笑談金庸‧論獨孤九劍

論獨孤九劍

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  笑談金庸
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CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 ET (US) 有關獨孤九劍的討論散見於「笑談金庸」各處，我們不如把討論集合一起吧。一、在【金庸小說中的佛學】的討論中，高連的友人提出﹕ 　如對方全無招數，獨孤九劍亦無用武之地高連回應﹕ 二、　縱然對方亦全無招數，但他一出　劍便會有破綻，那麼勝負的分野便在於從洞悉　破綻至出劍的快慢、及內力的強弱了。而且劍　手亦可以使詐，詐作有招而誘對方使出相應之　破法，而就此破法準備「殺手」。當然這是形　而下的手段，再者在比劍時亦無暇細想以作準　備。龍穿空提出﹕ 　獨孤九劍無招，所以出劍時，敵人無法憑經驗和三、　直覺去尋破綻。獨孤九劍的寶貴之處，在於出劍　時無破綻！沖虛曾對令狐沖說，找不到破解他劍四、　法之法。勝得九劍的，相信只有速度極快的葵花　寶典和辟邪劍法。　當敵方使出相應之破招，自己就要輸了。所謂　「破招」，就是斷絕敵方一切攻擊招式，使其　不得不防守。如果敵方還能就此破招出招攻擊　，這「破招」就不是真的「破招」了！五、這裡不時看見的的論調﹕ 　楊過識得獨孤九劍回應有舊站上小宗宗的留言 (Response no.13 to【獨孤求敗的生存年代】)，見於﹕ http://www.taconet.com.tw/~jlboy/cgi-bin/messages/193.html Warrior 回應道﹕ 真正出手時怎可能你一招白虹貫日，我一招挑燈看劍？只要快！在對方還沒出手時貫穿他的喉嚨，不論多巧妙的招式皆盡破矣。
CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 8:46 AM ET (US) 回龍穿空﹕ （不知能言善辯的老包如何反駁？ ^_^）本來要老包胡謅幾句是可以的，但要把你的論點辯破不能單憑「理證」，還要輔以「教證」 ——也就是抄書了，只是我那部存儲網版金庸小說的電腦曰前當了機，我又不想重載小說，只有待幾天修好那電腦後才正式回覆。我的主要論點是﹕書中從來沒有說過獨孤九劍在出劍時無破綻！或者閣下可在我未曾「出招」前已將老包封殺哩。
CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 7:25 PM ET (US) 沖虛「想不出」破解令狐沖的劍法之辦法，並不表示獨孤九劍不能破解、必勝。東方不敗就是以快速無比的身法使令狐沖的獨孤劍法無所施其技——不因其妙，只為其快。但我們亦不能單以「未成氣候」的令狐沖的功夫去評價獨孤劍法，明顯地令狐沖已演試如何破解岳不群未臻上乘的辟邪劍法，我們亦可相信隨著經驗與內力修為俱增，令狐沖可以有十拿九穩的辦法破解葵花寶典的功夫——所謂破解者，就是認清對手功夫的路數及有能力把握轉眼即逝的制敵時機。相信大家應有一個共識，在這裡討論獨孤劍法的時候我們應假設比劍的兩方都是全無招式。但全無招式的人出劍攻擊的時候還是有形的，有形即有架式，有有架式則有虛(可被攻擊的地方)，有虛即有破綻，只是獨孤九劍攻敵之不能不守，縱有破綻亦不必迴守。但現在要面對的是一個同樣能捕捉破綻的對手，當自已把劍尖刺入對手的咽喉的時候，對手的劍尖亦刺入自身的心臟了。要是不欲同歸於盡，「無可奈何」地雙方都要閃避、要擋架，也就是迴劍自守了——若比劍的一方是獨孤大俠，他此時一定開心得要死了——這時候比劍的雙方自然要攻守兼備，那麼如何才可取勝？考慮雙方洞悉破綻至出劍的快慢、內力的強弱等「基本功力」成均勢，那麼「使詐」是否可行？我希望稍後我可以解答這問題。案﹕這回應「理證」未充分，更未輔以「教證」。
HoXX 個人資料 \| email	posted 06-24-98 8:54 PM ET (US) 楊過之劍法與令狐沖的九劍似不相同。楊的劍法一點也不快，與令狐沖的相法。是否獨孤求敗的另一種劍法？
CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 10:09 PM ET (US) 回 HoXX﹕有人說楊過的劍法就是令狐沖未練成的「破氣式」。那些人的說法大概依於《黃裳與獨孤求敗》一文，這篇文章收錄於﹕ http://www.phy.cuhk.edu.hk/~kmlee/gy/gycgsh2.html
XiaHouJi 個人資料 \| email	posted 06-24-98 11:55 PM ET (US) 我不認為楊過練成獨孤九劍，not even 破氣式。他只有將他以前所有的武功"集大成"。 How should I put "not even" in Chinese? Sorry to my lack of understand in Chinese writing...and English too....really bad grammer...
