![]() 論英雄 |
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Xiren
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posted 01-02-99 3:47 PM PT (US)
在【張無忌算不算是「俠」?】的討論中, sharon 問高連:什麼是英雄? 高連最近似乎惜字如金,就讓昔人先越俎代庖吧。 以下是我從前的留言片段,簡單定義「英雄」,
故英雄不必是好人,更不必做好事。一般人對英雄的
然而,通常真正稱得上英雄者必須具備兩點:
金庸筆下的英雄人物如過江之鯽,但其中的代表
拋磚引玉,請說說看你認為「何謂英雄」。 (如果能像【俠論】那樣,蒐集金庸及其他大師 的高論更好。) |
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touch
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posted 01-02-99 9:34 PM PT (US)
對 昔人!! 是解才能卓越者! 這個解釋一定對! 康熙是英雄 |
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bad boy
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posted 01-02-99 11:29 PM PT (US)
那麼 我也來抬槓了 想來英雄不一定都是在金庸書中 那麼我用歷史舉例 > 做了不平凡的事(或稱「英雄事蹟」), > 明能力超群。 歷史上兩個太宗 李世民和趙匡義 都是為了皇位 而策劃了陰謀 來手刃胞兄 但後世給二人的評價卻又不同 一個是"貞觀之治" 給人有明鏡鑑行之感 但另一個卻錯用妄人 誤用趙普為相 以致宋朝沒 有佳蹟可頌 他們二人都能力超群 也做了不平凡的事 也都是
"問世間 誰敢領風騷?" 又是英雄? 對於英雄 我仍然感到很抽象
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Xiren
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posted 01-03-99 2:05 AM PT (US)
回風雲: 李世民也只有在小說裡被稱為英雄吧(小說中的 他還沒當上皇帝)!還有什麼榮耀高過當皇帝麼? 皇帝何須「英雄」這種「虛名」來錦上添花呢? 此外,「英雄事蹟」雖不一定要利國利民,但
還有一點很重要--「不以成敗論英雄」--
"問世間 誰敢領風騷?" 又是英雄?
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bad boy
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posted 01-03-99 2:34 AM PT (US)
昔人: 上網三四個小時了 我就是在等你的回應 ^_^ 看來我少打幾個字 "問世間 誰敢領風騷?" 誰又是真正的英雄? 上述那一句才對 但這不重要 回歸正題
那你是說趙匡義是英雄了? 先不管趙匡胤到底怎
那麼 趙匡義還是英雄嗎? 李世民是後功掩前過 我認為他是英雄 昔人 你認
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macgyver
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posted 01-03-99 2:37 AM PT (US)
昔人: >故英雄不必是好人,更不必做好事。... (1)做了不平凡的事(或稱「英雄事蹟」), 證明能力超群。 (2)具有豪氣甚至霸氣(或稱「英雄氣概」)。 不同意
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wuji
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posted 01-03-99 3:09 AM PT (US)
我是基本上同意昔人對「英雄」下的定義的。我再 加上一點﹕能被稱上英雄的人應該有一種稱霸的慾 望﹐或者有一種為了大眾而寧願犧牲自己的精神。 要去「稱霸」或者寧願犧牲自己﹐這都是需要一定 的膽略的﹐一般人做不到。另外﹐我覺得最重要的 一點是「英雄」不一定非是正面人物。在武俠小說 裡﹐「稱霸」一般來說就是「稱霸武林」。歷史上 的人物就是「稱霸」於天下(大約等於當皇帝)了。 是否是英雄不一定要被同時代的人認可﹐很多都是 後人作出的結論。所以在我看來李世民和趙匡義是 英雄。歐陽峰、東方不敗都是想練成天下第一的武 功﹐並為了這個目的做出了很大的代價。為什麼要 成為天下第一呢﹖為了稱霸武林﹐這也是一種對權 利的慾望。這種慾望也許有點神經病式的﹐但卻將 他們和一般練武之人區分開﹐使他們成為英雄。張 召重就不一定是英雄。首先﹐我不記得他做了什麼 了不起的事。他去找紅花會的麻煩﹐那是他的job。 第二﹐他沒有豪氣﹐霸氣也稱不上。第三﹐他只是 想伸官發財﹐並沒有「稱霸」的慾望。 |
