笑談金庸‧古龍 vs 金庸(2)

古龍 vs 金庸(2)

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  古龍 vs 金庸(2)
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REPOST 個人資料 \| email	posted 10-27-98 8:32 PM ET (US) 繼續討論【古龍 vs 金庸】
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 10-27-98 10:28 PM ET (US) 金庸有古龍沒有的，古龍也有金庸沒有的。金庸沒有什麼？古龍沒有什麼？（我沒有時間了，要走了，改天再說）
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-28-98 12:23 AM ET (US) 金庸有古龍沒有的，古龍也有金庸沒有的。這好像等於沒說哩！不！比沒說還慘：若Ａ有Ｂ沒有的缺點，等於優點嗎？金庸沒有什麼？古龍沒有什麼？這是什麼跟什麼咧？愛抬槓的昔人
koji 個人資料 \| email	posted 10-28-98 1:40 AM ET (US) 金庸有古龍沒有的，古龍也有金庸沒有的。這裡說的是金庸古龍各有優點。金庸[A]有古龍[B]沒有的優點，古龍也有金庸沒有的優點。若金庸[A]沒有古龍[B]的缺點，雖未必就是優點，但也是值得欣賞的。金庸沒有甚麼？古龍沒有甚麼？甚麼跟甚麼喇？小老虎沒有時間，改天再說。
jackal 個人資料 \| email	posted 10-28-98 4:01 PM ET (US) I think lil tiger is trying ask what are the good points about 金庸 and same for 古龍 .
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 10-30-98 1:05 AM ET (US) 多謝傲之和豺兄的解危，否則便要遭昔人的《毒手》（開玩笑）。金有古沒有，古有金沒有。論點之一 ﹕ 人物的刻畫金庸很多時候都會描寫主角的內心情況和感覺。比方說，金庸常常會把一些主角在心裡說的寫下。金庸也很會描寫人物的內心成長過程，好象張無忌從嬰兒到成人，他有什麼改變。狄雲怎樣因為許多困難，內心看法有所改變。金庸的人物個性清楚，容易讓人理解和接受。金庸人物跟我們都很接近。金庸把他們的所做所為寫的很有道理。在學術上，金庸的人物刻畫有好的評價。古龍把人物《江湖》化，讓人覺得他們確實與眾不同，和金庸的真實性比較，別有風味。古龍的人物都把重點放在江湖上，他們的所做所為都跟江湖息息相關。比方說傅紅雪，他為報仇而練武，他為報仇而活，他以報仇為人生的意義。但是他天生有很大的缺陷，所以做什麼都比其他人辛苦。可是到最後他發覺一切都不關他的事，他做了什麼？他一步又一步的離開。他有什麼感覺？古龍沒寫。古龍他很少寫人物的內心，但他擅長讓讀者自己去體會一個角色的感覺，通過當時發生的事。（沒有時間了，下次繼續）
warrior 個人資料 \| email	posted 10-31-98 3:15 AM ET (US) 這個比較很有意思，但是要小心，走偏了就會有人去比較誰的優點比較多(金迷只看得到金的；古迷只看得到古的，不好吧？)，看看啥特點是金和古都沒有的~~~^_^
CC 個人資料 \| email	posted 10-31-98 6:14 PM ET (US) 這個比較很有意思，但是要小心，走偏了就會有人去比較誰的優點比較多要小心甚麼呢﹖只要立論不偏不倚就是了。其他人用「誰的優點比較多」去比較古金是其他人的事。難道要寫一個金庸小說的優點就要寫一個古龍小說的優點才算公平﹖ 金迷只看得到金的；古迷只看得到古的，不好吧？這是事實﹐縱是不好﹐卻是無奈﹐只怪懂得欣賞古龍小說的讀者不夠多﹐古評家不夠多。喜歡古龍小說的朋友與其在花時間與擁金者駁辯﹐倒不如說說如何欣賞古龍小說吧。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-05-98 10:46 AM ET (US) 很久沒有上網了，回應Koji十月二十三日的指教: 我並不是說古龍比金庸差因為它不耐看，我只是說古龍的書不耐看，如此而已。耐不耐看是一種個人的判斷，也是一種指標，但當然不是唯一的指標。就像人物生不生動，武功精不精采，情節感不感人一樣，都是一種比較的指標。我為甚麼會選耐不耐看這一項，只是有感而發，覺得古龍的小說很有趣味，很引人入勝，但不知如何就不會想看第二遍，大概因為所有的懸疑都解開後，重看就比較沒有意思了。