笑談金庸‧善惡之間

善惡之間

  過兒的討論區 (第一頁)
  笑談金庸
  善惡之間
  討論精華

Edward 個人資料 \| email	posted 02-27-99 3:33 AM PT (US) 在金庸小說一個重要也是寫的最好之處就是"人性" 我想善惡之間很是難分我以張三丰的一句話來作引子 : "這正邪二字原本難分正派弟子若是心術不正便是邪徒邪派中人只要一心向善便是正人君子" 而在笑傲中又再一次明顯的指出這一點我想問一問各位 "人性本惡? 人性本善?" "先天的性格後天的學習何者對人影響較大?" "夏雪宜滅絕師太是善是惡?"
Edward 個人資料 \| email	posted 03-01-99 1:33 AM PT (US) 奇怪何以無人回應既然如此那我便自己說一說昨日又復習神鵰的第一十九次又對金庸與神鵰有新的了解每次讀金庸總有新發現這一次我發現金庸善於以平淡之對話現出真意這便剪一小段來說這善惡之間郭靖道其實這世人也均與與這的盧馬一般為善即善為惡即惡好人惡人那有一定的分別只在一念之差而以且不論這句在故事中之意金庸實是以郭靖之口道出了這至理名言另外我們的小寶又是善惡?
sharon 個人資料 \| email	posted 03-06-99 4:16 AM PT (US) 就待我回應你吧我不贊同郭崝所講為善為惡只在一念之間根本善惡都同時在一個人心中你能找到一個絕對的好人或壞人嗎根本找不到我覺得善惡是沒得討論的倒是世人接受善惡的標準及心態值得談韋小寶尹志平既有人稱他們為善也有人稱他們為惡
A JU 個人資料 \| email	posted 03-06-99 5:43 AM PT (US) 你能找到一個絕對的好人或壞人嗎根本找不到的確,實際上只有善行/惡行之分,而「人」是善是惡實難評斷. 而且有時善行惡行也視立場不同而有完全相異的看法.基本上可從動機來看,但仍有例外. 想來若是為大多數人謀福利,而能不傷害其他人的利益,應可稱為善吧!反之則為惡了.
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-06-99 11:22 AM PT (US) 我不知所謂的好壞人界限在那,　也許就是如大家所說的, ”壞人是各人心中自我衡量而定.” 但會因為利益結合的絕不是光指壞人而言. 只要有貪念的人都會,　無關好壞. 壞人就一定沒有義？我不認為. 這就好像我們的刻版印象一般,　就如四川人一定喜歡吃辣. 所有的事情都有真象,　若真的要維持洪七公所說的正義的話, 就要有去察明一切的能力和決心,　還給人們所謂的公道. 好人壞人,　就像表與裡,　明與暗,　形成了陷阱,　它提醒我們; 不要被表象所迷惑,　不怕表裡不一,　就怕我們對於表裡只知其一.
tianliang 個人資料 \| email	posted 03-06-99 11:43 AM PT (US) 心中的那把尺，人人不同。再說客觀的環境因素，社會奉行的道德標準，也隨者時代的變遷而有所不同，是非黑白善惡的界限也越來越模糊。
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-06-99 12:02 PM PT (US) 這個問題... 首先,善惡的定義為何?何謂善?何謂惡? 這跟本是諸子百家,各說各話! 人性本善or人性本惡? 這已經討論數千年了,可是卻沒結果! 若一個大富人家, 又造橋鋪路,又捐款救濟, 但卻履次要求媒體將他的事蹟報導在頭條, 那這真的是善嗎? 或許他有幫助道人, 但其出發點卻是想出名, 在佛教中卻是連一點功德也沒有! 善與惡就如一體兩面, 劉備:勿以善小而不為,勿以惡小而為之! 但現代人卻經常明知是善卻不肯為, 明知是惡卻為之! 所以...我還是覺得以出發點評估較客觀!
tianliang 個人資料 \| email	posted 03-06-99 1:05 PM PT (US) <<在佛教中卻是連一點功德也沒有! 有的。我們所做的一切，無論是善是惡都會形成一股力量行善無法做到三輪體空（這是聖人的境界）也是種下善因，造善業。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-08-99 1:40 AM PT (US) 風雲說的好不要被表象所迷惑,　不怕表裡不一,　就怕我們對於表裡只知其一. 小邪我同意你所說的從出發點來看但是如果有一人自以為是為善去惡但不管他人想法此舉又是善是惡如郭靖 (對楊龍之道德專制) (我無意毀謗郭靖只是舉例) 又如除'惡'務盡滅絕師太 sharon 確實無人是全無缺點的完人亦無頭頂生瘡腳底流膿的壞人所以才要問人性本善或人性本惡我們可以話題轉到把世下人們接受善惡的偏見和一些新道德標準
Bottle 個人資料 \| email	posted 03-08-99 1:08 PM PT (US) 魔非魔道非道善惡在人心~~
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-08-99 1:35 PM PT (US) Edward: 但是如果有一人自以為是為善去惡但不管他人想法此舉又是善是惡如郭靖(對楊龍之道德專制) 要看那人如何做及做了什麼! 以郭靖為例似乎不妥當!
xph 個人資料 \| email	posted 03-08-99 11:45 PM PT (US) 人性本惡先天的性格與後天的學習兩者同樣重要夏雪宜滅絕師太是善是惡? 滅絕師太是性本惡在周遭環境中學到要斬妖除魔但脫不了惡的本性常顛倒黑白殺錯人夏雪宜嘛.. 忘了他的角色 :p
xph 個人資料 \| email	posted 03-08-99 11:47 PM PT (US) 我想郭靖已脫離善惡的境界他大概是太鈍
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-09-99 7:25 AM PT (US) 我覺的若真的要強分所謂善惡的話, 別說什麼本善還是本惡, 就連一些不是太極端的事都非常難分辯真相. post我在茶館曾寫過的一篇,記得當時的話題是. ”小人～～偽君子”我截錄一些符合本題的：讓我們看看唐太宗李世民, "玄武門事變"他殺害了親生兄弟, 在這方面他是小人.（惡）但真要看李世民, 就應該從政治上出發 , 從他對當時百姓是做好事還是壞事 , 從他對生產的作用是推進還是阻礙 , 若能從這一點來看, 和魏徵合力促成貞觀之治的李世民是成功的, 他是後功掩前過.（善）做一個權力野心家, 要下手除掉危害自己地位的政敵實在是必須的, 世界在高位統治的人都一樣, 只要身在政治舞台都一定得這麼做, 無法避免, 管你是不是皇帝 . 岳左二人有野心, 但他們犧牲無辜, 是卑鄙的行為. 那麼郭靖守城時同樣殺了不少蒙古人, 那他算不算犧牲無辜? 不算嗎?只因他代表的是正義? 或許吧!但那是從漢人看來. 郭靖曾說過:「好人怎可錯殺?」那他所殺的蒙古人中就沒有好人麼? 還不同樣都是殺人? 蕭峰在聚賢莊大開殺戒是為了自保 , 那麼岳左殺害無辜何嘗不是為了確保自己的地位, 只因他們把名利看的最重 . 「小仗則受 , 大仗則走」要命的棍棒打下來. 哪有不逃命的道理. 同理, 當你的權位受到動搖, 不先下手為強難到等著被人拖下來? 對於善惡之分,還是那句：一個問題的產生,常因切入點的不同, 見解不同,觀念深度不同,結論有時竟也會恰恰相反. 當然,若對錯之際太明顯時,還是要就事論事的.
wuji 個人資料 \| email	posted 03-09-99 12:54 PM PT (US) 讓我們看看唐太宗李世民, "玄武門事變"他殺害了親生兄弟, 在這方面他是小人.（惡）又談到這個了。我絕不認為李世民殺他兄弟就是小人﹐就是惡。不殺乃是婦人之仁﹐當然要殺。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-11-99 12:56 AM PT (US) 小邪 bottle 無忌不要惜字如金! 解釋一下你們說的吧! 風雲你剪的這篇文章好誰寫的? 我覺的這篇文章題出一點很值得討論郭靖的守城也是難分對錯在射雕中的為國為民俠之大者是完美的而在天龍的有情皆孽無人不冤使人懷疑虱目魚姐姐不懂妳說的郭靖以超脫善惡境界
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-11-99 4:36 AM PT (US) Edward ：＞＞post我在茶館曾寫過的一篇, ＞＞記得當時的話題是. ＞＞”小人～～偽君子” ＞＞我截錄一些符合本題的那你認為是誰寫的？
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-11-99 4:39 AM PT (US) 無忌：＞＞又談到這個了。＞＞我絕不認為李世民殺他兄弟就是小＞＞人﹐就是惡。＞＞不殺乃是婦人之仁﹐當然要殺。關於這點, 我也有些了：做一個權力野心家, 要下手除掉危害自己地位的政敵實在是必須的, 世界在高位統治的人都一樣, 只要身在政治舞台都一定得這麼做, 無法避免, 管你是不是皇帝 .
