最受不了的男性草包
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Priestess
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posted 02-12-99 3:37 PM PT (US)
祭司不掠美,這個題目靈感來自阿紫的三大花瓶.
女人中看不中用讓人搖頭.那男人呢?
不論外貌光論才智,男人真的比女人聰明嗎??
祭司對草包的定義很簡單,就是笨蛋二字.
金庸筆下哪個男性草包最讓你受不了?
受不了不等於討厭.
祭司最受不了的天字第一號特大草包...郭靖!
佩服他勤學吃苦耐勞,為國為民是一回事,
但他不解風情.呆板無趣,言語乏味.
始終不懂蓉兒是怎樣看上他的!
始終覺得射鵰之乏味,就在於主角是郭靖.
歐陽克是其二.
瞧他品貌好,家世好,卻沒那智慧好好利用他的
優勢泡美眉,晚生幾年和郭芙倒是很相配.
射鵰中的黃藥師.
才華武功屬大行家,行為氣度卻膚淺可笑,
有智慧卻不懂得運用,那不是草包是什麼?
wuji
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posted 02-12-99 5:24 PM PT (US)
無忌最受不了的男性草包是………蒼狼﹗
……
……
Kidding!!!!!


陳家洛、袁承志、宋青書。(不分先後)

azi
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posted 02-12-99 6:14 PM PT (US)
祭司﹕
三大草包都出於“射雕”﹐
那“射雕”豈不成了“草包之家”了嗎﹖﹕)
我倒覺得郭靖不能稱之為草包。他的確笨﹐
讓我佩服不起來﹐但他能成就一番為國為民的事業﹐
總比許多是非不分﹐胸無大志的人強多了。

阿紫認為第一草包非黃藥師莫屬。
空有一身本領﹐沒做過一件有益社會﹐
有益他人的事。狂傲自大﹐器量狹窄。
視理法如無物﹐並不等於無視他人的存在﹐
令狐衝也是視理法如無物﹐卻比他高強百倍﹐
即使是楊過﹐也比他強多了。

第二為陳家洛﹐猶柔寡斷﹐成事不足﹐敗事有余。

第三慕容復﹐志大才疏。
大方針就錯誤﹐要想復國﹐應去作官﹐
如能作到象蕭峰那麼大的官﹐手握兵權﹐何事不成﹖
在武林中瞎混什麼﹖反而到處樹敵。

(此留言經REPOST重排)

bad boy
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posted 02-12-99 11:15 PM PT (US)
祭司姐:
哈哈∼∼∼妳不站出來替蒼狼說說好話嗎?^_^
cockroach
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posted 02-13-99 1:18 AM PT (US)
陳家洛
sharon
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posted 02-13-99 2:15 AM PT (US)
首先 怎樣才算是草包?
愛情上的? 事業上的? 智慧上的?

我不覺郭崝是草包
人總是有缺點 喬峰 郭崝 楊過....
沒一個有缺點 無論在愛情上 事業上
不過當然有草包 就是什麼也處理得不好

祭司說郭崝是草包的意思是他在愛情
上不解風情 但其實郭崝在愛情上比其他
人更能給予對方安全感!
雖然幽默風趣 浪漫是很吸引異性
但安全感同時亦是很多女性渴求的

郭崝是不解風情 可是卻給予安全感
安全感在女子到中年時尤其渴望
你不用怕郭崝會搞婚外情

楊過會到處結識異性 可能缺乏安全感
可是他風趣浪漫 對愛情其實是很認真
重點是你能否忍受他與異性有說有笑

亞紫: 對黃藥師我是非常討厭的
可是他沒有義務對社會做有益的事!
有一身才學本領並不代表他要回饋社會

macgyver
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posted 02-13-99 4:21 AM PT (US)
柯鎮惡,鄭克塽,陳家洛,趙志敬,


祭司:
>> 最受不了的天字第一號特大草包...郭靖
>> 他不解風情.呆板無趣,言語乏味
如此定義,那鄭克塽豈非英雄了得?^_^

阿紫:
以妳對黃藥師的說法,我認為妳只是說
了討厭他的原因,但卻沒任何一點可構成
"草包"!
sharon說得好:
"可是他沒有義務對社會做有益的事!
有一身才學本領並不代表他要回饋社會"
更何況"本領高強,卻不回饋社會"的角色,
金老書中比比皆是:令狐沖做了什麼
富國強兵的事嗎?胡斐有做過足以造福
百姓的嗎?又或者洪七公,歐陽鋒,苗人鳳...

>>狂傲自大,器量狹窄
>>視理法如無物﹐並不等於無視他人的存在
不然怎是東邪?
他並非器量狹窄,只是憑一己好惡行事!
如他聽到尹志平罵他,他也一笑置之,
柯鎮惡冤枉他,也不與之計較!

