笑談金庸‧花瓶與草包-武俠中的男與女

花瓶與草包-武俠中的男與女

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  笑談金庸
  花瓶與草包-武俠中的男與女
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xph 個人資料 \| email	posted 02-14-99 12:54 AM PT (US) (風雲已先提出這問題) 由阿紫與祭司的主題延伸出來談談金庸筆下男女主角戲份的輕重對男女性的刻板印象: 為什麼花瓶人物幾乎是一致通過而草包有許多爭議
xph 個人資料 \| email	posted 02-14-99 1:28 AM PT (US) 一直以來這世界就是男女不平等的社會先天上的差異父母的期盼社會的期許不平等的待遇從小便開始玩洋娃娃的男生娘娘腔打球玩槍的女生男人婆古代的中國差別更是明顯武俠中的女性大多是花瓶的角色江山美人是江湖中起爭端的兩大原因 "紅顏禍水"是美女被冠上的標籤張無忌就被他娘警告"越是漂亮的女人越會撒謊" 雖說小說中不乏智慧型女性的角色但最終還是跟著心愛的人走進家庭 (趙敏黃蓉..太多了) 能突破社會的限制闖出一片天的少之又少滅絕師太成點氣候但她是尼姑沒有情愛的煩惱花瓶容易選出因為金庸的用意就是把她們寫成花瓶在以男性為主的古代社會花瓶在江湖中很容易脫穎而出而草包早就被淘汰了根本擠不上表演舞台虱目魚寫文章沒什麼主題請大家包含
Priestess 個人資料 \| email	posted 02-14-99 2:55 AM PT (US) 哇,在"男性草包"主題留完話才看到這題目. 簡言之,為何對男性要求這麼少,對女性要求這麼多? 郭靖醜不拉幾的,可是欣賞他憨厚的女性不在少數. 其實他真的蠢透了!(祭司在此強調他的笨,並不是瞧不起他,而是要用來對照男女不平等) 程靈素,才智恐怕不遜於蓉兒趙敏吧, 可金庸把她寫得容色平庸, 所以大家就常常把她忘了...
LING WU 個人資料 \| email	posted 02-14-99 3:57 AM PT (US) 很多書中女性都被寫成無關重要的弱角色，但金書不同。女性在金書中佔了很重要的位置。如沒有趙敏，黃容，康敏，故事會完全改變。她們都不只是陪襯，是劇情一部分。金書女性許多也是聰明機智能幹，甚而與男子比較有過之而無不及。容兒的機靈比郭靖強，趙敏周芷若都比無忌更能成大氣，堂堂大英雄蕭峰的命運被康敏操縱於掌心中。但始終礙於武俠世界置身於古代中國，如果一個女角創番天地，不去結婚生子反而於那個時代不合了。古代女性的低微地位是事實，雖然是不折不扣地徹底錯了，但總不成否認事實喔。所以金庸只是限於背景時代問題來寫實及反映現實。遺憾的是雖然女角一般都很重要，但卻沒有一本專寫一個女主角。這點令我有點心煩。。。
Bottle 個人資料 \| email	posted 02-14-99 1:13 PM PT (US) 沒有一本專寫一個女主角>> 白馬嘯西風
LING WU 個人資料 \| email	posted 02-14-99 9:05 PM PT (US) 謝 BOTTLE，我還沒看白馬嘯西風
cockroach 個人資料 \| email	posted 02-14-99 9:17 PM PT (US) 郭靖真的笨嗎？一人能練通降龍十八掌、九陰真經等一等一的功夫，又精通兵法，絕對是一個奇才
wuji 個人資料 \| email	posted 02-15-99 2:40 AM PT (US) 為什麼花瓶人物幾乎是一致通過而草包有許多爭議這是定義的問題。所謂花瓶﹐大家基本上都承認是指看上去滿漂亮﹐腦袋裡卻是空空的﹐不很懂世務的女生。但是什麼才是草包呢﹖說法不同﹐定義相差甚遠﹐ 當然就會出現爭議。如果將草包定成「長的一表人才﹐ 其實做什麼事都是窩窩囊囊的男生」﹐那麼就不會有這麼多爭議了。
Priestess 個人資料 \| email	posted 02-15-99 4:48 AM PT (US) 所以說無忌不是草包, 不是玩笑. 祭司是花瓶.^^ 不是滿漂亮,但還過得去的花瓶.^^ 傻人有傻福,奴家喜歡當花瓶^^
Priestess 個人資料 \| email	posted 02-15-99 5:05 AM PT (US) 祭司開版連想表達的東西都講不清, 以後還是插花閒逛就好啦.哈哈. 無忌說:將草包定成「長的一表人才﹐ 其實做什麼事都是窩窩囊囊的男生」其實當初拿郭靖當草包例子, 主要還是原來那句: 為何對男人要求那麼少,對女人要求那麼多? 虱目魚和Ling Wu說得很有理, 或許不該太苛求金庸.