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-11-99 6:53 AM PT (US) 又談到這個了。我絕不認為李世民殺他兄弟就是小人,就是惡。不殺乃是婦人之仁,當然要殺生於帝王之家,為爭權,為自保, 這種事是司空見慣,的確不能婦人之仁, 但因為李世民創造貞觀之制, 所以對此事不足深究,倘若他奪位後, 是位暴君...嘿嘿,恐怕後世對此是的評語: "弒兄篡位,違抗父令" 風雲: >>岳左二人有野心,但他們犧牲無辜,是卑鄙的行為.那麼郭靖守城時同樣殺了不少蒙古人, 那他算不算犧牲無辜? 拿岳左和郭靖比,似乎不妥吧! 郭殺蒙古人,只因蒙古要滅宋,宋朝一滅, 當真是生靈塗炭,更何況郭守城是出於保國之心,是忠!忠孝乃大節之所在... 國家興亡,匹夫有責,何錯?
wuji 個人資料 \| email	posted 03-11-99 3:33 PM PT (US) 恐怕後世對此是的評語: "弒兄篡位,違抗父令" 首先﹐當初到底是怎麼回事﹐誰也不能肯定﹐不同的史書有不同的記載。有些史書上寫李淵對李世民一直很偏護﹐也有寫對他不滿﹐也有寫李建成曾多次想殺李世民而沒成功﹐結果被李世民殺了。第二 ﹐我不贊成和李世民後來是否是好皇帝連在一齊看這事﹐應該單獨看。任何人在那種情況下﹐都是你死我活﹐他不殺他哥﹐他就活得成﹖我看很危險﹐ 人最起碼要做的事是保住自己的命﹐李世民這樣做了﹐是理所當然。不管是岳不群﹐還是左冷禪﹐還是郭靖﹐從最基本的做人原則來說都不該殺無辜﹐但是如果情況導致不殺不行﹐那麼殺了也就殺了。而所謂情況﹐有的是為了個人利益﹐有的是為了國家利益。大多數人認為後者是值得贊揚的﹐而前者則該受到唾罵。無忌並不否認後者﹐但也不唾罵前者。正所謂人不為己﹐天誅地滅。到時候﹐他人不能夠做到大忠大孝 ﹐可不要叫冤。
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-11-99 7:51 PM PT (US) 咦？我几時有說過郭靖守城是錯的？我只是純脆的以殺人論來看罷了, 若是用這一個角度去看,　那麼郭靖和岳左比較也無謂妥或不妥. 還有,　無忌小邪上篇所提到的個問題：其實這個問題很廣,　也很複雜,　而牽涉到的更多, 但簡單化為几個字,　便是”歷史的真象”. 數千年來,　有太多太多可疑的過去, 這些有可能干涉到當時政治性的黑暗,　其實我們現在了解和所看到的真象並不是絕對. 就像秦始皇,　几千年來受到多少儒家學者的抨擊, 如資治通鑑裡頭便寫有很多,　但我可以告訴你, 司馬光在裡頭有很多便是自打嘴巴的論點. 多少人只一昧的知道他焚書坑儒企云云,　但卻從沒想過他對當時的社會甚至歷史潮流所帶動的貢獻, 而現在,　許多學者已漸漸的在肯定他. 其實這是件好事,　豈碼對我來說是如此. 還有許多人提到的堯舜,　人們稱讚他們的美德, 但我也可以告訴大家,　我在其它地方看到聽到的並不是這樣. 還有韓信的死,　我始終認為是一個疑點,　懷疑是現有的史書作假. 而我們現在所能做的,　或應該做的, 便是以現有的資料和發掘更新更真實的論據去推翻'佐證前人的論點,去還他們一個公道, 還給歷史真象. 爾後,　再留給後人們贊成或推翻. 也唯有如此,　才不會再有那麼多被矇敝的大眾,　和可悲的理論.
wolf 個人資料 \| email	posted 03-12-99 3:30 AM PT (US) 風云, 多日沒有一起討論,現在實在和當初不可同日而語啊. 不過你似乎混淆了几個問題. 1.在關于郭靖的問題,這里的善惡就不能用個人的行為來衡量善惡.這里主要的矛盾是國家之間的矛盾,是侵略与反侵略的矛盾,所以這里個人的善惡是附從于國家的善惡的.局部附從整体. 2.大家辯論善惡時是通過大家都會知道的一些事例來舉例論証善惡. 這里要注意的是大家對事情的描述,通過事情他定義了善惡,而不是通過真相來定義善惡.這里事情的真相并不是他所在意的.而是他對事情的描述方法. 3.當然,我們可以說事情真相不顯,說明善惡不顯.但說實在的,這個只是說明了善惡不易評判 ,但和什么是善什么是惡完全是兩回事. 4.對于史實關于你所說到的問題,其實假設綜觀歷代典籍的話,對他都會有一些正确的評价,但在儒家仁為先的理論框架下,他被丑化了一些.但這和善惡沒有關系,而是說明人的認識的局限性,這個不能和善惡等同. 另外,無論是關于堯舜,還是韓信,說實在的,你說得的有道理.但也沒有道理,關鍵就在于事實其實無關緊要,你知道怀疑就夠了.其實也沒有必要去深究.知道道理,形式只是表象. 關于堯舜的問題,相信你還沒有能力能從史書上分析出這樣的見解,不過是看了几部評論書而已. 這樣才切忌要多讀多看,不要被某些大家誤導. 說到堯舜,其實我想你是看了,或听了一些有關易經考証里的一些分析才能得出這樣的結論.其實不獨堯舜,什么黃帝,伏羲,神農想說他們沒有, 是虛构的,相信也可以羅列証据,辯駁一番.就象日本侵化的一些事情,年深日久,在在某些人的刻意掩蓋下又焉知最后也成為謎呢? 其實說到歷史考据,現在不過能做的就是從史書上做數學游戲,感覺很無聊. 是老學究做的工作,你年級輕輕就好這個實在可惜了. 上网有一段時間了,見到的改變最大的就是你,你應該是极為聰明的. 所以不要去做考詁,一向認為那是最坑人的學問. 那只會迷失自己.
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-13-99 2:45 AM PT (US) 蒼狼兄：多謝稱讚呀！^_^ 不過還有几點不太明暸, 在信中談好了.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-13-99 6:28 PM PT (US) 心情好說了討人歡喜的話,人們便說是善人. 心情壞說了惹人討厭的話,人們便說是惡人. 其實被人論來論去還不是同一個人? 不過不同時情境下表現出不同人性面罷了. 危及一己利益便說人惡, 給予一己好處便說人善, 美國若親大陸,台灣就說美國政府惡劣. 若美國政府親台,台灣就說美國的政策是善的. 人出發點都是自私的.善惡也是自私的產品. 美國親台或親大陸,考量不過是自身利益. 台灣說美國人好或壞,端得也不過是自身利益. 台灣,大陸,美國,何善何惡? 不過都是觀點各異自持己見, 每個都覺得自己的政策是正確的. 就因為各覺得正確,台海安危難測. 善惡之間,如何定論? 有人存在就有善惡之別,有善惡之別就有紛爭. 世間紛紛擾擾,原就在於"有別". 國家,種族,宗教,性別,社會階級... 因有別要維護自身利益,爭字就出現了. 有了爭就有善惡之別. 女人爭工作權,男人就說這些女人壞女人, 原因不過是男人怕原先優勢消失罷了. 善惡同源,源於自私二字. 天底下誰不自私?基因本身就是自私的.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-13-99 7:04 PM PT (US) 非也非也.(小站今有幾個包不同?哈哈.) 做學問沒有紮實底子,如何發展出自己見解? 現在這年頭年輕人肯看書很了不起, 好過整日打遊戲吧. 可打遊戲不好嗎?我有什麼權利說打遊戲不好? 好或不好,善或是惡,都是主觀的事情. 最坑人的學問? 焉知不是電子計算機呢? 發展得那麼快,年年更新, 弄得人人為了跟上時代筋疲力盡. 此學問不但坑人,而且坑錢. y2k引起世紀末危機~~~~ 經濟大崩盤絕非危言聳聽. 言歸正傳, 風雲最讓人欣賞的是精力無窮,笑口常開. 我是又妒又羨~~~~~~~~~學都學不來. 想問風雲, 每次從不同的立場看事情可以觀察到許多事, 可是客觀到最後會不會不知自己看法何在? 是要如何自處呢? 像我這樣左想到右,右想到左, 想到難以自圓其說,不知所云到最後懶得去想. 不當包不同了,累死了. 佩服哼仙律師的功夫~~~
wuji 個人資料 \| email	posted 03-13-99 7:57 PM PT (US) 佩服哼仙律師的功夫~~~ 我哪裡有什麼功夫﹐瞎說八道而已。
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-13-99 11:20 PM PT (US) 其實一直對生命感到困惑. 問了很多人,想了很多事,看了很多書, 討論來爭論去,始終找不到一個合理的答案. 就像善惡怎樣都討論不出個定理. 像前面我說一大串,到談天說地晃了一圈, 開了眼界,現在又覺得毫無意義了. 所以論金庸論到現在,有種很大的覺醒. 若對人性有興趣,討論精華中談天說地69~73 科學,宗教,進化論,佛法,基督教,時空... 裏頭的討論不是精采二字足以形容. 看不看得懂全部內容其實不是很重要, 重要的是看到論事情的角度原來有很多種的. 每一種"家"都有自己的看法. 社會學家,科學家,宗教家,都有自己的智慧. 代表的都是學問的一面,但並沒有絕對的權威. "先天的性格後天的學習何者對人影響較大" 不妨看看談天說地裏上述的討論或許能有啟發, 或許找不到答案,但一定會有收穫. 這個世界很多事根本沒有答案, 找到答案的答案也未必是答案. 世事無常,諸法皆空. 自己能找到安身立命滿意的解答就夠了. 到終極,大笑三聲,哈哈哈,從此萬事不知.
azi 個人資料 \| email	posted 03-14-99 11:33 AM PT (US) 祭司﹐好久不見﹐現在正在思考人生的意義嗎﹖
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-14-99 1:22 PM PT (US) 阿紫,嗯,這個世界很奇怪不是嗎? 像索羅斯他弄垮亞洲金融. 間接造成亞洲國家民不聊生. 可是他卻捐錢幫助東歐國家發展. 這些白人掌握世界科技經濟大權, 難道亞洲人要永永遠遠受他們剝削? 現在麻煩的是亞洲受到經濟風暴影響, 很多公司財產都縮水,沒有能力解決Y2k. 誰知道年底會不會有一場經濟大風暴. 一兩年前的金融風暴大家餘悸猶存, 亞洲還在不景氣呢,而且不曉得要維持多久. 我想太多了,而且離題了.住嘴.呵呵.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-14-99 2:23 PM PT (US) 既然講了y2k,提醒大家好好保重身體, 誰知道年底醫院電腦系統會不會出問題. 萬一因為y2k問題升天就太不值得了. 還有調查一下存款銀行的信用. 上次聽說一家國際性銀行都沒辦法徹底解決千禧年蟲的問題,難不成我們在年底前把錢都領出來放在家中? 好了,到此為止.
