対して何か「具体的に」
動かれたわけですよね?
署名を集めて抗議したりいろいろと、「具体的に」。
もちろん京都府警大帝国に対しても。

まさか、ここ2、3ヵ月の間、なにもせず、ただここの掲示板をのぞいて、
自分の気に食わない書き込みを読んでムカムカしていただけってことはないでしょ?

》でもあんなデリカシーのない書き込みして平気なあなたを、例え「楽園」を救う方
法を
》思い付いたとしても、「楽園」の民は仲間に入れてくれるとは思えませんが。

オッケー。オッケー。
なにせ私は犬の身、「楽園」を救うなんてとんでもございません。
(いまも肉球が邪魔で、キーボードが打ちづらくて…)
で、魔北葵さん、あなた御自身はどーなの?
「楽園」を救う名案がおありなんでしょ?　わたしが言うような「だれでも思いつく
対処療法」でなくて、「具体的な」すばらしい名案が。

パロディ同人誌に対して、著作権の「複製権」侵害で攻めるという攻撃にたいして、
《魔北葵さんは》どうすればいいとお考えなのですか?
まさか、採点係を気取っちゃいるけど、自分はなにも考えてないなんてことはないよ
ね?
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935魔北葵[99/3/18 5:14] proxy.elkgrove.net
（ぐいんさんへのレス・４）
＞私が言いたいのは、同人界も、もう楽園気分ではいられないだろってことです。
まあ確かに、味方のフリして足下をすくうあなた達の様な人間がいるんじゃ、とても
「楽園気分」じゃいられませんよ。（溜息）
しかし、「楽園」に対して厳しい目を持つあなたが
＞「るろ剣、HUNTERありマス。剣心攻めの弥彦受け。ちょっぴりハードです」
って、随分具体的な例を知ってますね。（苦笑）
孤高の論客を気取ってるらしいけど、ホントは仲間に入りたいんじゃないの？
でもあんなデリカシーのない書き込みして平気なあなたを、例え「楽園」を救う方法
を思い付いたとしても、「楽園」の民は仲間に入れてくれるとは思えませんが。
あ、それを自覚してるから「孤高の論客」なんだ。カッコいいー。

はー、少し溜飲が下がったかな。
あ、ぐいんさん、当然理性的でかっこいいレス付けてくれるんですよね？
期待してます。（ケケケ……）
今回はここまででEND

------------------------------------------------------------------------
934魔北葵[99/3/18 5:14] proxy.elkgrove.net
（ぐいんさんへのレス・２）
もう一つ、あなたとドット払いさんは絶対勘違いしてると思うから言っときますが、
私は件の女性が無罪だとも冤罪だとも言っていない。私が今まで任天堂が悪いと言っ
てるのは「逮捕」と言う手段が間違ってるからで、ソレを「適法であるが故に絶対的
に正しい」と主張するあなた達の視野の狭い意見に異議申し立てをしているんです
よ！
実は私は今回の「事件」、コナミが相手だったら腹立たしくは思いますが、間違って
いるとは思わなかったでしょう。
何故ならコナミは既に一回「警告」という「宣戦布告」を同人誌界（及びエロパロと
いう表現）に出しているからです。
しかし、任天堂はその「宣戦布告」を省略して「奇襲絨毯爆撃」を敢行しました。そ
の上標的にされたのは「巨大な犯罪組織の総本部」ではなく、末端の末端の「零細弱
小支部」です。
しかも「正義」の「任天堂帝国」は「国際法で保証されている自衛権を行使しただけ
だから、今回の爆撃は適法。」と言っているワケですよ、例えるなら。そしてあなた
達は「任天堂帝国」のスポークスマンの言葉を鵜呑みにし、あまつさえこの事に対す
る「末端支部にいきなり絨毯爆撃するのはやり過ぎではないのか？」と言った意見に
対して「悪人の基地攻撃したのに怒ってるなんて、お前等悪の手先だな！」と言って
るに等しい幼稚な発言を延々と繰り返してるのですが、想像力の欠如した、他人の心
の痛みを理解できないあなた達はきっと全然気付いてないんですね。
もう軽蔑を通り越して、哀れみさえ感じます。
　　　　　　　　　　　　（続く）

