天龍八部的含意
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Matt C
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posted 06-14-99 1:49 AM PT (US)
各位好,小弟是新來的。看到小站近來沒有什麼
討論,於是想提出一些話題,希望大家會有興趣
。

小弟剛剛看過兩年前香港電台所攝製的查良鏞訪
問,當中有說到天龍八部的。金庸說天龍八部是
他寫得較深刻的兩部之一,範圍比較廣,其目的
是針對(個人的)人生、全人類的人生、及戰爭
。近日來小弟也想到不少有關這三方面的東西,
只是小弟這數日比較忙,所以要遲一點才能把自
己的想法打出來。各位若有興趣,可否先就這三
方面發表些意見?

註:括弧內的是小弟自己的推想,
金庸只是說了"人生"及"全人類的
人生",並無說"個人的人生"。

azi
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posted 06-15-99 8:38 AM PT (US)
Matt C, 很高興看到有人開新討論。

天龍是我最喜歡的小說﹐而最近的南斯拉夫的戰爭
也的確使我想到了人生與戰爭的問題。

戰爭是人類的劣根性﹐有貪婪就會有戰爭﹐
而受苦的總是老百姓。想到那種對自己的命運
完全失去控制的感覺﹐我就不寒而慄。

一直希望﹐當權者能象蕭峰那樣體會到老百姓的
苦難。不過﹐我知道這只是幻想。

macgyver
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posted 06-15-99 11:26 AM PT (US)
翻開人類的歷史,可以看到的是一篇篇的戰爭,
中外皆同,沒有一個世紀是和平的,
有軍隊就有戰爭,有戰爭就有流血,不是流自己國家
的血,就是流他國的血.....人類好像習慣了!
像蕭峰的當權者似乎都很快就下舞台了,
人民一樣不斷的感到威脅,
而人民能做的...只有祈禱!

bad boy
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posted 06-16-99 10:25 PM PT (US)
抱歉,恕在下離題:
如果說”春秋無義戰”,那麼三國的戰爭就更
顯的無義可言,曹孟德為報父仇而開罪徐州百姓,
坑殺數萬人於泗水連河水都為之埂塞不流.司馬仲
達攻破遼東公孫淵之後,盡斬十五歲以上的男人.
 
三國時期大約只有六十年左右,但戰爭所引發
的社會影響卻是極巨大的,就連素有經濟文化中心
的黃河流域地區,都遭到毀滅性的破壞. 

別与我說什麼戰爭的本質便如此般云云的話,
以老百姓的眼光來看,不論是推翻暴政,竄位自立
,明君昏君.充其量都只是一姓治天下,而不是以
人民為出發點來搞政治的.

中國人民的悲哀莫過於此.

wuji
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posted 06-18-99 1:35 PM PT (US)
跳舞跳得太多了﹖以導致……
bad boy
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posted 06-18-99 6:09 PM PT (US)
導致頭昏眼花∼ @ˍ@
Qiu Ying
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posted 06-18-99 8:05 PM PT (US)
《天龍八部》確是一部內容很豐富的小說,和阿紫
一樣,這也是我最喜愛的金庸作品。

從個人的層面說,蕭峰、段譽和虛竹三位男主角,
因為性格差異,造就了他們不平凡的經歷和結局。
有人說,蕭峰最積極、入世,也最有本領,可是結
局最苦。這叫人想起老子「柔弱勝剛強」的道理。
反過來說,蕭峰嘗試憑自己的一雙手開創命運,可
是結果仍是徒勞。這又叫人深思生命的意義。到底
咱們是否一生下來就要聽天由命呢?

從眾生的層面說,《天龍八部》的每一個角色,莫
不為命運牽著鼻子走。他們所經歷的苦難和悲傷,
很多時候都源於他們與生俱來的性格缺憾。蕭峰父
子是為了復仇、慕容復父子是為了復國、段譽和王
語嫣是為了得到渴望的愛情、葉二娘是為了彌補失
去孩子的痛苦等等。金庸借無名老僧之口提出了一
個「解決」辦法--信奉佛法,放下執著。可是,
在日常生活之中,咱們應該如何決定什麼時候應該
執著,什麼時候應該看開一點呢?

推而廣之,戰爭也可以說是執著的產物。對權力執
著、對財帛執著,到了不擇手段的地步,戰爭就發
生了。

Matt C
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posted 06-19-99 6:42 PM PT (US)
小弟剛完成大部份手頭上的工作,所以也來參加
一下討論吧。

與阿紫及秋盈兩位姑娘一樣,天龍八部也是小弟
最喜愛的金庸小說。喜歡的原因很多,比起豐富
的情節及生動的人物性格描寫,小弟更喜歡的是
書中對人生及民族間相處的深遠含意。

關於人生方面,小弟很同意秋盈所說的金庸想表
達放下執著的這一點。只是有另外一點不能同意
,我以為金庸並沒有明示或暗示要我們在日常生
活之中放棄追求任何物事(或何時該放棄)。正
如金庸在香港電台的訪問中所說的,學佛家的道
理並非要我們這些凡夫俗子放棄追求(執著與追
求不同)現世的東西,而是在於用佛家的理論去
了解每一件事情發生的原因皆在緣法。追求本身
並沒有壞處,壞處完全在於追求不到之後所產生
的種種痛苦。天生童姥與李秋水一生糾纏於與無
崖子之間的情愛,當中兩人所承受的巨大痛苦,
書中一一有所描述。慕容復的復國夢想逐步幻滅
,他所受的痛苦也只有他自己才會明瞭,旁人是
不能體會得到的。金庸要我們董得每一件事之所
以發生是因為緣,每一件事之完結也是因為緣。
用佛家的角度來看世情,是要了解不如意的事、
追求不到的事發生的原因。以明瞭緣起緣滅,不
可強求的心情去看事,用意不在於不去追求,而
是在於減輕追求過程中所產生的痛苦。要解脫或
勘破世情(放棄追求一切)是佛家最推崇的(如
慕容博與蕭遠山的覺悟),但也是非信佛者不能
做到的。但用佛家的角度去看世情以減輕追求失
敗時的痛苦,卻是我們這些非佛教徒可以做到的
。

