君與臣---小桂子和小玄子
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macgyver
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posted 03-09-99 1:18 PM PT (US)
在歷史上,君與臣的關係是種非常微妙
的關係,有道是"伴君如伴虎",可是金老
卻創造出一對互信互助甚至於互愛的君
臣,史上真有這種"名為君臣,實為朋友"
的皇帝嗎?我不知道,但我對於這一對君
臣間的義氣非常喜歡,想聽聽各位的意見!
sharon
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posted 03-10-99 3:48 AM PT (US)
或者說說小桂子和子小玄子
他們視對方為朋友 有感情
只是自己個人利益更先於彼此感情

若真要決擇 小寶會為了妻兒犧牲康熙
康熙會為了自己的大業犧牲小寶

azi
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posted 03-10-99 8:05 AM PT (US)
我也是越看到後來﹐越覺得他們的友情變了味。

貴為皇帝﹐即使開始有意﹐也決不可能永遠保持。

macgyver
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posted 03-10-99 9:48 AM PT (US)
sharon;阿紫:
或許吧!但若真要對對方下殺手,
我相信他們心中還是會猶豫不決,
說不定還真下不了手!
以皇帝之尊,這片刻的猶豫以屬可貴了!
其實皇帝也挺可憐的,
身邊一個朋友也沒有,只有忠臣和小人,
一是相交無味,一是口蜜腹劍!
難怪小玄子需要知己!
Edward
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posted 03-11-99 1:17 AM PT (US)
我想他們的友誼從未變質
到通吃島上 那宣告小寶之功時
打架竟是首功
這表示康熙從未忘記小寶與他兩小無猜之時
只是後來年紀漸長 其他的事件使他們疏遠了
對了 忽然想到神雕之後郭襄說的一句話:
'便是貴為帝王 也不能事事如意'
郭襄講這話之自傷自憐之意且按下不表
但我想這正是康熙對小寶之無奈
我常想到一畫面
康熙到老年之時 有時想到小寶之時
幾分好笑之中 帶著更多的傷感
我想討論他們之間感情變化是很有意思的
小邪 好題目
macgyver
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posted 03-11-99 6:21 AM PT (US)
康熙到老年之時有時想到小寶之時
幾分好笑之中帶著更多的傷感
是阿!皇帝也是人,也有七情六慾,
這畫面的確滿溫馨的!
azi
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posted 03-12-99 8:52 AM PT (US)
很多人喜歡郭襄﹐我卻一直覺得她是個沒長大
的小女孩。對楊過的感情只是少女的偶像崇拜﹐
居然能一生不變﹐金庸其實寫得很不合情理。

'便是貴為帝王也不能事事如意'
每個人都有自己的煩惱于快樂﹐從沒覺得皇帝
會比百姓快樂。所以不用羨慕別人﹐享受自己
的快樂就好了。

對不起﹐離題了﹐言歸正傳﹕

'到通吃島上那宣告小寶之功時﹐打架竟是首功’
我總懷疑這也是皇帝籠絡人的一種手段﹐康熙
知道什麼對韋小寶最有效。

真奇怪﹐各位男士都願意相信韋小寶與康熙的
真情﹐只有Sharon和我兩個女士表示懷疑﹐是
什麼原因﹖

(其實阿紫也承認﹐君臣作到康熙于韋小寶這分
兒上﹐也非常難得了。)

(此留言經REPOST清理空格。
阿紫﹐請考慮不用空格)

CC
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posted 03-12-99 9:47 AM PT (US)
'到通吃島上那宣告小寶之功時﹐打架竟是首功'
我總懷疑這也是皇帝籠絡人的一種手段﹐康熙
知道什麼對韋小寶最有效。

高連倒相信這是真心話。
也許沒有打過架的娘兒是不會明白的。

若真要決擇 小寶會為了妻兒犧牲康熙
先親後友﹐這很正常啊。

sharon
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posted 03-12-99 10:50 AM PT (US)
有很多想法要回應各位

亞紫:
首先 我是相信小寶與康熙的真情呢!
很不幸 我是很喜歡小寶和康熙的 也
喜歡他倆的友情

他們對對方是有友情 但不是會為了朋友
可以犧牲一切 我最欣賞就是這樣真實的
友情 說是可以為朋友犧牲的人 我認為只
在武俠世界才有 可能我很奇怪
我既喜歡武當七俠這類以友情為重的情誼
也喜歡小寶康熙這種真實的友情

在現實的世界應該配合現實的友誼
如果康熙為了小寶而不滅天地會
我才不喜歡康熙呢

我完全不覺他倆的友情變了質
我認為金庸寫康熙的成長非常成功
初時康熙也什麼都告訴小寶
可是年紀漸長 漸建立為君的專嚴
和小寶便有了距離 小寶也不敢像以前
般和皇帝開玩笑
我一點也不覺這樣的友情變質
人成長 自然沒有了年少時的純真
金庸這樣寫實在太成功了!!