xph 個人資料 \| email	posted 02-17-99 2:32 AM PT (US) 祭司太謙虛了小妹我很羨慕妳洋洋灑灑的文筆呢白馬嘯西風雖以女性為主角但這部小說好短算是金庸的"插花"小說吧
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:18 PM PT (US) 依無忌的定義: 長的一表人才,其實做什麼事都是窩窩囊囊的男生鄭克塽
cw_apple 個人資料 \| email	posted 04-18-99 6:30 PM PT (US) 郭靖絕不是草包﹗﹗﹗他並不長得一表人才﹐人雖笨但對國家貢獻良多。我覺得是不是草包不該用笨不笨來厘定﹐而是用他有沒有用來衡量。古代女性少受教育﹐以致思想無深度﹐所以古代多花瓶吧﹖現代女性亦以美貌為先﹐學識為後﹐所以花瓶依然泛濫。要令花瓶絕跡就得改變人的心態。
little fox 個人資料 \| email	posted 06-20-99 12:05 PM PT (US) 我覺得所謂草包是明明毫無見識，還自以為了不起像郭芙就是一大草包，仗著自己父母是當世大俠自己又長得漂亮，動不動就闖禍，還從來不覺得自己錯郭靖當然不是草包囉他有自知之明，除了在道德上不與人妥協之外他很肯聽別人的意見，他懂得自己的缺點在哪所以就算很多人覺得他是傻小子覺得他有點無趣（包括我啦）在人格上還是佩服他（佩服不表示都贊同）
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-16-99 1:23 AM PT (US) 郭靖這種人當我的丈夫或是父親的話﹐我就慘了﹗ 但偏偏又很值得自豪呀﹗ 陳家洛是另一草包表表者。俊朗不凡﹐文武雙全﹐ 溫文儒雅﹐還懂得空口講理想仁義。這種人最得女生歡心﹐可惜他胸襟狹窄﹑才智平庸(文武雙全不等於才智高)最終難成大氣﹐確是成事不足敗事有餘的草包。唉﹐白馬嘯西風雖是描寫女俠﹐但她一生還是被愛情牽著走﹐被一些男人(師傅等)和傳統控制一生。
shanshui 個人資料 \| email	posted 07-18-99 6:47 AM PT (US) 要令花瓶絕跡就得改變人的心態。花瓶想來是不會絕跡的。愛美是人的天性嘛。現代人對女性的要求越來越高了，除了外表好，還要能幹，還要有高學歷，還要有深度有思想，還要會整理家務，還要會帶小孩，等等等等，做花瓶還是容易得多了。祭司喜歡當花瓶是明智的啊。至於草包，同意鄭克塽是個大草包。他若有點腦筋，就不會殺死陳近南，自毀前程，落個亡國奴的可憐下場。陳家洛不能算草包，只是個失敗的政治人物吧。趙志敬或許也可算是草包吧。空有企圖心，卻沒有那個本事，最後被人利用，身敗名裂。
Priestess 個人資料 \| email	posted 07-19-99 4:05 AM PT (US) 山水,謝謝稱讚. ^_^奴家給妳行個謝禮. 奴家要是真花瓶,早就嫁出去了... 有的男性朋友很怕我灌大女人主義給他們女友. 其實花瓶有何不好?? 女性看了起母性保護,就算有女性鄙棄, 還是有男人看了寶貝憐惜. 男人草包就可憐了,到處被看不起. 想想當男人也挺辛苦的呢. 尤其在這靠腦力競爭的時代, 兩性在體力上的差異不是問題. 男人做的工作,女人一樣能勝任. 比不過女人的失意男性比比皆是呢. 我對武俠小說中的草包,嗯, 沒擔當,或沒男子氣概,優柔寡斷. 人笨可以靠努力學習而有成就, 可是個性差就做不大事.
