楊龍的討厭之處(2)
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posted 12-08-98 12:26 PM ET (US)
續【楊龍的討厭之處】

傻姑說﹕
楊過、小龍女的優點,常被稱頌不鮮。但人非聖人
,必有人性人格上不完美之處。請大家談談楊龍的
缺點吧!

請到【 楊龍的討厭之處 】看981204-08的舊討論。

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CC
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posted 12-08-98 1:44 PM ET (US)
傻姑說﹕
那更糟了。不刻意搞些要他人應付的動作已經把楊
過折磨成這樣,若刻意的話楊過更不知慘成個甚麼
樣子。這還不是(天生的)「難纏」嗎?

重點是小龍女沒有要求楊過去「應付」她﹐所
以本來就沒有「難纏」的問題。
shanshui
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posted 12-08-98 1:20 PM ET (US)
哈,真沒想到無忌會大聲疾呼,為楊過說起話來了!
山水覺得這些都不值得爭辯,不都是各人的看法嗎?
但還是回應一下,讓無忌多嚐嚐做包不同的趣味吧!

黃蓉不猜疑﹖﹗連穆念慈﹐她都不放心啊。趙敏還
用多說嗎﹖霍青桐就願意香香跟陳家洛﹖她說了什
麼沒有﹖連她和李沅芷的關係都不和陳說清楚。程
靈素很偉大嗎﹖她還不是要問胡斐會先救那一個﹖
王語嫣﹖﹗不用多說了吧。郭襄敢愛敢恨﹖她當
尼姑幹嗎?

這些都不是重點,重點是如果有兩個相愛的人,彼
此都知道對方有點情意,就不該很小心眼的時時懷
疑彼此的真心,總是因小事起誤會,然後以逃避解
決。黃蓉當時懷疑邱處機要安排穆念慈和郭靖結婚
,才去找穆念慈証實,但她從沒有因小故懷疑郭靖
的對她的心意,也不會有事沒事就去試探靖哥哥。

趙敏對張無忌的感情直接而爽快,跟小龍女完全不
同。

霍青桐如sharon說過的,因太顧自己的尊嚴而沒有
解釋她和李沅芷的關係,這也不全是她的錯,她要
陳家洛自己去問李,陳卻擺架子不肯,才造成雙方
的誤解。但她並不是猜疑小心眼的人,即使後來看
到妹妹和愛人在一起了,她雖痛苦,也沒有做些衝
動的事讓陳家洛去猜她在想什麼,也沒有蓄意去破
壞,她就是認了,算是很爽快的。

程靈素知道胡婓別有他戀,試探胡婓是想知道自己
還有沒有希望,並非猜疑;郭襄出家是因為她知道
楊過有小龍女在先,自己沒有希望介入,她仍舊無
法忘記楊過,只好出家去。這些女子都是單戀者,
不能跟小龍女比較。就算她們不是單戀者,在感情
上應也會比小龍女表現好些。

其實這只要問一問:如果男角是你,你碰上了小龍
女這樣的女友,難道不會覺得『天啊,她怎麼又跑
了?我到底又做錯了什麼?』這種感覺換成其他女
角是不會有的。

我發現大家都在做一件事﹕將現代人的愛情觀硬加
在楊龍二人身上

說實在的,金庸的角色都並不很古代,唯其如此,書
中人物才能談情說愛,不然在禮法嚴謹的宋朝怎會有
一群女子在外亂跑,拋頭露面,還和男子互相追求?
我們拿現代觀點去看他們,也不為過吧。如果只以古
代觀點去看,這些人根本不該談戀愛,奉父母之命媒
妁之言才是正辦。

再說,楊過和小龍女老早『同居』了,他們之間若不
能溝通,豈不奇怪?一個和你朝夕相處幾年的人,即
使小龍女不愛說話,楊過多半也會對她說個不停,兩
人聊聊天的機會是很多的。若他們兩人連跟彼此說說
話的習慣都沒有,這感情就很難搞下去了。

沒人愛的孩子就會發展成這樣。這不是他
的錯。

也有很多缺乏愛的孩子發展得很好。楊過憤世嫉俗並
不能全怪到他頭上,但他可以做得更好。

一個十幾歲的孩有什麼可害怕的。黃蓉、
郭靖難道就不會好好教一教他。

楊過可說是個很聰明的不良少年,不但會演戲,心計
又多,誰也看不出他心裡真的在想什麼。這樣一個孩
子你願意讓他跟你的孩子一起長大嗎?你打他教訓他
,他恐怕還會暗中恨你,也不會乖乖聽話。而且說不
定有一天他會發現自己父親的死因,來殺你郭家的人
報仇,你怎能不怕?