另外一點 也是要回應亞紫的
我一點也不覺郭襄沒成長!
我一點不覺她只是單純的少女崇拜

我覺得她開頭喜歡楊過 確是少女崇拜
就像其他少女般
但後來便產生了超越對偶像崇拜的感情了

試想想 若是少女崇拜 她為何會甘願為
楊過犧牲?
她後來尋了楊過這麼多年 亦會是一時的
少女無知嗎?

如果一個少女對偶像的痴情維持這麼
多年 那麼我們也不會覺得這是少女的
尋常崇拜!

很欣賞她 她雖然四出流浪只是為了尋
楊過 可是路過少林寺也路見不平幫助
覺遠大師 遇上何足道這知己也談笑幾句
後來更創立娥媚派
她不是那種被愛情拖著走的人
這點瀟洒就是郭襄了

azi
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posted 03-12-99 11:46 PM PT (US)
高連 ﹕
不打不成交 ﹐ 是 嗎 ﹖

Sharon:
“我一點也不覺這樣的友情變質
人成長 自然沒有了年少時的純真
金庸這樣寫實在太成功了!! �

金庸 寫 的是 很 成功﹐
但 他們 間的友誼 卻 已 變 了 ﹐
不復從前 的美好 ﹐
當然 ﹐ 他們 還 沒有到 利用 友誼 的程度﹐
所以 其實 還 是 理想 主義 的。

Sharon,你 其實 也同意 郭襄開始 是 偶像崇拜 ﹐
按 金庸 所 寫 的﹐ 後來 的確 不只 是 偶像崇拜 了 ﹐
但 我 的觀點 是 金庸 寫 的這個 變化不真實 。

不過 如果 接受 金庸 寫 的郭襄﹐
客觀的來 講﹐ 她 是 滿讓 人 欣賞 的。
對 愛 情執著 ﹐ 然而 同時 又 能 創 出 一番 事業
倒是 現代 女性 的風范 。

(版主﹐對不起﹐不是成心空格﹐
我的輸入軟件大概有問題 )

macgyver
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posted 03-13-99 3:20 AM PT (US)
sharon:
>>我一點也不覺這樣的友情變質
人成長自然沒有了年少時的純真
金庸這樣寫實在太成功了!!

這一句說得好!讓小邪代勞,證明他們的感情!
以他皇帝的身份,他要找韋小寶,只要說句話,
揚州官員還不馬上把揚州翻過來找韋小寶?
能讓小玄子親自去見面的,除了行痴,
就只小桂子!皇帝ㄝ...親自到你家鄉
找你,足見情感之深!
又,小玄子後來派人去通吃島找他時
(陳近南死後),命眾人喊的一句話:
"小桂子,你在那阿?小玄子很想你!"
這都證明康熙對韋小寶的友情是真實的!

REPOST
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posted 03-13-99 7:45 AM PT (US)
回亞紫﹕
(版主﹐對不起﹐不是成心空格﹐
我的輸入軟件大概有問題)