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-20-99 2:05 AM PT (US) 當花瓶也得有點運氣才能得到幸福吧﹖我不是當花瓶的料子﹐只好靠自己了。唉。
macgyver 個人資料 \| email	posted 07-26-99 9:02 AM PT (US) 我不是當花瓶的料子這句是自褒還是自貶? ^_^
Sword 個人資料 \| email	posted 07-27-99 9:16 AM PT (US) 說對女生的要求高，倚天不太同意。因為女生只要樣子生得漂亮，便能得萬千寵愛於一生；而男生可沒有機會得這天生的恩賜，因為即使貌若潘安，沒有一點本事也是不行的。這幾天公司的女同事還說笑道：「經濟不景，搵工難，也許搵 ”老公”較容易。」男子可不能立志當個「家庭主夫」呢！武俠小說少以女角主導，是因為傳統以來，女生都沒有甚麼事業上、成就上的大志，難道要金庸寫個武則天的故事？其實在金庸小說，本領高強、位高權重的女角已是不少，但那些是古代小說，我們實不能用現今社會的情況和小說比較。即使現在，女子還是較多以感情為重，男生還是較多以成就、利益為重。只是比例上和古代有明顯的差距吧了！祭司要當花瓶嗎？樣子也許可以的，但看了妳的文章後，其他條件大概不乎合要求了。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-27-99 5:10 PM PT (US) >這句是自褒還是自貶? ^_^ 阻礙我通往花瓶之路的是一個致命的缺點--不夠溫柔﹗雖然我自問對人很好﹐可謂有求必應﹐而且小心說話﹐逢人表現適度關懷﹐但我最多只能成為好人﹐仍未具有女性的溫柔。
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xph 個人資料 \| email	posted 02-14-99 12:54 AM PT (US) (風雲已先提出這問題) 由阿紫與祭司的主題延伸出來談談金庸筆下男女主角戲份的輕重對男女性的刻板印象: 為什麼花瓶人物幾乎是一致通過而草包有許多爭議
xph 個人資料 \| email	posted 02-14-99 1:28 AM PT (US) 一直以來這世界就是男女不平等的社會先天上的差異父母的期盼社會的期許不平等的待遇從小便開始玩洋娃娃的男生娘娘腔打球玩槍的女生男人婆古代的中國差別更是明顯武俠中的女性大多是花瓶的角色江山美人是江湖中起爭端的兩大原因 "紅顏禍水"是美女被冠上的標籤張無忌就被他娘警告"越是漂亮的女人越會撒謊" 雖說小說中不乏智慧型女性的角色但最終還是跟著心愛的人走進家庭 (趙敏黃蓉..太多了) 能突破社會的限制闖出一片天的少之又少滅絕師太成點氣候但她是尼姑沒有情愛的煩惱花瓶容易選出因為金庸的用意就是把她們寫成花瓶在以男性為主的古代社會花瓶在江湖中很容易脫穎而出而草包早就被淘汰了根本擠不上表演舞台虱目魚寫文章沒什麼主題請大家包含
Priestess 個人資料 \| email	posted 02-14-99 2:55 AM PT (US) 哇,在"男性草包"主題留完話才看到這題目. 簡言之,為何對男性要求這麼少,對女性要求這麼多? 郭靖醜不拉幾的,可是欣賞他憨厚的女性不在少數. 其實他真的蠢透了!(祭司在此強調他的笨,並不是瞧不起他,而是要用來對照男女不平等) 程靈素,才智恐怕不遜於蓉兒趙敏吧, 可金庸把她寫得容色平庸, 所以大家就常常把她忘了...