郭芙雖驕縱,但她很笨,不會很難帶。以黃蓉的個性
,對楊過有疑忌是很自然的,這反映出她自己性格上
不夠坦誠包容的缺點,你可以說她做得不對,但並沒
有不合理。

黃蓉又幾時理解楊過做事的動機和理由﹖楊過、小
龍女為自己打算﹐也沒有責任處處為你郭家想方設
。郭家不為楊龍想﹐楊龍又何必對你郭家好。事情
都是兩面的。

沒錯,楊龍沒有責任對郭家好,楊過後來要去報仇也
是有道理的。問題是楊過不只是對郭家仇視,而且還
投靠蒙古,不惜傷害跟他無冤無仇的襄陽百姓,並自
我解釋,這就顯得太自我中心了。

一個狼孩和狼一齊生活﹐而且生活的很
好﹐是不是就應該讓他繼續讓他和狼在一齊呢﹖不
是每一個人都能像郭靖那樣﹐傻乎乎的﹐任你欺負。

什麼跟什麼呀?怎會說到狼孩呢?我只是說一個不注
重教養的家庭多半會將這缺乏教養的特性傳給下一代
,黃蓉很幸運沒有嘗到被寵壞的惡果,她和靖哥哥兩
情相悅,相敬相愛,並沒有隨便去欺負他。黃蓉年紀
大一點後,也沒有隨便去欺負別人。但她的家教已是
如此,或許她以為就該這麼教育小孩才對。郭芙其實
也很幸運,嫁給了耶律齊,雖讓人討厭,倒也過得很
好,且她只不過是給寵壞了,也不是個壞心眼的姑娘
,也沒有蓄意欺負人或害人,就是很自我中心,但楊
過豈不也很自我中心?

wuji
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posted 12-08-98 3:42 PM ET (US)
山水﹕哈,真沒想到無忌會大聲疾呼,為楊過說起
話來了

沒有了﹐只不過好玩而已。

山水﹕彼此都知道對方有點情意,就不該很小心眼
的時時懷疑彼此的真心

這句話是矛盾的。既然只是「有點」情意﹐怎能說
是「真心」﹖愛情本來就是自私的﹐就算是「小心
眼」、「懷疑」﹐又怎樣﹖我已說了﹐小龍女不是
懷疑﹐只是她不懂有些時候人是需要撒謊的。

山水﹕如果男角是你,你碰上了小龍女這樣的女友
,難道不會覺得『天啊,她怎麼又跑了?我到底又
做錯了什麼?』這種感覺換成其他女角是不會有的。

我並不怕這個感覺﹐因為平時我就會經常問自己這
樣的問題。我已說了﹐任何事發生了之後﹐如果每
個人都看一看自己﹐那只有好處﹐沒有壞處。

山水﹕我們拿現代觀點去看他們,也不為過吧。

太多的話就為過了。

山水﹕再說,楊過和小龍女老早『同居』了,他們
之間若不能溝通,豈不奇怪

首先﹐你對「同居」的定義好像太廣了。如果按照
你的說法﹐我也同居過(只是一個晚上)。第二﹐是
你們說楊龍二人不會溝通﹐現在又說他們經常溝通
。不太明白你的意思。

山水﹕楊過憤世嫉俗並不能全怪到他頭上,但他可
以做得更好

什麼是更好﹖郭靖﹖喬峰﹖張無忌﹖令狐沖﹖

山水﹕楊過可說是個很聰明的不良少年。。。來殺
你郭家的人報仇,你怎能不怕?