CC 個人資料 \| email	posted 06-25-98 5:26 PM ET (US) 回夏侯雞﹕我以為你的意思是﹕ 　我不認為楊過練成(過)獨孤九劍，當然不懂破氣式。 Not even 大約可翻作「甚至……都(不是/不對/沒有/……)」，在這裡似乎不適用了。
aoshi 個人資料 \| email	posted 06-26-98 1:11 AM ET (US) 大概是獨孤先生覺的學那九劍太花時間和心思, 不如用一把重劍砍斷任何東西. 所以楊過學的乃是最簡單,最有效的劍法. 令狐沖如果和楊過玩, 一定連人帶劍變成兩半.
Anfernee 個人資料 \| email	posted 06-26-98 5:24 AM ET (US) 如果獨孤九劍對上獨孤九劍呢??例如風清揚和令狐沖無招對無招,沒破綻對沒破綻.結果如何??
Bun 個人資料 \| email	posted 06-26-98 6:42 AM ET (US) 如果金庸小說有一些一招必殺的武功(像古龍小說那些), 那麼獨孤九劍就沒有用,但是金庸小說沒有,所以獨孤九劍好像無敵.
Silly 個人資料 \| email	posted 06-29-98 6:26 AM ET (US) 楊過的武功與獨孤九劍無關。「玄鐵劍法」嚴格來說也不是劍法。楊過只是借助山洪、怒濤、玄鐵劍（以及神鵰），加上獨孤求敗的啟發和他個人的悟性來練成強大的內力。假設比劍的兩方都是全無招式，而且雙方洞悉破綻至出劍的快慢、內力的強弱等「基本功力」成均勢，那麼要比拚的可要變成雙方的機心、臨敵智慧和反應、判斷與掌握外在環境因素的能力，並需要估量對方的人格及行為。「使詐」是否可行，得看對手是怎樣的人吧。想像這麼樣的兩個人比劍，到後來有可能雙方堅持「敵不動、我不動」，而竟然會變成像老頑童對靈智上人那場大眼瞪小眼的「比試」一般，那可有趣得緊！
Dradow 個人資料 \| email	posted 06-29-98 1:05 PM ET (US) 如果兩人以同等級數的獨孤九劍相鬥，我相信先出招的便會輸。
CC 個人資料 \| email	posted 06-29-98 11:55 PM ET (US) 回龍穿空﹕ 非也非也。「後發制人」恐怕只適用於尋常比武，獨孤九劍對獨孤九劍應是另一回事。
koji 個人資料 \| email	posted 07-01-98 8:36 PM ET (US) 傲之同意龍兄的說法，誰先出手，誰先有破綻。而觀令狐沖大多數時侯都是後發制敵的。
Angel 個人資料 \| email	posted 07-05-98 10:33 AM ET (US) 小妹最近看笑傲江湖,看到令狐沖和左冷禪在石洞中相鬥時,因為暗中無法視物,所以獨孤九劍完全無用,因為獨孤九劍就是要看到敵人的破綻,如果看不到,那麼獨孤九劍亦無用武之地.
