笑談金庸‧尼布楚條約

尼布楚條約

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byron2 個人資料 \| email	posted 10-15-99 7:58 AM PT (US) 當我上中史堂時，書本上寫清朝簽定的尼佈楚條約中內容大約是俄國勢力逐斬向南，清軍抵抗，於是簽定尼佈楚條，清朝在此戰中雖然拿回不少自己本身被掠奪的土地，但也有部分不能拿回。我想問韋小寶故事入面說到好似清朝的利益比俄國還大，這是否有些誤導成分？
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-17-99 11:16 PM PT (US) 先摘錄柏楊先生在《中國人史綱》中有關「尼布楚條約」的敘述：　　俄國人的運氣不好，不僅是腳步遲了一年，而且它遇到的不是明政府奄奄一息腐爛透了的弱小中國，而是清政府正走上坡，朝氣蓬勃的強大中國。俄國第一批和第二批行動隊不過穿過中國東北的荒原地帶，沒有被清政府發覺，但是第三批行動隊在施代巴諾夫領導下，在精吉里河口建築城堡，興高采烈的打算長期佔領時，正式跟中國的力量接觸。中國寧古塔（黑龍江寧安）軍區參謀長（寧古塔章京）沙爾呼達，率領四十五艘軍艦，逆黑龍江而上，給施代巴諾夫迎頭痛擊，施代巴諾夫全軍覆沒，他自己也於稍後被殺。俄國的侵略當然不會因這小挫折而停止，第四批在外蒙古之北建築尼布楚城，但被中國逐走。但俄國人不久就又回來，中國人未加過問。第五批在黑龍江北岸，建築雅克薩城要塞和衛星城堡，這批凶惡的俄國暴徒把當地土著索倫人當作奴隸，姦淫婦女，並搶劫他們的辛苦獵取的貂皮。索倫人報告中國官員，但這時清政府正困於三藩的戰爭，沒有力量北顧。　　俄國人作威作福二十年，三藩戰爭結束，台灣也跟著合併。玄燁大帝對雅克薩城採取行動，八○ 年代一六八五年，中國邊防軍司令（都統）彭春，率大軍包圍雅克薩城，用一百五十門野戰炮和四十門攻城炮，日夜轟擊。四天後，守將圖爾布青投降，中國允許他率領殘餘部隊，向尼布楚撤退。－－當俄國人再回到尼布楚時，中國沒有再把他們驅逐，是一個大失策。等到俄軍撤退後，中國縱火焚燬雅克薩城，也跟著撤退。　　圖爾布青在撤往尼布楚途中，遇見由尼布楚開向雅克薩的增援部隊，攜帶著重武器，告訴他駐屯尼布楚的俄國大軍隨時可以接應。這使圖爾布青懊悔不迭，他立刻同援軍重返故地，於雅克薩城被中國焚毀後第十七日，再重築新的雅克薩要塞。　　中國接受這個挑戰，明年（一六八六），寧古塔軍區副司令（副都統）薩布素，再圍雅克薩城。除用巨炮轟擊外，並且使用從台灣調來參戰的藤牌兵團攀城。圖爾布青戰死，守軍只剩下一百餘人，陷落就在旦夕。就在這時候，中國軍隊奉到停止攻擊的命令。因為中俄兩國外交人員正在北京接觸，俄國要求先行停火，玄燁大帝允許。　　八○年代最後一年一六八九年，中國代表團團長欽差大臣索額圖，俄國全權公使陸軍上將費要多羅，在尼布楚談判，雙方都戒備森嚴，雙方的態度也都非常強硬，而中國代表更甚。索額圖有兩次在大怒下拍桌子而去，要下令擔任警衛的邊防軍攻城，俄國代表終於採取妥協態度，遂簽訂左列的尼布楚條約：　　　　一、外興安嶺之南屬中國，之北屬俄國。　　　　二、額爾古納河之東屬中國，之西屬俄國。　　這是一個重要的條約，使中、俄兩大擴張力量，得到和解，為中、俄兩國帶來一百七十年的和平，跟十一世紀中國與遼帝國澶州和解帶來一百一十四年的和平同樣重要。