azi 個人資料 \| email	posted 03-14-99 5:26 PM PT (US) 祭司﹐你是學經濟的嗎﹖ 我倒不關心金融危機﹐好在也沒有多少錢在銀行。至于Y2K﹐我相信一定會及時解決的。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-14-99 8:27 PM PT (US) 蒼狼終於看到你的留言我向來都是最配服你的關於歷史我有讀過一本書書名作者內容都忘了但一直記著一段話 "歷史並不按照道德原則發展而是利益鬥爭的結果如果我們只從一個角度去看歷史就永遠不會得知它的真象中國數千年的歷史似乎是狀闊宏偉實際上是暗潮洶湧各朝代替換之時更是激昂澎湃" 風雲我想要看到所謂 "歷史的真相" 是近乎不可能的當年唐太宗已看(改)過史書現今所看到的二十四史只怕沒有幾本是公平公正的我也覺得考古沒甚意義小邪奇怪為何你這邪不但不討厭郭靖反而為他辯護不懂祭司留好多但也說的好人人都是自私的有道是人不為己天誅地滅所以我以前常認為人性本惡 "好或不好,善或是惡,都是主觀的事情." 好像說出了這題目的主旨 "這個世界很多事根本沒有答案, 找到答案的答案也未必是答案. 世事無常,諸法皆空." 說的是可惜我修為不足常似懂非懂牛吃牡丹阿紫我想 "Y2K"問題是能解決的最怕的不是問題本身而是問題所造成的動亂
xph 個人資料 \| email	posted 03-14-99 11:23 PM PT (US) 這個世界很多事根本沒有答案, 找到答案的答案也未必是答案. 完全同意 The truth is out there. But, can we handle the truth? 但人生就因為尋找答案而變得有意義重要的不是答案而是過程如果答案那麼容易就找出來世界就不會這麼多采多姿/混亂了
wolf 個人資料 \| email	posted 03-15-99 12:17 AM PT (US) 哈哈,Edward兄,多謝夸獎! 能得仁兄贊同,可見蒼狼的一些想法也還算有些見識的.^-^ 不過有一點,想說一下,這里是傷心小站,是一個只是討論問題的場所.和茶館友誼廳的氛圍截然不同,所以,你可以看到這里很少有那些客套話, 看似冷淡,其實少了很多麻煩.象和小站的老朋友高連,傻姑,秋盈,無忌,昔人,小豬等交情也算厚了, 但從頭想來,實在想不出什么時候說過這些話. 君子相交,貴在知心.有時這些話是不必說的. 另外,蒼狼其實一向自負得緊,從來只會欣賞人, 不會真的佩服人.因為,所謂的佩服,只會讓人迷失.限制自己的境界.所以呢,蒼狼希望自己怎么樣,也希望自己的朋友也是這樣.每個人最佩服的人都應該是自己. 另外,蒼狼有個怪癖,別人假設只說我見解不凡, 蒼狼听了會美滋滋的,會把對方當成朋友,但假設有人把我說得怎么樣似的,我反而會生厭惡之心. 所以呢,兄還是把一個"最"字去掉,每個人都應該以自己為傲. 不過說實在的,听了仁兄的贊美,心里還是高興得不得了.但是,我很清楚,今天會為仁兄的贊美而得意,明天就會為別人冷落而失意. 而假設只是討論,交流,不去顧及這些東西,人會輕松快活的多. 所以自己總是提醒自己,不要為了虛名而忘形. 另外,說了這些并不是針對仁兄,不過是因為其他的事,有了想法借題發揮而已.所以,仁兄不必在意. 其實知道自己這樣,有時很是討人厭,頗有些拒人千里的意思,不過,蒼狼因為從小讀的書多了, 心似乎也比別人多了一竅,想事也會想得复雜, 另外,凡事太過認真,所以明知有些事做得傻了, 還是要去說去做. 還望仁兄体諒一二. 希望仁兄在小站討論的愉快. "歷史並不按照道德原則發展,而是利益鬥爭的結果" 說的有道理. 不過因為現在正在等著同事一同出去,沒有時間做詳細的討論.旅途中是否有時間上网, 不太确定. 所以,我們可能就會一周后再見了.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-15-99 2:04 AM PT (US) Ed兄,看事(特別是看人時) 除去心頭的"最"字,就可以捉到"空" 字的要訣了~~這只是我的看法,不一定對. 其實Ed兄何必自謙, 最怕的不是問題本身而是問題所造成的動亂言簡意賅.鏗鏘有力. 我不再多說占版面,呵呵. 從善惡扯到y2k去,在此致歉.有時說得多是因為不打稿,留言全是種思維過程的記錄罷了. 小站的朋友都很懶,懶得打哈哈.呵呵. 所以虱目魚, 簡單說:謝謝妳幫我找到人生的答案了.^^ "人生就因為尋找答案而變得有意義重要的不是答案而是過程如果答案那麼容易就找出來世界就不會這麼多采多姿/混亂了."
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-15-99 4:49 AM PT (US) Edward: 我不是喜歡郭靖,只是就事論事! >>最怕的不是問題本身而是問題所造成的動亂這句說得不錯,何必自謙^_^
azi 個人資料 \| email	posted 03-15-99 1:07 PM PT (US) 蒼狼﹐我到對佩服于欣賞有不同的看法。佩服的對象是自己缺少﹐而又渴望達到的品質﹔ 欣賞則更帶有旁觀的意味﹐ 自己可能有﹐也可能沒有﹐ 可能讚同﹐也可能不讚同﹐ 但因其本身固有的魅力﹐ 給予一種相對客觀的肯定。就拿金庸人物來說﹐我最佩服的是蕭峰﹐ 但同時也很欣賞令狐沖﹐張無忌﹐段譽等等。欣賞固然使人心胸﹐視野都更廣闊﹐ 使世界多元化﹔ 佩服也絕不會使人迷失﹐更不會限制人的發展。相反﹐佩服使人更好的認識自己﹐ 並看清前進的方向。所以﹐我倒覺得人應該多多佩服別人呢。一家之言﹐請大家多多指教。阿紫就一直對各位的發言或佩服﹐或欣賞的不得了呢。
A JU 個人資料 \| email	posted 03-15-99 1:41 PM PT (US) 阿紫妹子,關於佩服、欣賞阿朱姊姊想說的都讓你說完了,不愧是姊妹! ^_^
CC 個人資料 \| email	posted 03-15-99 6:02 PM PT (US) 回 macgyver 及 tianliang﹕ <<在佛教中卻是連一點功德也沒有! 有的。我們所做的一切，無論是善是惡都會形成一股力量行善無法做到三輪體空（這是聖人的境界）也是種下善因，造善業。都對。若積功德是指積解集脫道上的資糧﹐那就真的一點功德也沒有﹐那種對自我的執著反而有礙解脫﹔從業力運作的角度看﹐做了善事就是積了「福」德﹐但今人無學﹐以福德為功德﹐實是歪曲了佛家的精神。唉。善惡難分﹐因為人人皆以自我為中心作出種種判別﹐公正公道不過是一個個道德系統……
Edward 個人資料 \| email	posted 03-15-99 7:33 PM PT (US) 蒼狼兄說的是有時我實在不必要的客套太多而且太愛用 '最' 我也套一句昔人姐(兄)的話 "凡事過火都不好做任何事都要有節制." "仁兄" 實在不敢當充其量也只能是 "賢弟" 別把我想的太老了已來小站過兩個月卻未見小豬及秋盈蒼狼兄有空幫忙引見引見祭司姐姐我對 "空" 和一些佛學道理不大了解祭司姐可說明解釋一番虱目魚姐姐說的好 "人生就因為尋找答案而變得有意義重要的不是答案而是過程答案那麼容易就找出來世界就不會這麼多采多姿/混亂了." 忽然想起蔣介石說的 "生命之意義在於創造宇宙繼起之生命" 這句話乍看來似乎極有道理但與虱目魚姐所說來比卻是不及了我想人生不是這麼簡單的只為了繁延生命而活著更重要的是學習與尋找答案這也正是人與其他動物之不同至於多采多姿與混亂放在一起更是暗合這題目善惡亦是一體兩面的有時善即是惡多采多姿也是混亂主要在於如何去看從甚麼角度前面眾位英雄俠女已舉例我也不必蛇足了阿紫關於佩服與欣賞實在說的有道理一個是客觀而一個是主觀客觀可能較為比較分析但主觀卻也是直接實在小邪我想你的意思是要就事論事這倒是兄弟的不是了你的這態度實在值得所有討論之人來學習雖然我常想避免感情用事但卻也常因一時糊塗而帶來麻煩 PS 我出了另一個比較神雕與鐵達尼之愛情幫忙捧場一下囉!