LING WU 個人資料 \| email	posted 02-14-99 3:57 AM PT (US) 很多書中女性都被寫成無關重要的弱角色，但金書不同。女性在金書中佔了很重要的位置。如沒有趙敏，黃容，康敏，故事會完全改變。她們都不只是陪襯，是劇情一部分。金書女性許多也是聰明機智能幹，甚而與男子比較有過之而無不及。容兒的機靈比郭靖強，趙敏周芷若都比無忌更能成大氣，堂堂大英雄蕭峰的命運被康敏操縱於掌心中。但始終礙於武俠世界置身於古代中國，如果一個女角創番天地，不去結婚生子反而於那個時代不合了。古代女性的低微地位是事實，雖然是不折不扣地徹底錯了，但總不成否認事實喔。所以金庸只是限於背景時代問題來寫實及反映現實。遺憾的是雖然女角一般都很重要，但卻沒有一本專寫一個女主角。這點令我有點心煩。。。
Bottle 個人資料 \| email	posted 02-14-99 1:13 PM PT (US) 沒有一本專寫一個女主角>> 白馬嘯西風
LING WU 個人資料 \| email	posted 02-14-99 9:05 PM PT (US) 謝 BOTTLE，我還沒看白馬嘯西風
cockroach 個人資料 \| email	posted 02-14-99 9:17 PM PT (US) 郭靖真的笨嗎？一人能練通降龍十八掌、九陰真經等一等一的功夫，又精通兵法，絕對是一個奇才
wuji 個人資料 \| email	posted 02-15-99 2:40 AM PT (US) 為什麼花瓶人物幾乎是一致通過而草包有許多爭議這是定義的問題。所謂花瓶﹐大家基本上都承認是指看上去滿漂亮﹐腦袋裡卻是空空的﹐不很懂世務的女生。但是什麼才是草包呢﹖說法不同﹐定義相差甚遠﹐ 當然就會出現爭議。如果將草包定成「長的一表人才﹐ 其實做什麼事都是窩窩囊囊的男生」﹐那麼就不會有這麼多爭議了。
Priestess 個人資料 \| email	posted 02-15-99 4:48 AM PT (US) 所以說無忌不是草包, 不是玩笑. 祭司是花瓶.^^ 不是滿漂亮,但還過得去的花瓶.^^ 傻人有傻福,奴家喜歡當花瓶^^
Priestess 個人資料 \| email	posted 02-15-99 5:05 AM PT (US) 祭司開版連想表達的東西都講不清, 以後還是插花閒逛就好啦.哈哈. 無忌說:將草包定成「長的一表人才﹐ 其實做什麼事都是窩窩囊囊的男生」其實當初拿郭靖當草包例子, 主要還是原來那句: 為何對男人要求那麼少,對女人要求那麼多? 虱目魚和Ling Wu說得很有理, 或許不該太苛求金庸.
xph 個人資料 \| email	posted 02-17-99 2:32 AM PT (US) 祭司太謙虛了小妹我很羨慕妳洋洋灑灑的文筆呢白馬嘯西風雖以女性為主角但這部小說好短算是金庸的"插花"小說吧
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:18 PM PT (US) 依無忌的定義: 長的一表人才,其實做什麼事都是窩窩囊囊的男生鄭克塽
cw_apple 個人資料 \| email	posted 04-18-99 6:30 PM PT (US) 郭靖絕不是草包﹗﹗﹗他並不長得一表人才﹐人雖笨但對國家貢獻良多。我覺得是不是草包不該用笨不笨來厘定﹐而是用他有沒有用來衡量。古代女性少受教育﹐以致思想無深度﹐所以古代多花瓶吧﹖現代女性亦以美貌為先﹐學識為後﹐所以花瓶依然泛濫。要令花瓶絕跡就得改變人的心態。
little fox 個人資料 \| email	posted 06-20-99 12:05 PM PT (US) 我覺得所謂草包是明明毫無見識，還自以為了不起像郭芙就是一大草包，仗著自己父母是當世大俠自己又長得漂亮，動不動就闖禍，還從來不覺得自己錯郭靖當然不是草包囉他有自知之明，除了在道德上不與人妥協之外他很肯聽別人的意見，他懂得自己的缺點在哪所以就算很多人覺得他是傻小子覺得他有點無趣（包括我啦）在人格上還是佩服他（佩服不表示都贊同）