俄國對遼遠的東方固然力不從心，而中國如果長期從事於東北荒涼寒冷地區的戰爭，也將精疲力盡。　　－－中國習慣於把所有的外國都當作藩屬，因為事實是這樣。尼布楚條約是中國第一次以平等地位跟外國簽訂的條約，但獲得的利益卻十分巨大。當時中國的力量，事實上只能到黑龍江北岸，還伸展不到外興安嶺和鄂霍次克海。俄國向南侵略，是由冰雪荒原，進入流奶與蜜之地，永不會自動停止。而中國不然，漢人那時仍以遼東半島為主要範圍，有耕種不完的肥沃土壤，滿洲人則爭先恐後入關去當中國的主人，沒有人傻到從流奶與蜜之地，投身到冰雪荒原。這可從對雅克薩城的處理上看得出來，中國人把它焚燬而退，俄國人卻把它當作寶貝，建了又建。所以，尼布楚條約對俄國是一種阻堵，對中國是一種保衛。柏楊先生的看法與查先生一致，認為尼布楚條約為中國帶來很大的利益。至於查先生說「中國大占便宜」，似有可議之處。根據這個網頁的說法：與俄訂立尼布楚條約，此約雖係以平等立場而訂立，奈因我訂約專使缺少外交知識與地理常識，致受狡詐俄人之愚弄，喪失外興安嶺以北，額爾古納河以西一帶土地，並尼布楚，色愣格等城市亦拱手讓與俄人關於尼布楚條約的劃界方式，該網頁所引用的資料亦與柏楊先生和金庸先生的說法有出入，而作出「此條約損失興安嶺及額爾古納河以西土地約二十五萬平方公里。」的結論。至於何者才正確？在下不才，沒有能力判斷。不過，如果沒有記錯，中學的歷史課本，對尼布楚條約中疆界的劃定方式，似乎與該網頁一致。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:00 AM PT (US) 關於尼布楚條約的劃界部分，亦與柏陽與金庸先生的說法亦有出入，而作出「此條約損失興安嶺及額爾古納河以西土地約二十五萬平方公里。」的結論。從柏楊先生對條約的評價來看﹐他是覺得條約之所以重要﹐是因為它給中﹑俄兩國帶來了一百七十年的和平。對領地的擴張或縮小﹐柏楊先生並未作評價(相信﹐如果有任何形式的評價﹐昔人就一定會貼出來的)。但柏楊先生指出﹕ 『一、外興安嶺之南屬中國，之北屬俄國﹔ 二、額爾古納河之東屬中國，之西屬俄國。』至於興安嶺之北及額爾古納河以西﹐在此之前是否屬於中國(清政府)﹐柏楊先生並未作說明。如果是﹐那麼根據柏楊先生所提供的劃界條款﹐ 作出『損失興安嶺及額爾古納河以西土地約二十五萬平方公里。』的結論﹐相信也是合理的。那麼也就沒有什麼出入了。
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:18 AM PT (US) 這張圖顯示的尼布楚條約失地在外興安嶺以南，因此，我才說「有出入」。 http://home.earthlink.net/~fourriver/en_lost1.gif
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:35 AM PT (US) 我想問韋小寶故事入面說到好似清朝的利益比俄國還大至於查先生說「中國大占便宜」，似有可議之處。我想問﹐除了查先生拿韋小寶不學無術開的那些玩笑外﹐何處寫了清朝的利益大﹐中國大占便宜﹖