CC 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:04 AM PT (US) 已來小站過兩個月卻未見小豬及秋盈蒼狼兄有空幫忙引見引見她倆都少來「笑談金庸」﹐但都是「談天說地區」及「文學詩詞區」的常客。我對 "空" 和一些佛學道理不大了解祭司姐可說明解釋一番 (聽聞祭司「放假」不上網﹐高連試代回答) 祭司說的空﹖你指的是﹕ 世事無常,諸法皆空. 自己能找到安身立命滿意的解答就夠了. 到終極,大笑三聲,哈哈哈,從此萬事不知. 這不是佛家的見地吧。終極﹑從此萬事不知都有斷滅的意思﹐若循此方向說空﹐就是虛無的空﹐釋迦斥之為惡取空。「世事無常﹐諸法皆空」就從字面解就可以了。常即永恒不變﹐世事又豈有不變異的﹔法即事物或現象﹐諸法又豈有獨立自存的本質(自性) ﹐無自性即空也。從字面理體很容易﹐難的是在思想行為中體味這種佛偈似的話語。除去心頭的"最"字,就可以捉到"空"字的要訣了老實說﹐祭司這句話不易明﹐因為不知道她的「空」所指為何﹖試試這樣理解吧﹕ 除去「最」字是離開相對的一個步驟﹐何以離 ﹖不執即離﹔何以不執﹖空其性相即無所執。由離相對而得中道﹐這大概就是「空」的作用了。當然﹐空有本相對﹐故空的概念亦應離﹐ 才是徹底的「空」。
xph 個人資料 \| email	posted 03-16-99 6:34 PM PT (US) 祭司: 套句As Good As It Gets裡面的對白: "That's the best compliment I've ever heard in my life." Edward: Thanks for your elaboration. 不敢和蔣公相提並論不過看到你的留言常讓我想起國中的時光 "兩兔傍地走..", "生命之意義在於創造宇宙繼起之生命" 那時候背這些東西背得要死虱目魚的人生經驗不多只是腦袋喜歡胡思亂想相信每個人對人生都有不同的體驗我的想法可能和其中一些朋友的相同剛好湊巧被我講出來
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:34 AM PT (US) 很重視朋友,一旦答應朋友的事若沒辦好, 那會比沒辦好自己的是事更懊惱. 所以囉...辦不到的事我不會欺騙自己, 是朋友才要件件事交待清楚的. 網路本自由來去,嗯,大抵就是這樣的. 高連,一向很佩服您的學問修養,(seriously) 不過我不隨便崇拜任何權威或人物. (其實是學問太深奧了,常常聽不懂...) Ed弟,佛學一定要問高連大叔,他學問修養都很好. (真心誠意地稱讚!) 個人一些思想觀都是東看西看南聽北聽外加人生跌跌撞撞後摸出來的感想. 並沒有特別懂哪家的說法. 有時借用佛家語並不一定和佛法有關, 不過是想表達一些類似的觀念. 絕對不是在那兒吹牛皮魯班門前弄大斧. 只是思想的東西很難用言語解釋, 事實上佛教我懂得不多,若有誤用我道歉了. 空?這是我自己的看法: 要知道世上所有標準都是隨著人的變化而動, 人心是難測的,你知道你自己每個思維的過程嗎? 所以有時看事情不要帶任何偏見或角度或自我思想去評斷,超然的去看一件事的始末. 這樣才可能把事情看得很清楚. 這說來簡單行來可非常難. 世事無常,連人的細胞每一秒鐘都在變化, 有什麼是不變的?天天看山幾年似乎沒有變動,其實山會因為地殼的變動而有所變化. 只是人類太短命,短短幾十年看不到變化的情形,所以以為山就一直那麼高了. 喜瑪拉雅山現在是最高峰, 也許再過幾萬年就不是了呢? 誰知道世界怎麼變呢? 我們人只是暫居地球的過客. 所以看事情角度是不是放大一點, 甚至退到以宇宙的眼光來看人生, 宇宙百億年,人生最多一百年, 想想自己不過滄海之一粟,嗯,空了.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:55 AM PT (US) 嗯,漏說了... 不隨便崇拜任何權威或人物, 所以是佛說得也好,偉人說得也好, 其實都好啦,呵呵. 有時凡夫俗子(特別是歷經風霜活得很豁達開朗的老人家)說得人生經歷反而什麼金玉良言更能打動我. 每個人都有自己的人生觀和價值觀,是東拼西湊重新融合的也好,是全盤瞭解某家智慧而後領悟吸收的也好,沒有絕對標準.最重要的是不要盲從. 平常是把宗教書當故事書看,沒強求什麼. 若是能長點智慧,那叫意外的收穫. 哪天跑去信教,嗯,那也不錯啊.呵呵. 總之,很自然,不刻意要求什麼智慧. 其實我對哲學抽象的東西沒很大興趣. 有時覺得思想這東西盡信書不如無書. 很多想法是從人或自然中看來的. 個人思想很怪異,自由的非常離譜. 到現在為止,還沒找到有人和我一樣的. 會覺得寂寞嗎?小時候會的,長大後看清楚人生不過夢一場,也就沒什麼感嘆了. 呵呵.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:36 AM PT (US) Ed弟弟,很抱歉又占大篇...>< 這幾年發覺做人很難,很多責任得自己扛. 感觸實在太多了.看我好像很逍遙, 其實要真的很快樂,不會上網來玩,呵呵. 覺得你很聰明,多看看多聽聽, 思想,宗教沒太早定型也無所謂的. 阿紫,說得好,我很佩服妳.^_^ 虱目魚^_^
xph 個人資料 \| email	posted 03-18-99 9:01 AM PT (US) 祭司 ^_^
azi 個人資料 \| email	posted 03-18-99 9:50 AM PT (US) 祭司﹐不敢當。我也非常同意你關于人的思想發展的說法。很多深奧的佛家﹐道家思想我並不理解﹐ 然而有時在經歷世事之後﹐反而會突然領會人生的某些道理。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-20-99 1:35 AM PT (US) 這題目難得有這麼多英雄俠女來過招我所說的善惡之間蒼狼兄與阿紫比較的配服與欣賞以及祭司姐所引出的生命意義 Y2K 和 "空" 每個題目均是千頭萬緒很值得討論不過既然已近五十篇小弟就自作主張再開一續篇來既續討論我的回應在續篇
Edward 個人資料 \| email	posted 03-20-99 1:42 AM PT (US) 再續討論祭司姐姐多謝誇獎我聰明可能有一點但智慧可就差的遠我常說的冠冕堂皇做的一塌糊塗更嚴重的是我常說一些我自己都還沒消化的話這倒不是我自謙而是祭司姐繆讚了 "人生很苦" 這句話也是言短意駭鏘鏘有力說的好不過有點悲觀以前曾聽一為學長說道 "當人實在很辛苦還遠不如螻蟻一般逍遙自在" 當初似懂非懂只覺得很有道理卻不知道好在哪現在看到祭司姐說的才猛然想起對這些話也有新的了解 "人生很苦" 反過來看也是 "人生很樂" 套一句古龍在 "歡樂英雄"序中所說的 "人生雖然有欺騙偽裝痛苦和恨但也有誠懇義氣快樂和愛" (不知道出處和大意對不對大家幫忙想一想) 何況也是有了這些苦我們才有樂趣再套句楊過說的話 "大苦大甜總勝過不苦不甜" 我這個人實在不喜歡想一些不快樂的事所以我雖然已是老少年了可是還是最喜歡 "從此公主和王子過著幸福快樂的日子" 也因此我雖然蠻喜歡 "連城訣" 卻不常讀而我最嚮往的人生是像老頑童一般雖然多經滄桑還能遊戲人間保持一顆赤子之心 "佛學一定要問高連大叔" 祭司姐我想全部的人都以平輩稱呼就好了不然妳不也算我的平輩而妳也要叫高連兄 "高連叔" 這樣高連兄豈不成了年高德劭老而不死虱目魚姐姐不必自謙妳的話比之蔣公有過之而無不及高連兄你的解釋使我受益非淺在這裡謝過了曾在茶館看到三法印每次總是一頭霧水總覺得好像有道理偏生對佛學沒有研究 (其實是連知識都沒有) 以後就請你多指點了
wolf 個人資料 \| email	posted 03-20-99 6:54 AM PT (US) 論心不論行，論行家貧無孝子。論行不論心，論心板蕩無忠臣。人的真實心思,雖然可以揣測,也可以判斷個八九不离十.但到底如何,還是無法有百分百的斷定. 所以,首先從動机來判斷善惡就已經不可取. 或者說只是紙上文章. 另外,到底什么是善,什么是惡?只有知道什么是善,什么是惡,然后才能确定人的善惡. 記得當初曾討論過有關功利主義的問題. 也涉及到什么是善,什么是惡.但到底用什么來界定善惡呢?又怎樣來定義人的善惡呢? 就象前面說到的,行為本身可以是善或者惡的. 但人的行為可能既有善,也有惡,那么其實無法判斷人的本身的善惡.就象尹志平一樣.他既有善行, 亦有惡行.因為人的非理性因素,一件事好坏, 無法用一個可度量的尺子來加加減減,所以一個人可以因為一件好事而名傳千古,或因一件坏事而遺臭万年,就如尹志平一樣,因為善惡之間是無法用加減的方法來互相抵銷的. 所以人的善惡本身在考慮到人的复雜性以后,想能提出一個定義人善惡的方法似乎是不太可能. 另外,提到善惡本身的觀點,從我的角度,其實更傾向于采用生存的觀點來解釋善惡,但它也具有它的局限性,因為這個在人類的生存早期,還較适合,因為那時人的能力還不夠強大,所以主要的矛盾是人和自然的關系,怎樣生產出物品來滿足人的生存需求. 所以在那种條件下,只要是能保証人的生存或者更多人生存的行為都被認為是可取的,是善的. 而隨著人類的發展,許多規范被加了進來,這些和善惡相關的就是協同精神.因為這時候人和自然的斗爭因素在人的生活中從主要矛盾變成次要矛盾了. 這時候人的主要矛盾變成了人与人之間的矛盾. 所以這時候衡量善惡時,人的協同就變成了主要的一個因素. 所謂的義啊,愛國啊,都是這個協同精神的表現. 而可以預計的是,或者隨著人類的發展,最后由于人類的進一步發展,人因為太過強大,之間爭奪資源已無必要和可能,所以,這時候善惡在不涉及外星人的情況下,對人性的理解,和寬容,或者說,相處時的親和力變成主要衡量人善惡的因素.因為此時爭斗已經不可能. 在此情況下,我們可以了解為什么,隨著時間的推移, 對郭靖或者楊過這類行為的看法會有不同,雖然他們行為本身沒有改變,但我們的看法或者所關心的問題改變了.
Edward 個人資料 \| email	posted 03-31-99 10:24 PM PT (US) 蒼狼兄 "他們行為本身沒有改變, 但我們的看法或者所關心的問題改變了." 我想你的意思應該是善惡是不能討論的因為善惡不只會隨著角度也會隨著時代來改變救救我吧! 祭司姐高連兄小邪無忌 ..... 完全沒有新的留言
CC 個人資料 \| email	posted 04-01-99 7:45 AM PT (US) 救救我吧! 祭司姐高連兄小邪無忌 ..... 完全沒有新的留言沒有新留言不會帶來甚麼危機吧﹐有甚麼要救呢﹖ 若只有灌水的新留言﹐實在無聊得很﹔若計較「自己出」的題目有沒有人討論﹐也實在無謂得很。雖然善惡不只會隨著角度也會隨著時代來改變善惡仍是可以而且值得討論的﹐討論並不一定要找出絕對的真理(在這裡就是判定何善何惡) 吧。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 04-18-99 6:48 PM PT (US) 讓我們看看唐太宗李世民, "玄武門事變"他殺害了親生兄弟, 在這方面他是小人.（惡）李世民殺親生兄弟第一是為自保﹐第二才是為權力善人有惡念﹐惡人亦有善念。我不同意善惡是一念之差。一個人做了很多好事﹐但因一念之差做了一件壞事並不代表他就是惡人。事情很多時要看兩面﹐我相信大部份人做事都堅信自己是對的﹐善惡未必得看行為﹐應該看人的心。
楊過的傷心小站 \| 笑談金庸 \| 精華討論

Edward 個人資料 \| email	posted 02-27-99 3:33 AM PT (US) 在金庸小說一個重要也是寫的最好之處就是"人性" 我想善惡之間很是難分我以張三丰的一句話來作引子 : "這正邪二字原本難分正派弟子若是心術不正便是邪徒邪派中人只要一心向善便是正人君子" 而在笑傲中又再一次明顯的指出這一點我想問一問各位 "人性本惡? 人性本善?" "先天的性格後天的學習何者對人影響較大?" "夏雪宜滅絕師太是善是惡?"