我已說了﹐悔人不倦。只要我所做的是問心無愧的
﹐我不會怕什麼。我也說過﹐人長大了﹐會懂很多
事﹐不會像小時候那樣。如果楊過真的那麼可怕﹐
襄陽城外﹐郭靖早就死了。

山水﹕郭芙雖驕縱,但她很笨,不會很難帶

就因為她驕縱﹐她笨﹐才難帶呢﹗她問﹕「何不食
肉糜乎﹖」你怎麼教育她﹖

山水﹕你可以說她做得不對,但並沒有不合理。

沒有不合理﹖﹗如果你說沒有真正根據的胡猜是合
理﹐那麼我同意。

山水﹕而且還投靠蒙古,不惜傷害跟他無冤無仇的
襄陽百姓,並自我解釋,這就顯得太自我中心了。

狼兄已說了﹐只要目標明確後﹐手段怎樣無所謂。
何況這事關鍵要看結果﹐而結果是楊過寧願自己被
情花所害﹐也沒有殺郭靖﹐而且救了他。救了郭靖
就等於救了襄陽﹐救了襄陽老百姓﹐救了大宋的江
山。所以﹐楊過不但無過﹐而且有功﹐是大功。


我關於狼孩的那兩句話﹐全是BS。如果黃蓉縱容郭
芙是因為黃藥師縱容她﹐那麼黃蓉為什麼不縱容楊
過﹖只是因為楊康﹐因為楊過有點古怪﹖黃蓉自己
也古怪﹐她怎麼不看自己。

這是我最後一次為楊過辯護。時間長了﹐就沒有意
思了﹐尤其被我辯護的人是楊過。


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sharon
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posted 12-08-98 8:18 PM ET (US)
無忌:
很簡單 想回應你一句
如果你說我們不應將現代人的感情觀硬加在
龍兒身上
那麼我們也不應加現代人的道德觀在他們身上:
他們的師徒相戀是當時為世所不容的
所以黃蓉反對他們師徒相戀並沒有錯
shanshui
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posted 12-09-98 4:53 AM ET (US)
好,那我也是最後一次辯這件事了。我對楊龍有同情,
只是覺得他們人格上也有缺陷,因此來本頁說說,這不
正是傻姑開此題的用意嗎?

無忌:愛情本來就是自私的﹐就算是「小心眼」、「懷疑」﹐又怎樣﹖
愛不應是自私的,小龍女的愛並不自私。小心眼也不怎
樣,只是沒有必要,又把對方弄得很累而已。

任何事發生了之後﹐如果每個人都看一看自己﹐那只有好處﹐沒有壞處。
是啊。小龍女誤會了一次不夠,還要誤會第二次,她也
該看看自己。如果她連楊過是怎樣的人都不知道(如他
有可能說謊等),未免不夠了解對方。如她真的懂得體
貼,至少可以去向楊過探問一下,就不會有誤會了,也
不用把大家弄得很累。楊過調解武氏兄弟是好事,他也
沒有對小龍女變心,他並沒做錯什麼,看一看自己又能
看出什麼錯處?

我並不怕這個感覺
無忌似乎可以應付各種high maintenace的女友,勇於自
省,值得佩服!

首先﹐你對「同居」的定義好像太廣了。如果按照
你的說法﹐我也同居過(只是一個晚上)。第二﹐是
你們說楊龍二人不會溝通﹐現在又說他們經常溝通
。不太明白你的意思。

同居就是住在一起,我當然不是指現代人的同居,所以
才用括號。我的意思是他們相處很久,應該很能溝通才
對,事實卻並不很能溝通,也不大了解對方,有點奇怪。

什麼是更好﹖郭靖﹖喬峰﹖張無忌﹖令狐沖﹖
石破天就做得很好。這些其他主角的EQ大概也比楊過高
些。

悔人不倦。只要我所做的是問心無愧的
﹐我不會怕什麼。

黃蓉不是聖人,她做不到。而且她是個母親,為了保護孩
子,她的考慮自然不像大丈夫一樣坦蕩。

sharon:如果你說我們不應將現代人的感情觀硬加在
龍兒身上
那麼我們也不應加現代人的道德觀在他們身上:
他們的師徒相戀是當時為世所不容的
所以黃蓉反對他們師徒相戀並沒有錯