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wuji
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posted 01-03-99 3:13 AM PT (US)
是否「重義氣」應該與英雄無關。英雄不一定是好 人。如果是「壞人」﹐不講義氣的可能性較大。 |
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sharon
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posted 01-03-99 5:32 AM PT (US)
看了你們的解釋 依然不明什麼是英雄 是否才幹卓絕+有扶危濟困之心+稱霸之心 |
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Xiren
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posted 01-03-99 9:50 AM PT (US)
豪氣如果用「勇氣和氣魄」解釋或許比較不抽象。 發現風雲和江小邪始終無法接受英雄可以是壞人 這一點。 李世民是英雄,趙匡義也是英雄;
不管他們身份尊卑,是正是邪,行多少善或
在我看來,被稱為梟雄的當然是英雄。只是「英雄」
「有扶危濟困之心」應不是英雄的必備條件,
「稱霸之心」要求過高,不過英雄都是有些雄心的
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bad boy
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posted 01-03-99 10:53 AM PT (US)
昔人: 看來你會錯意了 我上兩篇的意思反而是 "不管好人壞人都可以是英雄" 我認為李世民是英雄是一例 我只是想證明 即便是英雄 在必要的時後還是
那麼 曾是英雄的他們 就可以磨滅掉之前的壞事
很無聊的證明 只是想多提出一些討論空間
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CC
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posted 01-03-99 12:40 PM PT (US)
《國語辭典》如是說﹕ 英雄豪傑——才能超群出眾的人物。 英雄好漢——勇武非凡的人物。 不以成敗論英雄——英雄人物之可敬在於他在 奮鬥過程中所具備的眼光、氣度與精神,不 能單就事情的成功與失敗來下定論。 昔人說﹕有了一番作為,廣為人知,當然是英雄。
風雲說﹕那麼 曾是英雄的他們 就可以磨滅掉
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macgyver
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posted 01-03-99 1:36 PM PT (US)
我認為“英雄”,要看以什麼角度去討論,若以帝 王將相的角度而論,似乎較具爭議。若是得天下者 ,皆為英雄,則秦始皇併吞六國,一統天下,但其 焚書坑儒的暴政,如何稱的上英雄?而二次大戰, 德國希特勒打遍歐洲無敵手,不惜挑起腥風血雨, 屠殺了數十萬猶太人,此乃英雄乎? 何謂英雄?小生也說不上來,只是我覺得其所作所 為要能使人心服口服,方能當之無愧! ps:若不論正反派,只求做了不平凡的事,那陳進 興這傢伙豈不也在閣下的英雄榜中? |
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Xiren
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posted 01-03-99 3:42 PM PT (US)
嘻!包不同終於下海了。 高連說:言下之意﹐要有了作為——
高連說:其作為亦要為人所知——
風雲說﹕那麼 曾是英雄的他們 就可以磨滅掉
江小邪說:若是得天下者,皆為英雄,
秦始皇焚書坑儒有其歷史背景,後世雖不齒他的這
希特勒(Hitler)是不是英雄?至少當時的德國人都認為他是。 江小邪說:若不論正反派,只求做了不平凡的事,
也許我的「英雄」較廣義,若要以做的事好壞分為
有人可以找到其他關於英雄的說法嗎? 注:陳進興在臺灣幹下白曉燕命案(名藝人白冰冰之女) 及其他殺人強姦強盜等大案子,落網前潛入南非外交官員 府邸,以其全家為人質與警方對峙,喧騰一時。 (對此事知之有限,無法保證描述完全正確。) |
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bad boy
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posted 01-04-99 7:40 AM PT (US)
>「英雄事蹟」雖不一定要利國利民,但 > 還是得在道德規範內。 > 英雄與做壞事不牴觸 昔人: 我發現你的語病了 你一方面說壞人可以是英雄 但又說得在一定道德範圍內 那麼 壞人的道德界限在那?