（ぐいんさんへのレス・３）
＞もう、上空を爆撃機が旋回してる。目測で確認できるのは、2、3機だけど、
＞もっと上空には無数にいるだろう。
＞そんな状態で空に向かって、ただ「ぼくらの楽園を壊すなー!!」＞って言う気には
ならんのですよ。
なるほど、あなたの言いたい事はきっとこうですね。「そんなトコで爆撃機に理想叫
んで殉教者面してんじゃねーよ、バカ共。利口で目が利く偉大な俺様は、丈夫なシェ
ルター（防波堤）造って自分だけ助かるから、お前等そこで勝手に理想を叫びながら
のたれ死にしてな。」、と。でしょうね、あなたは最初から「楽園」を守る気など無
いのだから。
ただ単に、巨大な権力に対して「僕は奴らと違いますから助けて下さい」って言って
るだけですから。もしくは爆撃されてる「楽園」の民に対して、「ホレ見た事か」と
安全地帯からせせら笑ってるだけですから。
良いでしょう、あなたはそこで１人だけ助かると信じて閉じこもっていらっしゃい。
そして、私たちの戦場に一生出てこなくて宜しい。にしても、その丈夫なシェルター
（防波堤）とやらが926のアレですからねー。（冷笑）
＞今回の一件は、もう未来永劫残る。
＞裁判官お得意の「過去の判例と照らし合わせて」ってヤツとして。
＞私の頭の中では、非常ベルがガンガン鳴ってますが。
私の頭にも鳴ってますよ、非常ベル。自分だけが気付いてると思ってる？909の書き
込みを見て、非常ベルどころか最早煙に巻かれていたんだと知りましたけど。
だからこそ、こうなる前に任天堂という「火事の素」を「消火」するべきだったので
はないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
------------------------------------------------------------------------
933魔北葵[99/3/18 5:12] proxy.elkgrove.net
＞ぐいんさんへ
ああ、やっと火付け人が出てきましたね。とりあえずやり逃げではなかったか。（失
笑）
しかもメールアドレス公開したところは、ちょっと男らしいかな。（苦笑）
とはいえ、
＞あ、そうそう、私は魔北さんとコト構える気はありませんから。
＞人の家の庭で喜々としてファイティングポーズしている人と争う＞気は、ない。
って何事？大体あなたが人の庭に火を点けといて、それを注意した人に「私は、注意
したあなたとケンカするつもりで火を点けたんじゃない」とおっしゃるの？
人をナメるのも大概にしとけ！
＞さすが「表現の自由」素晴しいですね。
この言葉、そっくりそのままお返しします。
大体、一番最初にデリカシーに欠けた発言をしたのは誰です？逮捕者の女性に対して
想像力のカケラもない発言をしたのは、ぐいんさん、他でもないあなたでしょ？
更に今日のあなたの書き込みを見て、「負け犬」呼ばわりしたことは間違いだと気付
きました。「卑怯者」に格下げです。（大笑）
ちゃんと次のレスのハンドルに「ぐいん（卑怯者）」って付けてね。
さて、ようやく本題のレスです。（苦笑）
＞同人界に未曾有の大津波がやってこようってのに、今までどおり
＞「表現の自由だ」「表現の自由だ」って吠えてりゃなんとかなる＞と思っている
＞お気楽なひとより、大津波が襲ってくるその瞬間まで防波堤づくりに
＞せいを出す負け犬になりたいね。
ほう、あなた何時ここの掲示板で「防波堤」らしき発言されてました？あなたの発言
を引用しようと今見たら、何故だか問題の箇所がすっぱり無くなっていて引用できな
いのが悔しいのですが、確かあなたは何処にもそれらしき発言を書かれていなかった
と記憶していますが？（肝心の所を消さないで下さいよー、永山さん。(T_T)　ま、
まさかコレがイエローカード？(^^;）
さすがにあなたもそれにご自分で気付いて926でそれらしき事書き始めてますが、誰
でもすぐ思い付く簡単な対処療法をさもご自分の名案の様に開陳するのはお止しなさ
い。そんなの基本的過ぎてみんな知ってるから誰も恥ずかしくて書かなかったと言う
のに。
あ、もっとも「逮捕された女性に同情する」と言ったくせに、すぐ後から「でも彼女
犯罪者として覚悟足りなさ過ぎ（笑）」などと平気で言える想像力の貧困なぐいんさ
んの事ですから、それも想像できなかったのですね。それに私が何時「表現の自由」
を叫べばカタが着くと言いました？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
------------------------------------------------------------------------
932荒井[99/3/18 4:30] ym1-ppp9.yk.netlaputa.ne.jp
＞T.IWATAさんらいと
＞考えてみれば、「パチモノ」作っているテキヤかヤクザのような
＞人間がやっていたことでしたら、今回の事件はどうだったでしょ
＞うか？　おそらく、任天堂はその程度の認識だったというように
＞私は思っていますし、それを不当であるとは思いません。

え～と、実は私一月末に任天堂の広報部に電話をして、ポケモン事件に
関して詳しいところを担当の方に伺っておりました。
私はファイアーエムブレムの同人誌を過去に出していて、新作が出たら
また作ろうかなと思っていた矢先なので、同人誌に対する任天堂の考えを
知りたく思い、そのように行動した次第です。

「係争中の事件なのでネットでは流さないで」という条件でお話を伺った
ので、詳しい事は書けないのですが、個人的判断で「これくらいはいい
かなあ」と思うところを書きますと（いや、多分本当はよくない(^^;)）、
どうやら任天堂は本当に、警察に相談して捜査してもらうまでは、件の
同人女性を「「パチモノ」作っているテキヤかヤクザ」みたいなものに
思えていたらしいです。
つまり、本の現物やチラシだけでは同人女性の活動内容や範囲が
判らなかったので、「実は複数人数で大々的に、製作・販売している
のではないか」と疑いを持ったのだと。
ですので私も任天堂に悪意があったとは思えないのですわ。
彼らにしてみれば、海賊版摘発に近い気持ちで行動したのだと思います。

