天龍八部的含意
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Matt C
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posted 06-14-99 1:49 AM PT (US)
各位好,小弟是新來的。看到小站近來沒有什麼
討論,於是想提出一些話題,希望大家會有興趣

小弟剛剛看過兩年前香港電台所攝製的查良鏞訪
問,當中有說到天龍八部的。金庸說天龍八部是
他寫得較深刻的兩部之一,範圍比較廣,其目的
是針對(個人的)人生、全人類的人生、及戰爭
。近日來小弟也想到不少有關這三方面的東西,
只是小弟這數日比較忙,所以要遲一點才能把自
己的想法打出來。各位若有興趣,可否先就這三
方面發表些意見?

註:括弧內的是小弟自己的推想,
金庸只是說了"人生"及"全人類的
人生",並無說"個人的人生"。

azi
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posted 06-15-99 8:38 AM PT (US)
Matt C, 很高興看到有人開新討論。

天龍是我最喜歡的小說﹐而最近的南斯拉夫的戰爭
也的確使我想到了人生與戰爭的問題。

戰爭是人類的劣根性﹐有貪婪就會有戰爭﹐
而受苦的總是老百姓。想到那種對自己的命運
完全失去控制的感覺﹐我就不寒而慄。

一直希望﹐當權者能象蕭峰那樣體會到老百姓的
苦難。不過﹐我知道這只是幻想。

macgyver
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posted 06-15-99 11:26 AM PT (US)
翻開人類的歷史,可以看到的是一篇篇的戰爭,
中外皆同,沒有一個世紀是和平的,
有軍隊就有戰爭,有戰爭就有流血,不是流自己國家
的血,就是流他國的血.....人類好像習慣了!
像蕭峰的當權者似乎都很快就下舞台了,
人民一樣不斷的感到威脅,
而人民能做的...只有祈禱!

bad boy
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posted 06-16-99 10:25 PM PT (US)
抱歉,恕在下離題:
如果說”春秋無義戰”,那麼三國的戰爭就更
顯的無義可言,曹孟德為報父仇而開罪徐州百姓,
坑殺數萬人於泗水連河水都為之埂塞不流.司馬仲
達攻破遼東公孫淵之後,盡斬十五歲以上的男人.
 
三國時期大約只有六十年左右,但戰爭所引發
的社會影響卻是極巨大的,就連素有經濟文化中心
的黃河流域地區,都遭到毀滅性的破壞. 

別与我說什麼戰爭的本質便如此般云云的話,
以老百姓的眼光來看,不論是推翻暴政,竄位自立
,明君昏君.充其量都只是一姓治天下,而不是以
人民為出發點來搞政治的.

中國人民的悲哀莫過於此.

wuji
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posted 06-18-99 1:35 PM PT (US)
跳舞跳得太多了﹖以導致……
bad boy
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posted 06-18-99 6:09 PM PT (US)
導致頭昏眼花∼ @ˍ@
Qiu Ying
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posted 06-18-99 8:05 PM PT (US)
《天龍八部》確是一部內容很豐富的小說,和阿紫
一樣,這也是我最喜愛的金庸作品。

從個人的層面說,蕭峰、段譽和虛竹三位男主角,
因為性格差異,造就了他們不平凡的經歷和結局。
有人說,蕭峰最積極、入世,也最有本領,可是結
局最苦。這叫人想起老子「柔弱勝剛強」的道理。
反過來說,蕭峰嘗試憑自己的一雙手開創命運,可
是結果仍是徒勞。這又叫人深思生命的意義。到底
咱們是否一生下來就要聽天由命呢?

從眾生的層面說,《天龍八部》的每一個角色,莫
不為命運牽著鼻子走。他們所經歷的苦難和悲傷,
很多時候都源於他們與生俱來的性格缺憾。蕭峰父
子是為了復仇、慕容復父子是為了復國、段譽和王
語嫣是為了得到渴望的愛情、葉二娘是為了彌補失
去孩子的痛苦等等。金庸借無名老僧之口提出了一
個「解決」辦法--信奉佛法,放下執著。可是,
在日常生活之中,咱們應該如何決定什麼時候應該
執著,什麼時候應該看開一點呢?

推而廣之,戰爭也可以說是執著的產物。對權力執
著、對財帛執著,到了不擇手段的地步,戰爭就發
生了。

Matt C
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posted 06-19-99 6:42 PM PT (US)
小弟剛完成大部份手頭上的工作,所以也來參加
一下討論吧。

與阿紫及秋盈兩位姑娘一樣,天龍八部也是小弟
最喜愛的金庸小說。喜歡的原因很多,比起豐富
的情節及生動的人物性格描寫,小弟更喜歡的是
書中對人生及民族間相處的深遠含意。

關於人生方面,小弟很同意秋盈所說的金庸想表
達放下執著的這一點。只是有另外一點不能同意
,我以為金庸並沒有明示或暗示要我們在日常生
活之中放棄追求任何物事(或何時該放棄)。正
如金庸在香港電台的訪問中所說的,學佛家的道
理並非要我們這些凡夫俗子放棄追求(執著與追
求不同)現世的東西,而是在於用佛家的理論去
了解每一件事情發生的原因皆在緣法。追求本身
並沒有壞處,壞處完全在於追求不到之後所產生
的種種痛苦。天生童姥與李秋水一生糾纏於與無
崖子之間的情愛,當中兩人所承受的巨大痛苦,
書中一一有所描述。慕容復的復國夢想逐步幻滅
,他所受的痛苦也只有他自己才會明瞭,旁人是
不能體會得到的。金庸要我們董得每一件事之所
以發生是因為緣,每一件事之完結也是因為緣。
用佛家的角度來看世情,是要了解不如意的事、
追求不到的事發生的原因。以明瞭緣起緣滅,不
可強求的心情去看事,用意不在於不去追求,而
是在於減輕追求過程中所產生的痛苦。要解脫或
勘破世情(放棄追求一切)是佛家最推崇的(如
慕容博與蕭遠山的覺悟),但也是非信佛者不能
做到的。但用佛家的角度去看世情以減輕追求失
敗時的痛苦,卻是我們這些非佛教徒可以做到的