大部份的好電影會讓人想再看，感覺回味無窮，像Godfather, 但是也有好電影看一遍就夠。我原本的意思就是在這個指標上，我自己的看法，並以為許多人會同意的觀點，就是金庸比古龍耐看，並不是結論說因為古龍不耐看，所以比較差。至於水平，我想強調的是平均水平，就是說金庸所有作品和古龍所有作品比較，金庸的平均水準比較高，每本都有一定的可看性，但古龍的某些小說比他好的作品差了太多。古龍對女性的看法的確是偏激作反的，但我不覺得他有批判大男人主義。他在絕代雙驕裡或許有這樣的想法，但其他故事裡卻常插入作者的批語，我看不出多少尊重維護女性的地方。說到尊重，他書中沒有幾個女性懂得尊重自己，動不動就以色相誘，好像都是天生的妓女，難怪別人對她們輕視。如果一個作家筆下的女性十個有八個是這樣的人格，不免讓人覺得這些都是寫給男性看的，不但沒有批判大男人主義，甚至可說是為男性主宰的社會規範背書。再說，小魚兒後來後悔，我以為是因為兩點：第一是他以前太自作聰明，自以為了不起，不知道他有一天也會� 要靠別人捨命相救；第二是他不懂得珍惜鐵心蘭對他的感情，後來才悔之莫及。他並不是只因為自己輕視女性的過錯才後悔流淚。山水
little fox 個人資料 \| email	posted 11-09-98 7:06 PM ET (US) 贊成山水的看法我比較喜歡金庸的作品因為金庸人物的內心世界, 都是由角色本身慢慢發展而成因此讓人覺得百看不厭, 而不同年齡時看的觀感亦有不同. 古龍的書寫的較白, 作者較將本身的想法表露出來, 因而角色的爭議性也比較少了. 總之, 我本身對金老筆下的人物較有感情, 或愛或惡, 因為其比較人性化古大俠的筆下人物, 常常讓我覺得太不合常理了雖然想像力豐富, 但我實在無法融入其中
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-10-98 1:05 AM ET (US) little fox: 對於你說古龍的書寫的較白，我不覺得。我認為金庸的武俠小說寫的較白。金庸不管想說什麼，他都寫的很清楚，而且他小說裡所說的道理其實都很容易明白。好象郭靖的俠之大者，楊過的深情，《倚天》裡所說的親情和人世的無奈，蕭峰受到國族偏見，等等。
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-10-98 2:54 AM ET (US) 古龍的武俠小說其實並不像很多人所說的這麼簡單。很多人只不過『隨便』看了他的一小部分作品（我這段話不針對任何人）。很多人都喜歡用『博大精深』去形容金庸的小說，連我本身都不例外。但是仔細想想，『博大精深』的定意是什麼？金庸的文筆很好，在寫一些小說前必定做了一些考察，他將事物都寫的很清楚，（值得考慮的一點是他的小說是改了又改才像現在這樣），他描繪的手法也很高明。我當然不懷疑金庸小說的好，以及好看，但是我有時也認為有一些人將它說的太好。金庸的『好』有太多人同意，並且講論，所以我覺得我在這沒必要多說金庸的『好』。我也認為有一些人將古龍的作品說的太爛，所以試著談談古龍小說的『好』。古龍的作品（冒名的不算）大約有七，八十部。有人將他們分做古龍早期，中期，和晚期的作品，其中他漸漸建立了自己的寫作風格，以及特別之處。古龍早期的小說包括《飄香劍雨》，《月異星邪》，《名劍風流》，等等，還有很多。像《天涯明月刀》和《流星蝴蝶劍》算是晚期的作品。古龍還試著寫一些新的東西。好象《七種武器》，《驚魂系列》，等等。很多人認為古龍的武俠小說沒有深意，但只要你仔細看，還是看得出。以下我就舉一些有意思，可以引人深思的例子 ﹕ 《多情劍客無情劍》裡，天機老人為什麼遲遲不對上官金虹動手？《三少爺的劍》裡，阿吉拋棄了謝曉峰這個名字，這是什麼樣的厭倦？《流星蝴蝶劍》裡，所描寫的希望和機會。《邊城浪子》裡，葉開表顯的愛。其實，古龍小說裡包含了許多不同的個人看法，比較之下，金庸小說講的是一些已知的事和道理。（我還有話要說，但又要下次 … ）
wuji 個人資料 \| email	posted 11-10-98 5:57 PM ET (US) 小虎﹕我這段話不針對任何人哈哈。這大概是由於所針對的人從來沒有在這裡留過言(up until now, that is)。