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:57 AM PT (US) 見《鹿鼎記》第四十八回：　　這是中國和外國所訂的第一份條約。由於康熙籌劃周詳，全力以赴，而所遣人員又十分得力，是以尼布楚條約劃界，中國大佔便宜。約中規定北方以外興安嶺為界，現今蘇聯之阿穆爾省及濱海省全部土地盡屬中國，東方及東南方至海而止。雙方議界之時，該地區原無歸屬，中國所佔之地亦非屬於羅剎，但羅剎已在當地築城殖民，簽約後被迫撤退，實為中國軍事及外交上之勝利。約中劃歸中國之土地總面積達二百萬方公里，較之今日中國東北各省大一倍有餘。此約之立，使中國東北邊境獲致一百五十餘年之安寧，而羅剎東侵受阻，侵略野心得以稍戢。自康熙、雍正、乾隆諸朝而後，滿清與外國訂約，無不喪權失地，康熙和韋小寶當年大振國威之雄風，不可復得見於後世。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:09 AM PT (US) 我明白你的意思了。因為那張圖下面有關條約的話 ﹐我無法copy and paste﹐又不想打字﹐所以引小說如下﹕ 《鹿鼎記》第四十八回﹕ 『又地數日﹐石匠已將界碑雕鑿完竣。碑上共有滿 ﹑漢﹑蒙﹑拉丁及羅剎五體文字。界碑分立於格爾必齊河東岸﹐額爾古納河南岸﹑以及極東北之威伊克阿林大山各處。碑文中書明兩國以格爾必齊河為界﹐“循此河上流不毛之地﹐有名大興安以至於海 ﹐凡山南一帶流入黑龍江之溪河﹐盡屬中國﹔山北一帶之溪河﹐盡屬俄羅斯”﹔又書明﹕“將流入黑龍江之額爾古納河為界﹐河之南岸﹐屬於中國﹔河之北岸﹐屬於俄羅斯。其南岸之眉勒爾客河口﹐所有俄羅斯房舍﹐遷徒北岸”』引號(“”)中的話與那張圖下的話基本附和。跟據上面所引的文字﹐額爾古納河是流入黑龍江的。我手邊這本《中國地圖冊》告訴我額河與黑河大約成九十度角﹐其地點與圖中『楚布尼』三字下面的那條黑界線相附。那麼這樣一來﹐被標為『楚布尼條約失地』那塊地方就是屬於額爾古納河以西(那裡應該仍屬外興安嶺)﹐也就是屬於俄人的。這與柏楊先生和查先生(以及圖下面)所提供的有關條約是一至。也就是說﹐條約大概是這樣﹕北方的領土(黑龍江以北)以外興安嶺為准﹐南北分界。黑龍江以南則以額爾古納為准﹐東西分界。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:25 AM PT (US) 多謝昔人﹗(實在沒有耐心去找『中國大佔便宜』幾字。大概是我開始用IE的時候了。) 從昔人上面所引小說文字也可看出﹐查先生所提供的材料似乎不與西邊領土失去二十萬平方公里相矛盾。首先﹐文中說中國在北邊以外興安嶺為界﹐佔了很多並不屬與自己的地方。(但未說西邊如何)。又說劃歸中國之土地總面積達二百萬方公里﹐這也不影響在西邊失地二十萬平方公里。 Enough geography/history lessons for me tonight.^_^
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:55 AM PT (US) 我手邊這本《中國地圖冊》告訴我額河與黑河大約成九十度角﹐其地點與圖中『楚布尼』三字下面的那條黑界線相附。那麼這樣一來﹐被標為『楚布尼條約失地』那塊地方就是屬於額爾古納河以西原來如此。多謝無忌解疑！ BTW, 是「尼布楚」不是『楚布尼』。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:45 PM PT (US) BTW, 是「尼布楚」不是『楚布尼』。哈哈﹐是。怪不得唸起來不太順口。大概是不習慣從右往左讀文字。 (實在沒有耐心去找『中國大佔便宜』幾字。大概是我開始用IE的時候了。) What had I been smoking?!