歹勢....又離題了^_^


Priestess
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posted 02-13-99 4:28 AM PT (US)
射鵰有小黃蓉的地方就讓人眼睛一亮啊,
只有郭靖的話,那祭司ZZZzzz
射鵰的主旨是很嚴肅的,
可是有郭靖在的地方就讓人呵欠連連...
在此為我的偏見說抱歉...
說呆氣嘛,虛竹段譽都很呆,可是言語不至於乏味兒,
這個郭靖...唉...真的是笨又無趣的木頭啦!
黃蓉有說有笑,他只會傻傻的說"蓉兒..."
還不只呢,他和老頑童,七公相處的情節...唉...
別的人物愈是有趣,愈顯得他的片段呆滯.
像世上這麼乏善可陳的男人恐怕不多吧...
再嚴肅的學者也是言之有物比他好玩兒啊!
不過蓉兒喜歡笨蛋,唉唷...蓉兒呀蓉兒...
張無忌也憨憨的呀,可是滿有幽默感的.
諸君看趙敏和張無忌的對話多可愛呀.

阿紫,祭司也說了很敬佩郭靖的英雄行為.
所以是受不了他某方面個性,而不是討厭他.
妳形容黃藥師真貼切.^^
他最蠢的是為九陰真經傷及無辜.
人若不能兼善天下,獨善其身也無妨.
像黃藥師這樣自忖是人上人,行得卻是下下事.
祭司不是受不了陳家洛,而是非常討厭他.
他不只是草包,他是大白癡大混蛋.
慕容復是受命運和個性擺布的悲劇人物,
他到底是運氣不好還是真的愚昧無知呢?
也許是墮入了迷障而不自覺吧.

袁承志的個性是郭靖翻版,
和大智若愚的張無忌相比,
宋青書很明顯是繡花枕.


Priestess
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posted 02-13-99 4:50 AM PT (US)
小邪,黃藥師自認聰明過人,
卻將弟子弄傷逐出師門.
然後晚年才在懊悔倘若他哪個弟子在,
就可以對付李莫愁.
後頭這件事更顯出他愚昧.
到底是為江湖除惡重要,還是宗師身份重要?
人命關天,他一手結束李莫愁性命,
可以拯救多少人性命!
他卻執著於自己的聲名身份小家子氣的很.
事實上就算他除惡,也不會有人瞧不起他.
除惡本是江湖人義務啊.
何況他不肯殺了李莫愁,只是因為計較自個兒身份!
可以不主動除惡,但若遇上了順手除去這合理吧.
整天在那兒自負瞧不起人已經夠無聊了.
若是還和柯鎮惡尹志平的普通人計較,那就太不堪了.
看他視人命如草芥又把自己弄得晚景淒涼,
狂妄到無知的地步,這不是草包是什麼呢?

對不起啊,語氣較重.
人可以狂可以傲,但要讓人服氣啊.
楊過敢無視禮法與師父相戀,這是鐵錚錚的事實.
看不出黃藥師有啥好讓人敬佩的,
才華?他老婆比他還聰明.武功?也不是五絕的頂尖.
金庸老寫他無所不通,卻沒給他太多展現的機會.
所以覺得他是草包了.

wolf
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posted 02-13-99 4:53 AM PT (US)
第一眼。。。
!!!!
有人敢說郭靖的坏話!
蒼狼來也!
第二眼。。。
!!!!
說郭靖坏話的原來是她!
蒼狼逃也!

第三眼。。。
無忌最受不了的男性草包是………蒼狼﹗

哈哈,有道理!
知我者,無忌也!
(附:無忌乃另一個公認的大草包是也!^-^
不是玩笑!)

郭靖是草包嗎?
錯!
世間万物講究陰陽調和,又講究互補。
有陰必有陽,有高必有低,有難必有易,有聰
明必有糊涂。這個是自然之道,万物之理。
不是誰一定會聰明還是笨的。

其實夫婦也是一樣。本來倆個笨笨的,最后肯
定要有人會變的聰明。而本來都十分聰明的,
最后也一定會有一個變的笨一些。這個才是陰
陽調和之道,万事循環之理,

郭靖不是笨,是懶!而且他深深的領悟這個道理!
所以他要裝笨!
為什么?
只有如此,他才會有一個聰明老婆,里里外外
幫他打點,自己高枕無憂的做他的大俠!
這個是大智若愚啊,哪里是笨!
君不見王重陽和林朝英嘛,就是因為他們倆個
都太聰明了,談能干了,而且都想做,弄的做
后無法相處。

所以呢,這個陰陽調和之道,實在是玄妙之极!

另外,聰明的人是能做事,而有智慧的人士能
找人幫你做事!所以呢,必要時裝裝傻,顯顯
笨是必要的,智慧之舉!
聰明的人是軍師,智慧的人是元帥!

要知這這個是蒼狼參究天人之道,自然之理是
悟出的絕頂妙學。諸位今日有緣与聞,可要仔
細的揣摩一二,方得其中的三味啊!
用得小呢,可以必要是偷偷懶,修修閑,
大一些呢,泡泡美眉,找找帥哥,以至加薪升
級也不在話下。
到最后,治國平天下,建功立業也都在這個懶
字上面!


總之呢,參究這個陰陽調和之道,說來簡單,
其實很難,因為他的目標雖然簡單,就是一個
懶字。
但想達到不同的目的,那么就需要种种的法門
手段來輔助了。茲列下入門的几個必修功法,
諸位且看看是否容易:
1。甜言蜜語功 最后要能做到,黑的說成白的,
 白的說成黑的,死的說成活的,只到頑石
 可以點頭,這個才算小有成就。
2。厚黑臉皮功 裝瘋買傻,裝聾做啞,最后一
 定要做到唾面自干,打左臉給右臉,而且無
 一絲慚愧才行。
3。其實其他功法,种种不一,也就不在一一列
 舉,總之呢,什么大吹法螺,大拍馬屁了,
 察言觀色了,等等都是這個功法重的一种。

自古修此种功法的都大有成就,今稍列出其中
一兩個大家都知道的說給大家听;
劉邦,劉備,齊桓公。。。。。
其實韋公小寶正是個中的翹楚!