koji 個人資料 \| email	posted 11-10-98 7:13 PM ET (US) To 山水：大膽！竟公然向本尊挑戰？！沒有啦，說笑而已^^ 我並不是說古龍比金庸差因為它不耐看，我只是說古龍的書不耐看.... 至於水平，我想強調的是平均水平.... 那是傲之誤會了妳的意思了。 -------------------------------------------- 古龍對女性的看法的確是偏激作反的很多人也這樣說過，傲之本人的看法是： 1.古龍他在小說有很多他自己的價值觀和感想，奇中有大慨一半是關於女性的。的確，他的言論比較偏墼，也有些是對女性的過分批評。傲之上次火大，偏幫了古龍。 2. 說到尊重，他書中沒有幾個女性懂得尊重自己，動不動就以色相誘，好像都是天生的妓女，難怪別人對她們輕視。如果一個作家筆下的女性十個有八個是這樣的人格，不免讓人覺得這些都是寫給男性看的，不但沒有批判大男人主義，甚至可說是為男性主宰的社會規範背書。這點傲之希望各位全面一點的來看：的確，古龍的小說大部分的女性都是不尊重自己，好像天生的妓女；但，請留意她們的角色是甚麼---奸角。再看看，古龍的所有人物的分佈比例，你們就會發現：他書中沒有幾個角色是好的。除了有限的幾個主角外，基本上他筆下過九成都是卑伾無恥的小人。女的，淫蕩而不要臉；但雙對地，男的，又何嘗不是無恥得嘔心？古龍在角色上真的有輕視女性？真的是男性主宰的社會規範背書？如果，因為他的女角十中有九是不要臉而說他歧視女性；那倒不如說，因為他的角色十中有九是無恥得嘔心而說他歧視了全人類好了。重點是，為甚麼他要這樣做？請看看背境：古龍小說說的不是武林，而是江湖，最黑暗的黑道故事；爭的不是武林盟主而是黃金巨額；人物不是英雄好漢而是黑道中人。有這樣的背境，就應有這樣的人物；有這樣的人物，就應有這樣的行為。因為，古龍要說的就是這樣的故事。又，在僅有的忠角中，男的是英雄好漢；相對地，女的又何嘗不是敢愛敢恨，尊重別人和自己的好女子？
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-11-98 12:37 PM ET (US) 多謝傲之的回應！不敢向你指名挑戰，只是切磋切磋而已。最近寫了太多關於古vs金的東西（在此處和第二頁的好書推介–金庸vs古龍辯論和討論），也看了不少大家的意見，覺得世上有這麼多人花時間精力為此爭論真是一件很有趣的事（包括我自己）。這大概顯示了這兩位作家的影響力和爭議性吧！關於傲之的回答，我仍舊覺得古龍對男性客氣很多，對女性太過貶抑。 1. 書中男性的好人角色，遠遠多過女性的正面角色。古龍的主角和主角的好朋友大多是重義的『好人』，像李尋歡和阿飛，鐵傳甲，郭嵩陽，天機老人，楚留香中的胡鐵花和姬冰雁，陸小鳳中的司空摘星，還有老實和尚，苦瓜大師，花滿樓，西門吹雪等，這些人都可算是正面人物，就算是壞人如上官飛虹和金九齡，木道人，小老頭等，雖讓人害怕或討厭，也不過是懷有雄心壯志的奸雄一流，並非無恥得讓人噁心的人物。反觀女性，似乎只有出現不多的蘇蓉蓉等三女算是好的，但她們不過是很乖而已，不見得很出色。壞女人就數不清了：從變態的石觀音到水母陰姬，林仙兒，陸小鳳中的上官飛燕，以至於十二歲的小妖精雪兒，方玉香，丁香姨，李霞，楚楚，唐可卿，陳靜靜，牛肉湯，隨便就數出十來個淫蕩可怕的女人，比例上多太多了。壞男人的數量和噁心程度遠遠不及這些壞女人。好女人的角色當然也有，像燕七（但一直是女扮男裝），公孫大娘（死得有點不明不白），孫小紅等，可惜數不出多少個。若是別的書中有正面的女人，還請推介！ 2. 作者主觀的直述常常直指女人的缺點，如女人不講道理，難以理解，等等，卻沒有這類關於男性缺點的論述。因此我覺得古龍對女性的偏激程度遠遠超過男性。雖說他寫的是江湖和黑道，但沒有理由江湖黑道中的女性就必得邪淫無恥。這些女人中不乏武功高手，有的有錢，有的有勢，有的心機多，有的手段巧，足以和江湖黑道中的男人相抗，為何清一色是脫衣孃一流的蕩婦？這就顯出作者對女性的偏頗了。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-11-98 12:46 PM ET (US) 小虎：期待聽你未說完的話。我同意你說有人把金庸稱讚得太過火，也有人把古龍評得太爛。願聞高見！
koji 個人資料 \| email	posted 11-12-98 2:23 AM ET (US) 古龍的作品，傲之只看過<<絕代雙驕>>，<<流星蝴蝶劍>>，<<陸小鳳>>和<<多情劍客無情劍>>而已。不知奇他作品如何，但在傲之看過的，除了古龍自己對女性的評語太過分外，在角色方面傲之的確不太覺得他有歧視女性耶。無恥的小人傲之隨便的想想也有不少：江別鶴，江玉郎，十二星相，歐陽兄弟，白開心，律香川，陸萬天，馮浩，霍林，金九靈，木道人，表哥，鐵鉤，宮九，方玉飛，藍胡子，李神童，趙正義，龍嘯雲，龍小雲，田七..... 敢愛敢恨而尊重自己的女角：鐵心蘭，小仙女，甦櫻，鐵萍姑，慕容九秀，邀月，憐星，月奴，小蝶，林秀，峨嵋"三"秀，沙曼，花寡婦，冷紅兒，唐可卿，公孫大娘，歐陽善，藍羯子，孫小紅..... 這樣一想，書中淫蕩得不要臉的女角好像還沒有想像的多耶....
