獨孤求敗vs獨孤求敗
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O
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posted 05-29-99 1:25 PM PT (US)
小弟初到貴境,看了不了精采的討論,終於忍不住
也「下海」了!各位前輩的高見小弟真是連想也未
想過呢!先簡單介紹一下自己吧!我的中文外號是
改之,各位前輩也都知其出處吧!

小弟看過各位前輩的很多不同題目的討論,但似
乎都未有深究過到底「神鵰」中的獨孤求敗和
「笑傲」中的獨孤求敗是否同一個人(或許是小
弟眼疏,看漏了吧)

據「神鵰」的描述,獨孤求敗是於四十歲後練成
玄鐵重劍而至於無招勝有招的(楊過神劍一劈,那
去管用什麼招式.這算是無招了吧)但在「笑傲」
中所述的獨孤求敗,在創獨孤九劍時已到達無招
的境界(否則何來無招勝有招?)但若據「神鵰」
的描述,那時的獨孤求敗應以手持玄鐵劍橫行天
下了,又何需獨孤九劍?不知各位前輩意見如何?

其實還很想講講獨孤九劍這武功的,不過似乎已
說了很多了吧! ^_^

p.s.我找不到神鵰中的鵰字啊,這裡用的都是在
楊站主的網站裡cut and paste 回來的,各位前
輩可否教教小弟?

(此留言經 REPOST 重排。)

O
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posted 05-29-99 1:30 PM PT (US)
不知為何小弟的留言後段沒有斷行!版主勞煩解救一
下小弟吧!
cw_apple
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posted 05-29-99 6:30 PM PT (US)
我覺得他們是同一人﹐原因很無聊﹐是因為獨孤求
敗名字特別﹐相信是舉世無雙的。另外﹐笑傲並無
時代背景﹐亦好像沒說明獨孤求敗何時創出獨孤九
劍﹐不能說獨孤九劍一定在玄鐵劍法之前。我認為
獨孤九劍應該是玄鐵劍法後創出的。神雕裡說四十
歲前用玄鐵劍橫行﹐四十歲後用木劍亦能傷人﹐並
非四十歲後練成玄鐵劍的。玄鐵劍法雖然高超﹐但
仍是有招﹐未達無招境界﹐所以獨孤九劍是在玄鐵
劍法後創的高深武學。
CC
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posted 05-29-99 6:42 PM PT (US)
聽聞查老曾答兩個是同一人。



鵰
倉頡 BRHAF
拼音 diao1
注音 ㄉ-ㄠ
O
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posted 05-29-99 8:53 PM PT (US)

cw_apple:

雖然查大俠也表明過<笑傲>並無時代背景,但小
弟不記得在那兒看過一本金評的書,說劉正風所受封
的官是只有明朝才有。查大俠這「一不小心」就被
人捉住了「痛腳」,被人把<笑傲>定了時代(雖然我
不很認同)Anyway,這是題外話。我始終覺得玄鐵劍
是無招的:


<神鵰俠侶>第廿六回 神鵰重劍
「如此練劍數日,楊過提著重劍時手上已不如先前
沉重,擊刺揮掠,漸感得心應手。 同時越來越覺以
前所學劍術變化太繁,花巧太多,想到獨孤求敗在
青石上所留「重劍無 鋒,大巧不工」八字,其中境
界,遠勝世上諸般最巧妙的劍招。他一面和神鵰搏
擊,一 面凝思劍招的去勢迴路,但覺越是平平無奇
的劍招,對方越難抗禦。比如挺劍直刺,只 要勁力
強猛,威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。
「當晚他竟不安睡,在水中悟得了許多順刺、逆擊
、橫削、倒劈的劍理,到這時方始 大悟,以此使劍
,真是無堅不摧,劍上何必有鋒?」


查大俠這「劍上何必有鋒?」我個人認為是以劍
諭人:「劍上何必有鋒,劍法上何需有招?」


高連兄:

