笑談金庸‧俠論

俠論	過兒的討論區 (第一頁) 笑談金庸俠論討論精華

REPOST 個人資料 \| email	posted 08-21-98 9:15 AM ET (US) 重組【俠論】
CC 個人資料 \| email	posted 07-15-98 2:55 PM ET (US) 金庸及其他大師都曾論俠，不如大家一起搜集一下他們的高論。以十天為期，先讓氣氛醞釀成熟，之前莫作討論，好嗎？
CC 個人資料 \| email	posted 07-15-98 2:56 PM ET (US) 金庸　《韋小寶這小傢伙！》「俠」是對不公道的事激烈反抗，尤其是指為了平反旁人所受的不公道而努力。西方人重視爭取自己的權利，這並不是中國人意義中的「俠」。…… 「義」是重視人與人之間的感情，往往具有犧牲自己的含義。…… 「武」則是以暴力來反抗不合正義的暴力。…… 宋江不文不武，猥瑣小吏，為甚麼眾家英雄敬之服之，推之為領袖。其實理由很簡單，宋江講義氣。
Silly 個人資料 \| email	posted 07-17-98 5:56 AM ET (US) 金庸　　《飛狐外傳》後記孟子說：「富貴不能淫、貧賤不能移、威武不能屈，此之謂大丈夫。」．．．我想給胡斐增加一些要求，要他「不為美色所動，不為哀懇所動，不為面子所動。」．．．只不過為了鍾阿四一家，而他跟鍾阿四素不相識，沒一點交情。
Qiu Ying 個人資料 \| email	posted 07-20-98 12:50 AM ET (US) 在「金庸茶館」的討論區抄來墨家「俠」之定義。不過我沒讀過《墨子》，不知道「四哥」（謝賢？）所說是否屬實：關於「俠」之定義，四哥覺得墨家的說法較為深得我心，茲列如下：一、必務求興天下之利，除天下之大害！二、摩頂放踵，利天下為之！三、為（朋友、團體、理想）奔波，排難解紛，渾然忘我！
REPOST 個人資料 \| email	posted 08-21-98 9:17 AM ET (US) 續談【俠論】
CC 個人資料 \| email	posted 08-21-98 12:34 AM ET (US) 可怕的俠在想甚麼是「俠」的時候，發現自己原來很怕那些「大俠」，尤其是那麼不愛做聲，往往以劍代口的「大俠」如苗人鳳，故此就選了他作為我的「最不欣賞的男角色」。想起只因苗人鳳「素來不喜多說一個字，也不喜多聽一個字」，胡斐與苗若蘭的美好姻緣就付之東流，實在令人惋嘆。又想起洪七公在教訓裘千仞時說他殺過439人通通都是壞人，我覺得很可怖……這種「肯定都是壞人」的論調很危險，天下間真的那麼多非殺不可的壞人嗎？這種純粹主觀的善惡觀實在不值得推崇……希特拉大概就是認定猶太人都是非殺不可的壞人。是善是惡，誰能定斷？提到殺人，記得回應討論殺人的【愕然】一題時我寫道﹕ 殺第一個人應該是不易的，但殺過一個以後就難說矣。我會先想清楚我是否真的要殺那人。為求自保則殺無赦；否則，就是仇人也不會殺了﹕因為深信業力因果之故；替天行道地殺一個狂魔卻是義不容辭。當然最理想的是能像楊過制服裘千仞般把仇人甚至狂魔制得貼貼服服，再像一燈大師那麼以廣大佛法渡之。我想要改一改﹕ 就是「為求自保」也不可能「殺無赦」……
Silly 個人資料 \| email	posted 08-21-98 2:53 AM ET (US) 高連兄：苗人鳳誤會胡斐，誤信人言，不明事理，不辨是非。洪七公在大海沉船時屢救歐陽鋒，反被暗算，還連續犯上相同錯誤，是為不智。這二人「大俠」之名，名過其實。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-21-98 7:09 AM ET (US) ………… 《俠論》實應再論的。
CC 個人資料 \| email	posted 08-21-98 6:09 PM ET (US) 傻姑﹕ 我卻以為從洪七公救歐陽鋒一事更能襯起其人俠義心腸——我認為俠氣是只有原則而不計條件的，故此大俠亦往往有非理性的行為。那439人我相信都是該殺的，我所質疑的只是洪七公那種論調很危險。
