金庸的隱喻
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Lazy Snake
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posted 08-13-98 12:04 AM ET (US)
(率先響應CC)
金庸小說中有對時人時事的隱喻嗎?

曾聽說過四大惡人就是四人幫,各位有何高見?

mack
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posted 08-13-98 12:26 AM ET (US)
關 于 四 大 惡 人 與 四 人 幫 的 隱 喻 不 太 清 楚 , 但 我 似 乎 在 哪 里 讀 到 過 金 庸 寫 笑 傲 江 湖 與 鹿 鼎 記 是 由 感 于 文 革 時 殘 酷 的 權 力 斗 爭 和 類 似 文 字 獄 的 斗 爭 。
CC
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posted 08-13-98 12:59 AM ET (US)
東方不敗 = 毛澤東
KC
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posted 08-13-98 5:51 AM ET (US)
忘了在哪看來的。。。
任我行=毛澤東
東方不敗=林彪
葵花寶典=毛語錄


Angel
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posted 08-13-98 9:32 AM ET (US)
好像聽人說過岳不群=蔣介石(好像是吧!聽一聽就忘了)
Woodpecker
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posted 08-13-98 9:16 PM ET (US)
葵花寶典=毛語錄。這個隱射,說得好。我來說兩個
。黃藥師隱射金庸。我來解釋一下。
我的解釋,又會牽連文學正統與邪統。金庸寫武俠
,已經有人反對,認為那是下流文人的勾當。可是
金庸並不服氣。他自小受武俠小說影響。故在書中
,他想盡辦法,來罵那自居明門正派的人們。黃藥
師文武雙全,看不起正派,反孔孟。
在倚天屠龍一書中,張三峰是正派代表,瞧不起邪
派,隱射胡適。胡罵武俠為下流。後來證明,張三
峰錯了,邪派也有偉大目標。即胡適錯了,武俠也
是好文學。
sleeper
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posted 08-13-98 9:44 PM ET (US)
鹿鼎記裡的神龍教影射文革時的中共,
洪教主是毛澤東,蘇荃是江青,那些不成事的少年是紅衛兵,五龍使等等被迫害的老屬下則是劉少奇,鄧小平等等被批鬥的老臣子
Silly
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posted 08-14-98 11:51 PM ET (US)
Woodpecker,
1、請問金庸寫武俠,遭到誰人反對呢?
據知,當年曾有兩位太極拳師到香港比武(詳細起
因及情形需翻查資料),被大恣報道。後來梁羽生
乘勢替某報寫下他第一部武俠小說《龍虎鬥京華》
,掀起武俠小說熱潮。金庸是受到另一章報紙編輯
的游說(報紙之間的競爭十分激烈),才寫起武俠
小說來。我想他沒有動機在書中想盡辦法來罵那些
自居名門正派的人。

2、張三丰是正派代表,瞧不起邪派?
我印象中,張三丰是一位風趣詼諧、思想開放的長
者。找出原著來看,果然。他的弟子們比他還看不
開。明河版《倚天》第一冊 360 頁,張翠山攜妻兒
從冰火島回歸中原,稟明師父,妻子「來歷不正」
,是「天鷹教殷教主的女兒」。張三丰的反應是:
 ...捋鬚一笑,說道:「那有甚麼干係?只要媳
 婦兒人品不錯,也就是了,便算她人品不好,
 到得咱們山上,難道不能潛移默化於她麼?天
 鷹教又怎樣了?翠山,為人第一不可胸襟太窄
 ,千萬別自居名門正派,把旁人都瞧得小了。
 這正邪兩字,原本難分。
正派弟子若是心術不
 正,便是邪徒,邪派中人只要一心向善,便是
 正人君子。」
張三丰並沒有瞧不起邪派。

Lazy Snake
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posted 08-15-98 12:09 AM ET (US)
「為人第一不可胸襟太窄,千萬別自居名門正派,
把旁人都瞧得小了。」

真是至理明言,小蛇應該多點聽張真人的教誨才是

傻姑屢有精論,還"傻"?