Edward 個人資料 \| email	posted 03-01-99 1:33 AM PT (US) 奇怪何以無人回應既然如此那我便自己說一說昨日又復習神鵰的第一十九次又對金庸與神鵰有新的了解每次讀金庸總有新發現這一次我發現金庸善於以平淡之對話現出真意這便剪一小段來說這善惡之間郭靖道其實這世人也均與與這的盧馬一般為善即善為惡即惡好人惡人那有一定的分別只在一念之差而以且不論這句在故事中之意金庸實是以郭靖之口道出了這至理名言另外我們的小寶又是善惡?
sharon 個人資料 \| email	posted 03-06-99 4:16 AM PT (US) 就待我回應你吧我不贊同郭崝所講為善為惡只在一念之間根本善惡都同時在一個人心中你能找到一個絕對的好人或壞人嗎根本找不到我覺得善惡是沒得討論的倒是世人接受善惡的標準及心態值得談韋小寶尹志平既有人稱他們為善也有人稱他們為惡
A JU 個人資料 \| email	posted 03-06-99 5:43 AM PT (US) 你能找到一個絕對的好人或壞人嗎根本找不到的確,實際上只有善行/惡行之分,而「人」是善是惡實難評斷. 而且有時善行惡行也視立場不同而有完全相異的看法.基本上可從動機來看,但仍有例外. 想來若是為大多數人謀福利,而能不傷害其他人的利益,應可稱為善吧!反之則為惡了.
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-06-99 11:22 AM PT (US) 我不知所謂的好壞人界限在那,　也許就是如大家所說的, ”壞人是各人心中自我衡量而定.” 但會因為利益結合的絕不是光指壞人而言. 只要有貪念的人都會,　無關好壞. 壞人就一定沒有義？我不認為. 這就好像我們的刻版印象一般,　就如四川人一定喜歡吃辣. 所有的事情都有真象,　若真的要維持洪七公所說的正義的話, 就要有去察明一切的能力和決心,　還給人們所謂的公道. 好人壞人,　就像表與裡,　明與暗,　形成了陷阱,　它提醒我們; 不要被表象所迷惑,　不怕表裡不一,　就怕我們對於表裡只知其一.
tianliang 個人資料 \| email	posted 03-06-99 11:43 AM PT (US) 心中的那把尺，人人不同。再說客觀的環境因素，社會奉行的道德標準，也隨者時代的變遷而有所不同，是非黑白善惡的界限也越來越模糊。
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-06-99 12:02 PM PT (US) 這個問題... 首先,善惡的定義為何?何謂善?何謂惡? 這跟本是諸子百家,各說各話! 人性本善or人性本惡? 這已經討論數千年了,可是卻沒結果! 若一個大富人家, 又造橋鋪路,又捐款救濟, 但卻履次要求媒體將他的事蹟報導在頭條, 那這真的是善嗎? 或許他有幫助道人, 但其出發點卻是想出名, 在佛教中卻是連一點功德也沒有! 善與惡就如一體兩面, 劉備:勿以善小而不為,勿以惡小而為之! 但現代人卻經常明知是善卻不肯為, 明知是惡卻為之! 所以...我還是覺得以出發點評估較客觀!
tianliang 個人資料 \| email	posted 03-06-99 1:05 PM PT (US) <<在佛教中卻是連一點功德也沒有! 有的。我們所做的一切，無論是善是惡都會形成一股力量行善無法做到三輪體空（這是聖人的境界）也是種下善因，造善業。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-08-99 1:40 AM PT (US) 風雲說的好不要被表象所迷惑,　不怕表裡不一,　就怕我們對於表裡只知其一. 小邪我同意你所說的從出發點來看但是如果有一人自以為是為善去惡但不管他人想法此舉又是善是惡如郭靖 (對楊龍之道德專制) (我無意毀謗郭靖只是舉例) 又如除'惡'務盡滅絕師太 sharon 確實無人是全無缺點的完人亦無頭頂生瘡腳底流膿的壞人所以才要問人性本善或人性本惡我們可以話題轉到把世下人們接受善惡的偏見和一些新道德標準
Bottle 個人資料 \| email	posted 03-08-99 1:08 PM PT (US) 魔非魔道非道善惡在人心~~
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-08-99 1:35 PM PT (US) Edward: 但是如果有一人自以為是為善去惡但不管他人想法此舉又是善是惡如郭靖(對楊龍之道德專制) 要看那人如何做及做了什麼! 以郭靖為例似乎不妥當!
xph 個人資料 \| email	posted 03-08-99 11:45 PM PT (US) 人性本惡先天的性格與後天的學習兩者同樣重要夏雪宜滅絕師太是善是惡? 滅絕師太是性本惡在周遭環境中學到要斬妖除魔但脫不了惡的本性常顛倒黑白殺錯人夏雪宜嘛.. 忘了他的角色 :p
xph 個人資料 \| email	posted 03-08-99 11:47 PM PT (US) 我想郭靖已脫離善惡的境界他大概是太鈍
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-09-99 7:25 AM PT (US) 我覺的若真的要強分所謂善惡的話, 別說什麼本善還是本惡, 就連一些不是太極端的事都非常難分辯真相. post我在茶館曾寫過的一篇,記得當時的話題是. ”小人～～偽君子”我截錄一些符合本題的：讓我們看看唐太宗李世民, "玄武門事變"他殺害了親生兄弟, 在這方面他是小人.（惡）但真要看李世民, 就應該從政治上出發 , 從他對當時百姓是做好事還是壞事 , 從他對生產的作用是推進還是阻礙 , 若能從這一點來看, 和魏徵合力促成貞觀之治的李世民是成功的, 他是後功掩前過.（善）做一個權力野心家, 要下手除掉危害自己地位的政敵實在是必須的, 世界在高位統治的人都一樣, 只要身在政治舞台都一定得這麼做, 無法避免, 管你是不是皇帝 . 岳左二人有野心, 但他們犧牲無辜, 是卑鄙的行為. 那麼郭靖守城時同樣殺了不少蒙古人, 那他算不算犧牲無辜? 不算嗎?只因他代表的是正義? 或許吧!但那是從漢人看來. 郭靖曾說過:「好人怎可錯殺?」那他所殺的蒙古人中就沒有好人麼? 還不同樣都是殺人? 蕭峰在聚賢莊大開殺戒是為了自保 , 那麼岳左殺害無辜何嘗不是為了確保自己的地位, 只因他們把名利看的最重 . 「小仗則受 , 大仗則走」要命的棍棒打下來. 哪有不逃命的道理. 同理, 當你的權位受到動搖, 不先下手為強難到等著被人拖下來? 對於善惡之分,還是那句：一個問題的產生,常因切入點的不同, 見解不同,觀念深度不同,結論有時竟也會恰恰相反. 當然,若對錯之際太明顯時,還是要就事論事的.
wuji 個人資料 \| email	posted 03-09-99 12:54 PM PT (US) 讓我們看看唐太宗李世民, "玄武門事變"他殺害了親生兄弟, 在這方面他是小人.（惡）又談到這個了。我絕不認為李世民殺他兄弟就是小人﹐就是惡。不殺乃是婦人之仁﹐當然要殺。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-11-99 12:56 AM PT (US) 小邪 bottle 無忌不要惜字如金! 解釋一下你們說的吧! 風雲你剪的這篇文章好誰寫的? 我覺的這篇文章題出一點很值得討論郭靖的守城也是難分對錯在射雕中的為國為民俠之大者是完美的而在天龍的有情皆孽無人不冤使人懷疑虱目魚姐姐不懂妳說的郭靖以超脫善惡境界
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-11-99 4:36 AM PT (US) Edward ：＞＞post我在茶館曾寫過的一篇, ＞＞記得當時的話題是. ＞＞”小人～～偽君子” ＞＞我截錄一些符合本題的那你認為是誰寫的？
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-11-99 4:39 AM PT (US) 無忌：＞＞又談到這個了。＞＞我絕不認為李世民殺他兄弟就是小＞＞人﹐就是惡。＞＞不殺乃是婦人之仁﹐當然要殺。關於這點, 我也有些了：做一個權力野心家, 要下手除掉危害自己地位的政敵實在是必須的, 世界在高位統治的人都一樣, 只要身在政治舞台都一定得這麼做, 無法避免, 管你是不是皇帝 .
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-11-99 6:53 AM PT (US) 又談到這個了。我絕不認為李世民殺他兄弟就是小人,就是惡。不殺乃是婦人之仁,當然要殺生於帝王之家,為爭權,為自保, 這種事是司空見慣,的確不能婦人之仁, 但因為李世民創造貞觀之制, 所以對此事不足深究,倘若他奪位後, 是位暴君...嘿嘿,恐怕後世對此是的評語: "弒兄篡位,違抗父令" 風雲: >>岳左二人有野心,但他們犧牲無辜,是卑鄙的行為.那麼郭靖守城時同樣殺了不少蒙古人, 那他算不算犧牲無辜? 拿岳左和郭靖比,似乎不妥吧! 郭殺蒙古人,只因蒙古要滅宋,宋朝一滅, 當真是生靈塗炭,更何況郭守城是出於保國之心,是忠!忠孝乃大節之所在... 國家興亡,匹夫有責,何錯?