ゲーム製作会社というオタクの仲間に思えるようなものであっても、
企業はやはりパンピーが動かしているものなのだなあと思いました。
そしてパンピーは同人の内情なんて、殆ど知らない。
同人内部で思うほど、世間は同人世界について知らないのだと。
知らないものについては忖度もできないかもなあというのが、電話して
後の私の感想でした。
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931とらかりきつね[99/3/18 4:11] hiroshima-ppp-210-157-28-167.interq.or.jp
お初にお目にかかります。以下、私の意見です。
＞永山さんへ
「最悪の事態」を選ぶか選ばないかはまさしく「本人」の
問題であり、それこそ任天堂には責任のないことでは
ないでしょうか。また、象と蟻のたとえ話をもちだして
おられますが、人と軍団蟻にたとえるのはまちがいで
しょうか。襲われてる人にすれば蟻に対して感情移入
する必要などないでしょう。また一部の感情論が吹き
出すとして、それを計算していない任天堂の甘さを指摘
するよりも、自らの権利を主張することでその手の怒り
を買わなければならなくなった任天堂に同情すべき
ではないのでしょうか。
追記。
「合法なら何をやってもオッケーか？」って、そりゃOK
でしょう。合法なこと以外に何をしていいって言うんで
すか？

・・・・・な～んて「お利口な負け犬さん達」（魔北さん
のこの言葉には胸がすく思いでしたね）風に「反論」
なぞ書いてしまいましたが如何なもんでしょう？本家
にはかないませんが。なんで永山さんには批判がな
いんでしょう。これからされるのでしょうか？それとも
「日和見」されるのでしょうか？

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930ハンドラー[99/3/18 2:14] proxy.elkgrove.net
続き、ドット払いへ。その３

＞任天堂の対抗手段が合法的な範囲のうちである以上、
＞「道義的責任」「悪意」の存在を指摘するに足るとは思えません。
　あんたのその根拠のない自信は一体どこからくるの？
ゼヒゼヒワタクシも身につけたいと思うであります。
　この、頭の悪い妄想に対しては、＞918の永山さんの発言の引用を
もって答えと代えさせていただきます。
＞法的手続きとしては正当だったと考えます。ただし、以前から書い
＞ているように、企業倫理としては問題点が多々あると思います。倫
＞理を企業に期待するなという意見もありますが、期待していなくて
＞も要求することはできます。

挙げ句の果てに、
＞一方的に寛容を期待する「甘え」があるように思えます。
だと？
　ふ・ざ・け・る・な！
誰が任天堂なんぞの寛容さを期待しているんだ？
　だいたい、警告もせずにいきなり逮捕者を出してしまった企業に
対して、寛容さを期待してどうするんだ？　誰が甘えてるって？
　甘えているのはおまえの方だ！
　人の寛容さにつけ込んで論点をねじ曲げ、こちらの反駁は無視し、
下らない揚げ足取りに終始し、挙げ句の果てに、自分の間違いは毛
筋の先ほども改めようと思わないで平気な顔だ。そんなおまえが良
くもまぁ。純粋な気持ちで任天堂という大企業の身勝手な論理の標
的にされた女性に、本当の同情と義憤に駆られたからこそ発言した
人に対して、ここで仕入れた生半可な知識を金科玉条の盾に、その
認識が足らないと言うだけでせせら笑いやがったな！
＞「適法だから仕方がない。ま、私は関係ないし、反対意見を述べる
＞ヤツは法律が分かっていない単なるバカ」
＞という鼻持ちならない態度をとりつづけるのか？　
ってのはあんたらのことだよ！　ドット払い　と、ぐいん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえずＥＮＤ。
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929ハンドラー[99/3/18 2:12] proxy.elkgrove.net
続き、ドット払いへ。
　第一、私の発言に対して
＞根拠なく「悪意に満ちた選択」という邪推を行い、
と、言い放ち、
＞反問よりも（状況証拠以外の）根拠を提示して下さい。
と、開き直ったあなたが用意した『根拠』がコ・レですか？

＞「他の選択肢を選ぶことが善意」なのであり、
＞善意を選ばなかったこと＝悪意、とは認定できないと思います
　ふーん、へー、ほぉぉぉー、私には状況証拠を取り上げて、反問
しているようにしか読めないのですが？　

私の読解力が足りませんか？　ねぇ、ドット払いサマ（大笑い）

　上記の魔北さんの発言だけでも（状況証拠以外の）根拠たるに十
分なはずですがもう一つの根拠として、
＞それに何故「同人作家」を「逮捕」したのでしょう？
＞私が知る限りではゲームメーカーの了解も取らずにあなたが言う著
＞作権侵害罪のエロパロのアンソロジーを全国流通させてる出版社も
＞多いのに、です。
＞社会的影響力と企業に対する利益侵害はこちらの方が圧倒的に大き
＞いにも関わらず。
＞まあ「お利口な負け犬」のあなたの事ですから、「それらのアンソ
＞ロには任天堂のネタ入ってないからだろ」と反論するでしょう。
＞では商業兄パロで被害を被ったコナミの対応を書いときましょうか？
＞ちょっと前にコナミは同人誌も商業誌も同列に著作権違反で「警
＞告」しましたよね。
＞コナミの場合は、今回の任天堂より実際に何倍も「著作権違反」
＞による損害が大きかったはずです。
＞それでも「逮捕」までは行きませんでした。
＞つまりコナミは「警告」と言う「脅し」で十分と考えたわけです。
＞この様な「前例」があり、しかもそれは実際に結構効力があったと
＞記憶しています。
＞この「前例」をふまえて、任天堂は件の彼女に対して「警告」する
＞だけで良かったはずです。
＞なのに任天堂は京都府警に訴えて、彼女を「逮捕」させました。
という指摘があったわけですが、ドット払いはこの発言に対しても
「必殺！　見なかったフリ、パート２」を炸裂させました（大笑い）