Silly
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posted 08-15-98 12:36 AM ET (US)
Sorry for typo:另一章報紙=另一張報紙

蛇兄誇獎,傻姑自知不足,仍須努力。

Woodpecker
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posted 08-15-98 9:31 AM ET (US)
Silly,
你還存有全套金庸的書,了不起,了不起。我只在
網上看看免費書。從影射,我們卻來討論[正邪]
問題。你所舉張三丰的話,也可解釋成,金庸在為
他的武俠文藝辯護。我們雖知胡適李敖如何罵武俠
,在胡李之前若干年,金庸年青時,當然還有其他
人罵。這些罵,金庸讀到,我們並未讀到。他寫小
說時,當然要來對答一翻,對罵一翻。張三丰容許
他徒弟們去剿滅魔教,魔教卻打了勝仗。有點像,
[邪派]文學打夸[正派]文學。故也可說,張三丰影
射胡適之及李敖等正派文人。
Dradow
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posted 08-16-98 2:59 AM ET (US)
蛇兄,「傻」姑是「大智若愚」嘛!哈哈!
XiaHouJi
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posted 08-16-98 4:31 PM ET (US)
紅花會=國民黨
Silly
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posted 08-17-98 9:36 PM ET (US)
龍兄:
不敢當。各位這樣誇我,傻姑十分汗顏。

Woodpecker,
我自小已想著長大了要買全整套金庸,這也沒有甚
麼了不起,像金庸那樣寫出十多部好小說來,才叫
做了不起哪!
不知道你年紀有多大,知道多少金庸的生平事跡?
金庸在小說中以隱喻反擊那些指責他寫武俠小說的
言論,真的是金庸寫某類人某類言行(譬如黃藥師
、張三丰)的動機嗎?請問你從何處得知?願聞其
詳。

KuJoYan
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posted 08-18-98 3:46 AM ET (US)
金庸武俠世界內,人物眾多;以小說迷諸
如你我來說當然熟識不過,但將該等人物
比之歷史聞人那就不可順口開河,說得出
便隨意講。

一 四大惡人就是四人幫,乃是一派胡言!

案:天龍八部成書時,還沒有四人幫的出現。

二 說任我行是毛澤東, 東方不敗是林彪?
敢請行文者有否曾讀毛澤東及林彪的生平?
你對他們的認識又有多少?

三 岳不群是蔣委員長?真是風馬牛不及!!!
除小說外,請多看一點有用的書。

四 Woodpecker想當然並不是金課玉律。黃藥師
與金庸又怎可相題並論?性格和遭遇都不一
樣。

五 東方不敗 = 毛澤東?
願聞其詳。


古早人

warrior
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posted 08-18-98 4:49 AM ET (US)
Woodpecker兄:

後來證明,張三峰錯了,邪派也有偉大目標。即胡適錯了,武俠也是好文學。

那您不就是自居「邪派」?

世上又有啥是對啥是錯呢?
(以前以討論過絕對與相對,現不再引述)

KuJoYan兄和Silly兄說的真是高見

Silly
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posted 08-18-98 5:16 AM ET (US)
warrior,
我是女子,請不要稱我為「兄」吧。
我沒有高見,只是提出疑問。

古早人兄(我猜閣下是一位大哥,不是姊姊):
關於一、二、三點,蛇兄、KC、凊溪妹妹三位都是
以疑問語氣說出、或聽來的,恐怕他們都不大肯定
。要知道世上多好事之人,喜歡穿鑿附會、對號入
座,而道聽塗說者,又每每加油添醬、以訛傳訛,
是以他們三位有此等聽聞,亦不為奇。在此處提出
這些來,也好等有識者賜教。

KC
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posted 08-18-98 6:33 AM ET (US)
我說我是從別處看(聽)來的。我記得我聽到這比
喻時我還沒看原著笑傲。後來看過原著才記得自己
曾聽過這話。我對那二人的認識是零。我早說啦,
那我是聽來的,見頗合適這Topic便說出來給大家
聽聽。有誰覺得那是錯就平平靜靜說出來讓在下知
,說說閣下對那說法的高見就是了。不需借此施下
馬威。

沒曾讀過毛澤東及林彪的生平, 對他們毫無認識卻在此地順口開河的KC字。

Lazy Snake
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posted 08-18-98 11:13 AM ET (US)
KuJoYan:

I'm quite too sick to look for reference but
I just want to say that:

如果我是金庸,我想把任我行比喻毛澤東,東方不
敗比喻林彪,岳不群比喻蔣介石,黃藥師比喻自己
,我會把小說中人寫得和現實中人完全百份百一樣
嗎?