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-16-99 1:23 AM PT (US) 郭靖這種人當我的丈夫或是父親的話﹐我就慘了﹗ 但偏偏又很值得自豪呀﹗ 陳家洛是另一草包表表者。俊朗不凡﹐文武雙全﹐ 溫文儒雅﹐還懂得空口講理想仁義。這種人最得女生歡心﹐可惜他胸襟狹窄﹑才智平庸(文武雙全不等於才智高)最終難成大氣﹐確是成事不足敗事有餘的草包。唉﹐白馬嘯西風雖是描寫女俠﹐但她一生還是被愛情牽著走﹐被一些男人(師傅等)和傳統控制一生。
shanshui 個人資料 \| email	posted 07-18-99 6:47 AM PT (US) 要令花瓶絕跡就得改變人的心態。花瓶想來是不會絕跡的。愛美是人的天性嘛。現代人對女性的要求越來越高了，除了外表好，還要能幹，還要有高學歷，還要有深度有思想，還要會整理家務，還要會帶小孩，等等等等，做花瓶還是容易得多了。祭司喜歡當花瓶是明智的啊。至於草包，同意鄭克塽是個大草包。他若有點腦筋，就不會殺死陳近南，自毀前程，落個亡國奴的可憐下場。陳家洛不能算草包，只是個失敗的政治人物吧。趙志敬或許也可算是草包吧。空有企圖心，卻沒有那個本事，最後被人利用，身敗名裂。
Priestess 個人資料 \| email	posted 07-19-99 4:05 AM PT (US) 山水,謝謝稱讚. ^_^奴家給妳行個謝禮. 奴家要是真花瓶,早就嫁出去了... 有的男性朋友很怕我灌大女人主義給他們女友. 其實花瓶有何不好?? 女性看了起母性保護,就算有女性鄙棄, 還是有男人看了寶貝憐惜. 男人草包就可憐了,到處被看不起. 想想當男人也挺辛苦的呢. 尤其在這靠腦力競爭的時代, 兩性在體力上的差異不是問題. 男人做的工作,女人一樣能勝任. 比不過女人的失意男性比比皆是呢. 我對武俠小說中的草包,嗯, 沒擔當,或沒男子氣概,優柔寡斷. 人笨可以靠努力學習而有成就, 可是個性差就做不大事.
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-20-99 2:05 AM PT (US) 當花瓶也得有點運氣才能得到幸福吧﹖我不是當花瓶的料子﹐只好靠自己了。唉。
macgyver 個人資料 \| email	posted 07-26-99 9:02 AM PT (US) 我不是當花瓶的料子這句是自褒還是自貶? ^_^
Sword 個人資料 \| email	posted 07-27-99 9:16 AM PT (US) 說對女生的要求高，倚天不太同意。因為女生只要樣子生得漂亮，便能得萬千寵愛於一生；而男生可沒有機會得這天生的恩賜，因為即使貌若潘安，沒有一點本事也是不行的。這幾天公司的女同事還說笑道：「經濟不景，搵工難，也許搵 ”老公”較容易。」男子可不能立志當個「家庭主夫」呢！武俠小說少以女角主導，是因為傳統以來，女生都沒有甚麼事業上、成就上的大志，難道要金庸寫個武則天的故事？其實在金庸小說，本領高強、位高權重的女角已是不少，但那些是古代小說，我們實不能用現今社會的情況和小說比較。即使現在，女子還是較多以感情為重，男生還是較多以成就、利益為重。只是比例上和古代有明顯的差距吧了！祭司要當花瓶嗎？樣子也許可以的，但看了妳的文章後，其他條件大概不乎合要求了。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 07-27-99 5:10 PM PT (US) >這句是自褒還是自貶? ^_^ 阻礙我通往花瓶之路的是一個致命的缺點--不夠溫柔﹗雖然我自問對人很好﹐可謂有求必應﹐而且小心說話﹐逢人表現適度關懷﹐但我最多只能成為好人﹐仍未具有女性的溫柔。
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