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-12-98 6:46 AM ET (US) 不錯，在絕代雙驕中的比例比較平衡，其中幾乎沒有淫蕩的女性，且奸險的男人很多，這本書大概可以算是我關於古龍貶抑女性的批評的例外吧！但其中也有一點跡象，如江玉郎剛出現時，小魚兒說了好幾次『我真懷疑你是女人』，只因江太過陰險。為什麼陰險就像女人？但這是小魚兒的偏見，並非作者的主觀意見，所以還可以接受。比較偏激的是楚留香和陸小鳳，多情劍客無情劍中也有少許。題外話：歡樂英雄還滿好看的，推薦你看看。
REPOST 個人資料 \| email	posted 11-13-98 11:21 AM ET (US) 　一群站友組織了一個網上「讀書會」﹐暫借「好書介紹」的版位運作﹐於 10/24-11/13/98 搞了一場名為「古龍與金庸」的辯論遊戲﹐期間分展了純粹討論的部分。 REPOST 覺得這個討論與「笑談金庸」的主旨相合﹐或者可以在「笑談金庸」繼續。請看【古龍與金庸　討論篇】
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-13-98 5:59 PM ET (US) 山水 ﹕ 希望我不辜負你的期待。傲之 ﹕ 原來你只讀過古龍的幾部作品。看你的留言，我還以為你一定是飽讀《古》書，真把我唬住了。厲害，厲害。
koji 個人資料 \| email	posted 11-13-98 11:19 PM ET (US) 山水：真的嗎？那傲之到main page找找看吧。小老虎：真的嗎？沒有啦！傲之只是說出自己的感想罷了。喂！你這話有特別意思嗎？！
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-14-98 3:29 AM ET (US) 古龍的七十部作品左右，我看過其中的六十幾部（我沒看過的算是最沒有名的幾個）。有很多我都看過兩遍或以上，而且我每次重看都會讀的更仔細。所以我對於古龍小說的了解，可能會比一般人深一點點。（以上算是老王賣瓜，自賣自誇。希望不要有人介意）我想在我開始高談闊論（或是自說自話）關於古龍的『好』之前，先把一些我認為古龍好看的小說向大家介紹。《小老虎心目中的古龍前十部》﹕ 1 ．《歡樂英雄》 - 四個『有血有淚』的人碰在一起，成為好朋友。每個人都有自己的秘密和苦楚，但是其他人都會給予幫助和鼓勵。他們在一起的時候，共同的難題常常是沒錢吃飯。有些人認為這部作品有文學價值。 2 ．《流星蝴蝶劍》 - 孟星魂畢竟遇見了自己的『流星』 -小蝶，而且了解了『蝴蝶』的價值。不過，他還是得提起自己的『劍』，去完成需要做的事。葉翔與孟星魂的友情值得一提。 3 ．《多情劍客無情劍》 - 李尋歡的苦，阿飛的迷失，小紅的關懷。這個故事在很多方面古龍都寫的很好。 4 ．《白玉老虎》 - 一個充滿野心的陰謀，一項精神長存的行動，加上許多巧妙鋪陳。遺憾 ﹕ 續集《白玉雕龍》幾乎都是別人代寫。 5 ．《陸小鳳系列》 - 變化多端的江湖，許多意想不到的事。有一些人物寫的與眾不同。不認為有哪一部特別比其他的好。個人偏愛《決戰之前》，《幽靈山莊》。《鳳舞九天》陸小鳳被老狐狸出賣之後是別人寫的。 6 ．《楚留香傳奇》 - 與陸小鳳有異曲同工之妙，但是也有不同的風格。個人較喜歡《血海漂香》，《蝙蝠傳奇》。 7 ．《七種武器之孔雀翎》 - 不算很好看，但是『很有意思』。 8 ．《絕代雙驕》 - 很多不同的好人，很多不同的壞人。人物寫的很好。 9 ．《三少爺的劍》 - 故事本身就很好。高潮迭起。 10 ．《武林外史》 - 沈浪與歡喜王的鬥智鬥力。其他非常值得看的小說 ﹕ 《邊城浪子》，《天涯明月刀》，《蕭十一郎》，《鐵血大旗》，《九月鷹飛》，《血鸚鵡》我覺得古龍的大部分小說都有可看性。
blanc 個人資料 \| email	posted 11-23-98 8:37 PM ET (US) 不知各位有看過古龍的《英雄無淚》、《圓月彎刀》、《怒劍狂花》嗎？其中《怒劍狂花》一書根本就是將《英雄無淚》、《圓月彎刀》兩書合編為一本，作者屬名丁情，古龍所著，這種手法令我不恥，希望大家不要受騙才好。 PS:我沒有其他的意思，只是提供我受騙的經驗給大伙參考。
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REPOST 個人資料 \| email	posted 10-27-98 8:32 PM ET (US) 繼續討論【古龍 vs 金庸】
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 10-27-98 10:28 PM ET (US) 金庸有古龍沒有的，古龍也有金庸沒有的。金庸沒有什麼？古龍沒有什麼？（我沒有時間了，要走了，改天再說）
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-28-98 12:23 AM ET (US) 金庸有古龍沒有的，古龍也有金庸沒有的。這好像等於沒說哩！不！比沒說還慘：若Ａ有Ｂ沒有的缺點，等於優點嗎？金庸沒有什麼？古龍沒有什麼？這是什麼跟什麼咧？愛抬槓的昔人
koji 個人資料 \| email	posted 10-28-98 1:40 AM ET (US) 金庸有古龍沒有的，古龍也有金庸沒有的。這裡說的是金庸古龍各有優點。金庸[A]有古龍[B]沒有的優點，古龍也有金庸沒有的優點。若金庸[A]沒有古龍[B]的缺點，雖未必就是優點，但也是值得欣賞的。金庸沒有甚麼？古龍沒有甚麼？甚麼跟甚麼喇？小老虎沒有時間，改天再說。
jackal 個人資料 \| email	posted 10-28-98 4:01 PM ET (US) I think lil tiger is trying ask what are the good points about 金庸 and same for 古龍 .