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928
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927ハンドラー[99/3/18 2:08] proxy.elkgrove.net
ドット払いへ
　やいやい！　人が大人しくてめえの下らない認識不足の論法につきあってやってり
ゃぁ、人を嘗めくさりやがって！
＞８９１　で負けが決定しているてめえの薄ぎたねぇ自尊心をおも
んぱかって「謝れば許してやると言っている」のに、よくも無視し
やがったな！　それどころか、相も変わらず言い訳にもならないゴ
タク並べやがって、もう許さねぇ！

＞その中で今回選ばれたものは、相手にダメージをもっとも
＞与えるものであったかもしれません。
＞他の選択肢で対抗したとしたら、それはたしかに相手のダメージ
＞がより少なかったでしょう。
だいたい『相手』って誰のことですか？　逮捕された女性のこと？
まぁ、もしそうなら、
「人の意見をねつ造するのはやめてくれ！　って言ってるのが
分からない？」　と言いましょう。
　だいたい、私は＞８８４で女性を逮捕させることを選択したのが、
問題だと言ってるんですよ？　女性が逮捕されたこと自体に対して
異を唱えているように読めますか？　変ですねー。

　まさか「同人業界全てをさしています」なんて言いませんよね？
　だったら、＞８８７における魔北さんの、
＞ならば、反問よりも（状況証拠以外の）根拠を提示して下さい。
＞大体何で「京都府警」がわざわざ「福岡」くんだりの弱小同人を逮
＞捕に行くワケですか？
＞何も遠くに行かずとも、地元にも弱小同人はいっぱいいるはずな
＞のに？
＞ドット払いさんは京都に同人作家（勿論あなたが言う所の著作権違
＞反の「犯罪者」）が存在しないと考えているワケですか？
＞それに何故「同人作家」を「逮捕」したのでしょう？
　というあなたへの問いかけに答えるのが筋ではないですか？
それとも、あんたの必殺技「見なかったフリ」をまた使うのかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
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926ぐいん[99/3/18 0:46] tm6-ppp203.netlaputa.ne.jp
追記。みにおんさんへ。

自己防衛としての手段。
カタログ等のジャンルコード、配置図、サークルカットなどで、
作品の固有名詞を使わない。(るろ剣の場合は、時代劇パロディとするなどの言い替
えを
おこなう)

もちろん、ピカチュウのような描き手によっての差が少ないキャラクターの
使用は避ける。
また、例えばポケモンでいえば、任天堂が登録商標をおこなっているであろう、
「ピカチュウ」「ポケモン」「ポケットモンスター」等の単語の使用は避ける。
(なんぼなんでも、主人公のサトシという名前は登録商標にできないだろうから
OKでしょう)

本に、「この本は、私○○○○が同人活動の一環として制作したものであり、
この本の購入イコールわがサークルへの入会を意味します」と書く。
(まぁ、気休めっぽいですが)

うーん、どれも弱いですが、どうでしょうか?

特に、一番最後のやつは上手くつかえないかな?
よくパソコンソフトに、「パッケージを破った時点で、使用者許諾申請書に
同意したものとみなします」とか好き勝手な事が書いてあるけど、あれをうまく
利用できないもんでしょうか?
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925＞管理者様[99/3/18 0:13] firewall.ctktv.ne.jp
掲示板の古い方の書き込みが、所々抜けているようですが…
何かあったんでしょうか？
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924石川敦志[99/3/17 23:33] ins76.fukuoka.dti.ne.jp
石黒様
　3/17昼間の時点では「asahi.com」のニュース速報に掲載されていましたが、現在
はもう参照できないようです。
　私は記事をまだ確認していませんが、朝日新聞3/17夕刊に同じ様な記事が掲載され
ているようです。
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923石黒直樹[99/3/17 23:26] p29-dn02oyama.tochigi.ocn.ne.jp
激論が交わされているところの腰を折るようで申し訳
ないのですが、件の「印刷会社社長逮捕」のニュース
はどこに載っていたものなのでしょうか？　興味を持
って色々ニュースサイトをまわってみたのですが、ど
こにも見あたらなかったもので。
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922ぐいん[99/3/17 23:05] tm6-ppp227.netlaputa.ne.jp
みにおんさんへ。
うーん、私も今回の一件に関してずーっと考えているけど、なかなか
有効な手っていうのが思い浮かばないです。(苦笑)

しいて云うなら、通販はやめるってことじゃないですかね…。
今回問題になったポケモンの同人誌にしても「通販専用」だったわけですし、
やっぱり自分の本を買った人と直接対面しておいたほうがいいのではないかと…。

それにしても…「ポケモン同人誌事件」と(私も含め)言ってますが、実際は
同人誌としての裁きを受けていないわけで。
だいたい、いわゆるパロディ論争にすら入らせてもらえていない、なにしろ
「向こう」はポケモン同人誌を単なる絵の羅列、パチモンの
キャラクターノート製造と同じ扱いをしてきたわけですから…。