小弟不知查大俠曾答過此事,真是慚愧!其實小弟
也覺得他們是同一人,只是覺得他們在武功進展上的
描述好像有些不同。

O
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posted 05-29-99 9:03 PM PT (US)
糟了,老毛病又發作,用html時又充忘記了用close
tag,請各位前輩海量汪涵,饒了小弟這一次 ^_^
cw_apple
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posted 05-31-99 10:15 PM PT (US)
小女子始終認為玄鐵劍法只是“無招勝有招”的初
形﹐獨孤求敗真正登峰造極的武學是獨孤九劍。
O
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posted 06-02-99 3:09 PM PT (US)
cw_apple:
談起獨孤九劍,小弟就認為它連玄鐵劍也比不上
啊,怎可能是獨孤求敗的最強武學?獨孤九劍雖常
說「無招勝有招」,但獨孤求敗將它強分九式,就
算說每式都無招可言,但也已落了形跡了吧?相反
玄鐵劍則真的沒招沒式,那理會敵手用什麼武器,
皆是隨手破去,沒像獨孤九劍般要因應對方用什
麼武器而用什麼式。

題外話:
不知姊姊怎樣稱呼?每次都直呼姊姊名字總是不
太好吧?

CC
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posted 06-02-99 3:23 PM PT (US)
老懵懂記不起哪裡提過獨孤氏有玄鐵劍法這
武功﹐可予賜告﹖
cw_apple
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posted 06-02-99 9:33 PM PT (US)
玄鐵劍好像沒有劍法﹐只有玄鐵劍一把﹐亦好像沒
有具體地提及過其中的招式﹐那一劈也不是玄鐵劍
法或劍理。楊過的玄鐵劍法是從巨雕學來的。

不要叫我姐姐啦﹗奴家只有十四歲而已呀﹗你可以
叫我香織﹐蘋果。。。你喜歡就行啦﹗

bad boy
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posted 06-03-99 6:26 AM PT (US)
獨孤求敗真正登峰造極的武學並不是獨孤九劍,
畢竟獨孤九劍仍需用劍來使.

而神鵰中曾寫道劍魔到了後期的境界是草木竹石
皆可為劍,這和獨孤九劍似乎無啥關係.

macgyver
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posted 06-03-99 7:29 AM PT (US)
楊過的玄鐵劍法是從巨雕學來的
非也非也!巨鵰只是引導,楊過能領悟玄鐵劍法應是
拜大自然之賜!

改之:

玄鐵劍則真的沒招沒式,那理會敵手用什麼武器,
皆是隨手破去,沒像獨孤九劍般要因應對方用什
麼武器而用什麼式。

不知你如何得知獨孤九劍不及玄鐵劍法?
獨孤九劍只是劍理,並非劍招,楊的玄鐵劍法也並
非一味的使蠻力,自也包含高深劍理,所謂隨手破
去,也要破的了,且本身功力高出對方甚多,若對手
是金輪法王,是郭靖,楊過能隨手破去嗎?不能!既
然不能,對獨孤求敗自也不能!
而獨孤九劍分九式,只是對不同的情況,以不同的
方式解決,而其中的"破箭式",我想以沉猛見長的
玄鐵劍就很難望其項背了!

風雲:
哈,你總算出現了!
咱們動力機車好久沒一起闖盪江湖了^_<

bad boy
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posted 06-03-99 7:35 AM PT (US)
小邪:
是”騎”遍江湖吧?^_^
cw_apple
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posted 06-04-99 1:35 AM PT (US)
macgyver前輩言之有理呀﹗小妹同意得很呢﹗
O
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posted 06-05-99 3:42 AM PT (US)
小邪兄:
依你看來若果有兩個人武功相當(無論是內力還是
劍術)若果二人交手,一人使玄鐵劍,另一人使獨孤
九劍,最後能勝出的是那一人呢?

風雲兄:
小弟也同意你的講法---無論怎樣看也好,小弟始
終覺得獨孤九劍在強分招式,以神鵰中對獨孤求敗
的描述,他的造藝實不應只此而已。不知眾位同意
小弟的說法嗎?

macgyver
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posted 06-05-99 8:00 AM PT (US)
我不知道!但若功力相若,而要硬拼出勝負,肯定
兩敗俱傷!縱然強分勝負,贏得那方也瀟灑不了!
其實武學到了最高境界是殊途同歸,不管是楊過
還是獨孤求敗,雖然所學不同,但最後都領悟了
無招的劍術至理,而以他倆的功力,我想必是場
龍爭虎鬥!
ps:但若是"玄鐵劍時期"的楊過,肯定是贏不了
獨孤求敗!