blanc 個人資料 \| email	posted 07-22-98 11:32 PM ET (US) 我覺得不論楊過是否有練過獨孤九劍都無關係，基本上楊過練劍走的路和令狐沖是不同的，楊過的玄鐵劍法是不斷的以內力為馭劍之法，而不講究破式，走的是剛猛的路，而笑傲中所提出的是較偏陰柔的一面，因此以獨孤求敗的武功傳承而言，楊過是屬重氣者，而獨孤九劍是重劍者，即劍宗、氣宗之分。
wolf 個人資料 \| email	posted 07-23-98 4:16 AM ET (US) 其實武學最高境地并非無招。如郭靖的降龍掌，張無忌的九陽經，楊過的玄鐵劍這等至剛至陽的武技才是武學得真諦。武技說到最后無外乎快，准，狠三字。而說到有無招式，這里說的實際是只前人總結出的套路，這些是用來練功的，不是用來克敵的。這些套路實際很有用的。因為這些套路包含了怎么出手最有力，人体那些部位最薄弱等等前輩的實戰經驗的總結。只不過后生小子無知，把這些學拘泥了。當做實戰的招式了。其實，一出手便有形，一有形便是招。故，天下最強的武功應為降龍十八掌，葵花寶典。得其快，狠。而准字，則為料敵之先了，這主要靠經驗。敵人的眼神，肩動。。。
psychometrer 個人資料 \| email	posted 08-12-98 10:14 PM ET (US) 在下於舊小站中亦曾論過"獨孤九劍".. "獨孤九劍"只不過是以速度來見招拆招..你出一招我出兩招...出招"唔經大腦" 並沒有什麼好研究的..因為... 若各位留意在"神鵰"劍塚中的那四把劍..便得知獨孤求敗一生的劍術修為.. 階段次序是"理"(獨孤九劍).."功"(重劍).."氣"(木劍).. 那麼,在"氣"之後又是什麼呢????!!!! 其實,劍塚中並未把獨孤前輩的最後之"劍"放在那兒! 因為那柄"劍"太大了!!!!!!!! 在下記得,無名(風雲人物)說過..劍不在手中,不在心中..而自己便是劍... 但,難道獨孤前輩不過如此???!!! 當然不是!!他的劍是這個世界.... 雖然世界不容下他..但他已容下這世界... 我不能說那劍是東西..因為無論是思想, 空氣, 流水, 生物....皆是劍!!!!!!!! 　木易改之
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CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 ET (US) 有關獨孤九劍的討論散見於「笑談金庸」各處，我們不如把討論集合一起吧。一、在【金庸小說中的佛學】的討論中，高連的友人提出﹕ 　如對方全無招數，獨孤九劍亦無用武之地高連回應﹕ 二、　縱然對方亦全無招數，但他一出　劍便會有破綻，那麼勝負的分野便在於從洞悉　破綻至出劍的快慢、及內力的強弱了。而且劍　手亦可以使詐，詐作有招而誘對方使出相應之　破法，而就此破法準備「殺手」。當然這是形　而下的手段，再者在比劍時亦無暇細想以作準　備。龍穿空提出﹕ 　獨孤九劍無招，所以出劍時，敵人無法憑經驗和三、　直覺去尋破綻。獨孤九劍的寶貴之處，在於出劍　時無破綻！沖虛曾對令狐沖說，找不到破解他劍四、　法之法。勝得九劍的，相信只有速度極快的葵花　寶典和辟邪劍法。　當敵方使出相應之破招，自己就要輸了。所謂　「破招」，就是斷絕敵方一切攻擊招式，使其　不得不防守。如果敵方還能就此破招出招攻擊　，這「破招」就不是真的「破招」了！五、這裡不時看見的的論調﹕ 　楊過識得獨孤九劍回應有舊站上小宗宗的留言 (Response no.13 to【獨孤求敗的生存年代】)，見於﹕ http://www.taconet.com.tw/~jlboy/cgi-bin/messages/193.html Warrior 回應道﹕ 真正出手時怎可能你一招白虹貫日，我一招挑燈看劍？只要快！在對方還沒出手時貫穿他的喉嚨，不論多巧妙的招式皆盡破矣。
CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 8:46 AM ET (US) 回龍穿空﹕ （不知能言善辯的老包如何反駁？ ^_^）本來要老包胡謅幾句是可以的，但要把你的論點辯破不能單憑「理證」，還要輔以「教證」 ——也就是抄書了，只是我那部存儲網版金庸小說的電腦曰前當了機，我又不想重載小說，只有待幾天修好那電腦後才正式回覆。我的主要論點是﹕書中從來沒有說過獨孤九劍在出劍時無破綻！或者閣下可在我未曾「出招」前已將老包封殺哩。
CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 7:25 PM ET (US) 沖虛「想不出」破解令狐沖的劍法之辦法，並不表示獨孤九劍不能破解、必勝。東方不敗就是以快速無比的身法使令狐沖的獨孤劍法無所施其技——不因其妙，只為其快。但我們亦不能單以「未成氣候」的令狐沖的功夫去評價獨孤劍法，明顯地令狐沖已演試如何破解岳不群未臻上乘的辟邪劍法，我們亦可相信隨著經驗與內力修為俱增，令狐沖可以有十拿九穩的辦法破解葵花寶典的功夫——所謂破解者，就是認清對手功夫的路數及有能力把握轉眼即逝的制敵時機。相信大家應有一個共識，在這裡討論獨孤劍法的時候我們應假設比劍的兩方都是全無招式。但全無招式的人出劍攻擊的時候還是有形的，有形即有架式，有有架式則有虛(可被攻擊的地方)，有虛即有破綻，只是獨孤九劍攻敵之不能不守，縱有破綻亦不必迴守。但現在要面對的是一個同樣能捕捉破綻的對手，當自已把劍尖刺入對手的咽喉的時候，對手的劍尖亦刺入自身的心臟了。要是不欲同歸於盡，「無可奈何」地雙方都要閃避、要擋架，也就是迴劍自守了——若比劍的一方是獨孤大俠，他此時一定開心得要死了——這時候比劍的雙方自然要攻守兼備，那麼如何才可取勝？考慮雙方洞悉破綻至出劍的快慢、內力的強弱等「基本功力」成均勢，那麼「使詐」是否可行？我希望稍後我可以解答這問題。案﹕這回應「理證」未充分，更未輔以「教證」。
HoXX 個人資料 \| email	posted 06-24-98 8:54 PM ET (US) 楊過之劍法與令狐沖的九劍似不相同。楊的劍法一點也不快，與令狐沖的相法。是否獨孤求敗的另一種劍法？
CC 個人資料 \| email	posted 06-24-98 10:09 PM ET (US) 回 HoXX﹕有人說楊過的劍法就是令狐沖未練成的「破氣式」。那些人的說法大概依於《黃裳與獨孤求敗》一文，這篇文章收錄於﹕ http://www.phy.cuhk.edu.hk/~kmlee/gy/gycgsh2.html
XiaHouJi 個人資料 \| email	posted 06-24-98 11:55 PM ET (US) 我不認為楊過練成獨孤九劍，not even 破氣式。他只有將他以前所有的武功"集大成"。 How should I put "not even" in Chinese? Sorry to my lack of understand in Chinese writing...and English too....really bad grammer...
CC 個人資料 \| email	posted 06-25-98 5:26 PM ET (US) 回夏侯雞﹕我以為你的意思是﹕ 　我不認為楊過練成(過)獨孤九劍，當然不懂破氣式。 Not even 大約可翻作「甚至……都(不是/不對/沒有/……)」，在這裡似乎不適用了。
aoshi 個人資料 \| email	posted 06-26-98 1:11 AM ET (US) 大概是獨孤先生覺的學那九劍太花時間和心思, 不如用一把重劍砍斷任何東西. 所以楊過學的乃是最簡單,最有效的劍法. 令狐沖如果和楊過玩, 一定連人帶劍變成兩半.
Anfernee 個人資料 \| email	posted 06-26-98 5:24 AM ET (US) 如果獨孤九劍對上獨孤九劍呢??例如風清揚和令狐沖無招對無招,沒破綻對沒破綻.結果如何??
Bun 個人資料 \| email	posted 06-26-98 6:42 AM ET (US) 如果金庸小說有一些一招必殺的武功(像古龍小說那些), 那麼獨孤九劍就沒有用,但是金庸小說沒有,所以獨孤九劍好像無敵.