正直、盲点をつかれたというか、ズルイというか…。

まぁ、もちろん便箋だのマグカップだのピンバッジといったグッズ販売も
断念せざるをえないでしよう。

うー、それにしても印刷屋まで逮捕かよ。

私は正直、今回の一件を爆撃機に例えて、悲惨な「見せしめ」を
つくること&上空での旋回によって心理的な圧力をかけていく戦法だと思っていた
んだけど、どうやらもうその考えすら甘かったようで…。
うー、それにしても刷っただけで逮捕かよ。

んー、真の敵は任天堂ではなく京都府警ってことなんだろうか…。
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921みにおん[99/3/17 22:23] firewall.ctktv.ne.jp
＞ぐいん様

＞なんだか、半日もしないうちにすっかり「負け犬」ってことに
されていて、さすが「表現の自由」素晴しいですね。

半日ですか、私が貴方に返事を書いてから随分時間が経っている
様な気がするのですが。私は返事を打たないのは了解してもらえた物と
理解していましたし、事実、「防波堤作り」に精を出して居られる
（過去の書き込みからは、それと理解できる文体は確認できません
でしたが）様なので、貴方を理解し合える仲間と見なしました。
ですからぐいんさんが考える、防波堤としての意見を是非とも
お聞かせ願いたいのですが。
一人一人で戦っていたのでは建設的な結論を導き出すまで、無駄な
時間を費やすだけですよ。
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920永山薫[99/3/17 20:54] tc-1-146.ariake.gol.ne.jp
＞ニュース速報さん
あー、やってくれましたね京都府警。
ピンクチラシ刷ったら風営法。
パロ本刷ったら著作権法。
おまけに児ポルノ法。
俺は印刷屋＆写植屋崩れの物書きです。
感情的になってますよ。
合法なら何をやってもオッケーか？
ほんとにオッケーなんだな？
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919永山薫[99/3/17 17:31] tc-1-080.ariake.gol.ne.jp
■覚悟性ということについて。すでにデイ・アフターということなのです。以
前と以降では状況が違うのです。現時点から遡って彼女の行ったことを批判す
るのはたやすいですが、先にも書いたようにその批判が彼女をヘコますだけに
終わるとしたら、それはリンチの片棒担ぎになってしまいます。デイ・アフ
ターを迎えて、これからどうすべきなのかと云うことです。これからは覚悟性
が要求されますよ。ということです。
しつこいようですが「自ら省みて恥じなき」行動を取る人々に対しては少なく
とも私は支持します。てなことを書くと「オウムは？」ってツッコミが入りそ
うだけど、私にも判断する基準はあります。個々のケースに対応して是々非々
で行きます。勿論のその中で「私とは考え方が違うが、尊重する」という形で
の支持もあり得ます。（終わり）
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918永山薫[99/3/17 17:30] tc-1-080.ariake.gol.ne.jp
　で、私の認識を明確にしておきます。
■被告とされた彼女の「犯行」とされたことについては、彼女の著作物そのも
のを見ていない以上、最終的な判断は保留します。ただ、報道その他の情報か
らの判断という限定的な判断としては同人誌界という社会の通念から云って異
常だとは考えません。彼女の「法的無知」「甘え」を批判するとしても、それ
は彼女個人を指弾することではなく同人誌界という社会自体の抱える問題点と
して指摘し、警鐘を鳴らすという文脈においてのみ可能なことだと考えます。
今回の問題は決して彼女一人の問題ではありません。これを他人事として考え
られる人は想像力が足らないと思います。「なんで私だけが…」というのも甘っ
たれた感情と切り捨てることはできます。しかし、「法の下での平等」という
大原則から云うと一概にこうした感情を否定しきることはできません。親告罪
であるからとか、全部を告訴するのは物理的に不可能だからということも判っ
ていますが、捕まった人間としては不平等感を持ってしまうのも無理からぬこ
とだと思います。
■任天堂が告訴し、京都府警が逮捕したことについては裁判所もそれを認めた
以上、法的手続きとしては正当だったと考えます。ただし、以前から書いてい
るように、企業倫理としては問題点が多々あると思います。倫理を企業に期待
するなという意見もありますが、期待していなくても要求することはできます。
象が蟻を踏まないことは期待できないけれど、「蟻が死んじゃうよ」と助言す
ることはできます。任天堂には他の選択肢もあったはずです。この事件を知っ
て、まず私が心配したのは、「彼女のその後」です。社会的制裁という名のリ
ンチ、社会的生命の抹殺。今だから書きますが、私は最悪の事態まで想定しま
した。この最悪の事態とはちょっと想像力のある人間なら考えうることでしょ
う。その想像力が任天堂になかったのか？　と云うことです。幸いにも最悪の
事態だけは避けられましたが、もし最悪の事態が起きた場合、任天堂がたとえ
「法的に間違っていなかった」と主張しても、リンチの対象になったはずです。
任天堂の動機を推論しても始まらないでしょうが、「どこまで考えたのか？」
と疑問を投げかけることはできます。もし、私が任天堂の法務責任者だったと
したら、最善から最悪までの結果をシミュレートし告訴することのリスクを計
算した上で行動を決定したと思いますし、それは企業倫理以前の問題だと考え
ます。私の考える企業倫理とは個人的正義感的な倫理とは別の経済原理に根ざ
す倫理観です。それは倫理観というよりは損得勘定をキッチリやる商人道と云っ
た方が適切かもしれません。「特に購買層である若年層＆オタク層が今回の件
をどう捉えるか」「それが購買行動にどう反映されるか」「パロディ同人誌の
存在が正規商品の認知度を高めていないか」「パロディ同人誌の数量が正規商
品の人気を示す指標の一つになっていないか」という発想が、任天堂経営陣に
もしなかったとしたら、株主は問題にしていいと思います。その意味では感情
的な任天堂バッシングも経済原理的には一概に「無意味な感情論」では片づけ
られない問題を残すでしょうし、そうした「感情論」が一部ではあれ噴出する
こと自体、任天堂の対応のまずさ、リスクマネージメントの失敗ということも
できるでしょう。私としては警告で充分だったと考えますし、実効性と云う意
味では個別のサークルへの警告と同時に、マスメディア、広告を通じての警告
というのがベストな選択だったと思います。
（続く）
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917

