反清復明
  過兒的討論區 (第一頁)
  笑談金庸
  反清復明
  討論精華
CC
個人資料 | email
posted 09-12-98 2:29 PM ET (US)
清理自己在討論區發表的文字(想不到竟有近500k)
時找到下面的討論﹕
————————————————————————
CC
個人資料 | email
posted 07-14-98 1:48 PM ET (US)
在【最喜歡/欣賞的反派角色】的留言﹕

這個題目很難選,因為實在無法去欣賞像岳不
群這麼出色的大反派,所欣賞的乃是金庸精巧
的創作。
在長考後選了張召重。我已忘了《書劍》的劇
情,只記得許多年前看《書劍》時,常常希望
精忠的張召重把紅花會中大部分人殺個滾蛋。

wuji
個人資料 | email
posted 07-14-98 11:24 PM ET (US)
同意CC兄對張召重的評價。我看《書》時也認為
張這人比紅花會的那些人要好﹐只是他不該害他
的師兄。
題外話﹕“反清復明”的人都是瘋子。
Qiu Ying
個人資料 | email
posted 07-14-98 11:37 PM ET (US)
無忌兄:
「反清復明的人都是瘋子」,此話何解?願聞其詳。
WUYAN
個人資料 | email
posted 07-15-98 1:35 AM ET (US)
先謝謝無忌兄為小妹點算票果,亦同意無忌兄所
說「反清復明的都是瘋子」這句話。反清復明本
是經國之大事,可是落到金庸筆下,紅花會、天
地會全是一堆窩囊廢(鄭克塽、袁承志更不在話
下)。如由這批人統治江山,我真是死不瞑目!
Angel
個人資料 | email
posted 07-15-98 4:26 AM ET (US)
回應題外話:
無忌兄說的很對,我從來就不明白清初為何會有那
麼多人在"反清復明",清初的政治比明朝不知好了
多少倍,清初的皇帝(不論是努爾哈赤.皇太極.順治
.康熙乃至雍正.乾隆)也都是勤於政務,比之明朝猶
如天壤,何況康熙是歷史有名的明君,賢能更勝李世
民(李世民尚須魏徵.房玄齡等人輔佐,康熙則無).
而之所以會有人高呼反清復明,不過一股漢人為尊
的偏見所生,殊不知大家都是中華民族,何來貴賤?
會大談"反清復明"的人不但是瘋子更是癡人.
Woodpecker
個人資料 | email
posted 09-14-98 5:20 PM ET (US)

[反清復明]錯誤,我相信,這正是金庸的抱負。
他在文中,啟示讀者,異族間要相親相愛,不可
種族歧視。從郭靖,耶律齊,蕭峰。。。康熙
等人,可見一般。所以,金庸的書,有很嚴肅的
政治思想,巧妙的教育方式。巧妙得,你讀者被
教育了,接受了他的宣傳,你還不覺得是他在教
你。從你們言論,可見一般。
我又要說諾貝爾獎。我去問一位洋人,可否推荐
金庸去競選諾貝爾獎。此洋人把書劍恩仇記翻成
了英文。他說,不成,因為金沒討論[社會問題]
。他大錯而特錯。書劍恩仇記,明明在宣傳,不
應分漢滿,乃是大大的社會問題。而諾貝爾的和
平獎,才是獎勵某人對社會政治有貢獻。文學獎
,則只問娛樂價值。不過,他又說,金庸並不在
乎諾貝爾獎。榮譽,錢財,金已夠了。
Qiu Ying
個人資料 | email
posted 09-22-98 10:15 AM ET (US)
金庸早期作品《書劍恩仇錄》和《碧血劍》等幾部
「反清復明」的意識其實非常強烈,褒揚的仍是民
間傳說「漢人是忠,韃子是奸」的邏輯。這種思想
到了後期才漸漸改觀,《天龍八部》和《鹿鼎記》
尤其明顯。主要是金庸寫作時受到現實政治環境的
影響。中國政府六十年代中期的表現實在太令人痛
心了。
近日為了我和湖人姊、傻姑的網頁翻遍了五、六十
年代的《明報》,看到政治新聞的報道取向如何從
擁戴,而至批評,甚至抨擊中國政府,可以體會到
金庸所受的衝擊很大,似乎啟發他對於傳統政治和
民族觀念的反思。我則對於《天龍八部》、《笑傲
江湖》和《鹿鼎記》三部書的主題也有更深一層的
體會。金庸終於明白到,民族並不是政治清明的保
證,領袖本身的素質才是最重要的。他筆下的康熙
可以算是他心目中最理想的政治領袖。可惜他還是
囿於以「人」凌駕「體制」之上的觀念,今天看來
,未免過份保守。
抱歉,離題了。言歸正傳。
明亡之後,漢人唯我獨尊的意識再一次受到衝擊,
「反清復明」成為有識之士的道德責任,這一點不
難明白。當時漢人心目中的滿清,跟我們心目中當
年的日本侵略者應該沒有什麼分別,推翻他們是理
所當然的。令我難以釋懷的是:既然滿清是理應推
翻的侵略者,其中卻又出現了一位千載難逢的精明
領袖,讓人民衣食豐足,生活改善,我們應該擁戴
,還是繼續反抗?如果我們應該接納他,那麼,如
果當年日本真的成功侵佔中國,又有一位賢明的領
袖改善了人民的生活,我們是不是應該接納他?
Qiu Ying
個人資料 | email
posted 09-22-98 10:22 AM ET (US)
忽然想到,香港也曾經面對這樣的問題。
當年英國侵略者把香港變成殖民地,本來是喪權辱
國的一件大事。但是這種特殊的環境,卻令香港避
過內戰和動亂,即使受到波及,損害也不算十分嚴
重。因此,香港才得以發展成國際大都會。我無意
為英國人講好話,只是認為他們對香港的發展是實
有裨益的。那麼,主權回歸中國對於香港來說,究
竟有什麼實質意義呢?
wolf
個人資料 | email
posted 09-22-98 11:30 AM ET (US)
其實談及反清复明還是香港回歸。歸根結底,
還是一個利字。
對于香港人而言,回歸似乎并無必要,而對
大陸人就不一樣,理由我就不說了。
再說就是一個私字。什么事很難完全從理上
來講,譬如小站古龍与金庸之爭,我好金庸,
于是討論時,便情感上擁護金庸多一些。
很難做到不偏不倚。遇到与一己之私有關的
事,便只不過不違背良心罷了。這其中便与
真理有大偏差了。