超人:
十四歲就能侃侃而談,委實後生可畏^_^

cw_apple
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posted 06-06-99 1:42 AM PT (US)

如果兩個功力相近的人一人使獨孤九劍﹐一人使玄
鐵劍比鬥可說是以子之矛﹐攻子之盾。獨孤九劍的
破劍式理應可破玄鐵劍﹐偏偏玄鐵劍無實際招數﹐
根本無招﹐如何可破﹖相信最後就算不兩敗俱傷﹐
勝的一方也得靠點運氣。

多謝前輩謬讚﹐很多人也說我不像十四歲。/_\

O
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posted 06-06-99 11:01 PM PT (US)
依神鵰中的描述,楊過要拿起玄鐵劍要經過一番"臂
力訓練"---山洪挑石、海中練劍等等。雖然這些苦
練也會提升內力,但主要是訓練臂力吧??而獨孤九劍
則不用這類練習.....所以依小弟淺見,就算有兩人
劍術和內力相當,使玄鐵劍的人一劍劈下,那個使獨
孤九劍的人就要抵擋不住....(這些純屬小弟愚見,
未必屬實)

macgyver
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posted 06-07-99 2:25 AM PT (US)
但主要是訓練臂力吧??

不是!!!楊是藉由置身山洪,海潮之中,模擬承受
來至四面八方的功擊,而領悟出用劍之道!若是單
純訓練臂力,似乎不用如此大費周張!

[神鵰---26回]
練到第四次躍上,只見岸旁放著兩枚怪蛇的蛇膽,
心中好生感激神鵰愛護之德,便即吃了,又入溪心
練劍。練到深夜,山洪卻漸漸小了。
當晚他竟不安睡,在水中悟得了許多順刺、逆擊、
橫削、倒劈的劍理
,到這時方始大悟,以此使劍,
真是無堅不摧,劍上何必有鋒?但若非這一柄比平
常長劍重了數十倍的重劍,這門劍法也施展不出,
尋常利劍只須會在手�婸暑握@抖,勁力未發,劍刃
便早斷了。

[神鵰---32回]
春去秋來,歲月如流,楊過日日在海潮之是練劍,
日夕如是,寒暑不問。木劍擊刺之聲越練越響,到
后來竟有轟轟之聲,響了數月,劍聲卻漸漸輕了,
終于寂然無聲。又練數月,劍聲復又漸響,自此從
輕而響,從響而輕,反復七次,終于欲輕則輕,欲
響則響,練到這地步時,屈指算來在海邊已有六年
了。

可見楊並非練臂力!!!

使玄鐵劍的人一劍劈下,那個使獨孤九劍的人就要
抵擋不住

使獨孤九劍的人不會閃嗎?

macgyver
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posted 06-07-99 8:30 AM PT (US)
改之:
為何你一定認為楊過較利害?
願聞其詳?
Fivebeast
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posted 06-07-99 9:39 PM PT (US)
本人乃五獸館館長,本想去漫晝閣,但卻看不到留言,
所以就來此一遊!!! ^_^
言歸正傳,館長認為玄鐵劍法是攻敵之劍法,獨孤九
劍是破招之劍法,對手不出招,獨孤九劍是傷不了人.
獨孤九劍是要快,玄鐵劍法也是要快猛,如兩者功力
相若,那只會不分上下或兩敗俱傷!!!
因為兩者都是只攻不守,功力相若,速度也相若,結果
就只會............^_^
cw_apple
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posted 06-07-99 10:04 PM PT (US)
fivebeast前輩見解果然精僻﹐一句就總結了我們連
日的爭論。
另外﹐我有點覺得改之兄堅決認為楊過較厲害是帶
有點感情上的因素﹐不知我說得對不對。
O
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posted 06-09-99 1:47 PM PT (US)
小邪兄:
就如超人所言,小弟堅認楊過較強是有些許感情因
素,小弟的代號改之就是楊過的表字。或許因此小
弟的眼光就不夠中立吧!基本上我是同意fivebeast
的意見。
wuji
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posted 06-09-99 2:20 PM PT (US)
五獸館館長﹕

由於漫畫閣長期無人留言﹐所以舊留言被淹沒。你
只需將Show topics from last 20 days改成Show
topics from last 100 days﹐便可以看見留言了。


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