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916永山薫[99/3/17 17:26] tc-1-080.ariake.gol.ne.jp
　現在問題になっているのは、適法性云々ではなく、法的な整合性と倫理的な
整合性のズレということではないでしょうか。これは以前、松沢呉一さんとお
話しした時にも出た問題で著作権問題に関しては法的な側面だけではなく、倫
理的な側面も無視できないということです。
　もちろんパロディを作る側にも自律的な倫理（これは著作権を守ろうという
現行法を尊重する倫理から、著作権自体に異議申し立てするために敢えて行う
という思想的倫理までを含む「自ら省みて恥じない」という意味での倫理観で
す）が問われると同時に著作権所持者の権利の主張においても倫理が求められ
るということなんですね。
　著作権者の倫理とは、「権利の濫用ではないかという自己検証」「ポピュラ
リティを獲得した著作物の社会的共有財的側面の認識」ということだと私は理
解しています。
　著作権のみならず、多くの「権利問題」が「法」と「倫理」という二つの
「規範」によって股裂き状態になっています。
　これは如月さんが847発言で例として挙げられた「アイドルとスキャンダル」
にも同じことが云えるでしょう。大手プロダクションがアイドル妄想漫画を名
誉毀損のカドで訴えること自体は「法的整合性」から見て問題はないでしょう
が、如月さんや私の「倫理」あるいは「芸能観」からすれば「偽善」であり非
常識なことに映ります。ただ、ここで念頭に置かなければならないのは100％で
はないにしても一定のガイドラインが敷かれている「法」に対し、「倫理」は
個人の主観によって左右される幅が大きいということです。このボードの議論
を見ていても、それは痛切に感じられます。しかし、それぞれの主観的倫理を
どのような形であれカミングアウトして行くことは決して不毛なことではあり
ません。その過程で議論が起こり、感情的対立が起きたとしても、論理的な思
考ができる人はそれなりの成果が得られるはずです。
　ボードの主宰者としては皆さんに「冷静に」「クレバーに」「論理的に」と
呼びかけるべきなんでしょうが、感情を抑制することによってこぼれ落ちて行
くものもまたあると考えます。勿論、これには限度があります。その限度は私
のガマンの限度だと考えて下さい(^_^)。思い当たる人は永山がイエローカード
を出したと受け取って下さい。（続く）
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915

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914よそ者[99/3/17 15:40] ins187.nagoya.dti.ne.jp
911に追加～
　論は別に誰か一人の奴に限らないと思ってるよ～
良いとこどりで悪いとこ捨ててって整合性があって外に対する
説得力有って簡単には切り捨てられないようなのができてきたらな～
というのが理想
　感情論は同じ感情持たない人には説得力に欠けるし逆に薄気味悪く
感じられるんで無いの～？って思うから外に対する主張としちゃ
あまり使われて欲しくないと今のところ思っているんですわ
　あ，でも弱者ぶる/ぶらないは単に好みの問題～自分は嫌っていうのは
どうしても残るから～
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913みにおん[99/3/17 15:31] firewall.ctktv.ne.jp
はいはい～～よっく分かりました～～。
だから～～もっと～～前向きに行きましょうネ～～。
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912よそ者[99/3/17 15:22] ins187.nagoya.dti.ne.jp
下の書きこみは主にみにおん様にあてたものです～
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911よそ者[99/3/17 15:18] ins187.nagoya.dti.ne.jp
↓やれやれ
　目的が良くても方法が悪きゃなんにもならないって言ってても判らん？
まぁ人のことは言えないが～さんざん悪い方法やってるからね～
　自分としちゃここでやってるのは思考実験だけどね～どういう論がどの程度の説得
力を
持ってくれるかってのを見たいんですわ
　簡単に揚げ足取られる程度の論で同人界守れるとは到底思えないからね～
ていうか，そういう論は逆に有害なんじゃないの～？外の人達の同人界に対する
誤解を増長してるんじゃないの～？って思うんですがどうなんでしょう？
で，その程度の事は自明として議論してるんじゃなかったの～って疑問もあったんで
すが
実は自明じゃなかったらしいんで説明不足あいすみませぬ
　てなわけで新しい切り口から突っ込んでくれる人こそ欲しいですな～
------------------------------------------------------------------------
910ルマリエ・エクセリア[99/3/17 14:47]
proxysv.akiehou-u.ac.jp.10.211.202.in-addr.arpa
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_komuro/ajinrui.html
上記が小室先生のＨＰアドレスです
ＴＩＮＡＭＩにて検索もできるので、