歸根結底,什么還是由拳頭說話了。這個才
是理。

人處世需有立足點,出世不妨,入世也不妨,
千万不要以理想來衡量現實。

》令我難以釋懷的是:既然滿清是理應推翻的
侵略者,其中卻又出現了一位千載難逢的精明
領袖,讓人民衣食豐足,生活改善,我們應該
擁戴,還是繼續反抗?如果我們應該接納他,
那麼,如果當年日本真的成功侵佔中國,又有
一位賢明的領袖改善了人民的生活,我們是不
是應該接納他?
基于人性自私的觀點,上面的說法就大錯特錯
了,雖然看起來很有思考的余地。
說起來就象說“業”,有一些業是必報的。
侵略也是該報的。
基本這樣的想法,
彼人愚昧,我去拯救之。這樣的人也是瘋狂的。
遑論,掠奪式的侵略呢。
每個人,民族國家都有自己的私,這個是只能
由他們自己來解決的。
故香港被占,這個業,中國是有理由來索取的,
但假設中國實在無能,又被迫賣斷了,那么也
只能怪他無能了。
世間沒有絕對的真理。

其實向你這樣的論調(。。。因此,香港才得
以發展成國際大都會。),老東北人也有說的,
但當然是指東三省了。

Xiren
個人資料 | email
posted 09-25-98 12:56 AM ET (US)
秋盈姊說:如果當年日本真的成功侵佔中國,又有一位
賢明的領袖改善了人民的生活,我們是不是應該接納他?

第一次踏上中國(大陸)的土地時,我也曾問自己
同樣的問題。不能理解這個嚮往已久的父親的故鄉
,與八十年前魯迅所描述的中國竟無二致,感覺十
分痛心。當時就想,我成長的土地能有今天的局
面,是否有一部分該歸功於日本人?他們帶來的衛
生習慣、禮貌及法治觀念影響之深遠,似乎是執政
數十年的某黨所無法比擬的。至今仍有部分老一輩
的人,是十分懷念日本人的。

其實由誰來統治,如果日子過得一樣,對於為生活
奔忙勞碌的小老百姓有何差別?記得小時侯看過一
本敘述抗戰時期的書,裡面有一段鄉下農夫的話,
將這心態描寫得十分生動:「愛鍋(國)?我也愛
鍋呀!我第一愛的是飯鍋,第二是我的袋煙鍋鍋,
只要不砸我的鍋,誰來我就是誰的民。」當時不以
為然,長大了才能體會:這是迫於無奈,不得不向
現實低頭,畢竟烈士不是人人當得的。任憑政治人
物吹得天花亂墜,衛道人士說得慷慨激昂,人民所
關心的,不過「民生」而已。

蒼狼兄說:歸根結底,什么還是由拳頭說話了。這
個才是理。

這也是「業」!

每個人,民族國家都有自己的私,這個是只能由他
們自己來解決的。

「他們自己」究竟是誰?是在那塊土地上的人?還
是該加上想來分享利益的人?

唉!又離題了……

wolf
個人資料 | email
posted 09-25-98 5:37 AM ET (US)
>秋盈姊說:如果當年日本真的成功侵佔中國,又
有一位賢明的領袖改善了人民的生活,我們是不
是應該接納他?