wuji 個人資料 \| email	posted 03-11-99 3:33 PM PT (US) 恐怕後世對此是的評語: "弒兄篡位,違抗父令" 首先﹐當初到底是怎麼回事﹐誰也不能肯定﹐不同的史書有不同的記載。有些史書上寫李淵對李世民一直很偏護﹐也有寫對他不滿﹐也有寫李建成曾多次想殺李世民而沒成功﹐結果被李世民殺了。第二 ﹐我不贊成和李世民後來是否是好皇帝連在一齊看這事﹐應該單獨看。任何人在那種情況下﹐都是你死我活﹐他不殺他哥﹐他就活得成﹖我看很危險﹐ 人最起碼要做的事是保住自己的命﹐李世民這樣做了﹐是理所當然。不管是岳不群﹐還是左冷禪﹐還是郭靖﹐從最基本的做人原則來說都不該殺無辜﹐但是如果情況導致不殺不行﹐那麼殺了也就殺了。而所謂情況﹐有的是為了個人利益﹐有的是為了國家利益。大多數人認為後者是值得贊揚的﹐而前者則該受到唾罵。無忌並不否認後者﹐但也不唾罵前者。正所謂人不為己﹐天誅地滅。到時候﹐他人不能夠做到大忠大孝 ﹐可不要叫冤。
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-11-99 7:51 PM PT (US) 咦？我几時有說過郭靖守城是錯的？我只是純脆的以殺人論來看罷了, 若是用這一個角度去看,　那麼郭靖和岳左比較也無謂妥或不妥. 還有,　無忌小邪上篇所提到的個問題：其實這個問題很廣,　也很複雜,　而牽涉到的更多, 但簡單化為几個字,　便是”歷史的真象”. 數千年來,　有太多太多可疑的過去, 這些有可能干涉到當時政治性的黑暗,　其實我們現在了解和所看到的真象並不是絕對. 就像秦始皇,　几千年來受到多少儒家學者的抨擊, 如資治通鑑裡頭便寫有很多,　但我可以告訴你, 司馬光在裡頭有很多便是自打嘴巴的論點. 多少人只一昧的知道他焚書坑儒企云云,　但卻從沒想過他對當時的社會甚至歷史潮流所帶動的貢獻, 而現在,　許多學者已漸漸的在肯定他. 其實這是件好事,　豈碼對我來說是如此. 還有許多人提到的堯舜,　人們稱讚他們的美德, 但我也可以告訴大家,　我在其它地方看到聽到的並不是這樣. 還有韓信的死,　我始終認為是一個疑點,　懷疑是現有的史書作假. 而我們現在所能做的,　或應該做的, 便是以現有的資料和發掘更新更真實的論據去推翻'佐證前人的論點,去還他們一個公道, 還給歷史真象. 爾後,　再留給後人們贊成或推翻. 也唯有如此,　才不會再有那麼多被矇敝的大眾,　和可悲的理論.
wolf 個人資料 \| email	posted 03-12-99 3:30 AM PT (US) 風云, 多日沒有一起討論,現在實在和當初不可同日而語啊. 不過你似乎混淆了几個問題. 1.在關于郭靖的問題,這里的善惡就不能用個人的行為來衡量善惡.這里主要的矛盾是國家之間的矛盾,是侵略与反侵略的矛盾,所以這里個人的善惡是附從于國家的善惡的.局部附從整体. 2.大家辯論善惡時是通過大家都會知道的一些事例來舉例論証善惡. 這里要注意的是大家對事情的描述,通過事情他定義了善惡,而不是通過真相來定義善惡.這里事情的真相并不是他所在意的.而是他對事情的描述方法. 3.當然,我們可以說事情真相不顯,說明善惡不顯.但說實在的,這個只是說明了善惡不易評判 ,但和什么是善什么是惡完全是兩回事. 4.對于史實關于你所說到的問題,其實假設綜觀歷代典籍的話,對他都會有一些正确的評价,但在儒家仁為先的理論框架下,他被丑化了一些.但這和善惡沒有關系,而是說明人的認識的局限性,這個不能和善惡等同. 另外,無論是關于堯舜,還是韓信,說實在的,你說得的有道理.但也沒有道理,關鍵就在于事實其實無關緊要,你知道怀疑就夠了.其實也沒有必要去深究.知道道理,形式只是表象. 關于堯舜的問題,相信你還沒有能力能從史書上分析出這樣的見解,不過是看了几部評論書而已. 這樣才切忌要多讀多看,不要被某些大家誤導. 說到堯舜,其實我想你是看了,或听了一些有關易經考証里的一些分析才能得出這樣的結論.其實不獨堯舜,什么黃帝,伏羲,神農想說他們沒有, 是虛构的,相信也可以羅列証据,辯駁一番.就象日本侵化的一些事情,年深日久,在在某些人的刻意掩蓋下又焉知最后也成為謎呢? 其實說到歷史考据,現在不過能做的就是從史書上做數學游戲,感覺很無聊. 是老學究做的工作,你年級輕輕就好這個實在可惜了. 上网有一段時間了,見到的改變最大的就是你,你應該是极為聰明的. 所以不要去做考詁,一向認為那是最坑人的學問. 那只會迷失自己.
bad boy 個人資料 \| email	posted 03-13-99 2:45 AM PT (US) 蒼狼兄：多謝稱讚呀！^_^ 不過還有几點不太明暸, 在信中談好了.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-13-99 6:28 PM PT (US) 心情好說了討人歡喜的話,人們便說是善人. 心情壞說了惹人討厭的話,人們便說是惡人. 其實被人論來論去還不是同一個人? 不過不同時情境下表現出不同人性面罷了. 危及一己利益便說人惡, 給予一己好處便說人善, 美國若親大陸,台灣就說美國政府惡劣. 若美國政府親台,台灣就說美國的政策是善的. 人出發點都是自私的.善惡也是自私的產品. 美國親台或親大陸,考量不過是自身利益. 台灣說美國人好或壞,端得也不過是自身利益. 台灣,大陸,美國,何善何惡? 不過都是觀點各異自持己見, 每個都覺得自己的政策是正確的. 就因為各覺得正確,台海安危難測. 善惡之間,如何定論? 有人存在就有善惡之別,有善惡之別就有紛爭. 世間紛紛擾擾,原就在於"有別". 國家,種族,宗教,性別,社會階級... 因有別要維護自身利益,爭字就出現了. 有了爭就有善惡之別. 女人爭工作權,男人就說這些女人壞女人, 原因不過是男人怕原先優勢消失罷了. 善惡同源,源於自私二字. 天底下誰不自私?基因本身就是自私的.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-13-99 7:04 PM PT (US) 非也非也.(小站今有幾個包不同?哈哈.) 做學問沒有紮實底子,如何發展出自己見解? 現在這年頭年輕人肯看書很了不起, 好過整日打遊戲吧. 可打遊戲不好嗎?我有什麼權利說打遊戲不好? 好或不好,善或是惡,都是主觀的事情. 最坑人的學問? 焉知不是電子計算機呢? 發展得那麼快,年年更新, 弄得人人為了跟上時代筋疲力盡. 此學問不但坑人,而且坑錢. y2k引起世紀末危機~~~~ 經濟大崩盤絕非危言聳聽. 言歸正傳, 風雲最讓人欣賞的是精力無窮,笑口常開. 我是又妒又羨~~~~~~~~~學都學不來. 想問風雲, 每次從不同的立場看事情可以觀察到許多事, 可是客觀到最後會不會不知自己看法何在? 是要如何自處呢? 像我這樣左想到右,右想到左, 想到難以自圓其說,不知所云到最後懶得去想. 不當包不同了,累死了. 佩服哼仙律師的功夫~~~
wuji 個人資料 \| email	posted 03-13-99 7:57 PM PT (US) 佩服哼仙律師的功夫~~~ 我哪裡有什麼功夫﹐瞎說八道而已。
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-13-99 11:20 PM PT (US) 其實一直對生命感到困惑. 問了很多人,想了很多事,看了很多書, 討論來爭論去,始終找不到一個合理的答案. 就像善惡怎樣都討論不出個定理. 像前面我說一大串,到談天說地晃了一圈, 開了眼界,現在又覺得毫無意義了. 所以論金庸論到現在,有種很大的覺醒. 若對人性有興趣,討論精華中談天說地69~73 科學,宗教,進化論,佛法,基督教,時空... 裏頭的討論不是精采二字足以形容. 看不看得懂全部內容其實不是很重要, 重要的是看到論事情的角度原來有很多種的. 每一種"家"都有自己的看法. 社會學家,科學家,宗教家,都有自己的智慧. 代表的都是學問的一面,但並沒有絕對的權威. "先天的性格後天的學習何者對人影響較大" 不妨看看談天說地裏上述的討論或許能有啟發, 或許找不到答案,但一定會有收穫. 這個世界很多事根本沒有答案, 找到答案的答案也未必是答案. 世事無常,諸法皆空. 自己能找到安身立命滿意的解答就夠了. 到終極,大笑三聲,哈哈哈,從此萬事不知.
azi 個人資料 \| email	posted 03-14-99 11:33 AM PT (US) 祭司﹐好久不見﹐現在正在思考人生的意義嗎﹖
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-14-99 1:22 PM PT (US) 阿紫,嗯,這個世界很奇怪不是嗎? 像索羅斯他弄垮亞洲金融. 間接造成亞洲國家民不聊生. 可是他卻捐錢幫助東歐國家發展. 這些白人掌握世界科技經濟大權, 難道亞洲人要永永遠遠受他們剝削? 現在麻煩的是亞洲受到經濟風暴影響, 很多公司財產都縮水,沒有能力解決Y2k. 誰知道年底會不會有一場經濟大風暴. 一兩年前的金融風暴大家餘悸猶存, 亞洲還在不景氣呢,而且不曉得要維持多久. 我想太多了,而且離題了.住嘴.呵呵.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-14-99 2:23 PM PT (US) 既然講了y2k,提醒大家好好保重身體, 誰知道年底醫院電腦系統會不會出問題. 萬一因為y2k問題升天就太不值得了. 還有調查一下存款銀行的信用. 上次聽說一家國際性銀行都沒辦法徹底解決千禧年蟲的問題,難不成我們在年底前把錢都領出來放在家中? 好了,到此為止.