而郭靖郭大俠其實更是修得爐火純青,讓別人
都難以覺察到他修的竟是這一古今奇功,不二
法門!

天下事我不必做,自有人會替我做!

噫,微斯人,吾誰与歸!

情愿當草包,做笨蛋的
懶人派掌門 草包哲學家 蒼狼留^-^

(此留言經REPOST重排)

Priestess
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posted 02-13-99 5:39 AM PT (US)
郭靖是真草包,連裝笨都不會.
蒼狼是假草包.裝笨撈好處.
把蒼狼看成草包的才是草包.
無忌,不是在說你,是在說祭司自己.

蒼狼大俠,這是笑談金庸,不是胡說八道!!
"聰明的人是軍師,智慧的人是元帥!"
這句話講得很有道理.
像張無忌很多人覺得他不是當頭子的料,
其實若不是他個性過於恬淡,與朱元璋爭鋒,
得到天下的說不定是他.
得天下者可以惡,可以奸,但也可以德服眾.
所以囉...張無忌命不夠好,出了朱元璋這種手下.唉.


sharon
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posted 02-13-99 8:59 AM PT (US)
不能說張無忌命不好 出了朱元障
這種手下吧 像朱元障這種有野心有謀略
的人在亂世必會出現

正因為張無忌野心不大 只求和平
才能救明教 團結明教
有野心的人可能反而做不到
但張無忌這種性格是不能得天下的
得天下的人一定要有野心
就算天時地利人和讓他得天下
他最後也會受人利用而不自知

張無忌是最好的兒子 朋友 調和者
(所以能團結明教) 但不是好領袖
他太感情用事了

sharon
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posted 02-13-99 9:16 AM PT (US)
至於祭司說到"黃藥師雖然沒義務主動
除惡 但見到人家受困 為何不順手
救人? 又不費什麼力"

不過我仍然覺得每個人有自己行事的一套
準則 很難說什麼是對是錯 也很難有一定
的道德準則

或許我們看黃老邪 覺得只費一點點氣力
為何因為大宗師的身份而不救人?
但其實我們不經不覺已將自己的價值觀
套在別人身上 黃老邪只是認為名聲身份
較重要 這沒有什麼不對

例如現在政府舉行投票 而投票站正在對面
我們為何不盡公民責任投一票? 又不麻煩
可是我就是不想這樣做 不需要有什麼理由

或許祭司認為人的性命很緊要
為何不能放低自己的一點點尊嚴?
但有些人就是看自己的名聲比別人的生命
什至自己的生命還重要

人的生命真是最重要的東西嗎?
並非每個人也這樣認為

我覺得評價一個人的做法
要看看他怎樣待人 是否也接納人家同樣待他
若黃藥師不去救人 但自己有危難時也不
須要人家救 那麼便沒問題 扯平了

最可恨,"草包"的人是自己對別人不好
可是又要別人對他好

所以想想黃老邪其實也很有性格
他也不用人家對他好 關心他

----最近老是為討厭的角色說好話的sharon

sharon
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posted 02-13-99 9:28 AM PT (US)
其實除了陳家洛之外 我不覺得金庸
有什麼主角是草包
有很多人物只是有性格上的缺憾
例如先前有人題到宋青書
但他只是看不透情這一關
如果他不是為周芷若如此著迷
可能他是個滿能幹的人
azi
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posted 02-13-99 9:46 AM PT (US)
小邪﹐祭司已替我回答了。再加兩句﹕

“可是他沒有義務對社會做有益的事!”

阿紫雖然欣賞為國為民的大俠﹐卻並不強求每個人都如此。
然而﹐人可獨善其身﹐卻不能傷害他人。
黃藥師自以為清高的所作所為傷害了多少人﹐不用我一一列舉了吧。
:怎能與令狐沖﹐胡斐﹐洪七公相提並論呢﹖

“像黃藥師這樣自忖是人上人,行得卻是下下事”

sharon
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posted 02-13-99 10:11 AM PT (US)
所以囉 我最恨他傷害徒兒
尤其是一向待他有如父親的徒兒
這和恩將仇報也沒什麼分別
macgyver
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posted 02-13-99 10:27 AM PT (US)
人總有衝動犯錯的時候,
於自傷徒弟一事,
他到老時不也後悔了嗎?
xph
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posted 02-13-99 2:44 PM PT (US)
虱目魚和sharon的想法差不多
但覺得金庸小說裡似乎沒有一個主角是草包

頭腦空空的是草包
膽小懦弱的是草包

不解風情的是木頭
草菅人命的是社會的敗類
狂傲氣狹的是自戀加自閉
志大才疏的是先天遺傳加後天不努力

郭靖帶著傻氣闖盪江湖
黃樂師是想法與一般社會規範不同
慕容復背負著家庭的寄託 太過執著

但他們至少生活都有目的 (黃樂師好像沒什麼
生活目標 整天無所事事晃來晃去) 這對武俠小說
中的古代男性特別重要 因為生活有不同的目標
不同的性格加上不同的環境促成了不同的人生際遇
造就了各類英雄小人大俠叛徒 成功或失敗 讓讀者
討厭或喜歡