請問所用的是甚麼軟件﹖
請考慮先在一個文字編輯器(text editor)寫
留言﹐然後把空格 search & replace 掉﹐再
貼上留言欄。



有關郭襄的討論請到新題目【郭襄的「偶像崇
拜」】繼續。
azi
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posted 03-13-99 1:04 PM PT (US)
版主﹐我用的是NJStar Communicator 試用版﹐
也的確是先寫後貼的﹐但不知為什么總莫名其妙的出現空格﹐而且不規律。
用find & replace 也察不出來。
可能是因為Windows 98的緣故﹐很多中文軟件在Windows 98下都有問題。
Happy II
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posted 03-15-99 6:13 AM PT (US)
我就覺得他倆的感情已變,因為我想任何人都有私心
的,特別他們在這麼大引誘之前-權力,這是很多人的
一生目標,小桂子可以話對權力無興趣,但小玄子不
會好似小桂子這樣想,每人只會自己的尺度去衡量
他人的價值取向,所以,當我想當小玄子到通吃島找
小寶時只是一種政治手段,還有,在年老時,想找回小
桂子只不過是人老了想找回老朋友,和可以想像的是
他的權力在當時也到了無人能抗的地步也不需要擔
心有人可以影響到他了,所以感到心靈空虛而想找一
個知己談心了吧.如果,當他感到利益受到威脅時,
他一定毫不考慮地用任何手段來解決.
azi
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posted 03-15-99 1:17 PM PT (US)
Happy II,
非常同意你的分析。
cw_apple
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posted 04-15-99 9:15 PM PT (US)
鹿鼎記中我最喜歡的角色就是康熙。我喜歡他不但
是欣賞他的客觀條件﹐還有為著他與小寶的友情。
隨著年齡的長大﹐君臣之間必然會有距離﹐會有秘
密。即使彼此身份相近﹐有些事也不能向朋友直言
的﹐每個人也有隱私。我相信跟康熙打架被記為首
功並不是單純的政治手法。每個人也需要朋友﹐但
皇帝交不到知心友(特別是像小寶般風趣可喜﹐屢
建奇功的)﹐而小寶給他的正是這種最珍貴的情誼﹐
怎能不記為首功呢﹖但他命兵士們高呼“小玄子掛
念小桂子”時卻帶有明顯的政治色彩﹐甚至有利用
友情之嫌。如果由康熙親自呼喊會更句說服力。

其實韋小寶跟康熙各有難處﹐康熙必需滅反清的天
地會﹐小寶又受群眾壓力﹐不得不謀害康熙。即使
處於敵對的形勢﹐他們仍能不傷害對方﹐甚至多番
相救﹐這份友情是毋庸致疑的。康熙和小寶雖然因
立場處境的差異不能在一起﹐但這份友情在他們心
中長存。
但他們都

CC
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posted 07-03-99 1:02 PM PT (US)
但他們都……
金星超人似乎未寫完﹐是嗎﹖


小玄子到通吃島找小寶時只是一種政治手段

他命兵士們高呼“小玄子掛
念小桂子”時卻帶有明顯的政治色彩﹐甚至有利用
友情之嫌。

政治手段﹖政治色彩﹖不太明白。
高連覺得重點是﹕為甚麼康熙要找韋小寶﹖
當中有多少政治成分呢﹖

cw_apple
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posted 07-05-99 4:40 AM PT (US)

摺埋左噤耐﹐我終於蒲番出黎啦﹗希望你地歡迎我
啦﹗

康熙找韋小寶好像是為了派他去剿滅天地會。

CC
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posted 07-05-99 5:28 AM PT (US)
歡迎 (馬馬虎虎)

高連會說﹕條件是滅天地會。
是條件﹐不是目的。

康熙大概不忿制不住韋小寶這猴兒﹐不願對他
喊「投降」。

azi
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posted 07-05-99 7:56 AM PT (US)
"康熙大概不忿制不住韋小寶這猴兒﹐不願對他
喊「投降」。 "


高連﹐
如果是真正的朋友﹐認個輸又有什麼關係呢﹖
而且﹐朋友之間不應是誰制住誰的關係。

wolf
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posted 07-05-99 8:06 AM PT (US)
問題是地位的不平等
很難產生真正的友誼
尤其在有厲害關系的情況下

可以
但絕對不是康熙和韋小寶

CC
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posted 07-05-99 8:09 AM PT (US)
人總有盲點。
康熙身為帝皇之尊﹐能那麼做已是萬分難得
了。

競爭的朋友也可以是真正的朋友。
當然﹐康熙不是和韋小寶競爭。
要點是﹕康熙並非全心要利用韋小寶。
這已足夠了。

當皇帝的朋友﹐是很不簡單的。

sharon
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posted 07-05-99 9:00 AM PT (US)
斯斯這番見解真是深得我心
一矢中的(我的心意)
我一向堅持皇帝能這樣當你朋友已是
難能 難道皇帝肯和你平起平坐
肯為你犧牲性命才是真正友誼?
皇帝當然要有自己的身份 專嚴
在國家百姓的幸福和友情上
康熙將前者放先
我覺得這樣更好
我從來不相信肯為朋友犧牲付出的
才是朋友
我簡直覺得這樣君臣的友誼比
曲洋和劉正風的更可貴
因為這兩人死了一了百了
但康熙卻還要考慮國家
小寶還要考慮家人
cw_apple
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posted 07-06-99 3:31 AM PT (US)