回答是絕不。從那來,回哪去。
你不能因為你的文明,你的先進為借口去強迫別
人,改變別人的生活。

我可以理解一些事情,分析一些事情,但有一些
事是絕對不可以用理性分析的,這個世界還沒有
達到可以讓我那么理性的對待的程度。
從道理上講,我或許有些迷惑,但在實際該怎樣,
因為每個人都有自己的私,所以結果就很明顯了。

你不能因為你是人,就去隨意屠宰野獸,以之為
食物。野獸絕對有任意反擊你的權利。

從今人的角度來看,反清复明或許有些瘋,但
在當時我相信他們有足夠的理由來反清。尤其是
在康熙初年。
但在乾隆年間再反清复明就不對了。因為已經過
了六七十年的穩定時期。
同是一件事,在不同的外部條件下,結論是不一
樣的。
也許,假設日本統制了中國四五百年之后,中國
人与中國人就沒有區別了呢。就象現在的女真族。
但我現在要說,日本人,滾蛋。

有一些事情是可以理性分析的,有一些絕對不行。

讀書好,探討理論,學問,也好,但千万不要讀書
讀迂了。

假設你們還不清楚,問問印地安人,問黑奴們,
沒錯,過了若干代之后,他們的后代确實比還在
非洲的黑人們要強一些。看看喬丹,瞧瞧惠特尼。
休斯敦。
但,我想他們還是要說,白人們,滾出去。

不講理的蒼狼

Xiren
個人資料 | email
posted 09-25-98 12:50 PM ET (US)
蒼狼兄:

之前留言對大陸的批評,如有冒犯,還請原諒。
我所說的,非指經濟,而指人的素質。經濟改革
,可收立竿見影之效;但人心改造,卻非得一兩
代以後才看得出效果。只是現在大家一味向錢看
,這人心,已沒啥人去管了!

昔人無法同意兄以「果報」理由來解釋回歸或統一。
以此邏輯:美國自英國手中獨立,那英國人也應向
美國人討還?西藏長久以來都與中國若即若離,何
「業」之有?卻要中國以大軍壓境相報?香港、臺
灣都不是在這一代中國人手裡失去的,人家過得好
好的,為什麼要以民族為名,強加統一?

我們都在寫歷史,何苦讓歷史宰制了我們?

wolf
個人資料 | email
posted 09-25-98 2:25 PM ET (US)
>香港、臺灣都不是在這一代中國人手裡失去的
,人家過得好好的,為什麼要以民族為名,強
加統一?
香港与台灣是兩塊香餑餑,值得討回,且有借口。
僅此而已。諸位一定要反對我,理解,但還是
要如此,因為我是大陸人。

>西藏長久以來都與中國若即若離,何業」之有?
卻要中國以大軍壓境相報?
西藏從近處提在有清一代就是歸中央統治,雖然
十分獨立。但有名分在。何言大軍匹境。

》美國自英國手中獨立,那英國人也應向美國人
討還?
不是應向美國人討還?
而是有理由向美國人討還。
請注意這兩者的區別。
另外,清注意這十三州也不過是英國的殖民地而
已。美國的自由人也有理由反對英國啊。

佛家說化解冤仇,何謂化解。以佛之大修為,
當有法子使其冤冤相報至此而止,但為何不
為之?
有因必有果,否則意不平啊。

>之前留言對大陸的批評,如有冒犯,還請原諒

我卻沒有見到兄有何冒犯之詞。

>不能理解這個嚮往已久的父親的故鄉,與八十
年前魯迅所描述的中國竟無二致,感覺十分痛
心(若有,應該是這句吧)
其實我自己也經常發類似感嘆的。(譬如文革)
大致這類話我是不喜歡別人說的。便如自己孩子
一樣,自己打罵是不妨的,但別人可不行。
人之常情吧。因為別人說,雖然話是一樣的,
但可能會有惡意。
但以我對兄的了解,當知應無此事。所以提
不到冒犯之事。

我之所以說話語气強烈一些是因為,我認為大家
似乎對這類問題顯得很超然,竟然從絕對的善惡
分析此問題。
難道世間真的有絕對的善惡嘛,沒有。
所以我要從“我的利益”角度出發,
而目前我還是把“我的利益”的范圍鎖定在國家,
民族的范疇。故有上述言論。

也許以后,地球大一統了,人類開始向宇宙深
處發起侵略,那時我會說,人類資源不足,當然
要掠奪了。因為我們有生存的權利啊。那時你
怎么想?

>我們都在寫歷史,何苦讓歷史宰制了我們?
兄曾言“我無大志”,此志又何人可比呢。
我很現實,我生活在一個自私的社會范圍內,
人們還沒有文明到可以理解接受,并遵循道理的
程度。我亦不期望這一點,永遠不,(有,也只是
小范圍內),從宏觀,哲學的角度,這一點永遠不
會達到。
“我思故我在”何其謬也,“我在,故我可思。”

暫時到此為至。。。


楊過的傷心小站 | 笑談金庸 | 精華討論