CC 個人資料 \| email	posted 08-21-98 6:12 PM ET (US) 更正﹕應該是231人！
Silly 個人資料 \| email	posted 08-22-98 12:24 AM ET (US) 高連兄﹕ 你也有理。只是我覺得有時幫/救壞人可能等如害好人，救了一次，已反遭害，如何可一錯再錯？而且當時靖、蓉也在，並非西毒敵手，若連累他們也遭害，豈不錯上加錯？ (雖然我們知道金庸會保住兩位主角。我只是以事論事。)
133 個人資料 \| email	posted 08-22-98 4:57 AM ET (US) 我想有些人在面臨別人危難時，總是會不顧一切的去幫助人家，若是不去救，反而會良心不安的。洪七公就是這種人，他也許不是不知道事情的後果，而是忍不住良心的要求而去救！！！
warrior 個人資料 \| email	posted 08-25-98 5:13 AM ET (US) >洪七公在大海沉船時屢救歐陽鋒，反被暗算，還連續犯上相同錯誤，是為不智。兄此言可為高論，當俠者是好，雖不能殺無赦但也不可生無赦！
wolf 個人資料 \| email	posted 08-25-98 7:27 AM ET (US) 新武俠与舊武俠區別之處就在于重新定義了俠：這一任務基本是由粱羽生与金庸完成的。而粱羽生僅僅限于俠，而金庸卻擴展到了一個更廣闊的空間。鹿對人世的思索，笑對權的反思，連對 “俠”的否定；而“天，俠”又充滿了佛性的閃現。綜觀金庸小說，從俠(陳家洛)寫到小人(韋小寶)，而內在思想也從儒家救世(書，飛雪，射) 到道家之無為率性(神，笑)再到佛家之悲天憫人 (天，俠)最后到充滿對人世的絕望与諷刺(鹿)。本來想查一下歷代對俠的說法，如“俠，以武犯禁”，對俠做一系統分析，但實在沒有時間去查，這里就把歷代俠客的代表人物列一下， 1。秦之前蓋聶，荊柯，候嬴，秦武暘，朱亥此時俠的定義，士為知己者死，女為悅己者容，感恩圖抱者也。 2。漢朝　　郭解　　調解紛爭　　土豪是也 3。唐　　　聶隱孃，空空儿，鐵磨勒　异人 4。宋　　　水滸，楊么　　嘯聚之匪，有義也。 5。明　　　武當諸俠　　　打抱不平者 6。清　　　黃天霸，甘鳳池，白泰官，童海山，　霍元甲，三俠五義，十二金錢鏢，鷹爪王。。。 7。清末，民國　　神話人物　　純屬無聊，斯時　之武俠，仙也。 8。新武俠　梁　　張丹楓，晦明，凌未風，　華谷涵皆為大義凜然之民族英雄是也。(梁，大　漢民族之俠隘歷史觀太重) 　　　　　金　　陳家洛，袁承志，胡非，郭　靖，楊過，張無忌，蕭峰，令狐沖，狄云，石破　天，韋小寶　　這里可以看到金庸對俠的認識，　及更深一層對人的認識。　　　　　古龍的俠基本是基于義的角度來定義　的。基本是宋代江湖之義，朋友之義，從流星至　大地飛鷹，對俠的判斷不外如此。
Silly 個人資料 \| email	posted 08-25-98 9:43 PM ET (US) warrior：我是女子，請勿再稱我為「兄」！「生無赦」一詞是你生造的嗎？我認為救人是應該的，不需先論對方的善惡。但在洪七公救人後，歐陽鋒立即反臉加害，那麼洪七公就不用再救第二次了。以直報怨已經足夠，毋用以德，亦不違俠義道。
CC 個人資料 \| email	posted 08-26-98 1:00 AM ET (US) 大家有看過陳韻琳的俠──文化離軌者和俠世界與正邪論的顛覆─看金庸的武俠小說嗎？
wolf 個人資料 \| email	posted 08-26-98 1:38 AM ET (US) 那箇出版社的？
CC 個人資料 \| email	posted 08-26-98 7:02 AM ET (US) 都在《金庸客棧》，可用上面的連結跳到那兩篇文章。
CC 個人資料 \| email	posted 08-27-98 11:19 PM ET (US) 古籍中看「俠」﹕ 《韓非子》一、以武犯禁二、聚徒屬，立節操，以顯其名三、棄官寵交，肆意陳欲四、離於私勇司馬遷《史記》中的游俠其言必信，其行必果，已諾必誡，不愛其軀，赴士之阨困，既已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其德。