韋小寶是天生草包一個 膽小懦弱頭腦空空
但後天環境讓他成為最能適應現實社會的人
從草包變成一名生活大師

Priestess
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posted 02-13-99 3:44 PM PT (US)
"每個人有自己行事的一套準則
很難說什麼是對是錯 也很難有一定的道德準則
不經不覺已將自己的價值觀套在別人身上
黃老邪只是認為名聲身份較重要 這沒有什麼不對"

沒錯,平時我們是不該把自己價值觀套在別人身上.
但今天談得是人命!
若黃藥師是大武小武等三腳貓,那麼看到李莫愁
就躲,那也無妨.可他可是五絕之一,武功那麼好.
李莫愁是何等可怕的魔頭,
早點除去可以讓她少殺多少性命.
聲名重要還是人命重要?她要殺程英,楊過啊!
當你沒能力時可以無能為力,
但若能力過人,自忖是高人還這等無知
很抱歉,祭司的看法和阿紫一樣,他是草包.
戲說郭靖是草包帶點戲謔成份,
其實是很敬佩他的勤能補拙的毅力.
他是英雄就更不用講了.
黃藥師這人我是真真正正看不起的草包.
今天馮默風這樣默默無聞的小老百姓,
都比他聰明的多.
觀點不同,再辯也枉然.

sharon
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posted 02-13-99 9:59 PM PT (US)
祭司 觀點不同也可以辯呀
其實很多時人的觀點在辯論的過程中
已不知不覺改變
而且就算每次是重覆同一論點
我覺得一定會有多多少少不同
而且這一版的辯論算是一點不激烈
當年談楊過才激烈呢!

對於黃藥師 我不知怎樣說
從我個人的價值觀 我當然同意黃老邪
是一個不顧人命的大宗師
我討厭他的感覺絕不在你之下
祭司 我不是不同意你...

但我只是從另一角度看
因為你談他的重點是你視人命為重要
可是並不是每個人都視人命為重要!
尤其在那年代 你明白嗎?
如果郭崝視人命為重要
他也不會之前助蒙古人殺那麼多無辜百性
那時的人很多報仇便要殺人全家

根本古時代的人對人命的觀點不同
所以並不像現代重視每個人的生命權利

所以我認為在古代 不救人的生命
並不是一個很違反世俗觀念的事情
我只想說明這個 並非認同黃的行為

而如果從"重不重視人的生命"來對
一個人物作評價 相信很多人都不合格

bad boy
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posted 02-13-99 10:04 PM PT (US)
咦?怎地講到黃藥師了?

作者:哥舒文 出處:飛鴻雪泥
什麼是「邪」?

小子試著揣摩黃藥師的心境。

心境一:
傻姑!這個女子怎麼會我桃花島的武功,學這
兩手功夫,豈不丟我黃藥師的臉,殺了乾脆!
(這可扯不到什麼「告師而授」的問題。你曲
靈風要教功夫,起碼教個青出於藍,教成這副
德行,江湖中人豈不拿我黃藥師當屁!不殺留
著幹啥?你說我好面子,那又錯了!是我品管
極嚴,瑕疵品毀了乾脆!)

呵呵!小子曰:邪!夠邪!好個「東邪」!


心境二:
什麼!我的弟子竟然偷我祕笈,我黃藥師的武
功不好好學,竟偷別家祕笈!哈哈哈!通通過
來,我黃藥師不收徒兒了,武功還我,割斷腳
筋了事!
(說我遷怒,我是遷怒啊!那又怎地,弟子是
我的,功夫是我傳的,我黃藥師就是高興這麼
做,你待如何?)

呵呵!小子曰:邪!夠邪!好個「東邪」!


心境三:
華山論劍我搶不到九陰真經,難道就沒別的法
子了嗎?我黃藥師沒笨到像歐陽鋒這般明著搶,
用點兒腦子嘛!瞧!最後什麼八陰真經、九陰
真經,還不是到了我黃藥師手上。王重陽武功
天下第一又怎樣?加上聰明才智,他不是還在
我黃藥師之下。
(咦!你問我不許自個兒弟子偷真經,自己還
不是用騙的。我要告訴你,我拿這勞什子的真
經幹嘛,不過為了證明「它」沒有我黃藥師的
武學高明,你以為我會偷偷躲起來練,呸!沒
什麼了不起!)

呵呵!小子曰:邪!夠邪!好個「東邪」!


心境四:
說我殺了江南五怪,我呸!那群豬值得我動手
嗎?明眼人都知道是歐陽鋒搞得鬼,偏這一群
蠢蛋老來煩我。那又如何?人是沒法跟豬溝通
的,就算在我頭上吧,好叫蓉兒對那蠢小子死
了心!

呵呵!小子曰:邪!夠邪!好個「東邪」!