另外,閣下除"一"外,似乎也沒甚麼理據,閣下可
以再詳加解釋嗎?

WUYAN
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posted 08-18-98 12:40 PM ET (US)
傻姑:
本人有一處疑難,若張三丰真的對正邪之見如此豁
達,何以在漢水中救常遇春,又要他背棄明教;而
無忌到胡青牛處治病時,又何以再三叮囑他不可加
入明教呢?
Silly
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posted 08-18-98 9:33 PM ET (US)
Wuyan:
先聽金庸的解釋--
第十一回,張三丰在漢水與常遇春互通姓名後......
 張三丰生性豁達,於正邪兩途,原無多大偏見
 ,......可是自從張翠山自刎而亡,他心傷愛
 徒之死,對天鷹教不由得極是痛恨,心想三弟
 子俞岱巖終身殘廢,五弟子張翠山身死名裂,
 皆由天鷹教而起,雖然勉強抑下了向殷天正問
 罪復仇之念,但不論他胸襟如何博大,於這「
 邪魔」二字,卻是恨惡殊深。......

也許金庸的解釋不夠完滿,我想補充一下個人意見
。畢竟明教多年來被目為邪教,因為明教中人行事
神秘詭異,不知情者,難免會有戒心。而作為長者
,愛惜後輩子弟,自然希望他們能在良好環境成長
,不願他們受不良環境所污染。對無忌如是,對常
遇春,張三丰也敬重他是個好漢。

請指正。

Woodpecker
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posted 08-18-98 11:13 PM ET (US)
這[影喻]題,提得真好。參加討論者,相當勇耀。
傻姑問,我為何知道,金庸要處處解釋,要對罵。
可從三方面了解。各位請注意,金庸的新聞事,用
了個[明]字命名,叫[明報],[明河公司]。這[明]
字,是不是來源於[魔]字?
第二方面,人人都有某種抱負,志願,意見。金庸
寫書,怎忍得住,不在書中闡達他的意見?俠客行
一書的末尾,金庸轉述33篇武俠小說。在某處,他
就批評,好多人不懂何謂文學。不求書的[讀頭],
而問故事的真假程度。又,郭靖初上桃花島,周伯
通強郭講故事。周說,故事,只要好聽就行,管它
真的假的。在老本射鵰中,並無這幾句話。乃係修
訂時加上的。金庸當然不會指名道姓的罵,一切都
係我推測。
第三,雖為推測,卻決無錯誤。傻姑,你給我看的
文章,我再謝你一次。從那文章中,即可推知,看
不起武俠小說的人,從前更多。[不能登大雅之堂]
等評語,金庸一定聽了不少。如果你在寫文章,有
人說你的文章不能登大雅之堂,難道你不辯駁麼?
Lazy Snake
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posted 08-19-98 12:37 AM ET (US)
woodpecker:

我們不是任人打罵,只是我們是不是應該"以暴易暴
"?

試想想,有些人說中國人是妖人,我們就非要把那
些人批鬥成妖人不可,那不是給人口實、讓人家說
:"你看,中國人就是那麼偏激,還不是妖人?"

試想想,有些人說武俠小說是妖文,我們就非要把
那些人的作品批鬥成妖文不可,那不是給人口實、
讓人家說:"你看,看了武俠小說就會變成那麼偏激
了,武俠小說還不是妖文?"

Woodpecker兄的語氣,似乎不斷"給人口實"。這麼
久也不見閣下回應,小蛇也有點納悶起來了。

Silly
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posted 08-19-98 2:32 AM ET (US)
Woodpecker,
依你所言,金庸在小說中以隱喻反擊對罵那些指責
他寫武俠小說的言論,全是你的推測。既然是你的
推測,就不能說「決無錯誤」了。否則豈不成了穿
鑿附會、信口開河之人?