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CC 個人資料 \| email	posted 07-15-98 2:55 PM ET (US) 金庸及其他大師都曾論俠，不如大家一起搜集一下他們的高論。以十天為期，先讓氣氛醞釀成熟，之前莫作討論，好嗎？
CC 個人資料 \| email	posted 07-15-98 2:56 PM ET (US) 金庸　《韋小寶這小傢伙！》「俠」是對不公道的事激烈反抗，尤其是指為了平反旁人所受的不公道而努力。西方人重視爭取自己的權利，這並不是中國人意義中的「俠」。…… 「義」是重視人與人之間的感情，往往具有犧牲自己的含義。…… 「武」則是以暴力來反抗不合正義的暴力。…… 宋江不文不武，猥瑣小吏，為甚麼眾家英雄敬之服之，推之為領袖。其實理由很簡單，宋江講義氣。
Silly 個人資料 \| email	posted 07-17-98 5:56 AM ET (US) 金庸　　《飛狐外傳》後記孟子說：「富貴不能淫、貧賤不能移、威武不能屈，此之謂大丈夫。」．．．我想給胡斐增加一些要求，要他「不為美色所動，不為哀懇所動，不為面子所動。」．．．只不過為了鍾阿四一家，而他跟鍾阿四素不相識，沒一點交情。
Qiu Ying 個人資料 \| email	posted 07-20-98 12:50 AM ET (US) 在「金庸茶館」的討論區抄來墨家「俠」之定義。不過我沒讀過《墨子》，不知道「四哥」（謝賢？）所說是否屬實：關於「俠」之定義，四哥覺得墨家的說法較為深得我心，茲列如下：一、必務求興天下之利，除天下之大害！二、摩頂放踵，利天下為之！三、為（朋友、團體、理想）奔波，排難解紛，渾然忘我！
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CC 個人資料 \| email	posted 08-21-98 12:34 AM ET (US) 可怕的俠在想甚麼是「俠」的時候，發現自己原來很怕那些「大俠」，尤其是那麼不愛做聲，往往以劍代口的「大俠」如苗人鳳，故此就選了他作為我的「最不欣賞的男角色」。想起只因苗人鳳「素來不喜多說一個字，也不喜多聽一個字」，胡斐與苗若蘭的美好姻緣就付之東流，實在令人惋嘆。又想起洪七公在教訓裘千仞時說他殺過439人通通都是壞人，我覺得很可怖……這種「肯定都是壞人」的論調很危險，天下間真的那麼多非殺不可的壞人嗎？這種純粹主觀的善惡觀實在不值得推崇……希特拉大概就是認定猶太人都是非殺不可的壞人。是善是惡，誰能定斷？提到殺人，記得回應討論殺人的【愕然】一題時我寫道﹕ 殺第一個人應該是不易的，但殺過一個以後就難說矣。我會先想清楚我是否真的要殺那人。為求自保則殺無赦；否則，就是仇人也不會殺了﹕因為深信業力因果之故；替天行道地殺一個狂魔卻是義不容辭。當然最理想的是能像楊過制服裘千仞般把仇人甚至狂魔制得貼貼服服，再像一燈大師那麼以廣大佛法渡之。我想要改一改﹕ 就是「為求自保」也不可能「殺無赦」……
Silly 個人資料 \| email	posted 08-21-98 2:53 AM ET (US) 高連兄：苗人鳳誤會胡斐，誤信人言，不明事理，不辨是非。洪七公在大海沉船時屢救歐陽鋒，反被暗算，還連續犯上相同錯誤，是為不智。這二人「大俠」之名，名過其實。
wolf 個人資料 \| email	posted 08-21-98 7:09 AM ET (US) ………… 《俠論》實應再論的。
CC 個人資料 \| email	posted 08-21-98 6:09 PM ET (US) 傻姑﹕ 我卻以為從洪七公救歐陽鋒一事更能襯起其人俠義心腸——我認為俠氣是只有原則而不計條件的，故此大俠亦往往有非理性的行為。那439人我相信都是該殺的，我所質疑的只是洪七公那種論調很危險。
CC 個人資料 \| email	posted 08-21-98 6:12 PM ET (US) 更正﹕應該是231人！