心境五:
我一見郭靖這蠢小子就不爽,要我把蓉兒許配
給他,門都沒有!歐陽克這調調兒就合我胃口,
我就是喜歡聰明人,雖然好色,可娶了我的蓉
兒,他敢!
(說我只重外表,是沒錯,我就是看郭靖不順
眼。說我不管人品高下,這人品高下是誰定的,
我黃藥師不興這一套。說我只重武功,那又如
何,後來郭靖武功是高了,我還不是看他不順
眼。說我重門當戶對,我的門當戶對可跟你們
的不一樣,西毒是個真壞人,北丐是個老好人,
我東邪偏喜與西毒做親家,你管的著?要你們
名門正派,不巴著北丐大腿不放,我偏不!說
我不為蓉兒幸福著想?蓉兒才多大,她懂什麼?)

呵呵!小子曰:邪!夠邪!好個「東邪」!


心境六:
我的妻子的確是心力耗竭而亡。可你又知道我
沒勸了,你又知道我妻子愛我有多深、她是寧
可死了,也要為我背出那些經文。我不難過嗎?
我沒阻止嗎?金庸沒寫,就把這黑鍋栽給我嗎?
莫名其妙!

呵呵!這樣夠邪了吧!
最後小子還有一言,黃老邪決不是「視名利如
無物」之人,他的原則是,你要名要利可以!
拿本事出來!
我黃老邪本事高的很,要名要利有如探囊取物,
要多少有多少,全看我願不願意,爭它做啥?
求它做啥?在乎它做啥?別把我比做凡夫俗子
了,通通閃一邊去!

不過若是藥師親自上茶館,他會說:跟這些人
囉唆什麼?金庸我都不睬了,還怕小毛賊背後
損我?

(此留言經REPOST重排)

bad boy
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posted 02-13-99 10:09 PM PT (US)
其實大家對所謂”草包”的定義都不同,
這樣討論下去難有結論.

奇怪的是,討論三大花瓶時就沒這麼多歧見,
男女角色在小說的影響就此可看的出來.

祭司姐'sharon,妳能告訴我為什麼嗎?

sharon
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posted 02-13-99 10:12 PM PT (US)
風弟: 你不覺我們是少回應不是這裡
貼的文章嗎? 嘻嘻 這點我親身經歷了很多
sharon
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posted 02-13-99 10:17 PM PT (US)
風雲仔: 我知道原因 可是不告訴你了
現在去洗頭 我今天去西安旅行了!
bad boy
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posted 02-13-99 10:25 PM PT (US)
先祝妳旅遊愉快了. ^_^
LING WU
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posted 02-13-99 10:28 PM PT (US)
這 個 世 界 甚 麼 人 都 有 , 每 個 人 都 有 不 同 的 意 見 , 喜 好 , 對 人 的 要 求 。 選 伴 當 然 也 有 不 同 的 準 則 。 祭 司 不 喜 老 實 呆 笨 的 郭 靖 , 不 代 表 沒 有 人 追 求 這 種 伴 啊 。 更 何 況 金 庸 是 以 寫 實 見 稱 , 現 實 世 界 當 然 有 不 同 種 類 的 人 呀 。 如 果 每 本 金 書 都 以 聰 明 幽 默 的 人 來 當 男 主 角 豈 會 有 創 意 , 太 不 現 實 ? 而 且 沒 有 靖 的 笨 傻 , 黃 容 的 聰 明 便 不 夠 特 出 , 許 多 由 靖 的 性 格 引 而 發 生 的 事 便 不 會 發 生 。
Priestess
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posted 02-14-99 2:15 AM PT (US)
風雲,好心提醒你一下,
你轉載人家文章有沒有得到作者同意??

唉,女人無才不是過,無貌才是過.
男人對女人要求多,女人對女人要求更多.
自古以來女人欺壓女人,時至今日亦然.
就像sharon講中年男子外遇,
旁人要不就猜其妻子不賢慧,不美麗...
要不就罵情婦不要臉去勾人家丈夫.
怎不怪男人好色偷腥呢?????????????
這是大男人的社會,到現在還是一樣.
即使我們看女性同胞,多半依得還不是男人的看法?
只是我們不自覺罷了.

每個人都是獨一無二的個體,
安全感是要自己給的,自己覺得心安便是心安.

Sharon,說不再辯黃藥師是因為我們立場差太多,
而且要講得都講得差不多了,
到最後祭司老在重覆前頭說過的話.
若還有其他種看法,那請提出來分享囉.
祭司不是老頑固,拜託,去年還愛死楊龍,
現在已經被諸位"洗腦"....離題了, sorry.

LING WU,沒錯,青菜蘿蔔各有所好.
"沒有靖的笨傻,黃容的聰明便不夠特出"
言之有理.

Priestess
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posted 02-14-99 2:35 AM PT (US)
祭司提這題目抓了大俠郭靖開刀
沒點明真正用意,因為我本來就很笨(苦笑)
不知道該如何就在開題時講清楚.
還在琢磨該怎開口,被風雲這鬼靈精看出來了.
"討論三大花瓶時就沒這麼多歧見,
男女角色在小說的影響就此可看的出來."