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 10-30-98 1:05 AM ET (US) 多謝傲之和豺兄的解危，否則便要遭昔人的《毒手》（開玩笑）。金有古沒有，古有金沒有。論點之一 ﹕ 人物的刻畫金庸很多時候都會描寫主角的內心情況和感覺。比方說，金庸常常會把一些主角在心裡說的寫下。金庸也很會描寫人物的內心成長過程，好象張無忌從嬰兒到成人，他有什麼改變。狄雲怎樣因為許多困難，內心看法有所改變。金庸的人物個性清楚，容易讓人理解和接受。金庸人物跟我們都很接近。金庸把他們的所做所為寫的很有道理。在學術上，金庸的人物刻畫有好的評價。古龍把人物《江湖》化，讓人覺得他們確實與眾不同，和金庸的真實性比較，別有風味。古龍的人物都把重點放在江湖上，他們的所做所為都跟江湖息息相關。比方說傅紅雪，他為報仇而練武，他為報仇而活，他以報仇為人生的意義。但是他天生有很大的缺陷，所以做什麼都比其他人辛苦。可是到最後他發覺一切都不關他的事，他做了什麼？他一步又一步的離開。他有什麼感覺？古龍沒寫。古龍他很少寫人物的內心，但他擅長讓讀者自己去體會一個角色的感覺，通過當時發生的事。（沒有時間了，下次繼續）
warrior 個人資料 \| email	posted 10-31-98 3:15 AM ET (US) 這個比較很有意思，但是要小心，走偏了就會有人去比較誰的優點比較多(金迷只看得到金的；古迷只看得到古的，不好吧？)，看看啥特點是金和古都沒有的~~~^_^
CC 個人資料 \| email	posted 10-31-98 6:14 PM ET (US) 這個比較很有意思，但是要小心，走偏了就會有人去比較誰的優點比較多要小心甚麼呢﹖只要立論不偏不倚就是了。其他人用「誰的優點比較多」去比較古金是其他人的事。難道要寫一個金庸小說的優點就要寫一個古龍小說的優點才算公平﹖ 金迷只看得到金的；古迷只看得到古的，不好吧？這是事實﹐縱是不好﹐卻是無奈﹐只怪懂得欣賞古龍小說的讀者不夠多﹐古評家不夠多。喜歡古龍小說的朋友與其在花時間與擁金者駁辯﹐倒不如說說如何欣賞古龍小說吧。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-05-98 10:46 AM ET (US) 很久沒有上網了，回應Koji十月二十三日的指教: 我並不是說古龍比金庸差因為它不耐看，我只是說古龍的書不耐看，如此而已。耐不耐看是一種個人的判斷，也是一種指標，但當然不是唯一的指標。就像人物生不生動，武功精不精采，情節感不感人一樣，都是一種比較的指標。我為甚麼會選耐不耐看這一項，只是有感而發，覺得古龍的小說很有趣味，很引人入勝，但不知如何就不會想看第二遍，大概因為所有的懸疑都解開後，重看就比較沒有意思了。大部份的好電影會讓人想再看，感覺回味無窮，像Godfather, 但是也有好電影看一遍就夠。我原本的意思就是在這個指標上，我自己的看法，並以為許多人會同意的觀點，就是金庸比古龍耐看，並不是結論說因為古龍不耐看，所以比較差。至於水平，我想強調的是平均水平，就是說金庸所有作品和古龍所有作品比較，金庸的平均水準比較高，每本都有一定的可看性，但古龍的某些小說比他好的作品差了太多。古龍對女性的看法的確是偏激作反的，但我不覺得他有批判大男人主義。他在絕代雙驕裡或許有這樣的想法，但其他故事裡卻常插入作者的批語，我看不出多少尊重維護女性的地方。說到尊重，他書中沒有幾個女性懂得尊重自己，動不動就以色相誘，好像都是天生的妓女，難怪別人對她們輕視。如果一個作家筆下的女性十個有八個是這樣的人格，不免讓人覺得這些都是寫給男性看的，不但沒有批判大男人主義，甚至可說是為男性主宰的社會規範背書。再說，小魚兒後來後悔，我以為是因為兩點：第一是他以前太自作聰明，自以為了不起，不知道他有一天也會� 要靠別人捨命相救；第二是他不懂得珍惜鐵心蘭對他的感情，後來才悔之莫及。他並不是只因為自己輕視女性的過錯才後悔流淚。山水