う～んログは凄いことになってますね
俺はまだ１９歳のケツが青いガキですから解りませんので
コメントは控えます

さて、自称：美少女絵師研究家と名乗っている俺が
勝手に決めつけた「美少女絵師研究定義」には
「鉄則」なるものもあります（単たる文句です）
小室先生のＨＰには５項目だけ記していますが
あれは９項目位を抜粋して補足に乗じ５項目にまとめました
実際には３１項目あり、その内の数項目は
「美少女絵師研究員（呼称：同志）」の研究姿勢を記しています
そして補足ですが「８２７人」から「８３７人」に増加しています
現在、「同志」を募っておりますが敬遠されていますね・・・

此処から少々本気になります
日本国家・政治は役立たず政治家の巣窟です
世間では流行語（？）の「釣った魚に餌をやらない」状態ですね
要するに「挙げた公約を実行する素振りも見せない」腐った様です
あの国歌斉唱・国旗掲揚を強制させる団体は何者なんでしょう？
自殺した（？）校長の決断は日本全国に波紋を呼びました
何故国歌が歌われないのか？国旗が掲揚されないのか？
個人的ですが校歌を歌うことに生徒は嫌がるのか？
原因は一つでしょう、
『それだけ日本国家事態が国民に慕われていない、愛されていない』
これに尽きますね。
「児童ポルノ禁止法案」もそうでしょう、あれは「権力」を司る
腐っている政治家・国家が打ち立てたの悪法です
あんなものが成立されては美少女絵師研究の動向が危うくなります
それと日本の政治は実に汚れているモノで「法囲拡張」を
実行するでしょう、束縛されるのが嫌いな俺には我慢できません！
もう「日本」という字が汚れてきましたね
国旗は何を意味しているのか忘れたんでしょうか？
白い部分は黒く爛れ、赤丸部分は血みどろの色でしょう

「美少女絵師研究」＝俺の生き甲斐、俺自身の化身
といっても良いでしょう、でも眼力はまだ未熟ですが（笑）
では、明日に・・・

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909ニュース速報[99/3/17 14:44] gip-lausanne-cf1.globalip.ch
ピカチュウに似せた漫画を印刷した社長を書類送検
　アニメやテレビゲームの「ポケットモンスター（ポケモン）」の人気キャラクター
「ピカチュウ」に似せた漫画を違法と知りながら印刷していたとして、京都府警生活
環境課と七条署は１７日、愛知県豊橋市鴨田町、印刷会社社長中田学容疑者（５１）
を著作権法違反（複製権の侵害）のほう助の疑いで京都地検に書類送検した。著作権
法に触れる印刷物を依頼された印刷業者が摘発されるのは全国で初めてという。

　調べでは、中田容疑者は昨年７月から１１月にかけて、福岡市博多区の無職女性
（３２）からピカチュウなどポケモンのキャラクターを無許可で複製したわいせつな
内容の漫画の印刷を依頼され、著作権に触れる内容と知りながら、６種類計４６０冊
印刷した疑い。無職女性は今年１月１３日に同法違反で逮捕され、京都簡裁で２月に
罰金１０万円の略式命令を言い渡された。

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908みにおん[99/3/17 13:54] firewall.ctktv.ne.jp
最初に謝っておきます、私の感情的な書き込みから始まった一連の
論争によって、管理者である永山様並びに前向きな人々にご迷惑を
おかけしました。申し訳ありませんでした。
本当に、私の意見のみに関して言えば、根拠のない想像の産物に
過ぎません。お詫びします。
……でもネ、ワタシがココにわざわざ書き込みをしたのは、なにも
こんな不毛な、前向きな姿勢の全く感じられない議論をする為じゃ
無いんです。
ワタシが望んでいたのはこれから同人界、企業、マスコミ、警察も
含めてお互いに啀み合わず、上手くやっていける（勿論、なあなあと
言う意味ではなく）方法をみんなで考えたかったからです。
誰だって他人を傷つけたくってその立場に居る訳では無いでしょう？
だから、つまらない揚げ足取りばかりしていないで、もっと前向きな
意見を戦わせましょうよ。（前向きって言葉の意味を知らない人は…
まさか居ませんよね？）

ケンカするのは不毛だし、管理者に迷惑がかかるから止めとこうと
思っていましたが…よそ者なら余所者らしく、余計な口出ししなければ
良いんだし、傍観者なら最後まで見てるだけで居れば良いんだよ！！
黙ってやがれ！！
（反論、誹謗中傷はこちらまで→minion@geocities.co.jp）
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907ドット払い[99/3/17 13:27] ppp40.tokyo-ins2.dti.ne.jp
下の発言、ハンドルを入れ忘れました。
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906[99/3/17 13:25] ppp40.tokyo-ins2.dti.ne.jp
ハンドラーさま

ここで幾人もの方が指摘しているように、任天堂には
合法的な対抗手段として複数の選択肢がありました。
その中で今回選ばれたものは、相手にダメージをもっとも
与えるものであったかもしれません。
他の選択肢で対抗したとしたら、それはたしかに相手のダメージ
がより少なかったでしょう。
ですが、それは「他の選択肢を選ぶことが善意」なのであり、
善意を選ばなかったこと＝悪意、とは認定できないと思います。