對了,一個蠢笨醜陋但人格上上的男主角
大家可以接受,但若蠢笨醜陋人格上上的女主角呢?
這種小說恐怕不會暢銷吧...
想想現實中美女配醜男,大家還會說,嗯,那個先生
人品很好,才氣很高...
就算他老婆是花瓶,人家也會很羨慕呢.
但若醜女配俊男呢???
只怕說閒話說最多的就是女人!
那女的很賢慧很聰明,可是長得真是抱歉....
長得不好是罪嗎?就像郭靖蠢笨祭司憑啥受不了他?
他天生就笨嘛,能怪他嗎?
提出男性草包這個主題,真正用意就在此.
不是真的要笑要嫌郭靖笨,只是問諸位,
為何對女人要求這麼多,對男人要求這麼少呢?
從來沒讀者為郭靖醜而惋惜,還覺得蓉兒真幸福呢.
可是為程靈素容貌平庸而嘆者恐怕不在少數.
所以祭司偏要為蓉兒叫屈.算找碴討罵...
其實程靈素長得還比郭靖要好看多吧,
至少她眼睛美啊,而且又聰明.
而郭靖呢?好只好在人品.
請注意,祭司不是在嫌郭靖.
女人無貌真是過啊,連女人都會嫌.可嘆!

macgyver
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posted 02-14-99 11:56 AM PT (US)
祭司:
> 只是問諸位,為何對女人要求這麼多,
> 對男人要求這麼少呢?
> 從來沒讀者為郭靖醜而惋惜,
> 還覺得蓉兒真幸福呢.

其實我覺得不盡然!
金老書中,男女之間是互相的,
或許妳因外表不搭而為黃蓉喊冤,
可是換個角度想,
為何黃蓉不嫌他外貌醜陋?
只因他能做到讓黃蓉感動,
那黃蓉當然也值得對他好,
何況,以郭對黃之心,蓉兒不幸福嗎?
或許是傳統思想吧,
看一個男子,必先看其成就;功過,
而忽略容貌,
如黃藥師,個位看到的是他高傲的一面,
評論的是他行事的是是非非,
可是有幾人能看到他的專情?
他用情之深,當不在郭靖,楊過,蕭峰之下,
大家都看到東邪高傲的一面,
可是我看的確是他寂寞的一面,
一個五絕之一的高手,要名利,要女人,
還不容易?
可他卻願意在桃花島上,
與愛妻之墓朝夕相伴,
這是我最拜服的一點!!!

而傳統看一個女子,確先評其容貌,
"環肥燕瘦";"沉魚落燕"皆形容女子貌美,
金老或許受了歷史影響吧,
因為..唐明皇有楊貴妃;
西楚霸王有虞姬;
吳三桂有陳圓圓;
所以..郭靖有黃蓉^_^

macgyver
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posted 02-14-99 12:11 PM PT (US)
>觀點不同,再辯也枉然

無所謂辯不辯的,不過各抒己見罷了,
笑談金庸嘛^_^

wuji
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posted 02-15-99 2:12 AM PT (US)
蒼狼道﹕無忌乃另一個公認的大草包是也﹗

當日選「最佳視力」﹐我就選的是蒼狼﹐看來是
沒有選錯-------火眼金睛一下子就把我給燒ぴ了。

xph
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posted 02-17-99 1:36 AM PT (US)
想到一個了!
鄭克塽

長得帥有什麼用 鄭家就敗在他手上

CC
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posted 06-17-99 5:36 PM PT (US)
鄭克塽那模樣的繡花枕頭不提也罷。

最受不了就是游坦之。

azi
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posted 06-17-99 7:22 PM PT (US)
高連﹐為什麼受不了游坦之呢﹖
他可是古今中外﹐天下第一痴情之人。
wuji
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posted 06-17-99 11:50 PM PT (US)
痴不痴情跟受得了受不了沒關係吧。
CC
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posted 06-18-99 5:48 AM PT (US)
是天下第一混帳癡情人吧。
瞧不起這種天下雖大眼中唯有一人的「癡人」﹐
受不了其種種粗暴、漠視旁人以至殘害旁人的
行為。
azi
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posted 06-18-99 7:14 AM PT (US)
"受不了其種種粗暴、漠視旁人以至殘害旁人的
行為。 "

高連說的好﹐我最討厭的也是這種人。
怪不得阿紫不喜歡游坦之而喜歡蕭峰呢。
(開玩笑啦。 ^_^)

CC
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posted 06-18-99 1:40 PM PT (US)
忽然想起游坦之爛頭爛面﹐大概沒有資格當草
包﹐尤其是無忌定義的草包。當然﹐他空有一
身陰寒奇功卻瘋戀阿紫而胡作非為﹐也勉強算
得是浪費生命的一類草包了。
wuji
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posted 06-18-99 1:54 PM PT (US)
如果拋開我給「草包」下的定義﹐游坦之的爛頭爛
面應該不妨礙他當草包﹐而且他的爛頭爛面更可以
作為他是草包的證據。
little swallow
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posted 06-19-99 8:53 PM PT (US)
游坦之真是癡得夠變態的﹗
阿紫說的對﹐不喜歡他就是因
為他沒男兒氣概﹐是個草包﹗

慕容復也是大草包﹐連他爹慕
容博都說他學藝不精呢﹗跟王
語嫣這個繡花枕頭草包肚還挺
配的耶﹗

Bear
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posted 06-20-99 1:04 AM PT (US)
為他沒男兒氣概﹐是個草包
游坦之還敢跟蕭峰單挑呢! 請問你敢嗎?
慕容復也是大草包
慕容復在年輕一輩武功只輸蕭峰. 段譽, 虛竹, 游坦之的武功是不勞而獲得來, 慕容復大概跟玄字輩同級, 若說他是草包, 玄字輩高僧豈不是一群糟老頭?
little swallow
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posted 06-22-99 4:48 PM PT (US)
游坦之還敢跟喬峰單挑呢﹗