little fox 個人資料 \| email	posted 11-09-98 7:06 PM ET (US) 贊成山水的看法我比較喜歡金庸的作品因為金庸人物的內心世界, 都是由角色本身慢慢發展而成因此讓人覺得百看不厭, 而不同年齡時看的觀感亦有不同. 古龍的書寫的較白, 作者較將本身的想法表露出來, 因而角色的爭議性也比較少了. 總之, 我本身對金老筆下的人物較有感情, 或愛或惡, 因為其比較人性化古大俠的筆下人物, 常常讓我覺得太不合常理了雖然想像力豐富, 但我實在無法融入其中
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-10-98 1:05 AM ET (US) little fox: 對於你說古龍的書寫的較白，我不覺得。我認為金庸的武俠小說寫的較白。金庸不管想說什麼，他都寫的很清楚，而且他小說裡所說的道理其實都很容易明白。好象郭靖的俠之大者，楊過的深情，《倚天》裡所說的親情和人世的無奈，蕭峰受到國族偏見，等等。
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-10-98 2:54 AM ET (US) 古龍的武俠小說其實並不像很多人所說的這麼簡單。很多人只不過『隨便』看了他的一小部分作品（我這段話不針對任何人）。很多人都喜歡用『博大精深』去形容金庸的小說，連我本身都不例外。但是仔細想想，『博大精深』的定意是什麼？金庸的文筆很好，在寫一些小說前必定做了一些考察，他將事物都寫的很清楚，（值得考慮的一點是他的小說是改了又改才像現在這樣），他描繪的手法也很高明。我當然不懷疑金庸小說的好，以及好看，但是我有時也認為有一些人將它說的太好。金庸的『好』有太多人同意，並且講論，所以我覺得我在這沒必要多說金庸的『好』。我也認為有一些人將古龍的作品說的太爛，所以試著談談古龍小說的『好』。古龍的作品（冒名的不算）大約有七，八十部。有人將他們分做古龍早期，中期，和晚期的作品，其中他漸漸建立了自己的寫作風格，以及特別之處。古龍早期的小說包括《飄香劍雨》，《月異星邪》，《名劍風流》，等等，還有很多。像《天涯明月刀》和《流星蝴蝶劍》算是晚期的作品。古龍還試著寫一些新的東西。好象《七種武器》，《驚魂系列》，等等。很多人認為古龍的武俠小說沒有深意，但只要你仔細看，還是看得出。以下我就舉一些有意思，可以引人深思的例子 ﹕ 《多情劍客無情劍》裡，天機老人為什麼遲遲不對上官金虹動手？《三少爺的劍》裡，阿吉拋棄了謝曉峰這個名字，這是什麼樣的厭倦？《流星蝴蝶劍》裡，所描寫的希望和機會。《邊城浪子》裡，葉開表顯的愛。其實，古龍小說裡包含了許多不同的個人看法，比較之下，金庸小說講的是一些已知的事和道理。（我還有話要說，但又要下次 … ）
wuji 個人資料 \| email	posted 11-10-98 5:57 PM ET (US) 小虎﹕我這段話不針對任何人哈哈。這大概是由於所針對的人從來沒有在這裡留過言(up until now, that is)。
koji 個人資料 \| email	posted 11-10-98 7:13 PM ET (US) To 山水：大膽！竟公然向本尊挑戰？！沒有啦，說笑而已^^ 我並不是說古龍比金庸差因為它不耐看，我只是說古龍的書不耐看.... 至於水平，我想強調的是平均水平.... 那是傲之誤會了妳的意思了。 -------------------------------------------- 古龍對女性的看法的確是偏激作反的很多人也這樣說過，傲之本人的看法是： 1.古龍他在小說有很多他自己的價值觀和感想，奇中有大慨一半是關於女性的。的確，他的言論比較偏墼，也有些是對女性的過分批評。傲之上次火大，偏幫了古龍。 2. 說到尊重，他書中沒有幾個女性懂得尊重自己，動不動就以色相誘，好像都是天生的妓女，難怪別人對她們輕視。如果一個作家筆下的女性十個有八個是這樣的人格，不免讓人覺得這些都是寫給男性看的，不但沒有批判大男人主義，甚至可說是為男性主宰的社會規範背書。這點傲之希望各位全面一點的來看：的確，古龍的小說大部分的女性都是不尊重自己，好像天生的妓女；但，請留意她們的角色是甚麼---奸角。