任天堂の対抗手段が合法的な範囲のうちである以上、
「道義的責任」「悪意」の存在を指摘するに足るとは思えません。
合法的な範囲を逸脱した対抗手段をとって初めて、道義的責任や悪意を
非難できるのではないでしょうか？

残念ながら、任天堂の悪意を指摘する論には、加害者が被害者に
一方的に寛容を期待する「甘え」があるように思えます。
------------------------------------------------------------------------
905よそ者[99/3/17 12:10] ins273.nagoya.dti.ne.jp
　続き～おたがいさま論をひとつ～
今回の事件をきっかけに，京都府警と任天堂を槍玉に挙げてひいてはエロパロに対し
て
法的アクションを起こしにくくさせようってのは，もしかして見せしめ？(笑)やれや
れ
　以下各論
＞＞逆に法律で認められている権利を法律によらずに制限しようというかのような意
見は
＞＞自分達の首も最後には絞める事になりそうなので，やっぱ嫌です
＞だから、その「法律で保障されてる権利」は逮捕された彼女にもあったはずだと言
ってるんです。大量殺人者だって基本的人権は保障され
＞てるのに、やおい同人姉ちゃんには認められないってワケですか。
　その法律には認められている権利で大量殺人犯には認められてやおい同人姉ちゃん
には認められなかった権利と言うのがいまいち判らないんですが～
まさか権利と漠然と思っているだけで実は権利じゃないなんてことはありませんよね
～？
＞普通は「出頭」を命ぜられて警察行って、それから事実確認に行くと思うけど、最
近ここで遠吠えしている「負け犬さん達」はそうは思ってな
＞いらしいので「あんたらの意見は変だ」って言ってるだけのつもりだったのです
が。
　今の世の中は各人の考える「普通」がそのままどこでも「普通」では通じにくくな
っているようですね～
特に今回のような今まであまり無かったケースではどの前例を「普通」とするについ
て論じてもね～
いやまぁ扱いなれていないケースに対する警察の硬直した対応には笑わされますが～
＞そして個人の「法律で保障されてる権利」が、一方の「大企業」の「当然の権利の
行使」で踏みにじられてると言ってるだけです。
　だから個人の法律で保証されているのに踏みにじられた権利って具体的に何です
か？
手続きは法的には問題無いと言う認識が魔北様にもあったと思うのですが～そいつは
どこに行っちゃいました？
＞それはお互い様。任天堂だって京都府警に「自分が一方的被害者だ」って言ったわ
けですから。
　おたがいさまかなぁ？
任天堂が京都府警に行った時点では任天堂はどう考えても一方的被害者だと思うんで
すが～間違ってます？
それとも自分がまだ見たことの無い情報の中に同人姉ちゃんがその時すでに任天堂か
ら被害をこうむっていたと
いうような事実があるんでしょうか～？だとしたら悔い改めます～
　最後にまた感想～
　実際のところ道義的に任天堂が正しいか正しくなかろうが，どうでもいいんですわ
自分が法で認められた権利を行使するときに後ろ指をさされるのはたまらんので
自分もしないってだけで．そんときは自分の「道義」と他人の「道義」が違うかもし
れないし～
　任天堂自体や任天堂の取った行動に好意を感じるかどうかというのはまた別で．そ
りゃ～嫌いですわ～
元々この事件起こる前から(笑)～で，もっと嫌いにもなりましたよ
　フェア/アンフェアについても同様．最低限フェアたるべきところを押さえてもら
うこと以外期待して無いです～
最低限てのでどちらにも合意できるのはやっぱ法律しかないわけで～もちろん期待以
上にフェアな企業には好意を持ちますが～
でも見知らぬ連中に自分のものさしレベルのフェアをぬけぬけと求めるほどナイーブ
じゃないんですわ．
＃大体企業活動なんてのはアンフェアの塊です．例えば商法なんてあまりにアンフェ
アにならないようにあるようなもんですよ～
　で，私は魔北様の見ぬいておられる「本質」も狭く感じるんで(笑)
もうこりゃ「価値観」だの「立場の違い」だのといったつまらん話になるんで止めと
きますが～)
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904

903

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902（復旧）●は文字化け

902よそ者[99/3/17 12:08] ins273.nagoya.dti.ne.jp
＞魔北葵様
　私ゃ日本の企業や官憲のやる，法の「弾力的運用」に期待するほど彼らを信用しちゃいない
というのが根本に有るんですけどね～
弾力的運用なんてのはいつこちらから見たら弾力的じゃなくなるか判らんのですから
相手が大岡じゃないのに大岡裁きに期待～なんて到底出来ない●質なんで～
　グレーゾーンの全く無いような線引きは無理～でもあんまりグレーゾーンが
広いと世間の振幅によっちゃ塀の内側に落ちる奴が沢山出てくるし
今でもそのグレーゾーンにいる人間が全国で数万規模でいる以上は
地方の警察や1企業の対応をつついてどうこう言っていても埒があかないんじゃないのかな～
もし京都府警や任天堂が考え改めても他地方で同じ事起るんじゃないかな～
やっぱ法律で定められた権利としてある程度は認めて欲しいですよ～＜現在の同人的なパロディ
もしくは同人みたいなケースでは事前に警告をするように義務付けるとか～
それも慣行/慣例なんてのではなくてね～内部通達なんてのも外からは見えないし
いつでも無い事に出来るんで嫌なんですわ～

　続く(笑)

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901

900