呵呵~~游坦之為甚麼要單挑喬峰﹖是為了誰﹖
阿紫呀﹗他的生命可說完全沒有意義﹐只為了
一個永遠也不會愛他而又曾深深的傷害過他的
人。不是草包是甚麼﹗

游坦之還敢跟喬峰單挑呢﹗

呵呵~~游坦之為甚麼要單挑喬峰﹖是為了誰﹖
阿紫呀﹗他的生命可說完全沒有意義﹐只為了
一個永遠也不會愛他而又曾深深的傷害過他的
人。不是草包是甚麼﹗

慕容復在年輕一輩武功只輸虛竹、喬峰、段譽

那他就可枉稱「南慕容」了﹗而且還念念不忘
復燕﹐明知不可為而為之﹐草包之最﹗
玄字派的高僧還及不上一個掃的僧﹐連方丈玄
慈也曾做出有辱佛門的事來﹐卻也死的令人敬
佩﹗其他的就不提也罷﹗

難道段譽的武功就不是不勞而獲麼﹖但是品格就
比游坦之高尚的多了﹗游坦之本身好歹也是個聚
賢莊的少莊主﹐一點樣子也沒有﹗

wuji
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posted 06-22-99 6:25 PM PT (US)
游坦之還敢跟蕭峰單挑呢! 請問你敢嗎?

有甚麼不敢﹖是蕭峰不敢跟我單挑﹐八百年前就自
殺了。
macgyver
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posted 06-22-99 8:14 PM PT (US)
游坦之還敢跟蕭峰單挑呢! 請問你敢嗎?
嘿,原來游坦之在草包之餘,還得加上"莽夫"二字!

單挑?哈哈,蕭峰過的了奇門五行在說吧!



題外話:
其實覺得游坦之滿悲慘的,眼看著家人被殺,
卻報不了仇,之後又為了阿紫,而搞到面目全
非,身敗名裂,空有一身武功,不但沒好好發
揮,往往還用在不對的地方.....
唉!金老也真是的,讓他長大幹嘛?讓他隨著
聚賢莊而消失,豈不乾淨!
Sword
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posted 06-23-99 11:19 AM PT (US)
看到題論草胞,想不到引起最多討論的會是郭靖
和黃藥師,實在有點意外,大既是鄭克塽、宋青
書之類已不用再多說吧!

若安祭司的定義:”草包的定義很簡單,就是笨
蛋二字”

陳家洛和張無忌是憂柔寡斷、三心二意,沒有大
將之才,最多說他們不是英雄,沒資格當領導,
但他們還算不上笨蛋,大概也不算是草胞。

慕容復是志大才疏、名過於實,要當笨蛋還得花
點功夫才可呢!

另外,祭司提到人們對女性的要求高,我倒覺得
並非如此。女角只要樣子漂亮便總會有人喜歡,
才智和能力出眾或性格可愛人的,更易成為萬千
寵愛。男性呢?大家看鄭克塽、歐陽克、陳家洛
等樣子俊朗還不是給人說成一文不值?

Priestess
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posted 06-23-99 12:15 PM PT (US)
大既是鄭克塽、宋青書之類已不用再多說吧!
對呀,找不到任何能證明他們聰明的地方.

倚天的話讓我想到,不論男女,如果能對對方
少點挑剔,多些珍惜,世間也不會有這般多的怨偶.
但我還是覺得當女孩子比較辛苦,尤其在亞洲.

小邪,
如果金庸筆下的悲劇人物個個都如讀者希望
幸福快樂,那金庸又何必寫小說呢?

Bear
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posted 06-23-99 8:10 PM PT (US)
大既是鄭克塽、宋青書之類已不用再多說吧!
對呀,找不到任何能證明他們聰明的地方.
宋青書是笨蛋? 正好相反, 他是天才. 滅絕師太都自嘆峨嵋派沒有這種人才, 宋青書只是沒有張無忌好運而已.
keith
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posted 06-24-99 7:34 AM PT (US)
提起草包,有兩人勝任有餘,我想也不會有太大反彈
就是----- 大、小武﹗
macgyver
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posted 06-24-99 9:27 AM PT (US)
際司:
這道理我也懂,只是金庸的書很能使人溶入
其中,往往讓人隨劇情而起伏,這,是金老成
功的地方吧!
紅花還需綠葉陪襯,有游坦之的窩囊,
才顯的出蕭峰的英雄!
很羨慕妳老人家洋洋灑灑的文章,
以我打字的速度,當真字字皆辛苦.....
唉,誰叫桃花島的彈指神通是屬於"一指功"
Priestess
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posted 06-24-99 1:32 PM PT (US)
小邪,十指併用神功第一步:
短話長說就是打字的動力.
第二步:
厚臉皮占用小站版面拼命發表文章,
努力打字就會成功!^_^

宋青書聰明反被聰明誤,
連是非都分不清,連命都給誤了,
連該怎樣用聰明才智都不知道,
不是草包是什麼?