azi 個人資料 \| email	posted 03-14-99 5:26 PM PT (US) 祭司﹐你是學經濟的嗎﹖ 我倒不關心金融危機﹐好在也沒有多少錢在銀行。至于Y2K﹐我相信一定會及時解決的。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-14-99 8:27 PM PT (US) 蒼狼終於看到你的留言我向來都是最配服你的關於歷史我有讀過一本書書名作者內容都忘了但一直記著一段話 "歷史並不按照道德原則發展而是利益鬥爭的結果如果我們只從一個角度去看歷史就永遠不會得知它的真象中國數千年的歷史似乎是狀闊宏偉實際上是暗潮洶湧各朝代替換之時更是激昂澎湃" 風雲我想要看到所謂 "歷史的真相" 是近乎不可能的當年唐太宗已看(改)過史書現今所看到的二十四史只怕沒有幾本是公平公正的我也覺得考古沒甚意義小邪奇怪為何你這邪不但不討厭郭靖反而為他辯護不懂祭司留好多但也說的好人人都是自私的有道是人不為己天誅地滅所以我以前常認為人性本惡 "好或不好,善或是惡,都是主觀的事情." 好像說出了這題目的主旨 "這個世界很多事根本沒有答案, 找到答案的答案也未必是答案. 世事無常,諸法皆空." 說的是可惜我修為不足常似懂非懂牛吃牡丹阿紫我想 "Y2K"問題是能解決的最怕的不是問題本身而是問題所造成的動亂
xph 個人資料 \| email	posted 03-14-99 11:23 PM PT (US) 這個世界很多事根本沒有答案, 找到答案的答案也未必是答案. 完全同意 The truth is out there. But, can we handle the truth? 但人生就因為尋找答案而變得有意義重要的不是答案而是過程如果答案那麼容易就找出來世界就不會這麼多采多姿/混亂了
wolf 個人資料 \| email	posted 03-15-99 12:17 AM PT (US) 哈哈,Edward兄,多謝夸獎! 能得仁兄贊同,可見蒼狼的一些想法也還算有些見識的.^-^ 不過有一點,想說一下,這里是傷心小站,是一個只是討論問題的場所.和茶館友誼廳的氛圍截然不同,所以,你可以看到這里很少有那些客套話, 看似冷淡,其實少了很多麻煩.象和小站的老朋友高連,傻姑,秋盈,無忌,昔人,小豬等交情也算厚了, 但從頭想來,實在想不出什么時候說過這些話. 君子相交,貴在知心.有時這些話是不必說的. 另外,蒼狼其實一向自負得緊,從來只會欣賞人, 不會真的佩服人.因為,所謂的佩服,只會讓人迷失.限制自己的境界.所以呢,蒼狼希望自己怎么樣,也希望自己的朋友也是這樣.每個人最佩服的人都應該是自己. 另外,蒼狼有個怪癖,別人假設只說我見解不凡, 蒼狼听了會美滋滋的,會把對方當成朋友,但假設有人把我說得怎么樣似的,我反而會生厭惡之心. 所以呢,兄還是把一個"最"字去掉,每個人都應該以自己為傲. 不過說實在的,听了仁兄的贊美,心里還是高興得不得了.但是,我很清楚,今天會為仁兄的贊美而得意,明天就會為別人冷落而失意. 而假設只是討論,交流,不去顧及這些東西,人會輕松快活的多. 所以自己總是提醒自己,不要為了虛名而忘形. 另外,說了這些并不是針對仁兄,不過是因為其他的事,有了想法借題發揮而已.所以,仁兄不必在意. 其實知道自己這樣,有時很是討人厭,頗有些拒人千里的意思,不過,蒼狼因為從小讀的書多了, 心似乎也比別人多了一竅,想事也會想得复雜, 另外,凡事太過認真,所以明知有些事做得傻了, 還是要去說去做. 還望仁兄体諒一二. 希望仁兄在小站討論的愉快. "歷史並不按照道德原則發展,而是利益鬥爭的結果" 說的有道理. 不過因為現在正在等著同事一同出去,沒有時間做詳細的討論.旅途中是否有時間上网, 不太确定. 所以,我們可能就會一周后再見了.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-15-99 2:04 AM PT (US) Ed兄,看事(特別是看人時) 除去心頭的"最"字,就可以捉到"空" 字的要訣了~~這只是我的看法,不一定對. 其實Ed兄何必自謙, 最怕的不是問題本身而是問題所造成的動亂言簡意賅.鏗鏘有力. 我不再多說占版面,呵呵. 從善惡扯到y2k去,在此致歉.有時說得多是因為不打稿,留言全是種思維過程的記錄罷了. 小站的朋友都很懶,懶得打哈哈.呵呵. 所以虱目魚, 簡單說:謝謝妳幫我找到人生的答案了.^^ "人生就因為尋找答案而變得有意義重要的不是答案而是過程如果答案那麼容易就找出來世界就不會這麼多采多姿/混亂了."
macgyver 個人資料 \| email	posted 03-15-99 4:49 AM PT (US) Edward: 我不是喜歡郭靖,只是就事論事! >>最怕的不是問題本身而是問題所造成的動亂這句說得不錯,何必自謙^_^
azi 個人資料 \| email	posted 03-15-99 1:07 PM PT (US) 蒼狼﹐我到對佩服于欣賞有不同的看法。佩服的對象是自己缺少﹐而又渴望達到的品質﹔ 欣賞則更帶有旁觀的意味﹐ 自己可能有﹐也可能沒有﹐ 可能讚同﹐也可能不讚同﹐ 但因其本身固有的魅力﹐ 給予一種相對客觀的肯定。就拿金庸人物來說﹐我最佩服的是蕭峰﹐ 但同時也很欣賞令狐沖﹐張無忌﹐段譽等等。欣賞固然使人心胸﹐視野都更廣闊﹐ 使世界多元化﹔ 佩服也絕不會使人迷失﹐更不會限制人的發展。相反﹐佩服使人更好的認識自己﹐ 並看清前進的方向。所以﹐我倒覺得人應該多多佩服別人呢。一家之言﹐請大家多多指教。阿紫就一直對各位的發言或佩服﹐或欣賞的不得了呢。
A JU 個人資料 \| email	posted 03-15-99 1:41 PM PT (US) 阿紫妹子,關於佩服、欣賞阿朱姊姊想說的都讓你說完了,不愧是姊妹! ^_^
CC 個人資料 \| email	posted 03-15-99 6:02 PM PT (US) 回 macgyver 及 tianliang﹕ <<在佛教中卻是連一點功德也沒有! 有的。我們所做的一切，無論是善是惡都會形成一股力量行善無法做到三輪體空（這是聖人的境界）也是種下善因，造善業。都對。若積功德是指積解集脫道上的資糧﹐那就真的一點功德也沒有﹐那種對自我的執著反而有礙解脫﹔從業力運作的角度看﹐做了善事就是積了「福」德﹐但今人無學﹐以福德為功德﹐實是歪曲了佛家的精神。唉。善惡難分﹐因為人人皆以自我為中心作出種種判別﹐公正公道不過是一個個道德系統……
Edward 個人資料 \| email	posted 03-15-99 7:33 PM PT (US) 蒼狼兄說的是有時我實在不必要的客套太多而且太愛用 '最' 我也套一句昔人姐(兄)的話 "凡事過火都不好做任何事都要有節制." "仁兄" 實在不敢當充其量也只能是 "賢弟" 別把我想的太老了已來小站過兩個月卻未見小豬及秋盈蒼狼兄有空幫忙引見引見祭司姐姐我對 "空" 和一些佛學道理不大了解祭司姐可說明解釋一番虱目魚姐姐說的好 "人生就因為尋找答案而變得有意義重要的不是答案而是過程答案那麼容易就找出來世界就不會這麼多采多姿/混亂了." 忽然想起蔣介石說的 "生命之意義在於創造宇宙繼起之生命" 這句話乍看來似乎極有道理但與虱目魚姐所說來比卻是不及了我想人生不是這麼簡單的只為了繁延生命而活著更重要的是學習與尋找答案這也正是人與其他動物之不同至於多采多姿與混亂放在一起更是暗合這題目善惡亦是一體兩面的有時善即是惡多采多姿也是混亂主要在於如何去看從甚麼角度前面眾位英雄俠女已舉例我也不必蛇足了阿紫關於佩服與欣賞實在說的有道理一個是客觀而一個是主觀客觀可能較為比較分析但主觀卻也是直接實在小邪我想你的意思是要就事論事這倒是兄弟的不是了你的這態度實在值得所有討論之人來學習雖然我常想避免感情用事但卻也常因一時糊塗而帶來麻煩 PS 我出了另一個比較神雕與鐵達尼之愛情幫忙捧場一下囉!