再看看，古龍的所有人物的分佈比例，你們就會發現：他書中沒有幾個角色是好的。除了有限的幾個主角外，基本上他筆下過九成都是卑伾無恥的小人。女的，淫蕩而不要臉；但雙對地，男的，又何嘗不是無恥得嘔心？古龍在角色上真的有輕視女性？真的是男性主宰的社會規範背書？如果，因為他的女角十中有九是不要臉而說他歧視女性；那倒不如說，因為他的角色十中有九是無恥得嘔心而說他歧視了全人類好了。重點是，為甚麼他要這樣做？請看看背境：古龍小說說的不是武林，而是江湖，最黑暗的黑道故事；爭的不是武林盟主而是黃金巨額；人物不是英雄好漢而是黑道中人。有這樣的背境，就應有這樣的人物；有這樣的人物，就應有這樣的行為。因為，古龍要說的就是這樣的故事。又，在僅有的忠角中，男的是英雄好漢；相對地，女的又何嘗不是敢愛敢恨，尊重別人和自己的好女子？
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-11-98 12:37 PM ET (US) 多謝傲之的回應！不敢向你指名挑戰，只是切磋切磋而已。最近寫了太多關於古vs金的東西（在此處和第二頁的好書推介–金庸vs古龍辯論和討論），也看了不少大家的意見，覺得世上有這麼多人花時間精力為此爭論真是一件很有趣的事（包括我自己）。這大概顯示了這兩位作家的影響力和爭議性吧！關於傲之的回答，我仍舊覺得古龍對男性客氣很多，對女性太過貶抑。 1. 書中男性的好人角色，遠遠多過女性的正面角色。古龍的主角和主角的好朋友大多是重義的『好人』，像李尋歡和阿飛，鐵傳甲，郭嵩陽，天機老人，楚留香中的胡鐵花和姬冰雁，陸小鳳中的司空摘星，還有老實和尚，苦瓜大師，花滿樓，西門吹雪等，這些人都可算是正面人物，就算是壞人如上官飛虹和金九齡，木道人，小老頭等，雖讓人害怕或討厭，也不過是懷有雄心壯志的奸雄一流，並非無恥得讓人噁心的人物。反觀女性，似乎只有出現不多的蘇蓉蓉等三女算是好的，但她們不過是很乖而已，不見得很出色。壞女人就數不清了：從變態的石觀音到水母陰姬，林仙兒，陸小鳳中的上官飛燕，以至於十二歲的小妖精雪兒，方玉香，丁香姨，李霞，楚楚，唐可卿，陳靜靜，牛肉湯，隨便就數出十來個淫蕩可怕的女人，比例上多太多了。壞男人的數量和噁心程度遠遠不及這些壞女人。好女人的角色當然也有，像燕七（但一直是女扮男裝），公孫大娘（死得有點不明不白），孫小紅等，可惜數不出多少個。若是別的書中有正面的女人，還請推介！ 2. 作者主觀的直述常常直指女人的缺點，如女人不講道理，難以理解，等等，卻沒有這類關於男性缺點的論述。因此我覺得古龍對女性的偏激程度遠遠超過男性。雖說他寫的是江湖和黑道，但沒有理由江湖黑道中的女性就必得邪淫無恥。這些女人中不乏武功高手，有的有錢，有的有勢，有的心機多，有的手段巧，足以和江湖黑道中的男人相抗，為何清一色是脫衣孃一流的蕩婦？這就顯出作者對女性的偏頗了。
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-11-98 12:46 PM ET (US) 小虎：期待聽你未說完的話。我同意你說有人把金庸稱讚得太過火，也有人把古龍評得太爛。願聞高見！
koji 個人資料 \| email	posted 11-12-98 2:23 AM ET (US) 古龍的作品，傲之只看過<<絕代雙驕>>，<<流星蝴蝶劍>>，<<陸小鳳>>和<<多情劍客無情劍>>而已。不知奇他作品如何，但在傲之看過的，除了古龍自己對女性的評語太過分外，在角色方面傲之的確不太覺得他有歧視女性耶。無恥的小人傲之隨便的想想也有不少：江別鶴，江玉郎，十二星相，歐陽兄弟，白開心，律香川，陸萬天，馮浩，霍林，金九靈，木道人，表哥，鐵鉤，宮九，方玉飛，藍胡子，李神童，趙正義，龍嘯雲，龍小雲，田七..... 敢愛敢恨而尊重自己的女角：鐵心蘭，小仙女，甦櫻，鐵萍姑，慕容九秀，邀月，憐星，月奴，小蝶，林秀，峨嵋"三"秀，沙曼，花寡婦，冷紅兒，唐可卿，公孫大娘，歐陽善，藍羯子，孫小紅..... 這樣一想，書中淫蕩得不要臉的女角好像還沒有想像的多耶....