不錯,金庸對這一個「明」字,是情有獨鍾,是何
原因,不得而知。但傻姑愚魯,不解為何「明」會
來源於「魔」,還請指教。
又,以個人作品言明己志,是有的,但金庸之志,
就是為了反駁要那些否定武俠小說的言論嗎?我猜
想以金庸的胸襟,國家、民族之間的分野他也看得
甚淡,何況是武俠小說是否被視為「正統」?

文學作品能否登大雅之堂,不是靠自己辯駁,而是
自有公論。金庸的文學成就,足以令很多以前瞧不
起武俠小說的人改觀了,這已是最好的答辯。

(對不起,我們離題了。)

Woodpecker
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posted 08-19-98 4:23 PM ET (US)
Lazy Snake,
對不起,我沒直接回答你。我卻稱贊你這個題目,
出得好。參加討論者眾。你說,我們不能以暴易暴
,當然,我決無異義。你我都愛護金庸。如有人說
話,傷到我們愛護的人,我性急,遂會氣得跳腳。
你涵養好,忍得住。下面,我回答傻姑,但和你的
隱喻,也有關聯,故人人可來指正。
Silly,
我們已有點離題,但沒關係。
金庸出頭辯證,既已見於文字,所以,是他在辯,
而不是我亂猜。今年五月在美開金庸文學會,會上
,有人要給他[武俠小說家]頭銜,他不願接受。也
是記者[曾慧燕]的報導。不知你們那裡的報登了此
事未?
這[明]字,我以為大家一定知。你既問,且來說說
。倚天屠龍一書中,有一派叫[明教]。而其他正派
人物,卻叫之為[魔教]。金庸採用這[明]字,是否
他有意插花,要影射那[魔]字,我全不知。我只猜
測而已。笑談金庸!!!
Silly
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posted 08-19-98 10:25 PM ET (US)
Woodpecker,
也許你會見笑,傻姑覺得,做人還是糊塗一點,別
太敏感好了。否則因為有人說過「只識彎弓射大鵰
」,便連改個書名叫《射鵰英雄傳》,也給人亂指
一氣,說是替人宣傳、甚麼甚麼的,那我們寫東西
時可用的字就少得可憐。

我沒看過曾慧燕小姐的報導,也不知道其他香港媒
介有沒有刊登或引述此報導。

金庸心意如何,只有他本人最清楚,我還是不要多
想了。

wolf
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posted 08-20-98 12:08 PM ET (US)
甚是贊成古早人兄之論。

傻姑之論也甚是精辟。

CC
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posted 08-20-98 2:38 PM ET (US)
據聞《明報》的「明」採其「明理」與「光明
」之含意,這正是《明報》的方針與展望。
Silly
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posted 08-20-98 10:09 PM ET (US)
謝謝蒼狼兄誇獎。
謝謝高連兄指教。
CC
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posted 08-21-98 6:07 PM ET (US)
不少人認為東方不敗影射毛澤東,我想主要原
因有三﹕
一、東方不敗與毛澤東都有「東」字;
二、文革時期大搞個人崇拜,東方不敗(應說
  他的楊兄弟)亦愛這一套;
三、文革初期毛澤東一切都給「手下」亂來,
  似是不理政務。

當然,一切比喻皆跛腳,所有影射盡片面。影
射之談不可當真。正如金庸自道﹕「影射性的
小說無多大意義」。因此一個成功的小說人物
應有其獨立的生命,以虛構的人生刻劃如生的
人性。

macgyver
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posted 09-15-98 2:10 PM ET (US)
看了各位高見,在下也想班門弄斧:
我覺得任我行有些像希特勒(好像我是第一個提到老外的),從他至石室獲救,重新接管明教,準備一統江湖之時,卻大限已到,尤如德國第一次世界大戰戰敗,當政者下台,而希特勒成為領導人,使德國能快速復元,並挑起第二次大戰,且當他打遍歐洲無敵手時,卻無法進軍美洲,敗於麥克•阿瑟之手。

傻姑傻姑,時有獨特見解,何來傻乎?
高連兄也是見解不凡ㄚ。


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