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byron2 個人資料 \| email	posted 10-15-99 7:58 AM PT (US) 當我上中史堂時，書本上寫清朝簽定的尼佈楚條約中內容大約是俄國勢力逐斬向南，清軍抵抗，於是簽定尼佈楚條，清朝在此戰中雖然拿回不少自己本身被掠奪的土地，但也有部分不能拿回。我想問韋小寶故事入面說到好似清朝的利益比俄國還大，這是否有些誤導成分？
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-17-99 11:16 PM PT (US) 先摘錄柏楊先生在《中國人史綱》中有關「尼布楚條約」的敘述：　　俄國人的運氣不好，不僅是腳步遲了一年，而且它遇到的不是明政府奄奄一息腐爛透了的弱小中國，而是清政府正走上坡，朝氣蓬勃的強大中國。俄國第一批和第二批行動隊不過穿過中國東北的荒原地帶，沒有被清政府發覺，但是第三批行動隊在施代巴諾夫領導下，在精吉里河口建築城堡，興高采烈的打算長期佔領時，正式跟中國的力量接觸。中國寧古塔（黑龍江寧安）軍區參謀長（寧古塔章京）沙爾呼達，率領四十五艘軍艦，逆黑龍江而上，給施代巴諾夫迎頭痛擊，施代巴諾夫全軍覆沒，他自己也於稍後被殺。俄國的侵略當然不會因這小挫折而停止，第四批在外蒙古之北建築尼布楚城，但被中國逐走。但俄國人不久就又回來，中國人未加過問。第五批在黑龍江北岸，建築雅克薩城要塞和衛星城堡，這批凶惡的俄國暴徒把當地土著索倫人當作奴隸，姦淫婦女，並搶劫他們的辛苦獵取的貂皮。索倫人報告中國官員，但這時清政府正困於三藩的戰爭，沒有力量北顧。　　俄國人作威作福二十年，三藩戰爭結束，台灣也跟著合併。玄燁大帝對雅克薩城採取行動，八○ 年代一六八五年，中國邊防軍司令（都統）彭春，率大軍包圍雅克薩城，用一百五十門野戰炮和四十門攻城炮，日夜轟擊。四天後，守將圖爾布青投降，中國允許他率領殘餘部隊，向尼布楚撤退。－－當俄國人再回到尼布楚時，中國沒有再把他們驅逐，是一個大失策。等到俄軍撤退後，中國縱火焚燬雅克薩城，也跟著撤退。　　圖爾布青在撤往尼布楚途中，遇見由尼布楚開向雅克薩的增援部隊，攜帶著重武器，告訴他駐屯尼布楚的俄國大軍隨時可以接應。這使圖爾布青懊悔不迭，他立刻同援軍重返故地，於雅克薩城被中國焚毀後第十七日，再重築新的雅克薩要塞。　　中國接受這個挑戰，明年（一六八六），寧古塔軍區副司令（副都統）薩布素，再圍雅克薩城。除用巨炮轟擊外，並且使用從台灣調來參戰的藤牌兵團攀城。圖爾布青戰死，守軍只剩下一百餘人，陷落就在旦夕。就在這時候，中國軍隊奉到停止攻擊的命令。因為中俄兩國外交人員正在北京接觸，俄國要求先行停火，玄燁大帝允許。　　八○年代最後一年一六八九年，中國代表團團長欽差大臣索額圖，俄國全權公使陸軍上將費要多羅，在尼布楚談判，雙方都戒備森嚴，雙方的態度也都非常強硬，而中國代表更甚。索額圖有兩次在大怒下拍桌子而去，要下令擔任警衛的邊防軍攻城，俄國代表終於採取妥協態度，遂簽訂左列的尼布楚條約：　　　　一、外興安嶺之南屬中國，之北屬俄國。　　　　二、額爾古納河之東屬中國，之西屬俄國。　　這是一個重要的條約，使中、俄兩大擴張力量，得到和解，為中、俄兩國帶來一百七十年的和平，跟十一世紀中國與遼帝國澶州和解帶來一百一十四年的和平同樣重要。俄國對遼遠的東方固然力不從心，而中國如果長期從事於東北荒涼寒冷地區的戰爭，也將精疲力盡。　　