Silly 個人資料 \| email	posted 06-29-98 6:26 AM ET (US) 楊過的武功與獨孤九劍無關。「玄鐵劍法」嚴格來說也不是劍法。楊過只是借助山洪、怒濤、玄鐵劍（以及神鵰），加上獨孤求敗的啟發和他個人的悟性來練成強大的內力。假設比劍的兩方都是全無招式，而且雙方洞悉破綻至出劍的快慢、內力的強弱等「基本功力」成均勢，那麼要比拚的可要變成雙方的機心、臨敵智慧和反應、判斷與掌握外在環境因素的能力，並需要估量對方的人格及行為。「使詐」是否可行，得看對手是怎樣的人吧。想像這麼樣的兩個人比劍，到後來有可能雙方堅持「敵不動、我不動」，而竟然會變成像老頑童對靈智上人那場大眼瞪小眼的「比試」一般，那可有趣得緊！
Dradow 個人資料 \| email	posted 06-29-98 1:05 PM ET (US) 如果兩人以同等級數的獨孤九劍相鬥，我相信先出招的便會輸。
CC 個人資料 \| email	posted 06-29-98 11:55 PM ET (US) 回龍穿空﹕ 非也非也。「後發制人」恐怕只適用於尋常比武，獨孤九劍對獨孤九劍應是另一回事。
koji 個人資料 \| email	posted 07-01-98 8:36 PM ET (US) 傲之同意龍兄的說法，誰先出手，誰先有破綻。而觀令狐沖大多數時侯都是後發制敵的。
Angel 個人資料 \| email	posted 07-05-98 10:33 AM ET (US) 小妹最近看笑傲江湖,看到令狐沖和左冷禪在石洞中相鬥時,因為暗中無法視物,所以獨孤九劍完全無用,因為獨孤九劍就是要看到敵人的破綻,如果看不到,那麼獨孤九劍亦無用武之地.
blanc 個人資料 \| email	posted 07-22-98 11:32 PM ET (US) 我覺得不論楊過是否有練過獨孤九劍都無關係，基本上楊過練劍走的路和令狐沖是不同的，楊過的玄鐵劍法是不斷的以內力為馭劍之法，而不講究破式，走的是剛猛的路，而笑傲中所提出的是較偏陰柔的一面，因此以獨孤求敗的武功傳承而言，楊過是屬重氣者，而獨孤九劍是重劍者，即劍宗、氣宗之分。
wolf 個人資料 \| email	posted 07-23-98 4:16 AM ET (US) 其實武學最高境地并非無招。如郭靖的降龍掌，張無忌的九陽經，楊過的玄鐵劍這等至剛至陽的武技才是武學得真諦。武技說到最后無外乎快，准，狠三字。而說到有無招式，這里說的實際是只前人總結出的套路，這些是用來練功的，不是用來克敵的。這些套路實際很有用的。因為這些套路包含了怎么出手最有力，人体那些部位最薄弱等等前輩的實戰經驗的總結。只不過后生小子無知，把這些學拘泥了。當做實戰的招式了。其實，一出手便有形，一有形便是招。故，天下最強的武功應為降龍十八掌，葵花寶典。得其快，狠。而准字，則為料敵之先了，這主要靠經驗。敵人的眼神，肩動。。。
psychometrer 個人資料 \| email	posted 08-12-98 10:14 PM ET (US) 在下於舊小站中亦曾論過"獨孤九劍".. "獨孤九劍"只不過是以速度來見招拆招..你出一招我出兩招...出招"唔經大腦" 並沒有什麼好研究的..因為... 若各位留意在"神鵰"劍塚中的那四把劍..便得知獨孤求敗一生的劍術修為.. 階段次序是"理"(獨孤九劍).."功"(重劍).."氣"(木劍).. 那麼,在"氣"之後又是什麼呢????!!!! 其實,劍塚中並未把獨孤前輩的最後之"劍"放在那兒! 因為那柄"劍"太大了!!!!!!!! 在下記得,無名(風雲人物)說過..劍不在手中,不在心中..而自己便是劍... 但,難道獨孤前輩不過如此???!!! 當然不是!!他的劍是這個世界.... 雖然世界不容下他..但他已容下這世界... 我不能說那劍是東西..因為無論是思想, 空氣, 流水, 生物....皆是劍!!!!!!!! 　木易改之
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