Priestess
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posted 06-24-99 2:27 PM PT (US)
笨人多話,
我不要當草包~~不占版面了~~~^_^
cw_apple
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posted 07-24-99 11:30 PM PT (US)

個人認為郭靖絕非草包﹐因為他豈碼對有貢獻﹐有
原則﹐笨是笨了一點﹐但他懂將勤補拙﹐不是胸無
大志﹐毫無建樹的草包。另外﹐王藥師雖對社會無
貢獻﹐但他沒有義務去為蒼生做甚麼事﹐他是根本
無目標﹐總比那些空有理想卻甚麼也做不出來的人
強。而且他並非無氣量﹐只是過度自我中心而已。

我眼中的草包﹕
1)陳家洛—堂堂的紅花會總舵主﹐稱之謂草包未免
苛刻﹐卻是事實。自始至終﹐他擁有的都是別人給
的﹕總舵主之位是因為他的身世而得﹔紅花會兄弟
的忠誠不過是基於他們對前任總舵主的敬重、信任
以及他們反清復明的決心﹔甚至他屢次化險為夷﹐
都是靠紅花會的兄弟和霍青桐等人以及他酷似福安
康的外貌。他練就一身好武藝、文武雙全﹐卻偏無
高瞻遠矚、料敵先機的才能﹐難以成就大業。他一
生無甚建設﹐卻偏因他不能洞察形勢以及輕信別人
而連累其他人受傷喪命。而且他胸襟狹窄﹐甚至因
為霍青桐太能幹而對她心存芥蒂。

2)慕容復--和以上的原因相類﹐條件那麼好卻只能
討得女人歡心﹐有甚麼用﹖又毫不珍惜感情。他們
口復國復國﹐不去觀察國家政局形勢卻去武林搞風
搞雨﹐徒然弄至名聲掃地。即使讓他得到兵力﹐連
何時出兵也不知道。同樣為復國﹐他父親比他高明
多了。

3)鄭克塽--有名譽、有地位﹐卻做下三流的事。無
才幹、無膽識﹐典型只會討女人高興的超級草包。
相較於他﹐宋青書雖與他相去無幾﹐但他出場初期
倒有點表現。他統領正派人士在往光明頂攻打明教
的人時有出色的表現﹐可惜後期為了周芷若變得很
窩囊。

macgyver
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posted 07-26-99 3:10 AM PT (US)
王藥師雖....他是根本無目標

非也非也!有目標的很:
1.讀遍諸子百家,要推翻"聖賢之道"!
2.發願要至九陰真經下卷推創出上卷!
3.以成為"天下武功第一"為目標!
4.經研奇門五行,創前人所未見!

雖然有些並未達成,但亦相差不遠亦!

黃藥師給人的感覺,不禁讓我想到,人們都只看
到表面,往往忽略背後的努力!

~~~硬要強詞奪理,為東邪辯解幾句^_<

cw_apple
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posted 07-27-99 6:29 PM PT (US)

謝謝小邪為王藥師辯解﹗我很喜歡東邪呢﹗總括來
說﹐東邪的人生目標便是要證實和考驗自己的才能
以及證明自己的原則觀點等是正確的。為了達到以
上目標﹐他不斷挑戰社會傳統觀念﹐反正道而行﹐
以及精研各方面知識。
Bear
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posted 07-27-99 10:41 PM PT (US)
是黃藥師不是王藥師.
SC
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posted 07-28-99 2:37 PM PT (US)
好啊﹗天下出現了許多“王”藥師﹐是“全”庸還
是“右”龍的小說裡的人物呀﹖

草包也可以分個類呀﹕有的有一個漂亮的外表﹐用
江蘇的一句俗語便是“繡花枕頭----一包草”﹕有
的什麼外表都沒有﹐或者說外表與內涵一樣丑。兩
者有一個共同之處﹐即他們能力都有限﹐什麼事都
干不了。

郭靖有遠大志向﹐勤學吃苦耐勞﹐為國為民。但他
也實在太笨。《射雕》中的武林簡直像極樂世界﹐
若他在《笑傲》的武林中﹐他早成了莊聚賢一般的
傀儡了﹐前提是蓉兒不在他身邊。他在襄陽這幾十
年﹐是城內的精神領袖﹐身先士卒、沖鋒陷陣不在
話下﹐說道布置城防﹐出謀劃策﹐還不是蓉兒和朱
子柳的事。他若無蓉兒相助﹐至多只是個聶政、田
橫一般的壯士﹐又怎能成為大俠呢﹖

macgyver
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posted 08-15-99 1:13 PM PT (US)
《射雕》中的武林簡直像極樂世界

為什麼?

若他在《笑傲》的武林中﹐他早成了莊聚賢一般的
傀儡了


你想說的是[天龍]吧!
不認為他會成為傀儡,他雖然笨了些,但作事情很有
原則,對就是對,錯就是錯,決不會違背良心做事,以
他武功和形事作風,稱他一聲大俠,也不為過!

cw_apple
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posted 08-15-99 3:43 PM PT (US)

正是﹗郭靖不是游坦之那種無志氣、無主見、無道
德觀念的人。為了啊紫﹐游坦之可以做任何違背良
心的事﹐但郭靖不會為了黃蓉背棄道德﹐背棄忠義
之心和個人原則。他有一顆為國為民的心。

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