CC 個人資料 \| email	posted 03-16-99 12:04 AM PT (US) 已來小站過兩個月卻未見小豬及秋盈蒼狼兄有空幫忙引見引見她倆都少來「笑談金庸」﹐但都是「談天說地區」及「文學詩詞區」的常客。我對 "空" 和一些佛學道理不大了解祭司姐可說明解釋一番 (聽聞祭司「放假」不上網﹐高連試代回答) 祭司說的空﹖你指的是﹕ 世事無常,諸法皆空. 自己能找到安身立命滿意的解答就夠了. 到終極,大笑三聲,哈哈哈,從此萬事不知. 這不是佛家的見地吧。終極﹑從此萬事不知都有斷滅的意思﹐若循此方向說空﹐就是虛無的空﹐釋迦斥之為惡取空。「世事無常﹐諸法皆空」就從字面解就可以了。常即永恒不變﹐世事又豈有不變異的﹔法即事物或現象﹐諸法又豈有獨立自存的本質(自性) ﹐無自性即空也。從字面理體很容易﹐難的是在思想行為中體味這種佛偈似的話語。除去心頭的"最"字,就可以捉到"空"字的要訣了老實說﹐祭司這句話不易明﹐因為不知道她的「空」所指為何﹖試試這樣理解吧﹕ 除去「最」字是離開相對的一個步驟﹐何以離 ﹖不執即離﹔何以不執﹖空其性相即無所執。由離相對而得中道﹐這大概就是「空」的作用了。當然﹐空有本相對﹐故空的概念亦應離﹐ 才是徹底的「空」。
xph 個人資料 \| email	posted 03-16-99 6:34 PM PT (US) 祭司: 套句As Good As It Gets裡面的對白: "That's the best compliment I've ever heard in my life." Edward: Thanks for your elaboration. 不敢和蔣公相提並論不過看到你的留言常讓我想起國中的時光 "兩兔傍地走..", "生命之意義在於創造宇宙繼起之生命" 那時候背這些東西背得要死虱目魚的人生經驗不多只是腦袋喜歡胡思亂想相信每個人對人生都有不同的體驗我的想法可能和其中一些朋友的相同剛好湊巧被我講出來
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:34 AM PT (US) 很重視朋友,一旦答應朋友的事若沒辦好, 那會比沒辦好自己的是事更懊惱. 所以囉...辦不到的事我不會欺騙自己, 是朋友才要件件事交待清楚的. 網路本自由來去,嗯,大抵就是這樣的. 高連,一向很佩服您的學問修養,(seriously) 不過我不隨便崇拜任何權威或人物. (其實是學問太深奧了,常常聽不懂...) Ed弟,佛學一定要問高連大叔,他學問修養都很好. (真心誠意地稱讚!) 個人一些思想觀都是東看西看南聽北聽外加人生跌跌撞撞後摸出來的感想. 並沒有特別懂哪家的說法. 有時借用佛家語並不一定和佛法有關, 不過是想表達一些類似的觀念. 絕對不是在那兒吹牛皮魯班門前弄大斧. 只是思想的東西很難用言語解釋, 事實上佛教我懂得不多,若有誤用我道歉了. 空?這是我自己的看法: 要知道世上所有標準都是隨著人的變化而動, 人心是難測的,你知道你自己每個思維的過程嗎? 所以有時看事情不要帶任何偏見或角度或自我思想去評斷,超然的去看一件事的始末. 這樣才可能把事情看得很清楚. 這說來簡單行來可非常難. 世事無常,連人的細胞每一秒鐘都在變化, 有什麼是不變的?天天看山幾年似乎沒有變動,其實山會因為地殼的變動而有所變化. 只是人類太短命,短短幾十年看不到變化的情形,所以以為山就一直那麼高了. 喜瑪拉雅山現在是最高峰, 也許再過幾萬年就不是了呢? 誰知道世界怎麼變呢? 我們人只是暫居地球的過客. 所以看事情角度是不是放大一點, 甚至退到以宇宙的眼光來看人生, 宇宙百億年,人生最多一百年, 想想自己不過滄海之一粟,嗯,空了.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-18-99 2:55 AM PT (US) 嗯,漏說了... 不隨便崇拜任何權威或人物, 所以是佛說得也好,偉人說得也好, 其實都好啦,呵呵. 有時凡夫俗子(特別是歷經風霜活得很豁達開朗的老人家)說得人生經歷反而什麼金玉良言更能打動我. 每個人都有自己的人生觀和價值觀,是東拼西湊重新融合的也好,是全盤瞭解某家智慧而後領悟吸收的也好,沒有絕對標準.最重要的是不要盲從. 平常是把宗教書當故事書看,沒強求什麼. 若是能長點智慧,那叫意外的收穫. 哪天跑去信教,嗯,那也不錯啊.呵呵. 總之,很自然,不刻意要求什麼智慧. 其實我對哲學抽象的東西沒很大興趣. 有時覺得思想這東西盡信書不如無書. 很多想法是從人或自然中看來的. 個人思想很怪異,自由的非常離譜. 到現在為止,還沒找到有人和我一樣的. 會覺得寂寞嗎?小時候會的,長大後看清楚人生不過夢一場,也就沒什麼感嘆了. 呵呵.
Priestess 個人資料 \| email	posted 03-18-99 3:36 AM PT (US) Ed弟弟,很抱歉又占大篇...>< 這幾年發覺做人很難,很多責任得自己扛. 感觸實在太多了.看我好像很逍遙, 其實要真的很快樂,不會上網來玩,呵呵. 覺得你很聰明,多看看多聽聽, 思想,宗教沒太早定型也無所謂的. 阿紫,說得好,我很佩服妳.^_^ 虱目魚^_^
xph 個人資料 \| email	posted 03-18-99 9:01 AM PT (US) 祭司 ^_^
azi 個人資料 \| email	posted 03-18-99 9:50 AM PT (US) 祭司﹐不敢當。我也非常同意你關于人的思想發展的說法。很多深奧的佛家﹐道家思想我並不理解﹐ 然而有時在經歷世事之後﹐反而會突然領會人生的某些道理。
Edward 個人資料 \| email	posted 03-20-99 1:35 AM PT (US) 這題目難得有這麼多英雄俠女來過招我所說的善惡之間蒼狼兄與阿紫比較的配服與欣賞以及祭司姐所引出的生命意義 Y2K 和 "空" 每個題目均是千頭萬緒很值得討論不過既然已近五十篇小弟就自作主張再開一續篇來既續討論我的回應在續篇
Edward 個人資料 \| email	posted 03-20-99 1:42 AM PT (US) 再續討論祭司姐姐多謝誇獎我聰明可能有一點但智慧可就差的遠我常說的冠冕堂皇做的一塌糊塗更嚴重的是我常說一些我自己都還沒消化的話這倒不是我自謙而是祭司姐繆讚了 "人生很苦" 這句話也是言短意駭鏘鏘有力說的好不過有點悲觀以前曾聽一為學長說道 "當人實在很辛苦還遠不如螻蟻一般逍遙自在" 當初似懂非懂只覺得很有道理卻不知道好在哪現在看到祭司姐說的才猛然想起對這些話也有新的了解 "人生很苦" 反過來看也是 "人生很樂" 套一句古龍在 "歡樂英雄"序中所說的 "人生雖然有欺騙偽裝痛苦和恨但也有誠懇義氣快樂和愛" (不知道出處和大意對不對大家幫忙想一想) 何況也是有了這些苦我們才有樂趣再套句楊過說的話 "大苦大甜總勝過不苦不甜" 我這個人實在不喜歡想一些不快樂的事所以我雖然已是老少年了可是還是最喜歡 "從此公主和王子過著幸福快樂的日子" 也因此我雖然蠻喜歡 "連城訣" 卻不常讀而我最嚮往的人生是像老頑童一般雖然多經滄桑還能遊戲人間保持一顆赤子之心 "佛學一定要問高連大叔" 祭司姐我想全部的人都以平輩稱呼就好了不然妳不也算我的平輩而妳也要叫高連兄 "高連叔" 這樣高連兄豈不成了年高德劭老而不死虱目魚姐姐不必自謙妳的話比之蔣公有過之而無不及高連兄你的解釋使我受益非淺在這裡謝過了曾在茶館看到三法印每次總是一頭霧水總覺得好像有道理偏生對佛學沒有研究 (其實是連知識都沒有) 以後就請你多指點了
wolf 個人資料 \| email	posted 03-20-99 6:54 AM PT (US) 論心不論行，論行家貧無孝子。論行不論心，論心板蕩無忠臣。人的真實心思,雖然可以揣測,也可以判斷個八九不离十.但到底如何,還是無法有百分百的斷定. 所以,首先從動机來判斷善惡就已經不可取. 或者說只是紙上文章. 另外,到底什么是善,什么是惡?只有知道什么是善,什么是惡,然后才能确定人的善惡. 記得當初曾討論過有關功利主義的問題. 也涉及到什么是善,什么是惡.但到底用什么來界定善惡呢?又怎樣來定義人的善惡呢? 就象前面說到的,行為本身可以是善或者惡的. 但人的行為可能既有善,也有惡,那么其實無法判斷人的本身的善惡.就象尹志平一樣.他既有善行, 亦有惡行.因為人的非理性因素,一件事好坏, 無法用一個可度量的尺子來加加減減,所以一個人可以因為一件好事而名傳千古,或因一件坏事而遺臭万年,就如尹志平一樣,因為善惡之間是無法用加減的方法來互相抵銷的. 所以人的善惡本身在考慮到人的复雜性以后,想能提出一個定義人善惡的方法似乎是不太可能. 另外,提到善惡本身的觀點,從我的角度,其實更傾向于采用生存的觀點來解釋善惡,但它也具有它的局限性,因為這個在人類的生存早期,還較适合,因為那時人的能力還不夠強大,所以主要的矛盾是人和自然的關系,怎樣生產出物品來滿足人的生存需求. 所以在那种條件下,只要是能保証人的生存或者更多人生存的行為都被認為是可取的,是善的. 而隨著人類的發展,許多規范被加了進來,這些和善惡相關的就是協同精神.因為這時候人和自然的斗爭因素在人的生活中從主要矛盾變成次要矛盾了. 這時候人的主要矛盾變成了人与人之間的矛盾. 所以這時候衡量善惡時,人的協同就變成了主要的一個因素. 所謂的義啊,愛國啊,都是這個協同精神的表現. 而可以預計的是,或者隨著人類的發展,最后由于人類的進一步發展,人因為太過強大,之間爭奪資源已無必要和可能,所以,這時候善惡在不涉及外星人的情況下,對人性的理解,和寬容,或者說,相處時的親和力變成主要衡量人善惡的因素.因為此時爭斗已經不可能. 在此情況下,我們可以了解為什么,隨著時間的推移, 對郭靖或者楊過這類行為的看法會有不同,雖然他們行為本身沒有改變,但我們的看法或者所關心的問題改變了.
Edward 個人資料 \| email	posted 03-31-99 10:24 PM PT (US) 蒼狼兄 "他們行為本身沒有改變, 但我們的看法或者所關心的問題改變了." 我想你的意思應該是善惡是不能討論的因為善惡不只會隨著角度也會隨著時代來改變救救我吧! 祭司姐高連兄小邪無忌 ..... 完全沒有新的留言
CC 個人資料 \| email	posted 04-01-99 7:45 AM PT (US) 救救我吧! 祭司姐高連兄小邪無忌 ..... 完全沒有新的留言沒有新留言不會帶來甚麼危機吧﹐有甚麼要救呢﹖ 若只有灌水的新留言﹐實在無聊得很﹔若計較「自己出」的題目有沒有人討論﹐也實在無謂得很。雖然善惡不只會隨著角度也會隨著時代來改變善惡仍是可以而且值得討論的﹐討論並不一定要找出絕對的真理(在這裡就是判定何善何惡) 吧。
cw_apple 個人資料 \| email	posted 04-18-99 6:48 PM PT (US) 讓我們看看唐太宗李世民, "玄武門事變"他殺害了親生兄弟, 在這方面他是小人.（惡）李世民殺親生兄弟第一是為自保﹐第二才是為權力善人有惡念﹐惡人亦有善念。我不同意善惡是一念之差。一個人做了很多好事﹐但因一念之差做了一件壞事並不代表他就是惡人。事情很多時要看兩面﹐我相信大部份人做事都堅信自己是對的﹐善惡未必得看行為﹐應該看人的心。
楊過的傷心小站 \| 笑談金庸 \| 精華討論