童姥與李秋水因追求情愛而深恨對方,恨也是痛
苦的一種,是追求不到的結果。到最後才發覺無
崖子並不愛她們,她們死了,帶走的只是一生毫
無意義的仇恨及痛苦。她們若能以佛家的道理來
看自己與無崖子間的事情,當能減輕自身的痛苦
,也自然不至於一生深恨對方,到最後也不會只
能帶走毫無意義的仇恨與痛苦。由此可見,最根
本的問題不在於她們對無崖子的情愛,是在於她
們始終受困於其中所承受的痛苦,不能看破失戀
的痛苦。

慕容復可以不放棄復國的夢想,正如包不同所講
:"復燕大業,我們頃力以赴,能成大事固然最好
,不能成大事也不失為頂天立地的英雄好漢,決
不可投降大理段氏。"但慕容復看不透復國失敗的
失望(失望當然也導致痛苦),認為只有不擇手
段的令日漸渺茫的夢想成真才是消除痛苦的方法
,結果是痛苦得瘋了。

關於全人類的人生及戰爭兩方面,我以為是比較
難從小說中看到金庸所表達的思想。我相信金庸
想表達的,並不單止是戰爭只會令無辜的平民百
姓受苦這麼簡單。小弟今天且不將自己的想法寫
出來,而想先問問各位一個問題,看看大家怎樣
答法,然後才把愚見寫出來供大家批評。

這個問題是:
蕭峰的悲劇是什麼所做成的(或者是:是什麼打
擊了蕭峰這樣的一個人物)?

以下1至4均不是小弟心目中的合式答案:
1命運
2蕭峰是契丹胡虜
3蕭峰的英雄性格
4蕭峰以蒼生為己念的性格

但若然各位認為以上1至4是合式的答案的話,也
歡迎大家各抒己見。小弟很歡迎大家不同意我自
己的見解,只要有客觀及充份的理由便好了。

sharon
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posted 06-19-99 10:46 PM PT (US)
Mattc的見解實在好 我之前倒沒有想過!
金庸不是反對我們追求什麼
只是當追求不到時不要因過份執著而
產生惡果 嗯... 我覺得這個訊息很好
sharon
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posted 06-19-99 10:51 PM PT (US)
MattC 我倒是想知道你的答案是什麼?
蕭峰的下場是由什麼因素形成?
macgyver
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posted 06-19-99 11:59 PM PT (US)
追根究底,若非陳友諒野心勃勃想當幫主,而將
蕭峰的身世公諸於世,則蕭峰就不至有此悲劇
上演,但,這一方面也反應出當時種族仇視的嚴
重性,才導致蕭峰被革出幫!
所以我認為導致這場悲劇的原因是:
1.誤用奸人
2.種族仇視(和你的蕭峰是契丹胡虜有點類似)
Bear
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posted 06-20-99 12:47 AM PT (US)
請注意! 陳友諒可是倚天屠龍記元末的人.
macgyver
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posted 06-20-99 2:53 AM PT (US)
記錯了!是全冠清!
azi
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posted 06-22-99 8:25 AM PT (US)
記得金庸說過﹐他寫小說並不一定要傳達什麼
思想。 而且每個人都由于自己獨特的經歷而對
小說有不同的理解。

[天龍]博大精深﹐大家的不同看法就更多了。
我想﹐每部好書也是一面鏡子﹐
讓我們了解自己的真實思想。

一直覺得﹐蕭峰的命運是他的性格和所遇到的事
所共同決定的。他的本質就是一個“生當作
人傑﹐死亦為鬼雄”的英雄﹐
在不能做到完美時﹐只有一死。

我猜 Matt C 的答案可能是說蕭峰因
阿朱而死。這的確是一個動人的解釋。

然而我並不同意。
蕭峰不是一個為愛情而生﹐為愛情而死的人.
他對阿朱固然痴心不改﹐
然而金庸小說的主人公幾乎個個情深似海。
他贏得無數讀者喜愛的原因﹐
我想更多的在于他天下百姓為重的
真正大英雄本色。

keith
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posted 06-22-99 9:34 AM PT (US)
我想蕭峰的悲劇已是無可避免的﹗
在他被困獅籠的時候有提到他並非先天下之憂而憂
的人,如果被他碰上了的事,他會盡力而為,但當他無
能為力的時候,他只有豪飲慨嘆.
他空有報國之心但所報何國﹖
他空有救民之意但所救何民﹖
他當權時改變不了民族仇恨,只能約束遼兵不去擾民
他失權時連自己也保不了
在他逮到機會時他又毫不考慮地為民請命
但之後他又能做什麼呢﹖
在大宋他不能再領導群雄況且群雄是要對付他的父
母之邦;在大遼又無法立足(叛君之罪追究就失民望
不追究又失威信,只能放逐)
去找父親出家吧,沒事做悶死,沒酒喝乾死.
如果阿朱仍在生,或許可放下性子去放牧,可是只餘
下永遠的痛,只有.........
如果說這是命運 ,或許吧 誰叫命運有這麼大的涵
蓋義意呢

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