我絕對同意高連和Sharon的見解﹗我覺得友情不一
定要兩脅插刀﹐人生在世總有太多要顧及﹐如果一
聲為朋友便犧牲掉﹐未免太自私。相信真正的朋友
不會希望知己為自己而死吧﹖我在前文已提及過﹐
我相信康熙和小寶之間是有真友情的﹗
sharon
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posted 07-06-99 3:47 AM PT (US)
又和apple見解一致了!
(不過我很討厭趙敏 哈哈)
這個apple年紀小小見解獨到
真是後生可畏!
我以前錯告訴男友 若果我的朋友和丈夫
在水中遇溺 要我選 我會先救丈夫
因為老實說 即使是多親密的朋友
你遇到困難 通常是先找男友/丈夫;
和朋友借錢還會有點不好意思
向丈夫借卻不會
和你日夜相處的是丈夫
買東西給你 最關懷你的是丈夫
所以我會將丈夫放先

我用這個例子 想說小寶愛妻子之情
多於對康熙的友情 這是理所當然
(對我來說)

sky
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posted 07-06-99 4:39 AM PT (US)
每個人也有自己最重視的人吧.我自己最珍惜的,
就是我的家人,這是價值觀的問題,有人會為家人
犧牲朋友,不奇,有人會為朋友犧牲自己,也不怪.
不過,一向相信每個人的最愛,是自己,基本上,無論
你做什麼事,都是為了令自己好過,即使是為別人
犧牲,也是一種選擇,是一種為了令自己良心最好過
的選擇......

說回正題,我相信小玄子和小桂子之間真的存在友情,
他們的友情在建立於兒時,此時的友情最單純,(康熙
連母后非生母這種事也相信小寶,又要小寶一起參與
擒鰲拜)可見那時康的確心相信韋
到長大後,他們之間的友情由於雙方的利害關係,變
得不再單純,可是,在他們的心中,始終當對方是朋友
這是令我最感動的地方(小玄子想找回小桂子,小寶
亦始終在天地會前維護康熙)況且,金老不是在最後
寫康熙派人下江南找回小寶嗎?足見他對這朋友念念
不忘的了.在有利害衝突上,二人仍當對方是好友,
實屬難得啊~~
朋友,即使不再見面不再在一起不等於是忘記~~

(此留言經 REPOST 重排。)

cw_apple
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posted 07-06-99 1:13 PM PT (US)

每個人的價值觀也不同﹐而且有時需要顧全大局﹐
很難做到面面俱圓。即使雙方也是重朋友義氣多於
愛人家人﹐亦難免會有衝突。就用韋小寶與康熙為
例﹐韋小寶不願出賣康熙﹐但他也不能助康熙而背
叛天地會兄弟呀﹗而康熙也不能不顧國家﹐不顧大
清民族﹐不顧江山﹐為了小寶而任由天地會造反而
不加干涉。如果他真的這樣做﹐還算是個皇帝嗎﹖
不過我顧朋友多於男朋友或丈夫就是真的。我最介
意朋友們對我的想法﹐而且有心事、煩惱﹐我總是
最先向朋友們求助。我反而會不好意思﹐要麻煩到
男朋友。但說到借錢﹐當然是家人最好說話啦﹗就
算不還也不打緊嘛﹗出外靠朋友﹐丈夫愛人不能永
遠守在身邊的﹐而且見得太多也會悶﹐所以朋友還
可以用來調劑生活呢﹗

macgyver
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posted 07-07-99 9:56 AM PT (US)
而且有心事、煩惱﹐我總是最先向朋友們求助。
我反而會不好意思﹐要麻煩到男朋友。

這算什麼男朋友?那交男朋友對妳的意義何在?
我正好和妳相反,除非有一定程度交情朋友,我
才會找他們幫忙,因為我不想欠人情債!而若是
女朋友則不會有這問題,畢竟,是另一半嘛!

康熙和韋小寶這一對讓我覺得很難得,也很可貴,
更突顯了高峰人士內心的脆弱,畢竟,真正的友情
是買不到的!

cw_apple
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posted 07-07-99 5:01 PM PT (US)

我也是啦﹗找交情不深的朋友幫忙始終不好意思。
唉﹐這是我的性格﹐太沒有安全感了。我越是愛我
的男朋友﹐便越不敢多煩他。我怕他為我擔心﹐怕
他會覺得我太麻煩﹕因為我的確有很多煩惱。我害
怕失去﹐所以更要努力去遷就。況且我討厭沒有自
由﹐過份痴纏的關係﹐我覺得這等於鎖住了自己。
何況我還這麼年輕﹐不能被太痴的感情慣係而限制
了自己的空間和前途。

呀﹐對不起﹐扯遠了。其實真正的朋友最珍貴的是
那份真摯情誼和互相為對方著想的心意。其他的已
經是次要的了。所以即使韋小寶和康熙因身份而難
以共處﹐只要情誼尤在﹐他們的友情始終可貴。


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