－－中國習慣於把所有的外國都當作藩屬，因為事實是這樣。尼布楚條約是中國第一次以平等地位跟外國簽訂的條約，但獲得的利益卻十分巨大。當時中國的力量，事實上只能到黑龍江北岸，還伸展不到外興安嶺和鄂霍次克海。俄國向南侵略，是由冰雪荒原，進入流奶與蜜之地，永不會自動停止。而中國不然，漢人那時仍以遼東半島為主要範圍，有耕種不完的肥沃土壤，滿洲人則爭先恐後入關去當中國的主人，沒有人傻到從流奶與蜜之地，投身到冰雪荒原。這可從對雅克薩城的處理上看得出來，中國人把它焚燬而退，俄國人卻把它當作寶貝，建了又建。所以，尼布楚條約對俄國是一種阻堵，對中國是一種保衛。柏楊先生的看法與查先生一致，認為尼布楚條約為中國帶來很大的利益。至於查先生說「中國大占便宜」，似有可議之處。根據這個網頁的說法：與俄訂立尼布楚條約，此約雖係以平等立場而訂立，奈因我訂約專使缺少外交知識與地理常識，致受狡詐俄人之愚弄，喪失外興安嶺以北，額爾古納河以西一帶土地，並尼布楚，色愣格等城市亦拱手讓與俄人關於尼布楚條約的劃界方式，該網頁所引用的資料亦與柏楊先生和金庸先生的說法有出入，而作出「此條約損失興安嶺及額爾古納河以西土地約二十五萬平方公里。」的結論。至於何者才正確？在下不才，沒有能力判斷。不過，如果沒有記錯，中學的歷史課本，對尼布楚條約中疆界的劃定方式，似乎與該網頁一致。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:00 AM PT (US) 關於尼布楚條約的劃界部分，亦與柏陽與金庸先生的說法亦有出入，而作出「此條約損失興安嶺及額爾古納河以西土地約二十五萬平方公里。」的結論。從柏楊先生對條約的評價來看﹐他是覺得條約之所以重要﹐是因為它給中﹑俄兩國帶來了一百七十年的和平。對領地的擴張或縮小﹐柏楊先生並未作評價(相信﹐如果有任何形式的評價﹐昔人就一定會貼出來的)。但柏楊先生指出﹕ 『一、外興安嶺之南屬中國，之北屬俄國﹔ 二、額爾古納河之東屬中國，之西屬俄國。』至於興安嶺之北及額爾古納河以西﹐在此之前是否屬於中國(清政府)﹐柏楊先生並未作說明。如果是﹐那麼根據柏楊先生所提供的劃界條款﹐ 作出『損失興安嶺及額爾古納河以西土地約二十五萬平方公里。』的結論﹐相信也是合理的。那麼也就沒有什麼出入了。
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:18 AM PT (US) 這張圖顯示的尼布楚條約失地在外興安嶺以南，因此，我才說「有出入」。 http://home.earthlink.net/~fourriver/en_lost1.gif
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:35 AM PT (US) 我想問韋小寶故事入面說到好似清朝的利益比俄國還大至於查先生說「中國大占便宜」，似有可議之處。我想問﹐除了查先生拿韋小寶不學無術開的那些玩笑外﹐何處寫了清朝的利益大﹐中國大占便宜﹖