Silly 個人資料 \| email	posted 08-22-98 12:24 AM ET (US) 高連兄﹕ 你也有理。只是我覺得有時幫/救壞人可能等如害好人，救了一次，已反遭害，如何可一錯再錯？而且當時靖、蓉也在，並非西毒敵手，若連累他們也遭害，豈不錯上加錯？ (雖然我們知道金庸會保住兩位主角。我只是以事論事。)
133 個人資料 \| email	posted 08-22-98 4:57 AM ET (US) 我想有些人在面臨別人危難時，總是會不顧一切的去幫助人家，若是不去救，反而會良心不安的。洪七公就是這種人，他也許不是不知道事情的後果，而是忍不住良心的要求而去救！！！
warrior 個人資料 \| email	posted 08-25-98 5:13 AM ET (US) >洪七公在大海沉船時屢救歐陽鋒，反被暗算，還連續犯上相同錯誤，是為不智。兄此言可為高論，當俠者是好，雖不能殺無赦但也不可生無赦！
wolf 個人資料 \| email	posted 08-25-98 7:27 AM ET (US) 新武俠与舊武俠區別之處就在于重新定義了俠：這一任務基本是由粱羽生与金庸完成的。而粱羽生僅僅限于俠，而金庸卻擴展到了一個更廣闊的空間。鹿對人世的思索，笑對權的反思，連對 “俠”的否定；而“天，俠”又充滿了佛性的閃現。綜觀金庸小說，從俠(陳家洛)寫到小人(韋小寶)，而內在思想也從儒家救世(書，飛雪，射) 到道家之無為率性(神，笑)再到佛家之悲天憫人 (天，俠)最后到充滿對人世的絕望与諷刺(鹿)。本來想查一下歷代對俠的說法，如“俠，以武犯禁”，對俠做一系統分析，但實在沒有時間去查，這里就把歷代俠客的代表人物列一下， 1。秦之前蓋聶，荊柯，候嬴，秦武暘，朱亥此時俠的定義，士為知己者死，女為悅己者容，感恩圖抱者也。 2。漢朝　　郭解　　調解紛爭　　土豪是也 3。唐　　　聶隱孃，空空儿，鐵磨勒　异人 4。宋　　　水滸，楊么　　嘯聚之匪，有義也。 5。明　　　武當諸俠　　　打抱不平者 6。清　　　黃天霸，甘鳳池，白泰官，童海山，　霍元甲，三俠五義，十二金錢鏢，鷹爪王。。。 7。清末，民國　　神話人物　　純屬無聊，斯時　之武俠，仙也。 8。新武俠　梁　　張丹楓，晦明，凌未風，　華谷涵皆為大義凜然之民族英雄是也。(梁，大　漢民族之俠隘歷史觀太重) 　　　　　金　　陳家洛，袁承志，胡非，郭　靖，楊過，張無忌，蕭峰，令狐沖，狄云，石破　天，韋小寶　　這里可以看到金庸對俠的認識，　及更深一層對人的認識。　　　　　古龍的俠基本是基于義的角度來定義　的。基本是宋代江湖之義，朋友之義，從流星至　大地飛鷹，對俠的判斷不外如此。
Silly 個人資料 \| email	posted 08-25-98 9:43 PM ET (US) warrior：我是女子，請勿再稱我為「兄」！「生無赦」一詞是你生造的嗎？我認為救人是應該的，不需先論對方的善惡。但在洪七公救人後，歐陽鋒立即反臉加害，那麼洪七公就不用再救第二次了。以直報怨已經足夠，毋用以德，亦不違俠義道。
CC 個人資料 \| email	posted 08-26-98 1:00 AM ET (US) 大家有看過陳韻琳的俠──文化離軌者和俠世界與正邪論的顛覆─看金庸的武俠小說嗎？
wolf 個人資料 \| email	posted 08-26-98 1:38 AM ET (US) 那箇出版社的？
CC 個人資料 \| email	posted 08-26-98 7:02 AM ET (US) 都在《金庸客棧》，可用上面的連結跳到那兩篇文章。
CC 個人資料 \| email	posted 08-27-98 11:19 PM ET (US) 古籍中看「俠」﹕ 《韓非子》一、以武犯禁二、聚徒屬，立節操，以顯其名三、棄官寵交，肆意陳欲四、離於私勇司馬遷《史記》中的游俠其言必信，其行必果，已諾必誡，不愛其軀，赴士之阨困，既已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其德。
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