個人意見:
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wuji
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posted 01-04-99 10:58 AM PT (US)
關於陳進興﹐我只聽說過﹐但不甚了解。從昔人的 「注」來看﹐他是個罪犯。大家要主意的是﹕昔人 給「英雄」二字作定義時寫了兩點---「英雄事績」 和「英雄氣概」---並說這兩點必須具備。陳進興 做的事能算「英雄事績」嗎﹖他有「英雄氣概」嗎 ﹖如果有「英雄氣概」﹐又怎會拿自己的家人作人 質﹖既然兩者都沒有﹐江小邪的這個例子我想昔人 本來也沒有必要回應(因為一回應﹐反而說漏了嘴﹐ 被風雲抓住了^_^)。
(很難想到﹐我會和昔人的看法如此相像。) |
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Xiren
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posted 01-04-99 12:12 PM PT (US)
我說漏嘴了麼?用「口齒不清」可能更貼切。^_^ 回風雲:
壞人並非做的每一件事都是壞事吧?因此他們當然
而好壞本就不是絕對的,完全取決於個人立場:
無忌說:(很難想到﹐我會和昔人的看法如此相像。)
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bad boy
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posted 01-05-99 2:47 AM PT (US)
ㄡ~~~~ 哼哈二仙嗎 好! 小邪我們來組一個"動力機車" 還是要"白癡王和江柄輝"? ^_^ |
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wolf
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posted 01-05-99 10:20 AM PT (US)
想常人不敢想,為常人不能為者,皆英雄之類也. |
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wuji
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posted 01-05-99 12:16 PM PT (US)
狼兄﹐你越說越麻煩。何謂「常人」﹖昔人算「常 人」嗎﹖我算「常人」嗎﹖一般的老百姓不敢想殺 人﹐更不敢真的去殺人。那麼殺人犯就是英雄了﹖ |
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macgyver
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posted 01-05-99 12:56 PM PT (US)
哼哈二仙: 講那麼多,該給"英雄"下個定義了吧? 風兄:
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wuji
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posted 01-05-99 1:40 PM PT (US)
哼哈二仙: 講那麼多,該給"英雄"下個定義了吧? 奇怪﹐奇怪。難道昔人的第一個留言中的那兩點只
(案﹕「哼哈二仙」不是剛剛起的﹐有一定的歷史。) |
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Priestess
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posted 01-05-99 8:06 PM PT (US)
台北市受害女性至少三十多名....陳進興一人幹下的. 台北某座大學甚至因為他逃入陽明山而停課兩日. 他的妻兒若以為他是英雄,那是無知蠢笨. 他若被人格發育未成熟的青少年視為英雄, 轉播採訪他挾持南非武官的媒體是最大幫兇. 就連綠林莽漢都知欺侮良家婦女不是英雄行徑, 試問陳何以當得上英雄二字?連梟雄都不配! 不過是個聰明沒用對地方泯滅天良的超級惡霸罷了. 唐太宗等人心狠手辣應算是梟雄吧.
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bad boy
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posted 01-05-99 11:45 PM PT (US)
妳是幽蘭嗎?我看妳的筆觸好像是ㄡ~~~ 真是的 一來就給我"吐槽" ^_^ 還有 我說過那是我個人觀點 我是風雲逍遙 |
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Priestess
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posted 01-05-99 11:57 PM PT (US)
風雲,祭司也說了那是祭司個人意見罷了. 本身學傳播出身,對社會很多現象較常人敏感,
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Xiren
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posted 02-27-99 6:37 PM PT (US)
蒼狼在【金庸茶館-飛鴻雪泥】論英雄: 【西塞桃園,英雄開講---再論,問世間,誰是英雄】 狼兄:再推薦一些相關的精采討論吧? |
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wolf
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posted 02-28-99 8:39 AM PT (US)
昔人,前面的討論基本都是基于主觀態度 來評論英雄。其實完全還可以從客觀的角度 談英雄。 而我看了無忌的下一輪討論題目,完全可以 和這個題目吻合。 而最近因為時間太少,沒有精力做太多的討論。 所以關于英雄就會在無忌的下一輪討論中發表一些 想法吧。 |
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cw_apple
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posted 04-06-99 10:07 PM PT (US)
小女子認為英雄不必是好人﹐但一般打家劫舍的只 能說是賊﹐根本和英雄扯不上半點關係。我覺得英 雄除了要有不凡的能力﹐領導才能﹐以及幹出一番 驚人的事業外﹐他所做的必需要具有一定的意義及 影響力。最重要的﹐當然是他一定要是成功的。 |
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ukyou
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posted 05-06-99 10:39 PM PT (US)
論英雄…多麼令人嚮往的話題!想當年劉備 與曹操談論天下英雄﹐吾輩今效仿之﹐頗 有古人之風!〈一笑〉在下想既然是論英 雄﹐那麼應該是不限古今中外。前面許多 人的回應也提及不少金庸著作以外的人物。 在此提出幾位外國英雄﹐懷請諸位品評。 有關拿破侖的事績﹐各位所知為何?一般
小說在傳統中國文學中無以立足﹐直到近
還請熟悉 Iliad 的前輩們不吝賜教。
(此留言經 REPOST 重排。) |
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wolf
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posted 05-08-99 12:59 AM PT (US)
Hektor算得真正的英雄。至于Achilles嘛,不過而而罷了。 |
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cw_apple
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posted 05-09-99 1:25 AM PT (US)
有關拿破侖的事績﹐各位所知為何?一般 人也都承認他是一號人物﹐只是以前面的 回應中所為「英雄」下的定義﹐拿破侖夠 格嗎?他最後也慘敗于滑鐵盧﹐故不能算 成功;一昧攻城掠地﹐似沒有任何仁政… 此公英乎?雄乎?英雄乎? 拿破崙於滑鐵盧一役大敗﹐決斷不夠英明﹐
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xph
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posted 05-09-99 4:49 PM PT (US)
拿破崙是個成功的政治家 對法國人來講他是個 英雄 對其他歐洲人來講應該也算是吧 至少他 提出了自由平等博愛這口號 對後來歐洲各地的 革命影響甚遠 |
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