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-18-99 12:57 AM PT (US) 見《鹿鼎記》第四十八回：　　這是中國和外國所訂的第一份條約。由於康熙籌劃周詳，全力以赴，而所遣人員又十分得力，是以尼布楚條約劃界，中國大佔便宜。約中規定北方以外興安嶺為界，現今蘇聯之阿穆爾省及濱海省全部土地盡屬中國，東方及東南方至海而止。雙方議界之時，該地區原無歸屬，中國所佔之地亦非屬於羅剎，但羅剎已在當地築城殖民，簽約後被迫撤退，實為中國軍事及外交上之勝利。約中劃歸中國之土地總面積達二百萬方公里，較之今日中國東北各省大一倍有餘。此約之立，使中國東北邊境獲致一百五十餘年之安寧，而羅剎東侵受阻，侵略野心得以稍戢。自康熙、雍正、乾隆諸朝而後，滿清與外國訂約，無不喪權失地，康熙和韋小寶當年大振國威之雄風，不可復得見於後世。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:09 AM PT (US) 我明白你的意思了。因為那張圖下面有關條約的話 ﹐我無法copy and paste﹐又不想打字﹐所以引小說如下﹕ 《鹿鼎記》第四十八回﹕ 『又地數日﹐石匠已將界碑雕鑿完竣。碑上共有滿 ﹑漢﹑蒙﹑拉丁及羅剎五體文字。界碑分立於格爾必齊河東岸﹐額爾古納河南岸﹑以及極東北之威伊克阿林大山各處。碑文中書明兩國以格爾必齊河為界﹐“循此河上流不毛之地﹐有名大興安以至於海 ﹐凡山南一帶流入黑龍江之溪河﹐盡屬中國﹔山北一帶之溪河﹐盡屬俄羅斯”﹔又書明﹕“將流入黑龍江之額爾古納河為界﹐河之南岸﹐屬於中國﹔河之北岸﹐屬於俄羅斯。其南岸之眉勒爾客河口﹐所有俄羅斯房舍﹐遷徒北岸”』引號(“”)中的話與那張圖下的話基本附和。跟據上面所引的文字﹐額爾古納河是流入黑龍江的。我手邊這本《中國地圖冊》告訴我額河與黑河大約成九十度角﹐其地點與圖中『楚布尼』三字下面的那條黑界線相附。那麼這樣一來﹐被標為『楚布尼條約失地』那塊地方就是屬於額爾古納河以西(那裡應該仍屬外興安嶺)﹐也就是屬於俄人的。這與柏楊先生和查先生(以及圖下面)所提供的有關條約是一至。也就是說﹐條約大概是這樣﹕北方的領土(黑龍江以北)以外興安嶺為准﹐南北分界。黑龍江以南則以額爾古納為准﹐東西分界。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:25 AM PT (US) 多謝昔人﹗(實在沒有耐心去找『中國大佔便宜』幾字。大概是我開始用IE的時候了。) 從昔人上面所引小說文字也可看出﹐查先生所提供的材料似乎不與西邊領土失去二十萬平方公里相矛盾。首先﹐文中說中國在北邊以外興安嶺為界﹐佔了很多並不屬與自己的地方。(但未說西邊如何)。又說劃歸中國之土地總面積達二百萬方公里﹐這也不影響在西邊失地二十萬平方公里。 Enough geography/history lessons for me tonight.^_^
Xiren 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:55 AM PT (US) 我手邊這本《中國地圖冊》告訴我額河與黑河大約成九十度角﹐其地點與圖中『楚布尼』三字下面的那條黑界線相附。那麼這樣一來﹐被標為『楚布尼條約失地』那塊地方就是屬於額爾古納河以西原來如此。多謝無忌解疑！ BTW, 是「尼布楚」不是『楚布尼』。
wuji 個人資料 \| email	posted 10-18-99 1:45 PM PT (US) BTW, 是「尼布楚」不是『楚布尼』。哈哈﹐是。怪不得唸起來不太順口。大概是不習慣從右往左讀文字。 (實在沒有耐心去找『中國大佔便宜』幾字。大概是我開始用IE的時候了。) What had I been smoking?!
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