shanshui 個人資料 \| email	posted 11-12-98 6:46 AM ET (US) 不錯，在絕代雙驕中的比例比較平衡，其中幾乎沒有淫蕩的女性，且奸險的男人很多，這本書大概可以算是我關於古龍貶抑女性的批評的例外吧！但其中也有一點跡象，如江玉郎剛出現時，小魚兒說了好幾次『我真懷疑你是女人』，只因江太過陰險。為什麼陰險就像女人？但這是小魚兒的偏見，並非作者的主觀意見，所以還可以接受。比較偏激的是楚留香和陸小鳳，多情劍客無情劍中也有少許。題外話：歡樂英雄還滿好看的，推薦你看看。
REPOST 個人資料 \| email	posted 11-13-98 11:21 AM ET (US) 　一群站友組織了一個網上「讀書會」﹐暫借「好書介紹」的版位運作﹐於 10/24-11/13/98 搞了一場名為「古龍與金庸」的辯論遊戲﹐期間分展了純粹討論的部分。 REPOST 覺得這個討論與「笑談金庸」的主旨相合﹐或者可以在「笑談金庸」繼續。請看【古龍與金庸　討論篇】
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-13-98 5:59 PM ET (US) 山水 ﹕ 希望我不辜負你的期待。傲之 ﹕ 原來你只讀過古龍的幾部作品。看你的留言，我還以為你一定是飽讀《古》書，真把我唬住了。厲害，厲害。
koji 個人資料 \| email	posted 11-13-98 11:19 PM ET (US) 山水：真的嗎？那傲之到main page找找看吧。小老虎：真的嗎？沒有啦！傲之只是說出自己的感想罷了。喂！你這話有特別意思嗎？！
LittleTiger 個人資料 \| email	posted 11-14-98 3:29 AM ET (US) 古龍的七十部作品左右，我看過其中的六十幾部（我沒看過的算是最沒有名的幾個）。有很多我都看過兩遍或以上，而且我每次重看都會讀的更仔細。所以我對於古龍小說的了解，可能會比一般人深一點點。（以上算是老王賣瓜，自賣自誇。希望不要有人介意）我想在我開始高談闊論（或是自說自話）關於古龍的『好』之前，先把一些我認為古龍好看的小說向大家介紹。《小老虎心目中的古龍前十部》﹕ 1 ．《歡樂英雄》 - 四個『有血有淚』的人碰在一起，成為好朋友。每個人都有自己的秘密和苦楚，但是其他人都會給予幫助和鼓勵。他們在一起的時候，共同的難題常常是沒錢吃飯。有些人認為這部作品有文學價值。 2 ．《流星蝴蝶劍》 - 孟星魂畢竟遇見了自己的『流星』 -小蝶，而且了解了『蝴蝶』的價值。不過，他還是得提起自己的『劍』，去完成需要做的事。葉翔與孟星魂的友情值得一提。 3 ．《多情劍客無情劍》 - 李尋歡的苦，阿飛的迷失，小紅的關懷。這個故事在很多方面古龍都寫的很好。 4 ．《白玉老虎》 - 一個充滿野心的陰謀，一項精神長存的行動，加上許多巧妙鋪陳。遺憾 ﹕ 續集《白玉雕龍》幾乎都是別人代寫。 5 ．《陸小鳳系列》 - 變化多端的江湖，許多意想不到的事。有一些人物寫的與眾不同。不認為有哪一部特別比其他的好。個人偏愛《決戰之前》，《幽靈山莊》。《鳳舞九天》陸小鳳被老狐狸出賣之後是別人寫的。 6 ．《楚留香傳奇》 - 與陸小鳳有異曲同工之妙，但是也有不同的風格。個人較喜歡《血海漂香》，《蝙蝠傳奇》。 7 ．《七種武器之孔雀翎》 - 不算很好看，但是『很有意思』。 8 ．《絕代雙驕》 - 很多不同的好人，很多不同的壞人。人物寫的很好。 9 ．《三少爺的劍》 - 故事本身就很好。高潮迭起。 10 ．《武林外史》 - 沈浪與歡喜王的鬥智鬥力。其他非常值得看的小說 ﹕ 《邊城浪子》，《天涯明月刀》，《蕭十一郎》，《鐵血大旗》，《九月鷹飛》，《血鸚鵡》我覺得古龍的大部分小說都有可看性。
blanc 個人資料 \| email	posted 11-23-98 8:37 PM ET (US) 不知各位有看過古龍的《英雄無淚》、《圓月彎刀》、《怒劍狂花》嗎？其中《怒劍狂花》一書根本就是將《英雄無淚》、《圓月彎刀》兩書合編為一本，作者屬名丁情，古龍所著，這種手法令我不恥，希望大家不要受騙才好。 PS:我沒有其他的意思，只是提供我受騙的經驗給大伙參考。
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