哈,多數人認同的道德觀就是絕對的道德標準,這不正是
無忌自己為絕對道德下的定義嗎?

sharon
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posted 12-09-98 6:08 AM ET (US)
噢 那麼山水 楊龍之戀相信絕大部份現代人
都認同 這又變成了the moral standards
sharon
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posted 12-09-98 6:35 AM ET (US)
呆在學校沒事做....
我相信無忌是個好男友
很奇怪 多數男子(只是我猜測)若遇到一個
只喜歡一走了之 或不將心事說出來的女友
應該很懊惱才對
但無忌卻先想想自己有否做錯的地方

無忌果然是無忌! 先想到別人 才想到自己
你是因為自己像他 還是喜歡這個人物
才改無忌這個名字?
Silly
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posted 12-09-98 7:15 AM ET (US)
重點是小龍女沒有要求楊過去「應付」她﹐所
以本來就沒有「難纏」的問題。

愛你的人,不用你去要求,也很想令你快樂。小龍
女一聲不響走了,雖然她沒有要求楊過去找她,去
明白她的苦惱,但是楊過愛她,沒可能不想去弄明
白。重點是小龍女沒有要求楊過去「應付」她,但
是楊過必然會竭力去「應付」她。


關於溝通

這故事的背景是七百多年前的宋朝。不是
二十世紀末﹐二十一世紀初。「溝通」二字恐怕還
不存在。

宋朝時「溝通」這詞語不存在,但是人類(及各種
生物)的「溝通」行為早在語言文字發明出來之前
已經存在。兩情相悅的兩個人,常有說不完的話兒
,又總愛廝混在一起。這是一種天性,愛對方,自
會想了解對方,從說話,從觀察,從相處。觀乎楊
龍二人,連最基本的信任也不夠。
shanshui
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posted 12-09-98 7:23 AM ET (US)
哈哈,"無忌果然是無忌"!

sharon說得沒錯,無忌自認很像張無忌(雖然我不覺得),
你若說他像別人他還會不高興呢。

無忌:你若真遇上一個小心眼又喜歡一走了之的女孩,你就
知道厲害了。說自省容易,若是對方三天兩頭這麼跟你鬧,
恐怕你不只是懊惱而已,還會厭煩極了。

shanshui
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posted 12-09-98 7:26 AM ET (US)
傻姑對溝通解釋得極好,贊成!
wuji
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posted 12-09-98 11:20 AM ET (US)
sharon: 先想到別人 才想到自己你是因為自己
像他 還是喜歡這個人物 才改無忌這個名字?

我認為我很像張無忌﹐也很喜歡他。不幸的是﹐一
些跟我對話對了很久的人卻不能夠像你那樣認識到
我的本性。

山水說﹕無忌:你若真遇上一個小心眼又喜歡一走
了之的女孩,你就知道厲害了。說自省容易,若是
對方三天兩頭這麼跟你鬧,恐怕你不只是懊惱而已
,還會厭煩極了。

山水說話好像比較喜歡make a lot of assumptions
first。你怎知道我沒遇上過那樣的女孩子﹖你怎
知道我不知道其厲害之處﹖只不過﹐她鬧她的﹐我
還是我﹐只要在自省之後發現自己沒錯﹐就沒什麼
「懊惱」﹐也不會感到「厭煩」。

wuji
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posted 12-10-98 10:49 AM ET (US)
莫怨人情冷﹐將心來比心。
bad boy
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posted 12-16-98 8:43 AM ET (US)
看了大家的意見 似忽金庸小說中把愛情當
飯吃就只楊過和小龍女二人 但這到底是好
還是不好呢?這很難說
不過為何其它作品沒有這種情形? 大概是
其他的主角還有很多事要做 守城 報仇
反清復明啦....等 不能像楊過那樣說跳就
跳吧!

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