童姥與李秋水因追求情愛而深恨對方,恨也是痛
苦的一種,是追求不到的結果。到最後才發覺無
崖子並不愛她們,她們死了,帶走的只是一生毫
無意義的仇恨及痛苦。她們若能以佛家的道理來
看自己與無崖子間的事情,當能減輕自身的痛苦
,也自然不至於一生深恨對方,到最後也不會只
能帶走毫無意義的仇恨與痛苦。由此可見,最根
本的問題不在於她們對無崖子的情愛,是在於她
們始終受困於其中所承受的痛苦,不能看破失戀
的痛苦。

慕容復可以不放棄復國的夢想,正如包不同所講
:"復燕大業,我們頃力以赴,能成大事固然最好
,不能成大事也不失為頂天立地的英雄好漢,決
不可投降大理段氏。"但慕容復看不透復國失敗的
失望(失望當然也導致痛苦),認為只有不擇手
段的令日漸渺茫的夢想成真才是消除痛苦的方法
,結果是痛苦得瘋了。

關於全人類的人生及戰爭兩方面,我以為是比較
難從小說中看到金庸所表達的思想。我相信金庸
想表達的,並不單止是戰爭只會令無辜的平民百
姓受苦這麼簡單。小弟今天且不將自己的想法寫
出來,而想先問問各位一個問題,看看大家怎樣
答法,然後才把愚見寫出來供大家批評。

這個問題是:
蕭峰的悲劇是什麼所做成的(或者是:是什麼打
擊了蕭峰這樣的一個人物)?

以下1至4均不是小弟心目中的合式答案:
1命運
2蕭峰是契丹胡虜
3蕭峰的英雄性格
4蕭峰以蒼生為己念的性格

但若然各位認為以上1至4是合式的答案的話,也
歡迎大家各抒己見。小弟很歡迎大家不同意我自
己的見解,只要有客觀及充份的理由便好了。

sharon
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posted 06-19-99 10:46 PM PT (US)
Mattc的見解實在好 我之前倒沒有想過!
金庸不是反對我們追求什麼
只是當追求不到時不要因過份執著而
產生惡果 嗯... 我覺得這個訊息很好
sharon
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posted 06-19-99 10:51 PM PT (US)
MattC 我倒是想知道你的答案是什麼?
蕭峰的下場是由什麼因素形成?
macgyver
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posted 06-19-99 11:59 PM PT (US)
追根究底,若非陳友諒野心勃勃想當幫主,而將
蕭峰的身世公諸於世,則蕭峰就不至有此悲劇
上演,但,這一方面也反應出當時種族仇視的嚴
重性,才導致蕭峰被革出幫!
所以我認為導致這場悲劇的原因是:
1.誤用奸人
2.種族仇視(和你的蕭峰是契丹胡虜有點類似)
Bear
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posted 06-20-99 12:47 AM PT (US)
請注意! 陳友諒可是倚天屠龍記元末的人.
macgyver
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posted 06-20-99 2:53 AM PT (US)
記錯了!是全冠清!
azi
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posted 06-22-99 8:25 AM PT (US)
記得金庸說過﹐他寫小說並不一定要傳達什麼
思想。 而且每個人都由于自己獨特的經歷而對
小說有不同的理解。

[天龍]博大精深﹐大家的不同看法就更多了。
我想﹐每部好書也是一面鏡子﹐
讓我們了解自己的真實思想。

一直覺得﹐蕭峰的命運是他的性格和所遇到的事
所共同決定的。他的本質就是一個“生當作
人傑﹐死亦為鬼雄”的英雄﹐
在不能做到完美時﹐只有一死。

我猜 Matt C 的答案可能是說蕭峰因
阿朱而死。這的確是一個動人的解釋。

然而我並不同意。
蕭峰不是一個為愛情而生﹐為愛情而死的人.
他對阿朱固然痴心不改﹐
然而金庸小說的主人公幾乎個個情深似海。
他贏得無數讀者喜愛的原因﹐
我想更多的在于他天下百姓為重的
真正大英雄本色。

keith
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posted 06-22-99 9:34 AM PT (US)
我想蕭峰的悲劇已是無可避免的﹗
在他被困獅籠的時候有提到他並非先天下之憂而憂
的人,如果被他碰上了的事,他會盡力而為,但當他無
能為力的時候,他只有豪飲慨嘆.
他空有報國之心但所報何國﹖
他空有救民之意但所救何民﹖
他當權時改變不了民族仇恨,只能約束遼兵不去擾民
他失權時連自己也保不了
在他逮到機會時他又毫不考慮地為民請命
但之後他又能做什麼呢﹖
在大宋他不能再領導群雄況且群雄是要對付他的父
母之邦;在大遼又無法立足(叛君之罪追究就失民望
不追究又失威信,只能放逐)
去找父親出家吧,沒事做悶死,沒酒喝乾死.
如果阿朱仍在生,或許可放下性子去放牧,可是只餘
下永遠的痛,只有.........
如果說這是命運 ,或許吧 誰叫命運有這麼大的涵
蓋義意呢

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